Re: (la bona lingvo) Abridged summary of la-bona-lingvo@googlegroups.com - 2 updates in 1 topic

[mar...@melburno.org.au]

Pri "mikspoto" gramatika:
Jes, Renato, mi estas pesimisma pri la degenero de Esperanto. Sed mi
tamen plu batalas por kontrawi 'gin. Kaj min optimismigis la
komprenoj pri la gramatiko de Pjero kaj liaj instruatoj. Liaj infanoj
tamen ankoraw ne komprenas la sekvajn problemojn:
1) Por ne 'cesigi Esperanton, ni devos neniel 'san'gi la Fundamenton.
2) En Esp. ne estu homonimoj (nek sinonimoj): 'ciu nocio, e'c 'ciu nuanco
de nocio, reprezentatas de nur unu vorto.
3). Se vortoj aw esprimoj aspektas samsignifaj, tio ne eblas kaj ne eblu
en Esp., 'car 'ciam temas pri signifonuancoj. Tio pliri'cigas Esperanton.
4). Do estas signifodiferenco inter La 'cielo estas blua kaj La 'cielo
bluas. La unua donas la koloron, kiel staton, kaj la dua diras, ke la bluo
havas efikon sur la diranton tiel ke li/'si sentas la efikon. La samo por
'ciuj aliaj tiaj diferencoj.
5). Hazarde la 'germanaj lingvoj estas aglutinaj, sed Esp. estas la plej
aglutina, 'car 'gi estas konsekvenca kaj senescepta, kaj 'car 'gi havas
kelkajn pliajn kazojn por aglutinigi.
6) La 'cina profesoro kontrawdiras sin.
7) La stato, kiu ja estas speco de ago, estas "Mi estas laca". Mi lacas
estas stato kiu agas pli aktive tiel ke mia laceco efikas sur min kaj
havas certan rezulton. Esperanto estas tre ri'ca lingvo pro tiuj nuancoj.
8). Oni rajtas fari vortkunmeta'jon nur, se ekzistas nocio por 'gi, kaj se
la nova vorto enhavas la signifon "speciala". Do oni ne rajtas fari
vortojn kiaj "Mi lernantas tiun kanton".
9). Mia Pasivo "La hundo batatis forte" bazi'gas sur la Zamenhofa Regulo
de Reduktado. 'Gi ne bazi'gas sur neekzistanta regulo ke oni rajtas diri
"La hundo batatas, batitas, kaj batotas".
Mi esperas ke la lernantaj infanoj de Pjer komprenos tion.
Amike, Marcel.


> =============================================================================
> Today's topic summary
> =============================================================================
>
> Group: la-bona...@googlegroups.com
> Url:
> https://groups.google.com/forum/?utm_source=digest&utm_medium=email#!forum/la-bona-lingvo/topics
>
>
> - misgramatiko (estis mikspoto (estis gulaŝo)) [2 Updates]
> http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/t/949f4168f1d4521e
>
>
> =============================================================================
> Topic: misgramatiko (estis mikspoto (estis gulaŝo))
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/t/949f4168f1d4521e
> =============================================================================
>
> ---------- 1 of 2 ----------
> From: Pjer <pj...@ozone.net>
> Date: Jan 04 02:51AM -0800
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/msg/4711886bb86ea
>
> 1. Pri "mikspoto", same kiel Leo mi postulas (proponas) --> anstataù ~ .
> Kiel Leo kaj Marcel mi opinias, ke tia uzo de aglutinaĵo, kiu sekvas uzon
> de naciaj lingvoj, kontraùas la gramatikan
>
> ---------- 2 of 2 ----------
> From: Renato Corsetti <renato....@gmail.com>
> Date: Jan 04 03:54PM
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/msg/481a9e0e78c9d
>
> Saluton, Pjer! Mi notis vian favoron al --> anstataŭ =.
>
> Pri la kunmetitaj verboformoj ni ne vere havas malsaman opinion. Ĉi tie
> temas nur pri juĝo rilate al grado de uzo de tiuj formoj.
>
>
>
>
>
> --
> You received this digest because you're subscribed to updates for this
> group. You can change your settings on the group membership page:
> https://groups.google.com/forum/?utm_source=digest&utm_medium=email#!forum/la-bona-lingvo/join
> .
> To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it send an
> email to la-bona-lingv...@googlegroups.com.
>
>

[mar...@melburno.org.au]

Pri "planti":
Oni plantas 'gardenon nur en figura senco, ke oni plantas la plantojn
kiuj faros la 'gardenon. Mi preferas "fari mian 'gardenon" aw, se 'gi
jam ekzistas, mi "(plu)plantas en mian 'gardenon".

Amike, Marcel.


> =============================================================================
> Today's topic summary
> =============================================================================
>
> Group: la-bona...@googlegroups.com
> Url:
> https://groups.google.com/forum/?utm_source=digest&utm_medium=email#!forum/la-bona-lingvo/topics
>
>

> - plant-i [2 Updates]
> http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/t/c9a221531bf20228
>
>
> =============================================================================
> Topic: plant-i
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/t/c9a221531bf20228

> =============================================================================
>
> ---------- 1 of 2 ----------

> From: Renato Corsetti <renato....@gmail.com>
> Date: Jan 13 11:37PM
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/msg/75e28f0edb1cf
>
> Harri:
>
>> | /(Ĉi tiu diskuto ŝajnas al mi same stranga kiel la ĵusaj pri
>> "mikspoto" kaj "plado". Ĉu ni parolas pri iu rigida kodo kaj ne pri la
>> elasta lingvo Esperanto, kiun uzas

>
> ---------- 2 of 2 ----------

> From: "lowenstein, anna" <anna.lo...@esperanto.org>
> Date: Jan 14 10:09AM
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/msg/780a0b92d3ba8
>
>> oni plantas gxardenon, kaj oni priplantas gxin per apartaj arboj.
>
>> Gxis
>
>> Antonio De Salvo
>
> Ha jes, vi pravas. Mi havis dubojn ĉu oni povas planti florojn kaj ankaŭ
> planti ĝardenon, sed

[Renato Corsetti]

Marcel:

|    Mi esperas ke la lernantaj infanoj de Pjer komprenos tion.

Vi povas esti certa ke Pjer kaj la aliaj en ĉi tiu listo almenaŭ atente konsideros viajn principojn. Se iu volas debati pri ili, mi pretas resumi la rezultojn en aparta paĝo. Bonvolu faciligi mian vivon: debatu nur pri unu punkto en unu mesaĝo.

Amike

Renato

--
Renato Corsetti, 117 Dukes Avenue, London N10 2QD, UK/Britujo
tel. +393286315655, +447943137891 renato....@gmail.com

---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus. www.avast.com

[Pjer]

Prave, Marcel, tamen sciu, ke miaj nunaj instruatoj estas plenkreskuloj, kaj mi klopodas, por ke ili precize komprenu, kion vi reklarigas ĉi tie en 1, 4, 7, 9.

Pri 2 & 3, mi sufiĉe konsentas, sed ni ne forgesu, ke vorto havas senckampon kaj ofte la senckampo de unu estas tute entenata en tiu de alia do povas aspekti en iu kunteksto kiel "sinonimo".

Pri 5, same kiel Piron kaj ĉinaj profesoroj, pli malfrue A. Cherpillod kaj mi esperas multaj pli nun, mi asertas, ke Esperanto el morfologia vidpunkto, esence estas izola, kiel la ĉina, kun tre multaj aglutinaj trajtoj kaj ne inverse kiel defendis J. Wells.

Pri 6, mi ne komprenas kial vi opinias, ke la profesoro Ĝu Ŝjŭeli sin kontraŭdiras ! La ĉina kaj Esperanto ambaŭ estas esence izolaj, sed fakte la principo : determinanta elemento ĉiam antaŭas la determinata estas senescepta nur en Eo, en la ĉina okazas kelkaj precizaj kaj maloftaj kazoj, kie la ordo estas male. (Popola Ĉinio N°9 1982 : Vortfaradoj de Eo kaj la ĉina lingvo)

Pri 8, mi ne vidas tialon rifuzi formon kiel lernantas,precize ĉar as ne nur signifas estas. Mi estas lernanta (simpla fakto) tiun kanton (ĉu vi konas ĝin ?).  Mi lernantas tiun kanton ! (Atentu, ke mi estas lernanta ĝin, ne ĝenu mi petas!). Videblas nuanco inter la du formoj.

Pri 9, interese konstati, ke Z. en lingvaj respondoj (respondo 15 Aprila La Revuo 1907) tiuepoke malkonsilis tiun formon (amatas...) ĉar as, is ... ankoraŭ ne ricevis la signifon de estas, estis... (tiel dirite).

Amike, Pjer.

[Leo De Cooman]

Op 15/01/2016 om 23:52 schreef Pjer:

> Pri 8, mi ne vidas tialon rifuzi formon kiel lernantas,precize ĉar as
> ne nur signifas estas. Mi estas lernanta (simpla fakto) tiun kanton
> (ĉu vi konas ĝin ?). Mi lernantas tiun kanton ! (Atentu, ke mi estas
> lernanta ĝin, ne ĝenu mi petas!). Videblas nuanco inter la du formoj.

Mi samopinias kiel Pjer.

Amike salutas Leo