pravica vs. lavica

[petra.bertova]

Rozprudim diskusiu aj tu? :)

Nasla som takyto zaujimavy clanok: Komentár Zola Mikeša: Ficov čistý ťah...
http://www.aktuality.sk/clanok/264158/komentar-zola-mikesa-ficov-cisty-tah-plac-pravice-na-nespravnom-hrobe/

Co na to hovorite?

[Rastislav Šarišský]

Má to jednu malú chybičku: Už predtým boli vlaky/vraky v špičke plné
na prasknutie.

Dňa 6. novembra 2014 9:31, petra.bertova <petra....@gmail.com> napísal/a:

> --
> Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny
> "LessWrong Bratislava".
> V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať
> e-maily, zašlite e-mail na adresu
> lesswrong-bratis...@googlegroups.com.
> Ďalšie možnosti nájdete na stránke https://groups.google.com/d/optout.



--
---------------------------------
www.esperanto.sk
Spravodlivý medzinárodný jazyk

[Michal Maly]

ahojte,
pri politickych clankoch preferujem byt opatrnejsi. Peta, skus
presnejsie sformulovat otazku, k comu konkretne z clanku sa vyjadrit.

Pripadne, mozeme skusit zahrat odhadovaciu hru, diskutovat o
konkretnych predpovediach, tipnut si odpovede, pripadne aj confidence,
na nejake v dohladnom case zistitelne otazky v tejto suvislosti,
napriklad nasledovne. V zatvorkach som dal moj velmi predbezny odhad.

-Vlaky budu po 17.11. plnsie, vyhodnotit po par (3?) mesiacoch, v
porovnatelne spickovom case (wrt. prazdniny a sviatky).
[Miso: Nie signifikantne]

-Ekologicky prinos (menej aut pouzivanych studentami a dochodcami).
[Miso: Nie]

-Zvysenie preferencii SMER.
[Miso: Ano]
Aj ked toto sa asi tazko meria, kedze prieskumy su relativne nespolahlive.

-Invalidi budu pouzivat vlak viac.
[Miso: Nie]

Komentar: Od ludi zaoberajucich sa zdr. postihnutymi som pocul, ze
preprava invalidov vo vlakoch u nas je pre nich dost neprijemna,
nakolko vlaky casto nie su tak stavane, obcas ich proste nalozia do
batozinoveho vozna k postovym balikom, maju problem sa dostat do wc, a
stanice nie su bezbarierove.

-Problematicke dopady (napr. krachujuce autobusy) - horizont 6 mesiacov
[Miso: Ano]

-Vychytavanie drobnych problemov (dodatocne zmeny v prepravnych
podmienkach, zavedenie limitov a pod.) - horizont 6 mesiacov
[Miso: Ano]

> --
> Túto správu ste prijali, pretože ste prihlásení na odber správ skupiny „LessWrong Bratislava“ služby Skupiny Google.
>
> Ak chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, pošlite e-mail na adresu lesswrong-bratis...@googlegroups.com.

[petra.bertova]

Pridam sa do hry:

-Vlaky budu po 17.11. plnsie, vyhodnotit po par (3?) mesiacoch, v
porovnatelne spickovom case (wrt. prazdniny a sviatky).
[Miso: Nie signifikantne]

[Petra: tiez nie signifikantne]

-Ekologicky prinos (menej aut pouzivanych studentami a dochodcami).
[Miso: Nie]

[Petra: tiez nie]

-Zvysenie preferencii SMER.
[Miso: Ano]

[Petra: ano ]

-Invalidi budu pouzivat vlak viac.
[Miso: Nie]

[petra: Nie signifikantne]
ale nie z dovodu barier, ale z ineho dovodu.
ZTP nie su len vozickari, su to aj ludia s rakovinou, nefunkcnymi oblickamia co ja viem co este
ZTP maju uz teraz vyrazne zlavy. Nemyslim si, ze vidina usetrenych este dalsich 2 eur ich bude nejako masovo motivovat k cestovaniu.

-Problematicke dopady (napr. krachujuce autobusy) - horizont 6 mesiacov
[Miso: Ano]

[petra: Nie]
vzhladom k prvemu bodu, ze vlaky nebudu ovela plnsie, to nemoze mat ani dopad predsa.

-Vychytavanie drobnych problemov (dodatocne zmeny v prepravnych
podmienkach, zavedenie limitov a pod.) - horizont 6 mesiacov
[Miso: Ano]

[Petra: Ano]
napriklad po volbach sa to zrusi :)

Ale skor som chcela asi nazorovu debatu, nie faktograficku hru.
Ze ci ste socialne orientovani, ci to tym dochodcom doprajete, alebo prisne kapitalisticki, ze dochodcovia si mali na svoju starobu nasporit sami. Alebo nejako inak orientovani?
Pripadne ci podpisete peticiu, preco ano, preco nie
http://www.peticie.com/peticia_za_zruenie_vlakov_zadarmo

nic konkretne som nechcela....len volnu diskusiu...

[Michal Maly]

> Ale skor som chcela asi nazorovu debatu, nie faktograficku hru.
> Ze ci ste socialne orientovani, ci to tym dochodcom doprajete, alebo prisne
> kapitalisticki, ze dochodcovia si mali na svoju starobu nasporit sami. Alebo
> nejako inak orientovani?
> Pripadne ci podpisete peticiu, preco ano, preco nie
> http://www.peticie.com/peticia_za_zruenie_vlakov_zadarmo
>
> nic konkretne som nechcela....len volnu diskusiu...

Osobne som skor proti, ale az tak to nie je dolezite. Su, podla mojho
nazoru, palcivejsie problemy, mne otvoril oci tento clanok:
http://kulich.blog.sme.sk/c/252862/Nuly-v-politike.html

"Aký má zmysel zaoberať sa banalitami „za pár drobných", keď pomaly
nikto poriadne netuší ako to je s tými diaľnicami, mýtom, emisiami,
štátnym dlhom a úrokmi z neho?"

Nieco na sposob Shut-up-and-multiply.


Co sa tyka mojho politickeho nazoru vseobecne, snazim sa drzat si v
hlave taku schizofreniu, jeden model - demokracia svajciarskeho typu;
druhy model - agorizmus. Nejaku otazku si snazim prirovnat k obom
modelom.

[petra.bertova]

Hm, tak blby pokus snazit sa bavit o nazoroch :(

Ten Kulichov clanok poznam, poznamenala by som k nemu len tolko:
Ked mi zlodej ukradne kabelku so 100 eurami, znamena to, ze uz 1 euro nebude pre mna dolezite?

Ale aspon na nieco bol tento pokus o diskusiu dobry.
Zistila som, ze existuje pojem Agorizmus.
Doteraz som poznala pojem anarchizmus, ale agorizmus lepsie popisuje moje predstavy :)

[Michal Maly]

2014-11-08 12:37 GMT+01:00 petra.bertova <petra....@gmail.com>:
> Hm, tak blby pokus snazit sa bavit o nazoroch :(
>
> Ten Kulichov clanok poznam, poznamenala by som k nemu len tolko:
> Ked mi zlodej ukradne kabelku so 100 eurami, znamena to, ze uz 1 euro nebude
> pre mna dolezite?

Ano, toto je celkom opravnena kritika, ktora sa objavila aj v jeho
diskusii. Este s tym, ze ked si ludia navyknu kradnut v malom, zacnu
kradnut i vo velkom.
(http://en.wikipedia.org/wiki/Broken_windows_theory)

Moj nazor je cca takyto:
Ak by boli udalosti/akcie porovnatelne, tak mam prvemu problemu (100)
venovat stokrat viac casu. Trebars, ak by neslo o kradez, ale o
stratu, tak venujem 100x viac casu hladaniu stratenej stoeurovky, ako
hladaniu eurovky.
Samozrejme, cim viac sme v realite, tym je porovnanie
komplikovanejsie: Nahlasovat kradez 1 eura je vysmech, 100 eur je
priestupok, 1000 eur je uz trestny cin, a podla toho sa policia bude
rozne snazit.
Opacne, eurovku na zemi na namesti najdem mozno aj po polhodine, o
stoeurovke pochybujem.

Pri konkretnych temach su este dalsie faktory: Niektorym temam clovek
rozumie lepsie, niektorym horsie -- viem sa rychlejsie vyjadrit k
stavbe cyklotrasy, lebo napr. viem pribliznu cenu za kilometer; k
stavbe dialnice sa neviem vyjadrit bez dohladania si informacii.
Dalsi multiplikator je moznost ovplyvnit: Stavbu cyklotrasy (obecneho
vodovodu, a pod.) viem (asi) ovplyvnit viac, ako stavbu velkej
dialnice ci jadrovej elektrarne.

Plus emotivny faktor, ako napriklad chut diskutovat.

K vlakom: :)
Pred casom som sa snazil si uvedomit, ako je to vlastne s efektivitou
dopravy (bus, vlak, auto). Napriklad ma zarazilo, ze som za listok na
vlak zaplatil viac, ako za listok na autobus. Co ma zamrzelo, lebo
vlak je pohodlnejsi, navyse je aspon v mojej mysli taky prototyp
ekologickej dopravy, a samozrejme, vlaky su sexi (urcite pre vsetkych,
co hrali OpenTycoon). Z (prveho) fyzikalneho pohladu valivy odpor
zeleza na zeleze je strasne maly a odpor vzduchu na dlhom vlaku je
tiez malicky. Preco teda?

Tiez ma zaujimalo, ako je to s dotaciami -- moja agoristicka cast
kricala, ze dokelu s dotaciami, ekologicky neuron protestoval (Ved
aspon na tie vlaky...).

Problem pre mna bol vsak zistit "skutocne" ceny. Vlak je dotovany
statom (respektive zupou). Dokonca aj sukromny dopravca RegioJet
dostava nejakou formou objednavku od samospravy. Benzin (nafta) pre
autobus je zatazeny danou, ale SAD znova dostava nejaku objednavku.
Sukromni prepravcovia asi tiez. Je mozne, ze nejake rusne, vozne alebo
autobusy boli kupene z eurofondov. Dialnice a cesty stavia a stara sa
o ne stat (niektore z eurofondov), s vynimkou PPP. Plati sa nejake
myto. Nalepky. Licencie.

Ako si teda spocitat benefity? (ekologicke, ekonomicke, ...) Pripadne,
tie, co sa nedaju presne vyjadrit v peniazoch (radost babicky, ktora
bude moct chodit pozerat vnucata kazdy tyzden), aspon porovnat;
pripadne zvazit ine opatrenia za tu istu cenu (zvysit babicke
dochodok).

Jedna z veci, co mi na dotaciach vadi, je strata trhoveho tlaku --
mensia snaha o efektivnost (nebolo by lepsie miesto vlaku vypravit
taxik?), pohodlie cestujucich (nebojim sa az tak, ze mi odidu klienti,
ved strata sa dorovna). Pri tychto studentskych listkoch to nie je az
take palcive, kedze je to len cast klientely. (Preto mi toto konkretne
opatrenie "az tak" nevadi.)
Nenasiel som napriklad stat, kde by osobna vlakova doprava nebola dotovana.

(Pre porovnanie, zname mesto s MHD zadarmo je Tallin, od 2013. Bolo by
zaujimave vidiet porovnanie alebo nejaku analyzu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Free_public_transport )