basbal-o

[Renato Corsetti]

Ni havas la linion:

 

basbal·o → baz·pilk·ad·o

 

Nun mi trovie en la reto mesaĝon, kiu resendas al

Kondukanto al la Stacia Pilkludo (Basbalo)
http://www.autodidactproject.org/esperanto2010/staciapilkludo.html

Ĉu ‘stacia pilkludo’ estas ankaŭ listigerbla kiel unu el la alternativoj?

Amike

Renato

 

[Johan Derks]

Lau mi ne-dezirata formo, char parto de la neesperantistoj ne kapablas elparoli tian sinsekvon de senvocha post vochhava konsonanto.

Do au bazopilkado au baspilkado.

 

Amike,

 

Johan Derks

----- Oorspronkelijk bericht -----

Van: Renato Corsetti

Aan: la-bona...@googlegroups.com

Verzonden: zondag 15 december 2013 13:56

Onderwerp: (la bona lingvo) basbal-o

--
--
la vortoj, pri kiuj ni diskutas ĉi tie, estas troveblaj en la listoj ĉe:
http://www.bonalingvo.org/index.php/Simplaj_samsignifaj_vortoj
 
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "la bona lingvo" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to la-bona-lingv...@googlegroups.com.
For more options, visit https://groups.google.com/groups/opt_out.

[Johan Derks]

Mi skribis la kritikon al la sinsekvo de literoj zp antau ol mi eksupozis, ke devas temi pri tre interacia vorto kaj efektive aparte de la vorto "Amen"

(kiu estas kvazau interjekcio sen sintaksa rolo en frazo) baseball venkis chiujn al mi konatajn aliajn vortojn lau grado de internacieco:

La vorto 'baseball' el la angla havas jenajn gradojn de internacieco:
28 el 28 eŭropaj lingvoj enhavas ĝin.
100,0% de la 209.873.434 denaskaj parolantoj de eŭropaj lingvoj en Eŭropo povas rekoni ĝin.
La kuna virtuala valoro de eŭropaj lingvoj kiuj enprenis la vorton estas 100,0% de 10.659.511,
la totala virtuala valoro de eŭropaj lingvoj kiuj estis konsiderataj.

52 el 56 lingvoj tutmonde enhavas ĝin.
65,6% de la 4.010.252.364 denaskaj parolantoj en la mondo povas rekoni ĝin.
La kuna virtuala valoro de lingvoj tutmonde kiuj enprenis la vorton estas 73,4% de 151.610.953,
la totala virtuala valoro de lingvoj tutmonde kiuj estis konsiderataj.

 

Do estas absurde voli enkonduki iun skemisman vorton.

La nura demando povas esti, kiel oni adaptu la vorton al la esperanta ortografio.

Mi opinias, ke bezbalo estas la plej bona elekto.

Unue char Esperanto, pro respekto al la plimulto de la monda loghantaro kiu uzas ne-latinidan alfabeton, devus chiam enpreni vorton fonetike,

due char ech multaj patinskribaj lingvoj enprenis la vorton fonetike (do ne - plu - skribas baseball).

Mi ankorau volas aldoni, ke Piron certe neniam intencis fremdigi la internacian lingvon de chiuj aliaj naturj lingvoj en la mondo,

altrudante al ghi ekstreme skemisman karakteron spite al la 15a regulo de la Fundamenta Gramatiko.

 

Amike,

Johan Derks

 

 

 

----- Oorspronkelijk bericht -----

Van: Johan Derks

Aan: la-bona...@googlegroups.com

Verzonden: zondag 15 december 2013 19:59

Onderwerp: Re: (la bona lingvo) basbal-o

[ro-esp]

> From: "Johan Derks" <johan...@gmail.com>
> Date: Dec 16 09:23PM +0100
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/msg/daf66477279c366
>
> Mi skribis la kritikon al la sinsekvo de literoj zp antau ol mi
> eksupozis, ke devas temi pri tre interacia vorto kaj efektive aparte
> de la vorto "Amen"
> (kiu estas kvazau interjekcio sen sintaksa rolo en frazo) baseball
> venkis chiujn al mi konatajn aliajn vortojn lau grado de internacieco:
> La vorto 'baseball' el la angla havas jenajn gradojn de internacieco:

> 28 el 28 e?ropaj lingvoj enhavas ?in.

Strange ke vi ne konsideris la nederlandan, en kiu la (almenaw
lawsxajne) sola gxusta termino estas "honkbal"...

> La nura demando povas esti, kiel oni adaptu la vorton al la
> esperanta ortografio.

Mi protestas kontraw tiu misuzo de la vorto "nura", sed vi pravas pri
la literumproblemo

> Mi opinias, ke bezbalo estas la plej bona elekto.

Mi mem emas transskribi tion al "be'sbal" aw ecx "be'sbol"

> Unue char Esperanto, pro respekto al la plimulto de la monda
> loghantaro kiu uzas ne-latinidan alfabeton, devus chiam enpreni
> vorton fonetike,

Povas esti, sed la kutima vokal-sono ne estas tiu de la E en "vetpermeso"

> due char ech multaj patinskribaj lingvoj enprenis la vorton fonetike
> (do ne - plu - skribas baseball).

Iom eksterteme, sed kion do ili jes skribas?

> Mi ankorau volas aldoni, ke Piron certe neniam intencis fremdigi la

> internacian lingvon de chiuj aliaj naturaj lingvoj en la mondo,

> altrudante al ghi ekstreme skemisman karakteron spite al la 15a
> regulo de la Fundamenta Gramatiko.

Tion mi ne kontestas

> Van: Renato Corsetti
> Onderwerp: (la bona lingvo) basbal-o
> Ni havas la linion:
>

> basbal·o ? baz·pilk·ad·o

Kompreneble ne temas pri ajna "ado"

> ?u ?stacia pilkludo? estas anka? listigebla kiel unu el la alternativoj?

Nur se kelkcent millionoj da homoj efektive kutime uzas samspecan terminon
por la celata ludo.

gxis, Ronaldo N


--
http://www.esperanto.net http://www.moneyasdebt.net

[Johan Derks]

Mi konsideris chiujn 28 lingvojn en Europo kaj 29 lingvojn ekstereuropajn lingvojn ekster Europo.

En Nederlando ekzistas la vorto "honkbal", sed ghi estas malpli konata ol "baseball". Chu vi iam audis iun paroli pri "honkbalpet"? Mi ne.

Cetere en la sistemo de la programo "Kiom internacia estas via vorto?" ne temas pri la demando kiu vorto en iu lando estas la plej kutima,

sed chu la fontovorto estas por parolantoj de tiu lingvo rekonebla. 

Same estas pri la 15a regulo. Facileco de lernado de Esperanto en iu lingvo dependas de tio, chu la fontovorto estas rekonebla.

 

Mi rekomendas al vi provi la programon che www.esp-evoluo.org kaj konstati, ke la nura lingvo en la mondo en kiu oni ne notas "baseball" estas la laosa.

Estas tre mallongvide de "bonlingvanoj", ke ili atribuas al Piron la ideon, ke la sinteno de kreiveco per skemismaj vortoj signifus limigon de la laborhorizonto de la 15a regulo.

Mi timas, ke vortoj kiaj baspilkado au bazpilkado ne povos enradikighi en Esperanto. 

Parte tio shuldighas, en chi-tiu kazo, al la fakto, ke el pilko oni malfacile povas formi "pilki".

La vorto bazbali (neniam basbali, char baso havas neniun rilaton kun stacio) estus pli facile enradikigebla, se oni enkondukus la vorton "bali" konkurence al pilkludi. Tio malfermus la vojon al piedbali ktp, sed tio estas nur ideo, ne ankorau mia propono.

 

Mi jhus kontrolis pri la grado de internacieco de futbalo kaj bali (anglaj vortoj: soccer kaj play ball)

kaj akiris por mi surprizajn rezultojn:

1. bali au balo shajnas esti sufiche internacia, sed nur se oni akceptas la latinidajn vortojn bola, palla kiel similaj al bal. La konsilado de la aziaj lingvoj lasis al mi aliajn dubojn.

2. Football ne estas sufiche granda por akcepti ghin lau la 15a regulo:

La vorto 'soccer' el la angla havas jenajn gradojn de internacieco:
17 el 28 eŭropaj lingvoj enhavas ĝin.
71,2% de la 209.873.434 denaskaj parolantoj de eŭropaj lingvoj en Eŭropo povas rekoni ĝin.
La kuna virtuala valoro de eŭropaj lingvoj kiuj enprenis la vorton estas 72,4% de 10.659.511,

la totala virtuala valoro de eŭropaj lingvoj kiuj estis konsiderataj.

29 el 57 lingvoj tutmonde enhavas ĝin.
34,3% de la 4.094.861.104 denaskaj parolantoj en la mondo povas rekoni ĝin.
La kuna virtuala valoro de lingvoj tutmonde kiuj enprenis la vorton estas 38,4% de 151.778.950,

la totala virtuala valoro de lingvoj tutmonde kiuj estis konsiderataj.

(Mi prenis 'soccer' kiel fontvorto en la angla, por ekhavi la ghustan signifon de futballud(ad)o en la kontinent-europaj lingvoj.

En kelkaj ghermanaj lingvoj oni nur shajne enprenis la vorton 'football', pro tio, ke la ekvivalento de 'football' vere estas kunmetajho de la vortoj por piedo kaj pilko.)

 

Amike,

Johan

----- Oorspronkelijk bericht -----

Van: ro-esp

Aan: la-bona...@googlegroups.com

Verzonden: dinsdag 17 december 2013 0:25

Onderwerp: (la bona lingvo) Re: basbal-o

> From: "Johan Derks" <johan...@gmail.com>
> Date: Dec 16 09:23PM +0100
> Url: http://groups.google.com/group/la-bona-lingvo/msg/daf66477279c366
>
> Mi skribis la kritikon al la sinsekvo de literoj zp antau ol mi  

> eksupozis, ke devas temi pri tre internacia vorto kaj efektive aparte 

[Pjer]

Fakte fonetike formita novvorto estus : bezbol'lud'o. Anstatau bezbal'.
Chiumaniere nenio malpermesas doni ebla S.S.V. ech al vorto uzebla danke al la 15a gram. reg. Chu ne?

Le mardi 17 décembre 2013 10:28:40 UTC+1, Johan Derks a écrit :



Parte tio shuldighas, en chi-tiu kazo, al la fakto, ke el pilko oni malfacile povas formi "pilki".

La vorto bazbali (neniam basbali, char baso havas neniun rilaton kun stacio) estus pli facile enradikigebla, se oni enkondukus la vorton "bali" konkurence al pilkludi. Tio malfermus la vojon al piedbali ktp,

Formi pilk'i! Kial ne? La derivado nur shajne ekzistas en Esperanto, nur regas la vortkonstruon la ordigita kunmetado ekde la finajho, kiun oni devas rigardi kiel vorton. (Lau la Z-a kaj Fund-e Gramatika senco). Do pied'pilk'i tute eblas ech seb aldono de ad au lud. Pied'pilk'o Fundamente enhavas tri vortojn same vapor'ship'o.

Pri bal'i tio estus tikla: chu pratopreni al bal'o au pilkludi?

Amike, Pjer.

[Johan Derks]

Kara Pjer,

Vi pravas: bezbolo (vershajne) estus pli ghusta, sed por konfirmi tion, mi devus denove trairi la 57 lingvojn por kontroli, chu la plimulto ankau enprenas la vorton fonetike.

 

La fundamento malpermesas malrekomendi vorton, kiu jam - lau la 15a regulo au alie - ekzistas, tiel nomata nova formo.

Mi legis la proponon:

basbal·o → baz·pilk·ad·o

Tiu arogemo de pluraj bonlingvuloj opinii, ke oni povas doni KOMPLETAN vortaron kaj
ke chiu vorto devas au esti oficialigita au malrekomendita estas neeltenebla.
Oni ech elpensis la terminon "fortraduki", kvazau la vortoj, kiujn oni traktas estas fiinsektoj mortigendaj.

Mallonge:

basbal·o ~ bezbolo, baz·pilk·ad·o  eblas kaj nenio alia. 

Amike,

Johan

----- Oorspronkelijk bericht -----

Van: Pjer

Aan: la-bona...@googlegroups.com

Verzonden: woensdag 18 december 2013 14:52

Onderwerp: Re: (la bona lingvo) Re: basbal-o

--

[Renato Corsetti]

Johan:

|   Tiu arogemo de pluraj bonlingvuloj. . .

 

Kara Johan, neniu el ni havas tiel fortajn opiniojn kiel vi.

Cetere pri ‘bezbol.o’, kiel vi  pensas, ke la iventinto de la 15-a regulo, sintenus. Tre ofte en similaj okazoj li serĉis kompromisajn formojn, en kiuj la skribo ankaŭ gravis.

Amike

Renato

---

renato corsetti

ren...@esperanto.org

 

 

 

[Johan Derks]

Mi dubas pri tio, Renato. Eble mia forteco devenas de la konscio esti minoritatulo.

Malrekomendado de vortoj kiuj havas jam iun historion en Esperanton, kaj la uzado de tiu sageto, estas kontraufundamentaj

kaj kelkaj el la bonlingvuloj shajnas ne kompreni tion.

 

Cetere, esprimante min tiel forte, mi pretervidis, ke basbalo NE havas jam historion en Esperanto, do mi devintus skribi:

basbal·o --> bezbolo, baz·pilk·ad·o

Kion Zamenhof enkondukis (Fundamento) au proponis (verkoj), li ne necese faris surbaze de la 15a regulo.

Pri bezbalo / bezbolo mi shatis la sugeston de Pjer, sed tio ne signifas, ke mi ne povas vivi kun bezbalo.

Ekzistas aliaj konsideroj, kiel vi skribas: Oni havas ankau futbalo kaj tio povus esti argumento por ankau skribi bezbalo.

Kiu faras esploradon pri internacieco de pilkludoj?

 

Amike,

Johan

----- Oorspronkelijk bericht -----

Van: Renato Corsetti

Aan: la-bona...@googlegroups.com

Verzonden: woensdag 18 december 2013 22:29

Onderwerp: (la bona lingvo) basbal-o

Johan:

|   Tiu arogemo de pluraj bonlingvuloj. . .

 

Kara Johan, neniu el ni havas tiel fortajn opiniojn kiel vi.

Cetere pri ‘bezbol.o’, kiel vi  pensas, ke la inventinto de la 15-a regulo, sintenus. Tre ofte en similaj okazoj li serĉis kompromisajn formojn, en kiuj la skribo ankaŭ gravis.

Amike

Renato

---

renato corsetti

ren...@esperanto.org

 

 

 

--

[Renato Corsetti]

Johan:

|   Eble mia forteco devenas de la konscio esti minoritatulo.

Ho, ne! Vi estas perfekte plimulta en la vasta esperantistaro.

Amike

Renato

~~~

renato corsetti
renato....@esperanto.org

[Noël SIMONET]

 

BEZ-PILK-LUDO   <=   (onia elektata? bona? radik-vorto estas)   <=   Bez-pilk-ludo (aù) Bez-pilk-ago (aù) Bez-plik-ag-ado

 

 

 

Bal' jam ekzistis               [laù   REtaVOrtaro  =             danca kunveno         ]

 

Pilk' taùge ekzistas          [laù   REtaVOrtaro  =          fermata? elasta ujo      ]

 

Bez' ne ankoraù ekzistas [laù? REtaVOrtaro  =  do trafa nova radiko : BEZO]                   ]

 

 

 

Amike

 

Noël

.

.

.

.

.

.

.

.

 

----- Message d'origine -----

De : Johan Derks

À : la-bona...@googlegroups.com

Envoyé : jeudi 19 décembre 2013 17:22

Objet : Re: (la bona lingvo) basbal-o

[Noël SIMONET]

 

"oni povas doni KOMPLETAN vortaron"

 

Konsentece por internacia KOMPLETA 'RADIKARON' (=ne vortaron) sekve por monda sen-ferma "Vortaron" (lokaj propraj nomoj , lokaj kulturaj vilagxaj sinonimoj )

 

Amike

 

Noël

.

.

.

.

.

.

.

.

 

----- Message d'origine -----

De : Johan Derks

À : la-bona...@googlegroups.com

Envoyé : mercredi 18 décembre 2013 19:18

Objet : Re: (la bona lingvo) Re: basbal-o