auxtismo

7 views
Skip to first unread message

Cvi Solt

unread,
Aug 18, 2010, 4:47:08 AM8/18/10
to la-bona...@googlegroups.com

Ĉu la persono suferanta de la malsano aŭtismo estas aŭtisto aŭ aŭtismano?
Ĉu aŭtisto estas ŝoforo?

 

--
Cvi Solt
Kibuc Gaaton

Renato Corsetti

unread,
Aug 18, 2010, 5:10:05 AM8/18/10
to la-bona...@googlegroups.com

Cvi,

 

via mesaĝo estis skribita de dekstre maldekstren.

 

Amike

 

Renato

Marcos Cramer

unread,
Aug 18, 2010, 5:23:47 AM8/18/10
to la-bona...@googlegroups.com
Cvi demandis:


> Ĉu la persono suferanta de la malsano aŭtismo estas aŭtisto aŭ aŭtismano?

Laŭ mi oni diru prefere "aŭtismulo". Mi ne vidas kialon por preferi "an" al "ul" ĉi-kaze.

> Ĉu aŭtisto estas ŝoforo?

Laŭ mi jes (aŭ iu kiu alimaniere profesie okupoiĝas pri aŭtoj, ekzemple aŭtovendisto aŭ aŭtoriparisto).

Sed mi ja konscias ke multaj Esperantistoj uzas "aŭtisto" en la senco de "aŭtismulo", kaj tial mi mem ekster klariga kunteksto verŝajne komprenus ĝin unuavice tiel.

Amike,

Marcos

Adam Mesha

unread,
Aug 18, 2010, 5:27:49 AM8/18/10
to la-bona...@googlegroups.com
Mi certe foje renkontis 'autisto' en la senco de veturilposedanto/shoforo.

2010/8/18 Marcos Cramer <marcos...@gmail.com>

--
la vortoj, pri kiuj ni diskutas ĉi tie, estas troveblaj en la listoj ĉe:
http://www.bonalingvo.org/index.php/Simplaj_samsignifaj_vortoj



--
Adam Mesha <adam....@gmail.com>
Life is either a daring adventure, or nothing. - Helen Keller

renato corsetti

unread,
Aug 18, 2010, 5:39:45 AM8/18/10
to la-bona...@googlegroups.com

Mi konsentas kun Marcos pri


>  "aŭtismulo".

 

Pri la demando ĉu aŭtisto estas ŝoforo, la respondo estas pli malfacila. Mi mem diras “aŭtomobilisto” kaj neniam mallongigas al “aŭto”, sed la tuta mondo faras. Ĉiuokaze “ŝoforo” estas preferinda.

 

Mi ne scias ĉu ni devus pensi pri la linio:

 

aŭtist-o (en la signifo de ‘enmemiĝinta malsanulo’) à aŭtism-ul-o, [ĉu ankaŭ ‘mem-centr-ul-o’?]

 

Amike

 

Renato

 

Cvi Solt

unread,
Aug 18, 2010, 6:05:36 AM8/18/10
to la-bona...@googlegroups.com


2010/8/18 renato corsetti <renato....@uniroma1.it>
Mem-centr-ul-o povus havi aliajn signifojn krom la malsanulo. aŭtism-ul-o - estas pli bona. 


 

Adam Mesha

unread,
Aug 18, 2010, 6:02:30 AM8/18/10
to la-bona...@googlegroups.com
Ne chiuj konsentas ke temas pri malsano.

2010/8/18 renato corsetti <renato....@uniroma1.it>

Mi konsentas kun Marcos pri


>  "aŭtismulo".

 

Pri la demando ĉu aŭtisto estas ŝoforo, la respondo estas pli malfacila. Mi mem diras “aŭtomobilisto” kaj neniam mallongigas al “aŭto”, sed la tuta mondo faras. Ĉiuokaze “ŝoforo” estas preferinda.

 

Mi ne scias ĉu ni devus pensi pri la linio:

 

aŭtist-o (en la signifo de ‘enmemiĝinta malsanulo’) à aŭtism-ul-o, [ĉu ankaŭ ‘mem-centr-ul-o’?]

 

Amike

 

Renato

 

--
la vortoj, pri kiuj ni diskutas ĉi tie, estas troveblaj en la listoj ĉe:
http://www.bonalingvo.org/index.php/Simplaj_samsignifaj_vortoj

Cvi Solt

unread,
Aug 18, 2010, 7:10:58 AM8/18/10
to la-bona...@googlegroups.com
Mi sercxis la vorton en en google..

Antaux 5 jaroj mi mem faris la saman demandon en alia grupo.

Krom auxtismulo, oni proponis memisto kaj ensiisto.

Cvi

Vastalto

unread,
Aug 18, 2010, 7:55:47 AM8/18/10
to la-bona...@googlegroups.com
Saluton!

Cvi Solt <cvi...@gmail.com> skribis:


>Krom auxtismulo, oni proponis memisto kaj ensiisto.

Se oni pauxsas la japanan, auxtismo estas "memferma malsano"
(aux "sinferma ~"), kaj tia malsanulo estas "memferma malsanulo"
(eble "memfermulo").

auxtismo = gxi-hei-sxoo (mem/sin - ferm - malsano)

Vastalto

Renato Corsetti

unread,
Aug 18, 2010, 9:08:32 AM8/18/10
to la-bona...@googlegroups.com
Cvi:

>Krom auxtismulo, oni proponis memisto kaj ensiisto.

Mi registras tion. Eventuale mi preferas "en-si-ul-o" pro la signifo de "isto", kiu ne ŝajnas kongrui.

Vastalto:

> Se oni pauxsas la japanan, auxtismo estas "memferma malsano"
(aux "sinferma ~"), kaj tia malsanulo estas "memferma malsanulo"
(eble "memfermulo").

Ankaŭ tion mi provas registri. Kiel oni diras tion en la vjetnama?

Amike

Renato

Renato Corsetti

unread,
Aug 18, 2010, 9:09:54 AM8/18/10
to la-bona...@googlegroups.com

Adam:

 

Ø  Ne chiuj konsentas ke temas pri malsano.

Sed kio alia ĝi povas esti?

Amike

Renato

renato corsetti

unread,
Aug 18, 2010, 9:10:51 AM8/18/10
to la-bona...@googlegroups.com

Cvi:

 

> Mem-centr-ul-o povus havi aliajn signifojn krom la malsanulo. aŭtism-ul-o - estas pli bona. 

 

Bone.

 

Renato

Adam Mesha

unread,
Aug 18, 2010, 9:34:44 AM8/18/10
to la-bona...@googlegroups.com
2010/8/18 Renato Corsetti <renato....@virgilio.it>

Adam:

 

Ø  Ne chiuj konsentas ke temas pri malsano.

Sed kio alia ĝi povas esti?

Normala funkcia variaĵo en homa mensa evoluiĝo.

Renato Corsetti

unread,
Aug 18, 2010, 9:46:19 AM8/18/10
to la-bona...@googlegroups.com
Adam:

> Normala funkcia variaĵo en homa mensa evoluiĝo.

Tio ŝajnas iom perfortita almenaŭ pri "normala".

Amike

Renato



-- 
-----------------------------
Renato Corsetti
renato....@esperanto.org
-----------------------------

José Antonio Vergara

unread,
Aug 18, 2010, 9:51:03 AM8/18/10
to la-bona...@googlegroups.com
Mi ghustigas :

2010/8/18 José Antonio Vergara <joseanton...@gmail.com>:
> autismo ja estas malsano, au pli precize, aro da kompleksaj perturboj EN LA EVOLUO
> de la nervosistemo, kun diverstipaj sociaj malebloj, komunikaj
> malfacilajhoj kaj stereotipaj, ripetaj kondutoj.
>
> José Antonio Vergara
>

José Antonio Vergara

unread,
Aug 18, 2010, 9:50:05 AM8/18/10
to la-bona...@googlegroups.com
autismo ja estas malsano, au pli precize, aro da kompleksaj perturboj

Adam Mesha

unread,
Aug 18, 2010, 1:33:39 PM8/18/10
to la-bona...@googlegroups.com
Mi iras surbaze de la jena artikolo en la angla vikipedio: http://en.wikipedia.org/wiki/Autism_rights_movement

La komenca frazo estas: "La movado de aŭtismaj rajtoj (ankaŭ neŭrodiverseca movado aŭ kontraŭkuraca movado aŭ movado de aŭtisma kulturo) estas socia movado kiu kuraĝigas al aŭtismuloj, iliaj flegistoj, kaj la socio adopti pozicion de neŭrodiverseco, akceptante aŭtismon kiel variaĵon en funkciado anstataŭ kuracindan mensan malsanon."

2010/8/18 Renato Corsetti <renato....@virgilio.it>

--
la vortoj, pri kiuj ni diskutas ĉi tie, estas troveblaj en la listoj ĉe:
http://www.bonalingvo.org/index.php/Simplaj_samsignifaj_vortoj

ro-esp

unread,
Aug 18, 2010, 1:50:10 PM8/18/10
to la-bona...@googlegroups.com

> From: Cvi Solt <cvi...@gmail.com>
> Date: Aug 18 11:47AM +0300
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/msg/9d2f1ecff27c40ff

>
> Ĉu la persono suferanta de la malsano aŭtismo estas aŭtisto aŭ aŭtismano?

Ri ne estas ano de auxtismo

> Ĉu aŭtisto estas ŝoforo?

iel jes , sed ne nepre profesie (kun kargo aw pasagxeroj ktp)


> From: Marcos Cramer <marcos...@gmail.com>

>> Ĉu aŭtisto estas ŝoforo?
>
> Laŭ mi jes (aŭ iu kiu alimaniere profesie okupoiĝas pri aŭtoj, ekzemple
> aŭtovendisto aŭ aŭtoriparisto).

aw iu kiu pledas por pli da autmobil-uzado

> Mi ne scias ĉu ni devus pensi pri la linio:
>
> aŭtist-o (en la signifo de ‘enmemiĝinta malsanulo’) à aŭtism-ul-o,
> [ĉu ankaŭ ‘mem-centr-ul-o’?]

ni riskas grave trosimpligi la aferon... "auxtismo" estas ankoraw ege
largxsignifa
termino, kaj la sciencistoj ne jam konsensas pri kiel distingi la specojn.

> From: Cvi Solt <cvi...@gmail.com>
>
>> *aŭtist-o (en la signifo de ‘enmemiĝinta malsanulo’) **à** aŭtism-ul-o,
>> [ĉu ankaŭ ‘mem-centr-ul-o’?]*
>
>> Mem-centr-ul-o povus havi aliajn signifojn krom la malsanulo. *aŭtism-ul-o
> - estas pli bona.*

mi konsentas. Cetere la esprimo "malsanulo kiu enmemigxis" tute ne
kovras la sencon


> From: Cvi Solt <cvi...@gmail.com>
>
> Mi sercxis la vorton en en google..
>
> Antaux 5 jaroj mi mem faris la saman demandon en alia grupo.
>

> Krom auxtismulo, oni proponis memisto kaj ensiisto.

mi preferas ne sugesti ke temas pri -ismo


> From: "Renato Corsetti" <renato....@virgilio.it>

> Vastalto:
>
>> Se oni pauxsas la japanan, auxtismo estas "memferma malsano"
> (aux "sinferma ~"), kaj tia malsanulo estas "memferma malsanulo"

mi sxangxus tion al malfermmalsan-ulo. ja ne temas pri ajna malsanulo
kiu emas malfermi


> From: Adam Mesha <adam....@gmail.com>
> 2010/8/18 Renato Corsetti <renato....@virgilio.it>
>> *Adam:*
>>> Ne chiuj konsentas ke temas pri malsano.
>

>> *Sed kio alia ĝi povas esti?*


>
> Normala funkcia variaĵo en homa mensa evoluiĝo.

efektive, kiel samseksemo aw maldekstraman-emo. Cetere mi emas ripeti
ke temas pri
pluraj similaj sed ne samaj fenomenoj, nomataj "la awtisma spektro"

gxis, Ronaldo N
--
http://www.esperanto.net

Renato Corsetti

unread,
Aug 18, 2010, 3:06:52 PM8/18/10
to la-bona...@googlegroups.com
Ronaldo:

> Ri ne estas ano de auxtismo

Ni havas al linion:

ri → ŝi aŭ li, ŝi·li, ĝi

[Nepetita konsilo]

> efektive, kiel samseksemo aw maldekstraman-emo.

Tamen, mi plupensas, ke ĝi estas malsano.

Amike

Renato


Cvi Solt

unread,
Aug 18, 2010, 3:48:12 PM8/18/10
to la-bona...@googlegroups.com

From: "Renato Corsetti" <renato....@virgilio.it>


 *Adam:*
 Ne chiuj konsentas ke temas pri malsano.

*Sed kio alia ĝi povas esti?*

Normala funkcia variaĵo en homa mensa evoluiĝo.

efektive, kiel samseksemo aw maldekstraman-emo. Cetere mi emas ripeti ke temas pri
pluraj similaj sed ne samaj  fenomenoj, nomataj "la awtisma spektro"

           gxis, Ronaldo N

Jes, oni parolas pri  "la awtisma spektro" kaj fakte estas grandaj diferencoj en la spektro. Mi ne demandis pri la vorto hazarde - mi havas nepon kiu suferas de la malsano, kaj havu nenian dubon, li estas grave malsana. tute ne temas pri


"Normala funkcia variaĵo en homa mensa evoluiĝo.

efektive, kiel samseksemo aw maldekstraman-emo."



Cvi Solt
Kibuc Gaaton

Fra Simo

unread,
Aug 18, 2010, 7:10:47 PM8/18/10
to la-bona...@googlegroups.com
2010/8/18 Marcos Cramer <marcos...@gmail.com>

Cvi demandis:

> Ĉu la persono suferanta de la malsano aŭtismo estas aŭtisto aŭ aŭtismano?

     Suferanto je "autism/o" (ne je "aut/ism/o", char tie "aut/" nenion ajn signifas) povas esti nomata per kunmetajho el "autism/" (se chi tiun radikon oni volas rekomendi, pri kio indas aparte cerbumi), ne per kunmetajho kun la sensignifa "aut/".


Laŭ mi oni diru prefere "aŭtismulo". Mi ne vidas kialon por preferi "an" al "ul" ĉi-kaze.
     Ankau mi firme opinias, ke la ghusta sufikso por "suferanto je" iu malsano au kripleco estas "ul/", ne "an/" (nek "ist/" !). 

> Ĉu aŭtisto estas ŝoforo?
 
     Lau mia opinio "aut(/)ist/o" povas esti nenio ajn. Kvankam shatata de nia kara Pirono, "aut/o" estos enlasebla en Esperanton nur post forpelo de  samsignifa "automobil/o", char Esperanton karakterizas konstanteco de la formo de chiu vortero (principe, ankau de la signifo ;  sed signifojn klare kaj precize manumi ofte montrighas malfacile).
     Ke indus
"automobil/o"-n efektive forpeli, tio estas aparta temo. Mi opinias, ke "char/o", nome "motor/char/o" plene taugas. Sed ne indas nun vigle batali kontrau "automobil/".

     "SHofor/o", kvankam relative malnova, neniel estas necesa por nomi kondukiston de automobilo(j) (au motorcharo(j)).
Pri ghi ni devus havi paragrafon.

Laŭ mi jes (aŭ iu kiu alimaniere profesie okupoiĝas pri aŭtoj, ekzemple aŭtovendisto aŭ aŭtoriparisto).

Sed mi ja konscias ke multaj Esperantistoj uzas "aŭtisto" en la senco de "aŭtismulo", kaj tial mi mem ekster klariga kunteksto verŝajne komprenus ĝin unuavice tiel.
    Tiuj je tio ne estas Esperantistoj. Ili senpense uzas alilingvan vorton, kiun ili kolorigas per fina "o".

renato corsetti

unread,
Aug 19, 2010, 2:45:16 AM8/19/10
to la-bona...@googlegroups.com

Francisko (kaj Marcos):

 

Ø  oni diru prefere "aŭtismulo".

 

Tion mi registris nun.

 

Amike

 

Renato

 

Antonio De Salvo

unread,
Aug 19, 2010, 1:23:51 PM8/19/10
to la-bona...@googlegroups.com

Mi eniras en la diskuton nur por substreki unu detalon: ankaux mi, kiel Francisko, opinias ke por suferanto je malsano aux je korpa/ mensa malperfektajxo la gxusta sufikso estas –ul ; cetere, estas zamenhofaj kaj jam firme kutimaj la vortoj malsanulo, blindulo, leprulo, gxibulo, lamulo, kriplulo, frenezulo, ktp.

Gxis

Antonio

 

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages