Nieuwe Peugeot Partner - bijverwarming of niet?
S
HDI, maar onderstaande vraag is natuurlijk ook van toepassing op de
berlingo.
De optionele bijverwarming van de Partner is best prijzig (400 euro),
en wordt me door sommige aangeraden en sommige afgeraden. Wie kan me
helpen bij mijn keuze? Ik heb de volgende vragen:
- duurt het echt lang voordat de motor van de HDI warm genoeg is om de
gewone verwarming op gang te brengen?
- betekent dit dat je bij korte ritjes en het weer van de afgelopen
weken je ruiten niet kunt ontwasemen of ijsaanslag kunt ontdooien?
- werkt de bijverwarming direct nadat je de motor hebt gestart of
heeft hij ook wat tijd nodig om zijn werk te doen?
- werkt de bijverwarming op alle 'uitgangen' die je kunt kiezen voor
de normale verwarming (blowers dashboard en zijramen, blowers voorkant
dashboard, voetverwarming)?
- trekt de bijverwarming veel vermogen van de accu en hoe komt dit
weer tot uiting in je dieselverbruik
- kun je de bijverwarming ook naderhand laten inbouwen of moet ik het
perse door de fabriek laten doen?
- wie heeft de bijverwarming en wil zijn tevredenheid/ontevredenheid
toelichten?
en als laatste:
raad je het aan of af?
(ik rijd doordeweeks vooral korte ritjes, het hele jaar door)
alvast hartstikke bedankt voor de moeite!
tofana
Walther
"S" <tof...@hotmail.com> schreef in bericht
news:e8738700.03020...@posting.google.com...
Je vraagt een heleboel, maar als je veel korte ritjes maakt is het zeker aan
te bevelen.
Ik heb zelf een 406 HDI waar het standaard inzit. Als ik een paar honderd
meter heb gereden is er al duidelijk warmte waarneembaar. Als je afhankelijk
bent van de motortemperatuur kon het wel eens lang duren voordat het warm is
(hangt er ook vanaf of je een volledig schot hebt), je bent nl. zeker 10km
verder voordat de meter een beetje richting midden gaat. De kachel is gewoon
volledig beschikbaar, er schijnen een soort gloeibougies in de kachelleiding
te zitten, meerverbruik is niet meetbaar ben ik bang. Achteraf is veel
duurder, je komt al gauw bij een Webasto.
Ik zou zeggen DOEN.
gr. Walther
Willem-Jan Markerink
news:e8738700.03020...@posting.google.com:
> Ik ben bezig met de aanschaf van een besteluitvoering Partner 2.0
> HDI, maar onderstaande vraag is natuurlijk ook van toepassing op de
> berlingo.
>
> De optionele bijverwarming van de Partner is best prijzig (400 euro),
> en wordt me door sommige aangeraden en sommige afgeraden. Wie kan me
> helpen bij mijn keuze? Ik heb de volgende vragen:
Kan niet zo snel vinden of dit elektrisch werkt, of op brandstof....zegt
Peugeot daar nog wat over? Beide bestaan, maar op brandstof is veel mooier,
zeker als je die kunt uitbreiden met een timer (kan bij veel merken).
> - duurt het echt lang voordat de motor van de HDI warm genoeg is om de
> gewone verwarming op gang te brengen?
Yup, hoe zuiniger de motor, hoe minder restwarmte er over blijft voor het
interieur....
> - betekent dit dat je bij korte ritjes en het weer van de afgelopen
> weken je ruiten niet kunt ontwasemen of ijsaanslag kunt ontdooien?
Bij -10C ga je beslist vloeken.
Bij -20C tijdens (langzaam door de sneeuw) rijden heb ik zelfs met een
oudere (minder zuinige) generatie direct injector de brandstofverwarming al
eens bijgeschakeld....zelfs met een grote diesel hou je dan de boel niet
goed meer warm/ontwasemd.
> - werkt de bijverwarming direct nadat je de motor hebt gestart of
> heeft hij ook wat tijd nodig om zijn werk te doen?
Elektrisch onmiddelijk, brandstof na het opstarten (kan 1-2 minuten duren
voor de brander vol open gaat).
> - werkt de bijverwarming op alle 'uitgangen' die je kunt kiezen voor
> de normale verwarming (blowers dashboard en zijramen, blowers voorkant
> dashboard, voetverwarming)?
Yep, zit gewoon in het koelwater-circuit.
Een eventuele timer op zo'n brandstofversie stuurt overigens ook de
interieur-ventilator aan, dus motor en interieur/ruiten worden van te voren
warm.
> - trekt de bijverwarming veel vermogen van de accu en hoe komt dit
> weer tot uiting in je dieselverbruik
Elektrisch behoorlijk wat (snap eigenlijk niet waarom dat bij frequente
korte ritten (zonder fatsoenlijk bijladen van de akku) niet tot meer
problemen leidt), brandstof tussen de 50 en 100W (5-10A bij 12V).
> - kun je de bijverwarming ook naderhand laten inbouwen of moet ik het
> perse door de fabriek laten doen?
Alles kan naderhand, maar niet voor 400 euro....
> - wie heeft de bijverwarming en wil zijn tevredenheid/ontevredenheid
> toelichten?
Het is net zo aangenaam als airco in de winter (met vergelijkbare effecten
op verkeersveiligheid, al snappen sommigen dat in beide gevallen niet).
> en als laatste:
>
> raad je het aan of af?
>
> (ik rijd doordeweeks vooral korte ritjes, het hele jaar door)
Als je ook nog eens regelmatig voor dag en dauw op pad moet, dan is een
echte voorverwarmer met timer het summum van luxe.
Het kan trouwens nog mooier bij Webasto: die timer kun je ook in de zomer
gebruiken, dan stuurt'ie alleen de interieur-ventilator aan, dan is de
ergste hitte uit de auto voor je een half uur later instapt.
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Suzanne
> Kan niet zo snel vinden of dit elektrisch werkt, of op brandstof....zegt
> Peugeot daar nog wat over? Beide bestaan, maar op brandstof is veel
mooier,
> zeker als je die kunt uitbreiden met een timer (kan bij veel merken).
De meeste dealers hebben me niet veel informatie kunnen verstrekken en weten
sowieso niet veel van het nieuwe model. Wat ik gehoord heb is dat er een
verwarmingspiraal in zit en dat hij elektrisch werkt.
> Bij -10C ga je beslist vloeken.
> Bij -20C tijdens (langzaam door de sneeuw) rijden heb ik zelfs met een
> oudere (minder zuinige) generatie direct injector de brandstofverwarming
al
> eens bijgeschakeld....zelfs met een grote diesel hou je dan de boel niet
> goed meer warm/ontwasemd.
Tja, ik vloek met mijn huidige diesel ook behoorlijk en die wordt wel snel
warm. Overigens gaat het me inderdaad vooral om de verkeersveiligheid en
niet om warme voeten!
> Yep, zit gewoon in het koelwater-circuit.
Geweldig, leek me ook wel logisch, maar je weet nooit...
> Een eventuele timer op zo'n brandstofversie stuurt overigens ook de
> interieur-ventilator aan, dus motor en interieur/ruiten worden van te
voren
> warm.
Dat moet je me even uitleggen: bedoel je 'voor' het starten?
> Elektrisch behoorlijk wat (snap eigenlijk niet waarom dat bij frequente
> korte ritten (zonder fatsoenlijk bijladen van de akku) niet tot meer
> problemen leidt), brandstof tussen de 50 en 100W (5-10A bij 12V).
Ai, tja, dat vraag ik me ook af. Nu heb je dit maar heel kort nodig (niet
zoals een airco), dus de schade valt dan wel mee, lijkt me?? Ik denk (hoop)
niet dat de accu leeg kan trekken. Zo lang gebruik je die bijverwarming toch
niet en een accu van een diesel kan toch wel wat hebben? Qua extra gebruik
ben ik wel benieuwd. De dealer meldde me dat het minimaal zou zijn, maar ja,
dat zeggen ze allemaal...
> Alles kan naderhand, maar niet voor 400 euro....
Ja, ik ben er al uit, heb zojuist een mailtje naar de dealer gestuurd om de
bijverwarming alsnog te laten installeren.
> Het is net zo aangenaam als airco in de winter (met vergelijkbare effecten
> op verkeersveiligheid, al snappen sommigen dat in beide gevallen niet).
Precies, nu heb ik de airco uit gierigheid niet laten installeren. De
bijverwarming lijkt me echer een absolute noodzaak en het extra gebruik neem
ik dan - voor die 10 minuten of zo - wel voor lief.
> Als je ook nog eens regelmatig voor dag en dauw op pad moet, dan is een
> echte voorverwarmer met timer het summum van luxe.
>
> Het kan trouwens nog mooier bij Webasto: die timer kun je ook in de zomer
> gebruiken, dan stuurt'ie alleen de interieur-ventilator aan, dan is de
> ergste hitte uit de auto voor je een half uur later instapt.
Zal me morgen nog even laten informeren door peugeot nederland.
In ieder geval bedankt voor alle informatie. Het heeft me over de streep
getrokken.
tofana
n...@nvt.nl
Ik ben in het bezit van een Berlingo HDi (115PK)
> Ik ben bezig met de aanschaf van een besteluitvoering Partner 2.0
> HDI, maar onderstaande vraag is natuurlijk ook van toepassing op de
> berlingo.
>
> De optionele bijverwarming van de Partner is best prijzig (400 euro),
> en wordt me door sommige aangeraden en sommige afgeraden. Wie kan me
> helpen bij mijn keuze? Ik heb de volgende vragen:
>
> - duurt het echt lang voordat de motor van de HDI warm genoeg is om de
> gewone verwarming op gang te brengen?
Nee hoor. Rendement van de motor is wel hoog maar de kachel doet het prima
> - betekent dit dat je bij korte ritjes en het weer van de afgelopen
> weken je ruiten niet kunt ontwasemen of ijsaanslag kunt ontdooien?
Gaat ook allemaal prima.
> - werkt de bijverwarming direct nadat je de motor hebt gestart of
> heeft hij ook wat tijd nodig om zijn werk te doen?
> - werkt de bijverwarming op alle 'uitgangen' die je kunt kiezen voor
> de normale verwarming (blowers dashboard en zijramen, blowers voorkant
> dashboard, voetverwarming)?
> - trekt de bijverwarming veel vermogen van de accu en hoe komt dit
> weer tot uiting in je dieselverbruik
Weet nie hoe de bijverwarming werkt, maar als het elektrisch is zal hij veel stroom
trekken.
> - kun je de bijverwarming ook naderhand laten inbouwen of moet ik het
> perse door de fabriek laten doen?
Nee, je kunt ook naderhand een standkachel laten inbouwen. Zie het nut er niet van
in
> - wie heeft de bijverwarming en wil zijn tevredenheid/ontevredenheid
> toelichten?
>
> en als laatste:
>
> raad je het aan of af?
Ik zou het niet doen, en vooral voor die € 400,00 euro niet.
>
> (ik rijd doordeweeks vooral korte ritjes, het hele jaar door)
>
> alvast hartstikke bedankt voor de moeite!
>
> tofana
> .
>
André-Hessel Jensma
>Ik zou het niet doen, en vooral voor die € 400,00 euro niet.
Ik zou het zeker wel doen. In mijn Renault met dTi motor zit ook
elektrische bijverwarming van het koelwater. Dit heb je echt wel
nodig, anders wordt het ding helemaal niet warm.
Bovendien warmt hij nu ook tijdens stationair lopen op (is handig
tijdens het krabben, dan kun je nog een beetje veilig wegrijden ook).
André-Hessel
(die nog veel liever een standkachel zou hebben, maar blijft opzien
tegen de kosten daarvan)
--
Antispam: Remember to remove the 'y' character from
my address to email me. (Replace 'yjensma'
with 'jensma').
Willem-Jan Markerink
news:3e3d817b$0$57484$edd6...@news.versatel.net:
Yep, maximaal een half uur of een uur bij Webasto kachels (heb de mijne
omgebouwd naar oneindig, tenzij ik een rode knop indruk ter onderbreking,
half uur is niet genoeg voor een grote diesel (veel koelwater) 5-deurs 4x4.
>
>> Elektrisch behoorlijk wat (snap eigenlijk niet waarom dat bij frequente
>> korte ritten (zonder fatsoenlijk bijladen van de akku) niet tot meer
>> problemen leidt), brandstof tussen de 50 en 100W (5-10A bij 12V).
> Ai, tja, dat vraag ik me ook af. Nu heb je dit maar heel kort nodig
> (niet zoals een airco), dus de schade valt dan wel mee, lijkt me??
Anderzijds levert een goede aftermarket standkachel 6kW warmte....dat krijg
je van je langzalzeleven niet met elektriek voor elkaar, zelfs 600W lijkt
me veel (da's 50A)....
> Ik
> denk (hoop) niet dat de accu leeg kan trekken. Zo lang gebruik je die
> bijverwarming toch niet
Minder dan een kwartier lijkt me niet nuttig, en in stadsverkeer denk ik
dat'ie wel een half uur bij mag springen....
> en een accu van een diesel kan toch wel wat
> hebben? Qua extra gebruik ben ik wel benieuwd. De dealer meldde me dat
> het minimaal zou zijn, maar ja, dat zeggen ze allemaal...
Misschien krijg je een nog zwaardere akku....tot 100A is meestal nog wel
weg te werken, maar het feit blijft dat dat ding naderhand ook weer vol
moet....edoch is niet uit te sluiten dat je ook een zwaardere dynamo
krijgt....je weet maar nooit, het moet uit de lengte of uit de breedte
komen.
>
>> Alles kan naderhand, maar niet voor 400 euro....
> Ja, ik ben er al uit, heb zojuist een mailtje naar de dealer gestuurd om
> de bijverwarming alsnog te laten installeren.
>
>> Het is net zo aangenaam als airco in de winter (met vergelijkbare
>> effecten op verkeersveiligheid, al snappen sommigen dat in beide
>> gevallen niet).
> Precies, nu heb ik de airco uit gierigheid niet laten installeren. De
> bijverwarming lijkt me echer een absolute noodzaak en het extra gebruik
> neem ik dan - voor die 10 minuten of zo - wel voor lief.
>
>> Als je ook nog eens regelmatig voor dag en dauw op pad moet, dan is een
>> echte voorverwarmer met timer het summum van luxe.
>>
>> Het kan trouwens nog mooier bij Webasto: die timer kun je ook in de
>> zomer gebruiken, dan stuurt'ie alleen de interieur-ventilator aan, dan
>> is de ergste hitte uit de auto voor je een half uur later instapt.
>
> Zal me morgen nog even laten informeren door peugeot nederland.
> In ieder geval bedankt voor alle informatie. Het heeft me over de streep
> getrokken.
Ligt er ook maar net aan of je dit voertuig voor meer dan 2-3j wilt
houden....dan loont een brandstof-standkachel eigenlijk niet (net als
aftermarket airco), en wordt de volgende eigenaar blijer dan jij.
Willem-Jan Markerink
news:ue3r3v0oqcfau9dai...@4ax.com:
> On Sun, 02 Feb 2003 21:18:16 GMT, n...@nvt.nl wrote:
>
>>Ik zou het niet doen, en vooral voor die € 400,00 euro niet.
>
> Ik zou het zeker wel doen. In mijn Renault met dTi motor zit ook
> elektrische bijverwarming van het koelwater. Dit heb je echt wel
> nodig, anders wordt het ding helemaal niet warm.
> Bovendien warmt hij nu ook tijdens stationair lopen op (is handig
> tijdens het krabben, dan kun je nog een beetje veilig wegrijden ook).
Een echte diesel heeft een handgasknop....;))
(dan doet *en* de dynamo wat, *en* lijdt de motor minder (in
extreme/langdurige situaties schijn je met de diesel de smeerolie weg te
spoelen van de cylinderwanden))
> André-Hessel
> (die nog veel liever een standkachel zou hebben, maar blijft opzien
> tegen de kosten daarvan)
Als je zo'n voertuig na 2-3j weer weg doet dan wordt de volgende eigenaar idd
waarschijnlijk blijer dan jij toendertijd....;))
André-Hessel Jensma
<w.j.ma...@a1.nl> wrote:
>Een echte diesel heeft een handgasknop....;))
Tsja, die heb ik dus niet.
>(dan doet *en* de dynamo wat, *en* lijdt de motor minder (in
Als de auto stationair loopt tijdens het ruitenkrabben heb ik dan ook
zo veel mogelijk verbruikers uit staan.
>extreme/langdurige situaties schijn je met de diesel de smeerolie weg te
>spoelen van de cylinderwanden))
>
>> André-Hessel
>> (die nog veel liever een standkachel zou hebben, maar blijft opzien
>> tegen de kosten daarvan)
>
>Als je zo'n voertuig na 2-3j weer weg doet dan wordt de volgende eigenaar idd
>waarschijnlijk blijer dan jij toendertijd....;))
Ik was van plan er wel wat langer in te blijven rijden, maar ben
eigenlijk al te laat voor een standkachel omdat ik er al weer twee
jaar in rij. Een dergelijke investering had ik gelijk bij de aanschaf
moeten doen, had ik er twee winters meer plezier van gehad.
André-Hessel
Willem-Jan Markerink
> On 2 Feb 2003 23:19:52 GMT, "Willem-Jan Markerink"
> <w.j.ma...@a1.nl> wrote:
>
>>Een echte diesel heeft een handgasknop....;))
> Tsja, die heb ik dus niet.
Alle Land Cruiser diesels hebben zo'n ding, tot op de dag van vandaag, in de
allernieuwste....;))
(wordt bijna anachronistisch op een dashboard waar bijna alleen nog druk- en
draaiknoppen te vinden zijn....:))
Mini Cooperke
400 ? is niet duur als je weet wat het achteraf kost (voor onze LT was dit
iets van een 1075 ?)
Raad ik echt wel aan maar dan in diesel versie. Werkt op de zelfde
luchtgaten als de normale ventilatie.
Vooral voor korte ritten zal deze in de winter zeker welkom zijn wees maar
gerust.
DOEN
Rob Huisman
Ik heb een 206 met dezelfde motor. Nou ik kan je melden dat als het vriest
dat het BERELANG duurt voordat het eens behaaglijk wordt in die bak.
WAARDELOOS!!!!! Dus mijn advies; nemen.
Remco Meeder
> > HDI, maar onderstaande vraag is natuurlijk ook van toepassing op de
> > berlingo.
> >
> > De optionele bijverwarming van de Partner is best prijzig (400 euro),
> > en wordt me door sommige aangeraden en sommige afgeraden. Wie kan me
> > helpen bij mijn keuze? Ik heb de volgende vragen:
Nemen die bijverwarming, kost even wat, maar je hebt er alleen maar plezier
van.
BTW, is het een standkachel (dus brandstofgestookt) of is het een
electrische bijverwarming?
Remco
Rob Huisman
"Robert Brink" <use...@matramurena.net.invalid> schreef in bericht
news:3e43843b$0$49110$e4fe...@news.xs4all.nl...
> Rob Huisman <ma...@mailerd.net> wrote:
>
> >> Ik ben bezig met de aanschaf van een besteluitvoering Partner 2.0
> >> HDI, maar onderstaande vraag is natuurlijk ook van toepassing op de
> >> berlingo.
> >>
> >> De optionele bijverwarming van de Partner is best prijzig (400 euro),
> >> en wordt me door sommige aangeraden en sommige afgeraden. Wie kan me
> >> helpen bij mijn keuze? Ik heb de volgende vragen:
> >>
> >> - duurt het echt lang voordat de motor van de HDI warm genoeg is om de
> >> gewone verwarming op gang te brengen?
> > Ik heb een 206 met dezelfde motor. Nou ik kan je melden dat als het
vriest
> > dat het BERELANG duurt voordat het eens behaaglijk wordt in die bak.
> > WAARDELOOS!!!!! Dus mijn advies; nemen.
>
> maar ik rijd altijd lange stukken), echter zou ik altijd korte ritjes in
> de winter rijden met m'n 2.0 HDI (eveneens een 206) dan is bijverwarming
> geen overbodige luxe.
>
> /R
Dagelijks Leiden-Amsterdam v.v. Pas waar de A44 en de A4 samenkomen is het
lekker warm in de auto. En dan moet ik ook nog eerst 4 kilometer door de
stad rijden.
Verder overigens een lekker bakkie. Het is de XS Premium met cruisecontrol
achteraf gemonteerd. De vering vind ik op de weer wat langere afstanden wat
aan de straffe kant.
tofana
>
> Nemen die bijverwarming, kost even wat, maar je hebt er alleen maar
plezier
> van.
> BTW, is het een standkachel (dus brandstofgestookt) of is het een
> electrische bijverwarming?
>
> Remco
>
>
is dus een brandstofgestookte kachel. Het is echter geen standkachel
(schijnt niet te kunnen voor dat bedrag). Er zit geen timer op en je moet de
auto starten om de kachel in te schakelen. Op zich niet zo'n probleem. De
kachel doet meteen zijn werk, ook tijdens het stationair draaien. Worden de
ruiten tenminste aan de binnenkant ook ontwasemd en ontdooid terwijl ik de
buitenkant ijs/sneeuwvrij maak. Over verbruik had Peugeot Ned. echter geen
info.
Marten Hoffmann
> Apropos, wat voor een cruisecontrol heb je erin laten zetten? Ik heb er
> eentje van John Gold met infrarood afstandsbediening aan het stuur en vind
> 'm erg traag reageren. Als je 'm inschakelt en je laat het gas los, gaat
> de auto eerst bijna 10 km/h langzamer rijden eer de cruisecontrol
> inschakelt. Hetzelfde geldt bij de "resume" functie. Best irritant, maar
> als 'ie eenmaal aanstaat merk ik daar gelukkig niks meer van. Het heeft me
> al de nodige boetes bespaard.
Volgens de mannen van John Gold (staan op de AutoRAI) is de reactietijd
instelbaar. Dit heeft te maken met de poelie en met de stand van het
"meeneemarmpje" op je gaskabel. Door hiermee te variėren kun je de
reactietijd beļnvloeden. Met name bij hun universele cc-kits is dat
fijnregelen nodig; ze maken ook kant-en-klare kits voor bepaalde auto's
waarbij deze afstelling al ingebouwd zou zijn.
Het is uiteraard info van de maker, maar het klinkt logisch. Als je nog
naar de AutoRAI gaat, kun je het zelf navragen.
--
Mvg,
Marten
Rob Huisman
"Robert Brink" <use...@matramurena.net.invalid> schreef in bericht
> Rob Huisman <ma...@mailerd.net> wrote:
>
> > Dagelijks Leiden-Amsterdam v.v. Pas waar de A44 en de A4 samenkomen is
het
> > lekker warm in de auto. En dan moet ik ook nog eerst 4 kilometer door de
> > stad rijden.
>
> behaaglijk, maar dan heb ik nog een uur te gaan dus echt erg vind ik het
> niet. In de zomer werkt de airco gelukkig meteen :)
>
> > Verder overigens een lekker bakkie. Het is de XS Premium met
cruisecontrol
> > achteraf gemonteerd. De vering vind ik op de weer wat langere afstanden
wat
> > aan de straffe kant.
>
> zwart met oranje-bruin leer? ;) En die straffe vering vind ik juist lekker
> sportief, hoewel ik hiervoor in een 307 heb gereden (huurauto) en die was
> inderdaad comfortabeler geveerd.
>
> Apropos, wat voor een cruisecontrol heb je erin laten zetten? Ik heb er
> eentje van John Gold met infrarood afstandsbediening aan het stuur en vind
> 'm erg traag reageren. Als je 'm inschakelt en je laat het gas los, gaat
> de auto eerst bijna 10 km/h langzamer rijden eer de cruisecontrol
> inschakelt. Hetzelfde geldt bij de "resume" functie. Best irritant, maar
> als 'ie eenmaal aanstaat merk ik daar gelukkig niks meer van. Het heeft me
> al de nodige boetes bespaard.
>
> verwacht en het is in de praktijk 6.4 liter per 100 km gemiddeld.
>
> /R
Hij is zilverblauw met zwart leren bekleding. De cruisecontrol is van VDO en
reageert inderdaad erg traag. Ook houdt hij de snelheid niet echt vast. Ja,
hij vindt de oude snelheid altijd wel weer maar zakt eerst gerust 10km af
voordat hij in aktie komt. Lekker onhandig dus. Het verbruik is inderdaad
ook niet zo best. Vooral als je bedenkt dat hij 5 liter per honderd
kkilometer zou moeten gebruiken. OK, als je heel erg je best doet, krijg je
4,6 liter per honderd kilometer wel voor elkaar. Maar dat kan je dan echt
geen gemiddelde rijstijl meer noemen. 5,6 liter haal ik wel op een normalere
manier maar met veel snelwegkilometers zit ik inderdaad ook in de 6,x
liters.
Maargoed, het is nog steeds een leuk ding. Eigenlijk istie van mijn vrouw,
ik mag hem soms ook lenen om naar het werk te gaan.