(la bona lingvo) senc-o (en la signifo de direkto)
4 views
Skip to first unread message
Renato Corsetti
May 6, 2010, 3:24:10 AM5/6/10
to ° listo 'la bona lingvo'
En REVO oni diskutas pri senc-o (en REVO oni
diras senc-um-o) por indiki unu el la direktoj al kiu io povas moviĝi.
La esprimo ŝajnas uzata ĉefe en matematiko.
Kion opinias niaj matematikistoj? Ĉu ni devus havi linion de la speco:
senc-o (en la signifo de direkto) --> direkt-o ?
Amike
Renato
-- Kion opinias niaj matematikistoj? Ĉu ni devus havi linion de la speco:
senc-o (en la signifo de direkto) --> direkt-o ?
Amike
Renato
la vortoj, pri kiuj ni diskutas ĉi tie, estas troveblaj en la listoj ĉe:
http://www.bonalingvo.org/index.php/Simplaj_samsignifaj_vortoj
Vastalto
May 6, 2010, 4:01:39 AM5/6/10
to la-bona...@googlegroups.com
Saluton!
Renato Corsetti <renato....@gmail.com> skribis:
fizika klaso de mezlernejo. La linio devas esti:
direkt-o (en la signifo de vketora senco) --> senc-o, senc-um-o
Aux prefere silenti pri tio.
Amike
Vastalto
Renato Corsetti <renato....@gmail.com> skribis:
>En REVO oni diskutas pri senc-o (en REVO oni diras senc-um-o) por indiki
>unu el la direktoj al kiu io povas moviĝi. La esprimo ŝajnas uzata ĉefe
>en matematiko.
>
>Kion opinias niaj matematikistoj? Ĉu ni devus havi linion de la speco:
>
>senc-o (en la signifo de direkto) --> direkt-o ?
Tute male! Kvankam mi ne estas matematikisto, mi instruis tiuteme en
>unu el la direktoj al kiu io povas moviĝi. La esprimo ŝajnas uzata ĉefe
>en matematiko.
>
>Kion opinias niaj matematikistoj? Ĉu ni devus havi linion de la speco:
>
>senc-o (en la signifo de direkto) --> direkt-o ?
fizika klaso de mezlernejo. La linio devas esti:
direkt-o (en la signifo de vketora senco) --> senc-o, senc-um-o
Aux prefere silenti pri tio.
Amike
Vastalto
Marcos Cramer
May 6, 2010, 5:04:25 AM5/6/10
to la-bona...@googlegroups.com
Renato demandis:
Laŭ mi la esprimo "sencumo" por tio estas tute bona, kaj mi ne vidas kialon havi linion pri tio. "Direkto" jam havas alian fakan signifon en matematiko, kaj do ne taŭgas kiel alternativo.
Amike,
Marcos
En REVO oni diskutas pri senc-o (en REVO oni diras senc-um-o) por indiki unu el la direktoj al kiu io povas moviĝi. La esprimo ŝajnas uzata ĉefe en matematiko.
Kion opinias niaj matematikistoj?
Laŭ mi la esprimo "sencumo" por tio estas tute bona, kaj mi ne vidas kialon havi linion pri tio. "Direkto" jam havas alian fakan signifon en matematiko, kaj do ne taŭgas kiel alternativo.
Amike,
Marcos
Anna Lowenstein
May 6, 2010, 5:23:54 AM5/6/10
to la-bona...@googlegroups.com
Sed kiel “senco” rilatas al la afero? Mi ne vidas la sencon uzi la vorton “senco”.
Mi ne komprenas la matematikan terminon, kompreneble, sed se oni devas distingi inter “direction” kaj “sense”, kial ne “direktumo”?
Anna
Da: la-bona...@googlegroups.com [mailto:la-bona...@googlegroups.com] Per conto di Marcos Cramer
Inviato: giovedì 6 maggio 2010
11.04
A: la-bona...@googlegroups.com
Oggetto: Re: (la bona lingvo)
senc-o (en la signifo de direkto)
Leo De Cooman
May 6, 2010, 6:54:33 AM5/6/10
to la-bona...@googlegroups.com
Je 6/05/2010 10:04, Marcos Cramer skribis:
Amike salutas Leo
> Laŭ mi la esprimo "sencumo" por tio estas tute bona, kaj mi ne vidas
> kialon havi linion pri tio. "Direkto" jam havas alian fakan signifon
> en matematiko, kaj do ne taŭgas kiel alternativo.
Mi tute konsentas.
> kialon havi linion pri tio. "Direkto" jam havas alian fakan signifon
> en matematiko, kaj do ne taŭgas kiel alternativo.
Amike salutas Leo
Fra Simo
May 6, 2010, 8:04:27 AM5/6/10
to la-bona...@googlegroups.com
Sed kiel “senco” rilatas al la afero? Mi ne vidas la sencon uzi la vorton “senco”.
Mi ne komprenas la matematikan terminon, kompreneble, sed se oni devas distingi inter “direction” kaj “sense”, kial ne “direktumo”.
Pravas Anna, ke "senc/o" ne estas uzebla por la dezirata matematika signifo. Tiun oni povos esprimi eble helpe de "direkt/" (sed ne per la vorto."direkt/o", krom se oni uzos ion alian, kiu eble povus esti "direkt/um/o", por la alia senco de "direkt/o"), eble helpe de "flank/", eble helpe de iu alia radiko. Mi emus al ia duvortajho (pri tio pli, iam poste, se ial "direkt/um/o" montrighus ne-rekomendebla), sed eble "direkt/um/o" sukcese kontraustaros la farotajn kritikojn.
La komentarianto pri "senc/um/o" en la ReVo ne-kontraudireble montras, ke "senc/o" ne taugus. Sed mi miras, ke li ne konscias, ke lia klarigo samtempe montras, ke ankau "senc/um/o" ne povas taugi, nek io ajn alia kun la radiko "senc/". Ia rilato devas ekzisti inter la signifo de vortobazo kun "um/" kaj de tiu sama sen tiu sufikso.
La komentarianto pri "senc/um/o" en la ReVo ne-kontraudireble montras, ke "senc/o" ne taugus. Sed mi miras, ke li ne konscias, ke lia klarigo samtempe montras, ke ankau "senc/um/o" ne povas taugi, nek io ajn alia kun la radiko "senc/". Ia rilato devas ekzisti inter la signifo de vortobazo kun "um/" kaj de tiu sama sen tiu sufikso.
http://www.frasimo.blogspot.com/
[journal en ligne, en français]
NE VOUS LAISSEZ PAS EMPOISONNER PAR LA VACCINATION.
NE LASU, KE ONI VIN VENENIGU PER VAKCINADO !
Grésillon vaut un voyage et une ou quelques semaines de séjour : http://gresillon.org
Renato Corsetti
May 6, 2010, 9:02:54 AM5/6/10
to la-bona...@googlegroups.com
Vastalto:
Aux prefere silenti pri tio.
Mi tre volonte silentus, ĉar temas pri faka lingvo, kiun ni malofte
alfrontas.
Mi ankaŭ komprenas, ke temas pri okazo de "matematikistoj" kontraŭ "normalaj homoj", en la senco, ke en matematiko oni donis al "direkt-" kaj "senc-" malsaman signifon ol ili havas en la normala lingvo.
Restas du aferoj, kiuj ĝenas mian senton pri logiko.
- Ĉu franca esperantisto, kiu parolas pri "unusencuma strato", pravas?
- Ĉu en la matematika "senc-um-o" estas iu ligo al la baza signifo de "senc-"? Ĉu oni povus same paroli pri la "signifumo de vektoro"?
Amike
Renato
Mi ankaŭ komprenas, ke temas pri okazo de "matematikistoj" kontraŭ "normalaj homoj", en la senco, ke en matematiko oni donis al "direkt-" kaj "senc-" malsaman signifon ol ili havas en la normala lingvo.
Restas du aferoj, kiuj ĝenas mian senton pri logiko.
- Ĉu franca esperantisto, kiu parolas pri "unusencuma strato", pravas?
- Ĉu en la matematika "senc-um-o" estas iu ligo al la baza signifo de "senc-"? Ĉu oni povus same paroli pri la "signifumo de vektoro"?
Amike
Renato
Marcos Cramer
May 6, 2010, 10:50:21 AM5/6/10
to la-bona...@googlegroups.com
Renato demandis:
Certe ne! Oni diru "unudirekta strato".
La solan ligon, kiun mi momente vidas, estas ke en tri el la kvin lingvoj, al kiuj la Fundamento tradukas la vorton "senco", almenaŭ unu el la Fundamentaj tradukoj havas tiun kromsignifon.
La intertempe aperinta propono "direktumo" ŝajnas al mi tre bona, tiel ke nun mi eĉ pensas ke oni preferu ĝin al "sencumo".
Amike,
Marcos
- Ĉu franca esperantisto, kiu parolas pri "unusencuma strato", pravas?
Certe ne! Oni diru "unudirekta strato".
- Ĉu en la matematika "senc-um-o" estas iu ligo al la baza signifo de "senc-"?
La solan ligon, kiun mi momente vidas, estas ke en tri el la kvin lingvoj, al kiuj la Fundamento tradukas la vorton "senco", almenaŭ unu el la Fundamentaj tradukoj havas tiun kromsignifon.
La intertempe aperinta propono "direktumo" ŝajnas al mi tre bona, tiel ke nun mi eĉ pensas ke oni preferu ĝin al "sencumo".
Amike,
Marcos
Leo De Cooman
May 6, 2010, 2:39:12 PM5/6/10
to la-bona...@googlegroups.com
Je 6/05/2010 15:50, Marcos Cramer skribis:
la nederlanda la matematika "zin" (unu el la du ebloj moviĝi sur linio)
estas la sama vorto kiel "senco" en Esperanto. "Zin cetere havas ankoraŭ
la signifon "frazo".
Amike salutas Leo
> La intertempe aperinta propono "direktumo" ŝajnas al mi tre bona, tiel
> ke nun mi eĉ pensas ke oni preferu ĝin al "sencumo".
Ankaŭ mi ŝanĝis mian ideon vidinte la mesaĝon de Anna, kvankam ankaŭ en
> ke nun mi eĉ pensas ke oni preferu ĝin al "sencumo".
la nederlanda la matematika "zin" (unu el la du ebloj moviĝi sur linio)
estas la sama vorto kiel "senco" en Esperanto. "Zin cetere havas ankoraŭ
la signifon "frazo".
Amike salutas Leo
Renato Corsetti
May 6, 2010, 4:29:15 PM5/6/10
to la-bona...@googlegroups.com
Marcos:
La intertempe aperinta propono "direktumo" ŝajnas al mi tre bona, tiel ke nun mi eĉ pensas ke oni preferu ĝin al "sencumo".
Do, kia estu la linio?
Ĉu senc-um-o (en matematika senco) --> direkt-um-o ?
Amike
Renato
Ĉu senc-um-o (en matematika senco) --> direkt-um-o ?
Amike
Renato
Johan Derks
May 7, 2010, 8:44:04 AM5/7/10
to la bona lingvo
> Ĉu senc-um-o (en matematika senco) --> direkt-um-o ?
Mi miris pri tiu 'senco' au 'sencumo'. Mi supozas ke la nederlanda
ekvivalento estas 'orientigho'. (Tio ankau ekzistas pri surfacoj.)
Se tio estas la ghusta matematika interpreto, mi konsentas pri
'direktumo'.
Amike,
Johan
Fra Simo
May 7, 2010, 4:12:45 PM5/7/10
to la-bona...@googlegroups.com
2010/5/6 Marcos Cramer <marcos...@gmail.com>
Renato demandis:- Ĉu franca esperantisto, kiu parolas pri "unusencuma strato", pravas?
Certe ne! Oni diru "unudirekta strato".
Mi ege mirus, se mi audus iun ajn francan Esperantiston dirantan "unusencuma strato" por la franca "rue à sens unique" <ri asansinik'>. Pli atendebla estas "unudirekta strato".
Tamen necesas ia diferencigo inter la du eblaj signifoj de "direkt/o". Unu elturnigho estus uzi la vorton "direkt/um/o" por unu el tiuj du signifoj. Antau elektado de tiu el la du, por kiu ni rekomendu la sufiksohavan formon, necesas atenta repripensado. Relegante la NPIV-an paragrafon pri "direkt/o" (kaj "direkt/i", kaj "direkt/il/o" !), mi havas impreson, ke ghusta en la frazo proponita de Renato estus la sensufiksa "direkt/o".
Tamen necesas ia diferencigo inter la du eblaj signifoj de "direkt/o". Unu elturnigho estus uzi la vorton "direkt/um/o" por unu el tiuj du signifoj. Antau elektado de tiu el la du, por kiu ni rekomendu la sufiksohavan formon, necesas atenta repripensado. Relegante la NPIV-an paragrafon pri "direkt/o" (kaj "direkt/i", kaj "direkt/il/o" !), mi havas impreson, ke ghusta en la frazo proponita de Renato estus la sensufiksa "direkt/o".
--
http://www.frasimo.blogspot.com/
[journal en ligne, en français]
NE VOUS LAISSEZ PAS EMPOISONNER PAR LA VACCINATION.
NE LASU, KE ONI VIN VENENIGU PER VAKCINADO !
Grésillon vaut un voyage et une ou quelques semaines de séjour : http://gresillon.org
Renato Corsetti
May 7, 2010, 4:59:27 PM5/7/10
to la-bona...@googlegroups.com
Francisko:
Mi ege mirus, se mi audus iun ajn francan Esperantiston dirantan "unusencuma strato" por la franca "rue à sens unique" <ri asansinik'>. Pli atendebla estas "unudirekta strato".
Mi ne mem inventis la aferon. almenaŭ du francoj defendis la esprimon
en la listo 'revuloj'.
Tamen necesas ia diferencigo inter la du eblaj signifoj de "direkt/o". Unu elturnigho estus uzi la vorton "direkt/um/o" por unu el tiuj du signifoj. Antau elektado de tiu el la du, por kiu ni rekomendu la sufiksohavan formon, necesas atenta repripensado. Relegante la NPIV-an paragrafon pri "direkt/o" (kaj "direkt/i", kaj "direkt/il/o" !), mi havas impreson, ke ghusta en la frazo proponita de Renato estus la sensufiksa "direkt/o".
Ĉu temas pri la frazo:
senc-um-o --> direkt-um-o ?
Amike
Renato
senc-um-o --> direkt-um-o ?
Amike
Renato
Fra Simo
May 8, 2010, 5:41:00 AM5/8/10
to la-bona...@googlegroups.com
2010/5/7 Renato Corsetti <renato....@gmail.com>
Francisko:
Mi ne mem inventis la aferon. almenaŭ du francoj defendis la esprimon en la listo 'revuloj'.Mi ege mirus, se mi audus iun ajn francan Esperantiston dirantan "unusencuma strato" por la franca "rue à sens unique" <ri asansinik'>. Pli atendebla estas "unudirekta strato".
Mirigajhoj ne estas nepraj ne-eblajhoj ! Tamen mi mirus, se mi audus el la busho de iu libere parolanta la duvortajhon "unu/senc/um/a strat/o". Ke iu en vortarista grupo tiudirekte pledis, tio neniel estas pruvo pri efektiva uzado. Pli grave, se iu tion elbushigus, tiu ulo eble estus franco, sed certe ne Esperantisto, char prodifine
Esperantisto ne povas doni al "senc/o" la signifon de la pola "kierunek".
Tamen necesas ia diferencigo inter la du eblaj signifoj de "direkt/o". Unu elturnigho estus uzi la vorton "direkt/um/o" por unu el tiuj du signifoj. Antau elektado de tiu el la du, por kiu ni rekomendu la sufiksohavan formon, necesas atenta repripensado. Relegante la NPIV-an paragrafon pri "direkt/o" (kaj "direkt/i", kaj "direkt/il/o" !), mi havas impreson, ke ghusta en la frazo proponita de Renato estus la sensufiksa "direkt/o".
Ĉu temas pri la frazo:
senc-um-o --> direkt-um-o ?
CHi tio ne estas frazo. Temis pri "unu/senc/um/a strat/o" (ankau kiu ne estas frazo : mi hontas).
--
http://www.frasimo.blogspot.com/
[journal en ligne, en français]
NE VOUS LAISSEZ PAS EMPOISONNER PAR LA VACCINATION.
NE LASU, KE ONI VIN VENENIGU PER VAKCINADO !
Grésillon vaut un voyage et une ou quelques semaines de séjour : http://gresillon.org
J-K Rinaldo el Padova.IT.EU
May 8, 2010, 6:30:59 AM5/8/10
to la-bona...@googlegroups.com
Marcos Cramer ha scritto:
mi opinias tute kontentiga la solvon "unudirekta strato"
J-K
> Renato demandis:
>
> - Ĉu franca esperantisto, kiu parolas pri "unusencuma strato", pravas?
>
>
> Certe ne! Oni diru "unudirekta strato".
Kvankam mi ne sekvis la tutan diskuton,
>
> - Ĉu franca esperantisto, kiu parolas pri "unusencuma strato", pravas?
>
>
> Certe ne! Oni diru "unudirekta strato".
mi opinias tute kontentiga la solvon "unudirekta strato"
J-K
Renato Corsetti
May 8, 2010, 7:52:24 AM5/8/10
to la-bona...@googlegroups.com
J-K Rinaldo:
mi opinias tute kontentiga la solvon "unudirekta strato"
Bone, tio mi registros.
amike
Renato
amike
Renato
mar...@melburno.org.au
May 8, 2010, 9:27:21 PM5/8/10
to la-bona...@googlegroups.com
El Marcel, Australio:
Ankau mi kontentas pri "unudirekta strato", kvankam ghi estas
mallongigo por "unudirektotrafika strato", char la logika signifo de
"unudirekta strato" ne ekzistas, 'car chiu strato havas du direktojn
(ech se iu strato turnighas tiel ke ghi finighas en la saman direkton
kiel la komencigho, do unudirekte, oni neniam uzas tian nocion en la
lingvo).
Ankau mi kontentas pri "unudirekta strato", kvankam ghi estas
mallongigo por "unudirektotrafika strato", char la logika signifo de
"unudirekta strato" ne ekzistas, 'car chiu strato havas du direktojn
(ech se iu strato turnighas tiel ke ghi finighas en la saman direkton
kiel la komencigho, do unudirekte, oni neniam uzas tian nocion en la
lingvo).
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages