Desktop Linux, waarom je het kunt negeren
~PCfreak �~
Ter info;
Ik vind dit artikel heel treffend.
http://www.infoworld.nl/web/Artikel/Desktop-Linux-waarom-je-het-kunt-negeren.htm
groetjes Henk
--
#Een reactie van de vraagsteller of een gegeven oplossing
gewerkt heeft wordt zeer op prijs gesteld#
Algemene tips om zelf een PC te bouwen, zie mijn site.
use...@pc-freak.nl http://www.pc-freak.nl
jaap
> hallo
>
> Ter info;
>
> Ik vind dit artikel heel treffend.
>
> http://www.infoworld.nl/web/Artikel/Desktop-Linux-waarom-je-het-kunt-negeren.htm
>
> groetjes Henk
niet, want dan kan ik m'n computer niet meer aan zetten...
Jaap
Philip Paeps
> Ik vind dit artikel heel treffend.
>
> http://www.infoworld.nl/web/Artikel/Desktop-Linux-waarom-je-het-kunt-negeren.htm
Goh, weer zo'n profeet!
- Philip
--
Philip Paeps Please don't email any replies
phi...@paeps.cx I follow the newsgroup.
When outrageous expenditures are divided finely enough
the public will not have enough stake in any one
expenditure to squelch it.
~PCfreak �~
<Henk_...@hotmail.com> het volgende.
>Op Maandag 8 Juni 2009 17:55:32 +0200, schreef ~PCfreak �~ <pcf...@werktniet.invalid> in artikel <i0dq259nl3tn1ltct...@4ax.com>:
>> hallo
>>
>> Ter info;
>>
>> Ik vind dit artikel heel treffend.
>>
>> http://www.infoworld.nl/web/Artikel/Desktop-Linux-waarom-je-het-kunt-negeren.htm
>Oeioei Henk, wat doe je nou! Toen ik enige tijd terug mijn problemen
>met het installeren van programma's aangaf, werd ik al spoedig voor
>halve gek (of iets van dien aard) versleten. Ik heb me er nooit meer
>aan gewaagd ( beide punten niet :-)).
Ben ik niet bang voor, Linux fanaten moeten net zoals Windows adepten
tegen kritiek kunnen ;-)
~PCfreak �~
volgende.
LOL
~PCfreak �~
<philip...@paeps.cx> het volgende.
>~PCfreak �~ <pcf...@werktniet.invalid> wrote:
>> Ik vind dit artikel heel treffend.
>>
>> http://www.infoworld.nl/web/Artikel/Desktop-Linux-waarom-je-het-kunt-negeren.htm
>Goh, weer zo'n profeet!
>
> - Philip
Hoe weet jij dat?
Jeroen Beerstra
> hallo
>
> Ter info;
>
> Ik vind dit artikel heel treffend.
>
> http://www.infoworld.nl/web/Artikel/Desktop-Linux-waarom-je-het-kunt-
negeren.htm
>
> groetjes Henk
En ik vond dit dan weer heel treffend:
"Maar als je probeert nieuwe software te installeren, of je bestaande
software probeert te upgraden, heb je al snel een probleem. Ik zal hier
niet op de details in gaan, maar het is niet fraai."
Tja, oftewel ik schrijf al 35 jaar computer boeken dus argumenten heb ik
al lang niet meer nodig.
Wil best een inhoudelijke discussie voeren, maar dit gaat echt helemaal
nergens over :S
--
jb
Fred Mobach
> Op Mon, 08 Jun 2009 18:46:42 +0200, schreef Jawade
> <Henk_...@hotmail.com> het volgende.
>
>>Op Maandag 8 Juni 2009 17:55:32 +0200, schreef ~PCfreak ￜ~
>><pcf...@werktniet.invalid> in artikel
>><i0dq259nl3tn1ltct...@4ax.com>:
>>
>>> Ter info;
>>>
>>> Ik vind dit artikel heel treffend.
>>>
http://www.infoworld.nl/web/Artikel/Desktop-Linux-waarom-je-het-kunt-negeren.htm
>
>>Oeioei Henk, wat doe je nou! Toen ik enige tijd terug mijn problemen
>>met het installeren van programma's aangaf, werd ik al spoedig voor
>>halve gek (of iets van dien aard) versleten. Ik heb me er nooit meer
>>aan gewaagd ( beide punten niet :-)).
>
> Ben ik niet bang voor, Linux fanaten moeten net zoals Windows adepten
> tegen kritiek kunnen ;-)
En wat geldt er dan voor gewone gebruikers van Linux ? Die het geen biet
interesseert wat anderen op hun computer gebruiken ?
--
Fred Mobach - fr...@mobach.nl
website : http://fred.mobach.nl
.... In God we trust ....
.. The rest we monitor ..
~PCfreak �~
het volgende.
>~PCfreak �~ wrote:
>
>> Op Mon, 08 Jun 2009 18:46:42 +0200, schreef Jawade
>> <Henk_...@hotmail.com> het volgende.
>>
>>>Op Maandag 8 Juni 2009 17:55:32 +0200, schreef ~PCfreak �~
>>><pcf...@werktniet.invalid> in artikel
>>><i0dq259nl3tn1ltct...@4ax.com>:
>>>
>>>> Ter info;
>>>>
>>>> Ik vind dit artikel heel treffend.
>>>>
>http://www.infoworld.nl/web/Artikel/Desktop-Linux-waarom-je-het-kunt-negeren.htm
>>
>>>Oeioei Henk, wat doe je nou! Toen ik enige tijd terug mijn problemen
>>>met het installeren van programma's aangaf, werd ik al spoedig voor
>>>halve gek (of iets van dien aard) versleten. Ik heb me er nooit meer
>>>aan gewaagd ( beide punten niet :-)).
>>
>> Ben ik niet bang voor, Linux fanaten moeten net zoals Windows adepten
>> tegen kritiek kunnen ;-)
>En wat geldt er dan voor gewone gebruikers van Linux ? Die het geen biet
>interesseert wat anderen op hun computer gebruiken ?
Inkoppertje, de onmogelijkheden ervan!
richard lucassen
> >Goh, weer zo'n profeet!
>
>
> Hoe weet jij dat?
Typo denk ik. Trollfeet bedoelt-ie denk ik.
[richard@server1]:~$ grep troll /var/log/messages
Jun 8 17:55:32 server1 trolld: high troll-o-meter reading detected
Jun 8 17:55:32 server1 trolld: troll factor: 82.7 %
Jun 8 17:55:32 server1 trolld: whine factor: 97.3 %
Jun 8 17:55:32 server1 trolld: clue factor : 2.1 %
--
___________________________________________________________________
It is better to remain silent and be thought a fool, than to speak
aloud and remove all doubt.
+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+
~PCfreak �~
<jb@scorpion77_nospam_cjb.net> het volgende.
Tja, als je niet wil lezen!
Waar het om gaat is, dat de Linux-wereld denkt vooruitgang te boeken
terwijl dat helemaal niet zo is.
Die paar 10'den procent winst hebben ze te wijten aan de verkopen van
netbooks die meestal uitgerust waren met een Linux variant, velen hebben
die allang vervangen door XP omdat ze er niet mee konden werken of aan
konden wennen.
Linux zal never nooit een waardige vervanger voor Windows kunnen worden.
~PCfreak �~
<spam...@xaq.nl> het volgende.
>On Mon, 08 Jun 2009 20:18:16 +0200
>
>> >Goh, weer zo'n profeet!
>>
>> Hoe weet jij dat?
>Typo denk ik. Trollfeet bedoelt-ie denk ik.
>
>[richard@server1]:~$ grep troll /var/log/messages
>Jun 8 17:55:32 server1 trolld: high troll-o-meter reading detected
>Jun 8 17:55:32 server1 trolld: troll factor: 82.7 %
>Jun 8 17:55:32 server1 trolld: whine factor: 97.3 %
>Jun 8 17:55:32 server1 trolld: clue factor : 2.1 %
Knap hoor, kun je dat prog ook inzetten voor polls over verkiezingen,
doet het tenminste nog wat nuttigs.
user
> hallo
>
> Ter info;
>
> Ik vind dit artikel heel treffend.
>
>
http://www.infoworld.nl/web/Artikel/Desktop-Linux-waarom-je-het-kunt-negeren.htm
>
> groetjes Henk
20 jaar gewertk met Apple comps.
Dan eens een oude apple geruild voor pc met ubuntu op .....
Nu een ubuntu gebruiker sinds 2 jaar.
"je kunt een Apple gebruiker niet voor de gek houden".
In de PC wereld moeten ze "werken voor hun geld" virussen uitvinden,
terrorrisme uitvinden, en vooral, laten betalen door de brave gebruiker...
Zo'n initiatief raakt in Belgie neit van de groind
want ... de "force ouvriere" is te groot ...
Kies voor een basisinkomen, de volgende keer...
Ik ga eens naar Valenciennes op vakantie, http://freegeek.org vraagt 24u
vrijwilligerswerk per computer, in V vragen ze ... 10 uur....
En een werkloze moet dat niet aangeven , want wat zegt de damen bij de
VDAB.be ?? "dat ze profiteren"...
--
--
700+ Radio Stations on SW http://swstations.tk/
Shortwave transmissions in English, Francais, Nederlands, Deutsch,
Suid-Afrikaans, Chinese, Dansk, Urdu, Cantonese, Greek, Spanish,
Portuguese, ...
http://radiolanguages.tk Updated every month or so ....
Jeroen Beerstra
Want? Omdat jij het zegt?
Zoals gezegt een inhoudelijke discussie wil ik best voeren, maar dan moet
het *dus* wel ergens over gaan.....
--
jb
richard lucassen
> >Typo denk ik. Trollfeet bedoelt-ie denk ik.
> >
> >[richard@server1]:~$ grep troll /var/log/messages
> >Jun 8 17:55:32 server1 trolld: high troll-o-meter reading detected
> >Jun 8 17:55:32 server1 trolld: troll factor: 82.7 %
> >Jun 8 17:55:32 server1 trolld: whine factor: 97.3 %
> >Jun 8 17:55:32 server1 trolld: clue factor : 2.1 %
>
> Knap hoor, kun je dat prog ook inzetten voor polls over verkiezingen,
> doet het tenminste nog wat nuttigs.
Als je alle Linux computers op de hele wereld uit zou zetten houdt je
misschien alleen je lokale netwerk over ;-)
Overigens hoeft het voor mij echt niet hoger komen dan 1%. Moet er niet
aan denken dat Jan en Alleman op verjaardagen en aanverwante
aangelegenheden tegen me aan gaat lopen zemelen over computerproblemen.
En als je het niks vind koop je gewoon Windows7 of een Apple of wat
dies meer zij. Vrijheid blijheid. Voor mij, voor jou en voor de auteur
van het stuk.
R.
houghi
> Als je alle Linux computers op de hele wereld uit zou zetten houdt je
> misschien alleen je lokale netwerk over ;-)
En dan gaan ze proberen via Google op te zoeken hoe dat kan. :-D
houghi
--
Zin om te gaan zeilen? Er zijn nog een paar plaatsen vrij voor het
weekend van 24/26 April. Verterk haven is Zeebrugge. Mail me op
houghi <AT> houghi.org voor meer informatie en details. Kijk op
http://sailing.houghi.org naar foto's van voorgaande jaren.
richard lucassen
houghi <hou...@houghi.org.invalid> wrote:
> richard lucassen wrote:
> > Als je alle Linux computers op de hele wereld uit zou zetten houdt
> > je misschien alleen je lokale netwerk over ;-)
>
> En dan gaan ze proberen via Google op te zoeken hoe dat kan. :-D
Bing bedoel je :-)
Philip Paeps
> Op 8 Jun 2009 18:04:20 GMT, schreef Philip Paeps <philip...@paeps.cx> het volgende.
> >~PCfreak ©~ <pcf...@werktniet.invalid> wrote:
> > > Ik vind dit artikel heel treffend.
> > >
> > > http://www.infoworld.nl/web/Artikel/Desktop-Linux-waarom-je-het-kunt-negeren.htm
> >
> > Goh, weer zo'n profeet!
>
Wel, ik heb het artikel gelezen. Meer dan eens zelfs.
Het artikeltje begint al goed met een paar willekeurige cijfertjes uit een
publicatie waar verder geen bronvermelding van gemaakt wordt. Na de twee
zinnen die daaraan besteed worden, gaat de rest van de eerste pagina van het
artikel (ongeveer vijftien zinnen) over hoe de auteur het martkaandeel van
Linux aanvoelt. Hij probeert een aantal keer -- zonder veel succes -- deze
mening aan de cijfers te knopen en valt tenslotte terug op vaakgeciteerde
lucht over de "Netbook" markt.
Op de tweede pagina van het artikel zijn de cijfers van de eerste twee zinnen
al lang vergeten en herhaalt de auteur even een paar goedkope clichés over
Linux en Linuxgebruikers. Hij probeert ook -- zonder evenwel een enkele bron
te citeren -- het marktaandeel van Linux te correleren aan de omvang van een
Microsoft campagne voor een versie van hun operating system dat nog niet
bestaat.
In de slotzin herinnert hij nog heel even aan de cijfers van de eerste twee
zinnen op de vorige pagina en probeert met een goedkoop rhetorisch truukje
("wat is dan de conclusie?") een link te leggen tussen de cijfers en de
slotzin.
Kortom: het artikel doet zich wetenschappelijk en zelfs objectief voor door er
wat cijfertjes bij te halen maar in werkelijkheid is het niet meer dan een
herhaling van oeroude clichés over Linux en Linuxgebruikers.
Ik kon me echter de moeite van het lezen van het artikel besparen want de
voetnoot zegt genoeg. Daar staat immers dat de man wel 35 computerboeken
geschreven heeft. Verdacht dat er trots een aantal staat maar niet welk
uitermate boeiend onderwerp deze kast vol boeken wel behandelt.
Een blik op Amazon was genoeg.
Overigens ben ik wel benieuwd naar wat jij zo "treffend" vond aan dat artikel.
- Philip
--
Philip Paeps Please don't email any replies
phi...@paeps.cx I follow the newsgroup.
<Kitty> I find it amusing that I appear to have the word paranoia in my
hilight twice
Philip Paeps
> Op Mon, 8 Jun 2009 20:21:10 +0200, schreef Jeroen Beerstra <jb@scorpion77_nospam_cjb.net> het volgende.
> > Op Mon, 08 Jun 2009 17:55:32 +0200, schreef ~PCfreak ©~:
> > >
> > > http://www.infoworld.nl/web/Artikel/Desktop-Linux-waarom-je-het-kunt-negeren.htm
> >
> > nergens over :S
>
> Tja, als je niet wil lezen!
Ik denk dat je bedoelt: "als je niet vanuit mijn uitgangspunt conclusies wil
trekken uit een ongefundeerd artikel".
> Waar het om gaat is, dat de Linux-wereld denkt vooruitgang te boeken
> terwijl dat helemaal niet zo is.
> Die paar 10'den procent winst hebben ze te wijten aan de verkopen van
> netbooks die meestal uitgerust waren met een Linux variant, velen hebben
> die allang vervangen door XP omdat ze er niet mee konden werken of aan
> konden wennen.
> Linux zal never nooit een waardige vervanger voor Windows kunnen worden.
Dat is inderdaad precies wat er in dat artikel staat. Waar het in het artikel
echter aan ontbreekt zijn bronnen. De auteur plukt een paar cijfertjes uit de
lucht en haalt een paar clichés uit de kast. Het verband tussen de cijfers en
de clichés toont hij niet aan. De cijfertjes zijn gewoon een excuus om wat te
staan roepen op Linux.
Dat jij vervolgens naar zo'n artikel wijst als reden om op Linux te roepen,
vind ik wel bijzonder "treffend". :-) Getuigt van een zeer hoog meta-gehalte.
- Philip
--
Philip Paeps Please don't email any replies
phi...@paeps.cx I follow the newsgroup.
* Moof notes the libdem cndidate for canterbury is an ex-tory
<Arcturus> Moof: What, so they really CAN reverse lobotomies?
<Moof> Arcturus: aprently so
<Moof> there's a reason to vote lib dem if I ever aw one ;)
Martijn van Buul
[knip zever]
> Ik ga eens naar Valenciennes op vakantie, http://freegeek.org vraagt 24u
> vrijwilligerswerk per computer, in V vragen ze ... 10 uur....
Aha. Een "vrijwilliger" die uitrekent bij welke club hij het hoogste uurloon
krijgt is geen vrijwilliger, aar iemand die op zoek is naar een baan met de
een zo hoogst mogelijk salaris in natura.
> En een werkloze moet dat niet aangeven , want wat zegt de damen bij de
> VDAB.be ?? "dat ze profiteren"...
En is dat helemaal onterecht dan?
--
Martijn van Buul - pi...@dohd.org
Martijn van Buul
> On Mon, 08 Jun 2009 20:18:16 +0200
>
>> >Goh, weer zo'n profeet!
>>
>>
>> Hoe weet jij dat?
>
> Typo denk ik. Trollfeet bedoelt-ie denk ik.
En dit kweer was het niet eens mij die deze eer ten deel valt ;)
Martijn - die het artikel bijzonder weinig inhoud vond hebben.
richard lucassen
Martijn van Buul <pi...@dohd.org> wrote:
> > Typo denk ik. Trollfeet bedoelt-ie denk ik.
>
> En dit kweer was het niet eens mij die deze eer ten deel valt ;)
Je krijgt concurrentie :)
> Martijn - die het artikel bijzonder weinig inhoud vond hebben.
Wat wil je nou, je wordt betaald om zo'n blaadje vol te pennen en dan
moet je toch wat. Volgende week een artikel over Vista dat de flop van
het jaar 2007 en 2008 is geworden. En die week daarop dat FreeBSD het
nooit gaat maken op de servers en daarna een artikel van Martijn van
Buul die fulmineert tegen alles wat fulmineert :)
En wat OS-en betreft: "chaqu'un sa merde" zeggen de fransen (alhoewel
het origineel iets anders is), dus fijn iedereen weer in z'n hok met
het gelukzalige idee dat de troll ook weer z'n bakkie voer heeft gehad.
R.
Fred Mobach
> Op Mon, 08 Jun 2009 20:34:13 +0200, schreef Fred Mobach
> <fr...@mobach.nl> het volgende.
>
>>~PCfreak ￜ~ wrote:
>>
>>> Ben ik niet bang voor, Linux fanaten moeten net zoals Windows
>>> adepten tegen kritiek kunnen ;-)
>
>>En wat geldt er dan voor gewone gebruikers van Linux ? Die het geen
>>biet interesseert wat anderen op hun computer gebruiken ?
>
> Inkoppertje, de onmogelijkheden ervan!
De onmogelijkheden van wat anderen op hun computers draaien ? Of de
(niet bekende en dus niet van belang zijnde) onmogelijkheden van wat
gewone gebruikers van Linux ervaren ?
Sinds 1996 nog geen last gehad dat iets niet kon wat ik wel wilde.
Martijn van Buul
> Sinds 1996 nog geen last gehad dat iets niet kon wat ik wel wilde.
Dat is niet het meest sterke argument, Fred, te meer aangezien het ongetwijfeld
niet waar is. Ik moet het eerste programma waar ik helemaal niets op heb aan
te merken nog tegenkomen - en ja, dat geldt net zo hard voor Windows
programmatuur.
Misschien ben ik gewoon te veeleisend ;)
Fred Mobach
Dat zal wel kunnen kloppen. Bij mij werkt dat iets anders. Waar ik
vroeger nog minimaal 3 verschillende fysieke terminals op rij aan mijn
mainframe nodig had voor editen - compileren - testen (zodat niet alles
in serie moest worden uitgevoerd) kon ik onder Unix / Linux gewoon
verschillende tty's / of xterms gebruiken.
Het grafische spul dat ik gebruik bestaat hoofdzakelijk uit een browser,
nieuwslezer, mailprogramma, glabel, konsole en rxvt. :-)
Huub Reuver
> Op Maandag 8 Juni 2009 17:55:32 +0200, schreef ~PCfreak �~ <pcf...@werktniet.invalid> in artikel <i0dq259nl3tn1ltct...@4ax.com>:
>> hallo
>>
>> Ter info;
>>
>>
>> http://www.infoworld.nl/web/Artikel/Desktop-Linux-waarom-je-het-kunt-negeren.htm
>
> met het installeren van programma's aangaf, werd ik al spoedig voor
> halve gek (of iets van dien aard) versleten. Ik heb me er nooit meer
> aan gewaagd ( beide punten niet :-)).
Iets zegt me dat je gelijk wil hebben.
Van mij mag je. Als je stelt dat BASIC onder Windows wel werkt en onder
Linux niet dan vraag ik me alleen af wie er iets niet begrepen heeft.
Je kunt alle sterke punten van Linux negeren en je richten op alle
zwakke punten. Als ik jouw reacties lees heb je meer dan 10 jaar
ervaring met Windows die je niet van je af kunt schudden.
Als jij daar de conclusie aan verbind dat Linux slecht is dan zeg
ik alleen dat jij Linux niet kent. En 10 jaar "ervaring" met Linux is
geen garantie dat je Linux kent.
Als ik naar spelletjes kijk zie ik ook dat ik na ca. 5 jaar spelen
nog niet de helft van het niveau bereikt heb dat sommige mensen binnen
1 jaar bereiken met een denkspelletje. Ligt volgens mij aan een combinatie
van inzet, aanleg en reeds aanwezige kennis.
Met vriendelijke groet,
Huub Reuver
Martin Maat
>>> Ik vind dit artikel heel treffend.
>>>
>>> http://www.infoworld.nl/web/Artikel/Desktop-Linux-waarom-je-het-kunt-negeren.htm
Ik denk dat de schrijver het gezeik zat was van mensen die vonden dat hij
eens iets over Linux moest schrijven omdat dat "jong en veelbelovend" zou
zijn. Het genereert in ieder geval weer wat flow en prikkelt de visionair in
mij.
> Tja, als je niet wil lezen!
> Waar het om gaat is, dat de Linux-wereld denkt vooruitgang te boeken
> terwijl dat helemaal niet zo is.
Zonder dat het zijn bedoeling was maakt hij nog wel een punt.
"Toen de netbooks op de markt kwamen, was Linux in 30% van de gevallen het
besturingssysteem. Netbooks vormen het snelst groeiende segment in de
pc-markt, en daardoor is Linux door die 1%-grens gebroken."
Linux rukt op in uitontwikkelde segmenten. Weinig mensen willen betalen voor
iets dat precies hetzelfde doet als iets anders dat niets kost, zeker niet
wanneer het geen sexy product meer is. Dat zie je bij embedded software voor
bijvoorbeeld routers (een black box) en recenter ook bij browsers. Als je
alleen maar browst en emailt kun je prima uit de voeten met een
Linuxvariant.
En die ontwikkeling zal (langzaam) doorzetten. Naarmate er meer toepassingen
uitontwikkeld zijn zal Linux terrein winnen. Het is nu een veelkoppig
monster dat zich tamelijk stuurloos in verschillende richtingen ontwikkeld.
99% van die koppen moet eerst afsterven en de overgebleven koppen moeten
ongeveer doen wat Windows op dat moment doet. Die situatie moet een poosje
niet meer veranderen tot er sprake is van stabiliteit en verzadiging. Als er
geen geld meer te verdienen is met weer een nieuwe Windows- en Office-versie
omdat bijna niemand er de meerwaarde nog van inziet, dan zou Linux terrein
kunnen gaan winnen op de consumentenmarkt.
Maar dan nog kan het volgende gebeuren. Microsoft heeft zich omgevormd van
een OS- en applicatieproducent tot een soort Google en verdient geld met
diensten in "the cloud". Het kan dan, als met de verkoop van software toch
niets meer te verdienen valt, Windows (en Office) gratis beschikbaar
stellen. Voor de consument vervalt dan het argument om een PC te kopen met
een ander OS omdat die PC niet meer goedkoper is. Als Windows daarbij closed
source blijft en dus niet het veelkoppig monster wordt dat Linux nu is zal
het voor de desktop aantrekkelijker blijven.
Niettemin denk ik dat het merk OS voor de desktop/consument steeds minder
relevant wordt. Dat hebben we in de automobielindustrie gezien, dat zien we
bij mobiele telefoons. Het wordt steeds beter uitwisselbaar, het wordt een
"commodity", merkbinding wordt steeds zwakker. Cruciaal daarbij is concencus
in de markt: als alle producenten en consumenten het eens zijn over wat een
ding moet doen en hoe dan verdwijnt de kwaliteit naar de achtergrond en gaat
het alleen nog om reproductie en distributiekosten. Bij software zijn die
laatste twee nihil dus tegen die tijd zal de softwareindustrie zoals we die
nu kennen (economisch) sterk krimpen. Het zal nog wel even duren voor het
zover is. En tot die tijd... "Windows rules!" :-)
Martin.
sidius
negeren.htm
even een stukkie uit zijn tekst:
>Maar als je probeert nieuwe software te installeren, of je bestaande
software probeert te upgraden, heb je al snel een probleem. Ik zal hier niet
op de details in gaan, maar het is niet fraai.<
mandriva: erg moeilijk software installeren hoor.
meest gebruikte programmas:
klik sofware beheer.
toets de naam en klik aply
he ff ok klikken en het staat er op, gek
en netjes in de juiste map in je startgeval,
is toch anders als windhoos, goh hoe krijg ik toch zon megalang start menu.
meeste minder gebruikte programma's:
downloaden klikken.
kies hier je distributie.
geef wachtwoord
en gut het staat er al weer in.............
exotische programmas
ja hier moet je zelf compileren,
erg moeilijk.......
./configure
make
make install
wow wat een werk
updaten:
he een melding, nieuwe updates voor je programma.
klik ok en heey je bent al klaar.
--- maw weet niet wat die man gedaan heeft, maar vast niet gekeken wat ie
wel doen moest.. ---
en de ondersteuning voor bv mandriva is heel goed, kijk maar eens op hun
forum, meeste problemen zijn binnen 3 uur verholpen. Kost niets.........
sidius
> http://www.infoworld.nl/web/Artikel/Desktop-Linux-waarom-je-het-kunt-
negeren.htm
en ter info, een ieder die mij even aan het werk heeft gezien met linux
vraagt wanneer ik het bij hun er op kan zetten, tis zo lekker simpel, zo
lekker snel, en t wordt ook niet trager.
heb ook windhoos xp gehad, vista zat hier standaard op, die verwijderd, werd
binnen een week al trager. Daarna xp sp3 geinstalleerd, die wordt dus ook
echt heel snel veel trager. Jammer sp2 was wel lekker.
trouwens een weetje:
bij mij heeft het installeren van mandriva 20 minuten in beslag genomen.
compleet met office en alles er op en er aan. En alles, behalve de
netwerkprinter werd herkend zonder drivers te installeren, de netwerkprinter
waren gewoon drivers voor te vinden op de site van de fabrikant...........
sidius
> http://www.infoworld.nl/web/Artikel/Desktop-Linux-waarom-je-het-kunt-
negeren.htm
>
heb jij uberhaupt opgezocht welke boeken hij geschreven heeft?
hahahah
volgens mij ga je er zelf nog om lachen.
hoe internet werkt hahahah
Falderappes
Ja leuk allemaal, maar zolang het niet mogelijk is de bijgeleverde
software voor mijn tvkaart geinstalleerd te krijgen onder welke linux
distro dan ook, is het voor mij geen optie. Bijgeleverd programma werkt
zelfs niet onder Wine of Crossover. Deze software heeft de drivers en
specifieke graphics configuratie nodig van de grafische kaart zoals die
door de fabrikant wordt geleverd en die config bestaat niet onder
linux.Ik heb nog geen enkele distro gezien die de GeForge 7300 GT
herkent. Er wordt een algemene Nvidia driver geinstalleerd en de
Creative Soundblaster Live wordt ook niet ingesteld als zodanig.Ik zit
niet te wachten op een programma als tvtime of mythtv die beiden gericht
zijn op de Amerikaanse markt en waar je niet met een eenvoudige muisklik
de volgorde van je zenders kan aanpassen. Helaas, voor de rest zou ik
wellicht zijn overtuigd om linux te gaan gebruiken maar nu nog ff niet.
Gr, M.
sidius
> software voor mijn tvkaart geinstalleerd te krijgen onder welke linux
> distro dan ook, is het voor mij geen optie.
welk programma zal dit moeten zijn, bij mandriva zit standaard al een hdtv
kaart programma. Volgens mij is die daarvoor, heb geen tv-kaart dus geen
ervaring mee. Maar weet haast zeker dat ie werkt.
>Ik heb nog geen enkele distro gezien die de GeForge 7300 GT
deze drivers staan gewoon bij nvidia hoor, zie het probleem niet?
> Creative Soundblaster Live wordt ook niet ingesteld als zodanig.
als hoedanig?
creative heeft zelfs drivers hiervoor vrij gegeven. lijkt me stug.
probeer het eens als dualboot, makkelijkst vind ik zelf mandriva
houghi
>> Ja leuk allemaal, maar zolang het niet mogelijk is de bijgeleverde
>> software voor mijn tvkaart geinstalleerd te krijgen onder welke linux
>> distro dan ook, is het voor mij geen optie.
>
> welk programma zal dit moeten zijn, bij mandriva zit standaard al een hdtv
> kaart programma. Volgens mij is die daarvoor, heb geen tv-kaart dus geen
> ervaring mee. Maar weet haast zeker dat ie werkt.
Het gaat over een bijgeleverd programma. Dat zal ongetwijfeld eeb
Windows programma zijn.
>>Ik heb nog geen enkele distro gezien die de GeForge 7300 GT
>
> deze drivers staan gewoon bij nvidia hoor, zie het probleem niet?
Het feit dat hij moet zoeken, denk ik.
>> Creative Soundblaster Live wordt ook niet ingesteld als zodanig.
>
> als hoedanig?
> creative heeft zelfs drivers hiervoor vrij gegeven. lijkt me stug.
> probeer het eens als dualboot, makkelijkst vind ik zelf mandriva
Ik het liefst openSUSE. Anderen weer Ubuntu of ...
Ik heb het idee dat hij een alternatief voor Windows zoekt. Het beste
alternatief voor Windows is Windows.
Wat hij wil is de bijgeleverde software van de hardware gebruiken. Dan
zit je vast aan Windows. Pas op het moment dat hij de keuzes anders gaat
maken kan Linux een alternatief worden voor hem. Eerder niet.
Hij verteld: Ik wil tvkaart X met software Y gebruiken.
Het enige juiste antwoord is dan het OS te gebruiken dat die software
(en hardware) ondersteund.
Op het moment dat hij zegt: Ik gebruik Linux en ik wil TV kijken en
opnemen, wat heb ik daar voor nodig? Dan pas kun je zeggen kaart V en
software W. En dan pas kun je zeggen dat je Linux wil draaien. Nu wil
hij (denk ik) gewoon van Windows af. Dat zijn twee compleet
verschillende dingen.
houghi
> Ja leuk allemaal, maar zolang het niet mogelijk is de bijgeleverde
> software voor mijn tvkaart geinstalleerd te krijgen onder welke linux
> distro dan ook, is het voor mij geen optie. Bijgeleverd programma werkt
> zelfs niet onder Wine of Crossover. Deze software heeft de drivers en
> specifieke graphics configuratie nodig van de grafische kaart zoals die
> door de fabrikant wordt geleverd en die config bestaat niet onder
> linux.
Bij mij zou die tv kaart geen optie zijn.
> Ik heb nog geen enkele distro gezien die de GeForge 7300 GT
> herkent. Er wordt een algemene Nvidia driver geinstalleerd
Geen idee over herkennen, Wat ik doe na de instalatie van mijn NVidea
kaart is even een search op "opensuse nvidia" en ik kom terecht op
http://en.opensuse.org/NVIDIA waar ik dan de juiste drivers van NVidia
Die kan ik dan zeer eenvoudig configureren met `nvidia-settings`
> en de Creative Soundblaster Live wordt ook niet ingesteld als zodanig.
Geen ervaring mee.
> Ik zit niet te wachten op een programma als tvtime of mythtv die
> beiden gericht zijn op de Amerikaanse markt en waar je niet met een
> eenvoudige muisklik de volgorde van je zenders kan aanpassen.
Ik ook niet. Mijn tv kaart werd eerst ook niet herkent, terwijl anderen
hem wel aan de praat kregen. Nu gaat dat wel. Niet echt gekeken waarom.
Ik heb zelf een programma geschreven dat de zenders aanpast.
http://houghi.org/script/00_personal_scripts/tv/ staat alles wat ik
nodig heb. Er zijn uiteraard ongetwijfeld andere TV programma's. KDE zal
er wel hebben, maar ik vond het leuker om het zelf te maken.
`tv` is het programma. `vcr` gebruik ik om dingen op te nemen.
`tv` start op als ik inlog. Wat ik moet doen is `tv` opstarten en dan
kan ik heel eenvoudig de zenders aanpassen.
`vcr` is heel bewust CLI, zodat ik ook als ik niet thuis ben via ssh de
recorder kan opstarten.
> Helaas, voor de rest zou ik wellicht zijn overtuigd om linux te gaan
> gebruiken maar nu nog ff niet.
Als je software wil gebruiken, dan moet je er voor zorgen dat je
hardware met je software werkt.
Maar ik kan me wel voorstellen dat dat allemaal veel te veel moeite is.
Hetgeen je eigenlijk zoekt is eerder een vooringestaleerd systeem. Als
je ECHT met Linux zou willen werken, dan zou je ten eerste zorgen dat je
de juiste hardware hebt en ten tweede die hardware die je hebt aan de
praat krijgen.
Ik heb nu een beetje het idee (al kan dat verkeerd zijn) dat je wel
stoer verteld dat je Linux wil draaien, maar dat je dat eigenlijk
helemaal niet wil. Wat je misschien wil is een vervanging voor Windows.
Lees eerst dit dan eens: http://linux.oneandoneis2.org/LNW.htm
Rob
> Ja leuk allemaal, maar zolang het niet mogelijk is de bijgeleverde
> software voor mijn tvkaart geinstalleerd te krijgen onder welke linux
> distro dan ook, is het voor mij geen optie. Bijgeleverd programma werkt
> zelfs niet onder Wine of Crossover. Deze software heeft de drivers en
> specifieke graphics configuratie nodig van de grafische kaart zoals die
> door de fabrikant wordt geleverd en die config bestaat niet onder
> linux.Ik heb nog geen enkele distro gezien die de GeForge 7300 GT
> herkent. Er wordt een algemene Nvidia driver geinstalleerd en de
Als je bedoelt dat je de video INPUT van je GeForge 7300 GT wilt gaan
gebruiken dan heb je inderdaad gelijk, hier bestaat geen software voor
die werkt onder Linux. In Windows is dit geen probleem.
Nvidia maakt wel een driver voor de grafische kaarten die werkt onder
Linux, maar deze ondersteunt alleen de monitor output en in beperkte
mate de TV output van deze kaarten (niet echt bruikbaar omdat er geen
controle over de "overscan" is). Video input wordt niet ondersteund.
Ik heb wel eens een Nvidia TV kaart gehad maar dat werkte dus niet
om die reden. Een losse kaart die alleen TV input doet naast een
Nivdia grafische kaart dat heb ik wel werkend gehad (in mijn huidige
systeem heb ik geen TV kaart meer).
Richard Rasker
> sidius <n...@home.nl> wrote in news:h0tggh$10f7$2...@nl-news.euro.net:
>
>>
>>> http://www.infoworld.nl/web/Artikel/Desktop-Linux-waarom-je-het-kunt-
>> negeren.htm
>>
>>
>> en ter info, een ieder die mij even aan het werk heeft gezien met
>> linux vraagt wanneer ik het bij hun er op kan zetten, tis zo lekker
>> simpel, zo lekker snel, en t wordt ook niet trager.
>>
>> heb ook windhoos xp gehad, vista zat hier standaard op, die
>> verwijderd, werd binnen een week al trager. Daarna xp sp3
>> geinstalleerd, die wordt dus ook echt heel snel veel trager. Jammer
>> sp2 was wel lekker.
>>
>> trouwens een weetje:
>> bij mij heeft het installeren van mandriva 20 minuten in beslag
>> genomen. compleet met office en alles er op en er aan. En alles,
>> behalve de netwerkprinter werd herkend zonder drivers te installeren,
>> de netwerkprinter waren gewoon drivers voor te vinden op de site van
>> de fabrikant...........
Ik heb laatst een HP 3-in-1-printer geïnstalleerd op een dual-boot-systeem
(XP en Mandriva). Eerst Windows, het 'gemakkelijke' OS:
Apparaat inpluggen, nieuwe hardware wordt herkend ...
http://www.linetec.nl/linux/xp_printer01.png
Automatisch laten zoeken naar drivers ...
http://www.linetec.nl/linux/xp_printer02.png
Ah, bemoedigend, de software kan kennelijk automatisch geïnstalleerd worden:
http://www.linetec.nl/linux/xp_printer03.png
Even wachten ...
http://www.linetec.nl/linux/xp_printer04.png
Ho hum. Kleine teleurstelling:
http://www.linetec.nl/linux/xp_printer05.png
OK, op naar de HP-site dan maar ...
http://www.linetec.nl/linux/xp_printer06.png
Wat!? bijna 300MB voor de volledige set printerdrivers? Tss ... Laat ik het
maar houden op de basic drivers ...
http://www.linetec.nl/linux/xp_printer07.png
... Tap tap ... tik tok ...
http://www.linetec.nl/linux/xp_printer08.png
Klikkerdeklak executable starten ... weer wachten ...
http://www.linetec.nl/linux/xp_printer09.png
Hmmm, rare foutmelding ...
http://www.linetec.nl/linux/xp_printer10.png
Naja, het is Windows ... niks van aantrekken en doorgaan ...
WTF? Dit is pas het *begin* van de installatie?
http://www.linetec.nl/linux/xp_printer11.png
OK, op Next geklikt dan maar ... oh, een waarschuwing ...
http://www.linetec.nl/linux/xp_printer12.png
'Next' ...
http://www.linetec.nl/linux/xp_printer13.png
'Next' ...
http://www.linetec.nl/linux/xp_printer14.png
Licentie ...
http://www.linetec.nl/linux/xp_printer15.png
'I Agree'...
http://www.linetec.nl/linux/xp_printer16.png
'Next' ... Ah, er lijken dingen goed te gaan:
http://www.linetec.nl/linux/xp_printer17.png
'Next' ...
http://www.linetec.nl/linux/xp_printer18.png
De boel was al aangesloten. 'Next' ...
http://www.linetec.nl/linux/xp_printer19.png
... Tap tap ... tik tok ... Ah, het lijkt gelukt:
http://www.linetec.nl/linux/xp_printer20.png
'Finish' -- klaar! En dat na slechts een muisklik of vijftien en een klein
half uur werk. Laten we eens zien hoe ingewikkeld het is onder Mandriva ...
Mandriva starten, printer aansluiten. Aha, net zoals onder Windows wordt de
printer automatisch herkend:
http://www.linetec.nl/linux/printerinstall1.png
Klik op OK, en er wordt het een en ander geïnstalleerd:
http://www.linetec.nl/linux/printerinstall2.png
Tap tap ... tik tok ... en na een paar minuten is alles klaar:
http://www.linetec.nl/linux/printerinstall3.png
Tja, het installeren van dingen onder Linux is nu eenmaal ontzettend lastig.
Veel lastiger dan onder Windows. Not.
> Ja leuk allemaal, maar zolang het niet mogelijk is de bijgeleverde
> software voor mijn tvkaart geinstalleerd te krijgen onder welke linux
> distro dan ook, is het voor mij geen optie.
Welke tv-kaart is dat?
> Bijgeleverd programma werkt zelfs niet onder Wine of Crossover.
Dat is dan ook met 99% zekerheid een Windows-programma.
> Deze software heeft de drivers en specifieke graphics configuratie nodig
> van de grafische kaart zoals die door de fabrikant wordt geleverd en die
> config bestaat niet onder linux.
Geen wonder, want de software is geschreven voor Windows. Als de kaart in
principe onder Linux bruikbaar is (er zijn inderdaad tv-kaarten die het
onder Linux domweg niet doen), zijn de benodigde drivers en programma's
hetzij standaard al geïnstalleerd, hetzij kun je ze met een paar
muisklikken alsnog installeren. Met andere woorden: je hebt de bijgeleverde
software helemaal niet nodig.
> Ik heb nog geen enkele distro gezien die de GeForge 7300 GT herkent.
Vermoedelijk bedoel je dat deze kaart niet niet 'out-of-the-box' wordt
ondersteund, althans niet met 2D- of 3D-versnelde drivers. Met andere
woorden: er moeten nVidia-drivers worden geïnstalleerd. Dit geldt overigens
voor zowel Windows als Linux.
Onder Mandriva is het idioot simpel: nadat je via http://easyurpmi.zarb.org
extra pakketbronnen (met name PLF) hebt toegevoegd -- iets wat toch al
nodig is voor Flash, Windows-codecs en nog zo wat dingen die Mandriva niet
standaard mag bijleveren -- hoef je de kaart alleen nog maar een keer in
het apparaatbeheer te selecteren, waarna automatisch wordt aangeboden om de
nVidia-drivers te installeren. Klik op OK, even wachten terwijl alles
automagisch wordt geïnstalleerd, klaar.
Onder Windows moet je op de site van nVidia op zoek naar de juiste drivers,
een executable downloaden en deze vervolgens onder het veelvuldig klikken
vna 'Next' uitvoeren. Zie ook het printergedoe.
> Er wordt een algemene Nvidia driver geinstalleerd en de Creative
> Soundblaster Live wordt ook niet ingesteld als zodanig.
Vreemd. Ik heb meerdere systemen met een SBLive-kaart geïnstalleerd, en
daarbij geen problemen ondervonden. Een paar jaar geleden werkten bepaalde
dingen nog niet goed, maar bij mijn weten is deze kaart nu 100% functioneel
onder Linux (of in ieder geval Mandriva).
> Ik zit niet te wachten op een programma als tvtime of mythtv die beiden
> gericht zijn op de Amerikaanse markt en waar je niet met een eenvoudige
> muisklik de volgorde van je zenders kan aanpassen.
TVTime: rechtermuisknop -> Channel management -> Huidig kanaal hernummeren.
OK, misschien iets meer werk dan bijvoorbeeld een zender in de lijst
verplaatsen met slepen-en-neerzetten -- maar zeg nu zelf: hoe vaak verander
jij de volgorde van de zenders?
> Helaas, voor de rest zou ik wellicht zijn overtuigd om linux te gaan
> gebruiken maar nu nog ff niet.
Ach, ieder zijn meug, zullen we maar zeggen. Het is natuurlijk ook een
kwestie van waar je aan gewend bent. Ik geef toe dat sommige
Linux-pakketten ronduit lelijk zijn of beter ontworpen hadden kunnen
worden -- en dat geldt zeker ook op het gebied van multimedia. Maar Windows
heeft voor mij persoonlijk veel grotere nadelen.
Richard Rasker
--
http://www.linetec.nl
Bart Friederichs
> Falderappes wrote:
>> Ja leuk allemaal, maar zolang het niet mogelijk is de bijgeleverde
>> software voor mijn tvkaart geinstalleerd te krijgen onder welke linux
>> distro dan ook, is het voor mij geen optie. Bijgeleverd programma werkt
>> zelfs niet onder Wine of Crossover. Deze software heeft de drivers en
>> specifieke graphics configuratie nodig van de grafische kaart zoals die
>> door de fabrikant wordt geleverd en die config bestaat niet onder
>> linux.
>
> Bij mij zou die tv kaart geen optie zijn.
Hier sla je dus de spijker op zijn kop. Als Windows gebruiker, kun je
gewoon naar de winkel gaan een Foobarslashbangturbo 4500CT Pro kopen, in
je computer duwen, bijgeleverd CD'tje erbij, en spelen maar.
Met Linux kan dat niet. Je moet altijd uitzoeken of die kaart, of beter
die chipset (huh?! wat?), ondersteund wordt in a) Linux, b) jouw distro
en c) samen met de rest van je hardware. Dan moet je nog 7 maagden
offeren en twee keer in je onderbroek rond een pentagram van kaarsen
dansen om het aan de praat te krijgen.
> Maar ik kan me wel voorstellen dat dat allemaal veel te veel moeite is.
> Hetgeen je eigenlijk zoekt is eerder een vooringestaleerd systeem.
Nee. Ik[1] wil naar de (e-)winkel gaan en gewoon kopen wat functioneel
aan mijn specs voldoet. Ware het software, hardware of randapparatuur.
Bij Linux moet je ook nog eventjes zoeken en googlen enz.
Bart
--
Bart Blogt Beter: blog.friesoft.nl
[1] Ik niet, maar 'men', of 'de meeste mensen'. Persoonlijk heb ik dat
zoeken en pielen ervoor over, maar dat is uit technische interesse. Dat
is niet het punt hier.
Rob
> Nee. Ik[1] wil naar de (e-)winkel gaan en gewoon kopen wat functioneel
> aan mijn specs voldoet. Ware het software, hardware of randapparatuur.
> Bij Linux moet je ook nog eventjes zoeken en googlen enz.
Als je dat wilt dan moet je meehuppelen met de grote meute. Dan heb je
de meeste kans dat het werkt.
En natuurlijk hopen dat je hardware het ook nog doet als je een nieuwe
versie van het operating system wilt installeren. Ik heb regelmatig
gelezen dat mensen de spullen die ze voor Windows XP gekocht hadden niet
meer aan de praat konden krijgen in Windows Vista, dus even googlen
kan ook daar geen kwaad.
houghi
>> Bij mij zou die tv kaart geen optie zijn.
>
> Hier sla je dus de spijker op zijn kop. Als Windows gebruiker, kun je
> gewoon naar de winkel gaan een Foobarslashbangturbo 4500CT Pro kopen, in
> je computer duwen, bijgeleverd CD'tje erbij, en spelen maar.
Yep. Ik geloof dat dat al ettelijke jaren bekend is.
Verder moet je natuurlijk wel kijken of het allemaal kan werken. Als je
geheugen koopt moet je ook kijken of dat wel past.
>> Maar ik kan me wel voorstellen dat dat allemaal veel te veel moeite is.
>> Hetgeen je eigenlijk zoekt is eerder een vooringestaleerd systeem.
>
> Nee. Ik[1] wil naar de (e-)winkel gaan en gewoon kopen wat functioneel
> aan mijn specs voldoet. Ware het software, hardware of randapparatuur.
> Bij Linux moet je ook nog eventjes zoeken en googlen enz.
Ik wil Linux draaien en zoek daar de hardware bij. Jij wil hardware
draaien en zoekt daar het OS bij. Dan kom je bij Windows terecht.
Niets mis mee hoor, maar dan moet je natuurlijk niet beweren dat je
Linux wil draaien.
houghi
sidius
> Hier sla je dus de spijker op zijn kop. Als Windows gebruiker, kun je
> gewoon naar de winkel gaan een Foobarslashbangturbo 4500CT Pro kopen, in
> je computer duwen, bijgeleverd CD'tje erbij, en spelen maar.
heb ooit een moederbord gehad, de am3vsta ofzo, met een ati x1950pro kaart,
draaide goed onder xp, vista dus niet he, van geen kant.
webcam logidrek zon eyeball, leuk maar niet onder vista.
dus zo heilig is vista dan ook niet.
Bart Friederichs
> Bart Friederichs <"bart apestaartje friesoft punt nl"> wrote:
>> Nee. Ik[1] wil naar de (e-)winkel gaan en gewoon kopen wat functioneel
>> aan mijn specs voldoet. Ware het software, hardware of randapparatuur.
>> Bij Linux moet je ook nog eventjes zoeken en googlen enz.
>
> Als je dat wilt dan moet je meehuppelen met de grote meute. Dan heb je
> de meeste kans dat het werkt.
Hm. Ben ik het niet helemaal met je eens. Beter zou zijn, als ik een CD
met drivers krijg, die ook onder mijn Linux werken. En dan ook nog voor
alle distro's. Ik weet dat dat nu niet kan, maar zo zou het wel moeten.
> En natuurlijk hopen dat je hardware het ook nog doet als je een nieuwe
> versie van het operating system wilt installeren. Ik heb regelmatig
> gelezen dat mensen de spullen die ze voor Windows XP gekocht hadden niet
> meer aan de praat konden krijgen in Windows Vista, dus even googlen
> kan ook daar geen kwaad.
Wederom is dat een slechte zaak. Ik zou gewoon bij mijn hardware
leverancier drivers moeten kunnen krijgen. Het is immers hun taak om de
juiste drivers te maken en leveren (gratis ook nog vind ik, ik betaal
immers voor de hardware; maar hier kunnen we van mening verschillen).
Bart Friederichs
> Bart Friederichs wrote:
>>> Bij mij zou die tv kaart geen optie zijn.
>> Hier sla je dus de spijker op zijn kop. Als Windows gebruiker, kun je
>> gewoon naar de winkel gaan een Foobarslashbangturbo 4500CT Pro kopen, in
>> je computer duwen, bijgeleverd CD'tje erbij, en spelen maar.
>
> Yep. Ik geloof dat dat al ettelijke jaren bekend is.
Dat is het ook. Maar dat wil niet zeggen dat het een gewenste situatie is.
> Verder moet je natuurlijk wel kijken of het allemaal kan werken. Als je
> geheugen koopt moet je ook kijken of dat wel past.
>
Maar daar kijk je voornamelijk op een hardware-fit. Niet een OS-fit.
>>> Maar ik kan me wel voorstellen dat dat allemaal veel te veel moeite is.
>>> Hetgeen je eigenlijk zoekt is eerder een vooringestaleerd systeem.
>> Nee. Ik[1] wil naar de (e-)winkel gaan en gewoon kopen wat functioneel
>> aan mijn specs voldoet. Ware het software, hardware of randapparatuur.
>> Bij Linux moet je ook nog eventjes zoeken en googlen enz.
>
> Ik wil Linux draaien en zoek daar de hardware bij. Jij wil hardware
> draaien en zoekt daar het OS bij. Dan kom je bij Windows terecht.
Ik wil hardware kiezen �n OS kiezen. En dat kan in het huidige
hardware-fabrikanten klimaat niet. Daar is dus nog een hoop te doen.
> Niets mis mee hoor, maar dan moet je natuurlijk niet beweren dat je
> Linux wil draaien.
Dat was ik niet, maar de OP. Bovendien heb ik al aangegeven dat ik het
pielen om iets aan de praat te krijgen, of hardware uitzoeken op Linux
support niet erg vind. Mijn punt is eigenlijk, wil Linux serieus genomen
worden, dat je dan niet stad en land hoeft moeten afzoeken om je
hardware aan de praat te krijgen. Wil Linux een populair desktop-OS
worden, zal het iets meer 'middel' moeten worden, en iets minder 'doel'.
Overigens (dat had ik al gemeld) maakt het mij persoonlijk allemaal niet
zoveel uit.
Bart Friederichs
je een Vista-driver kan downloaden, of een CD'tje kan
downloaden/bestellen van de fabrikant om het aan de gang te krijgen.
Wat ik niet uit je verhaal kan opmaken is, hoe oud dat mobo en ati kaart
waren. Voor oudere hardware kun je wellicht geen drivers meer krijgen.
Rob
Ik weet niet in wat voor wereld jij denkt te leven?
Een of andere ideaal-wereld ofzo? Waarin iedere willekeurige fabrikant
van willekeurige hardware drivers gaat meeleveren voor ieder operating
system in iedere huidige, verleden en toekomstige versie?
En dat dan ook nog voor de hardware die je tegen afbraakprijzen koopt
natuurlijk.
Dream on, zou ik zeggen.
Rob
>> Bart Friederichs wrote:
>>>> Bij mij zou die tv kaart geen optie zijn.
>>> Hier sla je dus de spijker op zijn kop. Als Windows gebruiker, kun je
>>> gewoon naar de winkel gaan een Foobarslashbangturbo 4500CT Pro kopen, in
>>> je computer duwen, bijgeleverd CD'tje erbij, en spelen maar.
>>
>> Yep. Ik geloof dat dat al ettelijke jaren bekend is.
>
> Dat is het ook. Maar dat wil niet zeggen dat het een gewenste situatie is.
En ook niet dat het een ongewenste situatie is.
Dus wat wil het nou eigenlijk zeggen??
Huub Reuver
> houghi wrote:
>> Falderappes wrote:
>>> Ja leuk allemaal, maar zolang het niet mogelijk is de bijgeleverde
>>> software voor mijn tvkaart geinstalleerd te krijgen onder welke linux
>>> distro dan ook, is het voor mij geen optie. Bijgeleverd programma werkt
>>> zelfs niet onder Wine of Crossover. Deze software heeft de drivers en
>>> specifieke graphics configuratie nodig van de grafische kaart zoals die
>>> door de fabrikant wordt geleverd en die config bestaat niet onder
>>> linux.
>>
>> Bij mij zou die tv kaart geen optie zijn.
>
> Hier sla je dus de spijker op zijn kop. Als Windows gebruiker, kun je
> gewoon naar de winkel gaan een Foobarslashbangturbo 4500CT Pro kopen, in
> je computer duwen, bijgeleverd CD'tje erbij, en spelen maar.
Gisteren nog een discussie met iemand gehad over computergebruik.
Het ging om een laptop met Windows waarbij elke keer bij gebruik de
updates gedownload werden met de melden "herstart J/N". Je kent het
wel.
In mijn ogen is die pc die af en toe gebruikt wordt onbetrouwbaar,
omdat als je hem onder het stof vandaan haalt hij eerst wil updaten
en hij herstarten noodzakelijk, lastig en onbetrouwbaar maakt. Dat
laatste natuurlijk vanwege de kans dat de pc na de upgrade niet start
en je niet weet of de pc bruikbaar is als je hem nodig hebt.
Het antwoord van die andere persoon was in de trend van "maar je
gebruikt toch geen Vista!".
Nu zijn volgens Windowsgebruikers de Linux-argumenten allemaal
achterhaald. Maar ondertussen wordt de vergelijking niet meer gemaakt
met de huidige versie van de software, maar met een oude versie of met
een nog niet uitgebrachte nieuwe versie (door de Windowsgebruikers
zelf).
Ik geloof niet eens dat ik het nog wil begrijpen.
Ik vraag me even af of er nog een artikel komt met de titel:
"Windows Vista, waarom je het kunt negeren"
Of heb ik die gemist?
Bart Friederichs
> Ik weet niet in wat voor wereld jij denkt te leven?
> Een of andere ideaal-wereld ofzo? Waarin iedere willekeurige fabrikant
> van willekeurige hardware drivers gaat meeleveren voor ieder operating
> system in iedere huidige, verleden en toekomstige versie?
Ik heb niks gezegd over 'ieder operating system in iedere huidige,
verleden en toekomstige versie'. Wat ik wel heb gezegd, is dat ik
hardware wil kunnen kopen, die dan werkt. Zonder poespas. En zolang dat
met Linux niet kan, zal Linux geen wijdverspreid desktop OS worden.
15 jaar geleden kreeg je bij hardware drivers voor OS/2, Novell, DOS en
Windows. Tegenwoordig krijg je drivers voor OSX, Windows XP en Windows
Vista en soms Linux (pin me niet vast op de details). De wereld waarin
ik denk te leven, is in beweging. En om van Linux een serieus genomen
desktop-OS te maken, zal hardware (wellicht op de zeer obscure of
specialistische spullen na) gewoon moeten werken.
> En dat dan ook nog voor de hardware die je tegen afbraakprijzen koopt
> natuurlijk.
Uitzonderingen blijf je houden. Wellicht bedenkt iemand ooit een
generieke driver standaard, waar alle OSs (OSX, *BSD, Linux, Windows,
whatnot) zich aan houdt. Dan is het gedoe voorbij.
>
> Dream on, zou ik zeggen.
Doe ik. Zo houd ik mezelf gezond ;-).
Bart Friederichs
Da's een goeie. Ik denk dat ik niet helemaal goed gelezen had.
Ik bedoelde te zeggen dat het een ongewenste situatie is, dat je
*alleen* voor Windows zomaar spullen kan kopen. Ik zou graag zien, dat
het ook voor andere OSs zou werken.
Bart Friederichs
> In mijn ogen is die pc die af en toe gebruikt wordt onbetrouwbaar,
> omdat als je hem onder het stof vandaan haalt hij eerst wil updaten
> en hij herstarten noodzakelijk, lastig en onbetrouwbaar maakt. Dat
> laatste natuurlijk vanwege de kans dat de pc na de upgrade niet start
> en je niet weet of de pc bruikbaar is als je hem nodig hebt.
Helemaal mee eens. Nog niet zo heel lang geleden wilde ik mijn telefoon
firmware updaten. Dus ik Windows Vista booten en Nokia tools
installeren. Ik was eerst zeker 2 of 3 uur (!) bezig met updaten van
Vista, de Nokia tools en de updater (!!).
> Nu zijn volgens Windowsgebruikers de Linux-argumenten allemaal
> achterhaald. Maar ondertussen wordt de vergelijking niet meer gemaakt
> met de huidige versie van de software, maar met een oude versie of met
> een nog niet uitgebrachte nieuwe versie (door de Windowsgebruikers
> zelf).
Tja. Selectief vergelijken noem ik dat. Maar dat doen we denk ik
allemaal wel. Je vergelijkt systemen die je kent. En je kent systemen
die je gebruikt. En je gebruikt systemen die werken. Dus zal ik Windows
XP SP3 vergelijken met Ubuntu 9.04 of 8.10.
> Ik geloof niet eens dat ik het nog wil begrijpen.
>
> Ik vraag me even af of er nog een artikel komt met de titel:
> "Windows Vista, waarom je het kunt negeren"
> Of heb ik die gemist?
Die zijn er volgens mij wel geweest. Het snelle uitkomen van Windows 7
is wat mij betreft bewijs dat Microsoft het ook wel inziet.
Rob
>
>> Ik weet niet in wat voor wereld jij denkt te leven?
>> Een of andere ideaal-wereld ofzo? Waarin iedere willekeurige fabrikant
>> van willekeurige hardware drivers gaat meeleveren voor ieder operating
>> system in iedere huidige, verleden en toekomstige versie?
>
> Ik heb niks gezegd over 'ieder operating system in iedere huidige,
> verleden en toekomstige versie'. Wat ik wel heb gezegd, is dat ik
Jawel je was verbaasd dat voor XP gekochte hardware niet werkte op Vista
en vond dat de fabrikant daar dan een driver voor moest maken. En ook
voor Linux. Maar waarom? De fabrikant maakt wat ie wil en biedt dat
dan te koop aan, de klant beslist of ie het gaat kopen.
> hardware wil kunnen kopen, die dan werkt. Zonder poespas. En zolang dat
> met Linux niet kan, zal Linux geen wijdverspreid desktop OS worden.
Dat zal het ook nooit worden. Maar dat heeft ook nooit iemand met een
nuchtere kijk op de zaak beweerd.
houghi
> Hm. Ben ik het niet helemaal met je eens. Beter zou zijn, als ik een CD
> met drivers krijg, die ook onder mijn Linux werken. En dan ook nog voor
> alle distro's. Ik weet dat dat nu niet kan, maar zo zou het wel moeten.
Wat mij beter lijkt is dat de hardware fabrikanten hun specificaties
vrijgeven.
Dat als minimum.
Een tweede zou kunnen zijn dat ze de source vrijgeven. Iedereen en dus
ook de distro's kunnen dan aan het compilen slaan.
En als ze echt willen, dan kunnen ze de packages op de CD/Website
zetten. Als ze iets gebruiken als de openSUSE Build Service (OBS) dan
kunnen ze compilen voor verschillende distro's.
Maar met specificaties en zeker met source zouden we al enorm ver komen.
Ik kan me perfect voorstellen dat er op de CD het volgende staat:
1) Documentatie (Liefst in HTML of een andere open format)
2) Drie directories voor de belangrijkste OS richtingen
3) Windows met XP, Vista, Windows7 drivers
4) MacOS met de nodige drivers
5) Linux met de belangrijkste distro's en de respectivelijke drivers.
6) Directory met alle sorces, zodat iedereen ongeacht zijn OS aan het
compilen kan gaan.
Dit kan betekeken dat er mensen zijn die veel meer uit de hardware
halen dan de makers eerst gedacht hadden. Aangezien die software ook
weer OSS is kunnen ze die gewoon 'pikken'.
Dat lijkt me de meest ideale situatie en er is hardware waar ik dat
gezien heb. Neem iets als de Belgische ID kaartlezer.
http://eid.belgium.be/nl/Achtergrondinfo/De_eID_technisch/
Windows, Mac, Debian, Fedora en openSUSE
Developers kids, sourcecode en wat al niet voor iedereen gratis en voor
niks.
sidius
moederbord en vga kaart een jaar of 4 denk ik, niet echt oud, in die tijd
dat dit speelde zelfs nog nieuw te koop!
en die cam was idd iets ouder ja.
maar ja werkt wel onder linux
Bart Friederichs
> Jawel je was verbaasd dat voor XP gekochte hardware niet werkte op Vista
> en vond dat de fabrikant daar dan een driver voor moest maken. En ook
> voor Linux.
Ik ben nergens verbaasd (zou je me kunnen quoten misschien, want ik kan
het niet terug vinden) en zeker niet over Vista. Het enige wat ik betoog
is, wil Linux een mainstream desktop-OS worden, dat ik dan gekochte
hardware zonder 'gedoe' aan de praat wil krijgen.
> Maar waarom? De fabrikant maakt wat ie wil en biedt dat
> dan te koop aan, de klant beslist of ie het gaat kopen.
Inderdaad. En misschien verkoopt hardware met Linux drivers wel beter.
En dan komen er meer, en ... Je snapt waar ik heen wil. Kijk, als dat
allemaal niet gebeurt, 'fine by me'. Hoewel het mijn leven wel zou
vergemakkelijken, als hardware het 'gewoon doet' onder Linux.
>
>> hardware wil kunnen kopen, die dan werkt. Zonder poespas. En zolang dat
>> met Linux niet kan, zal Linux geen wijdverspreid desktop OS worden.
>
> Dat zal het ook nooit worden. Maar dat heeft ook nooit iemand met een
> nuchtere kijk op de zaak beweerd.
Pas op met voorspellingen. Het verleden heeft bewezen dat die vaak niet
uitkomen. Merk op (alweer) dat ik helemaal niet per se wil dat het gebeurt.
houghi
> Tja. Selectief vergelijken noem ik dat. Maar dat doen we denk ik
> allemaal wel. Je vergelijkt systemen die je kent. En je kent systemen
> die je gebruikt. En je gebruikt systemen die werken. Dus zal ik Windows
> XP SP3 vergelijken met Ubuntu 9.04 of 8.10.
En zelf daar zijn er enorme verschillen in de vergelijkingen, al naar
gelang wat er allemaal op die Ubuntu staat.
Als ik kijk wat ik op Linux heb staan:
Een newsserverm, een webserver, een mailserver, verschillende andere
servers, verschillende browsers, een office paket, video programma,
mp3speler, ...
Ik moet wel de instalatie doen, maar die is vrijwel compleet.
Bij Windows heb ik een voorgeinstalleerd systeem, maar met veeeeel
minder software die ik zou willen hebben.
Je moet dus ten eerste al vaak vergelijken tussen een pre-installed
syteem en een OS dat dat niet is. Dan moet je de rest nog gaan
vergelijken.
Als je dus een vergelijking wil maken moet je van te voren eerst heel
erg goed vast leggen wat je gaat vergelijken.
De instaltie van Linux is bijvoorbeeld veel eenvoudiger, vind ik, dan
die van Windows. Instaltie van Windows gebeurd echter vaak via een
'restore' dus is niet echt een instalatie.
Door de toepassingen die ik gebruik, zou ik eerder geneigd zijn om niet
te vergelijken met HoMe edities van Windows, maar met de Server versies.
Bart Friederichs
> Bart Friederichs wrote:
>> Hm. Ben ik het niet helemaal met je eens. Beter zou zijn, als ik een CD
>> met drivers krijg, die ook onder mijn Linux werken. En dan ook nog voor
>> alle distro's. Ik weet dat dat nu niet kan, maar zo zou het wel moeten.
>
> Wat mij beter lijkt is dat de hardware fabrikanten hun specificaties
> vrijgeven.
>
> Dat als minimum.
Mee eens.
Maar vergeet niet, dat dat ook een hoop geld kost. Voor die fabrikant is
het altijd afwegen tussen kosten en baten.
Dikke kans, dat er helemaal geen mooie documentatie bestaat, zoals
bijvoorbeeld van discrete componenten of microcontrollers.
> Een tweede zou kunnen zijn dat ze de source vrijgeven. Iedereen en dus
> ook de distro's kunnen dan aan het compilen slaan.
Liever heb ik gewoon werkende drivers, of een installatieprogrammaatje.
Martijn van Buul
> In mijn ogen is die pc die af en toe gebruikt wordt onbetrouwbaar,
> omdat als je hem onder het stof vandaan haalt hij eerst wil updaten
> en hij herstarten noodzakelijk, lastig en onbetrouwbaar maakt. Dat
> laatste natuurlijk vanwege de kans dat de pc na de upgrade niet start
> en je niet weet of de pc bruikbaar is als je hem nodig hebt.
Toevallig onlangs mijn oude, niet meer zo veel gebruikte laptop weer eens
te voorschijn gehaald. Binnen een paar minuten riep 'ie heel blij dat ik
moest rebooten. Dat heb ik vervolgens gedaan, maar helaas: Verder dan een
intens zwart scherm kwam het niet.
Drie keer raden welk OS er op staat.
--
Martijn van Buul - pi...@dohd.org
Rob
>> dan te koop aan, de klant beslist of ie het gaat kopen.
>
> Inderdaad. En misschien verkoopt hardware met Linux drivers wel beter.
Ach welnee, dat verdwijnt in de ruis. Het aantal Linux gebruikers
is verwaarloosbaar t.o.v. het aantal Windows gebruikers.
> En dan komen er meer, en ... Je snapt waar ik heen wil.
Ik snap dat je naief bent.
Huub Reuver
Ik heb geen flauw idee.
Omdat jij alleen dergelijke zaken aanhaalt in een linux-groep verwacht
ik dat je zegt dat het een Linux-versie betreft. Maar ik zou alleen niet
weten welke linux-versie dit gedrag vertoont.
Bart Friederichs
> Bart Friederichs <"bart apestaartje friesoft punt nl"> wrote:
>>> Maar waarom? De fabrikant maakt wat ie wil en biedt dat
>>> dan te koop aan, de klant beslist of ie het gaat kopen.
>> Inderdaad. En misschien verkoopt hardware met Linux drivers wel beter.
>
> Ach welnee, dat verdwijnt in de ruis. Het aantal Linux gebruikers
> is verwaarloosbaar t.o.v. het aantal Windows gebruikers.
Nu wel. Een aantal jaar geleden waren het er nog minder. Tegenwoordig
wordt er in de reguliere pers over gesproken. De wereld van computers en
OSs is continu in beweging. Niemand kan voorspellen wat er over 10 jaar
'hot' en 'not' is.
>> En dan komen er meer, en ... Je snapt waar ik heen wil.
>
> Ik snap dat je naief bent.
:). Net als jij.
Rob
> Rob wrote:
>> Bart Friederichs <"bart apestaartje friesoft punt nl"> wrote:
>>>> Maar waarom? De fabrikant maakt wat ie wil en biedt dat
>>>> dan te koop aan, de klant beslist of ie het gaat kopen.
>>> Inderdaad. En misschien verkoopt hardware met Linux drivers wel beter.
>>
>> Ach welnee, dat verdwijnt in de ruis. Het aantal Linux gebruikers
>> is verwaarloosbaar t.o.v. het aantal Windows gebruikers.
>
> Nu wel. Een aantal jaar geleden waren het er nog minder. Tegenwoordig
> wordt er in de reguliere pers over gesproken. De wereld van computers en
> OSs is continu in beweging. Niemand kan voorspellen wat er over 10 jaar
> 'hot' en 'not' is.
Wat er over 10 jaar gebeurt is irrelevant voor de hardwareleveranciers
van vandaag. 10 jaar is een eeuwigheid in computerland.
Verder worden de paar hardwarefabrikanten die zich nu wel bezighouden
met Linux drivers, bijvoorbeeld Nvidia, door de Linux community op
onredelijke wijze onder vuur genomen met betrekking tot hun politiek
op het gebied van vrijgeven van sources. Dat zal het animo van andere
fabrikanten om hier in te stappen ook niet verhogen.
De fabrikant moet vrij zijn in het al of niet mee leveren van sources.
Bij Windows drivers leveren ze die meestal ook niet mee.
Martijn van Buul
> On 2009-06-14, Martijn van Buul <pi...@dohd.org> wrote:
>> Huub Reuver (hu...@aoi-karin.nowhere) schreef:
>>> In mijn ogen is die pc die af en toe gebruikt wordt onbetrouwbaar,
>>> omdat als je hem onder het stof vandaan haalt hij eerst wil updaten
>>> en hij herstarten noodzakelijk, lastig en onbetrouwbaar maakt. Dat
>>> laatste natuurlijk vanwege de kans dat de pc na de upgrade niet start
>>> en je niet weet of de pc bruikbaar is als je hem nodig hebt.
>>
>> Toevallig onlangs mijn oude, niet meer zo veel gebruikte laptop weer eens
>> te voorschijn gehaald. Binnen een paar minuten riep 'ie heel blij dat ik
>> moest rebooten. Dat heb ik vervolgens gedaan, maar helaas: Verder dan een
>> intens zwart scherm kwam het niet.
>>
>> Drie keer raden welk OS er op staat.
>
> Ik heb geen flauw idee.
Nou, het is geen Windows.
> Omdat jij alleen dergelijke zaken aanhaalt in een linux-groep verwacht
> ik dat je zegt dat het een Linux-versie betreft. Maar ik zou alleen niet
> weten welke linux-versie dit gedrag vertoont.
Ubuntu. U weet wel, die vrij populaire distro, die in toenemende mate Linux
trekjes vertoont.
Bart Friederichs
> Wat er over 10 jaar gebeurt is irrelevant voor de hardwareleveranciers
> van vandaag. 10 jaar is een eeuwigheid in computerland.
Mee eens. Ik verwacht zeker ook niet dat in augustus er al iets
veranderd is.
>
> Verder worden de paar hardwarefabrikanten die zich nu wel bezighouden
> met Linux drivers, bijvoorbeeld Nvidia, door de Linux community op
> onredelijke wijze onder vuur genomen met betrekking tot hun politiek
> op het gebied van vrijgeven van sources. Dat zal het animo van andere
> fabrikanten om hier in te stappen ook niet verhogen.
Mee eens.
> De fabrikant moet vrij zijn in het al of niet mee leveren van sources.
> Bij Windows drivers leveren ze die meestal ook niet mee.
Ik heb het nooit over sources gehad. Ik ben ook helemaal niet in sources
geinteresseerd. Als ik een werkende closed source driver heb, ben ik
daar veel beter mee gebaat dan een open source prul.
houghi
> Bart Friederichs <"bart apestaartje friesoft punt nl"> wrote:
>>> Maar waarom? De fabrikant maakt wat ie wil en biedt dat
>>> dan te koop aan, de klant beslist of ie het gaat kopen.
>>
>> Inderdaad. En misschien verkoopt hardware met Linux drivers wel beter.
>
> Ach welnee, dat verdwijnt in de ruis. Het aantal Linux gebruikers
> is verwaarloosbaar t.o.v. het aantal Windows gebruikers.
Het probleem is niet zopzeer dat ze denken dat ze meer gaan verkopen,
maar dat ze denken dat ze minder gaan verkopen.
Laten we een printer als voorbeel nemen. Je koopt die printer en je
krijgt er de Vista drivers bij. Alles gaat prima en de instalatie is
enorm eenvoudig.
Een geweldige printer met uitstekende kwaliteit.
Over een paar jaar schake le over naar de opvolger van Vista. Blijkt dat
er daar geen drivers voor bestaan. Je nieuwe PC heeft echter hardware
waar geen Vista drivers voor zijn.
ben je bijna verplicht om een niewe printer te kopen, terwijl de oude
het perfect deed. OK, mensen hier zullen er wel andere oplossingen voor
vinden, maar de overgrote meerderheid koopt dan maar een nieuwe printer.
En dat is, denk ik, de reden dat die specificaties niet vrijgegeven
worden bij veel hardware.
houghi
>> Wat mij beter lijkt is dat de hardware fabrikanten hun specificaties
>> vrijgeven.
>>
>> Dat als minimum.
>
> Mee eens.
>
> Maar vergeet niet, dat dat ook een hoop geld kost. Voor die fabrikant is
> het altijd afwegen tussen kosten en baten.
Uh, welke kosten? Die informatie is aanwezig
> Dikke kans, dat er helemaal geen mooie documentatie bestaat, zoals
> bijvoorbeeld van discrete componenten of microcontrollers.
Het hoeft niet mooi te zijn en hoe zouden ze hun software maken als ze
niet weten wat die dicrete componeneten of microcontrolers doen.
>> Een tweede zou kunnen zijn dat ze de source vrijgeven. Iedereen en dus
>> ook de distro's kunnen dan aan het compilen slaan.
>
> Liever heb ik gewoon werkende drivers, of een installatieprogrammaatje.
Die krijg je dan vanzelf wel, al is het niet op de CD. Het gaat dan via
je distro en dus via je standaard package manager. Dat zou zelfs mijn
voorkeur hebben.
houghi
> Omdat jij alleen dergelijke zaken aanhaalt in een linux-groep verwacht
> ik dat je zegt dat het een Linux-versie betreft. Maar ik zou alleen niet
> weten welke linux-versie dit gedrag vertoont.
Ik heb het ook voorgehad met Linux. Was wel een probleem met de HD die
helemaal naar de k. was, maar dat is beter er niet bij te zeggen.
Ik denk wel dat hij echt beter nooit Linux draait, want alles gaat
verkeerd en fout bij hem. Het maakt niet uit wlke PC, welke distro of
wat dan ook. Het gaat fout. Als hij Windows gebruikt, dan gaat het wel
goed.
Een gemiddeld intiligent persoon zou dan zijn conclusies trekken en
snappen dat het een Pebcak probleem is.
houghi
> De fabrikant moet vrij zijn in het al of niet mee leveren van sources.
> Bij Windows drivers leveren ze die meestal ook niet mee.
En dat is jammer dat ze die niet meeleveren. Ik ben er zeker van dat er
Windows gebruikers zijn die er wel wat mee kunnen doen.
Bart Friederichs
> Uh, welke kosten? Die informatie is aanwezig
Euhm. Welke planeet woon jij? Als ik als bedrijf documentatie moet
leveren, dan moet ik die hebben, uitzoeken, vertalen, verzamelen,
opmaken, etc. Dat kost geld.
Ik verwacht niet dat ze hun interne documentatie (als die er al is, en
compleet) zomaar op een CD'tje kwakken.
>
>> Dikke kans, dat er helemaal geen mooie documentatie bestaat, zoals
>> bijvoorbeeld van discrete componenten of microcontrollers.
>
> Het hoeft niet mooi te zijn en hoe zouden ze hun software maken als ze
> niet weten wat die dicrete componeneten of microcontrolers doen.
Het hoeft wel mooi te zijn. Je hebt nog zoiets als 'kwaliteit'. Ik snap
wat je bedoelt. "Zet die docs er maar op", dan zoek ik het zelf verder
wel uit. Maar de meeste bedrijven zullen daar niet zomaar aan gaan. En
terecht vind ik.
Bart Friederichs
> Huub Reuver wrote:
>> Omdat jij alleen dergelijke zaken aanhaalt in een linux-groep verwacht
>> ik dat je zegt dat het een Linux-versie betreft. Maar ik zou alleen niet
>> weten welke linux-versie dit gedrag vertoont.
>
> Ik heb het ook voorgehad met Linux. Was wel een probleem met de HD die
> helemaal naar de k. was, maar dat is beter er niet bij te zeggen.
>
> Ik denk wel dat hij echt beter nooit Linux draait, want alles gaat
> verkeerd en fout bij hem. Het maakt niet uit wlke PC, welke distro of
> wat dan ook. Het gaat fout. Als hij Windows gebruikt, dan gaat het wel
> goed.
>
> Een gemiddeld intiligent persoon zou dan zijn conclusies trekken en
> snappen dat het een Pebcak probleem is.
Nou nee. Het enige wat hier hetzelfde is, is juist degene die BCAK is.
Die factor kunnen we dus juist UITschakelen. Simpele analyse. Voor een
'gemiddeld intiligent [sic] persoon' best te begrijpen.
Rob
>
>> Uh, welke kosten? Die informatie is aanwezig
>
> Euhm. Welke planeet woon jij? Als ik als bedrijf documentatie moet
> leveren, dan moet ik die hebben, uitzoeken, vertalen, verzamelen,
> opmaken, etc. Dat kost geld.
Dat lijkt me niet is wat houghi ooit gaat begrijpen... Hij is al zo
vaak met dit verhaal gekomen dat het zijn vaste overtuiging geworden
is.
Falderappes
news:de373$4a34c5fc$5ed0a2aa$26...@cache110.multikabel.net:
> houghi wrote:
>> Bart Friederichs wrote:
>>>> Bij mij zou die tv kaart geen optie zijn.
>>> Hier sla je dus de spijker op zijn kop. Als Windows gebruiker, kun
>>> je gewoon naar de winkel gaan een Foobarslashbangturbo 4500CT Pro
>>> kopen, in je computer duwen, bijgeleverd CD'tje erbij, en spelen
>>> maar.
>>
>> Yep. Ik geloof dat dat al ettelijke jaren bekend is.
>
> Dat is het ook. Maar dat wil niet zeggen dat het een gewenste situatie
> is.
>
>> Verder moet je natuurlijk wel kijken of het allemaal kan werken. Als
>> je geheugen koopt moet je ook kijken of dat wel past.
>>
>
> Maar daar kijk je voornamelijk op een hardware-fit. Niet een OS-fit.
>
>>>> Maar ik kan me wel voorstellen dat dat allemaal veel te veel moeite
>>>> is. Hetgeen je eigenlijk zoekt is eerder een vooringestaleerd
>>>> systeem.
>>> Nee. Ik[1] wil naar de (e-)winkel gaan en gewoon kopen wat
>>> functioneel aan mijn specs voldoet. Ware het software, hardware of
>>> randapparatuur. Bij Linux moet je ook nog eventjes zoeken en googlen
>>> enz.
>>
>> Ik wil Linux draaien en zoek daar de hardware bij. Jij wil hardware
>> draaien en zoekt daar het OS bij. Dan kom je bij Windows terecht.
>
> Ik wil hardware kiezen �n OS kiezen. En dat kan in het huidige
> hardware-fabrikanten klimaat niet. Daar is dus nog een hoop te doen.
>
>> Niets mis mee hoor, maar dan moet je natuurlijk niet beweren dat je
>> Linux wil draaien.
>
> Dat was ik niet, maar de OP. Bovendien heb ik al aangegeven dat ik het
> pielen om iets aan de praat te krijgen, of hardware uitzoeken op Linux
> support niet erg vind. Mijn punt is eigenlijk, wil Linux serieus
> genomen worden, dat je dan niet stad en land hoeft moeten afzoeken om
> je hardware aan de praat te krijgen. Wil Linux een populair desktop-OS
> worden, zal het iets meer 'middel' moeten worden, en iets minder
> 'doel'.
>
> Overigens (dat had ik al gemeld) maakt het mij persoonlijk allemaal
> niet zoveel uit.
>
> Bart
Mij wel. Heb momenteel Mandriva Powerpack 2009.naast Windows xp
geinstalleerd, maar ben nooit verder gekomen dan een zwart scherm waarin
ik niks kan, omdat ik in tegenstelling tot het aloude DOS geen enkel
verstand heb van de commandregel toestanden van Linux. Tot zover dus een
fiasco. Ik probeer een OS te vinden wat aan mijn verwachtingen voldoet
anders dan het veeleisende XP dan wel Vista. Heb tot nu toe geen
reacties gezien op het forum met betrekking dat dit fenomeen. Ik had het
ooit in een virtual box geinstalleerd en daar had ik in elk geval een
grafisch scherm om mee aan de slag te gaan, in dit geval dus al helemaal
niet. Dat virtual box gedoe was overigens wel erg beperkt omdat het de
config van VMware gebruikt in plaats van de directe aanspraak van de
componenten die in de pc zitten.
Gr,M.
Richard Rasker
...
> Heb momenteel Mandriva Powerpack 2009.naast Windows xp
> geinstalleerd, maar ben nooit verder gekomen dan een zwart scherm waarin
> ik niks kan, omdat ik in tegenstelling tot het aloude DOS geen enkel
> verstand heb van de commandregel toestanden van Linux. Tot zover dus een
> fiasco.
Ik wil best helpen dit probleem op te lossen -- ik gebruik zelf al jaren tot
groot genoegen Mandriva, en heb het ook bij vele tientallen mensen
geïnstalleerd. Doorgaans verloopt alles zonder problemen, maar er kan soms
iets in de hardwareconfiguratie zijn dat roet in het eten gooit (zoals een
restant van een RAID-schijfconfiguratie). Ook heb ik wel eens rare fouten
meegemaakt ten gevolge van een brakke dvd of dvd-drive. Maar ik kan me van
de laatste jaren geen machine herinneren waarop ik het niet aan de praat
heb gekregen.
Mocht je het nog eens willen proberen op te lossen, start dan even een
draadje in nl.comp.os.linux.installatie. En wat je in ieder geval even heel
kort kunt proberen: vanuit het zwarte 'DOS-achtige' scherm inloggen met je
gebruikersnaam en wachtwoord, en vervolgens de opdracht startx geven. Als
het goed is krijg je dan hetzij een grafische omgeving, hetzij een aantal
foutmeldingen.
Richard Rasker
--
http://www.linetec.nl
houghi
> houghi wrote:
>
>> Uh, welke kosten? Die informatie is aanwezig
>
> Euhm. Welke planeet woon jij? Als ik als bedrijf documentatie moet
> leveren, dan moet ik die hebben, uitzoeken, vertalen, verzamelen,
> opmaken, etc. Dat kost geld.
>
> Ik verwacht niet dat ze hun interne documentatie (als die er al is, en
> compleet) zomaar op een CD'tje kwakken.
Uiteraard niet, maar nu ook weer niet zoveel dat er een enorme impact
gaat zijn. Vergeleken met de standaard documentatie valt dat wel mee en
als er tijdens het maken van bijvoorbeeld de software al rekening mee
gehouden wordt is het nog veel minder werk.
Als je alles achteraf moet gaan doen, dan kost het een pak duiten.
Als ik eens kijk naar de handleiding van mijn Moederbord, dan blijken
daar al de connecties wel geducumenteerd te kunnen zijn.
Uiteraard is het niet gratis, maar de kosten zijn, vergeleken met de
rest van de documentatie, niet enorm groot, Zeker niet als er tijdens
de ontwikkeling al rekening mee gehouden wordt.
En nogmaals, als je dat achteraf wil gaan doen, dan wordt het wel enorm
veel werk.
Fred Mobach
> Laten we een printer als voorbeel nemen. Je koopt die printer en je
> krijgt er de Vista drivers bij. Alles gaat prima en de instalatie is
> enorm eenvoudig.
>
> Een geweldige printer met uitstekende kwaliteit.
>
> Over een paar jaar schake le over naar de opvolger van Vista. Blijkt
> dat er daar geen drivers voor bestaan. Je nieuwe PC heeft echter
> hardware waar geen Vista drivers voor zijn.
>
> ben je bijna verplicht om een niewe printer te kopen, terwijl de oude
> het perfect deed. OK, mensen hier zullen er wel andere oplossingen
> voor vinden, maar de overgrote meerderheid koopt dan maar een nieuwe
> printer.
Daarover heeft Rob een zinnige opmerking gemaakt in
<slrnh39ipe....@xs7.xs4all.nl> :
"En dat dan ook nog voor de hardware die je tegen afbraakprijzen koopt
natuurlijk".
Dat printervoorbeeld waardeer ik wel, zeker omdat de op consumenten
gerichte printers bijna niets meer kosten. Die dingen hebben nog wel
eens drivers nodig en die werken niet meer op een nieuwe versie van een
OS.
Er is een alternatief : koop een degelijke printer met PostScript
ondersteuning. Werkt op elk UNIX/Linux systeem, nu en over tien jaar.
Daar hangt dan wel een prijskaartje aan. Zo'n tien jaar geleden kost ik
een printer voor ongeveer 7.500,- gulden, dit jaar voor ongeveer 750,-
euro. Maar nooit last gehad van een gebrek aan ondersteuning in welke
versie van een OS dan ook.
--
Fred Mobach - fr...@mobach.nl
website : http://fred.mobach.nl
.... In God we trust ....
.. The rest we monitor ..
jjg
[...]
> Dat printervoorbeeld waardeer ik wel, zeker omdat de op consumenten
> gerichte printers bijna niets meer kosten.
Daarom zijn tegenwoordig de print cartridges zo duur. En niet uit te
wisselen, natuurlijk.
Huub Reuver
En nu de hamvraag:
Heb je het probleem opgezocht en weet je waaraan het ligt?
Want ik gok dat JIJ wel iets meer kunt dan herstarten en afwachten
(en opnieuw herstarten en weer wachten tot je er geen zin meer in hebt)
of herinstalleren als je er geen gat meer in ziet.
Falderappes
news:slrnh3a7l...@navi.boekerij:
Bij werkt het in elk geval niet, ik heb het advies van Dhr Rasker
opgevolgd, door naam en ww in te geven en dan startx, maar ik kan in dat
zwarte scherm een compleet boek gaan schrijven en dan gebeurd er verder
nog niks. Ik heb overigens heel snel tijdens het booten nog wel gezien
dat er kort na de 'graphics manager'initialisatie de boel op zwart gaat.
Gr, F
sidius
> Bij werkt het in elk geval niet, ik heb het advies van Dhr Rasker
> opgevolgd, door naam en ww in te geven en dan startx, maar ik kan in dat
> zwarte scherm een compleet boek gaan schrijven en dan gebeurd er verder
> nog niks. Ik heb overigens heel snel tijdens het booten nog wel gezien
> dat er kort na de 'graphics manager'initialisatie de boel op zwart gaat.
> Gr, F
probeer eens mcc in te toetsen en dan de org driver van je videokaart te
laden?
Huub Reuver
Ik schreef hierboven "JIJ", omdat volgens mij Martijn in staat zou moeten
zijn om zonder hulp zijn problemen op te lossen. Laat je niet voor de
gek houden door zijn probleemstelling, hij kan zichzelf prima redden.
Probleem oplossen begint bij vastleggen van het probleem. Dat is in
Windows voor een normale gebruiker praktisch onmogelijk. In Linux is
het meestal met een klein beetje kennis van het systeem en eventueel
wat hulp wel te doen. Tenminste bij een standaard installatie op een
pc met beeldscherm, toetsenbord en muis, waarbij de gebruiker voor het
beeldscherm zit.
In zoverre heeft Martijn wel gelijk dat hij stelt dat Linux meer op
Windows gaat lijken, dat de foutmeldingen bij problemen meer en meer
verborgen worden. Maar ze zijn nog steeds op vaste plaatsen te vinden.
> Bij werkt het in elk geval niet, ik heb het advies van Dhr Rasker
> opgevolgd, door naam en ww in te geven en dan startx, maar ik kan in dat
> zwarte scherm een compleet boek gaan schrijven en dan gebeurd er verder
> nog niks. Ik heb overigens heel snel tijdens het booten nog wel gezien
> dat er kort na de 'graphics manager'initialisatie de boel op zwart gaat.
Als je kunt inloggen in textmode kun je logfiles bekijken en zoeken of
er aanwijzingen zijn voor de fouten. Bij problemen met X is de meest
voor de hand liggende file /var/log/Xorg.0.log. Hierin staan alle meldingen
van de laatste keer dat X gestart is. Meestal is zoeken naar "EE"
voldoende en zijn er niet veel meer dan 3 regeltjes met foutmeldingen.
Zelf doe ik dan als eerste in plaats van startx:
$ grep EE /var/log/Xorg.0.log
(als je geen zin hebt in foutmeldingen overtikken kan een foto van het
beeldscherm met de foutmeldingen ook helpen).
Met deze foutmeldingen kun je dan de problemen opzoeken (google, forums
of usenet).
Even voor mijn informatie, zwart scherm:
welke distributie? welke versie van deze distributie?
welke videokaart?
recente kernel?
heeft het systeem ooit gewerkt met linux?
In het laatste geval kan het zo zijn dat er nog een oude kernel aanwezig
is, waarmee je zonder problemen zou kunnen starten.
Herstellen is ook mogelijk vanuit textmode, maar afhankelijk van het
probleem en jouw ervaring is dat wel/niet aan te raden. T.z.t kunnen
we daarop ingaan.
Falderappes
Distro is Mandriva Powerpack 2009.0, Videokaart GeForce 7300 GT, Laatste
kernel was al eerder geupdate. Ja, systeem werkt zonder probleem met
diverse distro waar ik niet zo gecharmeerd van was, omdat bij de meesten
bepaalde hardware niet werd herkent. Heb nu de boel opnieuw
geinstalleerd deze keer met de Gnome grafiche omgeving en warempel nu
werkt het wel. Alleen ben ik weer niet zo blij met Gnome, doet iets
teveel aan Unbuntu denken. Waarschijnlijk zit er een hikje op de dvd wat
betreft de intallatie onder Kde 4, maar aangezien ik met het grootste
gemak het hele register van Windows kan aanpassen ben ik een newbie wat
betreft de werking van linux.
Gr, F.
sidius
> Distro is Mandriva Powerpack 2009.0, Videokaart GeForce 7300 GT, Laatste
> kernel was al eerder geupdate. Ja, systeem werkt zonder probleem met
> diverse distro waar ik niet zo gecharmeerd van was, omdat bij de meesten
> bepaalde hardware niet werd herkent. Heb nu de boel opnieuw
> geinstalleerd deze keer met de Gnome grafiche omgeving en warempel nu
> werkt het wel. Alleen ben ik weer niet zo blij met Gnome, doet iets
> teveel aan Unbuntu denken. Waarschijnlijk zit er een hikje op de dvd wat
> betreft de intallatie onder Kde 4, maar aangezien ik met het grootste
> gemak het hele register van Windows kan aanpassen ben ik een newbie wat
> betreft de werking van linux.
in 1 keer klaar?
zie geen meerwaarde in power versie?
Fred Mobach
(waar de EU mee bezig daar iets tegen te doen)
Ter toelichting, ik denk dat jij het over inktjet printers hebt. Die wil
ik niet hebben, ik beperk me tot laser printers en nog wat oudere
technieken. Printen doen we hier zo weinig dat inktjet printers
stelselmatig een verdroogde printkop hadden.
Richard Rasker
...
> Distro is Mandriva Powerpack 2009.0, Videokaart GeForce 7300 GT, Laatste
> kernel was al eerder geupdate. Ja, systeem werkt zonder probleem met
> diverse distro waar ik niet zo gecharmeerd van was, omdat bij de meesten
> bepaalde hardware niet werd herkent. Heb nu de boel opnieuw
> geinstalleerd deze keer met de Gnome grafiche omgeving en warempel nu
> werkt het wel. Alleen ben ik weer niet zo blij met Gnome, doet iets
> teveel aan Unbuntu denken. Waarschijnlijk zit er een hikje op de dvd wat
> betreft de intallatie onder Kde 4, maar aangezien ik met het grootste
> gemak het hele register van Windows kan aanpassen ben ik een newbie wat
> betreft de werking van linux.
Nu de grafische omgeving werkt, zou ik de volgende stappen aanraden:
1. Via http://easyurpmi.zarb.org/ de volledige pakketbronnen instellen (de
knoppen 'Add Official Medias' en 'Add PLF Medias').
2. Via 'Uw computer configureren -> Softwarebeheer -> Mediabronnen ...
configureren de dvd uitschakelen als pakketbron (is vaak aangegeven als
twee afzonderlijke cd-pakketbronnen)
3. Via hetzelfde Softwarebeheer -> Software installeren & verwijderen het
pakket task-kde3 installeren - dit installeert KDE-versie 3, die m.i.
prettiger werkt dan KDE4. Je kunt uiteraard ook task-kde4 kiezen;
waarschijnlijk is het zelfs naast KDE3 te installeren -- alleen zullen
beide omgevingen elkaars instellingen niet overnemen.
4. Wederom via Softwarebeheer updates binnenhalen ('Uw systeem bijwerken').
5. Hierna kies je in het configuratiecentrum de categorie Apparatuur, en
daarbinnen 'Grafische server instellen'; klik op de ingestelde grafische
kaart (helemaal bovenaan) en daarna in het venster 'Grafische server
instellen' meteen op OK. Als het goed is, biedt Mandriva aan om de
benodigde drivers te installeren. Laat dit doen.
Hierna heb je als het goed is in het aanmeldscherm (waar je je naam en
wachtwoord opgeeft) via het knopje dat eruitziet als een papier-met-potlood
de keuze om met KDE op te starten in plaats van Gnome.
Verder is het voor multimediagebruik aan te raden nog diverse andere
pakketten te installeren. Zie
http://www.linetec.nl/linux/mandriva-install-nl-2009.1.pdf voor meer
informatie, vanaf pagina 12. Let wel op dat deze nog geldt voor Mandriva
2008.1, maar de procedure voor het installeren van extra pakketten is
gewoon nog hetzelfde.
Martijn van Buul
> En nu de hamvraag:
> Heb je het probleem opgezocht en weet je waaraan het ligt?
Ik heb het probleem "opgelost". Maar dat "oplossen" kon alleen maar omdat
ik wel wist dat de video mode van de console te overrulen valt dmv een
'vga=ask' kernel commandline argument, om vervolgens tot de conclusie te
komen dat er filesystems *zo* hard om zeep waren dat "de weinige data die
er nog opstaat even kopieeren, en opnieuw installeren" wel degelijk de
meest eenvoudige oplossing was. En dat is een "oplossing" die me ook
bekend voorkomt.
> Want ik gok dat JIJ wel iets meer kunt dan herstarten en afwachten
> (en opnieuw herstarten en weer wachten tot je er geen zin meer in hebt)
> of herinstalleren als je er geen gat meer in ziet.
Niet dus. Ik gok dat er best wel het een en ander aan te redden was geweest,
maar ik had er even geen zin in. Opnieuw installeren was sneller - maar nu
is mijn audio stuk, en staat er een indexer als een dolle alle beschikbare
IO (en CPU) bandbreedte te verstoken, en weet ik nog even niet hoe ik dat
kan fixen. 't is net echt. 't is net windows..
Martijn van Buul
> Bart Friederichs wrote:
>> Hm. Ben ik het niet helemaal met je eens. Beter zou zijn, als ik een CD
>> met drivers krijg, die ook onder mijn Linux werken. En dan ook nog voor
>> alle distro's. Ik weet dat dat nu niet kan, maar zo zou het wel moeten.
>
> Wat mij beter lijkt is dat de hardware fabrikanten hun specificaties
> vrijgeven.
Tsja. Ik werk bij een fabrikant die ooit een professionele framegrabber
heeft gemakt, daar een Linux driver voor heeft gefabriceerd, en braaf onder
GPL heeft vrijgegeven. Vervolgens blijven die Linuxgasten onder het motto
"voortschrijdend inzicht" om de haverklap cruciale interfaces wijzigen,
dus ondertussen hebben we de moeite om de zooi zelf te onderhouden maar
opgegeven. Te meer aangezien er 0 (nul. Helemaal geen. Niemand.) klanten
zijn die het ding onder Linux gebruiken. Wel onder Windows, overigens.
Rob
Als je alleen de binary had vrijgegeven dan was je voor rotte vis uitgemaakt
voor zo'n onbeschofte actie. Men heeft nog liever dat je helemaal geen
driver maakt dan een binary driver.
Huub Reuver
>> En nu de hamvraag:
>> Heb je het probleem opgezocht en weet je waaraan het ligt?
>
> Ik heb het probleem "opgelost". Maar dat "oplossen" kon alleen maar omdat
> ik wel wist dat de video mode van de console te overrulen valt dmv een
> 'vga=ask' kernel commandline argument, om vervolgens tot de conclusie te
> komen dat er filesystems *zo* hard om zeep waren dat "de weinige data die
> er nog opstaat even kopieeren, en opnieuw installeren" wel degelijk de
> meest eenvoudige oplossing was. En dat is een "oplossing" die me ook
> bekend voorkomt.
Wacht even: een oude laptop en "filesstems *zo* om zeep"...
Kan ik er vanuit gaan dat je schijf en controller goed ondersteund zijn?
Kan ik er vanuit gaan dat je geheugen en schijf niet ontzettend gaar zijn?
>> Want ik gok dat JIJ wel iets meer kunt dan herstarten en afwachten
>> (en opnieuw herstarten en weer wachten tot je er geen zin meer in hebt)
>> of herinstalleren als je er geen gat meer in ziet.
>
> Niet dus. Ik gok dat er best wel het een en ander aan te redden was geweest,
> maar ik had er even geen zin in. Opnieuw installeren was sneller - maar nu
> is mijn audio stuk, en staat er een indexer als een dolle alle beschikbare
> IO (en CPU) bandbreedte te verstoken, en weet ik nog even niet hoe ik dat
> kan fixen. 't is net echt. 't is net windows..
Nieuwe ronde, nieuwe kansen.
Beetje nodeloos als JIJ niet weet waar de problemen vandaan komen.
Op z'n minst de moeite waard om de problemen op te zoeken en te kijken
of je de enige bent die er last van heeft.
Als de laptop niet betrouwbaar werkt helpt een andere distributie of
besturingssysteem. En vergeet het controleren van alle hardware en/of
verschrotten + vervangen van de notebook niet als opties.
Satneef
> hallo
>
> Ter info;
>
> Ik vind dit artikel heel treffend.
>
> http://www.infoworld.nl/web/Artikel/Desktop-Linux-waarom-je-het-kunt-negeren.htm
>
> groetjes Henk
Sorry voor de multipost!
Vergat deze nieuwsgroep toe te voegen.
Ik denk dat hij die columnist bedoelde,Henk
Die column is al net zo iritant als de popups op die site.
Ook kun je merken dat de schrijver zich totaal niet in linux heeft
verdiept,want linux is tegenwoordig best gemakkelijk.
Met die koppelverkoop (elke pc een windows licentie dus...)zouden
fabrikanten moeten stoppen.
Ik vind ook dat Neelie Kroes niet ver genoeg gaat,gewoon de
koppelverkoop verbieden.
Ik ben een tevreden gebruiker van Windows ,maar zeker ook van Linux.
Johan De Cauwer
> Die column is al net zo iritant als de popups op die site.
> Ook kun je merken dat de schrijver zich totaal niet in linux heeft
> verdiept,want linux is tegenwoordig best gemakkelijk.
> Met die koppelverkoop (elke pc een windows licentie dus...)zouden
> fabrikanten moeten stoppen.
> Ik vind ook dat Neelie Kroes niet ver genoeg gaat,gewoon de
> koppelverkoop verbieden.
> Ik ben een tevreden gebruiker van Windows ,maar zeker ook van Linux.
>
>
Sinds ik de combinatie Firefox / Adblock Plus gebruik heb ik merkelijk
minder last van allerlei vormen van reclame. Gemak van gebruik, daar
gaat het inderdaad over. Concrete zaken waarmee je tevreden bent. En als
anderen er een wedstrijd van willen maken, so what? De passende straf
voor die schrijver is dat hij Windows moet blijven gebruiken... waarmee
hij nauwelijks iets mist omdat nagenoeg alle open source software al
lang geport is naar Windows. En wie weet is Windows 7 de "goede" versie.
Ze werken er al lang genoeg aan. In ieder geval kan hij weer een aantal
van zijn ongetwijfeld kwaliteitsvolle boeken schrijven. Artikels in
infoworld zijn ongetwijfeld niet zijn sterkste punt.
Martijn van Buul
> Ik vind ook dat Neelie Kroes niet ver genoeg gaat,gewoon de
> koppelverkoop verbieden.
Ah ja, het collectief van bepukkelde buurjongetjes dankt U hartelijk. Wou je
nou werkelijk beweren dat de wereld erop vooruitgaat als er geen Windows meer
met een PC mag worden bijgeleverd? (En geen MacOS X bij uw macje, uiteraard;
gelijke monniken, gelijke kappen, en Linux mag natuurlijk *ook* niet
preinstalled worden). Sterker nog, waarom zou je wel een monitor mogen
meeleveren? Of een toetsenbord? En eigenlijk is het vrij schandalig dat
meneer {dell|acer|fojieowidiwadiewutsu|lenovo|vulmaarin} alvast een
harddisk voorgemonteerd heeft. SCHANDE.
"de koppelverkoop verbieden" lijkt me nou een typisch middel dat nog erger
is dan de kwaal. De *verplichte koppelverkoop* verbieden, OTOH..
Martijn van Buul
> On 2009-06-14, Martijn van Buul <pi...@dohd.org> wrote:
>> Huub Reuver (hu...@aoi-karin.nowhere) schreef:
>>> En nu de hamvraag:
>>> Heb je het probleem opgezocht en weet je waaraan het ligt?
>>
>> Ik heb het probleem "opgelost". Maar dat "oplossen" kon alleen maar omdat
>> ik wel wist dat de video mode van de console te overrulen valt dmv een
>> 'vga=ask' kernel commandline argument, om vervolgens tot de conclusie te
>> komen dat er filesystems *zo* hard om zeep waren dat "de weinige data die
>> er nog opstaat even kopieeren, en opnieuw installeren" wel degelijk de
>> meest eenvoudige oplossing was. En dat is een "oplossing" die me ook
>> bekend voorkomt.
>
> Wacht even: een oude laptop en "filesstems *zo* om zeep"...
>
> Kan ik er vanuit gaan dat je schijf en controller goed ondersteund zijn?
> Kan ik er vanuit gaan dat je geheugen en schijf niet ontzettend gaar zijn?
Ja, dat kun je. Hardware is dik in orde. Wat *niet* dik in orde is, is
Ubuntu.
> Beetje nodeloos als JIJ niet weet waar de problemen vandaan komen.
Tsja, ik weet het waarschijnlijk wel. Waarschijnlijk was er veel te redden
geweest als ik niet naar een zwart scherm aan het staren was - en dat zwarte
scherm is de schuld van die vervelende console framebuffer, die erop staat om
1280x1024 te doen - dat snapt mijn scherm niet, en die blijft dus zwart. Nu
had ik dus geen keus behalve het ding hard uitzetten, kernel optie toevoegen,
en tot de conclusie komen dat er een of ander migratiescript was dat at boot
time allerlei vragen wou stellen. Helaas was toen de "happy flow" alweer
bruut verstoord door mijn reboot, en liep de zaak het honderd in. Tsja,
pijnlijk.
> Op z'n minst de moeite waard om de problemen op te zoeken en te kijken
> of je de enige bent die er last van heeft.
Grapjas, ubuntu fixt problemen al niet als er inderdaad veel mensen zijn
die last hebben van een probleem. Waarom zouden ze wel iets gaan fixen dat
niet opgelost kan worden met een "installeer 9.04 maar"
> Als de laptop niet betrouwbaar werkt
Die laptop is heel betrouwbaar. Ubuntu niet - die is betrouwbaar
onbetrouwbaar - en vandaag de dag zeker zo irritant met updaten als Windows.
> besturingssysteem. En vergeet het controleren van alle hardware en/of
> verschrotten + vervangen van de notebook niet als opties.
Enkel en alleen omdat ze bij Ubuntu alleen de happy flow testen? Heb je
voor de grap eens een beta-release van Ubuntu gevolgd? Dan was je vast
opgevallen dat Ubuntu zich niet zo hard aan de normale gang van "release
candidates" en "commit freezes" houdt; de laatste paar dagen voordat een
release uitkomt wordt er opeens als een dolle gecommit - de uiteindelijke
release is dan ook niet zozeer het resultaat van "En nu is het af" maar
van "En nu is de deadline verstreken". En dat merk je.
Huub Reuver
..
>> Als de laptop niet betrouwbaar werkt
>
> Die laptop is heel betrouwbaar. Ubuntu niet - die is betrouwbaar
> onbetrouwbaar - en vandaag de dag zeker zo irritant met updaten als Windows.
>
>> besturingssysteem. En vergeet het controleren van alle hardware en/of
>> verschrotten + vervangen van de notebook niet als opties.
>
> Enkel en alleen omdat ze bij Ubuntu alleen de happy flow testen? Heb je
> voor de grap eens een beta-release van Ubuntu gevolgd? Dan was je vast
> opgevallen dat Ubuntu zich niet zo hard aan de normale gang van "release
> candidates" en "commit freezes" houdt; de laatste paar dagen voordat een
> release uitkomt wordt er opeens als een dolle gecommit - de uiteindelijke
> release is dan ook niet zozeer het resultaat van "En nu is het af" maar
> van "En nu is de deadline verstreken". En dat merk je.
Mag ik even heel nieuwsgierig vragen waarom jij in dat geval Ubuntu
opnieuw installeert?
Martijn van Buul
> Mag ik even heel nieuwsgierig vragen waarom jij in dat geval Ubuntu
> opnieuw installeert?
Laptop moet (wegens verschillende redenen) Linux draaien. De wet van
behoud van ellende schrijft voor dat alle Linux distributies ruk zijn, maar
van Ubuntu ken ik de meeste valkuilen ondertussen wel.
Huub Reuver
>> Mag ik even heel nieuwsgierig vragen waarom jij in dat geval Ubuntu
>> opnieuw installeert?
>
> Laptop moet (wegens verschillende redenen) Linux draaien. De wet van
> behoud van ellende schrijft voor dat alle Linux distributies ruk zijn, maar
> van Ubuntu ken ik de meeste valkuilen ondertussen wel.
Je gebruikt je (oude) laptop weinig...
Je hebt geen tijd om uit te zoeken welke problemen de pc heeft...
Je vindt de distributie instabiel bij release...
Je vindt de support waardeloos (want praktisch afwezig)...
Je hebt wel tijd voor een herinstallatie...
Maar je hebt geen tijd om uit te zoeken of een andere installatie beter
voldoet...
O ja, niet te vergeten, je MOET een pc hebben met Linux.
Dat verhaal maakt veel duidelijk.
BenN
> Satneef (fa...@soavoid.invalid) schreef:
>> Ik vind ook dat Neelie Kroes niet ver genoeg gaat,gewoon de
>> koppelverkoop verbieden.
>
> Ah ja, het collectief van bepukkelde buurjongetjes dankt U hartelijk.
Wat een zak ben je toch , he? bah.
> Wou je
> nou werkelijk beweren dat de wereld erop vooruitgaat als er geen Windows meer
> met een PC mag worden bijgeleverd?
En met bewust verkeerd interpreteren heb je heus geen argument. Het gaat
om keuze bieden aan de comsument.
> (En geen MacOS X bij uw macje, uiteraard;
> gelijke monniken, gelijke kappen, en Linux mag natuurlijk *ook* niet
> preinstalled worden). Sterker nog, waarom zou je wel een monitor mogen
> meeleveren? Of een toetsenbord? En eigenlijk is het vrij schandalig dat
> meneer {dell|acer|fojieowidiwadiewutsu|lenovo|vulmaarin} alvast een
> harddisk voorgemonteerd heeft. SCHANDE.
Wat wordt de mens / consument er minder van als er keuze is in de winkel
welk OS er op de computer komt? Mensen die Windows willen kunnen heus
gewoon voor Windows blijven kiezen.
Martijn van Buul
> Martijn van Buul wrote:
>> Satneef (fa...@soavoid.invalid) schreef:
>>> Ik vind ook dat Neelie Kroes niet ver genoeg gaat,gewoon de
>>> koppelverkoop verbieden.
>>
>> Ah ja, het collectief van bepukkelde buurjongetjes dankt U hartelijk.
>
> Wat een zak ben je toch , he? bah.
Nee gij dan, zak hooi
> Wat wordt de mens / consument er minder van als er keuze is in de winkel
> welk OS er op de computer komt? Mensen die Windows willen kunnen heus
> gewoon voor Windows blijven kiezen.
Lief uilskuiken, lees nou eens wat ik hieronder al zei :
>
>> "de koppelverkoop verbieden" lijkt me nou een typisch middel dat nog erger
>> is dan de kwaal. De *verplichte koppelverkoop* verbieden, OTOH..
ik kan er ook niet aan doen dat de gemiddelde Linux-zealot niet erg
snugger is, en niet lang genoeg nadenkt voordat 'ie begint te preken.
Martijn van Buul
> On 2009-06-15, Martijn van Buul <pi...@dohd.org> wrote:
>> Huub Reuver (hu...@aoi-karin.nowhere) schreef:
>>> Mag ik even heel nieuwsgierig vragen waarom jij in dat geval Ubuntu
>>> opnieuw installeert?
>>
>> Laptop moet (wegens verschillende redenen) Linux draaien. De wet van
>> behoud van ellende schrijft voor dat alle Linux distributies ruk zijn, maar
>> van Ubuntu ken ik de meeste valkuilen ondertussen wel.
>
> Je gebruikt je (oude) laptop weinig...
Check. 't is al een bejaard beestje (IBM Thinkpad van een jaar of 7) , en
dientengevolge loeizwaar met een halfrotte accu - het netbookje is over het
algemeen niet veel langzamer en is een heel stuk handzamer, dus over het
algemeen gebruik ik die. Maar zo heel af en toe loop je tegen problemen
aan omdat er software is die niet overweg kan met een schermpje met maar 600
pixels verticale resolutie. De meeste installers van Linux distros hebben
daar notoir last van..
> Je hebt geen tijd om uit te zoeken welke problemen de pc heeft...
Inderdaad, de tijd dat ik voor mijn lol eens fijn OS installaties ging fixen
is allang voorbij. Herinstallatie zou minder tijd kosten - en ik heb wel
wat beters te doen.
> Je vindt de distributie instabiel bij release...
Nou, ik vind hem instabiel. Punt.
> Je vindt de support waardeloos (want praktisch afwezig)...
Correct. Van de andere kant betaal ik ook niet voor die support, dus de
kwaliteit is naar waarde.
> Je hebt wel tijd voor een herinstallatie...
Tsja, kost minder tijd dan fixen hoe het *nu* alweer overleden is.
> Maar je hebt geen tijd om uit te zoeken of een andere installatie beter
> voldoet...
Zie boven. Het gaat hier om een computer die ik incidenteel gebruik, en
waar ik dus geen zin heb om ik weet niet hoeveel tijd in te gaan steken om hem
up-to-date te houden. Om die reden vallen er ook behoorlijk wat distributies
af; gentoo op een lamme Pentium4 1.6 GHz met maar 512MB RAM heb ik geen zin in.
Al die speelgoed- distributies trekken me ook niet zo, en met de rest heb ik al
even slechte ervaringen.
> O ja, niet te vergeten, je MOET een pc hebben met Linux.
Ik kan er ook niets aan doen. Suffe software die alleen als linux-32 bit
binary wordt uitgeleverd zonder source, en het vertikt om onder emulatie
te draaien - anders had ik er wel wat anders opgezet. Al was het maar omdat
ik dan niet dat onbestemde "ik weet eigenlijk helemaal niet waar mijn computer
nu alweer mee bezig is, maar hij is traag!"-gevoel kwijt ben wat ik tot
voor kort alleen van Windows kende.
BenN
>>> "de koppelverkoop verbieden" lijkt me nou een typisch middel dat nog erger
>>> is dan de kwaal. De *verplichte koppelverkoop* verbieden, OTOH..
Bedrijf X maakt computers met Windows net als bedrijf A, B, C, D, E en
ga maar door ... allen zullen zeggen dat ze helemaal niet verplicht
worden door wie dan ook om alleen Windows op die computers te leveren,
dus is er kennelijk geen sprake van "verplichte koppelverkoop" ... maar
hierdoor zijn computers van deze bedrijven in de winkel niet zonder
Windows te verkrijgen. Ze leveren de computer gewoon niet zonder OS of
met een ander OS. Windows en de computer zijn twee producten van
verschillende producenten... die door sluwe contracten als een geheel
verkocht worden ... Apple macs zijn 1 product van een en dezelfde
fabrikant. Hoewel ik ook graag zou willen dat ze OS X als 'stand alone'
product gingen verkopen. Daarom zou koppelverkoop verboden moeten
worden. Niet om het onmogelijk te maken om twee producten te kopen
computer + windows, maar om het mogelijk te maken om ervoor te kiezen om
alleen die computer te kunnen kopen.
Martijn van Buul
> Bedrijf X maakt computers met Windows net als bedrijf A, B, C, D, E en
> ga maar door ... allen zullen zeggen dat ze helemaal niet verplicht
> worden door wie dan ook om alleen Windows op die computers te leveren,
> dus is er kennelijk geen sprake van "verplichte koppelverkoop" ... maar
> hierdoor zijn computers van deze bedrijven in de winkel niet zonder
> Windows te verkrijgen.
Maar datzelfde geldt voor *alle* componenten aan een computer - niet alleen
het OS. Dus waarom *wel* het OS, en *niet* de harddisk. Of de videokaart.
Of het mainboard. Of, niet helemaal irrelevant: Waarom niet de CPU? Intel
ligt ook vrij regelmatig onder vuur wegens haar "Intel Inside" marketing
en bijbehorende contracten.
Dus waarom is *dat* blijkbaar niet zo'n hekel thema, en het meeleveren van
Windows (en heel specifiek Windows) wel? En wanneer is iets een koppelverkoop,
en wanneer is het een handig samengesteld pakket? Of wou je Dell nou werkelijk
gaan verbieden om voorgeinstalleerde computersystemen te verkopen?
Satneef
"Martijn van Buul" <pi...@dohd.org> schreef in bericht
news:slrnh3eo11...@mud.stack.nl...
Ik zou ook liever zien dat systemen met een amd processor geleverd worden.
En vergeet niet hoeveel boete intel laatst gekregen heeft.