Inauguro - inauguracio
Leo De Cooman
José Antonio Vergara
redakti - redakcio
civilizi - civilizacio
Versjajne oni simple pausis la koncernajn vortojn "civilization", ktp,
tute senkonsidere al la Esperanta strukturo. Ech nia kara Zamenhof ne
agis chiam konsekvence.
José Antonio Vergara
Bertilo Wennergren
Mi esperas, ke vi konscias, ke "redakcio" estas
Fundamenta vorto, dum "redakti" estas neologismo,
tamen oficialigita en 1OA. REDAKCI/ ekzistas en
Esperanto jam de la jaro 1888, dum REDAKT/
aperis kredeble en la jaro 1902.
Pri CIVILIZ/ kaj CIVILIZACI/ statas tamen
pli-malpli male.
--
Bertilo Wennergren <http://bertilow.com>
Andreas Kueck
> Estas amaso da tiaj hontindaj duoblajhoj, ekz.:
>
> redakti - redakcio
> civilizi - civilizacio
Ech pli kurioze estas pri "stenograf'" kaj "stenografi'", ambau
oficialigitaj per la Tria Oficiala Aldono. Tio estas tiel "ghena", ke
pro malcerteco pri la ghusta uzo mi iam tute hezitis diri kaj "mi ne
scipovas stenografi" kaj "mi ne scipovas stenografii" (kvankam
kredeble ambau frazoj ne estas eraraj).
--
Andreas Kueck
Renato Corsetti
Ech pli kurioze estas pri "stenograf'" kaj "stenografi'", ambau oficialigitaj per la Tria Oficiala Aldono.
laŭ mi la afero devus esti pri facila.
La linio devus esti:
stenografi-o [3oa] ~ stenograf-sign-ar-o, stenograf-art-o , stenograf-ad-o (laŭ la kunteksto)
Kion vi pensas?
Amike
Renato
Renato Corsetti
imaŭguraci-o [3oa] ~ inaŭgur-ad-o [4oa]
Eĉ povus esti ke la 4-a aldono provis korekti la 3-an.
Kion vi pensas?
Renato
Renato Corsetti
Amike
Renato
Marcos Cramer
stenografi-o [3oa] ~ stenograf-sign-ar-o, stenograf-art-o , stenograf-ad-o (laŭ la kunteksto)
Ŝajnas al mi (kaj tion konfirmas serĉado en la Tekstaro de Esperanto), ke "stenografio" pli ofte signifas "stenografado" ol "stenografsignaro". Do laŭ mi la ordo de la tri alternativoj estu inversigita.
Ĉi-kaze la la signifoj de la du oficialigitaj radikoj estas ankoraŭ pli rilataj ol en la kazo de la paro "demokrato" kaj "demokratio". Aldone eblas senprobleme uzi la pli mallongan vorton el la paro ("stenograf/i") kiel bazan vorton (kio ĉe "demokrat/o" estas pli probleme). Pro tio mi malsame ol ĉe "demokrat/o" ĉi-kaze pledus por markado per la malrekomenda signo "→" (malgraŭ la oficialeco de "stenografi/o"):
stenografi·o [3oa] → stenograf·ad·o, stenograf·art·o, stenograf·sign·ar·o (laŭ la kunteksto)
Amike,
Marcos
Renato Corsetti
stenografi·o [3oa] → stenograf·ad·o, stenograf·art·o, stenograf·sign·ar·o (laŭ la kunteksto)
Amike
Renato
Pilar Otto
Mi supozas, ke en la komenco oni pli "krude" importis internaciajn vortojn
en Esperanton, ne cxiam Esperantigante ilin en la plej "ekonomia" maniero.
Nun cxiuj diras "asocio", sed en la komenco oni diris "asociacio". Mi
pensas, ke oni povas ekspluati tiajn duoblajxojn por krei nuancojn. Jam
estas diferenco inter "reago" kaj "reakcio", kiel ni jam konstatis
cxi-liste. Mi povus imagi, ke "asocio" estu organizajxo, dum "asociacio"
estu ekz. kunligo de ideoj. En mia cxi-jara IKU-prelego mi uzis la vorton
"evolucio" por aludi al la teorio de Darwin, bone konsciante, ke la
gxenerala vorto estas "evoluo". Mi tamen ne volas tion troigi. Ekz. mi
trovas "organizacio" tute senutila, sed pri "administracio" mi ne tiom
firmas: kelkfoje mi hezitas, cxu diri "administrejo", "administrantaro" aux
"administra sistemo".
Otto
Pilar Otto
> Renato proponis:
>
> stenografi-o [3oa] ~ stenograf-sign-ar-o, stenograf-art-o ,
> stenograf-ad-o
>> (laŭ la kunteksto)
>>
>
> Ŝajnas al mi (kaj tion konfirmas serĉado en la Tekstaro de
> Esperanto), ke "stenografio" pli ofte signifas "stenografado" ol
> "stenografsignaro". Do laŭ mi la ordo de la tri alternativoj estu
> inversigita.
Mi havas alian sperton, kiun pro klarigeblaj kialoj la Tekstaro ne kaptas:
Por iom redukti la volumenon de brajlaj tekstoj oni en kelkaj lingvoj
starigis sistemon de "mallongigaro", kiu - malkiel la vera stenografio -
ekzakte redonas la tekston. Germane oni nomas tian sistemon "Kurzschrift",
angle "contracted braille", france "abrégé", kaj hispane "estenografía".
Ekzistas tia mallongigaro ankaux en Esperanto, kaj gxia nomo estas
"Esperanta stenografio". En tiu sistemo ecx estas mallongigo por la vorto
"stenografio". En cxiu numero de la brajla revuo "Esperanta Ligilo" aperas
la rubriko "stenografia pagxo", kies redaktoro mi nun estas. Evidente en cxi
tiuj kuntekstoj la vorto "stenografio" signifas la sistemon, la signaron. La
vortojn "stenografi", "stenografo" k.s. mi neniam uzas.
Otto
Renato Corsetti
Evidente en cxi tiuj kuntekstoj la vorto "stenografio" signifas la sistemon, la signaron.
stenografi·o [3oa] → stenograf·ad·o, stenograf·sign·ar·o, stenograf·art·o (laŭ la kunteksto)
Ĉu en ordo?
Renato
Renato Corsetti
pri "administracio" mi ne tiom firmas: kelkfoje mi hezitas, cxu diri "administrejo", "administrantaro" aux "administra sistemo".
administraci·o (en la senco de usona registaro) → reg·ist·ar·o
administrator·o [zam] → administr·ant·o, administr·ist·o
sed ni ankoraŭ ne tuŝis:
"administraci-o" [3oa] rilate al la fundamenta "administr-i".
Ĉu
administraci-o = administr-ej-o, administr-ant-ar-o, administr-a sistem-o ?
amike
Renato
José Antonio Vergara
nu, vershajne tiuj tri taugas, kaj ech administr-ad-o : "dum la acha
administracio de tiu ulo, nia klubo preskau pereis"
Renato Corsetti
> kaj ech administr-ad-o
Mi aldonis tion.
amike
Renato
José Antonio Vergara
> Mi esperas, ke vi [do mi, J.A.] konscias, ke "redakcio" estas
> Fundamenta vorto, dum "redakti" estas neologismo,
> tamen oficialigita en 1OA. REDAKCI/ ekzistas en
> Esperanto jam de la jaro 1888, dum REDAKT/
> aperis kredeble en la jaro 1902.
Jes, mi konscias pri tio, kaj kazoj tiaj kuraghigas min ke, malgrau
chio, jam frue en la evoluo de la lingvo esprimighis la skemismaj,
memstaraj latentajhoj de la genia kreitajho de Zamenhof, fakte multe
pli produktopovaj ol kelkaj malbonshance elektitaj "internaciaj"
vortoj.
Mi estas ege fidela al la Fundamento, sed lau la nedogma sinteno de
homoj tiaj, kiaj G. F. Makkink.
> Pri CIVILIZ/ kaj CIVILIZACI/ statas tamen
> pli-malpli male.
Tiajn arongantajn perfortajhojn ni devas danki al iuj tiamaj
etnocentrismaj kaj elitaj europanoj.
José Antonio
José Antonio Vergara
> Mi supozas, ke en la komenco oni pli "krude" importis internaciajn vortojn
> en Esperanton, ne cxiam Esperantigante ilin en la plej "ekonomia" maniero.
Jes, mi certas ke vi pravas. Kaj jam tempo estas, post tiom da
jardekoj, lanchi diskuton pri problemoj kiel kion signifas internacia
? kiuj estas la kriterioj de internacieco nuntempe akcepteblaj au
justaj ? Al tutmondeca Esperanto !
José Antonio
Renato Corsetti
Tre bone, Jose' Antonio! En ĉi tiu listo ni ĉiuj, pli mapli estas konvinkitaj pri tio. Vi povus fari grandan servon al la grupo, kiun kelkaj konas kiel "Klasika Esperanto", sed kiuj ni prefere nomu "Moderna Esperanto" aŭ "Tutmonda Esperanto", se vi lanĉus tiun debaton en ĝeneralajn listojn. Eble vi povus komenci per AdE-diskuto.Kaj jam tempo estas, post tiom da jardekoj, lanchi diskuton pri problemoj kiel kion signifas internacia? kiuj estas la kriterioj de internacieco nuntempe akcepteblaj au justaj ? Al tutmondeca Esperanto !
Amike
Renato
José Antonio Vergara
> konvinkitaj pri tio.
chu vere ? Mi alighis antau nelonge kaj ankorau ne havas
klaran bildon pri la sintenoj troveblaj en tiu chi retlisto.
> Vi povus fari grandan servon al la grupo, kiun kelkaj
> konas kiel "Klasika Esperanto", sed kiuj ni prefere nomu "Moderna Esperanto"
> aŭ "Tutmonda Esperanto", se vi lanĉus tiun debaton en ĝeneralajn listojn.
> Eble vi povus komenci per AdE-diskuto.
Nu, mi ofte (kiam tauge) klopodas nedogmeme mencii chi tiujn
problemojn en interparoloj kun
Esperanto-uzantoj, au aliie (ekz. mi verkis tre aproban recenzon por
Libera Folio pri la esearo
subtena al la bonlingvaj landonomoj "Rusoj loghas en Rusujo";
diversfoje mi publike defendis la uzon de
la landonomo Barato, ktp). Mia klopodas esti kohera en mia propra uzo
de la lingvo.
Mi plurfoje ripetis, en diversaj publikaj intervenoj, ke lau mia
daura sperto varbi por Esperanto
che la aktivularo de diversaj sociaj movadoj strebantaj al alternativa
tutmondigho, la suprajha
europeca aspekto de la lingvo, au la problemo de -ino, efikas sufiche
shoke kaj seniluziige che homoj
kiuj estas sentemaj kaj konsciaj pri lingvaj ekologio kaj seksa
egaleco, sed mi tuj shvite klarigas ke
tamen la profunda strukturo de la lingvo estas malpli europa au ech
neeuropa (dankegon, Zamenhof kaj Piron !!).
Mi ne estas membro de la Akademio, do ne apartenas al tiu retlisto AdE.
José Antonio
Renato Corsetti
Nu, mi ofte (kiam tauge) klopodas . . . . Mi plurfoje ripetis, en diversaj publikaj intervenoj, ke . . .
Tre bone!
Mi ne estas membro de la Akademio, do ne apartenas al tiu retlisto AdE.
Amike
Renato