Niet Franse wijnen in Frankrijk
Jenny
deze importeur zal en hele grote zijn alleen verkrijgbaar in de hele grote
hypermarchés zoals carrefour
het eerste verhaal ging over de suptermarkten niet over de enorme
hypermarchés
ik heb voor de grap de italianen geteld, uiteindelijk kwam deze dicussie
tot stand door arno's italianen
zeggen en schrijven 8 stuks.
kan ik niet veel vinden voor zo'n groot bedrijf in zo'n groot land als
frankrijk
ik kijk zelden naar italianen, arno zal me corrigeren als ik het fout heb,
maar ik denk dat een grote AH er meer heeft
sorry ik blijf erbij dat het aanbod niet franse wijn in franse supermarkten
(want daar ging het over) - nou zijn die supermarkten waar ik ben geweest
doorgaans minstens 2x de gemiddelde AH - minimaal zoniet nihl is.
jenny
"Christian Callec" <cccall....@wxs.nl> wrote in message
news:399CFDEA...@wxs.nl...
>
> Beste ng.
>
> Omdat ik een gigantische hekel heb aan beroepstrollen die kankeren
> zonder iets positiefs in te brengen, en kritiek op alles hebben zonder
> maar ook iets te bewijzen, - gelukkig voor ze misschien, want als zij
> iets bewijzen, zoals in het Vacuvin verhaal is gebleken, valt het
> telkens in het water - .... wilde ik jullie de volgende site niet
> onthouden. Het is de site van één van de importeurs van niet-Franse
> wijnen in Frankrijk en levert aan ongeveer alle super en hypermarkten
> van Frankrijk. Het gaat om hun assortiment niet-Franse wijnen.
>
> http://www.williampitters.com/vinsetra.htm
>
> Klik op het vlaggetje en zie wat zij over die wijnen schrijven. Kijk
> goed onder de afbeelding op de fles, staat iets van:
>
> "deze wijn is verkrijgbaar bij alle grootwinkelbedrijven, hypermarkten
> en supermarkten"
>
> Tja... Die William Pitters zullen ook beroepsleugenaars zijn,
> waarschijnlijk ook allemaal deel makend uit een groot complot...
>
> Groeten
>
> Xian
>
> Christian Callec, Arnhem, Pays-Bas
>
> " Un soir l'âme du vin chantait dans les bouteilles. "
>
> Charles Baudelaire.
Ruud Straatman
Het ging inderdaad om de zeldzaamheid van buitenlandse (en dan vooral
Italiaanse ) wijnen in Franse supers/hypers.
Waarbij enkelen het op nul tot 1 hielden en enkelen dit weerspraken.
En beiden hebben gelijk afhankelijk van de bezochte winkels.
Voor alle grote traditionele Europese wijnproducerende landen (Fr, Sp, I, P)
geldt dit in ongeveer gelijke mate. D waarschijlijk uitgezonderd. En dan met
name omdat ze amper rode wijn van betekenis maken.
Feit is dat je als regulier consument in een klassiek wijnland weinig
redenen hebt om over de grens te kijken als het er alleen maar om gaat
enkele lekkere flesjes te kopen voor bij het diner van a.s. zaterdag. In
geef ze in F of I eens ongelijk. Alleen de snobs, beroeps en oprecht
nieuwsgierige en leergierige liefhebbers/kenners zijn in dat soort landen
geïnteresseerd in derde wijnen.
Nu kunnen we natuurlijk in een typisch Nederlandse en-vôgue zijnde vlaag van
F-bashing nog gaan twisten of ze in F nog wat chauvinistischer zijn dan in I
of Sp, maar dat lijkt me niet echt relevant.
Voor wie wil valt er in ieder buitenland wijn uit derde landen te vinden.
Midden in Bordeaux vind je nota bene naast allerlei Bordeaux-cavisten een
Italië-specialist.
En in Parijs kun je je lol ook op.
Robert heeft met name gelijk dat hij als bezoekend Nederlander in een goed
wijnland als Frankrijk of Spanje helemaal geen derde wijnen wil vinden.
Dat kunnen we thuis veel beter doen. Omdat Nederland geen producent is
importeren wij alles wat ons past.
Goedkope rommel voor het gros en lekkere wijnen voor de liefhebber.
Dus Appie Heijn verkoopt meer Italianen. Maar (ik haal even Arno's oordeel
aan) ze zijn allemaal niet echt om over naar huis te schrijven.
Een grote kwaliteitsfirma als Ockhuysen heeft goede Italianen, maar ook maar
een nietig percentage in vergelijking met hun Franse wijnen.
Voor wie meer wil zijn er een aantal gespecialiseerde I-importeurs. Maar
dat houdt ook niet over. (Zie ook Gerard van Gaalens recente postje.)
Lijkt me een goede afsluiting van deze discussie. Maar dat zal wel niet zo
zijn...{;-))
Misschien kan Arno dan afsluiten met een lijstje van Nederlandse aanbieders
van echt goede Italianen. Want hier is de markt ook niet echt doorzichtig.
CU, RUUD Straatman
Jenny <j.scho...@chello.nl> wrote in message
news:cy7n5.741482$k22.3533669@flipper...
Jenny
>
>
> Jenny wrote:
>
> > lieve xian
>
> > deze importeur zal en hele grote zijn alleen verkrijgbaar in de hele
grote
> > hypermarchés zoals carrefour
>
> en grootwinkelbedrijven te verkrijgen is. D.w.z. dat het, net als bij
> AH, niet PER DEFINITIE op het schap is, maar wel in het bestelboek,
> Jenny.
ja daar hebben de mensen in de winkels een hoop aan!
>
> > het eerste verhaal ging over de suptermarkten niet over de enorme
> > hypermarchés
>
> Op Tue, 15 Aug 2000 13:47:02 GMT schreef je:
>
> "in één van mijn andere postings heb ik al geschreven verbaasd te hebben
> staan kijken in de Hyper/super enz. marché s wat daar aan franse wijnen
> te krijgen is, inderdaad geen enkele buitenlander, tenminste ik heb ze
> niet gezien"
ik maak onderscheid tussen de hyper U super U en de enorme grote zoals
Auchan, carrefour etc.
die heb je in de vendée/bretagne niet zoveel
een enkele leclerc, maar verder niet
> > sorry ik blijf erbij dat het aanbod niet franse wijn in franse
supermarkten
> > (want daar ging het over)
>
> Dacht ik niet, zie je eigen tekst hierboven nogmaals
>
> > - nou zijn die supermarkten waar ik ben geweest
> > doorgaans minstens 2x de gemiddelde AH - minimaal zoniet nihil is.
>
> De kleinste supermarkten zijn al bijna even groot als een AH. Kun je
> niet mee vergelijken, omdat in de Franse supermarkten meer verkocht
> wordt dan bij AH. Kun je beter met A&P vergelijken, waar ook van alles
> te koop is.
klopt ze verkopen ook veel meer non-food dan een AH
lieve xian
overtuigd ben ik nog steeds niet!
jenny
Jenny
news:8nj351$l3p$1...@news1.xs4all.nl...
> Jezus jongens, waar hebben we het allemaal over.
> Het ging inderdaad om de zeldzaamheid van buitenlandse (en dan vooral
> Italiaanse ) wijnen in Franse supers/hypers.
daar ging het inderdaad over
Alleen de snobs, beroeps en oprecht
> nieuwsgierige en leergierige liefhebbers/kenners zijn in dat soort landen
> geīnteresseerd in derde wijnen.
of idioten zoals ik die beloofd heeft aan iemand te denken
(sorry arno, zal het nooit meer doen ;-)
het viel me gewoon op dat die niet franzosen er gewoon niet zijn
ik poste het
kreeg weerwoord
gelukkig
en heb allerlei krantjes die over een groot deel van frankrijk worden
verspreid erbij gehaald en daarin wordt toch voor een groot deel bevestigd
dat het aanbod niet-frans in frankrijk minimaal/nihil is
nog een laatste blaadje omdat xian liever "wat duurs" heeft
(niet happen xian)
blaadje "la Foire aux Vins"
ook maar opgestuurd gekregen
heeft betrekking op magazin Continent (ken ik verder niet)
verspreidingsgebied weer groot parijs en omgeving
allemaal wat wij noemen dure jongens, crus enz. grote sauternes. veel
champagne. vin de paille, vin jaune maar geen één "buitenlander"
> Robert heeft met name gelijk dat hij als bezoekend Nederlander in een goed
> wijnland als Frankrijk of Spanje helemaal geen derde wijnen wil vinden.
normaal gesoproken niet, maar ja, arno.................
(geef ik toch gewoon arno de schuld ;-)
> Lijkt me een goede afsluiting van deze discussie. Maar dat zal wel niet zo
> zijn...{;-))
vind het best een goed idee
we hebben in ieder geval "dank zij arno" weer een heleboel leesstof gehad en
daar gaat het toch om!
jenny
Arno Woesthoff
In de eerste plaats doet het mij erg goed dat Jenny zelfs tijdens haar
vakantie aan mij denkt. lief hoor Jenny.
Naar mijn mening weet de gemiddelde deelnemer aan deze NG, als
wijngeinterresseerde veel meer van wijnen af dan de gemiddelde inwoner van
de wijnproducerende landen. In Italie is mij vaak gebleken dat ik pratend
met Italianen veel meer wist van de wijnstreken, de wijnen, de druiverassen
en de producenten dan mijn gespreksgenoten. Vaak weten ze niet meer dan
pakweg de wijngebieden in een straal van ca 50 km rond de eigen woonplaats.
Pas als je met mensen uit het vak praat of toevallig een echte liefhebber
tegenkomt blijkt er meer kennis. Ja en een Italiaan in Calabrie weet dat
Barolo goede wijn is maar welke producent? of welk jaar? Het zal ze een biet
wezen.
Ook in Spanje is mij dat opgevallen en in Frankrijk zal het vermoedelijk
niet veel anders zijn. Maar waarom zouden ze ook. Wijn is voor hen iets heel
anders dan voor ons Hollanders/Vlamingen. Het groeit naast de deur, het is
niet duur, het is dorstlessend, het smaakt lekkerder dan water en het (was)
is ook zuiverder en betrouwbaarder dan water. Wijn in zn algemeenheid is in
die landen veel minder beladen dan bij ons.
Slechts enkelen zien wijn als een hobby en doen hun best om nieuwe
horizonten te ontdekken. Natuurlijk houdt het grootwinkelbedrijf daar
rekening mee. Het heeft weinig zin om duurdere onbekende produkten in de
schappen te zetten die niet verkopen.
Hier in Nederland denken velen toch net zo: Hollandese bloemkool mevrouw,
Hollandse aardbeien zo van de koude grond mevrouw. en ga zo maar door.
Het produkt is Hollands dus het zal wel beter zijn dan die vieze rommel uit
de zuidelijke landen waar ze allemaal corrupt en vies zijn.
Ook in Frankrijk is dat zo. En ja dat ze weinig goede Italiaanse wijn
drinken ligt natuurlijk ook aan de uitgesroken slechte smaak van de Fransen
(dit is een grapje hoor Christian)
Ruuds voorstel zal ik in de komende week opvolgen en een lijstje plaatsen
van Wijnhandelaren met een mooi Italiaans aanbod.
Iedereen hartelijk dank voor zn bijdrage en Jenny extra voor haar
veldonderzoek in Frankrijk.
Salute
Arno
Ruud Straatman
en in wacht met spanning je lijstje af!!
CU, RUUD Straatman
Arno Woesthoff <hic.hy...@hdn.nl> wrote in message
news:8nj6p9$1hpc$1...@buty.wanadoo.nl...
Christian Callec
Christian Callec
Jenny wrote:
> lieve xian
> deze importeur zal en hele grote zijn alleen verkrijgbaar in de hele grote
> hypermarchés zoals carrefour
Stond, beste Jenny, wel bij dat die bij alle supermarkten, hypermarkten
en grootwinkelbedrijven te verkrijgen is. D.w.z. dat het, net als bij
AH, niet PER DEFINITIE op het schap is, maar wel in het bestelboek,
Jenny.
> het eerste verhaal ging over de suptermarkten niet over de enorme
> hypermarchés
Op Tue, 15 Aug 2000 13:47:02 GMT schreef je:
"in één van mijn andere postings heb ik al geschreven verbaasd te hebben
staan kijken in de Hyper/super enz. marché s wat daar aan franse wijnen
te krijgen is, inderdaad geen enkele buitenlander, tenminste ik heb ze
niet gezien"
> sorry ik blijf erbij dat het aanbod niet franse wijn in franse supermarkten
> (want daar ging het over)
Dacht ik niet, zie je eigen tekst hierboven nogmaals
> - nou zijn die supermarkten waar ik ben geweest
> doorgaans minstens 2x de gemiddelde AH - minimaal zoniet nihil is.
De kleinste supermarkten zijn al bijna even groot als een AH. Kun je
niet mee vergelijken, omdat in de Franse supermarkten meer verkocht
wordt dan bij AH. Kun je beter met A&P vergelijken, waar ook van alles
te koop is.
Groeten
hnvroon
de wijnbouw naar de kl#@! heeft geholpen omdat de fransen
zeiden dat wijn alleen maar in frankrijk kan worden gemaakt.
Dat vinden ze trouwens nog steeds.
Gelukkig blijkt tegenwoordig wel anders.
Het franse protectionisme gaat tot op de dag van vandaag
zover dat ze zelfs binnen de europese unie willen bepalen
wat voor soort wijnstokken er hier in nederland bij de
comerciele wijnboeren mogen groeien.
Ja u hoort (ziet) mij goed. Momenteel neemt de wijnbouw
in Nederland zo'n vlucht dat ze in de unie (frankrijk) bang
zijn dat de Nederlanders net zo vaderlandslievend zijn zodat
frankrijk binnen afzienbare toekomst een paar procentjes van
hun aandeel gaat verliezen. Wist u dat Nederland voor napoleon
een rijke wijnhistorie had.? Wist u dat niet.? Dan heeft napoleon zijn
werk goed gedaan. Maar dat wisten we al.
Mensen verleg alstublieft uw grenzen eens naar prima Bulgaarse,
Californische
Griekse, Zuid Afrikaanse enz enz wijnen.
Trouwens de meeste franse auto's worden in frankrijk zelf verkocht
dat zegt al genoeg, maar dat is even een zijsprong.
Groetjes Henk
Robert Koopman
Frankrijk is nu eenmaal het land van de wijn. Oorspronkelijk lijkt daar
uiteindelijk vandaan te komen.
Natuurlijk maken ze in andere landen prima wijn (dat weten we vooral door de
Franse Kernbommen, iedereen kocht opeens wat anders (Ik ook!) ) maar ze
proberen toch altijd "franse" wijn te maken, dat verkoopt blijkbaar beter.
EN daar gaat het natuurlijk om!
Elk land beschermt zijn eigen spullen nu eenmaal (Nederland niet, Fokker was
kansloos..) Frankrijk doet dat misschien meer dan andere landen maar probeer
eens een Nederlands biertje te kopen in Duitland. Dat is bijna net zo
moeilijk als een niet-Frans wijntje in Frankrijk.
Ik rij al mijn hele leven in Franse auto's, niet omdat ze beter zijn maar
omdat ik ze prettig vind. Er is alleen een klein mankement, elke keer als
zo'n auto de Franse grens passeert gaan de ruitenwissers op volle kracht.
(Ook als het niet regent!!)
Robert
Christian Callec
hnvroon wrote:
> Feit is dat in de geschiedenis Frankrijk over de gehele wereld
> de wijnbouw naar de kl#@! heeft geholpen omdat de fransen
> zeiden dat wijn alleen maar in frankrijk kan worden gemaakt.
> Dat vinden ze trouwens nog steeds.
Beste Henk,
Veel opgekropte woede in je tekst maar weinig inhoud. Je schijnt te
vergeten dat het bv. de Fransen zijn geweest die de wijnbouw van
Zuid-Afrika hebben verbeterd nadat de Nederlanders de wijnstokken als
tarwe of boerenkool hadden geplant, op plekken waar het het snelst zou
groeien, zonder enige vorm van kennis... (Er is nog steeds een dal in
ZAf dat men Franschhoek noemt, van de Franse Hugenoten die volkomen
bepalend waren voor de doorbraak van de ZAfse wijnbouw).
Het was ook een Fransman, afkomstig uit Bordeaux, een zekere Jean Louis
Vignes (what's in a name) die rond 1830 voor het eerst kwaliteits
druivensoorten vanuit Europa naar Californië importeerde. Tot op de dag
van vandaag zijn de Californiërs hem dankbaar!
In Chili en Argentinië zijn veel Franse bedrijven gevestigd. Ze hebben,
samen met de Spanjaarden ervoor gezorgd dat de Chileense wijnbouw zo'n
welvaart kent.
In Canada hebben Fransen, Duitsen en zelfs één Nederlander (Marynisssen)
de wijnbouw op de rails van kwaliteit gezet.
In Hongarije had de parel van het land een onmiddelijke dood gekend als
vooral de Fransen, maar ook wat Engelsen, Spanjaarden, Duitsers en
Americanen niet ingesprongen waren vanaf 1989.
Van de jaren 60 tot nu, zijn veel van de grootste wijngaarden van de
wereld regelmatig bezocht en van advies toegediend door beroemde Franse
oenologen... ooit Peynaud, nu Rolland bv.
Veel van de beste oenologen van de wereld hebben hun vak bij de Franse
wijndomeinen geleerd (praktijk).
De Franse, Spaanse en Amerikaanse investeringen in Zuid-Amerika houden
de wijnbouw daar aan de gang... zeker niet de "Chileense" investeringen.
> Gelukkig blijkt tegenwoordig wel anders.
Nu is een stage bij buitenlandse top-wijnbedrijven bijna verplicht voor
elke Franse toekomstige oenoloog.
> Het franse protectionisme gaat tot op de dag van vandaag
> zover dat ze zelfs binnen de europese unie willen bepalen
> wat voor soort wijnstokken er hier in nederland bij de
> comerciele wijnboeren mogen groeien.
Het zijn nimmer de Fransen die bepalen, maar de Europese Unie. Zou je zo
vriendelijk willen zijn om met concrete voorbeelden te komen van wat jij
ons vertelt.
En over protectionisme gesproken... Wist jij dat de Nederlandse
zuivelindustrie geprobeerd had bij de Europese Unie alle kazen (dus
vooral de Fransen) van ongepasteuriseerde melk te verbieden?
> Ja u hoort (ziet) mij goed. Momenteel neemt de wijnbouw
> in Nederland zo'n vlucht dat ze in de unie (frankrijk) bang
> zijn dat de Nederlanders net zo vaderlandslievend zijn zodat
> frankrijk binnen afzienbare toekomst een paar procentjes van
> hun aandeel gaat verliezen. Wist u dat Nederland voor napoleon
> een rijke wijnhistorie had.? Wist u dat niet.? Dan heeft napoleon zijn
> werk goed gedaan. Maar dat wisten we al.
Twee dingen moet je uit elkaar houden. In heel Europa hadden de
monnikken wijngaarden aangelegd, dus ook in Nederland, net als in
Bretagne, Normandie en in de Franse Vlaanderen... Op plekken waar nu men
grote vraagtekens bij zou zetten. Dat ooit in Nederland zoveel
wijngaarden waren (ik zou graag hier wat meer over willen weten, hoe
"rijk" was dan die wijnhistorie, waar, aantal hectaren etc...) heeft er
alles hiermee te maken. Toen de kloosters, abdijen etc... wat van hun
macht verloren zijn vele wijngaarden inderdaad vernietigd. Niet zo veel
met Napoleon te maken, maar met de secularisatie in Europa.
> Mensen verleg alstublieft uw grenzen eens naar prima Bulgaarse,
> Californische
> Griekse, Zuid Afrikaanse enz enz wijnen.
Doen wij al jaren, Henk, doen wij al jaren...
> Trouwens de meeste franse auto's worden in frankrijk zelf verkocht
> dat zegt al genoeg, maar dat is even een zijsprong.
En de meeste Daf waren ook in NL verkocht, en het meeste zoutdrop, en
het meeste Goudse kaas, en het meeste nagelkaas en Leidse met sleutels
enne, enne.... Worden de meeste Engelse auto's niet in Engeland
verkocht? Verkopen ze daar niet Duitse (Opel) auto's onder de "Engelse"
naam Vauxhal? Worden de meeste Duitse auto's niet gewoon in Duitsland
verkocht? De meeste Amerikaanse auto's in Amerika? De meeste Russische
auto's in Rusland etc...
Wat probeer je hiermee te bewijzen? Snap ik niet helemaal.
Jenny
"De Burgemeester" <burgem...@xs5all.nl> wrote in message
news:BU6hOSOGmUD5Sw...@4ax.com...
> quoted earlier from Christian Callec <cccall....@wxs.nl> :
>
> >Veel opgekropte woede in je tekst maar weinig inhoud.
>
> bepalen wij gelukkig zelf wel. Zo begin je geen reply op een verhaal.
geachte heer burgemeester
bij xian staat dan tenminste (meestal, zal een slag om de arm houden anders
komen er weer X postings om aan te tonen dat dat niet zo is, jakkes wat een
sfeer hier!!!!!)
nog "geachte ng"
en (vriendelijke) groeten met zijn naam erbij
zo begin/ eindig je een posting n.l. wel!
dag burg
vriendelijk groeten
jenny
ps zullen we het nou verder gewoon over wijn hebben!!!!!
>