Hoe Vaak Gaan Condensatoren Kapot?
Jack Portier
een televisie? Het valt mij bijvoorbeeld op dat op multimeters vaak een
capaciteit tester zit. Ik neem aan dat dit een reden heeft nl. dat deze vaak
kapot gaan en dat zo'n meter dan uitkomst biedt.
Edwin
"Jack Portier" <nom...@nergens.nl> schreef in bericht
news:7EJK7.32$Zv2...@castor.casema.net...
weerstanden of transistoren. (er zit zoch ook een ohm-meter op en soms ook
een transistor tester?)
ed
Rob Janssen
Ik denk dat ze de hoofdoorzaak van alle storingen zijn, zeker voor het
begin van de ketting waarin uiteindelijk ook andere dingen (transistoren)
stuk gaan.
Echter als je een TV wilt repareren heb je meer aan wat kennis over de
werking en een hoop ervaring op het gebied van wat er zoal stuk gaat, dan
aan meetapparatuur. Er zitten namelijk nogal veel condensatoren in een TV
:-)
Rob
--
+--------------------------------+--------------------------------------+
| Rob Janssen pe1...@amsat.org | WWW: http://www.xs4all.nl/~pe1chl/ |
| AMPRnet: r...@pe1chl.ampr.org | AX.25 BBS: PE1CHL@PI8WNO.#UTR.NLD.EU |
+--------------------------------+--------------------------------------+
Maurits J. Raven
Elco's vertonen ook vaak een grote lekstroom of drogen uit, uitgezonderd
de types met vast dielectricum.
Door de hoge pulsbelasting en frequenties gaan ook gewone C regelmatig
kapot in KTV.
Toch halen TV's vaak een levensduur van meer dan 10 jaar! Dat hangt ook
van het gebruik en de kwaliteit van het toestel af.
Maurits
Maarten A.E.Bakker
>> een televisie? Het valt mij bijvoorbeeld op dat op multimeters vaak een
>> capaciteit tester zit. Ik neem aan dat dit een reden heeft nl. dat deze
> Volgens mij gaan condensatoren niet structureel vaker stuk dan bijv.
> weerstanden of transistoren. (er zit zoch ook een ohm-meter op en soms ook
> een transistor tester?)
Elco's (in slecht ontworpen apparatuur) gaan structureel vake stuk dan
andere onderdelen en condensatoren. Ze kunnen slecht tegen hogere
temperaturen, en sommige (miniatuur-)exemplaren kunnen al gaan lekken door
enkele malen opwarmen en afkoelen...
---
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
Nico Coesel
>
>
>"Jack Portier" <nom...@nergens.nl> schreef in bericht
>news:7EJK7.32$Zv2...@castor.casema.net...
>Condensatoren zijn passieve componenten, en deze gaan feitelijk wanneer
>niet overbelast of schromelijk misbruikt zelden of nooit stuk.
>De oorzaak van het defectraken van een condensator is dan ook meestal
>een van buitenaf.
Hoest proest! Condensatoren verouderen. Vooral in apparatuur die warm
wordt zijn condensatoren vaak een bron van ellende. Ik heb hier nog
een IBM 5081 met een rotte condensator (MKT of folie; in ieder geval
geen elco).
>Voor metingen aan kleine capaciteiten is een multimeter nu niet echt het
>juiste instrument maar zou je eerder een LC meter bezigen, terwijl bij
>grotere capaciteiten het gedrag bij "omladen" met een voltmeter vaak
>al meer dan genoeg zegt.
Een busje koudespray werkt meestal veel beter, vooral als het defect
langzaam zijn intrede doet (na een tijdje aanstaan).
Rob Janssen
>Hoest proest! Condensatoren verouderen. Vooral in apparatuur die warm
>wordt zijn condensatoren vaak een bron van ellende. Ik heb hier nog
>een IBM 5081 met een rotte condensator (MKT of folie; in ieder geval
>geen elco).
Wat doet ie? Horizontaal rimpelend beeld?
Henk van den Hof
Jack Portier <nom...@nergens.nl> schreef in berichtnieuws
7EJK7.32$Zv2...@castor.casema.net...
Juist... hij is universeel inzetbaar.
>
Maurice Janssen
>On Wed, 21 Nov 2001 12:25:30 +0100,
> Maurits J. Raven <m.r...@nospamchello.nl> wrote:
>
>>Toch halen TV's vaak een levensduur van meer dan 10 jaar! Dat hangt ook
>>van het gebruik en de kwaliteit van het toestel af.
>
>tien jaar tijd. :)
Ai, dus de gemiddelde PC voeding houdt er na ruim een jaar mee op?
Hoe groot is de kans dat dat eindigt in brand?
groeten, Maurice
--
Maurice Janssen .~. The best way to accelerate
/ v \ a computer running Windows
mau...@z74.net /( _ )\ is at 9.8 m/s^2
^ ^
Ruben van der Leij
Nico Coesel <nct...@cistron.nl> wrote:
>wordt zijn condensatoren vaak een bron van ellende. Ik heb hier nog
>een IBM 5081 met een rotte condensator (MKT of folie; in ieder geval
>geen elco).
MKT *kan* niet verouderen. Daar is de kunstof in kwestie veel te stabiel
voor. Haarscheuren in de draden kan voor storingen zorgen, maar dat zijn
assemblage-fouten, en verder zijn veel MKT's zelfherstellend. Als je maar
slordig genoeg ontwerpt stook je vanzelf de nodige procentjes capaciteit
weg. Soldeer ze slordig genoeg en de draadjes laten los. Enzovoort.
Natte condensatoren (zoals elco's) hebben een gespecificeerde levensduur. De
rest gaat minstens een eeuw mee. Assemblage-fouten en overbelasting niet
meegeteld.
--
Ruben
The Seventh Commandments for Technicians
Work thou not on energized equipment, for if thou dost, thy fellow
workers will surely buy beers for thy widow and console her in other
ways.
Ruben van der Leij
Maurits J. Raven <m.r...@nospamchello.nl> wrote:
>Toch halen TV's vaak een levensduur van meer dan 10 jaar! Dat hangt ook
>van het gebruik en de kwaliteit van het toestel af.
Elco's gaan meestal 10.000 uur mee. Een tv staat ongeveer 10.000 uur aan, in
tien jaar tijd. :)
--
Ghost
"Maurits J. Raven" <m.r...@nospamchello.nl> schreef in bericht
news:9tg2vg$cnl$1...@nl-news.euro.net...
U heeft nog een tv van enkele jaartjes oud zeker? Techniek van vroeger
ging/gaat langer mee, maar techniek van tegenwoordig gaat meestal al na
enkele jaren kapot en is niet meer te herstellen wegens het niet meer
verkrijgbaar van componeneten, het niet te vinden zijn van schema's en de
lagere prijs van een nieuw toestel dan van de reparatiekost.
Ghost
FJ
Ruben van der Leij <ru...@nutz.nl> wrote in article
<slrn9vofsj...@chest.nutz.nl>...
> On 21 Nov 2001 22:47:19 GMT,
> Maurice Janssen <th...@is.invalid> wrote:
>
> >>Elco's gaan meestal 10.000 uur mee. Een tv staat ongeveer 10.000 uur
aan, in
> >>tien jaar tijd. :)
>
> >Ai, dus de gemiddelde PC voeding houdt er na ruim een jaar mee op?
>
> Euh. Ervaring met pc's leert 4 of 5 jaar. Maar PC-voedingen zijn niet al
te
> afhankelijk van elco's, zeker niet waar het waardes betreft, en meestal
ruim
> gedimensioneerd. 310V DC op een 450V elco, die ook nog eens goed gekoeld
> wordt door een fan. TV's hebben het in dat opzicht veel zwaarder.
>
> >Hoe groot is de kans dat dat eindigt in brand?
>
> Klein. Nog nooit gezien. En met tv's ook maar twee keer.
>
> --
> Ruben
Even wat getalletjes uit de bijbel voor MTBF (MIL HDBK-217)
bij 20% load:
grote elco's: Lambda=45
film C's: lambda=35
bij 80% load:
grote elco's: Lambda=850
film C's: lambda=950
Waarin lambda=failures/miljard uur
Hierin zie je dat bij hogere belasting, "de" filmcap korter leeft dan "de"
elco.
Helaas maakt MIL HDBK-217 weinig onderscheid in de verschillende typen.
De totale MTBF wordt ook nog bepaald door de "environment" factor (vast,
bewegend, in een vliegtuig) van het product, en de omgevingstemp.
Folkert
Rob Janssen
>solderen
>> de laklaag scheurt.
>Nee hoor, ze gaan gewoon kapot. Keurig gedompelsoldeerd en geen
>beschadigingen.
Kleine keramische c'tjes kunnen stuk gaan als de afstand van de gaten in
de printplaat niet goed is, en de C er gewoon ingeramd is (vooral bij
zelfbouw heb je dat vaak). De boel staat dan onder mechanische spanning
en scheurt los bij het solderen of later.
Ook bij MKM heb je dat gauw, bijvoorbeeld als de gaten 8mm uit elkaar
blijken te zitten in plaats van 0.3".
Die latere modellen met lak eromheen zijn al wat steviger.
Om dit te vermijden doen fabrikanten vaak wat langere draden eraan met
een kronkel erin, maar die halen wij HF hobbyisten er natuurlijk altijd
uit (we willen een condensator, geen spoel).
Ruben van der Leij
FJ <folker...@philips.com> wrote:
>Even wat getalletjes uit de bijbel voor MTBF (MIL HDBK-217)
En wie maakt TV's met milspec componenten?
(Een gewone 1N4148 kost in bulk minder dan een cent. Een milspec 1N4148 kost
een rijksdaalder. Krijg je 'm wel getest, gecycled en EMP-veilig verpakt.
Althans, dat was eind jaren tachtig zo.)
FJ
Ruben van der Leij <ru...@nutz.nl> wrote in article
<slrn9vpuea...@chest.nutz.nl>...
> On 22 Nov 2001 09:23:23 GMT,
> FJ <folker...@philips.com> wrote:
>
> >Even wat getalletjes uit de bijbel voor MTBF (MIL HDBK-217)
>
> En wie maakt TV's met milspec componenten?
>
> (Een gewone 1N4148 kost in bulk minder dan een cent. Een milspec 1N4148
kost
> een rijksdaalder. Krijg je 'm wel getest, gecycled en EMP-veilig verpakt.
> Althans, dat was eind jaren tachtig zo.)
>
> --
> Ruben
>
Ha, Ha, dat klopt, maarrrrrrrrrrrrrr, die getallen uit MIL HDBK-217 slaan
op gewone HTK (huis tuin en keuken) komponenten.
Voor milspec. (JAN, JANTX etc.) gelden idd. andere specs (en prijzen).
BTW Het BC-components (voormalig Philips) databoek over elco's geeft
gedetaileerde plaatjes over levensduur vs. temp vs. rimpelstroom.
Folkert
Nico Coesel
>Nico Coesel <nct...@cistron.nl> wrote:
>>Hoest proest! Condensatoren verouderen. Vooral in apparatuur die warm
>>wordt zijn condensatoren vaak een bron van ellende. Ik heb hier nog
>>een IBM 5081 met een rotte condensator (MKT of folie; in ieder geval
>>geen elco).
>
>Wat doet ie? Horizontaal rimpelend beeld?
Nee, de vertikale afbuiging is niet lekker. Het beeld springt iets
omhoog om vervolgens langzaam hoger te kruipen. Het eindigt met de
situatie waarin het beeld steeds verspringt. Het zit in bordje DA. Ik
heb met koude spray de boosdoener al gevonden, maar nog niet
gerepareerd.
Rob Janssen
Ik heb er ook een, het oude 12 type (kubus). Mooi ding, maar ik heb er al
wel wat elco's in moeten vervangen. Nouja, "al", het ding is 15 jaar oud
ofzo. Mod voor VGA staat op mijn homepage.
Maurits J. Raven
news:01c1736c$8e5ff4c0$53d4...@A697707.ies-alm.ie.philips.com...
> Voor milspec. (JAN, JANTX etc.) gelden idd. andere specs (en prijzen).
Join Army Navy. Mooi spul zo'n keramische SN5400. Die verkochten we ooit
toen de tegen dezelfde prijs als een 7400. De 54** serie ging dacht ik
van -55 t/m 125 C.
>
> BTW Het BC-components (voormalig Philips) databoek over elco's geeft
> gedetaileerde plaatjes over levensduur vs. temp vs. rimpelstroom.
Ah, dus daar is die Mir satelliet aan kapot gegaan, slechte elco's ;-)
Maurits
Nico Coesel
>Nico Coesel <nct...@cistron.nl> wrote:
>>nom...@pe1chl.ampr.org (Rob Janssen) wrote:
>
>>>Nico Coesel <nct...@cistron.nl> wrote:
>>>>Hoest proest! Condensatoren verouderen. Vooral in apparatuur die warm
>>>>wordt zijn condensatoren vaak een bron van ellende. Ik heb hier nog
>>>>een IBM 5081 met een rotte condensator (MKT of folie; in ieder geval
>>>>geen elco).
>
>>>Wat doet ie? Horizontaal rimpelend beeld?
>
>>Nee, de vertikale afbuiging is niet lekker. Het beeld springt iets
>>omhoog om vervolgens langzaam hoger te kruipen. Het eindigt met de
>>situatie waarin het beeld steeds verspringt. Het zit in bordje DA. Ik
>>heb met koude spray de boosdoener al gevonden, maar nog niet
>>gerepareerd.
>
>Ik heb er ook een, het oude 12 type (kubus). Mooi ding, maar ik heb er al
>wel wat elco's in moeten vervangen. Nouja, "al", het ding is 15 jaar oud
>ofzo. Mod voor VGA staat op mijn homepage.
Die pagina had ik heel lang geleden al gevonden :-)) Het model dat ik
heb is iets anders.
Rob Janssen
>>Ik heb er ook een, het oude 12 type (kubus). Mooi ding, maar ik heb er al
>>wel wat elco's in moeten vervangen. Nouja, "al", het ding is 15 jaar oud
>>ofzo. Mod voor VGA staat op mijn homepage.
>Die pagina had ik heel lang geleden al gevonden :-)) Het model dat ik
>heb is iets anders.
O dat is een 5081 19 zeker? Daar is meer info over te vinden.
Marco Polo
news:9tfqu9$quf$1...@news.hccnet.nl...
Ik denk dat net als bij alles en nog wat dat condensatoren éénmaal te vaak
stuk gaan.
En, altijd op het meest foute moment.
Denis