Re: Hoe snel loopt accu leeg?

[Orac]

Jawade gebruikte zijn klavier om te schrijven :
> Hoe lang zou je een auto kunnen laten staan voordat de accu te leeg is
> om te starten? Het gaat uiteraard over een gezonde accu. Maar wel met
> het huidige weer.
>
>
> Met vriendelijke groeten, Jawade.


De accu verliest zo 1% per dag aan capaciteit. Een normale accu te leeg
laten worden verkort de levensduur aanzienlijk. Starten kost ruwweg 25%
van de capaciteit, maar ja, de ene auto start makkelijker dan de
andere, en gare autobedrading en andere ongemakken helpen de accu ook
sneller leeg te lopen.

Gratis advies van Orac, accu-specialist tegen wil en dank.

[KE]

"Jawade" <Henk_...@hotmail.com> schreef in bericht
news:20130214$200...@Jawade.Naaldwijk.nl...

> Hoe lang zou je een auto kunnen laten staan voordat de accu te leeg is
> om te starten? Het gaat uiteraard over een gezonde accu. Maar wel met
> het huidige weer.
>

Bij de huidige temperaturen heeft een autoaccu nog ca de helft van zijn
capaciteit opgegeven bij +27C. Daarnaast zitten er in een moderne diverse
stroomverbruikers die ook stilstaand stroom vragen. Het weer opladen tijdens
het rijden duurt in huidige omstandigheden ook langer, omdat er dan direct
veel stroomverbruikers worden ingeschakeld (ventilatie, verlichting,
achterruitverwarming, radio etc.)

[Willem-Jan Markerink]

Orac <bendo...@zoggi.nl> wrote in news:mn.74e77dd290061424.125799
@zoggi.nl:

> Jawade gebruikte zijn klavier om te schrijven :
>> Hoe lang zou je een auto kunnen laten staan voordat de accu te leeg is
>> om te starten? Het gaat uiteraard over een gezonde accu. Maar wel met
>> het huidige weer.
>>
>>
>> Met vriendelijke groeten, Jawade.
>
>
> De accu verliest zo 1% per dag aan capaciteit. Een normale accu te leeg
> laten worden verkort de levensduur aanzienlijk.

Ook die 1% slaat enkel op 'normale'.
AGM's a la Optima & Odyssey hebben zelfs na 1-2 jaar nog voldoende fut om
mee te kunnen starten.

Uit eigen ervaring kan ik daaraan toevoegen dat die na een 6-12 maanden
sowieso nog genoeg fut hebben om minutenlang te kunnen orgelen (altijd wat
ongelukkig, een benzine-toevoerleiding van pakkumbeet 6m lang....:)), dus
ook worst-case stilstand is geen probleem.

> Starten kost ruwweg 25%
> van de capaciteit, maar ja, de ene auto start makkelijker dan de
> andere, en gare autobedrading en andere ongemakken helpen de accu ook
> sneller leeg te lopen.
>
> Gratis advies van Orac, accu-specialist tegen wil en dank.
>
>
>

--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]

[KE]

"Jawade" <Henk_...@hotmail.com> schreef in bericht
news:20130214$200...@Jawade.Naaldwijk.nl...

> Hoe lang zou je een auto kunnen laten staan voordat de accu te leeg is
> om te starten? Het gaat uiteraard over een gezonde accu. Maar wel met
> het huidige weer.
>

Jouw vraag is niet universeel te beantwoorden. Het maakt o.a. een groot
verschil of de auto-accu 'vol' was voordat hij werd geparkeerd. Er bestaat
niet voor niets een grote markt voor acculaders. Het hoeft niet abnormaal te
zijn indien een moderne auto in de winter na 1 week stilstand al niet meer
wil starten (zie als toevoeging mijn eerder bericht). Zelf had ik dat
probleem (jonge volle accu) maar is nu opgelost nadat ik nieuwe gloeistiften
in mijn dieselmotor heb gemonteerd, waarna de motor weer onmiddellijk
aanslaat ipv na eerst meerdere seconden te moeten ronddraaien op de
startmotor, wat in de winter ook al meer vermogen vraagt (koude motorolie is
'dikker', ondanks 5W30). Ook kan het zijn dat een nieuwe accu niet deugt. Zo
heb ik al meerdere keren een vrij nieuwe accu tegen garantie moeten
vervangen. Onlangs nog met de accu van de auto van mijn vrouw. De auto
starte moeilijk, waarna ik vorig voorjaar een nieuwe accu monteerde. Nu, in
de winter wilde de auto na 1 week stilstand al niet meer starten zonder
eerst een tijdje aan de acculader te staan. De accu heb ik laten testen bij
de leverancier, waarna ik direct een nieuwe accu kreeg en het probleem
opgelost is. Indien de accu sterk genoeg is om middels de startmotor de
motor snel rond te draaien, gaat het starten veel gemakkelijker/sneller en
vraagt zo minder stroom.

[Nico Coesel]

"KE" <klaa...@home.nl> wrote:

>
>"Jawade" <Henk_...@hotmail.com> schreef in bericht
>news:20130214$200...@Jawade.Naaldwijk.nl...
>> Hoe lang zou je een auto kunnen laten staan voordat de accu te leeg is
>> om te starten? Het gaat uiteraard over een gezonde accu. Maar wel met
>> het huidige weer.
>>
>Jouw vraag is niet universeel te beantwoorden. Het maakt o.a. een groot
>verschil of de auto-accu 'vol' was voordat hij werd geparkeerd. Er bestaat
>niet voor niets een grote markt voor acculaders. Het hoeft niet abnormaal te
>zijn indien een moderne auto in de winter na 1 week stilstand al niet meer
>wil starten (zie als toevoeging mijn eerder bericht). Zelf had ik dat

Wat ook helpt is de grootste accu die nog past monteren. Dan heb je
veel meer capaciteit over.

--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico@nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------

[KE]

"Nico Coesel" <ni...@puntnl.niks> schreef in bericht
news:511dfc48.2077650171@news.kpn.nl...

> "KE" <klaa...@home.nl> wrote:
>
>>
>>"Jawade" <Henk_...@hotmail.com> schreef in bericht
>>news:20130214$200...@Jawade.Naaldwijk.nl...
>>> Hoe lang zou je een auto kunnen laten staan voordat de accu te leeg is
>>> om te starten? Het gaat uiteraard over een gezonde accu. Maar wel met
>>> het huidige weer.
>>>
>>Jouw vraag is niet universeel te beantwoorden. Het maakt o.a. een groot
>>verschil of de auto-accu 'vol' was voordat hij werd geparkeerd. Er bestaat
>>niet voor niets een grote markt voor acculaders. Het hoeft niet abnormaal
>>te
>>zijn indien een moderne auto in de winter na 1 week stilstand al niet meer
>>wil starten (zie als toevoeging mijn eerder bericht). Zelf had ik dat
>
> Wat ook helpt is de grootste accu die nog past monteren. Dan heb je
> veel meer capaciteit over.
>

Inderdaad. Uit kosten- en gewichtsbesparing monteren fabrikanten een zo
klein mogelijke accu.

[T. Lootrek]

Op 15-2-2013 11:12, KE schreef:

Het probleem is vaak dat er te weinig wordt bijgeladen (korte stukjes
rijden) en daar helpt een grotere accu niet aan.

[Chuòhào]

Op 15-2-2013 11:12, KE schreef:
>

Hoe kom je aan die onzin,zo`n grotere accu komt nooit vol bij b.v
stadswerk.
Om een goed ontsteking/branstofsignaal te krijgen heb je een volledig
geladen accu nodig,dat signaal(krukaspositiesensor) wordt opgewekt
tijdens het starten bij ongeveer 850/900 rpm,
haal je dat toerental niet,dan zal de motor niet aanslaan.
Een goed opgeladen accu en dunne olie is een vereiste.
btw, tegenwoordig is een b.v 54Ah accu net zo groot als een 44Ah accu.

[Nico Coesel]

Pertinente onzin. Een beetje dynamo kan minstens 50A leveren en dat
doet 'ie al bij relatief lage toerentallen. Als jouw stelling waar zou
zijn, dan zou je ook met een kleine accu op een gegeven moment stil
staan.

[T. Lootrek]

Op 15-2-2013 12:45, Nico Coesel schreef:

Wat ik bedoel is dat, als de accu leeg raakt doordat er te kleine
stukjes worden gereden om de met starten verloren energie terug in de
accu te laden, een grotere accu niet helpt.

[Johannes]

"Jawade" <Henk_...@hotmail.com> schreef in bericht
news:20130214$200...@Jawade.Naaldwijk.nl...
> Hoe lang zou je een auto kunnen laten staan voordat de accu te leeg is
> om te starten? Het gaat uiteraard over een gezonde accu. Maar wel met
> het huidige weer.
>

Het huidige weer, d.w.z. temperaturen rond het vriespunt.

Het hangt van veel factoren af. Uitgaande van een goede, NIEUWE accu die
VOLLEDIG is geladen. En een auto die in die kou staat (dus niet in een warme
garage).
Om welke auto gaat het? Hoe is de conditie van de auto? Hoe zwaar is de
accu? Hoe dik is de motorolie (vooral bij koude motor)?
Welke stille verbruikers zitten in de auto die ook stroom verbruiken als de
auto stilstaat met de motor uit (dit geldt vooral voor moderne auto's met
veel elektronica en computertechniek)? Verdwijnen er lekstroompjes?

Kortom, deze vraag is niet in zijn algemeenheid te beantwoorden.

Het is niet verkeerd een wat zwaardere accu te gebruiken dan standaard in de
auto zit. Die iets zwaardere accu raakt minder snel "leeg".

[Nico Coesel]

Als de dynamo zo weinig bijlaadt, dan is 'ie stuk.

[KE]

"Chu�h�o" <ir...@oak88.com> schreef in bericht
news:kfl502$ifb$1...@speranza.aioe.org...

> Op 15-2-2013 11:12, KE schreef:
>>
>> "Nico Coesel" <ni...@puntnl.niks> schreef in bericht
>> news:511dfc48.2077650171@news.kpn.nl...
>>> "KE" <klaa...@home.nl> wrote:
>>>
>>>>
>>>> "Jawade" <Henk_...@hotmail.com> schreef in bericht
>>>> news:20130214$200...@Jawade.Naaldwijk.nl...
>>>>> Hoe lang zou je een auto kunnen laten staan voordat de accu te leeg is
>>>>> om te starten? Het gaat uiteraard over een gezonde accu. Maar wel met
>>>>> het huidige weer.
>>>>>
>>>> Jouw vraag is niet universeel te beantwoorden. Het maakt o.a. een groot
>>>> verschil of de auto-accu 'vol' was voordat hij werd geparkeerd. Er
>>>> bestaat
>>>> niet voor niets een grote markt voor acculaders. Het hoeft niet
>>>> abnormaal te
>>>> zijn indien een moderne auto in de winter na 1 week stilstand al niet
>>>> meer
>>>> wil starten (zie als toevoeging mijn eerder bericht). Zelf had ik dat
>>>
>>> Wat ook helpt is de grootste accu die nog past monteren. Dan heb je
>>> veel meer capaciteit over.
>>>
>> Inderdaad. Uit kosten- en gewichtsbesparing monteren fabrikanten een zo
>> klein mogelijke accu.
>
> Hoe kom je aan die onzin,zo`n grotere accu komt nooit vol bij b.v
> stadswerk.

Hoe kom je bij die onzin. Het bijladen behelst alleen het verbruikte deel
weer aan te vullen. Dat deel is bij een grote accu niet meer dan bij een
kleine accu in dezelfde auto onder dezelfde omstandigheden. Hierbij
uitgaande van een eenmaal vol geladen accu.
De vraag van de OP ging over hoe lang een auto stil kon staan in de winter
om daarna nog goed te kunnen starten. Moderne auto's verbruiken allen stroom
in stilstand. Een grotere accu (lees meer capaciteit) heeft dan een grotere
voorraad en reserveert zo een langere stilstandsperiode.

["E.S.®"]

Op 15-2-2013 19:01, Nico Coesel schreef:

Hoeft niet pers� (hoe schrijf je dat?), ik had met onze (ouwe) Alto
laatst ook een lege accu en dacht meteen aan de dynamo en of de
combinatie met kleine afstanden. Toevallig moest hij voor de APK en de
monteur hoorde dat de snaar een lichte slip had. Een hoge pieptoon welke
ik blijkbaar niet meer kon horen.
En nee, dat ging niet om het bekende gegier. :-P

Maar goed, ik heb de snaar gespannen en hij doet het nu alweer een maand
of 1,5 goed.

--

Mvg, Eric

[bestweter]

Op 15-2-2013 19:01, Nico Coesel schreef:

Zou het ook aan een defecte spanningsregelaar kunnen liggen?

[Johannes]

""E.S.®"" <E...@not.invalid.nl> schreef in bericht
news:ao7d3a...@mid.individual.net...

> Hoeft niet persé (hoe schrijf je dat?), ik had met onze (ouwe) Alto laatst

> ook een lege accu en dacht meteen aan de dynamo en of de combinatie met
> kleine afstanden. Toevallig moest hij voor de APK en de monteur hoorde dat
> de snaar een lichte slip had. Een hoge pieptoon welke ik blijkbaar niet
> meer kon horen.
> En nee, dat ging niet om het bekende gegier. :-P
>
> Maar goed, ik heb de snaar gespannen en hij doet het nu alweer een maand
> of 1,5 goed.

Je hoeft geen pieptoon te horen om te kunnen waarnemen dat die snaar te slap
gespannen staat.
Toch netjes van die monteur datr hij je erop attent maakte en de zaak even -
met jouw toestemming uiteraard - vastzette (klusje van één minuut), naar ik
mag aannemen zonder daarvoor iets in rekening te brengen, want dit is geen
apk-punt.

Of dat de (enige) oorzaak was van een - eenmalig? - te lege accu, laat iik
in het midden.

[Johannes]

"KE" <klaa...@home.nl> schreef in bericht
news:34a77$511e7c9f$5ed488fe$22...@cache50.multikabel.net...
>
> "Chuòhào" <ir...@oak88.com> schreef in bericht

Precies. Het is net als met brandstof tanken. Een pakweg 10 liter grotere
brandstoftank doet een auto ook niet meer verbruiken waardoor je na
eenzelfde rit ineens meer moet tanken (afgezien van het feit dat een
volgetankte auto met een grotere tank een paar kilogram zwaarder is).

[KE]

"bestweter" <best...@nottent.nl> schreef in bericht
news:2e3db$511eadb5$5265e553$11...@cache1.tilbu1.nb.home.nl...

De spanningsregelaar is tegenwoordig een onderdeel van de dynamo en zit er
op of in gebouwd (vroeger was het een los onderdeel achter de dynamo),
evenals de riemschijf als onderdeel van de dynamo gezien kan worden. De
dynamo van mijn auto is watergekoeld, zodat je dat zelfs ook als onderdeel
van de dynamo kunt zien.

Gistermiddag was ik hulp van de ANWB wegenwacht nodig (auto afgevoerd op een
bergingsauto (omdat het een automaat is) en een gratis leenauto gekregen
Hyundai i30) omdat de riemschijf voor op de krukas kapot is gegaan en er dus
geen aggregaten meer aangedreven konden worden middels multi- en V-riem.
Weer zo iets moderns wat vroeger nooit kapot ging toen een riemschijf
volledig uit metaal was vervaardigd, maar nu 'binnenin' van rubber is
vervaardigd om minder trillingen en lawaai te veroorzaken. Het rubber was
uitgescheurd.

[Willem-Jan Markerink]

"KE" <klaa...@home.nl> wrote in
news:519a5$511f3f6f$5ed488fe$14...@cache50.multikabel.net:

Planned obsolescence.

(met een overheid annex ecofascistisch industrieel-complex die daar planned
destruction aan toevoegd)

[H2O]

Johannes schreef:

Gevolgtrekking dat groter beter is, erg dom.
10 kilo meer vergt welzeker meer energie.
Een benzinetank wordt tijdens stilstand niet leger, een accu wel zelfs
als deze losgekoppeld was. Naast de zelfontlading is er in elke auto een
kleine of grotere belasting bij stilstand. Hoe moderner het voertuig des
te meer systemen doorgaan wanneer de auto stilstaat.
Een week zoals Klaas vertelde komt vooral bij de duurdere Duitse merken
voor waar degelijkheid vooral optisch is. Onderhuids rammelt het aan
alle kanten..
--
Vloeibare groeten van Henri te Oirschot

[bestweter]

Op 16-2-2013 8:55, KE schreef:

Mooi verhaal, maar niet echt een antwoord op mijn vraag.
Zouden er geen auto's meer bestaan met een "losse" spanningsregelaar?

[T. Lootrek]

Op 16-2-2013 9:25, Willem-Jan Markerink schreef:

Rubber wordt als schokdempend materiaal toegepast bij de motorophanging
van elke auto en bij b.v. kettingwielen van motorfietsen, ook allemaal
om schokken op te vangen. Ik zie daar nou niet direct een complot in...

[KE]

"bestweter" <best...@nottent.nl> schreef in bericht

news:5e23e$511f5018$5265e553$26...@cache1.tilbu1.nb.home.nl...

>
> Zouden er geen auto's meer bestaan met een "losse" spanningsregelaar?
>

Alleen nog in oude auto's. Vroeger was een spanningsregelaar een mechanisch
vrij groot ding. Nu is het een klein electronisch ding, wat vaak (niet
altijd) vastzit op het blokje van de koolborstels.

[bestweter]

Op 16-2-2013 11:39, KE schreef:

Helaas nog geen antwoord op de vraag: "Zou het ook aan een defecte
spanningsregelaar kunnen liggen? "

[T. Lootrek]

Op 16-2-2013 12:20, bestweter schreef:

Ja.

[Nieuwsgroeplezer]

"Jawade":
> Elektronica die stand-by blijft, gebruikt volgens mij erg weinig.

Maar 1 jaar 'erg weinig' levert toch een lege accu op.

[T. Lootrek]

Op 16-2-2013 17:02, Jawade schreef:
> Jawade <Henk_...@hotmail.com> schreef op Thu, 14 Feb 2013 20:02:06 +0100 in artikel <20130214$200...@Jawade.Naaldwijk.nl>:

>> Hoe lang zou je een auto kunnen laten staan voordat de accu te leeg is
>> om te starten? Het gaat uiteraard over een gezonde accu. Maar wel met
>> het huidige weer.
>

> Ik heb de auto vanmiddag opgehaald, hij stond toen 12 dagen stil. De
> startmotor ging rond als een jonge hond. Ik schat zo dat 3 weken ook
> geen probleem zal zijn. Het had me verbaasd als hij niet gestart had.

>
> Elektronica die stand-by blijft, gebruikt volgens mij erg weinig.
>
>

> Met vriendelijke groeten, Jawade.
>

Stel je hebt een standbyverbruik van 40 milliampere. Dat is per dag 0,96
ampere. Een accu dient minimaal zijn halve capaciteit te hebben om te
kunnen starten, dus bij een 40Ah accu 20 A. Dan heb je gedurende
20:0,96=21 dagen voldoende startcapaciteit.

[Ruut66]

On Feb 14, 8:02 pm, Jawade <Henk_Jaw...@hotmail.com> wrote:
> Hoe lang zou je een auto kunnen laten staan voordat de accu te leeg is
> om te starten? Het gaat uiteraard over een gezonde accu. Maar wel met
> het huidige weer.
>

> Met vriendelijke groeten, Jawade.
> --http://jawade.nl/    Leuk kladblokje:http://jawade.nl/temp/notes.zip
> hosts file manager, HexEditor, Diskeditors + MBR-rebuilder, POP3lezer,
> Bootmanager (+Linux, +Engels), ClrMBR, SDir(DIRsize), Website-updater,
> Consolefilebrowsers, Kalender, USB-stick tester, Webtellers en IP-log.

Net gezien in mijn bioscoop.
http://tinyurl.com/ckvpgc7

Tja dat doen kevers dus. Gewoon sleutel erin en starten na 200 jaar.

R

[Willem-Jan Markerink]

"T. Lootrek" <forget...@selas.sy> wrote in
news:511f5ee5$0$6914$e4fe...@news.xs4all.nl:

Wel als dat na slechts een paar jaar a) veroudert en scheurt, en b) dan ook
nog eens, inclusief de losgeslagen riem(en), de hele voorkant van je motor
aan gort slaat, al dan niet inclusief radiator.

Hint: het stalen buitendeel van die hoofdpulley vliegt dus uiteindelijk
gewoon de straat op.
Nog zo blij, als achter- danwel tegenligger?

NB: dit zijn geen voorgeschreven vervangingsdelen, na X-km of X-jaar!
(en je kunt ze c) niet controleren, en d) moet je van hele goede huize
komen om het ding zelf te kunnen verwisselen (begin maar vast een
dopsleutel te knutselen met een arm van minstens een meter lang))


En dezelfde ziekelijke neiging tot meer comfort, dan in de context van
motorsteunen, heeft ooit ook een hele generatie MB's tot de nog ziekere
automaat gedwongen (bonanza-effect, taxi-wereld stond letterlijk en
figuurlijk op zijn achterste benen).

Planned obsolescence & planned destruction.

[Kees Snerpte]

Willem-Jan Markerink schreef:

Valt allemaal wel mee, ik heb drie keer zo'n ding aan een Fiat horen
rammelen en telkens gewoon bij een beurt laten vervangen. Rond de 120k
per pulley. Meer onkosten heb ik eigenlijk aan die auto nooit gehad;-))
Dus, mag de dealer ook af en toe wat verdienen ????
Overigens stond controle van deze wel op de geplande onderhoudslijst..

[Poecilia]

Kees Snerpte schreef op 17-2-2013 :
> Willem-Jan Markerink schreef:

>> Wel als dat na slechts een paar jaar a) veroudert en scheurt, en b) dan ook
>> nog eens, inclusief de losgeslagen riem(en), de hele voorkant van je motor
>> aan gort slaat, al dan niet inclusief radiator.
>>
>> Hint: het stalen buitendeel van die hoofdpulley vliegt dus uiteindelijk
>> gewoon de straat op.
>> Nog zo blij, als achter- danwel tegenligger?
>>
>> NB: dit zijn geen voorgeschreven vervangingsdelen, na X-km of X-jaar!
>> (en je kunt ze c) niet controleren, en d) moet je van hele goede huize
>> komen om het ding zelf te kunnen verwisselen (begin maar vast een
>> dopsleutel te knutselen met een arm van minstens een meter lang))
>>
>>
>> En dezelfde ziekelijke neiging tot meer comfort, dan in de context van
>> motorsteunen, heeft ooit ook een hele generatie MB's tot de nog ziekere
>> automaat gedwongen (bonanza-effect, taxi-wereld stond letterlijk en
>> figuurlijk op zijn achterste benen).
>>
>> Planned obsolescence & planned destruction.
>>
>
> Valt allemaal wel mee, ik heb drie keer zo'n ding aan een Fiat horen rammelen
> en telkens gewoon bij een beurt laten vervangen. Rond de 120k per pulley.
> Meer onkosten heb ik eigenlijk aan die auto nooit gehad;-))
> Dus, mag de dealer ook af en toe wat verdienen ????
> Overigens stond controle van deze wel op de geplande onderhoudslijst..

WJM heeft wel vaker de neiging om schromelijk te overdrijven, ook wat
betreft automaten, ik heb ooit een gebruikte VW bus automaat gekocht,
die heb ik 8 jaar gehad, de meeste kosten zat in de wegenbelasting,
niet in het onderhoud

[Kees Snerpte]

Poecilia schreef:

Mijn laatste diesel (rijd nu benzine) was ook het duurst in
houderschapsbelasting. Rijd nu minder kilometers in een benzine auto en
kan me ook niet helemaal terugvinden in de draadjes over verbruik.
Ik rijd in een auto van ruim 1300 kilogram makkelijk 1 op 6 , als je
bedenkt dat vroeger een tweelitertje van amper 1000 kilogram moeite had
1 op 10 te halen vind ik vooruitgang ontkennen redelijk dom.

[KE]

"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
news:XnsA169E5CCA387...@130.133.4.10...

Bij het type riemschijf van mijn BMW zou je preventief dit onderdeel om de
ca 200.000 km moeten vervangen om er onderweg niet mee geconfronteerd te
worden. De schijf blijft wil zitten en vliegt er niet compleet af, zodat er
geen verdere schade ontstaat.

[Andre]

On Sun, 17 Feb 2013 14:47:10 +0100, Kees Snerpte
<Kees.S...@invalid.in> wrote:


>
>Mijn laatste diesel (rijd nu benzine) was ook het duurst in
>houderschapsbelasting. Rijd nu minder kilometers in een benzine auto en
>kan me ook niet helemaal terugvinden in de draadjes over verbruik.
>Ik rijd in een auto van ruim 1300 kilogram makkelijk 1 op 6 , als je

1 op 6 lukt mij alleen in de eerste 200 meter....

[Andre]

On Sun, 17 Feb 2013 19:39:04 +0100, "KE" <klaa...@home.nl> wrote:

>Bij het type riemschijf van mijn BMW zou je preventief dit onderdeel om de
>ca 200.000 km moeten vervangen om er onderweg niet mee geconfronteerd te
>worden. De schijf blijft wil zitten en vliegt er niet compleet af, zodat er
>geen verdere schade ontstaat.

Wat zegt jouw dealer (of de merk-specfieke forums op internet, waar
vaak meer kennis aanwezig is)? Is dit een bekend probleem en wordt
deze pulley vaak vervangen?
Of zit jij met je km-stand al weer dusdanig hoog dat de specifieke
ervaring met deze standen erg dun gezaaid is?

[Willem-Jan Markerink]

"KE" <klaa...@home.nl> wrote in
news:65dad$512123be$5ed488fe$22...@cache50.multikabel.net:

'Blijft zitten', als in 'kan er niet af', of 'bleef zitten', als in 'deze
keer ging het net goed'?

Die laatste variant ken ik ook, de keer daarvoor was'ie echter foetsie.

[KE]

"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht

news:XnsA16B167D85DC...@130.133.4.10...

>
> 'Blijft zitten', als in 'kan er niet af', of 'bleef zitten', als in 'deze
> keer ging het net goed'?
>
> Die laatste variant ken ik ook, de keer daarvoor was'ie echter foetsie.
>

Indien ik zou kunnen vervangen met een 'ouderwetse' complete metalen
riemschijf, had dat zeer mijn voorkeur, want ik verkies ietsje meer lawaai
boven een onnodige dure reparatie die je onderweg niet eens kunt uitvoeren.
Een compleet metalen exemplaar is veel betrouwbaarder. Kans op bijkomende
schade, door compleet 'afvliegen' van de schijf lijkt mij extreem klein,
omdat het rubber scheurt en de schijf daardoor scheef gaat zitten waarna de
V-riem er af loopt, hetgeen je direct merkt. Het is een dubbele riemschijf,
met aan de binnenkant getand voor de platte multiriem en voorop een V-schijf
voor de V-snaar. In mijn geval zat de multiriem nog op zijn plaats en was
alleen de V-snaar er af gelopen. Je moet eerst diverse schermen verwijderen
voordat je kunt zien wat er aan de hand is. Ondanks dat ik altijd veel
gereedschap bij me heb, kon ik niets repareren, alleen het defect
constateren, wat de ANWB-monteur later in 2 seconden kon bevestigen en de
perfecte hulporganisatie in gang kon zetten. Auto op een bergingsauto
lieren, me naar een werkplaats brengen en vervolgens naar een gratis
huurauto brengen. Dit hele gedoe was niet nodig geweest indien er een
'ouderwetse' vol-metalen riemschijf op had gezeten. En om bij het onderwerp
te blijven, de dynamo werkt dan ook niet meer.

[Willem-Jan Markerink]

Kees Snerpte <Kees.S...@invalid.in> wrote in
news:kfqd7p$2dj9$1...@nl-news.euro.net:

Bij 1200k misschien, maar niet bij 120k.

Btw, planned obsolescence loopt bij voorkeur synchroon met de garantie-
termijn.

> Overigens stond controle van deze wel op de geplande onderhoudslijst..

Heel mooi gepland ja, net buiten de 100k.

[Willem-Jan Markerink]

Poecilia <poecilianosp...@gmail.com> wrote in
news:kfqihj$30u$1...@speranza.aioe.org:

Ja, en hou hem nou eens 80 jaar?

Met een handbak is dat probleemloos revisabel.

[Willem-Jan Markerink]

"KE" <klaa...@home.nl> wrote in
news:1b572$5121d1cc$5ed488fe$26...@cache50.multikabel.net:

>
> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
> news:XnsA16B167D85DC...@130.133.4.10...
>>
>> 'Blijft zitten', als in 'kan er niet af', of 'bleef zitten', als in
>> 'deze keer ging het net goed'?
>>
>> Die laatste variant ken ik ook, de keer daarvoor was'ie echter foetsie.
>>
>
> Indien ik zou kunnen vervangen met een 'ouderwetse' complete metalen
> riemschijf, had dat zeer mijn voorkeur, want ik verkies ietsje meer
> lawaai boven een onnodige dure reparatie die je onderweg niet eens kunt
> uitvoeren.

Met een beetje pech kan ook de eerste de beste dealer (en soms zelfs niet
de minste) nix uitvoeren, omdat de passende, motor-specifieke, sleutel
ontbreekt.
(of beter, de 2e sleutel, om de motor stil te houden, cq de meer-bouts
buitenzijde van het binnendeel, terwijl de centrale moer wordt losgedraaid)

> Een compleet metalen exemplaar is veel betrouwbaarder.

Dat was daarna sowieso het eerste wat ik deed, bij andere/oudere vehikels
nakijken of daar ook zulke levensgevaarlijk groteske flauwekul in
gemonteerd was....cq dat het idd zieke moderne fratsen waren....en idd.

> Kans
> op bijkomende schade, door compleet 'afvliegen' van de schijf lijkt mij
> extreem klein, omdat het rubber scheurt en de schijf daardoor scheef
> gaat zitten waarna de V-riem er af loopt, hetgeen je direct merkt. Het
> is een dubbele riemschijf, met aan de binnenkant getand voor de platte
> multiriem en voorop een V-schijf voor de V-snaar. In mijn geval zat de
> multiriem nog op zijn plaats en was alleen de V-snaar er af gelopen. Je
> moet eerst diverse schermen verwijderen voordat je kunt zien wat er aan
> de hand is. Ondanks dat ik altijd veel gereedschap bij me heb, kon ik
> niets repareren, alleen het defect constateren, wat de ANWB-monteur
> later in 2 seconden kon bevestigen en de perfecte hulporganisatie in
> gang kon zetten. Auto op een bergingsauto lieren, me naar een werkplaats
> brengen en vervolgens naar een gratis huurauto brengen. Dit hele gedoe
> was niet nodig geweest indien er een 'ouderwetse' vol-metalen riemschijf
> op had gezeten. En om bij het onderwerp te blijven, de dynamo werkt dan
> ook niet meer.
>
>

[Poecilia]

Willem-Jan Markerink beweerde :

>> WJM heeft wel vaker de neiging om schromelijk te overdrijven, ook wat
>> betreft automaten, ik heb ooit een gebruikte VW bus automaat gekocht,
>> die heb ik 8 jaar gehad, de meeste kosten zat in de wegenbelasting,
>> niet in het onderhoud
>>
>>
>
> Ja, en hou hem nou eens 80 jaar?
>
> Met een handbak is dat probleemloos revisabel.

Ik ben niet van plan om een auto 80 jaar te houden, niemand hier denk
ik, maar waarom zou een automaat niet reparabel zijn

[Banjo]

"Poecilia" <poecilianosp...@gmail.com> schreef in bericht
news:kft279$j6a$1...@speranza.aioe.org...

1. te duur
2. benodigde onderdelen niet meer verkrijgbaar
3. out of date software

[Nieuwsgroeplezer]

"Banjo":

>>> Met een handbak is dat probleemloos revisabel.
>> Ik ben niet van plan om een auto 80 jaar te houden, niemand hier denk ik,
>> maar waarom zou een automaat niet reparabel zijn
> 1. te duur
> 2. benodigde onderdelen niet meer verkrijgbaar
> 3. out of date software

a) Wat heeft een automatische versnelling met een 'leeglopende' accu te
maken?
b) Welke software zit/zat in de beste automaat aller tijden: de Variomatic?

[KE]

"KE" <klaa...@home.nl> schreef in bericht
news:1b572$5121d1cc$5ed488fe$26...@cache50.multikabel.net...

>
> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
> news:XnsA16B167D85DC...@130.133.4.10...
>>
>> 'Blijft zitten', als in 'kan er niet af', of 'bleef zitten', als in 'deze
>> keer ging het net goed'?
>>
>> Die laatste variant ken ik ook, de keer daarvoor was'ie echter foetsie.
>>
>
> Indien ik zou kunnen vervangen met een 'ouderwetse' complete metalen
> riemschijf, had dat zeer mijn voorkeur, want ik verkies ietsje meer lawaai
> boven een onnodige dure reparatie die je onderweg niet eens kunt
> uitvoeren. Een compleet metalen exemplaar is veel betrouwbaarder.

Dat rotding is ook nog schrikbarend duur. Incl arbeidsloon en BTW moest ik
452 Euro betalen. Als ik ook nog de kosten had moeten betalen die nu voor
rekening van de ANWB komen, was het misschien wel ruim 700 Euro geworden.

Het verbruik van Hyundai i30, viel me overigens mee. De boordcomputer gaf 7
ltr/100km aan, maar dat is blijkbaar over de totale rit geweest (heb de
instelling/reset niet begrepen), waarover ik ook stukje 200 heb gereden. Op
de terugreis heb ik na te tanken (boordevol) 105 km gereden en daarna weer
vol getankt in NL, maar direct gestopt toen de tankafslag reageerde. Zo
tankte ik slechts 5 liter (had misschien?? nog 1 liter kunnen bijvullen).
Indien het 6 lieter zijn geweest was het verbruik met 130 op CC en weinig
dorpskilometer nog 1:17,5 geweest, wat ik toch erg zuinig vind voor een
redelijk grote benzineauto.

[H2O]

Andre schreef:

> On Sun, 17 Feb 2013 14:47:10 +0100, Kees Snerpte
> <Kees.S...@invalid.in> wrote:
>
>
>>
>> Mijn laatste diesel (rijd nu benzine) was ook het duurst in
>> houderschapsbelasting. Rijd nu minder kilometers in een benzine auto en
>> kan me ook niet helemaal terugvinden in de draadjes over verbruik.
>> Ik rijd in een auto van ruim 1300 kilogram makkelijk 1 op 6 , als je
>
> 1 op 6 lukt mij alleen in de eerste 200 meter....
>

1 op 16 of beter moest dan zijn. Typo;-))

>> bedenkt dat vroeger een tweelitertje van amper 1000 kilogram moeite had
>> 1 op 10 te halen vind ik vooruitgang ontkennen redelijk dom.

--
Vloeibare groeten van Henri te Oirschot

[Peter Manders]

On Mon, 18 Feb 2013 19:02:47 +0100, H2O <H...@DEVnull.xx> wrote:

>Andre schreef:
>> On Sun, 17 Feb 2013 14:47:10 +0100, Kees Snerpte
>> <Kees.S...@invalid.in> wrote:
>>
>>
>>>
>>> Mijn laatste diesel (rijd nu benzine) was ook het duurst in
>>> houderschapsbelasting. Rijd nu minder kilometers in een benzine auto en
>>> kan me ook niet helemaal terugvinden in de draadjes over verbruik.
>>> Ik rijd in een auto van ruim 1300 kilogram makkelijk 1 op 6 , als je
>>
>> 1 op 6 lukt mij alleen in de eerste 200 meter....
>>
>
>1 op 16 of beter moest dan zijn. Typo;-))

Haha, ik dacht al, dit eigenwijze geval moet de zoon of een broer van
Kessen zijn. Maar hij is het zelf, LOL.

--
Peter Manders.

We come in peace for all mankind.
Now come out from behind that rock with your hands up.

[Willem-Jan Markerink]

Poecilia <poecilianosp...@gmail.com> wrote in news:kft279$j6a$1
@speranza.aioe.org:

Omdat het total-loss scenario het tienvoudige bedraagt van een soortgelijke
handbak.
Cq die handbak kun je in je eigen schuurtje onderhanden nemen, die automaat
moet een cleanroom laboratorium in.

[Willem-Jan Markerink]

"Banjo" <ri...@enva.jg> wrote in
news:5122176a$0$6943$e4fe...@news2.news.xs4all.nl:

Zou voor dat laatste eerder "leeg lopende Elco's" noemen, icm 2....;))

[Willem-Jan Markerink]

"Nieuwsgroeplezer" <van-u...@ditisrotjeknor.nl> wrote in
news:512224c3$0$17829$6c5e...@news.xlned.com:

Ik herinner me nog de afgronddiepe slipsporen van de buurman, die vanaf een
smal zandweggetje haaks zijn garage in moest....:))

[Willem-Jan Markerink]

"KE" <klaa...@home.nl> wrote in
news:b836c$51223974$5ed488fe$14...@cache1.tilbu1.nb.home.nl:

>
> "KE" <klaa...@home.nl> schreef in bericht
> news:1b572$5121d1cc$5ed488fe$26...@cache50.multikabel.net...
>>
>> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
>> news:XnsA16B167D85DC...@130.133.4.10...
>>>
>>> 'Blijft zitten', als in 'kan er niet af', of 'bleef zitten', als in
>>> 'deze keer ging het net goed'?
>>>
>>> Die laatste variant ken ik ook, de keer daarvoor was'ie echter
>>> foetsie.
>>>
>>
>> Indien ik zou kunnen vervangen met een 'ouderwetse' complete metalen
>> riemschijf, had dat zeer mijn voorkeur, want ik verkies ietsje meer
>> lawaai boven een onnodige dure reparatie die je onderweg niet eens kunt
>> uitvoeren. Een compleet metalen exemplaar is veel betrouwbaarder.
>
> Dat rotding is ook nog schrikbarend duur. Incl arbeidsloon en BTW moest
> ik 452 Euro betalen. Als ik ook nog de kosten had moeten betalen die nu
> voor rekening van de ANWB komen, was het misschien wel ruim 700 Euro
> geworden.

Omdat het bij mij 2x relatief kort achter elkaar gebeurde, was er eentje
garantie, rekening fabrikant (maar dus niet het arbeidsloon, de
oplichters).

> Het verbruik van Hyundai i30, viel me overigens mee. De boordcomputer
> gaf 7 ltr/100km aan, maar dat is blijkbaar over de totale rit geweest
> (heb de instelling/reset niet begrepen), waarover ik ook stukje 200 heb
> gereden. Op de terugreis heb ik na te tanken (boordevol) 105 km gereden
> en daarna weer vol getankt in NL, maar direct gestopt toen de tankafslag
> reageerde. Zo tankte ik slechts 5 liter (had misschien?? nog 1 liter
> kunnen bijvullen). Indien het 6 lieter zijn geweest was het verbruik met
> 130 op CC en weinig dorpskilometer nog 1:17,5 geweest, wat ik toch erg
> zuinig vind voor een redelijk grote benzineauto.
>
>

[Peter Manders]

On Tue, 19 Feb 2013 09:51:15 +0100, FrankD. <frank.d@frank.d> wrote:

>On Tue, 19 Feb 2013 09:08:49 +0100, Willem-Jan Markerink wrote
>(in article <XnsA16C5D0C943B...@130.133.4.10>):

>
>> Poecilia <poecilianosp...@gmail.com> wrote in news:kft279$j6a$1
>> @speranza.aioe.org:
>>
>>> Willem-Jan Markerink beweerde :
>>>
>>>>> WJM heeft wel vaker de neiging om schromelijk te overdrijven, ook wat
>>>>> betreft automaten, ik heb ooit een gebruikte VW bus automaat gekocht,
>>>>> die heb ik 8 jaar gehad, de meeste kosten zat in de wegenbelasting,
>>>>> niet in het onderhoud
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> Ja, en hou hem nou eens 80 jaar?
>>>>
>>>> Met een handbak is dat probleemloos revisabel.
>>>
>>> Ik ben niet van plan om een auto 80 jaar te houden, niemand hier denk
>>> ik, maar waarom zou een automaat niet reparabel zijn
>>>
>>>
>>>
>>
>> Omdat het total-loss scenario het tienvoudige bedraagt van een soortgelijke
>> handbak.
>> Cq die handbak kun je in je eigen schuurtje onderhanden nemen, die automaat
>> moet een cleanroom laboratorium in.
>>
>>
>

>Die anderhalve zool die in een schuurtje effe een versnellingsbak
>repareert bestaat al vele jaren niet meer. WJM is de laatste der
>Mohikanen.

Mijn visie hierop: ik laat mijn plezier in het rijden, met zoveel
mogelijk comfort, niet vergallen omdat ik over 80 jaar misschien de
bak niet meer in de schuur kan repareren. Zelfs niet als dat na 10 of
20 jaar zou moeten.

Ik heb een compleet andere kijk op het leven. Zo ga ik me bijvoorbeeld
niet mijn leven lang met een mes scheren, omdat ik op de noordpool
misschien mijn scheerapparaat niet zou kunnen opladen. Of de rest van
mijn leven met een handbak gaan rijden omdat er met veel fantasie wel
eens een combinatie van omstandigheden zou kunnen ontstaan, waarbij je
met een automaat niet door een modderpoel raakt. WJM is precies
tegenovergesteld, die leidt een zo Spartaans mogelijk leven, omdat er
tijdens je leven omstandigheden zouden kunnen ontstaan dat je
tijdelijk onder zwaardere omstandigheden moet leven. Ik begrijp zijn
insteek wel, maar ik volg zelf een comfortabelere route.

[Banjo]

"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht

news:XnsA16C5D456755...@130.133.4.10...

> "Banjo" <ri...@enva.jg> wrote in
> news:5122176a$0$6943$e4fe...@news2.news.xs4all.nl:
>
>>
>> "Poecilia" <poecilianosp...@gmail.com> schreef in bericht
>> news:kft279$j6a$1...@speranza.aioe.org...
>>> Willem-Jan Markerink beweerde :
>>>
>>>>> WJM heeft wel vaker de neiging om schromelijk te overdrijven, ook wat
>>>>> betreft automaten, ik heb ooit een gebruikte VW bus automaat gekocht,
>>>>> die heb ik 8 jaar gehad, de meeste kosten zat in de wegenbelasting,
>>>>> niet in het onderhoud
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> Ja, en hou hem nou eens 80 jaar?
>>>>
>>>> Met een handbak is dat probleemloos revisabel.
>>>
>>> Ik ben niet van plan om een auto 80 jaar te houden, niemand hier denk
>>> ik, maar waarom zou een automaat niet reparabel zijn
>>
>> 1. te duur
>> 2. benodigde onderdelen niet meer verkrijgbaar
>> 3. out of date software
>
> Zou voor dat laatste eerder "leeg lopende Elco's" noemen, icm 2....;))

Zeg maar gerust alles aan/met/rond 'moderne' electronica en niet te vergeten
connectors.
Verraderlijk wordt het als er daarvoor zogenaamde normen worden bedacht. En
vervolgens iedere fabrikant er zijn eigen functionaliteit in gooit. Nog
verraderlijker wordt het als de norm worden veranderd, maar up- en downward
compatibility wordt vergeten.
Het vreselijke verhaal over de z.g. start-stop accu dat ik net las, laat
zien tot wat voor ellende dit allemaal leidt.
Voordelen heeft het ook. Voor autodieven. Want met zo'n computersysteem hoef
je geen valse sleutel meer te hebben, geen draadjes meer door te verbinden,
maar kun je simpel met een daartoe geprepareerde computer het autosysteem
overrulen. Eén druk op de kekke startknop en weg is je superdeluxe,
hypermoderne en superbeveiligde auto.

[Willem-Jan Markerink]

Peter Manders <ju...@ask.forit> wrote in
news:ebg6i85kls95n90md...@4ax.com:

Komfort is ook een handbak altijd van/uit de weg te kunnen duwen/slepen,
ipv een automaat-vergrendeling die stroom nodig heeft....

[Willem-Jan Markerink]

"Banjo" <ri...@enva.jg> wrote in
news:51234ac8$0$6964$e4fe...@news2.news.xs4all.nl:

>
> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
> news:XnsA16C5D456755...@130.133.4.10...
>> "Banjo" <ri...@enva.jg> wrote in
>> news:5122176a$0$6943$e4fe...@news2.news.xs4all.nl:
>>
>>>
>>> "Poecilia" <poecilianosp...@gmail.com> schreef in bericht
>>> news:kft279$j6a$1...@speranza.aioe.org...
>>>> Willem-Jan Markerink beweerde :
>>>>
>>>>>> WJM heeft wel vaker de neiging om schromelijk te overdrijven, ook
>>>>>> wat betreft automaten, ik heb ooit een gebruikte VW bus automaat
>>>>>> gekocht, die heb ik 8 jaar gehad, de meeste kosten zat in de
>>>>>> wegenbelasting, niet in het onderhoud
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Ja, en hou hem nou eens 80 jaar?
>>>>>
>>>>> Met een handbak is dat probleemloos revisabel.
>>>>
>>>> Ik ben niet van plan om een auto 80 jaar te houden, niemand hier denk
>>>> ik, maar waarom zou een automaat niet reparabel zijn
>>>
>>> 1. te duur
>>> 2. benodigde onderdelen niet meer verkrijgbaar
>>> 3. out of date software
>>
>> Zou voor dat laatste eerder "leeg lopende Elco's" noemen, icm 2....;))
>
> Zeg maar gerust alles aan/met/rond 'moderne' electronica en niet te
> vergeten connectors.
> Verraderlijk wordt het als er daarvoor zogenaamde normen worden bedacht.

KIWA/TNO?
De een doet geen flikker tegen onterecht gebruik van zijn logo, de ander is
zwaar corrupt (Stabifix).

> En vervolgens iedere fabrikant er zijn eigen functionaliteit in gooit.
> Nog verraderlijker wordt het als de norm worden veranderd, maar up- en
> downward compatibility wordt vergeten.
> Het vreselijke verhaal over de z.g. start-stop accu dat ik net las, laat
> zien tot wat voor ellende dit allemaal leidt.
> Voordelen heeft het ook. Voor autodieven. Want met zo'n computersysteem
> hoef je geen valse sleutel meer te hebben, geen draadjes meer door te
> verbinden, maar kun je simpel met een daartoe geprepareerde computer
> het autosysteem overrulen. Eén druk op de kekke startknop en weg is je
> superdeluxe, hypermoderne en superbeveiligde auto.
>
>
>
>

[Peter Manders]

On 19 Feb 2013 20:46:36 GMT, "Willem-Jan Markerink"

Je illustreert met dat antwoord perfect mijn punt. Ik heb dat scenario
nog nooit meegemaakt en verwacht dat ook nooit mee te maken. Wel heb
ik al die jaren heerlijk in een automaat kunnen rijden, want zelfs al
zou het een keer gebeuren dan weegt dat totaal niet op tegen je hele
leven zinloos te moeten schakelen.

[Willem-Jan Markerink]

Peter Manders <ju...@ask.forit> wrote in

news:bq08i81jqlacdcbgh...@4ax.com:

Murphy smult van verwachtingen, hoe hoger hoe mooier....:))

> Wel heb
> ik al die jaren heerlijk in een automaat kunnen rijden, want zelfs al
> zou het een keer gebeuren dan weegt dat totaal niet op tegen je hele
> leven zinloos te moeten schakelen.

Dat 'wegen' wordt vooral relevant op lange steile hellingen bergaf....:))

[Peter Manders]

On 20 Feb 2013 00:29:14 GMT, "Willem-Jan Markerink"

Als ik in schakelbakken was blijven rijden dan zou Murphy net zo goed
meerijden.

>> Wel heb
>> ik al die jaren heerlijk in een automaat kunnen rijden, want zelfs al
>> zou het een keer gebeuren dan weegt dat totaal niet op tegen je hele
>> leven zinloos te moeten schakelen.
>
>Dat 'wegen' wordt vooral relevant op lange steile hellingen bergaf....:))

Ja ik moet toegeven, tijdens afdalingen in de Pyreneeën heb ik met de
hand geschakeld. Voor de afwisseling ook wel eens leuk. Ik heb bijna
nergens hoeven remmen want op de motor afremmen ging perfect.

[Andre]

On Tue, 19 Feb 2013 23:59:36 +0100, Peter Manders <ju...@ask.forit>
wrote:

>>Komfort is ook een handbak altijd van/uit de weg te kunnen duwen/slepen,
>>ipv een automaat-vergrendeling die stroom nodig heeft....
>
>Je illustreert met dat antwoord perfect mijn punt. Ik heb dat scenario
>nog nooit meegemaakt en verwacht dat ook nooit mee te maken. Wel heb
>ik al die jaren heerlijk in een automaat kunnen rijden, want zelfs al
>zou het een keer gebeuren dan weegt dat totaal niet op tegen je hele
>leven zinloos te moeten schakelen.

En zelfs als de mijn auto een keer zonder stroom staat �n weggesleepd
moet worden, dan nog kan ik mijn automaat gewoon (met een netjes in de
handleiding beschreven trucje) openen met de sleutel en uit de P-stand
halen.
Dus aan alles is gedacht.

[Willem-Jan Markerink]

Andre <doesn...@nothing.nyl> wrote in
news:915di8pb4rti6fu4e...@4ax.com:

Ja, dat meende ik ook ooit, zat zo'n mooi knopje voor op de tunnel.
Alleen deed dat knopje niets wat het moest doen.

Al eens getest?
Best leuk overigens, handleidingen lezen in het pikkeduister, bij -20C of
zo, tijdens een sneeuwbui....:))


Btw, een kapotte zekering van de display-verlichting kan Murphy net zo hard
laten grijnzen.

En een nog leukere is in die P blijven hangen & steken op een helling.
Mag je je op laten duwen/slepen door een ander voertuig, tot de bak weer
onbelast is....:))
(en nou niet zeggen 'dan moet je die P niet gebruiken op de helling', want
met die parkeerrem alleen red je dat vaak niet, met een aanhanger al
helemaal niet)

[Willem-Jan Markerink]

FrankD. <frank.d@frank.d> wrote in
news:0001HW.CD4CEA44...@news.individual.net:

> On Tue, 19 Feb 2013 21:46:36 +0100, Willem-Jan Markerink wrote
> (in article <XnsA16CDD8689B0...@130.133.4.10>):

>
>> Komfort is ook een handbak altijd van/uit de weg te kunnen duwen/slepen,
>> ipv een automaat-vergrendeling die stroom nodig heeft....
>

> Is mij 1 keer (circa 40 jaar geleden) overkomen. Heeft dus weinig met
> comfort te maken. Comfort is niet 40 jaar zinloos met een stokje te
> moeten roeren.

Als Murphy er niet vaak zo'n tering-scenario omheen wist te verzinnen zou het
allemaal nog wel meevallen....

Idem met langdurig slepen....

[KE]

"FrankD." <frank.d@frank.d> schreef in bericht
news:0001HW.CD4CEA44...@news.individual.net...
> On Tue, 19 Feb 2013 21:46:36 +0100, Willem-Jan Markerink wrote
> (in article <XnsA16CDD8689B0...@130.133.4.10>):

>
>> Komfort is ook een handbak altijd van/uit de weg te kunnen duwen/slepen,
>> ipv een automaat-vergrendeling die stroom nodig heeft....
>

> Is mij 1 keer (circa 40 jaar geleden) overkomen. Heeft dus weinig met
> comfort te maken. Comfort is niet 40 jaar zinloos met een stokje te
> moeten roeren.
>

WJM heeft een traumatische aversie tegen automaten :-)
Daarover hebben we in het verleden reeds vaak gediscussieerd. WJM komt
echter steeds met voorbeelden die wel terecht zijn, maar uiterst extreem ver
gezocht.

Het enige nadeel vind ik de meerprijs die je in ons land voor een automaat
moet betalen. Met de modernste automaten, zoals BMW nu gebruikt, de 8-traps
ZF bak, is het verbruik zelfs lager dan met een handgeschakelde bak.

[KE]

"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht

news:XnsA16F6554DE4B...@130.133.4.10...

> FrankD. <frank.d@frank.d> wrote in
> news:0001HW.CD4CEA44...@news.individual.net:
>
>> On Tue, 19 Feb 2013 21:46:36 +0100, Willem-Jan Markerink wrote
>> (in article <XnsA16CDD8689B0...@130.133.4.10>):
>>
>>> Komfort is ook een handbak altijd van/uit de weg te kunnen duwen/slepen,
>>> ipv een automaat-vergrendeling die stroom nodig heeft....
>>
>> Is mij 1 keer (circa 40 jaar geleden) overkomen. Heeft dus weinig met
>> comfort te maken. Comfort is niet 40 jaar zinloos met een stokje te
>> moeten roeren.
>
> Als Murphy er niet vaak zo'n tering-scenario omheen wist te verzinnen zou
> het
> allemaal nog wel meevallen....
>
> Idem met langdurig slepen....
>

Ja Murphy :-)
Toen ik onlangs pech had onderweg, wilde de Wegenwacht me niet slepen omdat
ik een automaat had en belde een bergingsauto, ondanks dat ik hem vertelde
dat mijn auto met automaat tot 80 km afstand gesleept mag worden. De man had
traumatische ervaringen omdat het eens totaal fout was gegaan. Toen hij een
auto met automaat sleepte, zei hij de bestuurder de handel in N te zetten.
Hij vond al dat de auto zwaar trok en is gestopt, waarna de automaatbak een
nare geur verspreide. Wat bleek, de man (bestuurder pechauto) had de handel
niet in N, maar in R gezet. Omdat de WW-man het niet had gecontroleerd,
moest de ANWB de kosten betalen.
Hoewel met een handbak ook goed te leven valt, ervaar ik al ca 1,5 miljoen
km de geneugten van een automaat, zonder daar ook maar 1x problemen mee
gehad te hebben.

[Willem-Jan Markerink]

FrankD. <frank.d@frank.d> wrote in
news:0001HW.CD4CF8D8...@news.individual.net:

> On Fri, 22 Feb 2013 09:57:40 +0100, Willem-Jan Markerink wrote
> (in article <XnsA16F6554DE4B...@130.133.4.10>):

>
>> FrankD. <frank.d@frank.d> wrote in
>> news:0001HW.CD4CEA44...@news.individual.net:
>>
>>> On Tue, 19 Feb 2013 21:46:36 +0100, Willem-Jan Markerink wrote
>>> (in article <XnsA16CDD8689B0...@130.133.4.10>):
>>>
>>>> Komfort is ook een handbak altijd van/uit de weg te kunnen
>>>> duwen/slepen, ipv een automaat-vergrendeling die stroom nodig
>>>> heeft....
>>>
>>> Is mij 1 keer (circa 40 jaar geleden) overkomen. Heeft dus weinig met
>>> comfort te maken. Comfort is niet 40 jaar zinloos met een stokje te
>>> moeten roeren.
>>
>> Als Murphy er niet vaak zo'n tering-scenario omheen wist te verzinnen
>> zou het
>
>> allemaal nog wel meevallen....
>>
>> Idem met langdurig slepen....
>>
>>
>

> Toch wel frappant dat er hier maar eentje is die altijd bang is voor
> Murphy en dus maar leeft als een Brontosaurier in het Pleistoceen.
>
> Jij bent het perfecte voorbeeld van "De mens lijdt het meest van
> hetgeen hij vreest maar wat nooit komt".

Zolang men kan kiezen tussen handbak en automaat is het meer een vorm van
Murphiaans sadomasochisme, icm vaak volstrekt onaangepast verkeersgedrag
(zoals in een veel te hoge versnelling binnenzeilen van de BBK, want
terugschakelen doen we natuurlijk niet meer, da's maar vermoeiend).

Uiteraard ook zeer handig zo'n slushbox, kun je veel gemakkelijker non-
handsfree GSM-lullen.

ETC werd ook pas nodig bij automaten, bij een handbak voel je zelf de spin,
en kun je er ook acuut wat tegen doen, ipv debiel afwachten tot het
wieltoerental weer gezakt is.

[Willem-Jan Markerink]

"KE" <klaa...@home.nl> wrote in
news:46ae4$512746d0$5ed488fe$23...@cache1.tilbu1.nb.home.nl:

>
> "FrankD." <frank.d@frank.d> schreef in bericht
> news:0001HW.CD4CEA44...@news.individual.net...
>> On Tue, 19 Feb 2013 21:46:36 +0100, Willem-Jan Markerink wrote
>> (in article <XnsA16CDD8689B0...@130.133.4.10>):
>>
>>> Komfort is ook een handbak altijd van/uit de weg te kunnen
>>> duwen/slepen, ipv een automaat-vergrendeling die stroom nodig
>>> heeft....
>>
>> Is mij 1 keer (circa 40 jaar geleden) overkomen. Heeft dus weinig met
>> comfort te maken. Comfort is niet 40 jaar zinloos met een stokje te
>> moeten roeren.
>>
>
> WJM heeft een traumatische aversie tegen automaten :-)
> Daarover hebben we in het verleden reeds vaak gediscussieerd. WJM komt
> echter steeds met voorbeelden die wel terecht zijn, maar uiterst extreem
> ver gezocht.

Murphy hoeft op de lange termijn nooit ver te zoeken, het komt altijd
vanzelf dichtbij, ooit....:))

> Het enige nadeel vind ik de meerprijs die je in ons land voor een
> automaat moet betalen. Met de modernste automaten, zoals BMW nu
> gebruikt, de 8-traps ZF bak, is het verbruik zelfs lager dan met een
> handgeschakelde bak.

Ook 8-traps?

[Banjo]

"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht

news:XnsA16FDD8F5435...@130.133.4.10...

Dat je dat soort dingen hier moet uitleggen is vrij verbazingwekkend.

[Poecilia]

Willem-Jan Markerink plaatste dit op zijn scherm :

> "KE" <klaa...@home.nl> wrote in
> news:46ae4$512746d0$5ed488fe$23...@cache1.tilbu1.nb.home.nl:
>
>>
>> "FrankD." <frank.d@frank.d> schreef in bericht
>> news:0001HW.CD4CEA44...@news.individual.net...
>>> On Tue, 19 Feb 2013 21:46:36 +0100, Willem-Jan Markerink wrote
>>> (in article <XnsA16CDD8689B0...@130.133.4.10>):
>>>
>>>> Komfort is ook een handbak altijd van/uit de weg te kunnen
>>>> duwen/slepen, ipv een automaat-vergrendeling die stroom nodig
>>>> heeft....
>>>
>>> Is mij 1 keer (circa 40 jaar geleden) overkomen. Heeft dus weinig met
>>> comfort te maken. Comfort is niet 40 jaar zinloos met een stokje te
>>> moeten roeren.
>>>
>>
>> WJM heeft een traumatische aversie tegen automaten :-)
>> Daarover hebben we in het verleden reeds vaak gediscussieerd. WJM komt
>> echter steeds met voorbeelden die wel terecht zijn, maar uiterst extreem
>> ver gezocht.
>
> Murphy hoeft op de lange termijn nooit ver te zoeken, het komt altijd
> vanzelf dichtbij, ooit....:))
>
>> Het enige nadeel vind ik de meerprijs die je in ons land voor een
>> automaat moet betalen. Met de modernste automaten, zoals BMW nu
>> gebruikt, de 8-traps ZF bak, is het verbruik zelfs lager dan met een
>> handgeschakelde bak.
>
> Ook 8-traps?

Toen ik klijn waz, droomde ik van een brommerd met 100 versnellingen,
nu ik groot ben, ben ik blij met mijn Soebaroe outomaad met
kroeskontrol

[Poecilia]

Poecilia heeft uiteengezet op 22-2-2013 :

> Willem-Jan Markerink plaatste dit op zijn scherm :

>> Murphy hoeft op de lange termijn nooit ver te zoeken, het komt altijd
>> vanzelf dichtbij, ooit....:))
>>
>>> Het enige nadeel vind ik de meerprijs die je in ons land voor een
>>> automaat moet betalen. Met de modernste automaten, zoals BMW nu
>>> gebruikt, de 8-traps ZF bak, is het verbruik zelfs lager dan met een
>>> handgeschakelde bak.
>>
>> Ook 8-traps?
>
> Toen ik klijn waz, droomde ik van een brommerd met 100 versnellingen, nu ik
> groot ben, ben ik blij met mijn Soebaroe outomaad met kroeskontrol

fier wiel drijf, dat dan weer wel

[Willem-Jan Markerink]

"Banjo" <ri...@enva.jg> wrote in
news:5127de75$0$6876$e4fe...@news2.news.xs4all.nl:

Het zijn ook niet de slimsten hier hoor.

[Willem-Jan Markerink]

Poecilia <poecilianosp...@gmail.com> wrote in news:kg8na5$jm4$1
@speranza.aioe.org:

NB, het gaat mij vooral om de trappen boven 1:1.
Anders heeft het namelijk geen zak met die automaat te maken, maar alles
met de hoogste eindoverbrenging.

[Willem-Jan Markerink]

Poecilia <poecilianosp...@gmail.com> wrote in
news:kg8nkg$kmc$1...@speranza.aioe.org:

Maar itt de handbak zwaar assymmetrisch, 90/10, ipv de 50/50....

[KE]

"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht

news:XnsA16FDDC5A402...@130.133.4.10...

> "KE" <klaa...@home.nl> wrote in
> news:46ae4$512746d0$5ed488fe$23...@cache1.tilbu1.nb.home.nl:
>
>>
>> "FrankD." <frank.d@frank.d> schreef in bericht
>> news:0001HW.CD4CEA44...@news.individual.net...
>>> On Tue, 19 Feb 2013 21:46:36 +0100, Willem-Jan Markerink wrote
>>> (in article <XnsA16CDD8689B0...@130.133.4.10>):
>>>
>>>> Komfort is ook een handbak altijd van/uit de weg te kunnen
>>>> duwen/slepen, ipv een automaat-vergrendeling die stroom nodig
>>>> heeft....
>>>
>>> Is mij 1 keer (circa 40 jaar geleden) overkomen. Heeft dus weinig met
>>> comfort te maken. Comfort is niet 40 jaar zinloos met een stokje te
>>> moeten roeren.
>>>
>>
>> WJM heeft een traumatische aversie tegen automaten :-)
>> Daarover hebben we in het verleden reeds vaak gediscussieerd. WJM komt
>> echter steeds met voorbeelden die wel terecht zijn, maar uiterst extreem
>> ver gezocht.
>
> Murphy hoeft op de lange termijn nooit ver te zoeken, het komt altijd
> vanzelf dichtbij, ooit....:))
>
>> Het enige nadeel vind ik de meerprijs die je in ons land voor een
>> automaat moet betalen. Met de modernste automaten, zoals BMW nu
>> gebruikt, de 8-traps ZF bak, is het verbruik zelfs lager dan met een
>> handgeschakelde bak.
>
> Ook 8-traps?
>

Nee, want dat zou , denk ik, niet meer leuk leuk zijn om zelf zoveel te
moeten schakelen in steeds de oprimale versnelling.

[Willem-Jan Markerink]

"KE" <klaa...@home.nl> wrote in news:cfbe5$5127f825$5ed488fe$21229
@cache90.multikabel.net:

Zelfs binnen minder dan de halve snelheidsbandbreedte hebben
vrachtwagenchauffeurs dat nog nooit echt vreselijk gevonden hoor....;))

En, net als bij vrachtwagens, kun je onbeladen/zonder-aanhanger de helft
overslaan....het belangrijkste zijn iig de versnellingen boven de 1:1, want
anders is het sowieso appels met peren vergelijken.