曼德拉是否恐怖分子 南非种族隔离制度
wanghx
http://tinyurl.com/d2jk38 ) 4:50 PM Apr 3rd
annpo: "南非種族隔離 - 維基百科，自由的百科全書" (
http://tinyurl.com/2tpyv5 )
annpo: 美國在搞笑嗎？(2008年5月8日，美國眾議院將曼德拉從恐怖份子的名單中
剔除，並解除其入境限制。)
annpo: 由於中華民國和南非建立了良好的外交關係，從1970年代起，來自中華民
國的華人在種族隔離場所也可以享受與白人相同的待遇。而中華人民共和國因為南
非不人道不公平的種族隔離政策，一直拒絕與其建立任何形式的外交關係。（<---
-看到這段生氣大暴走）
KarlMarx: @annpo 很不幸的，我想這的確是歷史的實情。冷戰時期的台灣政府長
期跟獨裁的反共政權靠攏，說他們是「忠實的友邦」，其中就包括了這個因為種族
隔離政策而遭世人唾棄的南非白人政權。南非黑人執政後，哪裡可能對這個支持過
壓迫他們的政權的國家有好印象呢？
annpo: Watching: "YouTube - Beyond - 光輝歲月" ( http://tinyurl.com/czsmzf )
annpo: Reading: "Longleggedfly : 曼德拉，我已準備好赴死，中文翻譯" (
http://tinyurl.com/cbthln )
annpo: @30000 我查維基百科的，在剛剛我推的種族隔離那一段。
annpo: Reading: "Nelson Mandela Speech - I am Prepared to Die" (
http://tinyurl.com/cvrdjb )
lihlii: @annpo 曼德拉就是到处搞武装暴动的。:)
annpo: @lihlii 嚴格來說是他的支持者吧:) 他關在牢裡。
lihlii: @annpo 不是，他就是因为武装活动而被判刑的。
lihlii: @annpo 所以他被列为恐怖分子。但他其实并非进行恐怖活动，而是武装
斗争。恐怖活动的定义是对无关的大量平民目标实施暴力攻击，形成社会恐怖。
annpo: @lihlii 喔喔喔喔，我剛剛找到資料了 :) 謝謝 :)
annpo: @lihlii 嗯嗯，所以這是必要之惡？:) 其實我今天才曉得曼德拉的「武裝
鬥爭」耶 :p
lihlii: @annpo 我认为很复杂。我反对曼德拉的一部分专制主义左派主张，他和
共产党有紧密关系。苏联，古巴，中共都支持他。但是他反对种族歧视是正义的。
所以不能简单看待。武装斗争也可以是正义的，关键看他是怎样进行武装斗争。
lihlii: @annpo 正如共产党，反对对工农的剥削压迫，这是正义的。但是他们的
解决方案是罪恶的，结果是用专制主义手段实行更残酷的压迫。许多人糊涂，因为
共产党主张暴力革命，就认为暴力革命本身就是罪恶。他们闭着眼睛不看荷兰，英
国，法国，美国的自由主义革命，都是暴力革命。
lihlii: @annpo 所谓非暴力不抵抗运动的先驱甘地，也曾经进行武装斗争。后来
转向非暴力抗争。只不过正好二战日军削弱了驻印英军的武装力量，他的非暴力不
合作运动才得以成功。
lihlii: @annpo 你可以看到他妻子的贪污弊案，他离婚就算了结。国大党当政以
后，南非在所有的国际人权议案中都站在专制暴政一边，赞助对人权的侵犯。这是
怎么一回事？答案就在国大党的专制主义左派政治理念中。
lihlii: @annpo 同样为黑人的人权奋斗的一个政党，英卡他自由党，和国大党曾
经发生武装冲突。英卡他自由党的理念我认为更正确一些，但并不完全支持。英卡
他自由党在许多人权案中，站在维护人权的立场。http:
//baike.baidu.com/view/1010615.htm
lihlii: @annpo 我发现，只要你用自由，人权的概念去审视这些历史和社会问
题，就不会被党派立场所左右。不会简单支持或者反对一个政党，而是看它具体的
政策主张和行为。人权政治观和人权史观，是柏杨先生对我最大的启发。虽然他的
民族主义观点我不认同。
lihlii: @annpo 共产党有没有价值？非常有价值。欧洲日本的基层议会，很大比
例都是共产党员议员，或者共产党转变成的社会党。为什么？这是因为，他们的左
派立场，更接近人民群众的诉求。所以，他们在基层议会中得到支持，为弱势群体
代言。
lihlii: @annpo 我看到在欧洲的人权组织中，许多成员都是共产党员，或者前共
产党员，比如记者无疆界的一个领袖人物。恰恰是共产党这样的左派，更容易为受
迫害的弱势群体声张利权。共产党的错误在于马克思主义的阶级专政的专制主义内
涵，以及经济学上的荒谬。
annpo: @lihlii 你真是厲害，我都打星了。大半夜的，腦子很難一下子塞進這麼
多東西:) 但感謝給我這麼多不知道的知識。
annpo: @lihlii 真是，受教了！！！！（我近來的確也在思考共產黨的問題，這
些真的需要很多角度的思考。）
annpo: @lihlii 謝謝你，我得睡了，有機會再向你討教。
lihlii: @annpo 相互学习。我也是逐步醒悟的！
lihlii: @annpo 其实，南非的种族隔离我认为并非中共和世界上的专制主义左派
势力所宣扬的那样。我认为，种族歧视和种族压迫是罪恶，种族隔离是自由利权。
南非的种族隔离问题根本上还是种族文化冲突，经济发展水平不均衡导致的。我主
张促进种族融和，但是认为当种族冲突不可避免的时候，隔离是必要的。
KarlMarx: @lihlii 我對南非歷史瞭解的有限，但據我所知，種族隔離政策可不僅
僅是專制左派在反的啊！
lihlii: @KarlMarx 当然，也有自由主义者反对。不过，总有糊涂人。因为种族隔
离这件事情在南非的社会矛盾中，不是一个简单的事情。所以，比如，美国政府支
持南非民主政权，共同抵抗专制主义左派苏联和古巴的游击队，但是却难堪于其种
族隔离制度。我的学习很粗浅，但目前基本认为，事情并不简单黑白。
lihlii: @KarlMarx 种族隔离被联合国定为反人类罪行之一，是可以上联合国刑事
法庭控告的。但我认为，仅仅隔离，不是罪。种族迫害和歧视，才是罪。比如，你
如果就不喜欢和那个人住在一个社区，你就不要和他们住一起，当然可以各住各的
地方。还避免了冲突。而南非的种族冲突，根本上是经济冲突。
lihlii: @KarlMarx 南非欧裔社群的解决方案是，我们白人住白人的地区，你们黑
人住黑人的地方，建立黑人家园。各自自治好了。而黑人闹的根源，是贫富悬殊的
社会矛盾问题。所以，这里专制主义左派，苏联中共古巴等共产党的势力就插手
了。:) 中共把黑人家园说成是对黑人的迫害。:P
KarlMarx: @lihlii 同意。還是把歷史材料多看些再多做評價比較好。但就我自己
粗粗網上看過的些許材料而言，南非白人政權畫出的一堆黑人國/隔離區，實在跟
以色列在巴勒斯坦地區搞的很像啊！
lihlii: @KarlMarx 非常象，而且历史冲突也是血腥的。黑人曾经被英国在南非的
政权收买用来杀要求独立的南非布尔人（荷德裔），这和英国政府在北美殖民地用
印第安人部落来剿灭要求独立的北美欧裔移民差不多。结果都在种族中造成长期的
历史怨仇，无法化解。
lihlii: @KarlMarx 巴以冲突中，哈马斯和巴解组织的对立，和南非国大党和英卡
他自由党的冲突也有些相似处。都是一个激进一个温和。
KarlMarx: @lihlii 所以其實南非的種族隔離政策根源是經濟、是階級問題，不是
種族問題。是這樣吧？這樣看來，不願意更動社會體制、真正解決社會經濟問題，
而只是把經濟狀況懸殊的群體在空間上隔離開來，不啻是白人政權自私且天真的想像
lihlii: @KarlMarx 基本赞同你的这一评论。秦晖先生认为中共国的城乡种族隔离
的现状，和南非的问题非常类似。这和南非的种族隔离的原因不同，但是后果由相
似性。中共国在一个种族中进行隔离，而南非是因为历史族群冲突对抗原因产生隔
离诉求。
lihlii: @KarlMarx 经济问题，文化冲突，历史怨仇纠缠在一起，所以你简单支持
哪一方面，都存在道义风险。只有坚定站在人权立场来分析，才清晰明确。黑人没
错么？有。白人都是错么？否。暴力革命错么？不一定。我尊敬图图主教，他是坚
定的人权立场，而不是基于种族，民族身份来说话。
lihlii: @KarlMarx 中共国的种族隔离制度是彻底非法的反人类罪恶制度；南非的
种族隔离制度尚有部分合法之处。但是南非的种族隔离并不能解决问题反而恶化问
题，因此在内外夹击之下，遭致失败。
lihlii: @KarlMarx 而中华人民共和国因为南非不人道不公平的种族隔离政策，一
直拒绝与其建立任何形式的外交关系。- 这段话的真相是，因为南非政权反共，所
以中共要反南非。:) 而不是为了什么“不人道”，因为中共国至今都在实行残忍的
种族隔离制度，更别说对人民自由诉求的镇压之血腥如何反人道
lihlii: @annpo 中共国因为“人道”原因而反对南非种族隔离？这是一个巨大的笑
话和谎言。因为，连中共的高级官员，王若水先生，因为主张“社会主义是人道主
义”，都被开除党籍，遭受迫害被驱逐逃难到美国，客死他乡！在不远的过去，在
中共国提“人道主义”就是反对“阶级斗争”的“反革命罪行”。
lihlii: @annpo 听中共国讲“人道”，比听老虎挂念珠讲佛经还要荒唐千万倍。:)
lihlii: @annpo 遇罗克就因为反对阶级划分，反对”出身论“ （其实就是一种种族
迫害制度），因此1968年1月被中共以”现行反革命“罪枪毙。
lihlii: @annpo 我在理论上反对共产主义，但是坚持共产主义的思想信仰言论自
由；反对共产专制，但是同时反对对共产主义者的人权迫害；支持种族融和，但是
坚持种族隔离是自由利权；反对经济剥削和政治压迫，但是反对马列主义；这些看
似矛盾的立场，只要你用自由人权的观点来分析，逻辑都是清晰明了的。
lihlii: 蒋介石政权的罪恶，就在于用侵犯践踏人权的方式反共，因此他的黑帮政
权，是自由人权的敌人。但并不因为中共反蒋介石政权，它就是天使。中共国人就
是上了这个大当，因此至今还在承受这一愚蠢选择的悲剧结果。