Mais uma vez, tentando colocar as coisas em ordem!
Clauber Stipkovic Halic
Sei que esse meu e-mail vai gerar muita discussão/briga, etc!!!
Estamos passando por um momento delicado de, ao meu vez, desentendimento de pensamentos e de ações!
Algumas pessoas querem fazer de um jeito, outras de outro jeito! No final, vamos fazer o que eu não gostaria, ter duplicidade de trabalho, de ações, e sempre vai ter aquele que vai dizer, "a minha comunidade é a oficial" e isso é, na minha opinião, ruim pro projeto(pra não dizer outras coisas que eu adoraria, mas estou me segurando profundamente)!
Sinceramente, venho me segurando pra não fazer comentários sobre essas brigas, por que achei que conseguiria contornar isso, e colocar as coisas num unico caminho, sem termos Forks, que IMHO, forkar comunidades é uma maluquisse sem tamanho! Forkar produtos ok, mas comunidades, não vejo sentido algum!
Sempre estive aberto pra dialogar com quem quer que fosse, pra assuntos relacionados à coordenação da comunidade (apesar de não gostar de usar esse termo, mas infelizmente vi que só assim algumas coisas estavam funcionando)!
Estou profundamente chateado, e por que não dizer revoltado, a ponto de me estar pensando em me desvincular das atividades de "coordenação" comunidade, e ficar contriuindo normalmente, como o próprio Márcio já faz a muito tempo!
Devo dizer que estou me sentindo humilhado e taxado de incompetente por esse, digamos, "fork"!
Não sei o que vou fazer a partir de hoje junto a comunidade, mas devo dizer que vou repensar as minhas atividades junto a comunidade brasileira, e verificar se realmente vale a pena manter todo o esforço de ter um trabalho full-time, ajudar na coordenação, fazer faculdade, etc, do que somente sair criando comunidades, e que infelizmente isso não é o meu trabalho default!
Devo dizer tb que nunca, em hipotese alguma tentei excluir alguem da comunidade, pelo contrario, quanto mais pessoas melhor, mas sempre desejei que essa pessoas tivessem um pouco mais de tino social/respeito pelas outras pessoas e pela história da comunidade (sim, temos muito tempo fazendo a comunidade, pelo menos, viva, por mais incompetente que eu seja pra executar essa tarefa, aos olhos de algumas pessoas), mas infelizmente, esse problemas esta chegando a um nivel que eu não tenho mais condições psicologicas para gerenciar!
Pra quem me conhece mais de perto, sabe dos problemas de stress pelos quais eu passei a alguns meses atras por causa de problemas no trabalho e tb do stress que esses problemas da comunidade causam! Mas principalmente pela minha falta de tempo pra dedicar a comunidade como outras pessoas conseguem ter, e que infelizmente estão me deixando realmente triste.
A gota d'agua para mim foi ver os links abaixo:
- http://twitter.com/#!/mozillabrasil
- http://www.mozillabrasil.org.br/
E sim, eu estava já contrbuindo com informações para o link abaixo, e pensando sériamente em utilizar o wiki da mozilla, como oficila, e não mais o nosso antigo wiki:
- https://wiki.mozilla.org/Brasil/
Mas depois de ver tudo isso, me deu um profundo desgosto de não ter agido de outra forma desde o principio!!
Não vou abandonar os Projetos da Mozilla, até por que, felizmente, isso ninguem pode me proibir de contribuir como eu já faço a muitos anos (pelo menos eu acho), apesar de essas mesmas pessoas poderem me taxar de incompetente e até falar mau de mim para outras pessoas sobre o meu trabalho incompetende na comunidade!
Não vou me estender muito, pois sei que muitas pessoas não vão ler o meu e-mail até aqui, e sei que pra muitas pessoas esse e-mail tb não vão fazer sentido!
Muito obrigado a todos pelo tempo gasto lendo meu e-mail até aqui!
viniciu...@gmail.com
Isso só confirma uma denúncia feita no ano passado: a intenção do Rodrigo Padula de se intitular como um organizador da comunidade, durante o FISL 11, sem nunca ter participado da comunidade.
Isso confirma o que sempre foi conversado aqui, abertamente sobre o caráter desta pessoa.
Só serve pra esclarecer o que sempre foi apontado: a forma de agir, visando a auto-promoção de uma pessoa: Rodrigo Padula.
Sinceramente, não tenho mais nada a citar no momento.
Eu acho que cabe à cada um escolher o seu círculo de amizades, escolher a quem você respeita, discernir honestidade de gente que age de forma desonesta.
Eu vou me reunir com quem é amigo e discutir. Clauber, estamos juntos.
Um abraço aos amigos.
--
E-mail enviado do meu celular Android usando K-9 Mail. Por favor, desculpe minha brevidade.
--
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "MozBR Community" dos Grupos do Google.
Para postar neste grupo, envie um e-mail para mo...@googlegroups.com.
Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para mozbr+un...@googlegroups.com.
Para obter mais opções, visite esse grupo em http://groups.google.com/group/mozbr?hl=pt-BR.
Mario Felipe Rinaldi
pessoas!!!! e não de uma pessoa só!
2011/5/16 viniciu...@gmail.com <viniciu...@gmail.com>:
--
"so long, and thanks for all the fish!"
[]s
Mário Felipe Rinaldi
Se você recebeu essa mensagem é porque eu te enviei.
Se for imprimir, utilize folha A4.
viniciu...@gmail.com
--
E-mail enviado do meu celular Android usando K-9 Mail. Por favor, desculpe minha brevidade.
nao li tudo, mas lerei, uma só palavra: comunidade se faz de pessoas!!!! e não de uma pessoa só! 2011/5/16 viniciu...@gmail.com <viniciu...@gmail.com>: > Eu acho que não tem briga. Tem confirmações. > > Isso só confirma uma denúncia feita no ano passado: a intenção do Rodrigo > Padula de se intitular como um organizador da comunidade, durante o FISL 11, > sem nunca ter participado da comunidade. > > Isso confirma o que sempre foi conversado aqui, abertamente sobre o caráter > desta pessoa. > > Só serve pra esclarecer o que sempre foi apontado: a forma de agir, visando > a auto-promoção de uma pessoa: Rodrigo Padula. > > Sinceramente, não tenho mais nada a citar no momento. > > Eu acho que cabe à cada um escolher o seu círculo de amizades, escolher a > quem você respeita, discernir honestidade de gente que age de forma > desonesta. > > Eu vou me reunir com quem é amigo e discutir. Clauber, estamos juntos. > > Um abraço aos amigos. > -- > E-mail enviado do meu celular Android usando K-9 Mail. Por favor, desculpe > minha brevidade. > > Clauber Stipkovic Halic <claube...@gmail.com> escreveu: >> >> Olá Pessoal, >> >> Sei que esse meu e-mail vai gerar muita discussão/briga, etc!!! >> >> Estamos passando por um momento delicado de, ao meu vez, desentendimento >> de pensamentos e de ações! >> >> Algumas pessoas querem fazer de um jeito, outras de outro jeito! No final, >> vamos fazer o que eu não gostaria, ter duplicidade de trabalho, de ações, e >> sempre vai ter aquele que vai dizer, "a minha comunidade é a oficial" e isso >> é, na minha opinião, ruim pro projeto(pra não dizer outras coisas que eu >> adoraria, mas estou me segurando profundamente)! >> >> Sinceramente, venho me segurando pra não fazer comentários sobre essas >> brigas, por que achei que conseguiria contornar isso, e colocar as coisas >> num unico caminho, sem termos Forks, que IMHO, forkar comunidades é uma >> maluquisse sem tamanho! Forkar produtos ok, mas comunidades, não vejo >> sentido algum! >> >> Sempre estive aberto pra dialogar com quem quer que fosse, pra assuntos >> relacionados à coordenação da comunidade (apesar de não gostar de usar esse >> termo, mas infelizmente vi que só assim algumas coisas estavam funcionando)! >> >> Estou profundamente chateado, e por que não dizer revoltado, a ponto de me >> estar pensando em me desvincular das atividades de "coordenação" comunidade, >> e ficar contriuindo normalmente, como o próprio Márcio já faz a muito tempo! >> >> Devo dizer que estou me sentindo humilhado e taxado de incompetente por >> esse, digamos, "fork"! >> >> Não sei o que vou fazer a partir de hoje junto a comunidade, mas devo >> dizer que vou repensar as minhas atividades junto a comunidade brasileira, e >> verificar se realmente vale a pena manter todo o esforço de ter um trabalho >> full-time, ajudar na coordenação, fazer faculdade, etc, do que somente sair >> criando comunidades, e que infelizmente isso não é o meu trabalho default! >> >> Devo dizer tb que nunca, em hipotese alguma tentei excluir alguem da >> comunidade, pelo contrario, quanto mais pessoas melhor, mas sempre desejei >> que essa pessoas tivessem um pouco mais de tino social/respeito pelas outras >> pessoas e pela história da comunidade (sim, temos muito tempo fazendo a >> comunidade, pelo menos, viva, por mais incompetente que eu seja pra executar >> essa tarefa, aos olhos de algumas pessoas), mas infelizmente, esse problemas >> esta chegando a um nivel que eu não tenho mais condições psicologicas para >> gerenciar! >> >> Pra quem me conhece mais de perto, sabe dos problemas de stress pelos >> quais eu passei a alguns meses atras por causa de problemas no trabalho e tb >> do stress que esses problemas da comunidade causam! Mas principalmente pela >> minha falta de tempo pra dedicar a comunidade como outras pessoas conseguem >> ter, e que infelizmente estão me deixando realmente triste. >> >> A gota d'agua para mim foi ver os links abaixo: >> - http://twitter.com/#!/mozillabrasil >> - http://www.mozillabrasil.org.br/ >> >> E sim, eu estava já contrbuindo com informações para o link abaixo, e >> pensando sériamente em utilizar o wiki da mozilla, como oficila, e não mais >> o nosso antigo wiki: >> - https://wiki.mozilla.org/Brasil/ >> >> Mas depois de ver tudo isso, me deu um profundo desgosto de não ter agido >> de outra forma desde o principio!! >> >> Não vou abandonar os Projetos da Mozilla, até por que, felizmente, isso >> ninguem pode me proibir de contribuir como eu já faço a muitos anos (pelo >> menos eu acho), apesar de essas mesmas pessoas poderem me taxar de >> incompetente e até falar mau de mim para outras pessoas sobre o meu trabalho >> incompetende na comunidade! >> >> Não vou me estender muito, pois sei que muitas pessoas não vão ler o meu >> e-mail até aqui, e sei que pra muitas pessoas esse e-mail tb não vão fazer >> sentido! >> >> Muito obrigado a todos pelo tempo gasto lendo meu e-mail até aqui! >> >> - Clauber Stipkovic >> >> -- >> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "MozBR >> Community" dos Grupos do Google. >> Para postar neste grupo, envie um e-mail para mo...@googlegroups.com. >> Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para >> mozbr+un...@googlegroups.com. >> Para obter mais opções, visite esse grupo em >> http://groups.google.com/group/mozbr?hl=pt-BR. > > -- > Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "MozBR > Community" dos Grupos do Google. > Para postar neste grupo, envie um e-mail para mo...@googlegroups.com. > Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para > mozbr+un...@googlegroups.com. > Para obter mais opções, visite esse grupo em > http://groups.google.com/group/mozbr?hl=pt-BR. > -- "so long, and thanks for all the fish!" []s Mário Felipe Rinaldi Se você recebeu essa mensagem é porque eu te enviei. Se for imprimir, utilize folha A4. -- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "MozBR Community" dos Grupos do Google. Para postar neste grupo, envie um e-mail para mo...@googlegroups.com. Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para mozbr+un...@googlegroups.com. Para obter mais opções, visite esse grupo em http://groups.google.com/group/mozbr?hl=pt-BR.
Marcelo Araldi
Concordo plenamemte... Não sou dos colaboradores mais antigos da comunidade, mas desde que entrei aqui recebi o apoio de muita gente e, sempre que alguém novo entrou tentei retribuir ajudando da melhor forma possível. Se hoje a comunidade está desestabilizada é porque o interesse pessoal de uma pessoa falou mais alto.... Não acho que precisamos de um líder, mas se alguém fosse ser eleito, seria alguém da velha guarda. Espero que possamos organizar as coisas, colocar cada um no seu lugar e voltar a trabalhar como um todo. Os links que o Clauber aqui colou devem ser da MozBR, e não ter um dono. A melhor forma de sermos reconhecidos é fazendo o que muitos aqui fazem: ajudando o máximo possível quando podemos.
Contem comigo.
Marcelo Araldi
Desculpem o erro: plenamente*.
Maldito teclado pequeno.
Mario Felipe Rinaldi
Eu li, pensei, e fico chateado com esse tipo de atitude.....
Um tema fraco, sem personalidade, sem características do povo brasileiro, que sempre batemos na tecla.....
Uma atitude mesquinha e que confirma a postura tomada de puxar tapetes e se moatraf solicito, que no fim nao contribui....
Veja que dar um tema para o wp, ja que sempre foi definida sua utilização, resolcia o problema do site.
Pedir o acesso do twitter tb.
Se foi por falta de ação nossa, foi também por falta de fazee parte da comunidade pelo padula..... pois ele nunca quis fazer parte, apenas tomar conta do que já existe
Clauber Stipkovic Halic
Trocar o twitter de mozbr para mozilla brasil, não seria um problema, criar um página no facebook com "Mozilla Brasil" foi uma boa idéia tb, não vou ser hipócrita de dizer que não foi, mas fazer tudo ao seu bel prazer, não é uma atitude de pessoas que tenham criado outras comunidades que são grandes como as que as pessoas que criaram esses "forks" fizeram!
Se como essas pessoas disseram desde o começo que a idéia era de somar, então por que estão dividindo?
Como o Mário disse, se o problema era ter acesso ao twitter/facebook para postar conteúdo, por que não solicitou?
O próprio Marcelo pediu uma "autorização" para poder mexer no facebook na epoca do lançamento do Fx4 e pediu, o Erik se prontificou em ajudar na gestão do facebook e ele esta como admin lá! Não consigo entender por que aconteceu tudo isso!
Vou dizer novamente, se o problema era com os nomes nas midias, unificar e tal, eu não sou contra, e tenho certeza que muitas pessoas não seria tb!
O que eu realmente espero é que se as pessoas que fizeram isso estão aqui na lista, por favor, manifestem-se e digam por que fizeram isso!
Essa atitude, IMHO, é um regresso tão grande em todo o trabalho que todos aqui na lista fazem, muito maior que não termos disponibilizado ainda um layout pro site!!
- Clauber Stipkovic
Fabricio Zuardi
quando o foco de uma existente ja nao atende mais as expectativas dos
seus membros.
Exemplo: eu ha muito tempo nao participo desta lista aqui, pq me
parece que o foco saiu do código(se é que algum dia chegou a ser) e
foi para as picuinhas pessoais.
Se este novo canal ajudar a mostrar as pessoas que elas podem
contribuir e fazer parte dos projetos Mozilla, sem intermediários e
sem gente que se quer por representante ou gatekeeper, melhor.
Durante o Consegi, em conversas com o Padula, me pareceu que este é um
caminho provavel e possivel destes canais novos: simplesmente apontar
para newcomers onde as ações relevantes acontecem, ser uma coisa mais
objetiva, sem burocracia e briguinhas de ego. E neste sentido a
iniciativa tem meu apoio.
Eu nao vejo sentido em um mozBR onde o BR significa BuRocracia.
As pessoas nao precisam de permissão ou autorização de nenhum
brasileiro parte de panela ou grupo de amigos para contribuir com o
Firefox e outros projetos, podem enviar patches direto ao Bugzilla,
pull requests no github e no mercurial, podem atender às reuniões
direto por telefone, podem assinar os newsgroups oficiais, podem
frequentar o IRC, podem promover este ou aquele produto diretamente
para seus amigos e em seus ambientes de trabalho ou escolas.
Dizer para alguem que está querendo começar a contribuir que o caminho
é assinar uma lista onde 80% do que rola são criancices e briguinhas
estúpidas no estilo das que o Vinicius curte promover, na minha
humilde opinião é desperdiçar o potencial desta pessoa, que chegou
interessada e entusiasmada mas ao inves de ser direcionada para os
canais que valem e que funcionam bateu de cara num muro de bullshit.
De novo, se esta nova mozillabrasil tem esta proposta (a de nao
atrapalhar quem quer contribuir), tem meu apoio. Em tempo, eu ajudei a
subir este wordpress e estou em vias de ajudar a populá-lo, a ideia
era divulgar apenas quando algo de relevante existisse, mas ja que
vazou, me ponho a disposição para receber suas pedradas. O pobre do
Padula, que é um cara que eu respeito e admiro, não merece receber o
rio de bosta sozinho.
Em tempo, apesar deste email falar sobre fork de comunidades, não vejo
esta nova niciativa como um racha, na minha humilde opinião ha espaço
para todos, nada impede que as pessoas contribuiam nos dois, tres ou
mil grupos/comunidades de forma cooperativa e não competitiva,
pluraridade é algo positivo tanto em codigo quanto grupos sociais.
[]s
Fabricio C Zuardi
http://fabricio.org
2011/5/16 Clauber Stipkovic Halic <claube...@gmail.com>:
Ricardo Pontes
IMHO, não acho que seria necessário um 'fork' da comunidade.
Pra mim essa lista foi onde tudo começou e onde tudo é discutido. Desde birras até projetos (não importa se é código ou mkt).
Isso aqui tem que crescer e não ir se dividindo aos poucos.
Agora, se talvez alguns achem necessário um lugar específico para comentar sobre algo específico, tudo bem. Tranquilo.
Mas não criar uma "outra comunidade" Mozilla BR e sim listas específicas para cada assunto, como acontece em outros projetos. Não sei se isso existe ou se já existiu por aqui, mas acho que é melhor do que esse fork.
Bom, não estou com o Clauber, o Padula nem com Fabricio, etc... Estou com a comunidade.
Abs.
--
Ricardo Pontes http://about.me/ricardopontes
Analista de T.I.
Cel: (19) 82047408
Twitter / identi.ca: @ricardopontes
Marcelo Araldi
Nós sabemos que a maioria todos aqui se dedicam no tempo que podem!
Se algumas coisas não estão acontecendo é porque há falta de tempo, não de vontade!
De repente o trabalho do Rodrigo Padula tenha muito a somar se feito se enxergarmos como soma ao trabalho que a comunidade faz.
Acho que o Rodrigo não tinha intenção de rachar a comunidade...
Podemos trabalhar com os novos canais, alimentá-los juntos e fazer o trabalho da comunidade aparecer... querendo ou não, o que a gente faz e discute acaba se refletindo no trabalho que é desenvolvido.
Como o Fabrício falou: as pessoas que entram aqui não precisa passar por nenhum teste ou burocracia massante... precisam é trabalhar e saber como ajudar!
Eu tive essa discussão com o Marcio na semana passada... O que precisamos é desamarrar os problemas, parar de brigar... Para quem fica de fora, tipo eu e o Ricardo que não sabemos o motivo ou o histórico disso, é MUITO chato. Sinceramente a vontade que dá é sair fora e ajudar por conta, como a gente faz, fazendo alguns encontros, palestras e disseminando em faculdades...
Se a cada duas ou três semanas a gente for ter discussões como essa, vai ficar difícil... O negócio é cooperativismo, é ajudar! Não "forkar" ou ser mais que os outros. Não estuo dizendo que Rodrigo ou Medina ou quem seja está certo, estou dizendo que a comunidade está se perdendo por causa de besteiras que na minha visão são competições que não beneficiam ninguém.
Vou abrir outra thread. Espero que possamos seguir o assunto que abrirei lá e não ficar na briga... abraços!
Atenciosamente,
Marcelo Araldi - Me Adiciona!
Fabricio Zuardi
> teria mudado, concordo em unificar os nomes como "Mozilla Brasil".
>
> Trocar o twitter de mozbr para mozilla brasil, não seria um problema, criar
> um página no facebook com "Mozilla Brasil" foi uma boa idéia tb, não vou ser
> hipócrita de dizer que não foi, mas fazer tudo ao seu bel prazer, não é uma
> atitude de pessoas que tenham criado outras comunidades que são grandes como
> as que as pessoas que criaram esses "forks" fizeram!
Acho que vc está procurando pelo em ovo, esta picuinha de nome só
demonstra mais uma vez a atitude e postura que a galera daqui vem
adotando desde o último FISL.
Ao invés de receber com bons olhos iniciativas de gente entusiasmada
estão se fechando defensivamente e criando barreiras.
A ideia não é pedir para criar conta do twitter ou mudar nome do que
quer que seja. Ninguém precisa do apoio desta lista de discussoes para
criar uma nova comunidade mozilla no Brasil.
Se meu sobrinho fizesse uma página no blogspot chamada "Clube dos
Mozilleiros de Itatiba" vc iria achar ruim que ele nao entrou em
contato contigo antes?
Resumindo: relaxa, se não gostou da pagina ou twitter que alguém fez
ou está fazendo, faça a sua. Live and let live.
> Se como essas pessoas disseram desde o começo que a idéia era de somar,
> então por que estão dividindo?
Quem sugeriu divisão foi vc no email inicial desta thread. Você viu
duas páginas vazadas e está assumindo/criando uma teoria da
conspiração na sua cabeça.
> Como o Mário disse, se o problema era ter acesso ao twitter/facebook para
> postar conteúdo, por que não solicitou?
> O próprio Marcelo pediu uma "autorização" para poder mexer no facebook na
> epoca do lançamento do Fx4 e pediu, o Erik se prontificou em ajudar na
> gestão do facebook e ele esta como admin lá! Não consigo entender por que
> aconteceu tudo isso!
Esta solicitação tem que ser por fax em duas vias?
De novo, olhe o ridículo do que vc está sugerindo. A web é aberta, se
alguém quer criar uma conta nova de twitter para promover o Mozilla,
sem passar pelo crivo de vcs, temos que apoiar a iniciativa.
Toda a ajuda deve ser bem vinda, até e especialmente as novas que não
trazem uma bagagem de anos de ressentimento nas costas.
>
> Vou dizer novamente, se o problema era com os nomes nas midias, unificar e
> tal, eu não sou contra, e tenho certeza que muitas pessoas não seria tb!
Não estou por dentro do problema, mas acredito que não tenha nada a
ver com o nome e sim com a postura e problemas mais sérios ja citados.
> O que eu realmente espero é que se as pessoas que fizeram isso estão aqui na
> lista, por favor, manifestem-se e digam por que fizeram isso!
Eu fiz isto e estou aqui me manifestando.
Por que eu fiz? I did it for the lulz.
Está bom assim? :)
> Essa atitude, IMHO, é um regresso tão grande em todo o trabalho que todos
> aqui na lista fazem, muito maior que não termos disponibilizado ainda um
> layout pro site!!
Não responderei esta provocação do "todo o trabalho que todos aqui na
lista fazem" pq quero manter o nível da discussão :P
[]s
Fabricio
Edgar Pinky
Bacana isso, incentivador eu diria.
Fa
Oi gente
Ui, estou num arraso dessssssssssse tamanho!
Quase n�o aguento mais o que continua acontecendo na comunidade do
LibreOffice. E do mal-estar causado por algumas pessoas.
Problemas, picuinhas, discuss�o e brigas quando a gente tem tanta coisa
boa pra fazer � de matar a boa vontade da gente...
____
Nunca gostei de ser chefe, coordenador, sei l� o qu�.
� um saco!
O cara tem que dar ordens, pedir provid�ncias, solicitar servi�os e tudo
na maior educa��o, sem ofender ningu�m. Tem que fazer todos trabalharem
numa boa, cada um segundo sua capacidade, criatividade e tempo.
E o tempo do "chefe" some, porque sempre h� muita coisa pra fazer,
muitos assuntos a tratar, se a tal realmente entender o cargo de
coordena��o como um servi�o e n�o um degrau para galgar algum tipo de poder.
� t�o mais f�cil e simples ser um bom colaborador, propor ideias, novos
jeitos, se responsabilizar por algo (sei l�, manter um twiter, por
exemplo), ir entendendo e assumindo partes do trabalho.
Algu�m que vai entendendo todo o processo de forma��o da comunidade,
tudo o que � preciso fazer, as mudan�as que tem de ocorrer e, com o
tempo, ganha confian�a de todos. Pois todos pertencem � comunidade e tem
o direito de participa��o.
N�o entendo isso como burocracia. Entendo como o jeito que nos leva a
ficar juntos sob a mesma bandeira, partilhando ideais.
Ali�s, se alguma coisa acontece que esteja sendo algo burocr�tico, tem
mais � que ser discutida abertamente e, tenho certeza, algumas solu��es
ser�o propostas. Uma ou mais ser� testada e alguma ser� eleita e
implementada.
Da� nunca entendi direito porque aparentemente tem gente que quer essa
"posi��o".
Para mim, seria algo que a gente pediria para cada um fazer durante um
certo per�odo, pra n�o acabar com a paci�ncia do cara e pra todos verem
como pode ser chato.
e o cara teria que ter ganhado a confian�a de todos, como participante
real da comunidade, pois com certeza de seu racioc�nio, de sua coragem
iria depender o grupo durante aquele per�odo em que o "dirigisse".
Ent�o, cada um contribuiria com um pouco de seu tempo nessa posi��o que
realmente, se o cara realmente entender como um servi�o, d� muito
trabalho. E trabalho sistem�tico. Que pode ser muito pouco criativo e,
portanto, pouco divertido.
Confian�a da maioria... E uma maioria grande, de mais de 70%. Parece-me
que isso � essencial.
Sem isso, como a comunidade se sustenta?
Fora isso, o que existe? O personalismo?
Beijins
Fa
----------------------------------------------------------------
"O tempo � um grande professor mas, infortunadamente, mata todos
os seus alunos." - Hector Berlioz
----------------------------------------------------------------
Ubuntu User number is # 32559
Se houver documentos de escrit�rio anexados neste e-mail,
eles poder�o estar no formato ODF,
um padr�o aberto, gratuito e homologado pela ISO e ABNT.
Para visualizar ou editar, basta copiar e instalar o LibreOffice em
http://www.documentfoundation.org/
Cansou de v�rus, pragas virtuais, travamentos e falta de desempenho?
O melhor anti v�rus � usar Linux :)
Conhe�a o novo Ubuntu 11.04! http://www.ubuntu-br.org/
Em 16-05-2011 20:01, Marcelo Araldi escreveu:
> Falou tudo Fabr�cio!
>
> N�s sabemos que a maioria todos aqui se dedicam no tempo que podem!
> Se algumas coisas n�o est�o acontecendo � porque h� falta de tempo, n�o
> de vontade!
> De repente o trabalho do Rodrigo Padula tenha muito a somar se feito se
> enxergarmos como soma ao trabalho que a comunidade faz.
> Acho que o Rodrigo n�o tinha inten��o de rachar a comunidade...
>
> Podemos trabalhar com os novos canais, aliment�-los juntos e fazer o
> trabalho da comunidade aparecer... querendo ou n�o, o que a gente faz e
> discute acaba se refletindo no trabalho que � desenvolvido.
> Como o Fabr�cio falou: as pessoas que entram aqui n�o precisa passar por
> nenhum teste ou burocracia massante... precisam � trabalhar e saber como
> ajudar!
>
> Eu tive essa discuss�o com o Marcio na semana passada... O que
> precisamos � desamarrar os problemas, parar de brigar... Para quem fica
> de fora, tipo eu e o Ricardo que n�o sabemos o motivo ou o hist�rico
> disso, � MUITO chato. Sinceramente a vontade que d� � sair fora e ajudar
> por conta, como a gente faz, fazendo alguns encontros, palestras e
> disseminando em faculdades...
>
> Se a cada duas ou tr�s semanas a gente for ter discuss�es como essa, vai
> ficar dif�cil... O neg�cio � cooperativismo, � ajudar! N�o "forkar" ou
> ser mais que os outros. N�o estuo dizendo que Rodrigo ou Medina ou quem
> seja est� certo, estou dizendo que a comunidade est� se perdendo por
> causa de besteiras que na minha vis�o s�o competi��es que n�o beneficiam
> ningu�m.
>
> Vou abrir outra thread. Espero que possamos seguir o assunto que abrirei
> l� e n�o ficar na briga... abra�os!
>
> *Atenciosamente,
> Marcelo Araldi - Me Adiciona! <http://www.meadiciona.com/marceloaraldi>*
>
> <http://www.mozilla.com/pt-BR/firefox/?WT.mc_id=aff_en08&WT.mc_ev=click>
>
>
>
>
>
>
> Em 16 de maio de 2011 19:37, Fabricio Zuardi <fabr...@gmail.com
> <mailto:fabr...@gmail.com>> escreveu:
>
> N�o vejo problema algum em forkar comunidades Clauber, especialmente
> quando o foco de uma existente ja nao atende mais as expectativas dos
> seus membros.
>
> Exemplo: eu ha muito tempo nao participo desta lista aqui, pq me
> parece que o foco saiu do c�digo(se � que algum dia chegou a ser) e
> foi para as picuinhas pessoais.
>
> Se este novo canal ajudar a mostrar as pessoas que elas podem
> contribuir e fazer parte dos projetos Mozilla, sem intermedi�rios e
> sem gente que se quer por representante ou gatekeeper, melhor.
>
> Durante o Consegi, em conversas com o Padula, me pareceu que este � um
> caminho provavel e possivel destes canais novos: simplesmente apontar
> para newcomers onde as a��es relevantes acontecem, ser uma coisa mais
> objetiva, sem burocracia e briguinhas de ego. E neste sentido a
> iniciativa tem meu apoio.
>
> Eu nao vejo sentido em um mozBR onde o BR significa BuRocracia.
>
> As pessoas nao precisam de permiss�o ou autoriza��o de nenhum
> brasileiro parte de panela ou grupo de amigos para contribuir com o
> Firefox e outros projetos, podem enviar patches direto ao Bugzilla,
> pull requests no github e no mercurial, podem atender �s reuni�es
> direto por telefone, podem assinar os newsgroups oficiais, podem
> frequentar o IRC, podem promover este ou aquele produto diretamente
> para seus amigos e em seus ambientes de trabalho ou escolas.
>
> Dizer para alguem que est� querendo come�ar a contribuir que o caminho
> � assinar uma lista onde 80% do que rola s�o criancices e briguinhas
> est�pidas no estilo das que o Vinicius curte promover, na minha
> humilde opini�o � desperdi�ar o potencial desta pessoa, que chegou
> interessada e entusiasmada mas ao inves de ser direcionada para os
> canais que valem e que funcionam bateu de cara num muro de bullshit.
>
> De novo, se esta nova mozillabrasil tem esta proposta (a de nao
> atrapalhar quem quer contribuir), tem meu apoio. Em tempo, eu ajudei a
> subir este wordpress e estou em vias de ajudar a popul�-lo, a ideia
> era divulgar apenas quando algo de relevante existisse, mas ja que
> vazou, me ponho a disposi��o para receber suas pedradas. O pobre do
> Padula, que � um cara que eu respeito e admiro, n�o merece receber o
> rio de bosta sozinho.
>
> Em tempo, apesar deste email falar sobre fork de comunidades, n�o vejo
> esta nova niciativa como um racha, na minha humilde opini�o ha espa�o
> para todos, nada impede que as pessoas contribuiam nos dois, tres ou
> mil grupos/comunidades de forma cooperativa e n�o competitiva,
> pluraridade � algo positivo tanto em codigo quanto grupos sociais.
>
> []s
> Fabricio C Zuardi
> http://fabricio.org
>
>
>
>
> 2011/5/16 Clauber Stipkovic Halic <claube...@gmail.com
> <mailto:claube...@gmail.com>>:
> Ol� Pessoal,
>
> Sei que esse meu e-mail vai gerar muita discuss�o/briga, etc!!!
>
> Estamos passando por um momento delicado de, ao meu vez,
> desentendimento de
> pensamentos e de a��es!
>
> Algumas pessoas querem fazer de um jeito, outras de outro jeito!
> No final,
> vamos fazer o que eu n�o gostaria, ter duplicidade de trabalho,
> de a��es, e
> sempre vai ter aquele que vai dizer, "a minha comunidade � a
> oficial" e isso
> �, na minha opini�o, ruim pro projeto(pra n�o dizer outras coisas
> que eu
> adoraria, mas estou me segurando profundamente)!
>
> Sinceramente, venho me segurando pra n�o fazer coment�rios sobre
> essas
> brigas, por que achei que conseguiria contornar isso, e colocar
> as coisas
> num unico caminho, sem termos Forks, que IMHO, forkar comunidades
> � uma
> maluquisse sem tamanho! Forkar produtos ok, mas comunidades, n�o vejo
> sentido algum!
>
> Sempre estive aberto pra dialogar com quem quer que fosse, pra
> assuntos
> relacionados � coordena��o da comunidade (apesar de n�o gostar de
> usar esse
> termo, mas infelizmente vi que s� assim algumas coisas estavam
> funcionando)!
>
> Estou profundamente chateado, e por que n�o dizer revoltado, a
> ponto de me
> estar pensando em me desvincular das atividades de "coordena��o"
> comunidade,
> e ficar contriuindo normalmente, como o pr�prio M�rcio j� faz a
> muito tempo!
>
> Devo dizer que estou me sentindo humilhado e taxado de
> incompetente por
> esse, digamos, "fork"!
>
> N�o sei o que vou fazer a partir de hoje junto a comunidade, mas
> devo dizer
> que vou repensar as minhas atividades junto a comunidade
> brasileira, e
> verificar se realmente vale a pena manter todo o esfor�o de ter
> um trabalho
> full-time, ajudar na coordena��o, fazer faculdade, etc, do que
> somente sair
> criando comunidades, e que infelizmente isso n�o � o meu trabalho
> default!
>
> Devo dizer tb que nunca, em hipotese alguma tentei excluir alguem da
> comunidade, pelo contrario, quanto mais pessoas melhor, mas
> sempre desejei
> que essa pessoas tivessem um pouco mais de tino social/respeito
> pelas outras
> pessoas e pela hist�ria da comunidade (sim, temos muito tempo
> fazendo a
> comunidade, pelo menos, viva, por mais incompetente que eu seja
> pra executar
> essa tarefa, aos olhos de algumas pessoas), mas infelizmente,
> esse problemas
> esta chegando a um nivel que eu n�o tenho mais condi��es
> psicologicas para
> gerenciar!
>
> Pra quem me conhece mais de perto, sabe dos problemas de stress
> pelos quais
> eu passei a alguns meses atras por causa de problemas no trabalho
> e tb do
> stress que esses problemas da comunidade causam! Mas
> principalmente pela
> minha falta de tempo pra dedicar a comunidade como outras pessoas
> conseguem
> ter, e que infelizmente est�o me deixando realmente triste.
>
> A gota d'agua para mim foi ver os links abaixo:
> - http://twitter.com/#!/mozillabrasil
> <http://twitter.com/#%21/mozillabrasil>
> - http://www.mozillabrasil.org.br/
>
> E sim, eu estava j� contrbuindo com informa��es para o link abaixo, e
> pensando s�riamente em utilizar o wiki da mozilla, como oficila,
> e n�o mais
> o nosso antigo wiki:
> - https://wiki.mozilla.org/Brasil/
>
> Mas depois de ver tudo isso, me deu um profundo desgosto de n�o
> ter agido de
> outra forma desde o principio!!
>
> N�o vou abandonar os Projetos da Mozilla, at� por que,
> felizmente, isso
> ninguem pode me proibir de contribuir como eu j� fa�o a muitos
> anos (pelo
> menos eu acho), apesar de essas mesmas pessoas poderem me taxar de
> incompetente e at� falar mau de mim para outras pessoas sobre o
> meu trabalho
> incompetende na comunidade!
>
> N�o vou me estender muito, pois sei que muitas pessoas n�o v�o
> ler o meu
> e-mail at� aqui, e sei que pra muitas pessoas esse e-mail tb n�o
> v�o fazer
> sentido!
>
> Muito obrigado a todos pelo tempo gasto lendo meu e-mail at� aqui!
>
> - Clauber Stipkovic
>
Clauber Stipkovic Halic
Segundo, muito obrigado por respeitar e considerar o trabalho de todas as outras pessoas da comunidade tb, que assim como essa outra pessoa que vc citou, tb fazem algo aqui!
2011/5/16 Fabricio Zuardi <fabr...@gmail.com>
Não vejo problema algum em forkar comunidades Clauber, especialmente
quando o foco de uma existente ja nao atende mais as expectativas dos
seus membros.
Entao qual é o foco que vcs gostaria?
- Ter um site? Ok Não temos, incompetencia minha nesse quesito!
- Ter uma conta no twitter? Ok temos e esta sendo mantida ativa a um bom tempo? Você quer a senha para poder postar lá tb?
- Um página no facebook entao? Nós temos, e foi criada pelo Bruno Magrani, que teve a bondade de passar os dados de Admin para mim! Agora desculpe por não ter criado um chamada Mozilla Brasil, mais uma vez falha e incompetencia minha! Só pra lembrar a página Firefoxbr esta ativa, e sendo atualizada! Você quer postar lá, eu te adiciono como admin tb, sem problemas!
- Um wiki então? Temos tb, já faz muito tempo inclusive! Mas esse não depende de mim atualizar, e outra, eu não preciso autorizar ninguem pra mexer no wiki, sempre esteve lá, aberto pra quem quisesse usar!
Exemplo: eu ha muito tempo nao participo desta lista aqui, pq me
parece que o foco saiu do código(se é que algum dia chegou a ser) e
foi para as picuinhas pessoais.
A lista funcionava bem, devagar, mas bem antes dessa pessoas chegar! E não tinhamos picuinhas! Outro detalhe importante, se vc queria falar de codigo, o proprio Marcio criou uma lista para desenvolvimento de addons, a muito tempo atras, e que esta parada, infelizmente, pois ninguem teve organização pra postar codigos lá! E mais uma vez, muito obrigado respeitar o trabalho de todas as pesssoas que não codificam na lista, é muito gentil da sua parte!
Se este novo canal ajudar a mostrar as pessoas que elas podem
contribuir e fazer parte dos projetos Mozilla, sem intermediários e
sem gente que se quer por representante ou gatekeeper, melhor.
Denovo, obrigado por lembrar de todas as pessoas da comunidade que já se fizeram presentes quando alguem veio pedir ajuda sobre como conbriuir!
Agora eu vou te peguntar uma coisa, se eu pegar o seu projeto Public Videos (http://alpha.publicvideos.org/) e criar um projeto com o mesmo nome, mesma finalidade, e dizer pra todo mundo que fui eu que criei e que vc não me deixou contribuice pro projeto vc iria achar normal! Claro né, mais um site pra ajudar no projeto de videos! Por que eu tb estou usando o mesmo nome do seu projeto, e fazendo as mesmas coisas que vc ja fez! Mas eu acho que não esta legal do jeito que vc esta fazendo, por que os usuários não tem facilidade pra contribuir! Bem legal né!
Durante o Consegi, em conversas com o Padula, me pareceu que este é um
caminho provavel e possivel destes canais novos: simplesmente apontar
para newcomers onde as ações relevantes acontecem, ser uma coisa mais
objetiva, sem burocracia e briguinhas de ego. E neste sentido a
iniciativa tem meu apoio.
Ah, então pra que toda essa infra?!?! Uma pagina com os links dos projetos da mozilla, podem resolver muito bem todos os nossos problemas!! Por que eu não pensei nisso antes!
E com certeza eu me sinto muito inutil tendo um trabalho das 8h da manha as 6h da tarde, e depois tendo que ir pra universidade, e ainda tendo que verificar o meu trabalho foi inutil todos esses anos! Muito obrigado!
Eu nao vejo sentido em um mozBR onde o BR significa BuRocracia.
Entao vamos fazer o seguinte, liberem todas as senhas de acesso de todos esses canais que vcs criaram, pra que todas as pessoas que nova, que quiserem contribuir possam ter como postar no facebook, twitter, etc?!
Ah, e liberem tb a senha de acesso ao servidor, por que eu posso querer alterar alguma coisa nas paginas não é mesmo?
As pessoas nao precisam de permissão ou autorização de nenhum
brasileiro parte de panela ou grupo de amigos para contribuir com o
Firefox e outros projetos, podem enviar patches direto ao Bugzilla,
pull requests no github e no mercurial, podem atender às reuniões
direto por telefone, podem assinar os newsgroups oficiais, podem
frequentar o IRC, podem promover este ou aquele produto diretamente
para seus amigos e em seus ambientes de trabalho ou escolas.
Eu não tenho a senha de ninguem para o buzilla, nem nunca disse pro pessoal que eles deveriam entrar primeiro na lista pra depois poder contribuir com o ubiquity, jetpack, personas, addons, build do firefox, traduzir documentações tecnicas, acessar o irc, etc!
O mais estranho é que temos um irc #mozilla-br, e que muitos de vcs não estao la! Mas é muito burocratico acessar uma sala de irc que não tem gente falando de codigo né, mas sim usuario pedindo informação de como ele faz pra ter dois perfis, ou ate mesmo, como ele faz pra ajudar na tradução!
Cara, eu tb gosto de codar, não sou tão bom quanto vc e o Marcio, mas tento sempre seguir os conselhos que vcs dão pra essa parte, ou até mesmo o que vcs fazem, mas acreditem em mim, o projeto mozilla é muito mais que isso!
Eu, infelizmente ainda não trabalho em impressas como vcs, que criam as coisas, eu trabalho em empresas que consomem essas coisas, e pode acreditar, tem muita gente que quer usar o firefox e não tem nem idéia do que é que nós fazemos pra ter o firefox pronto pra eles usarem, e essas pessoas é que fazem o market share do firefox aumentar ou diminuir!
Dizer para alguem que está querendo começar a contribuir que o caminho
é assinar uma lista onde 80% do que rola são criancices e briguinhas
estúpidas no estilo das que o Vinicius curte promover, na minha
humilde opinião é desperdiçar o potencial desta pessoa, que chegou
interessada e entusiasmada mas ao inves de ser direcionada para os
canais que valem e que funcionam bateu de cara num muro de bullshit.
Cara, eu espero que vc não esteja colocando palavras na minha boca!
Vou repetir aqui novamente o que eu ja disse uma vez!
Não duvido do potencial dessa pessoa, e de ninguem que esta aqui, pelo contrario, qualquer um é capaz de fazer as coisas!
Quanto a essa pessoa, sim, ele tem muitas idéias boas, tem tempo pra coloca-las em pratica, tem vários bons contatos, tem interesse e entusiasmo, o que ele não ve desde o começo foi, respeito para chegar aqui e dizer que achava que poderia ajudar a melhorar os rumos da comunidade, dizer que gostaria de ajudar na organização das coisas! O que ele fez, disse que as coisas estavam bagunçadas, que tinha conhecimento em organização de comunidades, e que não estavamos fazendo as coisas do jeito certo!
O problema todo foi como isso foi colocado! E isso foi dito desde o começo! O que sempre foi questionado foi a maneira como essa pessoa chegou na comunidade e fez a abordagem!
Agora se vc esta achando que não queremos ele, ou qualquer pessoa ajudando, vc esta muito, mas muito enganado, e não tem nem idéia do que esta acontecendo!
De novo, se esta nova mozillabrasil tem esta proposta (a de nao
atrapalhar quem quer contribuir), tem meu apoio. Em tempo, eu ajudei a
subir este wordpress e estou em vias de ajudar a populá-lo, a ideia
era divulgar apenas quando algo de relevante existisse, mas ja que
vazou, me ponho a disposição para receber suas pedradas. O pobre do
Padula, que é um cara que eu respeito e admiro, não merece receber o
rio de bosta sozinho.
Atrapalhar quem quer contribuir é o que todos esperam que não aconteça!
Gostaria de ouvir das outras pessoas que chegaram aqui, se alguem disse que eles teriam que passar em algum teste, ou algo assim pra contribuir, se alguma vez foi negado alguma informação de como contribuir pra qualquer coisa que fosse da mozilla?
E pobre do rapaz?!?! Muito obrigado Fabricio, por respeitar o meu trabalho tb! Fico muito agradecido pela sua admiração!
Em tempo, apesar deste email falar sobre fork de comunidades, não vejo
esta nova niciativa como um racha, na minha humilde opinião ha espaço
para todos, nada impede que as pessoas contribuiam nos dois, tres ou
mil grupos/comunidades de forma cooperativa e não competitiva,
pluraridade é algo positivo tanto em codigo quanto grupos sociais.
Pluralidade acontece quando temos projetos que atacam focos diferentes para resolver um mesmo problema, como temos a lista de usuário(que já foi informada aqui, mas nunca vi nenhum de vcs ajudando), os forum (que tb ja foram divulgados e que nunca vi o pessoal por lá), o irc #mozilla-br (em qual horário vcs acessam, eu estou lá durante a noite, pois durante o dia o meu acesso ao irc, pela empresa na qual trabalho é bloqueado! Mas geralmente eu acesso durante a noite, quando estou em casa, e nos finais de semana! Apareçam por lá, ou vcs vão criar uma outra sala chamada #mozillabrasil?!)
Outro exemplo de pluralidade, quando eu e o mario resolvemos dar continuidade a comunidade (e sim, olha, não somos os primeiros aqui! E sim, sou muito grato a todos os outros caras que ja passaram por aqui, que ja fizeram muito pela comunidade, e que muitos de vcs nem devem saber quem são, mas vou citar alguns nomes -> Claudio Filho, Asrail, Bird que é um icone de ajuda nos foruns, etc), nos tinhamos o Jeferson, que é um cara que merece o respeito de todos aqui e ja fez tanto quanto essa pessoa, eu, mario, vinicius, etc, e que, com o passar dos anos, nós conseguimos juntar toda essa galera, pra fazermos as coisas juntos, so que, olha, que legal, ninguem precisou criar nada igual ao outro pra poder fazer as coisas acontecerem, o Jef tem o site dele ainda, como sempre teve, e com a qualidade de sempre, nós ja tivemos o nosso, mas com todos problemas, não conseguimos fazer ele continuar ainda, etc! Ninguem precisou passar por cima de ninguem pra fazer as coisas acontecerem, ninguem precisou desmerecer o trabalho de ninguem, nem chamar ninguem de "pobre coitado" pra fazer as coisa! E tudo funcionava!
Agora querer duplicar um trabalho só pra poder ter acesso as coisas, pra mim é tão criancisse quanto as que vc citou que tem acontecido aqui na lista!
[]s
Fabricio C Zuardi
http://fabricio.org
Grande abraço pra vc tb Fabricio, e sinceramente, espero que vc veja o trabalho das outras pessoas tb, e não só dessa pessoa que chegou agora, mas esta conseguindo causar diversos rachas desnecessarios aqui! E pessoa, não é culpa das suas idéias, mas sim das suas atitudes!
- Clauber Stipkovic
Fernando Takai
> duas páginas vazadas e está assumindo/criando uma teoria da
> conspiração na sua cabeça.
Antes fosse teoria da conspiração.
> Ao invés de receber com bons olhos iniciativas de gente entusiasmada
> estão se fechando defensivamente e criando barreiras.
Entusiasmo demais atrapalha e foi basicamente o que aconteceu. Quando
você vai pra cima com vontade demais, deixa uma má impressão (e foi o
que ficou, no caso do Padula)
> A ideia não é pedir para criar conta do twitter ou mudar nome do que
> quer que seja. Ninguém precisa do apoio desta lista de discussoes para
> criar uma nova comunidade mozilla no Brasil.
> Se meu sobrinho fizesse uma página no blogspot chamada "Clube dos
> Mozilleiros de Itatiba" vc iria achar ruim que ele nao entrou em
> contato contigo antes?
Como eu já falei com o próprio Clauber antes, esse não é problema.
O problema é que uma galera batalho desde nãoseiláquando pra poder ser
reconhecido como a comunidade Mozilla Brasil.
É muito fácil agora, que todos os contatos já estão feitos, que a
própria Mozilla Brasil reconhece a gente, que tudo está indo mais ou
menos bem, pegar a 'fama' pra você. Na verdade, é tão fácil que é
feio.
Alias, isso vai contra o que é comunidade – deveria ser um grupo de
pessoas, com interesses iguais trabalhando **juntos**. Como eu falei,
primeira vez que eu vejo fork de comunidade assim.
Como toda boa comunidade, não é tudo que fica aberto a todas as
pessoas. Ou você acha que qualquer um pode pegar a conta do twitter
maisoumenos oficial e falar o que quiser?
Mas da mesma forma, qualquer um aqui pode pedir autorização pra mexer
nessas contas – como o Clauber já citou. Ou seja, pra que fazer contas
novas se essas já estão prontas e podem ser acessadas?
> Esta solicitação tem que ser por fax em duas vias?
Menos ironia, mais propostas viaveis. Você quer acesso? Manda email.
Ficar reclamando não vai adiantar.
> De novo, olhe o ridículo do que vc está sugerindo. A web é aberta, se
> alguém quer criar uma conta nova de twitter para promover o Mozilla,
> sem passar pelo crivo de vcs, temos que apoiar a iniciativa.
A web é aberta, acesso a coisas que fazem propaganda a uma comunidade
não. Não confunda as coisas.
> Toda a ajuda deve ser bem vinda, até e especialmente as novas que não
> trazem uma bagagem de anos de ressentimento nas costas.
Anos de experiencia também não? Uma galera aqui tem contatos
excelentes e esses são utilizados – graças a esses anos de
experiencia.
> Não responderei esta provocação do "todo o trabalho que todos aqui na
> lista fazem" pq quero manter o nível da discussão :P
Ninguém quer abaixar o nivel da discussão, mas pelamor. Todo mundo
sabe o que todo mundo faz – e eu, que sou lurker a um bom tempo (e
converso com algumas pessoas daqui a outro bom tempo) sei que todo
esse povo corre atras de coisa pra caralho.
Você (ou qualquer outro que aponte o dedo na cara de quem, sim, faz
coisas por aqui) quer um relatório de cada evento, de cada email, de
cada contato?
Eu entendi muito bem o que o Cláuber quis dizer – mas pelo jeito, quem
gosta de entrar no bonde andando e sentar na janelinha, não. Esse é o
mesmo tipo de pessoa que vai nas FISLs da vida, entra no stand já
pronto e se diz responsável por tudo, que é representante de
comunidade e blábláblá.
2011/5/16 Fabricio Zuardi <fabr...@gmail.com>:
> --
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "MozBR Community" dos Grupos do Google.
> Para postar neste grupo, envie um e-mail para mo...@googlegroups.com.
> Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para mozbr+un...@googlegroups.com.
> Para obter mais opções, visite esse grupo em http://groups.google.com/group/mozbr?hl=pt-BR.
>
>
--
Fernando Takai
http://about.me/fernandotakai
Erik Chendo Tegon
É referente a esse tópico ?
Pode-se se explicar desse teu tratamento com minha pessoa ?
Fiz duas perguntas e você já foi me empurrando pra nova comunidade
Erik
Clauber Stipkovic Halic
O unico motivo é mostrar pra outras pessoas que nós não estamos parados, e que se eles querem seguir uma linha diferente da comunidade, fiquem a vontade, pois como eles mesmos ja informaram a comunidade não é mais interessante pra eles, no formato que estamos atualmente!
Mas se vc quiser continuar, e eu espero que sim, nos aqui, continuaremos fazendo o que sempre fizemos, mesmo pra outras pessoas isso pareça nada :)
E tb devo te agradecer por estar ajudando com o facebook da e tantas outras atividades, Muito Obrigado!
E muito obrigado tb a todos os outros que teem ajudado todo esse tempo! A Comunidade Mozilla Brasil (MozBR) tb é de vcs :) e é o que é por causa da ajuda de vcs!
Muito obrigado, e não, isso que eu acabei de dizer não é sarcasmo é a mais pura verdade!
Rodrigo Padula
1)Nunca coloquei meu nome como palestrante da Mozilla ou me apresentei
como Mozilla Marketing em lugar algum, como muitos aqui fazem, sendo
muitas vezes confundidos com funcion�rios da mozilla pela forma q se
apresentam.
2)Nunca me intituluei criador de nada, sou apenas um colaborador. nao
considero que participar dessa lista seja participar da comunidade.
Muitos participam e ajudam a mozilla sem estar aqui. Eu mesmo naveguei
na web pela primeira vez usando Netscape Navigator e uso seus derivados
desde entao, passando por cada suite e navegador criado pela Mozilla.
Desde 2006 ajudo em palestras da Mozilla na UFRJ e outros eventos de
lan�amento, s� pq eu nao estava aqui na lista, n�o quer dizer que eu nao
contribuia. Sempre tive muito contato com o Marcio, Chris e com a
Alix(depois com a Sarah e Mary), sempre fui direto ao ponto, pois sempre
julguei que aqui n�o era o melhor caminho, quando tentei ajudar e
apontar as coisas s� levei pedrada.
3)Me prontifiquei a ajudar no site, infra e etc por varias vezes e me
disseram que nao pois estava tudo sob controle, s� que nada andou desde
entao.
4)Na campus party nos foi dito que a infra seria aberta para
participa��o, eu e o Armando conversamos sobre isso, esperamos pelo
acesso e at� agora nada, sequer o relato sobre o evento foi publicado la
ou o acesso nos foi dado para fazer isso (fui at� cobrado por isso pela
Mary, pois ela bancou o Jono para ir e nao viu nenhum relato a respeito
da nossa parte)
5)N�o sou eu que estou em lista fechada de Admins Mozilla Brasil ou
whatever nem coloquei meu nome aqui como Coordenador/mantenedor
http://www.mozillabrasil.org/2011/03/13/obras/
(depois dizem que n�o � panelinha)
6)Eu nunca ofendi ningu�m aqui pela lista, como todos da panelinha
fizeram comigo por v�rias vezes. Parei de falar aqui e parti pra a��o
por isso, chega de bla bla bla.
7)Estaremos no FISL, espero que as ofensas sejam feitas cara a cara,
pois assim � que se faz. Falar um monte de merda pela lista � facil,
apontar o dedo tb, cara a cara os tons tendem a ser mais
amenos/moderados e os problemas e diferen�as a serem resolvidos mais
diretamente.
8)O proprio Chris disse a mim e ao Armando no Latinoware "n�o esperem os
outros criarem, criem um site, um blog e mandem ver, a Mozilla apoia
isso, novas iniciativas e sangue novo, n�o esperem autoriza��o nem nossa
nem de ninguem"
9)Est�o h� 2 anos para criar um site e montar essa comunidade na web,
varios se prontificaram a ajudar(eu ofereci apoio meu e de amigos no
design, desenvolvimento e manuten��o, incluindo servidor) coisa que eu e
o Fabricio sentamos e fizemos em 20 minutos.
10)Eu n�o registrei dominio algum em meu nome, como vcs fizeram,
registrando mozilla*.*.* de forma que vcs nao criaram e ficaram
embarreirando que outros tocassem qualquer outra iniciativa com Mozilla
no nome.
11) mozillabrasil.org.br foi registrado pela Associa��o do Software
Livre (ONG que defende os interesses das comunidades e projetos
brazucas) e o dominio mozilla.com.br foi redirecionado pelo Pacheco(dono
do dominio) para o .org.br ao saber que FINALMENTE algo estaria sendo
feito para a Mozilla no Brasil.
12) Se algo nao foi feito nos dominios registrados por vcs foi pq vcs
nao fizeram e n�o permitiram que outros o fizessem(posso apontar aqui
nos historicos meus emails e de outros a respeito). Nao estamos aqui
fazendo racha em comunidade nem fork, s� estamos tentando realmente
fazer algo al�m de ir a eventos distribuir brindes da Mozilla.
13) A infra que estamos organizando e criando � s� o inicio de um longo
trabalho, que nao � individual meu, nem organizado ou coordenado por
mim. E sim uma iniciativa de um grupo de pessoas que est�o vendo que as
coisias n�o andam h� anos e querem fazer as coisas andarem, em todos os
sentidos e seguimentos poss�veis!
14)Nao estamos criando uma nova panelinha e sim uma comunidade real, com
dire��es e id�ias, nao no papel, mas na pr�tica. O meu convite e
dedica��o para tantos keynotes Mozilla no FISL em destaque � parte dos
planos para reunir mais colaboradores e desenvolvedores ao redor da
comunidade Brasileira.
15)Infra web e FISL s�o s� o come�o, tem muito mais coisa por vir na
revista espirito livre, Latinoware e demais eventos nacionais! Nosso
objetivo � tornar um panelinha de 5 em pelo menos um caldeir�o com 50 :-)
16)Estamos trabalhando para criar uma sinergia gigante com varios
projetos, institui��es e comunidades, dentre eles UFRJ, �rg�os do
Governo, W3C Brasil, Fedora, GNOME, LibreOffice, Citizen Cyberscience
Centre e etc! J� estou costurando tudo e j� conversei por alto com o
Chris e Mary, pretendo alinha melhor as coisas no FISL.
A ASL estar� apoiando a iniciativa fortemente, coisa que ja come�ou com
o registro do dominio. Vamos fazer muito barulho, n�o um barulho de
brindes, mas um barulho positivo, trazendo mais gente pro Mundo Mozilla.
Y Viva la revoluc�on y la OpenWeb :-)
Em 16-05-2011 21:12, Fernando Takai escreveu:
>> Quem sugeriu divis�o foi vc no email inicial desta thread. Voc� viu
>> duas p�ginas vazadas e est� assumindo/criando uma teoria da
>> conspira��o na sua cabe�a.
>
> Antes fosse teoria da conspira��o.
>
>> Ao inv�s de receber com bons olhos iniciativas de gente entusiasmada
>> est�o se fechando defensivamente e criando barreiras.
>
> Entusiasmo demais atrapalha e foi basicamente o que aconteceu. Quando
> voc� vai pra cima com vontade demais, deixa uma m� impress�o (e foi o
> que ficou, no caso do Padula)
>
>
>> A ideia n�o � pedir para criar conta do twitter ou mudar nome do que
>> quer que seja. Ningu�m precisa do apoio desta lista de discussoes para
>> criar uma nova comunidade mozilla no Brasil.
>> Se meu sobrinho fizesse uma p�gina no blogspot chamada "Clube dos
>> Mozilleiros de Itatiba" vc iria achar ruim que ele nao entrou em
>> contato contigo antes?
>
> Como eu j� falei com o pr�prio Clauber antes, esse n�o � problema.
> O problema � que uma galera batalho desde n�oseil�quando pra poder ser
> reconhecido como a comunidade Mozilla Brasil.
> � muito f�cil agora, que todos os contatos j� est�o feitos, que a
> pr�pria Mozilla Brasil reconhece a gente, que tudo est� indo mais ou
> menos bem, pegar a 'fama' pra voc�. Na verdade, � t�o f�cil que �
> feio.
>
> Alias, isso vai contra o que � comunidade � deveria ser um grupo de
> pessoas, com interesses iguais trabalhando **juntos**. Como eu falei,
> primeira vez que eu vejo fork de comunidade assim.
>
> Como toda boa comunidade, n�o � tudo que fica aberto a todas as
> pessoas. Ou voc� acha que qualquer um pode pegar a conta do twitter
> maisoumenos oficial e falar o que quiser?
> Mas da mesma forma, qualquer um aqui pode pedir autoriza��o pra mexer
> nessas contas � como o Clauber j� citou. Ou seja, pra que fazer contas
> novas se essas j� est�o prontas e podem ser acessadas?
>
>> Esta solicita��o tem que ser por fax em duas vias?
>
> Menos ironia, mais propostas viaveis. Voc� quer acesso? Manda email.
> Ficar reclamando n�o vai adiantar.
>
>
>> De novo, olhe o rid�culo do que vc est� sugerindo. A web � aberta, se
>> algu�m quer criar uma conta nova de twitter para promover o Mozilla,
>> sem passar pelo crivo de vcs, temos que apoiar a iniciativa.
>
> A web � aberta, acesso a coisas que fazem propaganda a uma comunidade
> n�o. N�o confunda as coisas.
>
>> Toda a ajuda deve ser bem vinda, at� e especialmente as novas que n�o
>> trazem uma bagagem de anos de ressentimento nas costas.
>
> Anos de experiencia tamb�m n�o? Uma galera aqui tem contatos
> excelentes e esses s�o utilizados � gra�as a esses anos de
> experiencia.
>
>> N�o responderei esta provoca��o do "todo o trabalho que todos aqui na
>> lista fazem" pq quero manter o n�vel da discuss�o :P
>
> Ningu�m quer abaixar o nivel da discuss�o, mas pelamor. Todo mundo
> sabe o que todo mundo faz � e eu, que sou lurker a um bom tempo (e
> converso com algumas pessoas daqui a outro bom tempo) sei que todo
> esse povo corre atras de coisa pra caralho.
> Voc� (ou qualquer outro que aponte o dedo na cara de quem, sim, faz
> coisas por aqui) quer um relat�rio de cada evento, de cada email, de
> cada contato?
>
> Eu entendi muito bem o que o Cl�uber quis dizer � mas pelo jeito, quem
> gosta de entrar no bonde andando e sentar na janelinha, n�o. Esse � o
> mesmo tipo de pessoa que vai nas FISLs da vida, entra no stand j�
> pronto e se diz respons�vel por tudo, que � representante de
> comunidade e bl�bl�bl�.
>
> 2011/5/16 Fabricio Zuardi <fabr...@gmail.com>:
>> 2011/5/16 Clauber Stipkovic Halic <claube...@gmail.com>:
>>> Se o problema nas nossas contas nas redes sociais fossem os "nomes", por mim
>>> teria mudado, concordo em unificar os nomes como "Mozilla Brasil".
>>>
>>> Trocar o twitter de mozbr para mozilla brasil, n�o seria um problema, criar
>>> um p�gina no facebook com "Mozilla Brasil" foi uma boa id�ia tb, n�o vou ser
>>> hip�crita de dizer que n�o foi, mas fazer tudo ao seu bel prazer, n�o � uma
>>> atitude de pessoas que tenham criado outras comunidades que s�o grandes como
>>> as que as pessoas que criaram esses "forks" fizeram!
>>
>> Acho que vc est� procurando pelo em ovo, esta picuinha de nome s�
>> demonstra mais uma vez a atitude e postura que a galera daqui vem
>> adotando desde o �ltimo FISL.
>>
>> Ao inv�s de receber com bons olhos iniciativas de gente entusiasmada
>> est�o se fechando defensivamente e criando barreiras.
>>
>> A ideia n�o � pedir para criar conta do twitter ou mudar nome do que
>> quer que seja. Ningu�m precisa do apoio desta lista de discussoes para
>> criar uma nova comunidade mozilla no Brasil.
>> Se meu sobrinho fizesse uma p�gina no blogspot chamada "Clube dos
>> Mozilleiros de Itatiba" vc iria achar ruim que ele nao entrou em
>> contato contigo antes?
>>
>> Resumindo: relaxa, se n�o gostou da pagina ou twitter que algu�m fez
>> ou est� fazendo, fa�a a sua. Live and let live.
>>
>>
>>> Se como essas pessoas disseram desde o come�o que a id�ia era de somar,
>>> ent�o por que est�o dividindo?
>>
>> Quem sugeriu divis�o foi vc no email inicial desta thread. Voc� viu
>> duas p�ginas vazadas e est� assumindo/criando uma teoria da
>> conspira��o na sua cabe�a.
>>
>>
>>> Como o M�rio disse, se o problema era ter acesso ao twitter/facebook para
>>> postar conte�do, por que n�o solicitou?
>>> O pr�prio Marcelo pediu uma "autoriza��o" para poder mexer no facebook na
>>> epoca do lan�amento do Fx4 e pediu, o Erik se prontificou em ajudar na
>>> gest�o do facebook e ele esta como admin l�! N�o consigo entender por que
>>> aconteceu tudo isso!
>>
>> Esta solicita��o tem que ser por fax em duas vias?
>>
>> De novo, olhe o rid�culo do que vc est� sugerindo. A web � aberta, se
>> algu�m quer criar uma conta nova de twitter para promover o Mozilla,
>> sem passar pelo crivo de vcs, temos que apoiar a iniciativa.
>>
>> Toda a ajuda deve ser bem vinda, at� e especialmente as novas que n�o
>> trazem uma bagagem de anos de ressentimento nas costas.
>>
>>
>>>
>>> Vou dizer novamente, se o problema era com os nomes nas midias, unificar e
>>> tal, eu n�o sou contra, e tenho certeza que muitas pessoas n�o seria tb!
>>
>> N�o estou por dentro do problema, mas acredito que n�o tenha nada a
>> ver com o nome e sim com a postura e problemas mais s�rios ja citados.
>>
>>
>>> O que eu realmente espero � que se as pessoas que fizeram isso est�o aqui na
>>> lista, por favor, manifestem-se e digam por que fizeram isso!
>>
>> Eu fiz isto e estou aqui me manifestando.
>>
>> Por que eu fiz? I did it for the lulz.
>>
>> Est� bom assim? :)
>>
>>
>>
>>> Essa atitude, IMHO, � um regresso t�o grande em todo o trabalho que todos
>>> aqui na lista fazem, muito maior que n�o termos disponibilizado ainda um
>>> layout pro site!!
>>
>> N�o responderei esta provoca��o do "todo o trabalho que todos aqui na
>> lista fazem" pq quero manter o n�vel da discuss�o :P
>>
>> []s
>> Fabricio
>>
>> --
>> Voc� est� recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "MozBR Community" dos Grupos do Google.
>> Para postar neste grupo, envie um e-mail para mo...@googlegroups.com.
>> Para cancelar a inscri��o nesse grupo, envie um e-mail para mozbr+un...@googlegroups.com.
>> Para obter mais op��es, visite esse grupo em http://groups.google.com/group/mozbr?hl=pt-BR.
>>
>>
>
>
>
--
Rodrigo Padula de Oliveira
http://twitter.com/rodrigopadula
http://www.rodrigopadula.com
Fernando Takai
Como eu já falei, eu sou lurker pra caralho – eu nunca respondo
emails, nunca tô on em irc, nunca vou em palestras, nunca vou em
eventos. Mas mesmo assim, eu sei que se eu responder um email, der uma
opinião, eu vou ser ouvido (como já fui).
Como eu já falei, e não falei atravessado, o *seu* problema Padula,
foi ir com sede demais ao pote e deixar uma má impressão. É bem ruim
você trabalhar um bom tempo num projeto, se dedicar pra caralho e vir
alguém falando que tá errado, que tem que fazer diferente.
Se você tivesse chego e falado na boa, dado opiniões sem rage, ou sem
apontar, nada disso estaria acontecendo e você estaria com todas as
ferramentas para dar continuidade.
Tinha coisa parada? Tinha. É legal chegar sangue novo e dar um gás em
tudo? É. Só que a maioria das pessoas tem empregos das 9 as 6, muitas
vezes passa a noite fazendo faculdade – eu, por exemplo, tenho tempo
zero pra fazer uma porrada de coisa. E eu realmente queria ser mais
ativo.
Se como você falou, não tem rixa nem fork, não tem porque você tentar
liderar um movimento dissidente (com o perdão da expressão) – só
conversar de uma forma mais calma.
Não vou responder seu email pontualmente por pura falta de saco
(porque eu acho que esse assunto se alongou de uma forma grande
demais) e por falta de tempo – mas acho justo todo mundo ter uma
conversa civilizada (irc, talvez?) e pontual e deixar tudo a panos
limpos (tanto suas iniciativas, quanto as iniciativas do Clauber, do
Vinicius, da Dea, do Mario e etcs).
2011/5/16 Rodrigo Padula <con...@rodrigopadula.com>:
>
> 1)Nunca coloquei meu nome como palestrante da Mozilla ou me apresentei
> como Mozilla Marketing em lugar algum, como muitos aqui fazem, sendo
> muitas vezes confundidos com funcionários da mozilla pela forma q se
> apresentam.
>
> 2)Nunca me intituluei criador de nada, sou apenas um colaborador. nao
> considero que participar dessa lista seja participar da comunidade.
> Muitos participam e ajudam a mozilla sem estar aqui. Eu mesmo naveguei
> na web pela primeira vez usando Netscape Navigator e uso seus derivados
> desde entao, passando por cada suite e navegador criado pela Mozilla.
> Desde 2006 ajudo em palestras da Mozilla na UFRJ e outros eventos de
> lançamento, só pq eu nao estava aqui na lista, não quer dizer que eu nao
> contribuia. Sempre tive muito contato com o Marcio, Chris e com a
> Alix(depois com a Sarah e Mary), sempre fui direto ao ponto, pois sempre
> julguei que aqui não era o melhor caminho, quando tentei ajudar e
> apontar as coisas só levei pedrada.
>
> 3)Me prontifiquei a ajudar no site, infra e etc por varias vezes e me
> disseram que nao pois estava tudo sob controle, só que nada andou desde
> entao.
>
> 4)Na campus party nos foi dito que a infra seria aberta para
> participação, eu e o Armando conversamos sobre isso, esperamos pelo
> acesso e até agora nada, sequer o relato sobre o evento foi publicado la
> ou o acesso nos foi dado para fazer isso (fui até cobrado por isso pela
> Mary, pois ela bancou o Jono para ir e nao viu nenhum relato a respeito
> da nossa parte)
>
> 5)Não sou eu que estou em lista fechada de Admins Mozilla Brasil ou
> whatever nem coloquei meu nome aqui como Coordenador/mantenedor
> http://www.mozillabrasil.org/2011/03/13/obras/
> (depois dizem que não é panelinha)
>
> 6)Eu nunca ofendi ninguém aqui pela lista, como todos da panelinha
> fizeram comigo por várias vezes. Parei de falar aqui e parti pra ação
> por isso, chega de bla bla bla.
>
> 7)Estaremos no FISL, espero que as ofensas sejam feitas cara a cara,
> pois assim é que se faz. Falar um monte de merda pela lista é facil,
> apontar o dedo tb, cara a cara os tons tendem a ser mais
> amenos/moderados e os problemas e diferenças a serem resolvidos mais
> diretamente.
>
> 8)O proprio Chris disse a mim e ao Armando no Latinoware "não esperem os
> outros criarem, criem um site, um blog e mandem ver, a Mozilla apoia
> isso, novas iniciativas e sangue novo, não esperem autorização nem nossa
> nem de ninguem"
>
> 9)Estão há 2 anos para criar um site e montar essa comunidade na web,
> varios se prontificaram a ajudar(eu ofereci apoio meu e de amigos no
> design, desenvolvimento e manutenção, incluindo servidor) coisa que eu e
> o Fabricio sentamos e fizemos em 20 minutos.
>
> 10)Eu não registrei dominio algum em meu nome, como vcs fizeram,
> registrando mozilla*.*.* de forma que vcs nao criaram e ficaram
> embarreirando que outros tocassem qualquer outra iniciativa com Mozilla
> no nome.
>
> 11) mozillabrasil.org.br foi registrado pela Associação do Software
> Livre (ONG que defende os interesses das comunidades e projetos
> brazucas) e o dominio mozilla.com.br foi redirecionado pelo Pacheco(dono
> do dominio) para o .org.br ao saber que FINALMENTE algo estaria sendo
> feito para a Mozilla no Brasil.
>
> 12) Se algo nao foi feito nos dominios registrados por vcs foi pq vcs
> nao fizeram e não permitiram que outros o fizessem(posso apontar aqui
> nos historicos meus emails e de outros a respeito). Nao estamos aqui
> fazendo racha em comunidade nem fork, só estamos tentando realmente
> fazer algo além de ir a eventos distribuir brindes da Mozilla.
>
> 13) A infra que estamos organizando e criando é só o inicio de um longo
> trabalho, que nao é individual meu, nem organizado ou coordenado por
> mim. E sim uma iniciativa de um grupo de pessoas que estão vendo que as
> coisias não andam há anos e querem fazer as coisas andarem, em todos os
> sentidos e seguimentos possíveis!
>
> 14)Nao estamos criando uma nova panelinha e sim uma comunidade real, com
> direções e idéias, nao no papel, mas na prática. O meu convite e
> dedicação para tantos keynotes Mozilla no FISL em destaque é parte dos
> planos para reunir mais colaboradores e desenvolvedores ao redor da
> comunidade Brasileira.
>
> 15)Infra web e FISL são só o começo, tem muito mais coisa por vir na
> revista espirito livre, Latinoware e demais eventos nacionais! Nosso
> objetivo é tornar um panelinha de 5 em pelo menos um caldeirão com 50 :-)
>
> 16)Estamos trabalhando para criar uma sinergia gigante com varios
> projetos, instituições e comunidades, dentre eles UFRJ, Órgãos do
> Governo, W3C Brasil, Fedora, GNOME, LibreOffice, Citizen Cyberscience
> Centre e etc! Já estou costurando tudo e já conversei por alto com o
> Chris e Mary, pretendo alinha melhor as coisas no FISL.
> A ASL estará apoiando a iniciativa fortemente, coisa que ja começou com
> o registro do dominio. Vamos fazer muito barulho, não um barulho de
> brindes, mas um barulho positivo, trazendo mais gente pro Mundo Mozilla.
>
> Y Viva la revolucíon y la OpenWeb :-)
>
> Em 16-05-2011 21:12, Fernando Takai escreveu:
>>> Quem sugeriu divisão foi vc no email inicial desta thread. Você viu
>>> duas páginas vazadas e está assumindo/criando uma teoria da
>>> conspiração na sua cabeça.
>>
>> Antes fosse teoria da conspiração.
>>
>>> Ao invés de receber com bons olhos iniciativas de gente entusiasmada
>>> estão se fechando defensivamente e criando barreiras.
>>
>> Entusiasmo demais atrapalha e foi basicamente o que aconteceu. Quando
>> você vai pra cima com vontade demais, deixa uma má impressão (e foi o
>> que ficou, no caso do Padula)
>>
>>
>>> A ideia não é pedir para criar conta do twitter ou mudar nome do que
>>> quer que seja. Ninguém precisa do apoio desta lista de discussoes para
>>> criar uma nova comunidade mozilla no Brasil.
>>> Se meu sobrinho fizesse uma página no blogspot chamada "Clube dos
>>> Mozilleiros de Itatiba" vc iria achar ruim que ele nao entrou em
>>> contato contigo antes?
>>
>> Como eu já falei com o próprio Clauber antes, esse não é problema.
>> O problema é que uma galera batalho desde nãoseiláquando pra poder ser
>> reconhecido como a comunidade Mozilla Brasil.
>> É muito fácil agora, que todos os contatos já estão feitos, que a
>> própria Mozilla Brasil reconhece a gente, que tudo está indo mais ou
>> menos bem, pegar a 'fama' pra você. Na verdade, é tão fácil que é
>> feio.
>>
>> Alias, isso vai contra o que é comunidade – deveria ser um grupo de
>> pessoas, com interesses iguais trabalhando **juntos**. Como eu falei,
>> primeira vez que eu vejo fork de comunidade assim.
>>
>> Como toda boa comunidade, não é tudo que fica aberto a todas as
>> pessoas. Ou você acha que qualquer um pode pegar a conta do twitter
>> maisoumenos oficial e falar o que quiser?
>> Mas da mesma forma, qualquer um aqui pode pedir autorização pra mexer
>> nessas contas – como o Clauber já citou. Ou seja, pra que fazer contas
>> novas se essas já estão prontas e podem ser acessadas?
>>
>>> Esta solicitação tem que ser por fax em duas vias?
>>
>> Menos ironia, mais propostas viaveis. Você quer acesso? Manda email.
>> Ficar reclamando não vai adiantar.
>>
>>
>>> De novo, olhe o ridículo do que vc está sugerindo. A web é aberta, se
>>> alguém quer criar uma conta nova de twitter para promover o Mozilla,
>>> sem passar pelo crivo de vcs, temos que apoiar a iniciativa.
>>
>> A web é aberta, acesso a coisas que fazem propaganda a uma comunidade
>> não. Não confunda as coisas.
>>
>>> Toda a ajuda deve ser bem vinda, até e especialmente as novas que não
>>> trazem uma bagagem de anos de ressentimento nas costas.
>>
>> Anos de experiencia também não? Uma galera aqui tem contatos
>> excelentes e esses são utilizados – graças a esses anos de
>> experiencia.
>>
>>> Não responderei esta provocação do "todo o trabalho que todos aqui na
>>> lista fazem" pq quero manter o nível da discussão :P
>>
>> Ninguém quer abaixar o nivel da discussão, mas pelamor. Todo mundo
>> sabe o que todo mundo faz – e eu, que sou lurker a um bom tempo (e
>> converso com algumas pessoas daqui a outro bom tempo) sei que todo
>> esse povo corre atras de coisa pra caralho.
>> Você (ou qualquer outro que aponte o dedo na cara de quem, sim, faz
>> coisas por aqui) quer um relatório de cada evento, de cada email, de
>> cada contato?
>>
>> Eu entendi muito bem o que o Cláuber quis dizer – mas pelo jeito, quem
>> gosta de entrar no bonde andando e sentar na janelinha, não. Esse é o
>> mesmo tipo de pessoa que vai nas FISLs da vida, entra no stand já
>> pronto e se diz responsável por tudo, que é representante de
>> comunidade e blábláblá.
>>
>> 2011/5/16 Fabricio Zuardi <fabr...@gmail.com>:
>>> 2011/5/16 Clauber Stipkovic Halic <claube...@gmail.com>:
>>>> Se o problema nas nossas contas nas redes sociais fossem os "nomes", por mim
>>>> teria mudado, concordo em unificar os nomes como "Mozilla Brasil".
>>>>
>>>> Trocar o twitter de mozbr para mozilla brasil, não seria um problema, criar
>>>> um página no facebook com "Mozilla Brasil" foi uma boa idéia tb, não vou ser
>>>> hipócrita de dizer que não foi, mas fazer tudo ao seu bel prazer, não é uma
>>>> atitude de pessoas que tenham criado outras comunidades que são grandes como
>>>> as que as pessoas que criaram esses "forks" fizeram!
>>>
>>> Acho que vc está procurando pelo em ovo, esta picuinha de nome só
>>> demonstra mais uma vez a atitude e postura que a galera daqui vem
>>> adotando desde o último FISL.
>>>
>>> Ao invés de receber com bons olhos iniciativas de gente entusiasmada
>>> estão se fechando defensivamente e criando barreiras.
>>>
>>> A ideia não é pedir para criar conta do twitter ou mudar nome do que
>>> quer que seja. Ninguém precisa do apoio desta lista de discussoes para
>>> criar uma nova comunidade mozilla no Brasil.
>>> Se meu sobrinho fizesse uma página no blogspot chamada "Clube dos
>>> Mozilleiros de Itatiba" vc iria achar ruim que ele nao entrou em
>>> contato contigo antes?
>>>
>>> Resumindo: relaxa, se não gostou da pagina ou twitter que alguém fez
>>> ou está fazendo, faça a sua. Live and let live.
>>>
>>>
>>>> Se como essas pessoas disseram desde o começo que a idéia era de somar,
>>>> então por que estão dividindo?
>>>
>>> Quem sugeriu divisão foi vc no email inicial desta thread. Você viu
>>> duas páginas vazadas e está assumindo/criando uma teoria da
>>> conspiração na sua cabeça.
>>>
>>>
>>>> Como o Mário disse, se o problema era ter acesso ao twitter/facebook para
>>>> postar conteúdo, por que não solicitou?
>>>> O próprio Marcelo pediu uma "autorização" para poder mexer no facebook na
>>>> epoca do lançamento do Fx4 e pediu, o Erik se prontificou em ajudar na
>>>> gestão do facebook e ele esta como admin lá! Não consigo entender por que
>>>> aconteceu tudo isso!
>>>
>>> Esta solicitação tem que ser por fax em duas vias?
>>>
>>> De novo, olhe o ridículo do que vc está sugerindo. A web é aberta, se
>>> alguém quer criar uma conta nova de twitter para promover o Mozilla,
>>> sem passar pelo crivo de vcs, temos que apoiar a iniciativa.
>>>
>>> Toda a ajuda deve ser bem vinda, até e especialmente as novas que não
>>> trazem uma bagagem de anos de ressentimento nas costas.
>>>
>>>
>>>>
>>>> Vou dizer novamente, se o problema era com os nomes nas midias, unificar e
>>>> tal, eu não sou contra, e tenho certeza que muitas pessoas não seria tb!
>>>
>>> Não estou por dentro do problema, mas acredito que não tenha nada a
>>> ver com o nome e sim com a postura e problemas mais sérios ja citados.
>>>
>>>
>>>> O que eu realmente espero é que se as pessoas que fizeram isso estão aqui na
>>>> lista, por favor, manifestem-se e digam por que fizeram isso!
>>>
>>> Eu fiz isto e estou aqui me manifestando.
>>>
>>> Por que eu fiz? I did it for the lulz.
>>>
>>> Está bom assim? :)
>>>
>>>
>>>
>>>> Essa atitude, IMHO, é um regresso tão grande em todo o trabalho que todos
>>>> aqui na lista fazem, muito maior que não termos disponibilizado ainda um
>>>> layout pro site!!
>>>
>>> Não responderei esta provocação do "todo o trabalho que todos aqui na
>>> lista fazem" pq quero manter o nível da discussão :P
>>>
>>> []s
>>> Fabricio
>>>
>>> --
>>> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "MozBR Community" dos Grupos do Google.
>>> Para postar neste grupo, envie um e-mail para mo...@googlegroups.com.
>>> Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para mozbr+un...@googlegroups.com.
>>> Para obter mais opções, visite esse grupo em http://groups.google.com/group/mozbr?hl=pt-BR.
>>>
>>>
>>
>>
>>
>
>
> --
> Rodrigo Padula de Oliveira
> http://twitter.com/rodrigopadula
> http://www.rodrigopadula.com
>
> --
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "MozBR Community" dos Grupos do Google.
> Para postar neste grupo, envie um e-mail para mo...@googlegroups.com.
> Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para mozbr+un...@googlegroups.com.
> Para obter mais opções, visite esse grupo em http://groups.google.com/group/mozbr?hl=pt-BR.
>
>
--
Fernando Takai
http://about.me/fernandotakai
Vinícius Medina
>
> 1)Nunca coloquei meu nome como palestrante da Mozilla ou me apresentei
> como Mozilla Marketing em lugar algum, como muitos aqui fazem, sendo
> apresentam.
>
> 2)Nunca me intituluei criador de nada, sou apenas um colaborador. nao
> considero que participar dessa lista seja participar da comunidade.
> Muitos participam e ajudam a mozilla sem estar aqui. Eu mesmo naveguei
> na web pela primeira vez usando Netscape Navigator e uso seus derivados
> desde entao, passando por cada suite e navegador criado pela Mozilla.
> Desde 2006 ajudo em palestras da Mozilla na UFRJ e outros eventos de
> contribuia. Sempre tive muito contato com o Marcio, Chris e com a
> Alix(depois com a Sarah e Mary), sempre fui direto ao ponto, pois sempre
> apontar as coisas só levei pedrada.
>
> 3)Me prontifiquei a ajudar no site, infra e etc por varias vezes e me
> entao.
Por que você não é confiável, como não se cansa de provar.
> 4)Na campus party nos foi dito que a infra seria aberta para
> participação, eu e o Armando conversamos sobre isso, esperamos pelo
> acesso e até agora nada, sequer o relato sobre o evento foi publicado la
> ou o acesso nos foi dado para fazer isso (fui até cobrado por isso pela
> Mary, pois ela bancou o Jono para ir e nao viu nenhum relato a respeito
> da nossa parte)
>
> 5)Não sou eu que estou em lista fechada de Admins Mozilla Brasil ou
> whatever nem coloquei meu nome aqui como Coordenador/mantenedor
> http://www.mozillabrasil.org/2011/03/13/obras/
> (depois dizem que não é panelinha)
>
> 6)Eu nunca ofendi ninguém aqui pela lista, como todos da panelinha
> fizeram comigo por várias vezes. Parei de falar aqui e parti pra ação
> por isso, chega de bla bla bla.
>
> 7)Estaremos no FISL, espero que as ofensas sejam feitas cara a cara,
> pois assim é que se faz. Falar um monte de merda pela lista é facil,
> apontar o dedo tb, cara a cara os tons tendem a ser mais
> amenos/moderados e os problemas e diferenças a serem resolvidos mais
> diretamente.
Desculpa, eu não vou pagar (sim, por que eu me banco) pra ver
desafetos, sem contar gente que conversa uma coisa e depois faz outra
completamente diferente.
> 8)O proprio Chris disse a mim e ao Armando no Latinoware "não esperem os
> outros criarem, criem um site, um blog e mandem ver, a Mozilla apoia
> isso, novas iniciativas e sangue novo, não esperem autorização nem nossa
> nem de ninguem"
Por favor: CRIEM. Eu apoio! Quer criar, vai a luta. Eu até divulgo.
Mas daí, você não quer, vc quer pegar exatamente algo que outras
pessoas já trabalharam, fizeram o nome, para se promover. Confere?
> 9)Estão há 2 anos para criar um site e montar essa comunidade na web,
> varios se prontificaram a ajudar(eu ofereci apoio meu e de amigos no
> design, desenvolvimento e manutenção, incluindo servidor) coisa que eu e
> o Fabricio sentamos e fizemos em 20 minutos.
>
> 10)Eu não registrei dominio algum em meu nome, como vcs fizeram,
> registrando mozilla*.*.* de forma que vcs nao criaram e ficaram
> embarreirando que outros tocassem qualquer outra iniciativa com Mozilla
> no nome.
>
> 11) mozillabrasil.org.br foi registrado pela Associação do Software
> Livre (ONG que defende os interesses das comunidades e projetos
> brazucas) e o dominio mozilla.com.br foi redirecionado pelo Pacheco(dono
> do dominio) para o .org.br ao saber que FINALMENTE algo estaria sendo
> feito para a Mozilla no Brasil.
Primeiro, pra alguém que se julga tão cheio de conhecimentos em
software livre, o sr. é bem cego. O sr. Pacheco, nunca foi dono de
nada, MUITO menos, criador do domínio. O sr. Pacheco é um
representante de uma ONG que foi terminada pelas ingerências, e pela
situação insustentável que denúncias à essa ONG causaram.
Se você fosse esse cara bonzinho, apontaria este domínio para a
tradução do Jeferson, ou para a Mozilla. Antes do colapso do
BROffice.org, esta era a opinião dos mantenedores do Moz/BR, pois o
trabalho do Jeferson é o único que merece o uso deste domínio,
verdadeiramente.
> 12) Se algo nao foi feito nos dominios registrados por vcs foi pq vcs
> nao fizeram e não permitiram que outros o fizessem(posso apontar aqui
> nos historicos meus emails e de outros a respeito). Nao estamos aqui
> fazendo racha em comunidade nem fork, só estamos tentando realmente
> fazer algo além de ir a eventos distribuir brindes da Mozilla.
Sim. Vocês estão se apropriando de um nome que traz um trabalho que
você mesmo não tem 1 ano fazendo.
> 13) A infra que estamos organizando e criando é só o inicio de um longo
> trabalho, que nao é individual meu, nem organizado ou coordenado por
> mim. E sim uma iniciativa de um grupo de pessoas que estão vendo que as
> coisias não andam há anos e querem fazer as coisas andarem, em todos os
> sentidos e seguimentos possíveis!
>
> 14)Nao estamos criando uma nova panelinha e sim uma comunidade real, com
> direções e idéias, nao no papel, mas na prática. O meu convite e
> dedicação para tantos keynotes Mozilla no FISL em destaque é parte dos
> planos para reunir mais colaboradores e desenvolvedores ao redor da
> comunidade Brasileira.
Desculpa, eu não ví o convite pra essa comunidade real. Você publicou aonde?
> 15)Infra web e FISL são só o começo, tem muito mais coisa por vir na
> revista espirito livre, Latinoware e demais eventos nacionais! Nosso
> objetivo é tornar um panelinha de 5 em pelo menos um caldeirão com 50 :-)
>
> 16)Estamos trabalhando para criar uma sinergia gigante com varios
> projetos, instituições e comunidades, dentre eles UFRJ, Órgãos do
> Governo, W3C Brasil, Fedora, GNOME, LibreOffice, Citizen Cyberscience
> Centre e etc! Já estou costurando tudo e já conversei por alto com o
> Chris e Mary, pretendo alinha melhor as coisas no FISL.
> A ASL estará apoiando a iniciativa fortemente, coisa que ja começou com
> o registro do dominio. Vamos fazer muito barulho, não um barulho de
> brindes, mas um barulho positivo, trazendo mais gente pro Mundo Mozilla.
>
> Y Viva la revolucíon y la OpenWeb :-)
>
> Em 16-05-2011 21:12, Fernando Takai escreveu:
>>> Quem sugeriu divisão foi vc no email inicial desta thread. Você viu
>>> duas páginas vazadas e está assumindo/criando uma teoria da
>>> conspiração na sua cabeça.
>>
>> Antes fosse teoria da conspiração.
>>
>>> Ao invés de receber com bons olhos iniciativas de gente entusiasmada
>>> estão se fechando defensivamente e criando barreiras.
>>
>> Entusiasmo demais atrapalha e foi basicamente o que aconteceu. Quando
>> você vai pra cima com vontade demais, deixa uma má impressão (e foi o
>> que ficou, no caso do Padula)
>>
>>
>>> A ideia não é pedir para criar conta do twitter ou mudar nome do que
>>> quer que seja. Ninguém precisa do apoio desta lista de discussoes para
>>> criar uma nova comunidade mozilla no Brasil.
>>> Se meu sobrinho fizesse uma página no blogspot chamada "Clube dos
>>> Mozilleiros de Itatiba" vc iria achar ruim que ele nao entrou em
>>> contato contigo antes?
>>
>> Como eu já falei com o próprio Clauber antes, esse não é problema.
>> O problema é que uma galera batalho desde nãoseiláquando pra poder ser
>> reconhecido como a comunidade Mozilla Brasil.
>> É muito fácil agora, que todos os contatos já estão feitos, que a
>> própria Mozilla Brasil reconhece a gente, que tudo está indo mais ou
>> menos bem, pegar a 'fama' pra você. Na verdade, é tão fácil que é
>> feio.
>>
>> Alias, isso vai contra o que é comunidade – deveria ser um grupo de
>> pessoas, com interesses iguais trabalhando **juntos**. Como eu falei,
>> primeira vez que eu vejo fork de comunidade assim.
>>
>> Como toda boa comunidade, não é tudo que fica aberto a todas as
>> pessoas. Ou você acha que qualquer um pode pegar a conta do twitter
>> maisoumenos oficial e falar o que quiser?
>> Mas da mesma forma, qualquer um aqui pode pedir autorização pra mexer
>> nessas contas – como o Clauber já citou. Ou seja, pra que fazer contas
>> novas se essas já estão prontas e podem ser acessadas?
>>
>>> Esta solicitação tem que ser por fax em duas vias?
>>
>> Menos ironia, mais propostas viaveis. Você quer acesso? Manda email.
>> Ficar reclamando não vai adiantar.
>>
>>
>>> De novo, olhe o ridículo do que vc está sugerindo. A web é aberta, se
>>> alguém quer criar uma conta nova de twitter para promover o Mozilla,
>>> sem passar pelo crivo de vcs, temos que apoiar a iniciativa.
>>
>> A web é aberta, acesso a coisas que fazem propaganda a uma comunidade
>> não. Não confunda as coisas.
>>
>>> Toda a ajuda deve ser bem vinda, até e especialmente as novas que não
>>> trazem uma bagagem de anos de ressentimento nas costas.
>>
>> Anos de experiencia também não? Uma galera aqui tem contatos
>> excelentes e esses são utilizados – graças a esses anos de
>> experiencia.
>>
>>> Não responderei esta provocação do "todo o trabalho que todos aqui na
>>> lista fazem" pq quero manter o nível da discussão :P
>>
>> Ninguém quer abaixar o nivel da discussão, mas pelamor. Todo mundo
>> sabe o que todo mundo faz – e eu, que sou lurker a um bom tempo (e
>> converso com algumas pessoas daqui a outro bom tempo) sei que todo
>> esse povo corre atras de coisa pra caralho.
>> Você (ou qualquer outro que aponte o dedo na cara de quem, sim, faz
>> coisas por aqui) quer um relatório de cada evento, de cada email, de
>> cada contato?
>>
>> Eu entendi muito bem o que o Cláuber quis dizer – mas pelo jeito, quem
>> gosta de entrar no bonde andando e sentar na janelinha, não. Esse é o
>> mesmo tipo de pessoa que vai nas FISLs da vida, entra no stand já
>> pronto e se diz responsável por tudo, que é representante de
>> comunidade e blábláblá.
>>
>> 2011/5/16 Fabricio Zuardi <fabr...@gmail.com>:
>>> 2011/5/16 Clauber Stipkovic Halic <claube...@gmail.com>:
>>>> Se o problema nas nossas contas nas redes sociais fossem os "nomes", por mim
>>>> teria mudado, concordo em unificar os nomes como "Mozilla Brasil".
>>>>
>>>> Trocar o twitter de mozbr para mozilla brasil, não seria um problema, criar
>>>> um página no facebook com "Mozilla Brasil" foi uma boa idéia tb, não vou ser
>>>> hipócrita de dizer que não foi, mas fazer tudo ao seu bel prazer, não é uma
>>>> atitude de pessoas que tenham criado outras comunidades que são grandes como
>>>> as que as pessoas que criaram esses "forks" fizeram!
>>>
>>> Acho que vc está procurando pelo em ovo, esta picuinha de nome só
>>> demonstra mais uma vez a atitude e postura que a galera daqui vem
>>> adotando desde o último FISL.
>>>
>>> Ao invés de receber com bons olhos iniciativas de gente entusiasmada
>>> estão se fechando defensivamente e criando barreiras.
>>>
>>> A ideia não é pedir para criar conta do twitter ou mudar nome do que
>>> quer que seja. Ninguém precisa do apoio desta lista de discussoes para
>>> criar uma nova comunidade mozilla no Brasil.
>>> Se meu sobrinho fizesse uma página no blogspot chamada "Clube dos
>>> Mozilleiros de Itatiba" vc iria achar ruim que ele nao entrou em
>>> contato contigo antes?
>>>
>>> Resumindo: relaxa, se não gostou da pagina ou twitter que alguém fez
>>> ou está fazendo, faça a sua. Live and let live.
>>>
>>>
>>>> Se como essas pessoas disseram desde o começo que a idéia era de somar,
>>>> então por que estão dividindo?
>>>
>>> Quem sugeriu divisão foi vc no email inicial desta thread. Você viu
>>> duas páginas vazadas e está assumindo/criando uma teoria da
>>> conspiração na sua cabeça.
>>>
>>>
>>>> Como o Mário disse, se o problema era ter acesso ao twitter/facebook para
>>>> postar conteúdo, por que não solicitou?
>>>> O próprio Marcelo pediu uma "autorização" para poder mexer no facebook na
>>>> epoca do lançamento do Fx4 e pediu, o Erik se prontificou em ajudar na
>>>> gestão do facebook e ele esta como admin lá! Não consigo entender por que
>>>> aconteceu tudo isso!
>>>
>>> Esta solicitação tem que ser por fax em duas vias?
>>>
>>> De novo, olhe o ridículo do que vc está sugerindo. A web é aberta, se
>>> alguém quer criar uma conta nova de twitter para promover o Mozilla,
>>> sem passar pelo crivo de vcs, temos que apoiar a iniciativa.
>>>
>>> Toda a ajuda deve ser bem vinda, até e especialmente as novas que não
>>> trazem uma bagagem de anos de ressentimento nas costas.
>>>
>>>
>>>>
>>>> Vou dizer novamente, se o problema era com os nomes nas midias, unificar e
>>>> tal, eu não sou contra, e tenho certeza que muitas pessoas não seria tb!
>>>
>>> Não estou por dentro do problema, mas acredito que não tenha nada a
>>> ver com o nome e sim com a postura e problemas mais sérios ja citados.
>>>
>>>
>>>> O que eu realmente espero é que se as pessoas que fizeram isso estão aqui na
>>>> lista, por favor, manifestem-se e digam por que fizeram isso!
>>>
>>> Eu fiz isto e estou aqui me manifestando.
>>>
>>> Por que eu fiz? I did it for the lulz.
>>>
>>> Está bom assim? :)
>>>
>>>
>>>
>>>> Essa atitude, IMHO, é um regresso tão grande em todo o trabalho que todos
>>>> aqui na lista fazem, muito maior que não termos disponibilizado ainda um
>>>> layout pro site!!
>>>
>>> Não responderei esta provocação do "todo o trabalho que todos aqui na
>>> lista fazem" pq quero manter o nível da discussão :P
>>>
>>> []s
>>> Fabricio
>>>
>>> --
>>> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "MozBR Community" dos Grupos do Google.
>>> Para postar neste grupo, envie um e-mail para mo...@googlegroups.com.
>>> Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para mozbr+un...@googlegroups.com.
>>> Para obter mais opções, visite esse grupo em http://groups.google.com/group/mozbr?hl=pt-BR.
>>>
>>>
>>
>>
>>
>
>
> --
> Rodrigo Padula de Oliveira
> http://twitter.com/rodrigopadula
> http://www.rodrigopadula.com
>
> --
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "MozBR Community" dos Grupos do Google.
> Para postar neste grupo, envie um e-mail para mo...@googlegroups.com.
> Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para mozbr+un...@googlegroups.com.
> Para obter mais opções, visite esse grupo em http://groups.google.com/group/mozbr?hl=pt-BR.
>
>
Eduardo Urcullú
Desculpem minha intromicao novamente nesse assunto, tomei um tempo para ler um 40% desse thread, já que as coisas estão assim por aqui, acho correto uma reunião extra (tipo uma mesa redonda) no FISL ja que acho que vão estar presentes todos (Al menos a maioria), e muito melhor uma comunicacao direta, que 100 emails.
Obrigado
--
--------------------------------------
Eduardo A. Urcullú Madrid
Mozilla Paraguay
__________________________
edumad...@hotmail.com
edumad...@gmail.com
edumad...@yahoo.es
550...@personal.net.py
Clauber Stipkovic Halic
1)Nunca coloquei meu nome como palestrante da Mozilla ou me apresentei
como Mozilla Marketing em lugar algum, como muitos aqui fazem, sendo
muitas vezes confundidos com funcionários da mozilla pela forma q se
apresentam.
E quem disse que é errado vc dizer que é colaborador da mozilla?
Você, como todos os outros podem colocar que são colaboradores da comunidade mozilla no brasil, e isso é ate bom, por que fazem a comunidade crescer, não é mesmo?
http://www.linkedin.com/in/rodrigopadula
Agora ninguem aqui nunca se disse funcionario da mozilla, a nao ser que realmente o fossem, como o Marcio e o Felipe Gomes, e o que eu acho muito bom, pois enobresse o trabalho dos brasileiros!
2)Nunca me intituluei criador de nada, sou apenas um colaborador. nao
considero que participar dessa lista seja participar da comunidade.
Muitos participam e ajudam a mozilla sem estar aqui. Eu mesmo naveguei
na web pela primeira vez usando Netscape Navigator e uso seus derivados
desde entao, passando por cada suite e navegador criado pela Mozilla.
Desde 2006 ajudo em palestras da Mozilla na UFRJ e outros eventos de
lançamento, só pq eu nao estava aqui na lista, não quer dizer que eu nao
contribuia. Sempre tive muito contato com o Marcio, Chris e com a
Alix(depois com a Sarah e Mary), sempre fui direto ao ponto, pois sempre
julguei que aqui não era o melhor caminho, quando tentei ajudar e
apontar as coisas só levei pedrada.
Não é bem isso que eu ouvi das de outras pessoas no FISL :/
Cara, assim como vc, eu tb contribuo com a mozilla desde de 2004 e não fico informando isso aos 4 ventos, por que acho desnecessario, mas se vc e sente bem fazendo isso, fique a vontade.
Assim como vc, eu tb tenho contatos com o Marcio, o CHofmann, Alix(que foi o nosso contato de mkt por muito tempo) Sarah, Mary, e nem por isso eu tb tento levar vantagem nisso!
Mas ter esses contatos deu um trabalhão se vc quer saber, por que todos na mozilla perguntavam, "quem raios é mozilla brasil", e até eles nos reconhecerem como a comunidade brasileira, levou tempo e deu trabalho, mas tudo bem, vamos todos colher os louros desse trabalho, não é mesmo!!
O caso de vc ter lavado pedrada foi por conta da sua atitude quando chegou na comunidade, sempre impondo e tentando fazer do seu jeito, e eu te disse isso frente a frente na CP, e não levou pedrada por querer fazer alguma coisa, por tanto, use bem o historico de e-mail ;)
3)Me prontifiquei a ajudar no site, infra e etc por varias vezes e me
disseram que nao pois estava tudo sob controle, só que nada andou desde
entao.
Sim, mas nos nunca falamos que vc não se prontificou, pelo contrario, sim, estavamos com tudo encaminhado, e do mesmo jeito que vc conseguiu algo com a ASL, que ao meu vez tem sempre um pé na politica, mas isso é uma outra historia, estavamos em contato com o Claudio Filho do BrOffice, que estava nos cedendo a infra para o projeto, mas não se se vc sabe, a Ong teve diversos problemas, que atrasaram esse processo! O que eu tb não deixo de me culpar, se era isso que vc adoraria ouvir!
4)Na campus party nos foi dito que a infra seria aberta para
participação, eu e o Armando conversamos sobre isso, esperamos pelo
acesso e até agora nada, sequer o relato sobre o evento foi publicado la
ou o acesso nos foi dado para fazer isso (fui até cobrado por isso pela
Mary, pois ela bancou o Jono para ir e nao viu nenhum relato a respeito
da nossa parte)
Sim, como estavamos fazendo ate os problemas relatados pra vc anteriormente.
Agora me diz uma coisa, por que na CP vc aceitou criar a conta de twitter Mozbr_Dev, e depois apagaram a conta?! o.O
Não seria util pra vcs na nova comunidade né!
5)Não sou eu que estou em lista fechada de Admins Mozilla Brasil ou
whatever nem coloquei meu nome aqui como Coordenador/mantenedor
http://www.mozillabrasil.org/2011/03/13/obras/
(depois dizem que não é panelinha)
Sim, se vcs chamam de panelinha, o problema é de vcs, do mesmo jeito que vcs não abriram até agora os dados da infra de vcs, por que nos teriamos que ter feito isso ?!?!
Panelinha por panelinha, é o sujo falando do mau lavado! ;)
6)Eu nunca ofendi ninguém aqui pela lista, como todos da panelinha
fizeram comigo por várias vezes. Parei de falar aqui e parti pra ação
por isso, chega de bla bla bla.
Pela lista realmente não ofendeu ninguem, mas diretamente no e-mail da pessoa, isso já, infelizmente!
Ofender vc não ofendemos, mas não gostamos da sua abordagem quando chegou na comunidade! E isso eu disse pra vc pessoalmente e repito na sua frente se vc assim quiser, "o seu tipo de abordagem dizendo que estavamos errados e que não faziamos nada na comunidade foi muito ruim!"
Se vc quiser eu vou até o FISL pra fazer isso pra vc, sem problemas, não tenho medo de cara feito ju jitsu ou qualquer coisa do genero, sabe por que, por que eu tento resolver as os problemas tratanto as pessoas como pessoas q tem potencial e não como incompetentes como vc fez quando chegou aqui!
Você pode achar que não, mas muitas pessoas viram a mesma coisa que eu vi quando vc chegou! inconciente coletivo?? Acho que nao!
7)Estaremos no FISL, espero que as ofensas sejam feitas cara a cara,
pois assim é que se faz. Falar um monte de merda pela lista é facil,
apontar o dedo tb, cara a cara os tons tendem a ser mais
amenos/moderados e os problemas e diferenças a serem resolvidos mais
diretamente.
Infelizmente eu não irei ao FISL desse ano, e por alguns motivo que eu não vou citar aqui, pra não ficar ruim, se eu for esse ano, vou pra poder, como vc pediu, dizer pra vc tudo isso, frente a frente, não vou utilizar o dinheiro da mozilla pra isso até por que nao é um assunto mozilla, e sim, esta virando pessoal por que vc esta até agora, me chamando indiretamente de incompentente, e por que eu não vou palestra esse ano, e como nos outros anos, mesmo vc despresando isso, nos fizemos coisas sim, apesar de não ser do agrado de vcs!
8)O proprio Chris disse a mim e ao Armando no Latinoware "não esperem os
outros criarem, criem um site, um blog e mandem ver, a Mozilla apoia
isso, novas iniciativas e sangue novo, não esperem autorização nem nossa
nem de ninguem"
Como ele mesmo pediu para que eu me aproximasse mais de vcs, pra poder fazer as coisas juntos, e eu tentei, mas infelizmente vc tb se distanciou, uma pena, pois vc consegui jogar o fora um trabalho (sim, deu bastante trabalho pra nos, apesar de vcs não acharem isso), que demos um duro danado pra fazer, mesmo que não completamente, ate aqui!
9)Estão há 2 anos para criar um site e montar essa comunidade na web,
varios se prontificaram a ajudar(eu ofereci apoio meu e de amigos no
design, desenvolvimento e manutenção, incluindo servidor) coisa que eu e
o Fabricio sentamos e fizemos em 20 minutos.
Sim, se fosse pra usar um tema padrão, eu mesmo teria feito, mas não é bem isso que estamos fazendo!
10)Eu não registrei dominio algum em meu nome, como vcs fizeram,
registrando mozilla*.*.* de forma que vcs nao criaram e ficaram
embarreirando que outros tocassem qualquer outra iniciativa com Mozilla
no nome.
Sim, mas esse dominio pode ser passado pra mozilla a qualquer momento, e foi criado bem antes de vc virar coordenador do projeto fedora!! A bastante tempoe foi registardo no nome de outras pessoas por conveniencia, e por falta de apoio de uma associação que tem que procurar os projetos e ser procurada por eles!
11) mozillabrasil.org.br foi registrado pela Associação do Software
Livre (ONG que defende os interesses das comunidades e projetos
brazucas) e o dominio mozilla.com.br foi redirecionado pelo Pacheco(dono
do dominio) para o .org.br ao saber que FINALMENTE algo estaria sendo
feito para a Mozilla no Brasil.
Muito bem, vcs levam de brinde um nome que já tem uma historia, por mais que vcs tentem apagar isso nos chamando indiretamente de incompetentes.
E como o Fabricio disso, o problema não criar outra comunide, o problema foi colocar o mesmo nome da comunidade, e isso sim me deixou muito chateado!
Agora Fabricio, por favor, peça ao seu sobrinho pra manter o nome, ficaria bem legal! E não fazer mais uma Mozilla Brasil, que já existe ;)
Ah, e lembre do seu projeto, tenho certeza que vc tb nao gostaria que isso contecesse com um deles!! E não isso não é uma ameaça, pois eu tenho respeito pelos projetos dos outros, por mais estupido que isso possa parecer pra vcs!!
12) Se algo nao foi feito nos dominios registrados por vcs foi pq vcs
nao fizeram e não permitiram que outros o fizessem(posso apontar aqui
nos historicos meus emails e de outros a respeito). Nao estamos aqui
fazendo racha em comunidade nem fork, só estamos tentando realmente
fazer algo além de ir a eventos distribuir brindes da Mozilla.
Sim, pra que fazer outro dominio com o mesmo nome?!?!
E outra, pra que fazer um dominio que esta feito ?!?!?!?!? o.O
Tentar fazer uma palestra e não receber uma pergunta depois se vcs não trouxeram brindes, ai vc me diz se o pessoal vai te olhar com bons olhos ;) pelo menos parte desse pessoal não vai não, te digo por experiencia propria!
13) A infra que estamos organizando e criando é só o inicio de um longo
trabalho, que nao é individual meu, nem organizado ou coordenado por
mim. E sim uma iniciativa de um grupo de pessoas que estão vendo que as
coisias não andam há anos e querem fazer as coisas andarem, em todos os
sentidos e seguimentos possíveis!
Ah, mas não era facil de fazer, pq agora é um longo trabalho?!
Vou ter que repetir, o que causou tudo isso foi o seu modo imponente de falar com as pessoas nos seus primeiros e-mails!!
14)Nao estamos criando uma nova panelinha e sim uma comunidade real, com
direções e idéias, nao no papel, mas na prática. O meu convite e
dedicação para tantos keynotes Mozilla no FISL em destaque é parte dos
planos para reunir mais colaboradores e desenvolvedores ao redor da
comunidade Brasileira.
Ah ta, não é panelinha, entao é o que patota?!?! hauhaua ok, vou deixar isso pra la!
Cara, vc diz as coisas como se só vc tivesse feitos palestras no brasil inteiro levando o nome mozilla para as pessoas! Deixa eu te dizer, uma coisa que pode ser novidade pra vc, não vc não é o unico que fez isso até hoje, desculpe!!
15)Infra web e FISL são só o começo, tem muito mais coisa por vir na
revista espirito livre, Latinoware e demais eventos nacionais! Nosso
objetivo é tornar um panelinha de 5 em pelo menos um caldeirão com 50 :-)
Eu tenho as minha opinioes quanto ao FISL, mas te digo uma coisa, muitas pessoas, não todas, vão até lá pra pegar brindes, e isso não é de hoje, bunitão, isso é do tempo em que o pessoal da Velha Guarda do SL nacional (Verde, Sulamita, PiterPunk, Marcelo Tosatti, Helio do KDE, Leonardo Vaz, Rootsh, Claudio Filho, Julio Neves entre outros! E sim, não é só vc que tem amigos da Velha Guarda, eu tb ;) ).
Ta mas como vcs mesmos disseram, pra vcs precisam de uma comunidade entao pra fazer tudo isso, pra que pegar o nome que ja existia?!?! o.O
16)Estamos trabalhando para criar uma sinergia gigante com varios
projetos, instituições e comunidades, dentre eles UFRJ, Órgãos do
Governo, W3C Brasil, Fedora, GNOME, LibreOffice, Citizen Cyberscience
Centre e etc! Já estou costurando tudo e já conversei por alto com o
Chris e Mary, pretendo alinha melhor as coisas no FISL.
A ASL estará apoiando a iniciativa fortemente, coisa que ja começou com
o registro do dominio. Vamos fazer muito barulho, não um barulho de
brindes, mas um barulho positivo, trazendo mais gente pro Mundo Mozilla.
Sinergia, essa é uma palavra muito bonita, mas que nem sempre funciona como vcs acham que funcina, não na escala que vcs devem estar achando! E sinceramente eu espero estar errado falando isso!
Ah, falando em Citizen Ciberscience, vc lembrou de avisar o pessoal daqui sobre o evento?! Vc mandou um relatorio pro pessoal da mozilla?!
E por que vc entao tb não mandou um relatorio sobre a Campus Party, a sei, por que vc nem apareceu na palestra do Jono né, e nem deu suporte pro cara! Entendo! Pois entao, manda um relatorio pra pessoal por favor, e se puder me copia no e-mail, como eu fiz contigo no do CCS ;)
Y Viva la revolucíon y la OpenWeb :-)
Viva La Revolucion, la Open Web e as pessoas que ainda tem um pingo de respeito pelo trabalho das outras!
Forte abraço pra vcs!
Em 16-05-2011 21:12, Fernando Takai escreveu:
>> Quem sugeriu divisão foi vc no email inicial desta thread. Você viu
>> duas páginas vazadas e está assumindo/criando uma teoria da
>> conspiração na sua cabeça.
>
> Antes fosse teoria da conspiração.
>
>> Ao invés de receber com bons olhos iniciativas de gente entusiasmada
>> estão se fechando defensivamente e criando barreiras.
>
> Entusiasmo demais atrapalha e foi basicamente o que aconteceu. Quando
> você vai pra cima com vontade demais, deixa uma má impressão (e foi o
> que ficou, no caso do Padula)
>
>
>> A ideia não é pedir para criar conta do twitter ou mudar nome do que
>> quer que seja. Ninguém precisa do apoio desta lista de discussoes para
>> criar uma nova comunidade mozilla no Brasil.
>> Se meu sobrinho fizesse uma página no blogspot chamada "Clube dos
>> Mozilleiros de Itatiba" vc iria achar ruim que ele nao entrou em
>> contato contigo antes?
>
> Como eu já falei com o próprio Clauber antes, esse não é problema.
> O problema é que uma galera batalho desde nãoseiláquando pra poder ser
> reconhecido como a comunidade Mozilla Brasil.
> É muito fácil agora, que todos os contatos já estão feitos, que a
> própria Mozilla Brasil reconhece a gente, que tudo está indo mais ou
> menos bem, pegar a 'fama' pra você. Na verdade, é tão fácil que é
> feio.
>
> Alias, isso vai contra o que é comunidade – deveria ser um grupo de
> pessoas, com interesses iguais trabalhando **juntos**. Como eu falei,
> primeira vez que eu vejo fork de comunidade assim.
>
> Como toda boa comunidade, não é tudo que fica aberto a todas as
> pessoas. Ou você acha que qualquer um pode pegar a conta do twitter
> maisoumenos oficial e falar o que quiser?
> Mas da mesma forma, qualquer um aqui pode pedir autorização pra mexer
> nessas contas – como o Clauber já citou. Ou seja, pra que fazer contas
> novas se essas já estão prontas e podem ser acessadas?
>
>> Esta solicitação tem que ser por fax em duas vias?
>
> Menos ironia, mais propostas viaveis. Você quer acesso? Manda email.
> Ficar reclamando não vai adiantar.
>
>
>> De novo, olhe o ridículo do que vc está sugerindo. A web é aberta, se
>> alguém quer criar uma conta nova de twitter para promover o Mozilla,
>> sem passar pelo crivo de vcs, temos que apoiar a iniciativa.
>
> A web é aberta, acesso a coisas que fazem propaganda a uma comunidade
> não. Não confunda as coisas.
>
>> Toda a ajuda deve ser bem vinda, até e especialmente as novas que não
>> trazem uma bagagem de anos de ressentimento nas costas.
>
> Anos de experiencia também não? Uma galera aqui tem contatos
> excelentes e esses são utilizados – graças a esses anos de
> experiencia.
>
>> Não responderei esta provocação do "todo o trabalho que todos aqui na
>> lista fazem" pq quero manter o nível da discussão :P
>
> Ninguém quer abaixar o nivel da discussão, mas pelamor. Todo mundo
> sabe o que todo mundo faz – e eu, que sou lurker a um bom tempo (e
> converso com algumas pessoas daqui a outro bom tempo) sei que todo
> esse povo corre atras de coisa pra caralho.
> Você (ou qualquer outro que aponte o dedo na cara de quem, sim, faz
> coisas por aqui) quer um relatório de cada evento, de cada email, de
> cada contato?
>
> Eu entendi muito bem o que o Cláuber quis dizer – mas pelo jeito, quem
> gosta de entrar no bonde andando e sentar na janelinha, não. Esse é o
> mesmo tipo de pessoa que vai nas FISLs da vida, entra no stand já
> pronto e se diz responsável por tudo, que é representante de
> comunidade e blábláblá.
>
> 2011/5/16 Fabricio Zuardi <fabr...@gmail.com>:
>> 2011/5/16 Clauber Stipkovic Halic <claube...@gmail.com>:
>>> Se o problema nas nossas contas nas redes sociais fossem os "nomes", por mim
>>> teria mudado, concordo em unificar os nomes como "Mozilla Brasil".
>>>
>>> Trocar o twitter de mozbr para mozilla brasil, não seria um problema, criar
>>> um página no facebook com "Mozilla Brasil" foi uma boa idéia tb, não vou ser
>>> hipócrita de dizer que não foi, mas fazer tudo ao seu bel prazer, não é uma
>>> atitude de pessoas que tenham criado outras comunidades que são grandes como
>>> as que as pessoas que criaram esses "forks" fizeram!
>>
>> Acho que vc está procurando pelo em ovo, esta picuinha de nome só
>> demonstra mais uma vez a atitude e postura que a galera daqui vem
>> adotando desde o último FISL.
>>
>> Ao invés de receber com bons olhos iniciativas de gente entusiasmada
>> estão se fechando defensivamente e criando barreiras.
>>
>> A ideia não é pedir para criar conta do twitter ou mudar nome do que
>> quer que seja. Ninguém precisa do apoio desta lista de discussoes para
>> criar uma nova comunidade mozilla no Brasil.
>> Se meu sobrinho fizesse uma página no blogspot chamada "Clube dos
>> Mozilleiros de Itatiba" vc iria achar ruim que ele nao entrou em
>> contato contigo antes?
>>
>> Resumindo: relaxa, se não gostou da pagina ou twitter que alguém fez
>> ou está fazendo, faça a sua. Live and let live.
>>
>>
>>> Se como essas pessoas disseram desde o começo que a idéia era de somar,
>>> então por que estão dividindo?
>>
>> Quem sugeriu divisão foi vc no email inicial desta thread. Você viu
>> duas páginas vazadas e está assumindo/criando uma teoria da
>> conspiração na sua cabeça.
>>
>>
>>> Como o Mário disse, se o problema era ter acesso ao twitter/facebook para
>>> postar conteúdo, por que não solicitou?
>>> O próprio Marcelo pediu uma "autorização" para poder mexer no facebook na
>>> epoca do lançamento do Fx4 e pediu, o Erik se prontificou em ajudar na
>>> gestão do facebook e ele esta como admin lá! Não consigo entender por que
>>> aconteceu tudo isso!
>>
>> Esta solicitação tem que ser por fax em duas vias?
>>
>> De novo, olhe o ridículo do que vc está sugerindo. A web é aberta, se
>> alguém quer criar uma conta nova de twitter para promover o Mozilla,
>> sem passar pelo crivo de vcs, temos que apoiar a iniciativa.
>>
>> Toda a ajuda deve ser bem vinda, até e especialmente as novas que não
>> trazem uma bagagem de anos de ressentimento nas costas.
>>
>>
>>>
>>> Vou dizer novamente, se o problema era com os nomes nas midias, unificar e
>>> tal, eu não sou contra, e tenho certeza que muitas pessoas não seria tb!
>>
>> Não estou por dentro do problema, mas acredito que não tenha nada a
>> ver com o nome e sim com a postura e problemas mais sérios ja citados.
>>
>>
>>> O que eu realmente espero é que se as pessoas que fizeram isso estão aqui na
>>> lista, por favor, manifestem-se e digam por que fizeram isso!
>>
>> Eu fiz isto e estou aqui me manifestando.
>>
>> Por que eu fiz? I did it for the lulz.
>>
>> Está bom assim? :)
>>
>>
>>
>>> Essa atitude, IMHO, é um regresso tão grande em todo o trabalho que todos
>>> aqui na lista fazem, muito maior que não termos disponibilizado ainda um
>>> layout pro site!!
>>
>> Não responderei esta provocação do "todo o trabalho que todos aqui na
>> lista fazem" pq quero manter o nível da discussão :P
>>
>> []s
>> Fabricio
>>
>> --
>> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "MozBR Community" dos Grupos do Google.
>> Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para mozbr+un...@googlegroups.com.
>> Para obter mais opções, visite esse grupo em http://groups.google.com/group/mozbr?hl=pt-BR.
>>
>>
>
>
>
--
Rodrigo Padula de Oliveira
http://twitter.com/rodrigopadula
http://www.rodrigopadula.com
--
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "MozBR Community" dos Grupos do Google.
Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para mozbr+un...@googlegroups.com.
Para obter mais opções, visite esse grupo em http://groups.google.com/group/mozbr?hl=pt-BR.
Rodrigo Padula
E o nome ser� UFC Mozilla One :-)
Em 16-05-2011 22:46, Eduardo Urcull� escreveu:
> Boa noite pessoal.
>
> Desculpem minha intromicao novamente nesse assunto, tomei um tempo para
> ler um 40% desse thread, j� que as coisas est�o assim por aqui, acho
> correto uma reuni�o extra (tipo uma mesa redonda) no FISL ja que acho
> que v�o estar presentes todos (Al menos a maioria), e muito melhor uma
> comunicacao direta, que 100 emails.
>
> Obrigado
>
> 2011/5/16 Vin�cius Medina <viniciu...@gmail.com
> <mailto:viniciu...@gmail.com>>
>
> 2011/5/16 Rodrigo Padula <con...@rodrigopadula.com
> <mailto:con...@rodrigopadula.com>>:
> >
> > 1)Nunca coloquei meu nome como palestrante da Mozilla ou me apresentei
> > como Mozilla Marketing em lugar algum, como muitos aqui fazem, sendo
> > muitas vezes confundidos com funcion�rios da mozilla pela forma q se
> > apresentam.
> >
> > 2)Nunca me intituluei criador de nada, sou apenas um colaborador. nao
> > considero que participar dessa lista seja participar da comunidade.
> > Muitos participam e ajudam a mozilla sem estar aqui. Eu mesmo naveguei
> > na web pela primeira vez usando Netscape Navigator e uso seus
> derivados
> > desde entao, passando por cada suite e navegador criado pela Mozilla.
> > Desde 2006 ajudo em palestras da Mozilla na UFRJ e outros eventos de
> > lan�amento, s� pq eu nao estava aqui na lista, n�o quer dizer que
> eu nao
> > contribuia. Sempre tive muito contato com o Marcio, Chris e com a
> > Alix(depois com a Sarah e Mary), sempre fui direto ao ponto, pois
> sempre
> > julguei que aqui n�o era o melhor caminho, quando tentei ajudar e
> > apontar as coisas s� levei pedrada.
> >
> > 3)Me prontifiquei a ajudar no site, infra e etc por varias vezes e me
> > disseram que nao pois estava tudo sob controle, s� que nada andou
> desde
> > entao.
>
> Por que voc� n�o � confi�vel, como n�o se cansa de provar.
>
> > 4)Na campus party nos foi dito que a infra seria aberta para
> > participa��o, eu e o Armando conversamos sobre isso, esperamos pelo
> > acesso e at� agora nada, sequer o relato sobre o evento foi
> publicado la
> > ou o acesso nos foi dado para fazer isso (fui at� cobrado por isso
> pela
> > Mary, pois ela bancou o Jono para ir e nao viu nenhum relato a
> respeito
> > da nossa parte)
> >
> > 5)N�o sou eu que estou em lista fechada de Admins Mozilla Brasil ou
> > whatever nem coloquei meu nome aqui como Coordenador/mantenedor
> > http://www.mozillabrasil.org/2011/03/13/obras/
> > (depois dizem que n�o � panelinha)
> >
> > 6)Eu nunca ofendi ningu�m aqui pela lista, como todos da panelinha
> > fizeram comigo por v�rias vezes. Parei de falar aqui e parti pra a��o
> > por isso, chega de bla bla bla.
> >
> > 7)Estaremos no FISL, espero que as ofensas sejam feitas cara a cara,
> > pois assim � que se faz. Falar um monte de merda pela lista � facil,
> > apontar o dedo tb, cara a cara os tons tendem a ser mais
> > amenos/moderados e os problemas e diferen�as a serem resolvidos mais
> > diretamente.
>
> Desculpa, eu n�o vou pagar (sim, por que eu me banco) pra ver
> desafetos, sem contar gente que conversa uma coisa e depois faz outra
> completamente diferente.
>
> > 8)O proprio Chris disse a mim e ao Armando no Latinoware "n�o
> esperem os
> > outros criarem, criem um site, um blog e mandem ver, a Mozilla apoia
> > isso, novas iniciativas e sangue novo, n�o esperem autoriza��o nem
> nossa
> > nem de ninguem"
>
> Por favor: CRIEM. Eu apoio! Quer criar, vai a luta. Eu at� divulgo.
> Mas da�, voc� n�o quer, vc quer pegar exatamente algo que outras
> pessoas j� trabalharam, fizeram o nome, para se promover. Confere?
>
> > 9)Est�o h� 2 anos para criar um site e montar essa comunidade na web,
> > varios se prontificaram a ajudar(eu ofereci apoio meu e de amigos no
> > design, desenvolvimento e manuten��o, incluindo servidor) coisa
> que eu e
> > o Fabricio sentamos e fizemos em 20 minutos.
> >
> > 10)Eu n�o registrei dominio algum em meu nome, como vcs fizeram,
> > registrando mozilla*.*.* de forma que vcs nao criaram e ficaram
> > embarreirando que outros tocassem qualquer outra iniciativa com
> Mozilla
> > no nome.
> >
> > 11) mozillabrasil.org.br <http://mozillabrasil.org.br> foi
> registrado pela Associa��o do Software
> > Livre (ONG que defende os interesses das comunidades e projetos
> > brazucas) e o dominio mozilla.com.br <http://mozilla.com.br> foi
> redirecionado pelo Pacheco(dono
> > do dominio) para o .org.br <http://org.br> ao saber que FINALMENTE
> algo estaria sendo
> > feito para a Mozilla no Brasil.
>
> Primeiro, pra algu�m que se julga t�o cheio de conhecimentos em
> software livre, o sr. � bem cego. O sr. Pacheco, nunca foi dono de
> nada, MUITO menos, criador do dom�nio. O sr. Pacheco � um
> representante de uma ONG que foi terminada pelas inger�ncias, e pela
> situa��o insustent�vel que den�ncias � essa ONG causaram.
>
> Se voc� fosse esse cara bonzinho, apontaria este dom�nio para a
> tradu��o do Jeferson, ou para a Mozilla. Antes do colapso do
> BROffice.org, esta era a opini�o dos mantenedores do Moz/BR, pois o
> trabalho do Jeferson � o �nico que merece o uso deste dom�nio,
> verdadeiramente.
>
> > 12) Se algo nao foi feito nos dominios registrados por vcs foi pq vcs
> > nao fizeram e n�o permitiram que outros o fizessem(posso apontar aqui
> > nos historicos meus emails e de outros a respeito). Nao estamos aqui
> > fazendo racha em comunidade nem fork, s� estamos tentando realmente
> > fazer algo al�m de ir a eventos distribuir brindes da Mozilla.
>
> Sim. Voc�s est�o se apropriando de um nome que traz um trabalho que
> voc� mesmo n�o tem 1 ano fazendo.
>
> > 13) A infra que estamos organizando e criando � s� o inicio de um
> longo
> > trabalho, que nao � individual meu, nem organizado ou coordenado por
> > mim. E sim uma iniciativa de um grupo de pessoas que est�o vendo
> que as
> > coisias n�o andam h� anos e querem fazer as coisas andarem, em
> todos os
> > sentidos e seguimentos poss�veis!
> >
> > 14)Nao estamos criando uma nova panelinha e sim uma comunidade
> real, com
> > dire��es e id�ias, nao no papel, mas na pr�tica. O meu convite e
> > dedica��o para tantos keynotes Mozilla no FISL em destaque � parte dos
> > planos para reunir mais colaboradores e desenvolvedores ao redor da
> > comunidade Brasileira.
>
> Desculpa, eu n�o v� o convite pra essa comunidade real. Voc�
> publicou aonde?
>
> > 15)Infra web e FISL s�o s� o come�o, tem muito mais coisa por vir na
> > revista espirito livre, Latinoware e demais eventos nacionais! Nosso
> > objetivo � tornar um panelinha de 5 em pelo menos um caldeir�o com
> 50 :-)
> >
> > 16)Estamos trabalhando para criar uma sinergia gigante com varios
> > projetos, institui��es e comunidades, dentre eles UFRJ, �rg�os do
> > Governo, W3C Brasil, Fedora, GNOME, LibreOffice, Citizen Cyberscience
> > Centre e etc! J� estou costurando tudo e j� conversei por alto com o
> > Chris e Mary, pretendo alinha melhor as coisas no FISL.
> > A ASL estar� apoiando a iniciativa fortemente, coisa que ja
> come�ou com
> > o registro do dominio. Vamos fazer muito barulho, n�o um barulho de
> > brindes, mas um barulho positivo, trazendo mais gente pro Mundo
> Mozilla.
> >
> > Y Viva la revoluc�on y la OpenWeb :-)
> >
> > Em 16-05-2011 21:12, Fernando Takai escreveu:
> >>> Quem sugeriu divis�o foi vc no email inicial desta thread. Voc� viu
> >>> duas p�ginas vazadas e est� assumindo/criando uma teoria da
> >>> conspira��o na sua cabe�a.
> >>
> >> Antes fosse teoria da conspira��o.
> >>
> >>> Ao inv�s de receber com bons olhos iniciativas de gente entusiasmada
> >>> est�o se fechando defensivamente e criando barreiras.
> >>
> >> Entusiasmo demais atrapalha e foi basicamente o que aconteceu. Quando
> >> voc� vai pra cima com vontade demais, deixa uma m� impress�o (e foi o
> >> que ficou, no caso do Padula)
> >>
> >>
> >>> A ideia n�o � pedir para criar conta do twitter ou mudar nome do que
> >>> quer que seja. Ningu�m precisa do apoio desta lista de
> discussoes para
> >>> criar uma nova comunidade mozilla no Brasil.
> >>> Se meu sobrinho fizesse uma p�gina no blogspot chamada "Clube dos
> >>> Mozilleiros de Itatiba" vc iria achar ruim que ele nao entrou em
> >>> contato contigo antes?
> >>
> >> Como eu j� falei com o pr�prio Clauber antes, esse n�o � problema.
> >> O problema � que uma galera batalho desde n�oseil�quando pra
> poder ser
> >> reconhecido como a comunidade Mozilla Brasil.
> >> � muito f�cil agora, que todos os contatos j� est�o feitos, que a
> >> pr�pria Mozilla Brasil reconhece a gente, que tudo est� indo mais ou
> >> menos bem, pegar a 'fama' pra voc�. Na verdade, � t�o f�cil que �
> >> feio.
> >>
> >> Alias, isso vai contra o que � comunidade � deveria ser um grupo de
> >> pessoas, com interesses iguais trabalhando **juntos**. Como eu falei,
> >> primeira vez que eu vejo fork de comunidade assim.
> >>
> >> Como toda boa comunidade, n�o � tudo que fica aberto a todas as
> >> pessoas. Ou voc� acha que qualquer um pode pegar a conta do twitter
> >> maisoumenos oficial e falar o que quiser?
> >> Mas da mesma forma, qualquer um aqui pode pedir autoriza��o pra mexer
> >> nessas contas � como o Clauber j� citou. Ou seja, pra que fazer
> contas
> >> novas se essas j� est�o prontas e podem ser acessadas?
> >>
> >>> Esta solicita��o tem que ser por fax em duas vias?
> >>
> >> Menos ironia, mais propostas viaveis. Voc� quer acesso? Manda email.
> >> Ficar reclamando n�o vai adiantar.
> >>
> >>
> >>> De novo, olhe o rid�culo do que vc est� sugerindo. A web �
> aberta, se
> >>> algu�m quer criar uma conta nova de twitter para promover o Mozilla,
> >>> sem passar pelo crivo de vcs, temos que apoiar a iniciativa.
> >>
> >> A web � aberta, acesso a coisas que fazem propaganda a uma comunidade
> >> n�o. N�o confunda as coisas.
> >>
> >>> Toda a ajuda deve ser bem vinda, at� e especialmente as novas
> que n�o
> >>> trazem uma bagagem de anos de ressentimento nas costas.
> >>
> >> Anos de experiencia tamb�m n�o? Uma galera aqui tem contatos
> >> excelentes e esses s�o utilizados � gra�as a esses anos de
> >> experiencia.
> >>
> >>> N�o responderei esta provoca��o do "todo o trabalho que todos
> aqui na
> >>> lista fazem" pq quero manter o n�vel da discuss�o :P
> >>
> >> Ningu�m quer abaixar o nivel da discuss�o, mas pelamor. Todo mundo
> >> sabe o que todo mundo faz � e eu, que sou lurker a um bom tempo (e
> >> converso com algumas pessoas daqui a outro bom tempo) sei que todo
> >> esse povo corre atras de coisa pra caralho.
> >> Voc� (ou qualquer outro que aponte o dedo na cara de quem, sim, faz
> >> coisas por aqui) quer um relat�rio de cada evento, de cada email, de
> >> cada contato?
> >>
> >> Eu entendi muito bem o que o Cl�uber quis dizer � mas pelo jeito,
> quem
> >> gosta de entrar no bonde andando e sentar na janelinha, n�o. Esse � o
> >> mesmo tipo de pessoa que vai nas FISLs da vida, entra no stand j�
> >> pronto e se diz respons�vel por tudo, que � representante de
> >> comunidade e bl�bl�bl�.
> >>
> >> 2011/5/16 Fabricio Zuardi <fabr...@gmail.com
> <mailto:fabr...@gmail.com>>:
> >>> 2011/5/16 Clauber Stipkovic Halic <claube...@gmail.com
> <mailto:claube...@gmail.com>>:
> >>>> Se o problema nas nossas contas nas redes sociais fossem os
> "nomes", por mim
> >>>> teria mudado, concordo em unificar os nomes como "Mozilla Brasil".
> >>>>
> >>>> Trocar o twitter de mozbr para mozilla brasil, n�o seria um
> problema, criar
> >>>> um p�gina no facebook com "Mozilla Brasil" foi uma boa id�ia
> tb, n�o vou ser
> >>>> hip�crita de dizer que n�o foi, mas fazer tudo ao seu bel
> prazer, n�o � uma
> >>>> atitude de pessoas que tenham criado outras comunidades que s�o
> grandes como
> >>>> as que as pessoas que criaram esses "forks" fizeram!
> >>>
> >>> Acho que vc est� procurando pelo em ovo, esta picuinha de nome s�
> >>> demonstra mais uma vez a atitude e postura que a galera daqui vem
> >>> adotando desde o �ltimo FISL.
> >>>
> >>> Ao inv�s de receber com bons olhos iniciativas de gente entusiasmada
> >>> est�o se fechando defensivamente e criando barreiras.
> >>>
> >>> A ideia n�o � pedir para criar conta do twitter ou mudar nome do que
> >>> quer que seja. Ningu�m precisa do apoio desta lista de
> discussoes para
> >>> criar uma nova comunidade mozilla no Brasil.
> >>> Se meu sobrinho fizesse uma p�gina no blogspot chamada "Clube dos
> >>> Mozilleiros de Itatiba" vc iria achar ruim que ele nao entrou em
> >>> contato contigo antes?
> >>>
> >>> Resumindo: relaxa, se n�o gostou da pagina ou twitter que algu�m fez
> >>> ou est� fazendo, fa�a a sua. Live and let live.
> >>>
> >>>
> >>>> Se como essas pessoas disseram desde o come�o que a id�ia era
> de somar,
> >>>> ent�o por que est�o dividindo?
> >>>
> >>> Quem sugeriu divis�o foi vc no email inicial desta thread. Voc� viu
> >>> duas p�ginas vazadas e est� assumindo/criando uma teoria da
> >>> conspira��o na sua cabe�a.
> >>>
> >>>
> >>>> Como o M�rio disse, se o problema era ter acesso ao
> twitter/facebook para
> >>>> postar conte�do, por que n�o solicitou?
> >>>> O pr�prio Marcelo pediu uma "autoriza��o" para poder mexer no
> facebook na
> >>>> epoca do lan�amento do Fx4 e pediu, o Erik se prontificou em
> ajudar na
> >>>> gest�o do facebook e ele esta como admin l�! N�o consigo
> entender por que
> >>>> aconteceu tudo isso!
> >>>
> >>> Esta solicita��o tem que ser por fax em duas vias?
> >>>
> >>> De novo, olhe o rid�culo do que vc est� sugerindo. A web �
> aberta, se
> >>> algu�m quer criar uma conta nova de twitter para promover o Mozilla,
> >>> sem passar pelo crivo de vcs, temos que apoiar a iniciativa.
> >>>
> >>> Toda a ajuda deve ser bem vinda, at� e especialmente as novas
> que n�o
> >>> trazem uma bagagem de anos de ressentimento nas costas.
> >>>
> >>>
> >>>>
> >>>> Vou dizer novamente, se o problema era com os nomes nas midias,
> unificar e
> >>>> tal, eu n�o sou contra, e tenho certeza que muitas pessoas n�o
> seria tb!
> >>>
> >>> N�o estou por dentro do problema, mas acredito que n�o tenha nada a
> >>> ver com o nome e sim com a postura e problemas mais s�rios ja
> citados.
> >>>
> >>>
> >>>> O que eu realmente espero � que se as pessoas que fizeram isso
> est�o aqui na
> >>>> lista, por favor, manifestem-se e digam por que fizeram isso!
> >>>
> >>> Eu fiz isto e estou aqui me manifestando.
> >>>
> >>> Por que eu fiz? I did it for the lulz.
> >>>
> >>> Est� bom assim? :)
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>> Essa atitude, IMHO, � um regresso t�o grande em todo o trabalho
> que todos
> >>>> aqui na lista fazem, muito maior que n�o termos disponibilizado
> ainda um
> >>>> layout pro site!!
> >>>
> >>> N�o responderei esta provoca��o do "todo o trabalho que todos
> aqui na
> >>> lista fazem" pq quero manter o n�vel da discuss�o :P
> >>>
> >>> []s
> >>> Fabricio
> >>>
> >>> --
> >>> Voc� est� recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo
> "MozBR Community" dos Grupos do Google.
> >>> Para postar neste grupo, envie um e-mail para
> mo...@googlegroups.com <mailto:mo...@googlegroups.com>.
> >>> Para cancelar a inscri��o nesse grupo, envie um e-mail para
> mozbr+un...@googlegroups.com
> <mailto:mozbr%2Bunsu...@googlegroups.com>.
> >>> Para obter mais op��es, visite esse grupo em
> http://groups.google.com/group/mozbr?hl=pt-BR.
> >>>
> >>>
> >>
> >>
> >>
> >
> >
> > --
> > Rodrigo Padula de Oliveira
> > http://twitter.com/rodrigopadula
> > http://www.rodrigopadula.com
> >
> > --
> > Voc� est� recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo
> "MozBR Community" dos Grupos do Google.
> > Para postar neste grupo, envie um e-mail para
> mo...@googlegroups.com <mailto:mo...@googlegroups.com>.
> > Para cancelar a inscri��o nesse grupo, envie um e-mail para
> mozbr+un...@googlegroups.com
> <mailto:mozbr%2Bunsu...@googlegroups.com>.
> > Para obter mais op��es, visite esse grupo em
> http://groups.google.com/group/mozbr?hl=pt-BR.
> >
> >
>
> --
> Voc� est� recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo
> "MozBR Community" dos Grupos do Google.
> Para postar neste grupo, envie um e-mail para mo...@googlegroups.com
> <mailto:mo...@googlegroups.com>.
> Para cancelar a inscri��o nesse grupo, envie um e-mail para
> mozbr+un...@googlegroups.com
> <mailto:mozbr%2Bunsu...@googlegroups.com>.
> Para obter mais op��es, visite esse grupo em
> http://groups.google.com/group/mozbr?hl=pt-BR.
>
>
>
>
> --
> --------------------------------------
> /*Eduardo A. Urcull� Madrid*/
> Mozilla Paraguay
> __________________________
> edumad...@hotmail.com <mailto:edumad...@hotmail.com>
> edumad...@gmail.com <mailto:edumad...@gmail.com>
> edumad...@yahoo.es <mailto:edumad...@yahoo.es>
> 550...@personal.net.py <mailto:550...@personal.net.py>
>
> --
> Voc� est� recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "MozBR
> Community" dos Grupos do Google.
> Para postar neste grupo, envie um e-mail para mo...@googlegroups.com.
> Para cancelar a inscri��o nesse grupo, envie um e-mail para
> mozbr+un...@googlegroups.com.
> Para obter mais op��es, visite esse grupo em
Rodrigo Padula
Comentários abaixo.
Em 16-05-2011 22:32, Vinícius Medina escreveu:
> 2011/5/16 Rodrigo Padula <con...@rodrigopadula.com>:
>>
>> 1)Nunca coloquei meu nome como palestrante da Mozilla ou me apresentei
>> como Mozilla Marketing em lugar algum, como muitos aqui fazem, sendo
>> muitas vezes confundidos com funcionários da mozilla pela forma q se
>> apresentam.
>>
>> 2)Nunca me intituluei criador de nada, sou apenas um colaborador. nao
>> considero que participar dessa lista seja participar da comunidade.
>> Muitos participam e ajudam a mozilla sem estar aqui. Eu mesmo naveguei
>> na web pela primeira vez usando Netscape Navigator e uso seus derivados
>> desde entao, passando por cada suite e navegador criado pela Mozilla.
>> Desde 2006 ajudo em palestras da Mozilla na UFRJ e outros eventos de
>> lançamento, só pq eu nao estava aqui na lista, não quer dizer que eu nao
>> contribuia. Sempre tive muito contato com o Marcio, Chris e com a
>> Alix(depois com a Sarah e Mary), sempre fui direto ao ponto, pois sempre
>> julguei que aqui não era o melhor caminho, quando tentei ajudar e
>> apontar as coisas só levei pedrada.
>>
>> 3)Me prontifiquei a ajudar no site, infra e etc por varias vezes e me
>> disseram que nao pois estava tudo sob controle, só que nada andou desde
>> entao.
>
> Por que você não é confiável, como não se cansa de provar.
Então, com comentarios desses, vcs me descartam da panelinha, por isso
estou trabalhando em outra iniciativa.
Pelo menos fico satisfeito de saber que para pessoas como o Juca,
Pitanga, Fabricio, Marcio, Armando, Chris e etc eu sou confiável.
A sua visão pessoal para mim não importa, por isso continuo trabalhando :-)
>> 4)Na campus party nos foi dito que a infra seria aberta para
>> participação, eu e o Armando conversamos sobre isso, esperamos pelo
>> acesso e até agora nada, sequer o relato sobre o evento foi publicado la
>> ou o acesso nos foi dado para fazer isso (fui até cobrado por isso pela
>> Mary, pois ela bancou o Jono para ir e nao viu nenhum relato a respeito
>> da nossa parte)
>>
>> 5)Não sou eu que estou em lista fechada de Admins Mozilla Brasil ou
>> whatever nem coloquei meu nome aqui como Coordenador/mantenedor
>> http://www.mozillabrasil.org/2011/03/13/obras/
>> (depois dizem que não é panelinha)
>>
>> 6)Eu nunca ofendi ninguém aqui pela lista, como todos da panelinha
>> fizeram comigo por várias vezes. Parei de falar aqui e parti pra ação
>> por isso, chega de bla bla bla.
>>
>> 7)Estaremos no FISL, espero que as ofensas sejam feitas cara a cara,
>> pois assim é que se faz. Falar um monte de merda pela lista é facil,
>> apontar o dedo tb, cara a cara os tons tendem a ser mais
>> amenos/moderados e os problemas e diferenças a serem resolvidos mais
>> diretamente.
>
> Desculpa, eu não vou pagar (sim, por que eu me banco) pra ver
> desafetos, sem contar gente que conversa uma coisa e depois faz outra
> completamente diferente.
Boa!
>> 8)O proprio Chris disse a mim e ao Armando no Latinoware "não esperem os
>> outros criarem, criem um site, um blog e mandem ver, a Mozilla apoia
>> isso, novas iniciativas e sangue novo, não esperem autorização nem nossa
>> nem de ninguem"
>
> Por favor: CRIEM. Eu apoio! Quer criar, vai a luta. Eu até divulgo.
> Mas daí, você não quer, vc quer pegar exatamente algo que outras
> pessoas já trabalharam, fizeram o nome, para se promover. Confere?
O q vc criou ? O que vc fez que é tão famoso que eu ou outros estão
usando disso para se beneficiar?
Quanto estou ganhando na jogada ou o que esta me tornando mais famoso?
Até agora eu não entendi esse papo torto seu.
Meu, acorda! Do jeito que vc fala parece que eu estou tomando de vc uma
comunidade de milhares de colaboradores e dizendo que eu criei e que a
partir de agora eles são meus. Isso não existe. ACORDA!
Eu peguei site de vcs? Peguei dominio de vcs? Peguei algo q vc fez e
estou usando?
Meu... sai do fantastico mundo de Bob e acorda pra realidade, a presença
da comunidade mozilla na web é quase Zero perantte o tamanho e
importancia do Projeto.
Tudo que tem de moz-br que tem visita e acesso é o que o Jeferson criou
como iniciativa pessoal e nao da sua panelinha.
>> 9)Estão há 2 anos para criar um site e montar essa comunidade na web,
>> varios se prontificaram a ajudar(eu ofereci apoio meu e de amigos no
>> design, desenvolvimento e manutenção, incluindo servidor) coisa que eu e
>> o Fabricio sentamos e fizemos em 20 minutos.
>>
>> 10)Eu não registrei dominio algum em meu nome, como vcs fizeram,
>> registrando mozilla*.*.* de forma que vcs nao criaram e ficaram
>> embarreirando que outros tocassem qualquer outra iniciativa com Mozilla
>> no nome.
>>
>> 11) mozillabrasil.org.br foi registrado pela Associação do Software
>> Livre (ONG que defende os interesses das comunidades e projetos
>> brazucas) e o dominio mozilla.com.br foi redirecionado pelo Pacheco(dono
>> do dominio) para o .org.br ao saber que FINALMENTE algo estaria sendo
>> feito para a Mozilla no Brasil.
>
> Primeiro, pra alguém que se julga tão cheio de conhecimentos em
> software livre, o sr. é bem cego. O sr. Pacheco, nunca foi dono de
> nada, MUITO menos, criador do domínio. O sr. Pacheco é um
> representante de uma ONG que foi terminada pelas ingerências, e pela
> situação insustentável que denúncias à essa ONG causaram.
Como diria o Godines "Ai que burro, dá zero pra ele professor"
dá o comandinho aí:
whois mozilla.com.br
(o dominio PONTO COM PONTO BÊ ERRE foi registrado e é do Pacheco)
O dominio ao qual vc se refere é o mozilla.org.br que foi registrado
pelo Claudio e está no ID do Faw(do debian).
Inclusive, venho conversando com o pessoal da ONG há algum tempo sobre o
uso desse dominio e tive um bate papo longo com o pessoal da Ex-ONG
BrOffice durante o CONSEGI e inclusive com o proprio Claudio a respeito.
Cheguei até a receber emails do pessoal da The Document Foundation la de
fora a respeito, pois essa questão dos dominios registrados pela ONG
está gerando problemas graves e o bicho ta pegando lá, mais do que aqui :-)
O trabalho está sendo feito para que os dominios da ONG possam ser
repassados à ASL, que é uma instituição confiável e neutra, sem
interesses pessoais.
> Se você fosse esse cara bonzinho, apontaria este domínio para a
> tradução do Jeferson, ou para a Mozilla. Antes do colapso do
> BROffice.org, esta era a opinião dos mantenedores do Moz/BR, pois o
> trabalho do Jeferson é o único que merece o uso deste domínio,
> verdadeiramente.
Pois é, o Jeferson é o unico que realmente colocou a MozBr no fantastico
universo da Web. Faz um puta trabalho e é um dos caras que pretendo
bater um papo longo por telefone, pois pelo menos umas 5 pessoas vieram
até mim depois da palestra no CONSEGI se oferencedo para apoia-lo nas
traduções e revisões :-)
Esse deve ser o objetivo de eventos, atriar colaboradores e não
distribuir swag.
>> 12) Se algo nao foi feito nos dominios registrados por vcs foi pq vcs
>> nao fizeram e não permitiram que outros o fizessem(posso apontar aqui
>> nos historicos meus emails e de outros a respeito). Nao estamos aqui
>> fazendo racha em comunidade nem fork, só estamos tentando realmente
>> fazer algo além de ir a eventos distribuir brindes da Mozilla.
>
> Sim. Vocês estão se apropriando de um nome que traz um trabalho que
> você mesmo não tem 1 ano fazendo.
Qual parte do desde 2006 eu organizo coisas a Mozilla aqui no Brasil
através de contatos com o Marcio, Alix e Chris vc não entendeu.
Só aqui nesse link, há uma palestra do Asa Dotzle e JT em Junho de 2007
que eu organizei na UFRJ e o nome da Mozilla saiu em tudo que é canta,
Globo, Terra e etc, pois usei a comunicação de imprensa da UFRJ para
divulgar para todos os cantos.
http://moglobo.globo.com/integra.asp?txtUrl=/tecnologia/mat/2007/06/21/296457099.asp
Já contribuia com a mozilla muito antes, mas tá aí uma prova de pelo
menos quase 4 anos atrás, e num site confiável(ao contrario da minha
pessoa) :-)
>> 13) A infra que estamos organizando e criando é só o inicio de um longo
>> trabalho, que nao é individual meu, nem organizado ou coordenado por
>> mim. E sim uma iniciativa de um grupo de pessoas que estão vendo que as
>> coisias não andam há anos e querem fazer as coisas andarem, em todos os
>> sentidos e seguimentos possíveis!
>>
>> 14)Nao estamos criando uma nova panelinha e sim uma comunidade real, com
>> direções e idéias, nao no papel, mas na prática. O meu convite e
>> dedicação para tantos keynotes Mozilla no FISL em destaque é parte dos
>> planos para reunir mais colaboradores e desenvolvedores ao redor da
>> comunidade Brasileira.
>
> Desculpa, eu não ví o convite pra essa comunidade real. Você publicou aonde?
Pois é, sentamos e começamos ela no CONSEGI. Vasou antes de ficar pronta
pela imprensa! Esses paparazzi sao f...
>> 15)Infra web e FISL são só o começo, tem muito mais coisa por vir na
>> revista espirito livre, Latinoware e demais eventos nacionais! Nosso
>> objetivo é tornar um panelinha de 5 em pelo menos um caldeirão com 50 :-)
>>
>> 16)Estamos trabalhando para criar uma sinergia gigante com varios
>> projetos, instituições e comunidades, dentre eles UFRJ, Órgãos do
>> Governo, W3C Brasil, Fedora, GNOME, LibreOffice, Citizen Cyberscience
>> Centre e etc! Já estou costurando tudo e já conversei por alto com o
>> Chris e Mary, pretendo alinha melhor as coisas no FISL.
>> A ASL estará apoiando a iniciativa fortemente, coisa que ja começou com
>> o registro do dominio. Vamos fazer muito barulho, não um barulho de
>> brindes, mas um barulho positivo, trazendo mais gente pro Mundo Mozilla.
>>
>> Y Viva la revolucíon y la OpenWeb :-)
>>
--
Clauber Stipkovic Halic
Se vc se junto, pode arranjar um saco de areia e mandar ver!
Meu pai doente, meu stress/problema cardiaco já me garante muito mais nervosismo do que eu preciso!
E olha, mesmo meu pai internado uma semana no hospital por causa de AVC eu não deixei que ir ao evento combinado com o Mark, ou coisa do tipo, mas como vc diz, nós não fazemos nada né! Uma pena!
E que fique bem claro, não gostei de vcs terem utilizado o nome da comunidade, isso foi um golpe muito baixo e sujo! Fazer outra comunidade, eu não me importo, mais braços mais ação, mas utilizar o nome foi muito ruim, de verdade!
Sim Eduardo, faremos isso!
E o nome será UFC Mozilla One :-)
Em 16-05-2011 22:46, Eduardo Urcullú escreveu:
> Boa noite pessoal.
>
> Desculpem minha intromicao novamente nesse assunto, tomei um tempo para
> ler um 40% desse thread, já que as coisas estão assim por aqui, acho
> correto uma reunião extra (tipo uma mesa redonda) no FISL ja que acho
> que vão estar presentes todos (Al menos a maioria), e muito melhor uma
> comunicacao direta, que 100 emails.
>
> Obrigado
>
> 2011/5/16 Vinícius Medina <viniciu...@gmail.com
> <mailto:viniciu...@gmail.com>>
> <mailto:con...@rodrigopadula.com>>:
> >
> > 1)Nunca coloquei meu nome como palestrante da Mozilla ou me apresentei
> > como Mozilla Marketing em lugar algum, como muitos aqui fazem, sendo
> > muitas vezes confundidos com funcionários da mozilla pela forma q se
> > apresentam.
> >
> > 2)Nunca me intituluei criador de nada, sou apenas um colaborador. nao
> > considero que participar dessa lista seja participar da comunidade.
> > Muitos participam e ajudam a mozilla sem estar aqui. Eu mesmo naveguei
> > na web pela primeira vez usando Netscape Navigator e uso seus
> derivados
> > desde entao, passando por cada suite e navegador criado pela Mozilla.
> > Desde 2006 ajudo em palestras da Mozilla na UFRJ e outros eventos de
> > lançamento, só pq eu nao estava aqui na lista, não quer dizer que
> eu nao
> > contribuia. Sempre tive muito contato com o Marcio, Chris e com a
> > Alix(depois com a Sarah e Mary), sempre fui direto ao ponto, pois
> sempre
> > julguei que aqui não era o melhor caminho, quando tentei ajudar e
> > apontar as coisas só levei pedrada.
> >
> > 3)Me prontifiquei a ajudar no site, infra e etc por varias vezes e me
> > disseram que nao pois estava tudo sob controle, só que nada andou
> desde
> > entao.
>
> Por que você não é confiável, como não se cansa de provar.
>
> > 4)Na campus party nos foi dito que a infra seria aberta para
> > participação, eu e o Armando conversamos sobre isso, esperamos pelo
> > acesso e até agora nada, sequer o relato sobre o evento foi
> publicado la
> > ou o acesso nos foi dado para fazer isso (fui até cobrado por isso
> pela
> > Mary, pois ela bancou o Jono para ir e nao viu nenhum relato a
> respeito
> > da nossa parte)
> >
> > 5)Não sou eu que estou em lista fechada de Admins Mozilla Brasil ou
> > whatever nem coloquei meu nome aqui como Coordenador/mantenedor
> > http://www.mozillabrasil.org/2011/03/13/obras/
> > (depois dizem que não é panelinha)
> >
> > 6)Eu nunca ofendi ninguém aqui pela lista, como todos da panelinha
> > fizeram comigo por várias vezes. Parei de falar aqui e parti pra ação
> > por isso, chega de bla bla bla.
> >
> > 7)Estaremos no FISL, espero que as ofensas sejam feitas cara a cara,
> > pois assim é que se faz. Falar um monte de merda pela lista é facil,
> > apontar o dedo tb, cara a cara os tons tendem a ser mais
> > amenos/moderados e os problemas e diferenças a serem resolvidos mais
> > diretamente.
>
> Desculpa, eu não vou pagar (sim, por que eu me banco) pra ver
> desafetos, sem contar gente que conversa uma coisa e depois faz outra
> completamente diferente.
>
> > 8)O proprio Chris disse a mim e ao Armando no Latinoware "não
> esperem os
> > outros criarem, criem um site, um blog e mandem ver, a Mozilla apoia
> > isso, novas iniciativas e sangue novo, não esperem autorização nem
> nossa
> > nem de ninguem"
>
> Por favor: CRIEM. Eu apoio! Quer criar, vai a luta. Eu até divulgo.
> Mas daí, você não quer, vc quer pegar exatamente algo que outras
> pessoas já trabalharam, fizeram o nome, para se promover. Confere?
>
> > 9)Estão há 2 anos para criar um site e montar essa comunidade na web,
> > varios se prontificaram a ajudar(eu ofereci apoio meu e de amigos no
> > design, desenvolvimento e manutenção, incluindo servidor) coisa
> que eu e
> > o Fabricio sentamos e fizemos em 20 minutos.
> >
> > 10)Eu não registrei dominio algum em meu nome, como vcs fizeram,
> > registrando mozilla*.*.* de forma que vcs nao criaram e ficaram
> > embarreirando que outros tocassem qualquer outra iniciativa com
> Mozilla
> > no nome.
> >
> > 11) mozillabrasil.org.br <http://mozillabrasil.org.br> foi
> registrado pela Associação do Software
> > Livre (ONG que defende os interesses das comunidades e projetos
> > brazucas) e o dominio mozilla.com.br <http://mozilla.com.br> foi
> redirecionado pelo Pacheco(dono
> > do dominio) para o .org.br <http://org.br> ao saber que FINALMENTE
> algo estaria sendo
> > feito para a Mozilla no Brasil.
>
> Primeiro, pra alguém que se julga tão cheio de conhecimentos em
> software livre, o sr. é bem cego. O sr. Pacheco, nunca foi dono de
> nada, MUITO menos, criador do domínio. O sr. Pacheco é um
> representante de uma ONG que foi terminada pelas ingerências, e pela
> situação insustentável que denúncias à essa ONG causaram.
>
> Se você fosse esse cara bonzinho, apontaria este domínio para a
> tradução do Jeferson, ou para a Mozilla. Antes do colapso do
> BROffice.org, esta era a opinião dos mantenedores do Moz/BR, pois o
> trabalho do Jeferson é o único que merece o uso deste domínio,
> verdadeiramente.
>
> > 12) Se algo nao foi feito nos dominios registrados por vcs foi pq vcs
> > nao fizeram e não permitiram que outros o fizessem(posso apontar aqui
> > nos historicos meus emails e de outros a respeito). Nao estamos aqui
> > fazendo racha em comunidade nem fork, só estamos tentando realmente
> > fazer algo além de ir a eventos distribuir brindes da Mozilla.
>
> Sim. Vocês estão se apropriando de um nome que traz um trabalho que
> você mesmo não tem 1 ano fazendo.
>
> > 13) A infra que estamos organizando e criando é só o inicio de um
> longo
> > trabalho, que nao é individual meu, nem organizado ou coordenado por
> > mim. E sim uma iniciativa de um grupo de pessoas que estão vendo
> que as
> > coisias não andam há anos e querem fazer as coisas andarem, em
> todos os
> > sentidos e seguimentos possíveis!
> >
> > 14)Nao estamos criando uma nova panelinha e sim uma comunidade
> real, com
> > direções e idéias, nao no papel, mas na prática. O meu convite e
> > dedicação para tantos keynotes Mozilla no FISL em destaque é parte dos
> > planos para reunir mais colaboradores e desenvolvedores ao redor da
> > comunidade Brasileira.
>
> Desculpa, eu não ví o convite pra essa comunidade real. Você
> publicou aonde?
>
> > 15)Infra web e FISL são só o começo, tem muito mais coisa por vir na
> > revista espirito livre, Latinoware e demais eventos nacionais! Nosso
> > objetivo é tornar um panelinha de 5 em pelo menos um caldeirão com
> 50 :-)
> >
> > 16)Estamos trabalhando para criar uma sinergia gigante com varios
> > projetos, instituições e comunidades, dentre eles UFRJ, Órgãos do
> > Governo, W3C Brasil, Fedora, GNOME, LibreOffice, Citizen Cyberscience
> > Centre e etc! Já estou costurando tudo e já conversei por alto com o
> > Chris e Mary, pretendo alinha melhor as coisas no FISL.
> > A ASL estará apoiando a iniciativa fortemente, coisa que ja
> começou com
> > o registro do dominio. Vamos fazer muito barulho, não um barulho de
> > brindes, mas um barulho positivo, trazendo mais gente pro Mundo
> Mozilla.
> >
> > Y Viva la revolucíon y la OpenWeb :-)
> >
> > Em 16-05-2011 21:12, Fernando Takai escreveu:
> >>> Quem sugeriu divisão foi vc no email inicial desta thread. Você viu
> >>> duas páginas vazadas e está assumindo/criando uma teoria da
> >>> conspiração na sua cabeça.
> >>
> >> Antes fosse teoria da conspiração.
> >>
> >>> Ao invés de receber com bons olhos iniciativas de gente entusiasmada
> >>> estão se fechando defensivamente e criando barreiras.
> >>
> >> Entusiasmo demais atrapalha e foi basicamente o que aconteceu. Quando
> >> você vai pra cima com vontade demais, deixa uma má impressão (e foi o
> >> que ficou, no caso do Padula)
> >>
> >>
> >>> A ideia não é pedir para criar conta do twitter ou mudar nome do que
> >>> quer que seja. Ninguém precisa do apoio desta lista de
> discussoes para
> >>> criar uma nova comunidade mozilla no Brasil.
> >>> Se meu sobrinho fizesse uma página no blogspot chamada "Clube dos
> >>> Mozilleiros de Itatiba" vc iria achar ruim que ele nao entrou em
> >>> contato contigo antes?
> >>
> >> Como eu já falei com o próprio Clauber antes, esse não é problema.
> >> O problema é que uma galera batalho desde nãoseiláquando pra
> poder ser
> >> reconhecido como a comunidade Mozilla Brasil.
> >> É muito fácil agora, que todos os contatos já estão feitos, que a
> >> própria Mozilla Brasil reconhece a gente, que tudo está indo mais ou
> >> menos bem, pegar a 'fama' pra você. Na verdade, é tão fácil que é
> >> feio.
> >>
> >> Alias, isso vai contra o que é comunidade – deveria ser um grupo de
> >> pessoas, com interesses iguais trabalhando **juntos**. Como eu falei,
> >> primeira vez que eu vejo fork de comunidade assim.
> >>
> >> Como toda boa comunidade, não é tudo que fica aberto a todas as
> >> pessoas. Ou você acha que qualquer um pode pegar a conta do twitter
> >> maisoumenos oficial e falar o que quiser?
> >> Mas da mesma forma, qualquer um aqui pode pedir autorização pra mexer
> >> nessas contas – como o Clauber já citou. Ou seja, pra que fazer
> contas
> >> novas se essas já estão prontas e podem ser acessadas?
> >>
> >>> Esta solicitação tem que ser por fax em duas vias?
> >>
> >> Menos ironia, mais propostas viaveis. Você quer acesso? Manda email.
> >> Ficar reclamando não vai adiantar.
> >>
> >>
> >>> De novo, olhe o ridículo do que vc está sugerindo. A web é
> aberta, se
> >>> alguém quer criar uma conta nova de twitter para promover o Mozilla,
> >>> sem passar pelo crivo de vcs, temos que apoiar a iniciativa.
> >>
> >> A web é aberta, acesso a coisas que fazem propaganda a uma comunidade
> >> não. Não confunda as coisas.
> >>
> >>> Toda a ajuda deve ser bem vinda, até e especialmente as novas
> que não
> >>> trazem uma bagagem de anos de ressentimento nas costas.
> >>
> >> Anos de experiencia também não? Uma galera aqui tem contatos
> >> excelentes e esses são utilizados – graças a esses anos de
> >> experiencia.
> >>
> >>> Não responderei esta provocação do "todo o trabalho que todos
> aqui na
> >>> lista fazem" pq quero manter o nível da discussão :P
> >>
> >> Ninguém quer abaixar o nivel da discussão, mas pelamor. Todo mundo
> >> sabe o que todo mundo faz – e eu, que sou lurker a um bom tempo (e
> >> converso com algumas pessoas daqui a outro bom tempo) sei que todo
> >> esse povo corre atras de coisa pra caralho.
> >> Você (ou qualquer outro que aponte o dedo na cara de quem, sim, faz
> >> coisas por aqui) quer um relatório de cada evento, de cada email, de
> >> cada contato?
> >>
> >> Eu entendi muito bem o que o Cláuber quis dizer – mas pelo jeito,
> quem
> >> gosta de entrar no bonde andando e sentar na janelinha, não. Esse é o
> >> mesmo tipo de pessoa que vai nas FISLs da vida, entra no stand já
> >> pronto e se diz responsável por tudo, que é representante de
> >> comunidade e blábláblá.
> >>
> >> 2011/5/16 Fabricio Zuardi <fabr...@gmail.com
> <mailto:fabr...@gmail.com>>:
> >>> 2011/5/16 Clauber Stipkovic Halic <claube...@gmail.com> <mailto:claube...@gmail.com>>:
> >>>> Se o problema nas nossas contas nas redes sociais fossem os
> "nomes", por mim
> >>>> teria mudado, concordo em unificar os nomes como "Mozilla Brasil".
> >>>>
> >>>> Trocar o twitter de mozbr para mozilla brasil, não seria um
> problema, criar
> >>>> um página no facebook com "Mozilla Brasil" foi uma boa idéia
> tb, não vou ser
> >>>> hipócrita de dizer que não foi, mas fazer tudo ao seu bel
> prazer, não é uma
> >>>> atitude de pessoas que tenham criado outras comunidades que são
> grandes como
> >>>> as que as pessoas que criaram esses "forks" fizeram!
> >>>
> >>> Acho que vc está procurando pelo em ovo, esta picuinha de nome só
> >>> demonstra mais uma vez a atitude e postura que a galera daqui vem
> >>> adotando desde o último FISL.
> >>>
> >>> Ao invés de receber com bons olhos iniciativas de gente entusiasmada
> >>> estão se fechando defensivamente e criando barreiras.
> >>>
> >>> A ideia não é pedir para criar conta do twitter ou mudar nome do que
> >>> quer que seja. Ninguém precisa do apoio desta lista de
> discussoes para
> >>> criar uma nova comunidade mozilla no Brasil.
> >>> Se meu sobrinho fizesse uma página no blogspot chamada "Clube dos
> >>> Mozilleiros de Itatiba" vc iria achar ruim que ele nao entrou em
> >>> contato contigo antes?
> >>>
> >>> Resumindo: relaxa, se não gostou da pagina ou twitter que alguém fez
> >>> ou está fazendo, faça a sua. Live and let live.
> >>>
> >>>
> >>>> Se como essas pessoas disseram desde o começo que a idéia era
> de somar,
> >>>> então por que estão dividindo?
> >>>
> >>> Quem sugeriu divisão foi vc no email inicial desta thread. Você viu
> >>> duas páginas vazadas e está assumindo/criando uma teoria da
> >>> conspiração na sua cabeça.
> >>>
> >>>
> >>>> Como o Mário disse, se o problema era ter acesso ao
> twitter/facebook para
> >>>> postar conteúdo, por que não solicitou?
> >>>> O próprio Marcelo pediu uma "autorização" para poder mexer no
> facebook na
> >>>> epoca do lançamento do Fx4 e pediu, o Erik se prontificou em
> ajudar na
> >>>> gestão do facebook e ele esta como admin lá! Não consigo
> entender por que
> >>>> aconteceu tudo isso!
> >>>
> >>> Esta solicitação tem que ser por fax em duas vias?
> >>>
> >>> De novo, olhe o ridículo do que vc está sugerindo. A web é
> aberta, se
> >>> alguém quer criar uma conta nova de twitter para promover o Mozilla,
> >>> sem passar pelo crivo de vcs, temos que apoiar a iniciativa.
> >>>
> >>> Toda a ajuda deve ser bem vinda, até e especialmente as novas
> que não
> >>> trazem uma bagagem de anos de ressentimento nas costas.
> >>>
> >>>
> >>>>
> >>>> Vou dizer novamente, se o problema era com os nomes nas midias,
> unificar e
> >>>> tal, eu não sou contra, e tenho certeza que muitas pessoas não
> seria tb!
> >>>
> >>> Não estou por dentro do problema, mas acredito que não tenha nada a
> >>> ver com o nome e sim com a postura e problemas mais sérios ja
> citados.
> >>>
> >>>
> >>>> O que eu realmente espero é que se as pessoas que fizeram isso
> estão aqui na
> >>>> lista, por favor, manifestem-se e digam por que fizeram isso!
> >>>
> >>> Eu fiz isto e estou aqui me manifestando.
> >>>
> >>> Por que eu fiz? I did it for the lulz.
> >>>
> >>> Está bom assim? :)
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>> Essa atitude, IMHO, é um regresso tão grande em todo o trabalho
> que todos
> >>>> aqui na lista fazem, muito maior que não termos disponibilizado
> ainda um
> >>>> layout pro site!!
> >>>
> >>> Não responderei esta provocação do "todo o trabalho que todos
> aqui na
> >>> lista fazem" pq quero manter o nível da discussão :P
> >>>
> >>> []s
> >>> Fabricio
> >>>
> >>> --
> >>> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo
> "MozBR Community" dos Grupos do Google.
> >>> Para postar neste grupo, envie um e-mail para
> mo...@googlegroups.com <mailto:mo...@googlegroups.com>.
> <mailto:mozbr%2Bunsu...@googlegroups.com>.
> >>> Para obter mais opções, visite esse grupo em
> http://groups.google.com/group/mozbr?hl=pt-BR.
> >>>
> >>>
> >>
> >>
> >>
> >
> >
> > --
> > Rodrigo Padula de Oliveira
> > http://twitter.com/rodrigopadula
> > http://www.rodrigopadula.com
> >
> > --
> > Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo
> "MozBR Community" dos Grupos do Google.
> > Para postar neste grupo, envie um e-mail para
> mo...@googlegroups.com <mailto:mo...@googlegroups.com>.
> <mailto:mozbr%2Bunsu...@googlegroups.com>.
> > Para obter mais opções, visite esse grupo em
> http://groups.google.com/group/mozbr?hl=pt-BR.
> >
> >
>
> --
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo
> "MozBR Community" dos Grupos do Google.
> Para postar neste grupo, envie um e-mail para mo...@googlegroups.com
> <mailto:mo...@googlegroups.com>.
> <mailto:mozbr%2Bunsu...@googlegroups.com>.
> Para obter mais opções, visite esse grupo em
> http://groups.google.com/group/mozbr?hl=pt-BR.
>
>
>
>
> --
> --------------------------------------
> /*Eduardo A. Urcullú Madrid*/
> Mozilla Paraguay
> __________________________
> edumad...@hotmail.com <mailto:edumad...@hotmail.com>
> edumad...@gmail.com <mailto:edumad...@gmail.com>
> edumad...@yahoo.es <mailto:edumad...@yahoo.es>
> 550...@personal.net.py <mailto:550...@personal.net.py>
>
> --
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "MozBR
> Community" dos Grupos do Google.
> Para postar neste grupo, envie um e-mail para mo...@googlegroups.com.
> Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para--
> mozbr+un...@googlegroups.com.
> Para obter mais opções, visite esse grupo em
> http://groups.google.com/group/mozbr?hl=pt-BR.
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "MozBR Community" dos Grupos do Google.
Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para mozbr+un...@googlegroups.com.
Para obter mais opções, visite esse grupo em http://groups.google.com/group/mozbr?hl=pt-BR.
Rodrigo Padula
parece que to chamando vcs pra briga, pelos emails, � justamente o
contrario, o ofendido da hist�ria sou eu (nao confiavel, FDP e etc).
Meu negocio � paz, amor e rock'n roll :-)
Bom, chega de bla bla bla bla bla, e vamos partir pra m�o na massa. Tem
muito trabalho a ser feito, artigos a serem escritos, linhas de codigo a
serem produzidas.
Ainda tenho q fazer um teste do taboca aqui no Fedora e ubuntu com o
Xulrunner e preparar outras mil coisas de trabalho e projetos.
Eu fiquei chateado com vcs, vcs ficaram chateados conosco, os
corinthianos com os santistas e os saopaulinos com os avaianos e o mundo
continua girando!
Beijo do gordo e boa noite!
Em 16-05-2011 23:21, Clauber Stipkovic Halic escreveu:
> N�o, eu nao me junto batedor ou porrador!
>
> Se vc se junto, pode arranjar um saco de areia e mandar ver!
>
> Meu pai doente, meu stress/problema cardiaco j� me garante muito mais
> nervosismo do que eu preciso!
>
> E olha, mesmo meu pai internado uma semana no hospital por causa de AVC
> eu n�o deixei que ir ao evento combinado com o Mark, ou coisa do tipo,
> mas como vc diz, n�s n�o fazemos nada n�! Uma pena!
>
> E que fique bem claro, n�o gostei de vcs terem utilizado o nome da
> comunidade, isso foi um golpe muito baixo e sujo! Fazer outra
> comunidade, eu n�o me importo, mais bra�os mais a��o, mas utilizar o
> nome foi muito ruim, de verdade!
>
> - Clauber Stipkovic
>
>
>
> 2011/5/16 Rodrigo Padula <con...@rodrigopadula.com
> <mailto:con...@rodrigopadula.com>>
>
> Sim Eduardo, faremos isso!
>
> E o nome ser� UFC Mozilla One :-)
>
> Em 16-05-2011 22:46, Eduardo Urcull� escreveu:
> > Boa noite pessoal.
> >
> > Desculpem minha intromicao novamente nesse assunto, tomei um tempo
> para
> > ler um 40% desse thread, j� que as coisas est�o assim por aqui, acho
> > correto uma reuni�o extra (tipo uma mesa redonda) no FISL ja que acho
> > que v�o estar presentes todos (Al menos a maioria), e muito melhor uma
> > comunicacao direta, que 100 emails.
> >
> > Obrigado
> >
> > 2011/5/16 Vin�cius Medina <viniciu...@gmail.com
> <mailto:viniciu...@gmail.com>
> > <mailto:viniciu...@gmail.com <mailto:viniciu...@gmail.com>>>
> >
> > 2011/5/16 Rodrigo Padula <con...@rodrigopadula.com
> <mailto:con...@rodrigopadula.com>
> > <mailto:con...@rodrigopadula.com
> <mailto:con...@rodrigopadula.com>>>:
> > >
> > > 1)Nunca coloquei meu nome como palestrante da Mozilla ou me
> apresentei
> > > como Mozilla Marketing em lugar algum, como muitos aqui
> fazem, sendo
> > > muitas vezes confundidos com funcion�rios da mozilla pela
> forma q se
> > > apresentam.
> > >
> > > 2)Nunca me intituluei criador de nada, sou apenas um
> colaborador. nao
> > > considero que participar dessa lista seja participar da
> comunidade.
> > > Muitos participam e ajudam a mozilla sem estar aqui. Eu
> mesmo naveguei
> > > na web pela primeira vez usando Netscape Navigator e uso seus
> > derivados
> > > desde entao, passando por cada suite e navegador criado pela
> Mozilla.
> > > Desde 2006 ajudo em palestras da Mozilla na UFRJ e outros
> eventos de
> > > lan�amento, s� pq eu nao estava aqui na lista, n�o quer
> dizer que
> > eu nao
> > > contribuia. Sempre tive muito contato com o Marcio, Chris e
> com a
> > > Alix(depois com a Sarah e Mary), sempre fui direto ao ponto,
> pois
> > sempre
> > > julguei que aqui n�o era o melhor caminho, quando tentei
> ajudar e
> > > apontar as coisas s� levei pedrada.
> > >
> > > 3)Me prontifiquei a ajudar no site, infra e etc por varias
> vezes e me
> > > disseram que nao pois estava tudo sob controle, s� que nada
> andou
> > desde
> > > entao.
> >
> > Por que voc� n�o � confi�vel, como n�o se cansa de provar.
> >
> > > 4)Na campus party nos foi dito que a infra seria aberta para
> > > participa��o, eu e o Armando conversamos sobre isso,
> esperamos pelo
> > > acesso e at� agora nada, sequer o relato sobre o evento foi
> > publicado la
> > > ou o acesso nos foi dado para fazer isso (fui at� cobrado
> por isso
> > pela
> > > Mary, pois ela bancou o Jono para ir e nao viu nenhum relato a
> > respeito
> > > da nossa parte)
> > >
> > > 5)N�o sou eu que estou em lista fechada de Admins Mozilla
> Brasil ou
> > > whatever nem coloquei meu nome aqui como Coordenador/mantenedor
> > > http://www.mozillabrasil.org/2011/03/13/obras/
> > > (depois dizem que n�o � panelinha)
> > >
> > > 6)Eu nunca ofendi ningu�m aqui pela lista, como todos da
> panelinha
> > > fizeram comigo por v�rias vezes. Parei de falar aqui e parti
> pra a��o
> > > por isso, chega de bla bla bla.
> > >
> > > 7)Estaremos no FISL, espero que as ofensas sejam feitas cara
> a cara,
> > > pois assim � que se faz. Falar um monte de merda pela lista
> � facil,
> > > apontar o dedo tb, cara a cara os tons tendem a ser mais
> > > amenos/moderados e os problemas e diferen�as a serem
> resolvidos mais
> > > diretamente.
> >
> > Desculpa, eu n�o vou pagar (sim, por que eu me banco) pra ver
> > desafetos, sem contar gente que conversa uma coisa e depois
> faz outra
> > completamente diferente.
> >
> > > 8)O proprio Chris disse a mim e ao Armando no Latinoware "n�o
> > esperem os
> > > outros criarem, criem um site, um blog e mandem ver, a
> Mozilla apoia
> > > isso, novas iniciativas e sangue novo, n�o esperem
> autoriza��o nem
> > nossa
> > > nem de ninguem"
> >
> > Por favor: CRIEM. Eu apoio! Quer criar, vai a luta. Eu at�
> divulgo.
> > Mas da�, voc� n�o quer, vc quer pegar exatamente algo que outras
> > pessoas j� trabalharam, fizeram o nome, para se promover. Confere?
> >
> > > 9)Est�o h� 2 anos para criar um site e montar essa
> comunidade na web,
> > > varios se prontificaram a ajudar(eu ofereci apoio meu e de
> amigos no
> > > design, desenvolvimento e manuten��o, incluindo servidor) coisa
> > que eu e
> > > o Fabricio sentamos e fizemos em 20 minutos.
> > >
> > > 10)Eu n�o registrei dominio algum em meu nome, como vcs fizeram,
> > > registrando mozilla*.*.* de forma que vcs nao criaram e ficaram
> > > embarreirando que outros tocassem qualquer outra iniciativa com
> > Mozilla
> > > no nome.
> > >
> > > 11) mozillabrasil.org.br <http://mozillabrasil.org.br>
> <http://mozillabrasil.org.br> foi
> > registrado pela Associa��o do Software
> > > Livre (ONG que defende os interesses das comunidades e projetos
> > > brazucas) e o dominio mozilla.com.br <http://mozilla.com.br>
> <http://mozilla.com.br> foi
> > redirecionado pelo Pacheco(dono
> > > do dominio) para o .org.br <http://org.br> <http://org.br>
> ao saber que FINALMENTE
> > algo estaria sendo
> > > feito para a Mozilla no Brasil.
> >
> > Primeiro, pra algu�m que se julga t�o cheio de conhecimentos em
> > software livre, o sr. � bem cego. O sr. Pacheco, nunca foi dono de
> > nada, MUITO menos, criador do dom�nio. O sr. Pacheco � um
> > representante de uma ONG que foi terminada pelas inger�ncias,
> e pela
> > situa��o insustent�vel que den�ncias � essa ONG causaram.
> >
> > Se voc� fosse esse cara bonzinho, apontaria este dom�nio para a
> > tradu��o do Jeferson, ou para a Mozilla. Antes do colapso do
> > BROffice.org, esta era a opini�o dos mantenedores do Moz/BR,
> pois o
> > trabalho do Jeferson � o �nico que merece o uso deste dom�nio,
> > verdadeiramente.
> >
> > > 12) Se algo nao foi feito nos dominios registrados por vcs
> foi pq vcs
> > > nao fizeram e n�o permitiram que outros o fizessem(posso
> apontar aqui
> > > nos historicos meus emails e de outros a respeito). Nao
> estamos aqui
> > > fazendo racha em comunidade nem fork, s� estamos tentando
> realmente
> > > fazer algo al�m de ir a eventos distribuir brindes da Mozilla.
> >
> > Sim. Voc�s est�o se apropriando de um nome que traz um
> trabalho que
> > voc� mesmo n�o tem 1 ano fazendo.
> >
> > > 13) A infra que estamos organizando e criando � s� o inicio
> de um
> > longo
> > > trabalho, que nao � individual meu, nem organizado ou
> coordenado por
> > > mim. E sim uma iniciativa de um grupo de pessoas que est�o vendo
> > que as
> > > coisias n�o andam h� anos e querem fazer as coisas andarem, em
> > todos os
> > > sentidos e seguimentos poss�veis!
> > >
> > > 14)Nao estamos criando uma nova panelinha e sim uma comunidade
> > real, com
> > > dire��es e id�ias, nao no papel, mas na pr�tica. O meu convite e
> > > dedica��o para tantos keynotes Mozilla no FISL em destaque �
> parte dos
> > > planos para reunir mais colaboradores e desenvolvedores ao
> redor da
> > > comunidade Brasileira.
> >
> > Desculpa, eu n�o v� o convite pra essa comunidade real. Voc�
> > publicou aonde?
> >
> > > 15)Infra web e FISL s�o s� o come�o, tem muito mais coisa
> por vir na
> > > revista espirito livre, Latinoware e demais eventos
> nacionais! Nosso
> > > objetivo � tornar um panelinha de 5 em pelo menos um
> caldeir�o com
> > 50 :-)
> > >
> > > 16)Estamos trabalhando para criar uma sinergia gigante com
> varios
> > > projetos, institui��es e comunidades, dentre eles UFRJ,
> �rg�os do
> > > Governo, W3C Brasil, Fedora, GNOME, LibreOffice, Citizen
> Cyberscience
> > > Centre e etc! J� estou costurando tudo e j� conversei por
> alto com o
> > > Chris e Mary, pretendo alinha melhor as coisas no FISL.
> > > A ASL estar� apoiando a iniciativa fortemente, coisa que ja
> > come�ou com
> > > o registro do dominio. Vamos fazer muito barulho, n�o um
> barulho de
> > > brindes, mas um barulho positivo, trazendo mais gente pro Mundo
> > Mozilla.
> > >
> > > Y Viva la revoluc�on y la OpenWeb :-)
> > >
> > > Em 16-05-2011 21:12, Fernando Takai escreveu:
> > >>> Quem sugeriu divis�o foi vc no email inicial desta thread.
> Voc� viu
> > >>> duas p�ginas vazadas e est� assumindo/criando uma teoria da
> > >>> conspira��o na sua cabe�a.
> > >>
> > >> Antes fosse teoria da conspira��o.
> > >>
> > >>> Ao inv�s de receber com bons olhos iniciativas de gente
> entusiasmada
> > >>> est�o se fechando defensivamente e criando barreiras.
> > >>
> > >> Entusiasmo demais atrapalha e foi basicamente o que
> aconteceu. Quando
> > >> voc� vai pra cima com vontade demais, deixa uma m�
> impress�o (e foi o
> > >> que ficou, no caso do Padula)
> > >>
> > >>
> > >>> A ideia n�o � pedir para criar conta do twitter ou mudar
> nome do que
> > >>> quer que seja. Ningu�m precisa do apoio desta lista de
> > discussoes para
> > >>> criar uma nova comunidade mozilla no Brasil.
> > >>> Se meu sobrinho fizesse uma p�gina no blogspot chamada
> "Clube dos
> > >>> Mozilleiros de Itatiba" vc iria achar ruim que ele nao
> entrou em
> > >>> contato contigo antes?
> > >>
> > >> Como eu j� falei com o pr�prio Clauber antes, esse n�o �
> problema.
> > >> O problema � que uma galera batalho desde n�oseil�quando pra
> > poder ser
> > >> reconhecido como a comunidade Mozilla Brasil.
> > >> � muito f�cil agora, que todos os contatos j� est�o feitos,
> que a
> > >> pr�pria Mozilla Brasil reconhece a gente, que tudo est�
> indo mais ou
> > >> menos bem, pegar a 'fama' pra voc�. Na verdade, � t�o f�cil
> que �
> > >> feio.
> > >>
> > >> Alias, isso vai contra o que � comunidade � deveria ser um
> grupo de
> > >> pessoas, com interesses iguais trabalhando **juntos**. Como
> eu falei,
> > >> primeira vez que eu vejo fork de comunidade assim.
> > >>
> > >> Como toda boa comunidade, n�o � tudo que fica aberto a todas as
> > >> pessoas. Ou voc� acha que qualquer um pode pegar a conta do
> twitter
> > >> maisoumenos oficial e falar o que quiser?
> > >> Mas da mesma forma, qualquer um aqui pode pedir autoriza��o
> pra mexer
> > >> nessas contas � como o Clauber j� citou. Ou seja, pra que fazer
> > contas
> > >> novas se essas j� est�o prontas e podem ser acessadas?
> > >>
> > >>> Esta solicita��o tem que ser por fax em duas vias?
> > >>
> > >> Menos ironia, mais propostas viaveis. Voc� quer acesso?
> Manda email.
> > >> Ficar reclamando n�o vai adiantar.
> > >>
> > >>
> > >>> De novo, olhe o rid�culo do que vc est� sugerindo. A web �
> > aberta, se
> > >>> algu�m quer criar uma conta nova de twitter para promover
> o Mozilla,
> > >>> sem passar pelo crivo de vcs, temos que apoiar a iniciativa.
> > >>
> > >> A web � aberta, acesso a coisas que fazem propaganda a uma
> comunidade
> > >> n�o. N�o confunda as coisas.
> > >>
> > >>> Toda a ajuda deve ser bem vinda, at� e especialmente as novas
> > que n�o
> > >>> trazem uma bagagem de anos de ressentimento nas costas.
> > >>
> > >> Anos de experiencia tamb�m n�o? Uma galera aqui tem contatos
> > >> excelentes e esses s�o utilizados � gra�as a esses anos de
> > >> experiencia.
> > >>
> > >>> N�o responderei esta provoca��o do "todo o trabalho que todos
> > aqui na
> > >>> lista fazem" pq quero manter o n�vel da discuss�o :P
> > >>
> > >> Ningu�m quer abaixar o nivel da discuss�o, mas pelamor.
> Todo mundo
> > >> sabe o que todo mundo faz � e eu, que sou lurker a um bom
> tempo (e
> > >> converso com algumas pessoas daqui a outro bom tempo) sei
> que todo
> > >> esse povo corre atras de coisa pra caralho.
> > >> Voc� (ou qualquer outro que aponte o dedo na cara de quem,
> sim, faz
> > >> coisas por aqui) quer um relat�rio de cada evento, de cada
> email, de
> > >> cada contato?
> > >>
> > >> Eu entendi muito bem o que o Cl�uber quis dizer � mas pelo
> jeito,
> > quem
> > >> gosta de entrar no bonde andando e sentar na janelinha,
> n�o. Esse � o
> > >> mesmo tipo de pessoa que vai nas FISLs da vida, entra no
> stand j�
> > >> pronto e se diz respons�vel por tudo, que � representante de
> > >> comunidade e bl�bl�bl�.
> > >>
> > >> 2011/5/16 Fabricio Zuardi <fabr...@gmail.com
> <mailto:fabr...@gmail.com>
> > <mailto:fabr...@gmail.com <mailto:fabr...@gmail.com>>>:
> > >>> 2011/5/16 Clauber Stipkovic Halic <claube...@gmail.com
> <mailto:claube...@gmail.com>
> > <mailto:claube...@gmail.com
> <mailto:claube...@gmail.com>>>:
> > >>>> Se o problema nas nossas contas nas redes sociais fossem os
> > "nomes", por mim
> > >>>> teria mudado, concordo em unificar os nomes como "Mozilla
> Brasil".
> > >>>>
> > >>>> Trocar o twitter de mozbr para mozilla brasil, n�o seria um
> > problema, criar
> > >>>> um p�gina no facebook com "Mozilla Brasil" foi uma boa id�ia
> > tb, n�o vou ser
> > >>>> hip�crita de dizer que n�o foi, mas fazer tudo ao seu bel
> > prazer, n�o � uma
> > >>>> atitude de pessoas que tenham criado outras comunidades
> que s�o
> > grandes como
> > >>>> as que as pessoas que criaram esses "forks" fizeram!
> > >>>
> > >>> Acho que vc est� procurando pelo em ovo, esta picuinha de
> nome s�
> > >>> demonstra mais uma vez a atitude e postura que a galera
> daqui vem
> > >>> adotando desde o �ltimo FISL.
> > >>>
> > >>> Ao inv�s de receber com bons olhos iniciativas de gente
> entusiasmada
> > >>> est�o se fechando defensivamente e criando barreiras.
> > >>>
> > >>> A ideia n�o � pedir para criar conta do twitter ou mudar
> nome do que
> > >>> quer que seja. Ningu�m precisa do apoio desta lista de
> > discussoes para
> > >>> criar uma nova comunidade mozilla no Brasil.
> > >>> Se meu sobrinho fizesse uma p�gina no blogspot chamada
> "Clube dos
> > >>> Mozilleiros de Itatiba" vc iria achar ruim que ele nao
> entrou em
> > >>> contato contigo antes?
> > >>>
> > >>> Resumindo: relaxa, se n�o gostou da pagina ou twitter que
> algu�m fez
> > >>> ou est� fazendo, fa�a a sua. Live and let live.
> > >>>
> > >>>
> > >>>> Se como essas pessoas disseram desde o come�o que a id�ia era
> > de somar,
> > >>>> ent�o por que est�o dividindo?
> > >>>
> > >>> Quem sugeriu divis�o foi vc no email inicial desta thread.
> Voc� viu
> > >>> duas p�ginas vazadas e est� assumindo/criando uma teoria da
> > >>> conspira��o na sua cabe�a.
> > >>>
> > >>>
> > >>>> Como o M�rio disse, se o problema era ter acesso ao
> > twitter/facebook para
> > >>>> postar conte�do, por que n�o solicitou?
> > >>>> O pr�prio Marcelo pediu uma "autoriza��o" para poder mexer no
> > facebook na
> > >>>> epoca do lan�amento do Fx4 e pediu, o Erik se prontificou em
> > ajudar na
> > >>>> gest�o do facebook e ele esta como admin l�! N�o consigo
> > entender por que
> > >>>> aconteceu tudo isso!
> > >>>
> > >>> Esta solicita��o tem que ser por fax em duas vias?
> > >>>
> > >>> De novo, olhe o rid�culo do que vc est� sugerindo. A web �
> > aberta, se
> > >>> algu�m quer criar uma conta nova de twitter para promover
> o Mozilla,
> > >>> sem passar pelo crivo de vcs, temos que apoiar a iniciativa.
> > >>>
> > >>> Toda a ajuda deve ser bem vinda, at� e especialmente as novas
> > que n�o
> > >>> trazem uma bagagem de anos de ressentimento nas costas.
> > >>>
> > >>>
> > >>>>
> > >>>> Vou dizer novamente, se o problema era com os nomes nas
> midias,
> > unificar e
> > >>>> tal, eu n�o sou contra, e tenho certeza que muitas
> pessoas n�o
> > seria tb!
> > >>>
> > >>> N�o estou por dentro do problema, mas acredito que n�o
> tenha nada a
> > >>> ver com o nome e sim com a postura e problemas mais s�rios ja
> > citados.
> > >>>
> > >>>
> > >>>> O que eu realmente espero � que se as pessoas que fizeram
> isso
> > est�o aqui na
> > >>>> lista, por favor, manifestem-se e digam por que fizeram isso!
> > >>>
> > >>> Eu fiz isto e estou aqui me manifestando.
> > >>>
> > >>> Por que eu fiz? I did it for the lulz.
> > >>>
> > >>> Est� bom assim? :)
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>>> Essa atitude, IMHO, � um regresso t�o grande em todo o
> trabalho
> > que todos
> > >>>> aqui na lista fazem, muito maior que n�o termos
> disponibilizado
> > ainda um
> > >>>> layout pro site!!
> > >>>
> > >>> N�o responderei esta provoca��o do "todo o trabalho que todos
> > aqui na
> > >>> lista fazem" pq quero manter o n�vel da discuss�o :P
> > >>>
> > >>> []s
> > >>> Fabricio
> > >>>
> > >>> --
> > >>> Voc� est� recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo
> > "MozBR Community" dos Grupos do Google.
> > >>> Para postar neste grupo, envie um e-mail para
> > mo...@googlegroups.com <mailto:mo...@googlegroups.com>
> <mailto:mo...@googlegroups.com <mailto:mo...@googlegroups.com>>.
> > >>> Para cancelar a inscri��o nesse grupo, envie um e-mail para
> > mozbr+un...@googlegroups.com
> <mailto:mozbr%2Bunsu...@googlegroups.com>
> > <mailto:mozbr%2Bunsu...@googlegroups.com
> <mailto:mozbr%252Buns...@googlegroups.com>>.
> > >>> Para obter mais op��es, visite esse grupo em
> > http://groups.google.com/group/mozbr?hl=pt-BR.
> > >>>
> > >>>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >
> > >
> > > --
> > > Rodrigo Padula de Oliveira
> > > http://twitter.com/rodrigopadula
> > > http://www.rodrigopadula.com
> > >
> > > --
> > > Voc� est� recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo
> > "MozBR Community" dos Grupos do Google.
> > > Para postar neste grupo, envie um e-mail para
> > mo...@googlegroups.com <mailto:mo...@googlegroups.com>
> <mailto:mo...@googlegroups.com <mailto:mo...@googlegroups.com>>.
> > > Para cancelar a inscri��o nesse grupo, envie um e-mail para
> > mozbr+un...@googlegroups.com
> <mailto:mozbr%2Bunsu...@googlegroups.com>
> > <mailto:mozbr%2Bunsu...@googlegroups.com
> <mailto:mozbr%252Buns...@googlegroups.com>>.
> > > Para obter mais op��es, visite esse grupo em
> > http://groups.google.com/group/mozbr?hl=pt-BR.
> > >
> > >
> >
> > --
> > Voc� est� recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo
> > "MozBR Community" dos Grupos do Google.
> > Para postar neste grupo, envie um e-mail para
> mo...@googlegroups.com <mailto:mo...@googlegroups.com>
> > <mailto:mo...@googlegroups.com <mailto:mo...@googlegroups.com>>.
> > Para cancelar a inscri��o nesse grupo, envie um e-mail para
> > mozbr+un...@googlegroups.com
> <mailto:mozbr%2Bunsu...@googlegroups.com>
> > <mailto:mozbr%2Bunsu...@googlegroups.com
> <mailto:mozbr%252Buns...@googlegroups.com>>.
> > Para obter mais op��es, visite esse grupo em
> > http://groups.google.com/group/mozbr?hl=pt-BR.
> >
> >
> >
> >
> > --
> > --------------------------------------
> > /*Eduardo A. Urcull� Madrid*/
> > Mozilla Paraguay
> > __________________________
> > edumad...@hotmail.com <mailto:edumad...@hotmail.com>
> <mailto:edumad...@hotmail.com <mailto:edumad...@hotmail.com>>
> > edumad...@gmail.com <mailto:edumad...@gmail.com>
> <mailto:edumad...@gmail.com <mailto:edumad...@gmail.com>>
> > edumad...@yahoo.es <mailto:edumad...@yahoo.es>
> <mailto:edumad...@yahoo.es <mailto:edumad...@yahoo.es>>
> > 550...@personal.net.py <mailto:550...@personal.net.py>
> <mailto:550...@personal.net.py <mailto:550...@personal.net.py>>
> >
> > --
> > Voc� est� recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "MozBR
> > Community" dos Grupos do Google.
> > Para postar neste grupo, envie um e-mail para
> mo...@googlegroups.com <mailto:mo...@googlegroups.com>.
> > Para cancelar a inscri��o nesse grupo, envie um e-mail para
> > mozbr+un...@googlegroups.com
> <mailto:mozbr%2Bunsu...@googlegroups.com>.
> > Para obter mais op��es, visite esse grupo em
> > http://groups.google.com/group/mozbr?hl=pt-BR.
>
>
> --
> Rodrigo Padula de Oliveira
> http://twitter.com/rodrigopadula
> http://www.rodrigopadula.com
>
> --
> Voc� est� recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo
> "MozBR Community" dos Grupos do Google.
> Para postar neste grupo, envie um e-mail para mo...@googlegroups.com
> <mailto:mo...@googlegroups.com>.
> Para cancelar a inscri��o nesse grupo, envie um e-mail para
> mozbr+un...@googlegroups.com
> <mailto:mozbr%2Bunsu...@googlegroups.com>.
> Para obter mais op��es, visite esse grupo em
> http://groups.google.com/group/mozbr?hl=pt-BR.
>
>
> --
> Voc� est� recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "MozBR
> Community" dos Grupos do Google.
> Para postar neste grupo, envie um e-mail para mo...@googlegroups.com.
> Para cancelar a inscri��o nesse grupo, envie um e-mail para
> mozbr+un...@googlegroups.com.
> Para obter mais op��es, visite esse grupo em
Fabricio Zuardi
> Uma hora dizem que a comunidade é plural. Outra que é só voltada pra programadores.
> Bacana isso, incentivador eu diria.
>
Não questiono a interpretação de texto de cada um da lista, sei que
ninguém tem obrigação de saber Português, e que colocar frase na boca
dos outros acaba sendo uma consequencia desta deficiencia.
Isto dito, sigamos com o raciocinio:
1- Uma comunidade que da preferencia para as brigas e discussoes que
não levam a nada de concreto não é plural.
2- Uma que só foca em código também não é plural, apesar de trazer resultados.
A coexistência pacífica de ambas é o que eu chamo de pluraridade: um
novo usuário é livre para escolher se quer brincar de gatekeeper, se
quer contribuir com os projetos ou ambos.
Que fique claro, eu sou o cara que quer N listas, websites e grupos de
pessoas interessadas pelos projetos, cada grupo com suas
características e peculiaridades. A existencia de um mozillabastards
ou mozcoxinha ou brasilfox ou mozillabrasil.org não impede ninguém
daqui de continuar fazendo o que gosta.
[]s
Fabricio
Clauber Stipkovic Halic
Mas eu continuo achando golpe baixo utilizar o nome da comunidade pra poder criar outra, isso desculpe, mas vcs ainda não conseguiram me conversar do contrario!
A coexistencia das duas eu concordo, e até acho saudavel, mas a utilização do mesmo nome na surdina, foi facada nas costas!
[]s
Fabricio
Rodrigo Padula
Este � o ponto e interpreta��o mais correta da situa��o.
+1
Em 16-05-2011 23:44, Fabricio Zuardi escreveu:
> 2011/5/16 Edgar Pinky <edg...@gmail.com>:
>> Uma hora dizem que a comunidade � plural. Outra que � s� voltada pra programadores.
>> Bacana isso, incentivador eu diria.
>>
>
> N�o questiono a interpreta��o de texto de cada um da lista, sei que
> ningu�m tem obriga��o de saber Portugu�s, e que colocar frase na boca
> dos outros acaba sendo uma consequencia desta deficiencia.
>
> Isto dito, sigamos com o raciocinio:
>
> 1- Uma comunidade que da preferencia para as brigas e discussoes que
> n�o levam a nada de concreto n�o � plural.
> 2- Uma que s� foca em c�digo tamb�m n�o � plural, apesar de trazer resultados.
>
> A coexist�ncia pac�fica de ambas � o que eu chamo de pluraridade: um
> novo usu�rio � livre para escolher se quer brincar de gatekeeper, se
> quer contribuir com os projetos ou ambos.
>
> Que fique claro, eu sou o cara que quer N listas, websites e grupos de
> pessoas interessadas pelos projetos, cada grupo com suas
> caracter�sticas e peculiaridades. A existencia de um mozillabastards
> ou mozcoxinha ou brasilfox ou mozillabrasil.org n�o impede ningu�m
> daqui de continuar fazendo o que gosta.
>
> []s
> Fabricio
>
Erik Chendo Tegon
Podemos resolver tudo com a política correta da boa vizinhança.
Boa!
Este é o ponto e interpretação mais correta da situação.
+1
Em 16-05-2011 23:44, Fabricio Zuardi escreveu:
> 2011/5/16 Edgar Pinky <edg...@gmail.com>:
>> Uma hora dizem que a comunidade é plural. Outra que é só voltada pra programadores.
>> Bacana isso, incentivador eu diria.
>>
>
> Não questiono a interpretação de texto de cada um da lista, sei que
> ninguém tem obrigação de saber Português, e que colocar frase na boca
> dos outros acaba sendo uma consequencia desta deficiencia.
>
> Isto dito, sigamos com o raciocinio:
>
> 1- Uma comunidade que da preferencia para as brigas e discussoes que
> não levam a nada de concreto não é plural.
> 2- Uma que só foca em código também não é plural, apesar de trazer resultados.
>
> A coexistência pacífica de ambas é o que eu chamo de pluraridade: um
> novo usuário é livre para escolher se quer brincar de gatekeeper, se
> quer contribuir com os projetos ou ambos.
>
> Que fique claro, eu sou o cara que quer N listas, websites e grupos de
> pessoas interessadas pelos projetos, cada grupo com suas
> características e peculiaridades. A existencia de um mozillabastards
> ou mozcoxinha ou brasilfox ou mozillabrasil.org não impede ninguém
> daqui de continuar fazendo o que gosta.
>
> []s
> Fabricio
>
--
--
Clauber Stipkovic Halic
Boa!
Este é o ponto e interpretação mais correta da situação.
+1
Em 16-05-2011 23:44, Fabricio Zuardi escreveu:
> 2011/5/16 Edgar Pinky <edg...@gmail.com>:
>> Uma hora dizem que a comunidade é plural. Outra que é só voltada pra programadores.
>> Bacana isso, incentivador eu diria.
>>
>
> Não questiono a interpretação de texto de cada um da lista, sei que
> ninguém tem obrigação de saber Português, e que colocar frase na boca
> dos outros acaba sendo uma consequencia desta deficiencia.
>
> Isto dito, sigamos com o raciocinio:
>
> 1- Uma comunidade que da preferencia para as brigas e discussoes que
> não levam a nada de concreto não é plural.
> 2- Uma que só foca em código também não é plural, apesar de trazer resultados.
>
> A coexistência pacífica de ambas é o que eu chamo de pluraridade: um
> novo usuário é livre para escolher se quer brincar de gatekeeper, se
> quer contribuir com os projetos ou ambos.
>
> Que fique claro, eu sou o cara que quer N listas, websites e grupos de
> pessoas interessadas pelos projetos, cada grupo com suas
> características e peculiaridades. A existencia de um mozillabastards
> ou mozcoxinha ou brasilfox ou mozillabrasil.org não impede ninguém
> daqui de continuar fazendo o que gosta.
>
> []s
> Fabricio
>
--
--
Rodrigo Padula
> daqui sobre o evento?! Vc mandou um relatorio pro pessoal da mozilla?!
Pq o foco n�o era Mozilla e eu nao estava enviando emails para esta
lista, somente lendo para evitar mais pedradas.
> E por que vc entao tb n�o mandou um relatorio sobre a Campus Party, a
> sei, por que vc nem apareceu na palestra do Jono n�, e nem deu suporte
> pro cara! Entendo! Pois entao, manda um relatorio pra pessoal por favor,
> e se puder me copia no e-mail, como eu fiz contigo no do CCS ;)
Pq o sr. disse a mim e ao Armando que o faria e nos daria permiss�es de
edi��o no site de vcs para revisar e agregar mais informa�oes, coisa q
nao aconteceu e o Armando est� de prova.
Sobre a Palestra do Jono na campus party, se n�o se lembra, vc me
boicotou no Jantar Mozilla, marcando o jantar para o mesmo dia e horario
da minha palestra, o que foi visto por muitos como MANCADA.
E j� que minha presen�a n�o era importante, acabei chegando mais tarde
na palestra pegando somente o final.
> Y Viva la revoluc�on y la OpenWeb :-)
>
>
> Viva La Revolucion, la Open Web e as pessoas que ainda tem um pingo de
> respeito pelo trabalho das outras!
>
> Forte abra�o pra vcs!
>
>
>
> Em 16-05-2011 21:12, Fernando Takai escreveu:
> >> Quem sugeriu divis�o foi vc no email inicial desta thread. Voc� viu
> >> duas p�ginas vazadas e est� assumindo/criando uma teoria da
> >> conspira��o na sua cabe�a.
> >
> > Antes fosse teoria da conspira��o.
> >
> >> Ao inv�s de receber com bons olhos iniciativas de gente entusiasmada
> >> est�o se fechando defensivamente e criando barreiras.
> >
> > Entusiasmo demais atrapalha e foi basicamente o que aconteceu. Quando
> > voc� vai pra cima com vontade demais, deixa uma m� impress�o (e foi o
> > que ficou, no caso do Padula)
> >
> >
> >> A ideia n�o � pedir para criar conta do twitter ou mudar nome do que
> >> quer que seja. Ningu�m precisa do apoio desta lista de discussoes
> para
> >> criar uma nova comunidade mozilla no Brasil.
> >> Se meu sobrinho fizesse uma p�gina no blogspot chamada "Clube dos
> >> Mozilleiros de Itatiba" vc iria achar ruim que ele nao entrou em
> >> contato contigo antes?
> >
> > Como eu j� falei com o pr�prio Clauber antes, esse n�o � problema.
> > O problema � que uma galera batalho desde n�oseil�quando pra poder ser
> > reconhecido como a comunidade Mozilla Brasil.
> > � muito f�cil agora, que todos os contatos j� est�o feitos, que a
> > pr�pria Mozilla Brasil reconhece a gente, que tudo est� indo mais ou
> > menos bem, pegar a 'fama' pra voc�. Na verdade, � t�o f�cil que �
> > feio.
> >
> > Alias, isso vai contra o que � comunidade � deveria ser um grupo de
> > pessoas, com interesses iguais trabalhando **juntos**. Como eu falei,
> > primeira vez que eu vejo fork de comunidade assim.
> >
> > Como toda boa comunidade, n�o � tudo que fica aberto a todas as
> > pessoas. Ou voc� acha que qualquer um pode pegar a conta do twitter
> > maisoumenos oficial e falar o que quiser?
> > Mas da mesma forma, qualquer um aqui pode pedir autoriza��o pra mexer
> > nessas contas � como o Clauber j� citou. Ou seja, pra que fazer contas
> > novas se essas j� est�o prontas e podem ser acessadas?
> >
> >> Esta solicita��o tem que ser por fax em duas vias?
> >
> > Menos ironia, mais propostas viaveis. Voc� quer acesso? Manda email.
> > Ficar reclamando n�o vai adiantar.
> >
> >
> >> De novo, olhe o rid�culo do que vc est� sugerindo. A web � aberta, se
> >> algu�m quer criar uma conta nova de twitter para promover o Mozilla,
> >> sem passar pelo crivo de vcs, temos que apoiar a iniciativa.
> >
> > A web � aberta, acesso a coisas que fazem propaganda a uma comunidade
> > n�o. N�o confunda as coisas.
> >
> >> Toda a ajuda deve ser bem vinda, at� e especialmente as novas que n�o
> >> trazem uma bagagem de anos de ressentimento nas costas.
> >
> > Anos de experiencia tamb�m n�o? Uma galera aqui tem contatos
> > excelentes e esses s�o utilizados � gra�as a esses anos de
> > experiencia.
> >
> >> N�o responderei esta provoca��o do "todo o trabalho que todos aqui na
> >> lista fazem" pq quero manter o n�vel da discuss�o :P
> >
> > Ningu�m quer abaixar o nivel da discuss�o, mas pelamor. Todo mundo
> > sabe o que todo mundo faz � e eu, que sou lurker a um bom tempo (e
> > converso com algumas pessoas daqui a outro bom tempo) sei que todo
> > esse povo corre atras de coisa pra caralho.
> > Voc� (ou qualquer outro que aponte o dedo na cara de quem, sim, faz
> > coisas por aqui) quer um relat�rio de cada evento, de cada email, de
> > cada contato?
> >
> > Eu entendi muito bem o que o Cl�uber quis dizer � mas pelo jeito, quem
> > gosta de entrar no bonde andando e sentar na janelinha, n�o. Esse � o
> > mesmo tipo de pessoa que vai nas FISLs da vida, entra no stand j�
> > pronto e se diz respons�vel por tudo, que � representante de
> > comunidade e bl�bl�bl�.
> >
> > 2011/5/16 Fabricio Zuardi <fabr...@gmail.com
> <mailto:fabr...@gmail.com>>:
> >> 2011/5/16 Clauber Stipkovic Halic <claube...@gmail.com
> <mailto:claube...@gmail.com>>:
> >>> Se o problema nas nossas contas nas redes sociais fossem os
> "nomes", por mim
> >>> teria mudado, concordo em unificar os nomes como "Mozilla Brasil".
> >>>
> >>> Trocar o twitter de mozbr para mozilla brasil, n�o seria um
> problema, criar
> >>> um p�gina no facebook com "Mozilla Brasil" foi uma boa id�ia tb,
> n�o vou ser
> >>> hip�crita de dizer que n�o foi, mas fazer tudo ao seu bel
> prazer, n�o � uma
> >>> atitude de pessoas que tenham criado outras comunidades que s�o
> grandes como
> >>> as que as pessoas que criaram esses "forks" fizeram!
> >>
> >> Acho que vc est� procurando pelo em ovo, esta picuinha de nome s�
> >> demonstra mais uma vez a atitude e postura que a galera daqui vem
> >> adotando desde o �ltimo FISL.
> >>
> >> Ao inv�s de receber com bons olhos iniciativas de gente entusiasmada
> >> est�o se fechando defensivamente e criando barreiras.
> >>
> >> A ideia n�o � pedir para criar conta do twitter ou mudar nome do que
> >> quer que seja. Ningu�m precisa do apoio desta lista de discussoes
> para
> >> criar uma nova comunidade mozilla no Brasil.
> >> Se meu sobrinho fizesse uma p�gina no blogspot chamada "Clube dos
> >> Mozilleiros de Itatiba" vc iria achar ruim que ele nao entrou em
> >> contato contigo antes?
> >>
> >> Resumindo: relaxa, se n�o gostou da pagina ou twitter que algu�m fez
> >> ou est� fazendo, fa�a a sua. Live and let live.
> >>
> >>
> >>> Se como essas pessoas disseram desde o come�o que a id�ia era de
> somar,
> >>> ent�o por que est�o dividindo?
> >>
> >> Quem sugeriu divis�o foi vc no email inicial desta thread. Voc� viu
> >> duas p�ginas vazadas e est� assumindo/criando uma teoria da
> >> conspira��o na sua cabe�a.
> >>
> >>
> >>> Como o M�rio disse, se o problema era ter acesso ao
> twitter/facebook para
> >>> postar conte�do, por que n�o solicitou?
> >>> O pr�prio Marcelo pediu uma "autoriza��o" para poder mexer no
> facebook na
> >>> epoca do lan�amento do Fx4 e pediu, o Erik se prontificou em
> ajudar na
> >>> gest�o do facebook e ele esta como admin l�! N�o consigo
> entender por que
> >>> aconteceu tudo isso!
> >>
> >> Esta solicita��o tem que ser por fax em duas vias?
> >>
> >> De novo, olhe o rid�culo do que vc est� sugerindo. A web � aberta, se
> >> algu�m quer criar uma conta nova de twitter para promover o Mozilla,
> >> sem passar pelo crivo de vcs, temos que apoiar a iniciativa.
> >>
> >> Toda a ajuda deve ser bem vinda, at� e especialmente as novas que n�o
> >> trazem uma bagagem de anos de ressentimento nas costas.
> >>
> >>
> >>>
> >>> Vou dizer novamente, se o problema era com os nomes nas midias,
> unificar e
> >>> tal, eu n�o sou contra, e tenho certeza que muitas pessoas n�o
> seria tb!
> >>
> >> N�o estou por dentro do problema, mas acredito que n�o tenha nada a
> >> ver com o nome e sim com a postura e problemas mais s�rios ja
> citados.
> >>
> >>
> >>> O que eu realmente espero � que se as pessoas que fizeram isso
> est�o aqui na
> >>> lista, por favor, manifestem-se e digam por que fizeram isso!
> >>
> >> Eu fiz isto e estou aqui me manifestando.
> >>
> >> Por que eu fiz? I did it for the lulz.
> >>
> >> Est� bom assim? :)
> >>
> >>
> >>
> >>> Essa atitude, IMHO, � um regresso t�o grande em todo o trabalho
> que todos
> >>> aqui na lista fazem, muito maior que n�o termos disponibilizado
> ainda um
> >>> layout pro site!!
> >>
> >> N�o responderei esta provoca��o do "todo o trabalho que todos aqui na
> >> lista fazem" pq quero manter o n�vel da discuss�o :P
> >>
> >> []s
> >> Fabricio
> >>
> >> --
> >> Voc� est� recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo
> "MozBR Community" dos Grupos do Google.
> >> Para postar neste grupo, envie um e-mail para
> mo...@googlegroups.com <mailto:mo...@googlegroups.com>.
> >> Para cancelar a inscri��o nesse grupo, envie um e-mail para
> mozbr+un...@googlegroups.com
> <mailto:mozbr%2Bunsu...@googlegroups.com>.
> >> Para obter mais op��es, visite esse grupo em
> http://groups.google.com/group/mozbr?hl=pt-BR.
> >>
> >>
> >
> >
> >
>
>
> --
> Rodrigo Padula de Oliveira
> http://twitter.com/rodrigopadula
> http://www.rodrigopadula.com
>
>
> - Clauber Stipkovic
>
>
>
> --
> Voc� est� recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo
> "MozBR Community" dos Grupos do Google.
> Para postar neste grupo, envie um e-mail para mo...@googlegroups.com
> <mailto:mo...@googlegroups.com>.
> Para cancelar a inscri��o nesse grupo, envie um e-mail para
> mozbr+un...@googlegroups.com
> <mailto:mozbr%2Bunsu...@googlegroups.com>.
> Para obter mais op��es, visite esse grupo em
> http://groups.google.com/group/mozbr?hl=pt-BR.
>
>
> --
> Voc� est� recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "MozBR
> Community" dos Grupos do Google.
> Para postar neste grupo, envie um e-mail para mo...@googlegroups.com.
> Para cancelar a inscri��o nesse grupo, envie um e-mail para
> mozbr+un...@googlegroups.com.
> Para obter mais op��es, visite esse grupo em
Clauber Stipkovic Halic
> Ah, falando em Citizen Ciberscience, vc lembrou de avisar o pessoal
> daqui sobre o evento?! Vc mandou um relatorio pro pessoal da mozilla?!
Pq o foco não era Mozilla e eu nao estava enviando emails para esta
lista, somente lendo para evitar mais pedradas.
-1 pra vc
> E por que vc entao tb não mandou um relatorio sobre a Campus Party, a
> sei, por que vc nem apareceu na palestra do Jono né, e nem deu suporte
> pro cara! Entendo! Pois entao, manda um relatorio pra pessoal por favor,
> e se puder me copia no e-mail, como eu fiz contigo no do CCS ;)
Pq o sr. disse a mim e ao Armando que o faria e nos daria permissões de
edição no site de vcs para revisar e agregar mais informaçoes, coisa q
nao aconteceu e o Armando está de prova.
Exatamente, até por que vc viu algum site pronto da nossa parte até agora? Não, e então não tem como dar permissão em algo q não esta pronto para o uso de vcs! Entendeu ou quer que desenhe?!
Sobre a Palestra do Jono na campus party, se não se lembra, vc me
boicotou no Jantar Mozilla, marcando o jantar para o mesmo dia e horario
da minha palestra, o que foi visto por muitos como MANCADA.
E já que minha presença não era importante, acabei chegando mais tarde
na palestra pegando somente o final.
O jantar foi marcado em comum acordo, não foi impossição minha! E vc deveria ter ido na palestra do Jono por respeito ao cara, e não por respeito a mim, e isso vc já demonstrou que não tem mesmo!
E outra, fomos no outro dia até o Hacker space, junto com o Jono, e por que vc não apareceu lá? Estavamos todos lá, Pitanga, Armando, eu, Jono.
Não me venha com esse mimimi cara, desculpe, mas não venha se fazer de vitima mais do que o Fabricio já esta te fazendo!
Abraços do "Meu Malvado Favorito"
> Y Viva la revolucíon y la OpenWeb :-)
>
>
> Viva La Revolucion, la Open Web e as pessoas que ainda tem um pingo de
> respeito pelo trabalho das outras!
>
> Forte abraço pra vcs!
>
>
>
> Em 16-05-2011 21:12, Fernando Takai escreveu:
> >> Quem sugeriu divisão foi vc no email inicial desta thread. Você viu
> >> duas páginas vazadas e está assumindo/criando uma teoria da
> >> conspiração na sua cabeça.
> >
> > Antes fosse teoria da conspiração.
> >
> >> Ao invés de receber com bons olhos iniciativas de gente entusiasmada
> >> estão se fechando defensivamente e criando barreiras.
> >
> > Entusiasmo demais atrapalha e foi basicamente o que aconteceu. Quando
> > você vai pra cima com vontade demais, deixa uma má impressão (e foi o
> > que ficou, no caso do Padula)
> >
> >
> >> A ideia não é pedir para criar conta do twitter ou mudar nome do que
> >> quer que seja. Ninguém precisa do apoio desta lista de discussoes
> para
> >> criar uma nova comunidade mozilla no Brasil.
> >> Se meu sobrinho fizesse uma página no blogspot chamada "Clube dos
> >> Mozilleiros de Itatiba" vc iria achar ruim que ele nao entrou em
> >> contato contigo antes?
> >
> > Como eu já falei com o próprio Clauber antes, esse não é problema.
> > O problema é que uma galera batalho desde nãoseiláquando pra poder ser
> > reconhecido como a comunidade Mozilla Brasil.
> > É muito fácil agora, que todos os contatos já estão feitos, que a
> > própria Mozilla Brasil reconhece a gente, que tudo está indo mais ou
> > menos bem, pegar a 'fama' pra você. Na verdade, é tão fácil que é
> > feio.
> >
> > Alias, isso vai contra o que é comunidade – deveria ser um grupo de
> > pessoas, com interesses iguais trabalhando **juntos**. Como eu falei,
> > primeira vez que eu vejo fork de comunidade assim.
> >
> > Como toda boa comunidade, não é tudo que fica aberto a todas as
> > pessoas. Ou você acha que qualquer um pode pegar a conta do twitter
> > maisoumenos oficial e falar o que quiser?
> > Mas da mesma forma, qualquer um aqui pode pedir autorização pra mexer
> > nessas contas – como o Clauber já citou. Ou seja, pra que fazer contas
> > novas se essas já estão prontas e podem ser acessadas?
> >
> >> Esta solicitação tem que ser por fax em duas vias?
> >
> > Menos ironia, mais propostas viaveis. Você quer acesso? Manda email.
> > Ficar reclamando não vai adiantar.
> >
> >
> >> De novo, olhe o ridículo do que vc está sugerindo. A web é aberta, se
> >> alguém quer criar uma conta nova de twitter para promover o Mozilla,
> >> sem passar pelo crivo de vcs, temos que apoiar a iniciativa.
> >
> > A web é aberta, acesso a coisas que fazem propaganda a uma comunidade
> > não. Não confunda as coisas.
> >
> >> Toda a ajuda deve ser bem vinda, até e especialmente as novas que não
> >> trazem uma bagagem de anos de ressentimento nas costas.
> >
> > Anos de experiencia também não? Uma galera aqui tem contatos
> > excelentes e esses são utilizados – graças a esses anos de
> > experiencia.
> >
> >> Não responderei esta provocação do "todo o trabalho que todos aqui na
> >> lista fazem" pq quero manter o nível da discussão :P
> >
> > Ninguém quer abaixar o nivel da discussão, mas pelamor. Todo mundo
> > sabe o que todo mundo faz – e eu, que sou lurker a um bom tempo (e
> > converso com algumas pessoas daqui a outro bom tempo) sei que todo
> > esse povo corre atras de coisa pra caralho.
> > Você (ou qualquer outro que aponte o dedo na cara de quem, sim, faz
> > coisas por aqui) quer um relatório de cada evento, de cada email, de
> > cada contato?
> >
> > Eu entendi muito bem o que o Cláuber quis dizer – mas pelo jeito, quem
> > gosta de entrar no bonde andando e sentar na janelinha, não. Esse é o
> > mesmo tipo de pessoa que vai nas FISLs da vida, entra no stand já
> > pronto e se diz responsável por tudo, que é representante de
> > comunidade e blábláblá.
> >
> > 2011/5/16 Fabricio Zuardi <fabr...@gmail.com
> <mailto:fabr...@gmail.com>>:
> >> 2011/5/16 Clauber Stipkovic Halic <claube...@gmail.com> <mailto:claube...@gmail.com>>:
> >>> Se o problema nas nossas contas nas redes sociais fossem os
> "nomes", por mim
> >>> teria mudado, concordo em unificar os nomes como "Mozilla Brasil".
> >>>
> >>> Trocar o twitter de mozbr para mozilla brasil, não seria um
> problema, criar
> >>> um página no facebook com "Mozilla Brasil" foi uma boa idéia tb,
> não vou ser
> >>> hipócrita de dizer que não foi, mas fazer tudo ao seu bel
> prazer, não é uma
> >>> atitude de pessoas que tenham criado outras comunidades que são
> grandes como
> >>> as que as pessoas que criaram esses "forks" fizeram!
> >>
> >> Acho que vc está procurando pelo em ovo, esta picuinha de nome só
> >> demonstra mais uma vez a atitude e postura que a galera daqui vem
> >> adotando desde o último FISL.
> >>
> >> Ao invés de receber com bons olhos iniciativas de gente entusiasmada
> >> estão se fechando defensivamente e criando barreiras.
> >>
> >> A ideia não é pedir para criar conta do twitter ou mudar nome do que
> >> quer que seja. Ninguém precisa do apoio desta lista de discussoes
> para
> >> criar uma nova comunidade mozilla no Brasil.
> >> Se meu sobrinho fizesse uma página no blogspot chamada "Clube dos
> >> Mozilleiros de Itatiba" vc iria achar ruim que ele nao entrou em
> >> contato contigo antes?
> >>
> >> Resumindo: relaxa, se não gostou da pagina ou twitter que alguém fez
> >> ou está fazendo, faça a sua. Live and let live.
> >>
> >>
> >>> Se como essas pessoas disseram desde o começo que a idéia era de
> somar,
> >>> então por que estão dividindo?
> >>
> >> Quem sugeriu divisão foi vc no email inicial desta thread. Você viu
> >> duas páginas vazadas e está assumindo/criando uma teoria da
> >> conspiração na sua cabeça.
> >>
> >>
> >>> Como o Mário disse, se o problema era ter acesso ao
> twitter/facebook para
> >>> postar conteúdo, por que não solicitou?
> >>> O próprio Marcelo pediu uma "autorização" para poder mexer no
> facebook na
> >>> epoca do lançamento do Fx4 e pediu, o Erik se prontificou em
> ajudar na
> >>> gestão do facebook e ele esta como admin lá! Não consigo
> entender por que
> >>> aconteceu tudo isso!
> >>
> >> Esta solicitação tem que ser por fax em duas vias?
> >>
> >> De novo, olhe o ridículo do que vc está sugerindo. A web é aberta, se
> >> alguém quer criar uma conta nova de twitter para promover o Mozilla,
> >> sem passar pelo crivo de vcs, temos que apoiar a iniciativa.
> >>
> >> Toda a ajuda deve ser bem vinda, até e especialmente as novas que não
> >> trazem uma bagagem de anos de ressentimento nas costas.
> >>
> >>
> >>>
> >>> Vou dizer novamente, se o problema era com os nomes nas midias,
> unificar e
> >>> tal, eu não sou contra, e tenho certeza que muitas pessoas não
> seria tb!
> >>
> >> Não estou por dentro do problema, mas acredito que não tenha nada a
> >> ver com o nome e sim com a postura e problemas mais sérios ja
> citados.
> >>
> >>
> >>> O que eu realmente espero é que se as pessoas que fizeram isso
> estão aqui na
> >>> lista, por favor, manifestem-se e digam por que fizeram isso!
> >>
> >> Eu fiz isto e estou aqui me manifestando.
> >>
> >> Por que eu fiz? I did it for the lulz.
> >>
> >> Está bom assim? :)
> >>
> >>
> >>
> >>> Essa atitude, IMHO, é um regresso tão grande em todo o trabalho
> que todos
> >>> aqui na lista fazem, muito maior que não termos disponibilizado
> ainda um
> >>> layout pro site!!
> >>
> >> Não responderei esta provocação do "todo o trabalho que todos aqui na
> >> lista fazem" pq quero manter o nível da discussão :P
> >>
> >> []s
> >> Fabricio
> >>
> >> --
> >> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo
> "MozBR Community" dos Grupos do Google.
> >> Para postar neste grupo, envie um e-mail para
> mo...@googlegroups.com <mailto:mo...@googlegroups.com>.
> <mailto:mozbr%2Bunsu...@googlegroups.com>.
> >> Para obter mais opções, visite esse grupo em
> http://groups.google.com/group/mozbr?hl=pt-BR.
> >>
> >>
> >
> >
> >
>
>
> --
> Rodrigo Padula de Oliveira
> http://twitter.com/rodrigopadula
> http://www.rodrigopadula.com
>
>
> - Clauber Stipkovic
>
>
>
> --
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo
> "MozBR Community" dos Grupos do Google.
> Para postar neste grupo, envie um e-mail para mo...@googlegroups.com
> <mailto:mo...@googlegroups.com>.
> <mailto:mozbr%2Bunsu...@googlegroups.com>.
> Para obter mais opções, visite esse grupo em
> http://groups.google.com/group/mozbr?hl=pt-BR.
>
>
> --
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "MozBR
> Community" dos Grupos do Google.
> Para postar neste grupo, envie um e-mail para mo...@googlegroups.com.
> Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para
> mozbr+un...@googlegroups.com.
> Para obter mais opções, visite esse grupo em
> http://groups.google.com/group/mozbr?hl=pt-BR.
--
Rodrigo Padula de Oliveira
http://twitter.com/rodrigopadula
http://www.rodrigopadula.com
--
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "MozBR Community" dos Grupos do Google.
Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para mozbr+un...@googlegroups.com.
Para obter mais opções, visite esse grupo em http://groups.google.com/group/mozbr?hl=pt-BR.
Asrail
Olá, se sentiu ofendido por ofenderem um amigo teu?
Pondo os pingos nos is.
Pacheco era membro do conselho diretor da ONG BrOffice.org, terminada
recentemente por ingerências do dito conselho diretor e do conselho
discal.
Os membros da ONG, em assembléia, votaram por dissolvê-la quando viram
que os conselheiros estavam trabalhando em proveito próprio (para
ganhar dinheiro através de suas empresas prestando cursos e
consultorias em nome da ONG, utilizando-se do status de OSCIP com
especialidade na área de atuação de suas empresas para facilitar os
contratos, além de pagarem por serviços a próprios conselheiros por
serviços não prestados).
> whois mozilla.com.br
> (o dominio PONTO COM PONTO BÊ ERRE foi registrado e é do Pacheco)
>
> O dominio ao qual vc se refere é o mozilla.org.br que foi registrado
> pelo Claudio e está no ID do Faw(do debian).
>
> Inclusive, venho conversando com o pessoal da ONG há algum tempo sobre o
> uso desse dominio e tive um bate papo longo com o pessoal da Ex-ONG
> BrOffice durante o CONSEGI e inclusive com o proprio Claudio a respeito.
>
> Cheguei até a receber emails do pessoal da The Document Foundation la de
> fora a respeito, pois essa questão dos dominios registrados pela ONG
> está gerando problemas graves e o bicho ta pegando lá, mais do que aqui :-)
>
> O trabalho está sendo feito para que os dominios da ONG possam ser
> repassados à ASL, que é uma instituição confiável e neutra, sem
> interesses pessoais.
Muito péssimo o histórico recente que tenho em relação à ASL para
encarar isso como positivo.
A ASL pra mim é a ONG do FISL, apesar desse nome. O que as pessoas de
fora, como da Document Foundation possuem de visão daqui não me
interessa muito, porque a visão deles é parcial.
Nós aqui sabemos muito bem o que acontece.
>> Se você fosse esse cara bonzinho, apontaria este domínio para a
>> tradução do Jeferson, ou para a Mozilla. Antes do colapso do
>> BROffice.org, esta era a opinião dos mantenedores do Moz/BR, pois o
>> trabalho do Jeferson é o único que merece o uso deste domínio,
>> verdadeiramente.
>
> Pois é, o Jeferson é o unico que realmente colocou a MozBr no fantastico
> universo da Web. Faz um puta trabalho e é um dos caras que pretendo
> bater um papo longo por telefone, pois pelo menos umas 5 pessoas vieram
> até mim depois da palestra no CONSEGI se oferencedo para apoia-lo nas
> traduções e revisões :-)
>
> Esse deve ser o objetivo de eventos, atriar colaboradores e não
> distribuir swag.
OK, bela piada. Como se não tentessem isso.
Jefferson faz o trabalho dele e mesmo criando algo que pudesse ser
definido como um fork do projeto e mesmo que todos quisessem ele junto
do "mozilla brasil", não dá pra ficar triste ou criticá-lo por nada
disso.
Nâo convém fazer comparação do trabalho que ele desenvolve com o
âmbito do que você se propõe ou que o Mozilla Brasil fez.
>> 11) mozillabrasil.org.br foi registrado pela Associação do Software
>> Livre (ONG que defende os interesses das comunidades e projetos
>> brazucas) e o dominio mozilla.com.br foi redirecionado pelo Pacheco(dono
>> do dominio) para o .org.br ao saber que FINALMENTE algo estaria sendo
>> feito para a Mozilla no Brasil.
>
> Primeiro, pra alguém que se julga tão cheio de conhecimentos em
> software livre, o sr. é bem cego. O sr. Pacheco, nunca foi dono de
> nada, MUITO menos, criador do domínio. O sr. Pacheco é um
> representante de uma ONG que foi terminada pelas ingerências, e pela
> situação insustentável que denúncias à essa ONG causaram.
Gustavo Pacheco inclusive esteve no berço do escândalo que acabou com
a BrOffice.org, enquanto associação.
Além disso, esse "FINALMENTE" é super desnecessário, já que ele é da
ASL e o domínio está em nome da... da... ASL!
Por mais raiva que dê, por mais que eu apoie o Clauber e todos que
considero da Mozilla Brasil, digo pra vocês seguirem em frente com
vosso projeto.
Porém considerem duas coisas:
- por mais que o nome seja óbvio, que tal usar um nome um pouquinho
criativo demonstrando integridade e criatividade? Criar um fork de uma
comunidade e copiar o nome é ridículo.
- não saiam por aí criticando a comunidade em vez de melhorá-la,
sendo ela aberta. Clauber e Mário fizeram muito em nome da comunidade
a ponto de poderem se considerar representantes dela.
Acompanho a comunidade há 7 anos, ajudei o pessoal de marketing da
Mozilla há muitos anos a manter contato com nossa comunidade local e
dentre todos os momentos que essa comunidade já passou, o atual é
longe de ser o pior. Por ser ex-conselheiro diretor da BrOffice.org
(felizmente saí do conselho antes dela se corromper), associado da ONG
BrOffice.org do segundo ano à extinção e antes disso já contribuia com
o projeto. Vendo de perto todo esforço feito pelo Cláudio Filho para
manter o ecossistema de lá e toda dedicação que ele mantinha é
desleal, ainda assim não era suficiente.
É impossível querer algo perfeito quando a comunidade é pequena e por
mais colaboradores que tenha, a maioria deles tem faculdade, trabalho
e precisa ganhar a vida.
Minha visão pessoal em relação à tua iniciativa é que é uma bela perda
de tempo e uma iniciativa de segregação de uma comunidade já
descentralizada.
Porém, vá lá. Qualquer iniciativa que busque somar algo à Mozilla no
Brasil é bem-vinda. Os problemas são só se o foco se tornar a disputa
entre o que já temos e o que se quer fazer de novo, subtraindo em vez
de adicionar.
OBS: Caso você ou alguém se pergunte quem eu sou ou porque não sou
ativo na comunidade, a resposta está já mencionada anteriormente na
parte de estudar, trabalhar pra ganhar a vida, não ter dinheiro pra
viajar pra participar de congressos, etc. Já participei mais
ativamente no passado.
Mario Felipe Rinaldi
segundo, eu to achando isso muito chato!
então, vamos conversar????
quer wordpress??? http://www.mozillabrasil.org/ tá ai desde um tempão, e ninguém, ninguém se cadastrou, pois o cadastramento tá ativo e setado para "redator" só não publica de cara, por motivos obvios (evitar cagadas de gente que só existe pra fazer cagadas em sites abertos)
olhem lá, primeiro post do mes 03.... tá lá, um wordpress fresquinho, e ninguém mandou aqui "oi, tem esse tema que fiz pro WP, que tal?" ou "caceta, o tema tá zoado, olha esse"
rolou também uma puta duma discussão quando falamos do WP em detrimento do joomla, e fiz isso, ta lá... queriam porque queriam um drupal, e sim, fui contra... canhão pra matar mosca, desde 2000 fazemos isso! :) (foi drupal, depois joomla, depois drupal e agora wp, jaja fica um html básico)
vamos unir?
vamos parar de brigar?
nunca quis isso! de verdade, estou mais chateado que puto! estou de verdade, pq aqui nunca foi "lugar para falar de codigo" muito menos "lugar para falar de marketing" ou "lugar pra falar de tradução" mas sim "lugar para falar de mozilla" e isso tem feito BEM
nós sempre discutimos, por mais "bagunçado que seja" discutimos sobre um monte de coisa!!!!
até o jeferson, que não participava do grupo MozB...@mozilla.org.br aqui está
e rolou um papo de dividir listas, a principio é bem legal, tirando que em 2006 tinhamos a mozbr-dev, a mozbr-diversos e a mozbr-ajuda e todas eram paradas, e um ficava na lista A mas não na B, e assuntos relevantes não passavam para todo mundo
era REALMENTE um inferno...
bem ou mal, aqui tem conversa, tem discussão, tem briga, tem brincadeiras....
tem de tudo...
e isso me chateia mais.... sempre foi "eu ajudo" de repente virou "se nao faz, deixa que eu faço"
lamento muito por isso....
2011/5/16 Rodrigo Padula <con...@rodrigopadula.com>:
>
> 1)Nunca coloquei meu nome como palestrante da Mozilla ou me apresentei
> como Mozilla Marketing em lugar algum, como muitos aqui fazem, sendo
> apresentam.
>
> 2)Nunca me intituluei criador de nada, sou apenas um colaborador. nao
> considero que participar dessa lista seja participar da comunidade.
> Muitos participam e ajudam a mozilla sem estar aqui. Eu mesmo naveguei
> na web pela primeira vez usando Netscape Navigator e uso seus derivados
> desde entao, passando por cada suite e navegador criado pela Mozilla.
> Desde 2006 ajudo em palestras da Mozilla na UFRJ e outros eventos de
> contribuia. Sempre tive muito contato com o Marcio, Chris e com a
> Alix(depois com a Sarah e Mary), sempre fui direto ao ponto, pois sempre
> apontar as coisas só levei pedrada.
>
> 3)Me prontifiquei a ajudar no site, infra e etc por varias vezes e me
> entao.
>
> 4)Na campus party nos foi dito que a infra seria aberta para
> acesso e até agora nada, sequer o relato sobre o evento foi publicado la
> ou o acesso nos foi dado para fazer isso (fui até cobrado por isso pela
> Mary, pois ela bancou o Jono para ir e nao viu nenhum relato a respeito
> da nossa parte)
>
> whatever nem coloquei meu nome aqui como Coordenador/mantenedor
> http://www.mozillabrasil.org/2011/03/13/obras/
>
> fizeram comigo por várias vezes. Parei de falar aqui e parti pra ação
> por isso, chega de bla bla bla.
>
> 7)Estaremos no FISL, espero que as ofensas sejam feitas cara a cara,
> apontar o dedo tb, cara a cara os tons tendem a ser mais
> diretamente.
>
> 8)O proprio Chris disse a mim e ao Armando no Latinoware "não esperem os
> outros criarem, criem um site, um blog e mandem ver, a Mozilla apoia
> nem de ninguem"
>
> 9)Estão há 2 anos para criar um site e montar essa comunidade na web,
> varios se prontificaram a ajudar(eu ofereci apoio meu e de amigos no
> o Fabricio sentamos e fizemos em 20 minutos.
>
> registrando mozilla*.*.* de forma que vcs nao criaram e ficaram
> embarreirando que outros tocassem qualquer outra iniciativa com Mozilla
> no nome.
>
> Livre (ONG que defende os interesses das comunidades e projetos
> brazucas) e o dominio mozilla.com.br foi redirecionado pelo Pacheco(dono
> do dominio) para o .org.br ao saber que FINALMENTE algo estaria sendo
> feito para a Mozilla no Brasil.
>
> 12) Se algo nao foi feito nos dominios registrados por vcs foi pq vcs
> nos historicos meus emails e de outros a respeito). Nao estamos aqui
> fazer algo além de ir a eventos distribuir brindes da Mozilla.
>
> 13) A infra que estamos organizando e criando é só o inicio de um longo
> trabalho, que nao é individual meu, nem organizado ou coordenado por
> mim. E sim uma iniciativa de um grupo de pessoas que estão vendo que as
> sentidos e seguimentos possíveis!
>
> 14)Nao estamos criando uma nova panelinha e sim uma comunidade real, com
> planos para reunir mais colaboradores e desenvolvedores ao redor da
> comunidade Brasileira.
>
> revista espirito livre, Latinoware e demais eventos nacionais! Nosso
>
> 16)Estamos trabalhando para criar uma sinergia gigante com varios
> Governo, W3C Brasil, Fedora, GNOME, LibreOffice, Citizen Cyberscience
> Chris e Mary, pretendo alinha melhor as coisas no FISL.
> o registro do dominio. Vamos fazer muito barulho, não um barulho de
> brindes, mas um barulho positivo, trazendo mais gente pro Mundo Mozilla.
>
>
> Em 16-05-2011 21:12, Fernando Takai escreveu:
>>> duas páginas vazadas e está assumindo/criando uma teoria da
>>> conspiração na sua cabeça.
>>
>> Antes fosse teoria da conspiração.
>>
>>> estão se fechando defensivamente e criando barreiras.
>>
>> Entusiasmo demais atrapalha e foi basicamente o que aconteceu. Quando
>> que ficou, no caso do Padula)
>>
>>
>>> quer que seja. Ninguém precisa do apoio desta lista de discussoes para
>>> criar uma nova comunidade mozilla no Brasil.
>>> Mozilleiros de Itatiba" vc iria achar ruim que ele nao entrou em
>>> contato contigo antes?
>>
>> reconhecido como a comunidade Mozilla Brasil.
>> própria Mozilla Brasil reconhece a gente, que tudo está indo mais ou
>> menos bem, pegar a 'fama' pra você. Na verdade, é tão fácil que é
>>
>> Alias, isso vai contra o que é comunidade – deveria ser um grupo de
>> pessoas, com interesses iguais trabalhando **juntos**. Como eu falei,
>> primeira vez que eu vejo fork de comunidade assim.
>>
>> pessoas. Ou você acha que qualquer um pode pegar a conta do twitter
>> maisoumenos oficial e falar o que quiser?
>> nessas contas – como o Clauber já citou. Ou seja, pra que fazer contas
>> novas se essas já estão prontas e podem ser acessadas?
>>
>>> Esta solicitação tem que ser por fax em duas vias?
>>
>> Menos ironia, mais propostas viaveis. Você quer acesso? Manda email.
>> Ficar reclamando não vai adiantar.
>>
>>
>>> De novo, olhe o ridículo do que vc está sugerindo. A web é aberta, se
>>> sem passar pelo crivo de vcs, temos que apoiar a iniciativa.
>>
>> não. Não confunda as coisas.
>>
>>> Toda a ajuda deve ser bem vinda, até e especialmente as novas que não
>>> trazem uma bagagem de anos de ressentimento nas costas.
>>
>> excelentes e esses são utilizados – graças a esses anos de
>> experiencia.
>>
>>> Não responderei esta provocação do "todo o trabalho que todos aqui na
>>> lista fazem" pq quero manter o nível da discussão :P
>>
>> sabe o que todo mundo faz – e eu, que sou lurker a um bom tempo (e
>> converso com algumas pessoas daqui a outro bom tempo) sei que todo
>> esse povo corre atras de coisa pra caralho.
>> coisas por aqui) quer um relatório de cada evento, de cada email, de
>> cada contato?
>>
>> Eu entendi muito bem o que o Cláuber quis dizer – mas pelo jeito, quem
>> gosta de entrar no bonde andando e sentar na janelinha, não. Esse é o
>> mesmo tipo de pessoa que vai nas FISLs da vida, entra no stand já
>> pronto e se diz responsável por tudo, que é representante de
>> comunidade e blábláblá.
>>
>>> 2011/5/16 Clauber Stipkovic Halic <claube...@gmail.com>:
>>>> Se o problema nas nossas contas nas redes sociais fossem os "nomes", por mim
>>>> teria mudado, concordo em unificar os nomes como "Mozilla Brasil".
>>>>
>>>> um página no facebook com "Mozilla Brasil" foi uma boa idéia tb, não vou ser
>>>> atitude de pessoas que tenham criado outras comunidades que são grandes como
>>>> as que as pessoas que criaram esses "forks" fizeram!
>>>
>>> demonstra mais uma vez a atitude e postura que a galera daqui vem
>>>
>>> Ao invés de receber com bons olhos iniciativas de gente entusiasmada
>>> estão se fechando defensivamente e criando barreiras.
>>>
>>> A ideia não é pedir para criar conta do twitter ou mudar nome do que
>>> quer que seja. Ninguém precisa do apoio desta lista de discussoes para
>>> criar uma nova comunidade mozilla no Brasil.
>>> Mozilleiros de Itatiba" vc iria achar ruim que ele nao entrou em
>>> contato contigo antes?
>>>
>>> ou está fazendo, faça a sua. Live and let live.
>>>
>>>
>>>> Se como essas pessoas disseram desde o começo que a idéia era de somar,
>>>> então por que estão dividindo?
>>>
>>> Quem sugeriu divisão foi vc no email inicial desta thread. Você viu
>>> duas páginas vazadas e está assumindo/criando uma teoria da
>>> conspiração na sua cabeça.
>>>
>>>
>>>> Como o Mário disse, se o problema era ter acesso ao twitter/facebook para
>>>> postar conteúdo, por que não solicitou?
>>>> epoca do lançamento do Fx4 e pediu, o Erik se prontificou em ajudar na
>>>> gestão do facebook e ele esta como admin lá! Não consigo entender por que
>>>> aconteceu tudo isso!
>>>
>>> Esta solicitação tem que ser por fax em duas vias?
>>>
>>> De novo, olhe o ridículo do que vc está sugerindo. A web é aberta, se
>>> sem passar pelo crivo de vcs, temos que apoiar a iniciativa.
>>>
>>> trazem uma bagagem de anos de ressentimento nas costas.
>>>
>>>
>>>>
>>>> Vou dizer novamente, se o problema era com os nomes nas midias, unificar e
>>>
>>> Não estou por dentro do problema, mas acredito que não tenha nada a
>>> ver com o nome e sim com a postura e problemas mais sérios ja citados.
>>>
>>>
>>>> O que eu realmente espero é que se as pessoas que fizeram isso estão aqui na
>>>> lista, por favor, manifestem-se e digam por que fizeram isso!
>>>
>>> Eu fiz isto e estou aqui me manifestando.
>>>
>>> Por que eu fiz? I did it for the lulz.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>> Essa atitude, IMHO, é um regresso tão grande em todo o trabalho que todos
>>>> aqui na lista fazem, muito maior que não termos disponibilizado ainda um
>>>> layout pro site!!
>>>
>>> Não responderei esta provocação do "todo o trabalho que todos aqui na
>>> lista fazem" pq quero manter o nível da discussão :P
>>>
>>> []s
>>> Fabricio
>>>
>>> --
>>> Para obter mais opções, visite esse grupo em http://groups.google.com/group/mozbr?hl=pt-BR.
>>>
>>>
>>
>>
>>
>
>
> --
> Rodrigo Padula de Oliveira
> http://twitter.com/rodrigopadula
> http://www.rodrigopadula.com
>
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "MozBR Community" dos Grupos do Google. > Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para mozbr+un...@googlegroups.com.
> Para obter mais opções, visite esse grupo em http://groups.google.com/group/mozbr?hl=pt-BR.
>
>
--
"so long, and thanks for all the fish!"
[]s
Mário Felipe Rinaldi
Se você recebeu essa mensagem é porque eu te enviei.
Se for imprimir, utilize folha A4.
Fabricio Zuardi
>>
>> Não vejo problema algum em forkar comunidades Clauber, especialmente
>> quando o foco de uma existente ja nao atende mais as expectativas dos
>> seus membros.
>
> Entao qual é o foco que vcs gostaria?
O foco que eu gostaria não vem ao caso. Estou só defendendo a
possibilidade de existir comunidades diferentes, com diferentes focos,
e com interseccoes entre elas.
A atual lista mozbr é uma comunidade que para mim perdeu a graça/razão
de ser, estou em busca de uma outra e esta oportunidade de refresh me
pareceu interessante. Posso?
Para alguém que perdeu as esperanças na mozbr, não vai ser um twitter,
pagina de facebook, pagina ou wiki, tocadas pelas mesmas pessoas que
me fizeram desacreditar a lista de emails que vai me trazer de volta.
Enfim, não quero senha de twitter, facebook, ou blog algum, você está
me confundindo com a pessoa errada.
Eu não quero associar a minha imagem à de alguns de vocês (Vinicius
principalmente), gosto de vc, do Mario, da Andrea e do pessoal
razoável daqui, mas já sai da adolescencia e prefiro gastar minha
energia com coisas que possam dar em algo.
>>
>> Exemplo: eu ha muito tempo nao participo desta lista aqui, pq me
>> parece que o foco saiu do código(se é que algum dia chegou a ser) e
>> foi para as picuinhas pessoais.
>
> A lista funcionava bem, devagar, mas bem antes dessa pessoas chegar! E não
> tinhamos picuinhas!
Não funcionava, e os dois últimos FISLs foram as gotas dágua.
Comunidade que fica colando fita crepe em bottom *no meio* da palestra
importante do Chofmann, atrapalhando quem quer ouvir o cara não é uma
que mostra "estar funcionando". Voces resolveram ventilar as
frustacoes de uma lista parada no cara (Rodrigo) que trouxe sangue
novo, no cara que arranjou a sala p/ a reuniao da comunidade, no cara
que tem uma bagagem de outros projetos open source e que poderia
ajudar o grupo se fosse bem recebido. Mas preferiram se fechar no
clubinho de pseudo-hierarquias irrelevantes.
Vocês tem a mania de achar que qqer coisa relacionada a Mozilla
precisa passar por aqui, quando outro grupo de pessoas bacanas se
junta de forma independente para fazer algo, e este grupo mal sabe da
existencia desta listinha vcs ficam emburrados ao invés de achar
bacana que a coisa está acontecendo descentralizadamente. Foi o caso
dos eventos Drumbeat, um puta esforço do caralho que reuniu gente de
tudo quanto é background em varias cidades do Brasil, ajudou a levar
os objetivos do projeto para além dos limites deste nosso grupo de
pessoas que ja usam e gostam do browser. Mas foram também recebidos
com pedradas ao invés de acolhidos…
Distribuir brindes não é o que caracteriza uma comunidade, ameaçar os
outros com um bastão escrito "camisetas" também não. Se for, é
justamento o tipo da que eu não quero fazer parte.
Respeito é fundamental, voltando ao caso do Chris, ja dizia minha avó:
"quando um burro fala o outro abaixa a orelha", custava esperar o fim
ou ir colar a maldita fita crepe do lado de fora da sala??
Continuo no próximo email pq vc toca num ponto fundamental e crucial
para entender as diferenças de pontos de vista, que merece ser
respondido à parte...
Mario Felipe Rinaldi
entrou achando que fosse outra coisa, e não somos nada além de uma praça para conversar a respeito das coisas!!!
não é um canal pra desenvolvedores trocarem experiencias (tb pode ser... tipo uma mesa de bar, saca?)
aqui não é perl mongers, ou pythonbrasil....
eu acho valido dividir focos de listas, mas não "comunidades"
pq uma coisa junta, onde há divisão de trabalho é uma coisa...varias coisas separadas não
pense em geografia e história, se viver separado fosse bom, ainda hoje haveriam feudos
--
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "MozBR Community" dos Grupos do Google.
Para postar neste grupo, envie um e-mail para mo...@googlegroups.com.
Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para mozbr+un...@googlegroups.com.
Para obter mais opções, visite esse grupo em http://groups.google.com/group/mozbr?hl=pt-BR.
--
Vinícius Medina
desenvolvedor, e que o seu trabalho é o supra-sumo da existência. Isso
é algo triste.
Rodrigo, você é só um cara mesquinho que acha que ganhar vantagem em
tudo é a melhor coisa da vida. Isso é realmente triste. Por que você
faz um monte de coisas erradas, se esforça tanto pra passar os outros
pra trás, que vc vai acabar nunca tendo nada seu.
Pra quem fica, boa sorte. Colaboradores que na sua maioria são
tradutores e palestrantes, vão ter um foco imenso, num meio que
pessoas desprezam seu trabalho (procurem nos arquivos), ou só querem
SE promover. Ah, vão ser tempos interessantes, mas no final,
lembrem-se: vocês pediram por isso. ;)
2011/5/17 Fabricio Zuardi <fabr...@gmail.com>:
Fabricio Zuardi
>> Ao invés de receber com bons olhos iniciativas de gente entusiasmada
>> estão se fechando defensivamente e criando barreiras.
>
> Entusiasmo demais atrapalha e foi basicamente o que aconteceu. Quando
> você vai pra cima com vontade demais, deixa uma má impressão (e foi o
> que ficou, no caso do Padula)
Ok, este drama todo é por causa de uma má impressão que ja deveria ter
sido superada.
Bora virar a página?
>> A ideia não é pedir para criar conta do twitter ou mudar nome do que
>> quer que seja. Ninguém precisa do apoio desta lista de discussoes para
>> criar uma nova comunidade mozilla no Brasil.
>> Se meu sobrinho fizesse uma página no blogspot chamada "Clube dos
>> Mozilleiros de Itatiba" vc iria achar ruim que ele nao entrou em
>> contato contigo antes?
>
> Como eu já falei com o próprio Clauber antes, esse não é problema.
> O problema é que uma galera batalho desde nãoseiláquando pra poder ser
> reconhecido como a comunidade Mozilla Brasil.
> É muito fácil agora, que todos os contatos já estão feitos, que a
> própria Mozilla Brasil reconhece a gente, que tudo está indo mais ou
> menos bem, pegar a 'fama' pra você. Na verdade, é tão fácil que é
> feio.
Ok, vcs querem o nome Mozilla Brasil para esta lista de emails, nada
contra. Apesar de eu achar que o nome é ruim, já que nem esta lista
nem o site vazio com um hello world representam o brasil e muito menos
o projeto Mozilla no brasil.
Custava falar isso no primeiro email: "Ei, rola trocar o nome do site
para nao confundir com nossa lista mediocre?" Por mim rola.
> Alias, isso vai contra o que é comunidade – deveria ser um grupo de
> pessoas, com interesses iguais trabalhando **juntos**. Como eu falei,
> primeira vez que eu vejo fork de comunidade assim.
Quer todo mundo na mesma sala tb? Estamos em 2011, por favor, eu quero
é que trabalhem espalhados, distribuidos e caoticamente duplicando
esforços. Querer juntar de mais vai contra o que eu pessoalmente
acredito. Me cheira autoritarismo.
[]s
--
Fabricio Zuardi
> (http://alpha.publicvideos.org/) e criar um projeto com o mesmo nome, mesma
> finalidade, e dizer pra todo mundo que fui eu que criei e que vc não me
> deixou contribuice pro projeto vc iria achar normal! Claro né, mais um site
> pra ajudar no projeto de videos! Por que eu tb estou usando o mesmo nome do
> seu projeto, e fazendo as mesmas coisas que vc ja fez! Mas eu acho que não
> esta legal do jeito que vc esta fazendo, por que os usuários não tem
> facilidade pra contribuir! Bem legal né!
Bem legal mesmo! Sem ironias! Eu ia achar do grandissíssimo caralho!!
Por que nós fazemos projetos com código aberto e totalmente livres
afinal das contas? Se não para que outros se apropriem deles??
Este é o ponto.
Eu faço minhas coisas com código aberto justamente pq sei que se
alguma besteira qqer que saiu da minha cabeça tivesse potencial para
virar algo melhor, seria idiotice eu ficar com meu ego de obstáculo
impedindo que este progresso acontecesse.
O código do site está aqui: https://github.com/fczuardi/publicvideos
O código da API REST está aqui: https://github.com/fczuardi/api.publicvideos
Os vídeos que estão no ar estão todos hospedados no archive.org e nem
licença possuem, eu renunciei dos meus direitos até onde era possível
usando a renúncia CCZero
Eu não me apego as coisas que eu faço, e talvez esta seja a nossa
diferença. Go ahead, faça seu site com mesmo nome e melhor que o meu.
Eu te dou o meu apoio.
Se precisar te vendo o domínio também. Vai em frente! Não precisa da
minha autorização para forkar nenhum projeto meu.
A propósito, se souber Python aproveita e conserta outro projeto
abandonado meu que está quebrado, o QuoteURL:
https://github.com/fczuardi/quoteurl o pessoal está lotando meu inbox
de reclamações e eu não dou a mínima pq sou preguicoso. Você viraria
um herói :)
>> Durante o Consegi, em conversas com o Padula, me pareceu que este é um
>> caminho provavel e possivel destes canais novos: simplesmente apontar
>> para newcomers onde as ações relevantes acontecem, ser uma coisa mais
>> objetiva, sem burocracia e briguinhas de ego. E neste sentido a
>> iniciativa tem meu apoio.
>
> Ah, então pra que toda essa infra?!?! Uma pagina com os links dos projetos
> da mozilla, podem resolver muito bem todos os nossos problemas!! Por que eu
> não pensei nisso antes!
Sim, uma página com os links resolve, um wordpress com esta página não
é uma infra grande de forma alguma. É algo bem simples, subimos em
poucos minutos.
> E com certeza eu me sinto muito inutil tendo um trabalho das 8h da manha as
> 6h da tarde, e depois tendo que ir pra universidade, e ainda tendo que
> verificar o meu trabalho foi inutil todos esses anos! Muito obrigado!
Você acha que um wordpress vazio, com um hello world na capa ameaça
seu trabalho árduo de anos?? Me explique como?
Seu site desenvolvido com muito suor e lágrimas certamente é melhor
ranqueado e possui uma quantidade infinitamente maior de conteúdo. Não
ha o que temer.
>> Eu nao vejo sentido em um mozBR onde o BR significa BuRocracia.
>
> Entao vamos fazer o seguinte, liberem todas as senhas de acesso de todos
> esses canais que vcs criaram, pra que todas as pessoas que nova, que
> quiserem contribuir possam ter como postar no facebook, twitter, etc?!
>
Beleza, participe da outra thread e verá que a idéia é não depender de
ninguém, vc pode colaborar do seu site, SEM NECESSIDADE de pedir senha
p/ mim ou quem quer que seja.
Mas se ainda assim quiser uma senha te mando em PVT, sem neura.
Em suma, se eu ou o Padula formos o gargalo de algum processo de
melhoria neste canal novo é pq falhamos. Critiquem com propriedade
QUANDO ISTO ACONTECER.
> Ah, e liberem tb a senha de acesso ao servidor, por que eu posso querer
> alterar alguma coisa nas paginas não é mesmo?
Pode sim, pull requests FTW. Pelo menos enquanto algo ainda mais
distribuido não for implantado. Sugestões são bem vindas, use a outra
thread.
> O mais estranho é que temos um irc #mozilla-br, e que muitos de vcs não
> estao la! Mas é muito burocratico acessar uma sala de irc que não tem gente
> falando de codigo né, mas sim usuario pedindo informação de como ele faz pra
> ter dois perfis, ou ate mesmo, como ele faz pra ajudar na tradução!
Outra características de projetos abertos para voce anotar no caderno:
As pessoas contribuem VOLUNTARIAMENTE.
Não estou na sala de IRC de vcs pq meu tempo é melhor aplicado em
outras atividades, lavar meu banheiro por exemplo.
Mas olha que coisa, estou em n outras salas de IRC que são relevantes
e importantes PARA MIM.
Ser suporte de TI gratuito não é minha vocação, mas respeito que tem o dom.
> Cara, eu tb gosto de codar, não sou tão bom quanto vc e o Marcio, mas tento
> sempre seguir os conselhos que vcs dão pra essa parte, ou até mesmo o que
> vcs fazem, mas acreditem em mim, o projeto mozilla é muito mais que isso!
>
Ninguém disse o contrário.
> Eu, infelizmente ainda não trabalho em empresas como vcs, que criam as
> coisas, eu trabalho em empresas que consomem essas coisas, e pode acreditar,
> tem muita gente que quer usar o firefox e não tem nem idéia do que é que nós
> fazemos pra ter o firefox pronto pra eles usarem, e essas pessoas é que
> fazem o market share do firefox aumentar ou diminuir!
>
Bom para você! Não quero atrapalhar a evangelização de ninguém. Você
está realmente fazendo um bom trabalho. Gostei dos teus vídeos, por
favor continue.
Mas de novo, cada um está nesta por um motivo diferente. Eu por
exemplo não dou a MINIMA para o market share do browser que eu uso. Só
quero que ele funcione para as MINHAS necessidades.
>> Dizer para alguem que está querendo começar a contribuir que o caminho
>> é assinar uma lista onde 80% do que rola são criancices e briguinhas
>> estúpidas no estilo das que o Vinicius curte promover, na minha
>> humilde opinião é desperdiçar o potencial desta pessoa, que chegou
>> interessada e entusiasmada mas ao inves de ser direcionada para os
>> canais que valem e que funcionam bateu de cara num muro de bullshit.
>
> Cara, eu espero que vc não esteja colocando palavras na minha boca!
Na sua não, mas ja presenciei isso ao vivo.
O resto do email eu vou deixar de lado.
[]s
Fabricio
Fabricio Zuardi
> Pra mim essa lista foi onde tudo começou e onde tudo é discutido. Desde
> birras até projetos (não importa se é código ou mkt).
Esta lista não foi onde tudo começou.
Fabricio Zuardi
> Fabricio, você é só um cara que acha que tudo na vida é ser
> desenvolvedor, e que o seu trabalho é o supra-sumo da existência. Isso
> é algo triste.
Hahahahaha.
Passou longe, MUUUUUUUITO longe.
Mas valeu a tentativa. Boa sorte na próxima. :)
[]s
Marcelo Araldi
Todo mundo já opinou e tals, bonito.
Agora, um pedido que faço: não levem essa maldita discussão pro FISL! :D
Eu e o povo que entramos depois (Erik, Ricardo, Mauricio, Fernando Vargas, etc) não queremos perder a ÚNICA chance que temos de falar pessoalmente e discutir ideias para um povo que quer brigar e achar culpados por coisas que não têm culpados.
Acordem hoje e pensem: "Bah, precisamos levantar a MozBR/Mozilla Brasil. Precisamos fazer o site dar certo, o planet dar certo, o código dar certo, o marketing dar certo, o FISL dar certo, as traduções darem certo. Precisamos fazer TODA A COMUNIDADE dar certo." E não o site do Clauber ou o site do Padula. Se existia ou não panelinha, se alguém prometeu ou não, se alguém chegou de paraquedas ou não, que se foda. A partir de agora nós temos que ser adultos e trabalhar juntos.
Agradeço ao Clauber, ao Medina, à Dea, a todo mundo que me recebeu bem pra caramba aqui e sei que o trabalho de vocês foi importante pra caralho pra comunidade chegar aonde está. Mas é evidente que nos últimos dias por falta de tempo as coisas estão ficando mais lentas, e isso não é culpa de ninguém, é somente a evolução do que vocês mesmos começaram. A comunidade passa a ter mais demanda, logo, o tempo fica menor. Portanto, é necessário ajuda de mais pessoas com gás novo. Aí chegou o Padula querendo ajudar. Ele teve tempo de criar o site, está tendo tempo de mantê-los. Beleza!
Vocês já pararam pra pensar que se todo mundo trabalhar junto, ninguém *ROUBA* o trabalho de ninguém?
ELE PERMANECERÁ SENDO DE TODOS!
Quando conheci vocês no FISL e entrei para essa lista foi justamente porque eu recebi e recebo até hoje ajuda para resolver e poder ajudar. Meu objetivo aqui era contribuir com os projetos da Mozilla e fazer amigos/contatos. Porque precisamos perder isso?
A pessoa que mais me ajudou até hoje (Marcio Galli) nem está respondendo à essas discussões, e vocês pararam pra pensar porque?
:)
De verdade, já ficou bem chata essa discussão :D
Sugiro que todos deixemos de lado essa thread e passemos a nos preocupar com coisas mais palpáveis.
Abraços!
Atenciosamente,
Marcelo Araldi - Me Adiciona!
Asrail
Essa lista nasceu de uma reunião com as pessoas que estavam envolvidas
com a Mozilla desde 2004 ou antes e foi uma descendente direta das
listas que ficavam na infra que Claudio Filho nos fornecia, pelo
projeto do BrOffice (OpenOffice.org.br na época).
Todos das outras listas vieram pra cá, vieram inclusive pessoas que
não participavam das outras listas por diversos motivos e os esforços
locais ganharam um pouco mais de notoriedade depois da migração.
O motivo da migração foi simples: administração. Queriamos juntas as
listas, porque como mencionaram aqui elas eram bem vazias e ainda
assim haviam 3. Em vez de esperar 6 meses para que nos atendessem,
criamos esta aqui e em muito menos tempo ela tinha muito mais
movimentação que as outras listas nos anos anteriores.
Houve reunião, houveram discussões, houveram perdas, porém os ganhos superaram.
Difícil dizer o mesmo dessa discussão atual.
Fabricio Zuardi
> 2011/5/17 Fabricio Zuardi <fabr...@gmail.com>:
>> 2011/5/16 Ricardo Pontes <chuck...@gmail.com>:
>>> Pra mim essa lista foi onde tudo começou e onde tudo é discutido. Desde
>>> birras até projetos (não importa se é código ou mkt).
>>
>> Esta lista não foi onde tudo começou.
>
> Essa lista nasceu de uma reunião com as pessoas que estavam envolvidas
> com a Mozilla desde 2004 ou antes e foi uma descendente direta das
> listas que ficavam na infra que Claudio Filho nos fornecia, pelo
> projeto do BrOffice (OpenOffice.org.br na época).
Ok, corrigindo então: esta lista foi onde o bullshit comecou.
Pq discussoes sérias ja existiam antes em outras listas que mal sabem
da existencia desta aqui até hoje.
netscape.public.mozilla.general e arqHP por exemplo.
Mario Felipe Rinaldi
2011/5/17 Asrail <asr...@gmail.com>:
> 2011/5/17 Fabricio Zuardi <fabr...@gmail.com>:
>> 2011/5/16 Ricardo Pontes <chuck.info@gmail.com>:
>>> Pra mim essa lista foi onde tudo começou e onde tudo é discutido. Desde
>>> birras até projetos (não importa se é código ou mkt).
>>
>> Esta lista não foi onde tudo começou.
>
> Essa lista nasceu de uma reunião com as pessoas que estavam envolvidas
> com a Mozilla desde 2004 ou antes e foi uma descendente direta das
> listas que ficavam na infra que Claudio Filho nos fornecia, pelo
> projeto do BrOffice (OpenOffice.org.br na época).
Ok, corrigindo então: esta lista foi onde o bullshit comecou.
Pq discussoes sérias ja existiam antes em outras listas que mal sabem
da existencia desta aqui até hoje.
netscape.public.mozilla.general e arqHP por exemplo.
pq está tão nervosinho????
vai codar vai
Mario Felipe Rinaldi
eu já disse, é um local pra unir, não pra ser icone mundial... pra isso existem justamente as listas internacionais...
mesmo pq se a gente pede ajuda pra brasileiro, recebe um STFW, como se a gente não tivesse feito isso....
quando se pede ajuda, é pq esgotou a paciencia de procurar sem sucesso, e vem um cretino dando link do google!!!!
pense!
2011/5/17 Asrail <asr...@gmail.com>:
> 2011/5/17 Fabricio Zuardi <fabr...@gmail.com>:
>> 2011/5/16 Ricardo Pontes <chuck.info@gmail.com>:
>>> Pra mim essa lista foi onde tudo começou e onde tudo é discutido. Desde
>>> birras até projetos (não importa se é código ou mkt).
>>
>> Esta lista não foi onde tudo começou.
>
> Essa lista nasceu de uma reunião com as pessoas que estavam envolvidas
> com a Mozilla desde 2004 ou antes e foi uma descendente direta das
> listas que ficavam na infra que Claudio Filho nos fornecia, pelo
> projeto do BrOffice (OpenOffice.org.br na época).
Ok, corrigindo então: esta lista foi onde o bullshit comecou.
Pq discussoes sérias ja existiam antes em outras listas que mal sabem
da existencia desta aqui até hoje.
netscape.public.mozilla.general e arqHP por exemplo.
Fabricio Zuardi
>
> pq está tão nervosinho????
Será que deixei meu medidor de pressão ligado no twitter? Ou vc que
tem bola de cristal?
Enfim, qualquer que seja o caso, o dispositivo quebrou, pq eu estou bem calmo :)
> vai codar vai
Codando e trollando… em ritmo de festa! :)
Asrail
---------- Mensagem encaminhada ----------
De: "Asrail" <asr...@gmail.com>
Data: 17/05/2011 18:59
Assunto: Re: [mozbr] Mais uma vez, tentando colocar as coisas em ordem!
Para: "Fabricio Zuardi" <fabr...@gmail.com>
Começou nesta lista e partindo de você, né? Insular os outros é fácil. Tão fácil quanto dizer que esse grupo de notícias da netscape não é mais ativo e não é correto para nada. Os pioneiros da mozilla no brasil estão aqui, mesmo que isso implique tradução e evangelismo tecnológico.
Por mais triste que você fique e venha postar comentários que deixam transparecer que só o desenvolvimento e a comunidade internacional importam.
Me poupe... Até o dinossauro da mozilla no brasil que era responsável pela tradução desde antes do jefferson aparecer está aqui.
Agora, por mais divertido e adolescente que seja, continuar criticando um ao outro não leva a nada.
Em 17/05/2011 17:28, "Fabricio Zuardi" <fabr...@gmail.com>escreveu:
>
> 2011/5/17 Asrail <asr...@gmail.com>:
>
>> 2011/5/16 Ricardo Pontes <chuck.info@gmail.com>...
> > 2011/5/17 Fabricio Zuardi <fabr...@gmail.com>:
>
> Ok, corrigindo então: esta lista foi onde o bullshit comecou.
>
> Pq discussoes sérias ja exist...