feroca
Vastalto
Mi proponas jenan lilion:
feroca --> kruela
Kiel vi opinias?
Vastalto
Renato Corsetti
Mi volontege registras ĝin kaj miras, ke ni ne jam havis ĝin. PIV diras "kruelega".feroca --> kruela
Ĉu iu kontraŭas?
Amike
Renato
renato corsetti
via del castello, 1 00036 palestrina, italujo
ren...@esperanto.org
Johan Derks
konata (kvin trafoj en Tekstaro de Esperanto), vi devas havi iun argumenton
kontrau ghi: malbelsoneco, komplikeco, tro forta influo de iu lingvo, abundo
da sinonimoj ktp.
Inspektante reta-vortaro-n, mi havas la signifon:
Kruela, venkavida kaj senkompata en batalo aŭ disputo.
Tio estas ghuste la signifo, kiun mi bezonis kiam mi uzis tiun vorton en
antaua mesagho.
La signifo 'kruela' en ghi ludis neniun rolon.
Do mi estas kontrau, char 'feroca' plirichigas mian Esperanton.
Mi petas vin doni konvinkajn argumentojn.
Amike,
Johan Derks
----- Original Message -----
From: "Vastalto" <vast...@gmail.com>
To: "la-bona-lingvo" <la-bona...@googlegroups.com>
Sent: Wednesday, April 11, 2012 7:50 AM
Subject: (la bona lingvo) feroca
Karaj,
Mi proponas jenan linion:
feroca --> kruela
Kiel vi opinias?
Vastalto
--
la vortoj, pri kiuj ni diskutas ĉi tie, estas troveblaj en la listoj ĉe:
http://www.bonalingvo.org/index.php/Simplaj_samsignifaj_vortoj
Anna Lowenstein
Anna
-----Messaggio originale-----
Da: la-bona...@googlegroups.com [mailto:la-bona...@googlegroups.com] Per conto di Vastalto
Inviato: mercoledì 11 aprile 2012 7.51
A: la-bona-lingvo
Oggetto: (la bona lingvo) feroca
Karaj,
Mi proponas jenan lilion:
feroca --> kruela
Kiel vi opinias?
Vastalto
--
Marcos Cramer
> Se vi, Vastalto, proponas malrekomendi iun vorton, kiu estas pli-malpli
> konata (kvin trafoj en Tekstaro de Esperanto), vi devas havi iun argumenton
> kontrau ghi: malbelsoneco, komplikeco, tro forta influo de iu lingvo, abundo
> da sinonimoj ktp.
La radiko estas neoficiala, kaj laŭ mia impreso, ĉe neoficialaj
radikoj la pruvodevo estas kutime ĉe la defendantoj de la radiko en la
ĉi-listaj diskutoj. Aldone, kvin trafoj en la Tekstaro laŭ miaj
spertoj kun Tekstaraj esploretoj estas tre malmulte.
Ĉiuokaze, mi konsentas ke ni malrekomendu "feroca". Ĉi-okaze ne temas
pri preciza termino, do ni povas senprobleme mencii plurajn
alternativojn. Aldone al '"kruela" kaj "sovaĝa", ni ankaŭ povus mencii
"senkompata" kaj "venkavida".
Amike,
Markos
Anna Lowenstein
Ne forgesu, ke ankaŭ aziaj lingvoj havas amason da nuancoj, kiujn ni eŭropanoj ne konas. Tradukante ekzemple el la korea aŭ japana, oni ne simple prenas vorton senŝanĝe ĉar oni bezonas ĝin, sed provas iel esprimi la saman koncepton per kunmetaĵo aŭ per la plej proksima similsignifa vorto. Tio estas normala tasko de tradukisto. Same kiel aziaj esperantistoj, ankaŭ ni eŭropanoj devas utiligi la rimedojn de Esperanto, ne senfine aldoni novajn radikojn.
Anna
-----Messaggio originale-----
Da: la-bona...@googlegroups.com [mailto:la-bona...@googlegroups.com] Per conto di Johan Derks
Inviato: mercoledì 11 aprile 2012 9.07
A: la-bona...@googlegroups.com
Oggetto: Re: (la bona lingvo) feroca
Renato Corsetti
> La radiko estas neoficiala, kaj laŭ mia impreso, ĉe neoficialaj radikoj la pruvodevo estas kutime ĉe la defendantoj de la radiko en la ĉi-listaj diskutoj.
Johan Derks
Mi fidas, ke nun eĉ feroca uzanto de www.esp-evoluo.org malfacile sukcesos rajpigi la instrumenton.
Mi fidas, ke nun eĉ sovaĝa uzanto de www.esp-evoluo.org malfacile sukcesos rajpigi la instrumenton.
Leo De Cooman
> feroca --> kruela
>
> Kiel vi opinias?
Jes.
PIV mem proponas "kruelega".
Amike salutas Leo
Leo De Cooman
> La radiko estas neoficiala, kaj laŭ mia impreso, ĉe neoficialaj
> radikoj la pruvodevo estas kutime ĉe la defendantoj de la radiko en la
> ĉi-listaj diskutoj.
> Aldone, kvin trafoj en la Tekstaro laŭ miaj
> spertoj kun Tekstaraj esploretoj estas tre malmulte.
>
> Ĉiuokaze, mi konsentas ke ni malrekomendu "feroca". Ĉi-okaze ne temas
> pri preciza termino, do ni povas senprobleme mencii plurajn
> alternativojn. Aldone al '"kruela" kaj "sovaĝa", ni ankaŭ povus mencii
> "senkompata" kaj "venkavida".
Amike salutas Leo
Leo De Cooman
> El la listo proponita de Johano, "abundo da sinonimoj" estas la kialo por ne bezoni la vorton "feroca". Jam ekzistas pluraj vortoj, per kiuj oni povas esprimi tiun koncepton. Kiun oni elektu dependas pri la kunteksto. Se ne "kruela", eble "sovaĝa", "sangavida", "senkompata" aŭ simile.
>
> Ne forgesu, ke ankaŭ aziaj lingvoj havas amason da nuancoj, kiujn ni eŭropanoj ne konas. Tradukante ekzemple el la korea aŭ japana, oni ne simple prenas vorton senŝanĝe ĉar oni bezonas ĝin, sed provas iel esprimi la saman koncepton per kunmetaĵo aŭ per la plej proksima similsignifa vorto. Tio estas normala tasko de tradukisto. Same kiel aziaj esperantistoj, ankaŭ ni eŭropanoj devas utiligi la rimedojn de Esperanto, ne senfine aldoni novajn radikojn.
Amike salutas Leo
Renato Corsetti
> Mi fidas, ke nun eĉ sovaĝa uzanto de www.esp-evoluo.org malfacile sukcesos rajpigi la instrumenton.
Antonio De Salvo
Cxu “kruda”?
Antonio
Da: la-bona...@googlegroups.com
[mailto:la-bona...@googlegroups.com] Per conto di Renato Corsetti
Inviato: mercoledì 11 aprile 2012 17:42
A: la-bona...@googlegroups.com
Oggetto: (la bona lingvo) feroca
Dankon, Johan, pro via akcepto de alies opinioj.
--
ro-esp
On Apr 11, 4:31 pm, Leo De Cooman <Leo.De.Coo...@pandora.be> wrote:
> Op 11/04/2012 7:50, Vastalto schreef:
>
> > feroca --> kruela
tiuj de "kruela" kaj "sovagxa"
> PIV mem proponas "kruelega".
gxis, Ronaldo N
Vastalto
Mi ne havas ion aldonindan al la argumentoj de Marcos kaj Anna.
Mi nur diru, ke oni rajtas proponi anstataŭaĵon al neoficiala radiko,
kiam oni juĝas ĝin nenecesa.
Amike,
Vastalto
Leo De Cooman
>> > PIV mem proponas "kruelega".
> chercher la france, comme d'habitude....
kvankam ankaŭ "feroce" estas franca vorto... PIV tamen proponas "kruelega".
Amike salutas Leo
Johan Derks
per konsiliĝado kun tiuj personoj, kiuj estas rigardataj kiel la plej aŭtoritataj en nia lingvo
la vortoj, pri kiuj ni diskutas ĉi tie, estas troveblaj en la listoj ĉe:
Renato Corsetti
> Kial ni ne elektu sisteme chiujn novvortojn en ekzemple Monato ?
> Au evoluigu gheneralajn, ne-rigorajn, regulojn lau kiuj oni traktu vortojn, kiuj havas ion komunan,ekzemple la vortojn finighantajn je iu fremda sufikso?
ro-esp
> Op 11/04/2012 10:06, Anna Lowenstein schreef:> El la listo proponita de Johano, "abundo da sinonimoj" estas la kialo por ne bezoni la vorton "feroca". Jam ekzistas pluraj vortoj, per kiuj oni povas esprimi tiun koncepton. Kiun oni elektu dependas pri la kunteksto. Se ne "kruela", eble "sovaĝa", "sangavida", "senkompata" aŭ simile.
sovagxa: senkultura, needukita, nedresita, nekulturita (malo de NL-a
mak,tam kaj de beschaafd)
Se militisto en batalo per bajoneto mortpikas dek malamikojn ene de
unu minuto, tion mi nomas feroca.
Se bone edukita hundo saltas trans barilon kaj ene de du sekundoj
mortmordas du kokinojn... Cxu kruele? ne, la du kokinoj ne havis
tempon suferi. Cxu sangavide? Ne, la aliaj kokinoj ne mortmorditas.
Feroce? law mi jes...
Kiom mi scias, "feroc" indikas nederlandan "fel"(kvankam tiu vorto
havas aliajn signifojn), aw anglan fierce
> > Ne forgesu, ke ankaŭ aziaj lingvoj havas amason da nuancoj, kiujn ni eŭropanoj ne konas.
estas "gezellig". Se mi bone komprenas, gxi havas ekvivalenton en la
turka kaj irlandgaela, eble ecx en iu nordia lingvo (koselig ?) Tute
imageblas ke la turka ne estas la sola azia lingvo kiu konas gxin...
> Tradukante ekzemple el la korea aŭ japana, oni ne simple prenas vorton senŝanĝe ĉar oni bezonas ĝin, sed provas > iel esprimi la saman koncepton per kunmetaĵo aŭ per la plej proksima similsignifa vorto.
> Tio estas normala tasko de tradukisto. Same kiel aziaj esperantistoj, ankaŭ ni eŭropanoj devas utiligi la rimedojn de > Esperanto, ne senfine aldoni novajn radikojn.
radikojn *senfine*, ni uzus la anglan.
gxis, Ronaldo N
Anna Lowenstein
Ronaldo skribis (iom malĝentile):
Ne necesas regurdi predikon al propra parohxo.
Mia argumento estis, ke Esperanto ne nepre povas aŭ devas redoni ĉiujn nuancojn de ĉiuj lingvoj de la mondo. Tio eventuale inkluzivas la apartajn nuancojn, kiujn vi sentas en la vorto "feroca" ("ferocious" en la angla, multe pli forta ol la vorto "fierce").
Ĉu eblas daŭrigi ĉi tiun diskuton pli trankvile, ne insultante aŭ akuzante unu la alian? Interalie, tio havas la negativan sekvon, ke la homoj pli firme alkroĉiĝas al siaj pozicioj, ne aŭskultante bonajn argumentojn. Nia celo estu kune esplori la teritorion.
Ronaldo en sia suba mesaĝo ja donis unu signifon de "feroca", kiu estus laŭ mi ĝia baza signifo, t.e. priskribo de sovaĝa kaj tre danĝera besto, ekzemple tigro, aŭ feroca hundo kiu mortigas homon (mi ne dirus, ke normale trankvila kaj bone edukita hundo estas feroca, eĉ se ĝi foje mortigus kokinon). Kiel oni redonas tiun koncepton per la ekzistanta Esperanta radikaro?
Ĉu eble ni ĉiuj surbaze de niaj naciaj lingvoj havas malsaman komprenon pri la vorto "feroca"?
Anna
-----Messaggio originale-----
Da: la-bona...@googlegroups.com [mailto:la-bona...@googlegroups.com] Per conto di ro-esp
Inviato: venerdì 13 aprile 2012 2.00
A: la bona lingvo
Oggetto: Re: R: (la bona lingvo) feroca
gxis, Ronaldo N
--
Renato Corsetti
Esperanto ne nepre povas aŭ devas redoni ĉiujn nuancojn de ĉiuj lingvoj de la mondo.
Johan Derks
> Ronaldo en sia suba mesaĝo ja donis unu signifon de "feroca", kiu estus
> laŭ mi ĝia baza signifo, t.e. priskribo de sovaĝa kaj tre danĝera besto,
> ekzemple tigro, aŭ feroca hundo kiu mortigas homon (mi ne dirus, ke
> normale trankvila kaj bone edukita hundo estas feroca, eĉ se ĝi foje
> mortigus kokinon). Kiel oni redonas tiun koncepton per la ekzistanta
> Esperanta radikaro?
> Ĉu eble ni ĉiuj surbaze de niaj naciaj lingvoj havas malsaman komprenon
> pri la vorto "feroca"?
Chu mi bone komprenis vin, Anna, ke vi pretas konsideri pluajn argumentojn
pri la (mal)taugeco de "feroca",
kvankam Esperanto ne nepre povas aŭ devas redoni ĉiujn nuancojn de ĉiuj
lingvoj de la mondo?
(Mi konsentas kun vi, sed estas alia afero, chu oni pro tio devas
"malrekomendi" redoni iun specifan nuancon.)
Char mi jam akceptis uzi - en la kontestata kazo - la vorton 'sovagha', mi
ne nun havas pluajn rimarkigojn,
kvankam mi bone komprenas la kritikon de Ronaldo (kaj ankau la intencon de
via antaua mesagho).
Amike,
Johan
Johan Derks
----- Original Message -----From: Renato CorsettiSent: Friday, April 13, 2012 9:02 AMSubject: (la bona lingvo) feroca
Anna:Esperanto ne nepre povas aŭ devas redoni ĉiujn nuancojn de ĉiuj lingvoj de la mondo.
Bone. Tiu estas unu el tiuj ĝeneralaj reguloj, kiujn serĉas Johan! Ekzistas kunmeteblaj substantivoj kaj adjektivoj por precizigi la nunancojn.
Renato
--
renato corsetti
via del castello, 1 00036 palestrina, italujo
ren...@esperanto.org
--
Vastalto
En ĉi tiu retlisto temas pri "provo redoni iom malsimplajn
vortojn en Esperanto per pli simplaj".
Iu proponas.
Aliaj subtenas aŭ kontestas.
Iuj argumentas por aŭ kontraŭ la propono.
Poste arbitracianto resumas la diskutadon kaj decidas.
Tiel funkcias ĉi tiu retlisto.
SSV estas kolektiva laboro.
Oni rajtas preni (aŭ ne preni) ian ajn rolon laŭ sia bontrovo,
krom la rolo de arbitracianto, kiun Renato nun prenas.
Mi prenis mian rolon. Kaj vi prenis vian rolon.
Neniu problemo.
Se vi volas labori en ĉi tiu retlisto, vi bezonas kutimiĝi
al ĝia labormaniero.
Amike,
Vastalto
"Johan Derks" <derk...@tiscali.nl> skribis:
>---html-part included links-------
>mailto:vast...@gmail.com
>mailto:la-bona...@googlegroups.com
Leo De Cooman
> Kiel oni redonas tiun koncepton per la ekzistanta Esperanta radikaro?
Eble per "sangavida"
Amike salutas Leo
Johan Derks
'kutima' maniero konduti en chi-tiu retdiskutlisto.
J-K Rinaldo
On 12 Apr, 11:53, Leo De Cooman <Leo.De.Coo...@pandora.be> wrote:
> kvankam ankaŭ "feroce" estas franca vorto... PIV tamen proponas "kruelega".
"Kruelega" ŝajnas al mi kontentiga solvo
J-K Rinaldo
Franklin Montenegro-Rodas
franklin
mar...@melburno.org.au
Mi petas pardonon ke dum unu monato mi ne prenis parton en la
diskutoj. La kauzo estis, ke je 2 Aprilo mi havis fortan koratakon, kun du
aliaj malsanoj, tiel ke oni ne povis ripari la kororitmon, kaj tenis min
dum tri semajnoj en la malsanulejo, dum kiu tempo la koro riparis sian
ritmon kaj mi do plu vivas.
Pro tiu koratako mi ne estas certa, 'cu mi prenos parton en la hanoja
kongreso.
Amike, Marcel.
> Vastalto:
>> /feroca --> kruela/
> Mi volontege registras ĝin kaj miras, ke ni ne jam havis ĝin. PIV diras
> "kruelega".
>
> Ĉu iu kontraŭas?
>
> Amike
>
> Renato
>
>
> --
>
> /renato corsetti/
> /via del castello, 1 00036 palestrina, italujo/
> /ren...@esperanto.org/
Anna Lowenstein
Fartu bone!
Kun bondeziroj,
Anna
-----Messaggio originale-----
Da: la-bona...@googlegroups.com [mailto:la-bona...@googlegroups.com] Per conto di mar...@melburno.org.au
Inviato: mercoledì 2 maggio 2012 6.51
A: la-bona...@googlegroups.com
Oggetto: Re: (la bona lingvo) feroca
Renato Corsetti
Multajn bondezirojn de iu, kies koro du fojojn havis similajn probelmojn!
Amike
Renato
renato corsetti
via del castello, 1 00036 palestrina, italujo
mar...@melburno.org.au
Bonestu pardoni min, ke dum kvar semajnoj mi ne prenis parton.
La kauzo estas, ke mi havis fortan koratakon, kaj devis resti dum tri
semajnoj en la malsanulejo, kun kromaj malsanoj.
Samproe mi nun ne estas certa, 'cu mi povos preni parton en la Hanoja
Kongreso.
mar...@melburno.org.au
Leo De Cooman
Vastalto:>> /feroca --> kruela/> Mi volontege registras ĝin kaj miras, ke ni ne jam havis ĝin. PIV diras > "kruelega". > > Ĉu iu kontraŭas?
Amike salutas Leo
Renato Corsetti
> Samproe . . .
E$ble via koro ne fartas tro bone, sed via menso kaj lingva instinkto funkciegas. Bondezirojn al la koro!
Renato
renato corsetti
via del castello, 1 00036 palestrina, italujo
Renato Corsetti
> Por mi ĝi estas en ordo.
Amike
Renato
renato corsetti
via del castello, 1 00036 palestrina, italujo
ro-esp
gxis, Ronaldo N
Renato Corsetti
>> feroca --> kruela
Amike
Renato
renato corsetti
via del castello, 1 00036 palestrina, italujo
Pjer
reagmesaĝoj...
Pardonu mi alvenas post la "batalo", sed mi relegis ĉiujn mesaĝojn,
kaj ŝajnas al mi ke malaperis interesaj proponitaj kompletigaĵoj
nome : "eg "kaj "sovaĝ":
Kaj laŭ la latina deveno: "ferox de ferus", feroca
estas pli proksima al sovaĝa ol al kruela, ĉu ne?
Ŝajnis al mi , ke la plimulto akceptis la nuancon:"sovaĝ"
La propono povus esti sub la formo: ege kruela, sovaĝe kruela.
Por iu konteksto ŝajnas ke "krudega" ankaŭ povus taugi.
Ronaldo skribis> /> Vi egaligas pomojn al piroj.
> /
Renato Corsetti
> La propono povus esti sub la formo: ege kruela, sovaĝe kruela.
ro-esp
On May 8, 8:42 am, Renato Corsetti <renato.corse...@virgilio.it>
wrote:
> Ronaldo:> />> feroca --> kruela
> > /
>
> /> Vi egaligas pomojn al piroj.
> /
> kunligojn kun la priparolitaj radikoj el niaj naciaj lingvoj kaj el
> aliaj lingvoj, kiujn ni konas. Do, estas tre malfacile decidi, kiuj el
> tiuj kunligoj estas la ĝustaj en internacia lingvo.
MALgxusta.
Ligi "feroca" al "sovagxa", mi ankaw ne subtenas. Ekzakte cxar
"sovagxa/wild" havas du signifojn. Kiom helpas al nia "azia kamparano"
pensi ke feroca signifas "kapabla vivi sen helpo de homoj" ?
Se ni ne trovas bonan fortradukon, ni simple lasu la vorton.
gxis, Ronaldo N
>
> Amike
>
> Renato
>
> --
>
> /renato corsetti/
> /ren...@esperanto.org/
Renato Corsetti
> Mi nur diras ke ligi "feroca" al "kruela" estas MALgxusta. Ligi "feroca" al "sovagxa", mi ankaw ne subtenas. Ekzakte cxar "sovagxa/wild" havas du signifojn.
En ĉi tiu okazo, do, bonvolu provi difini, kion signifas por vi "feroc-a".
Amike
Renato
renato corsetti
via del castello, 1 00036 palestrina, italujo
mar...@melburno.org.au
"kruelega". Jes.
Amike, Marcel.
> Vastalto:
>> /feroca --> kruela/
> Mi volontege registras ĝin kaj miras, ke ni ne jam havis ĝin. PIV diras
> "kruelega".
>
> Ĉu iu kontraŭas?
>
>
> Renato
>
>
> --
>
> /renato corsetti/
mar...@melburno.org.au
Mi malkontrauas pri "kruelega".
Mi petas pardonon, ke dum la lastaj du monatoj mi ne kunlaboris en la
bona lingvo. La kauzo estis, ke dum tri semajnoj mi estis en
malsanulejo pro koratakoj.
La malbon'san'goj komencis per tre forta koratako, kiun oni ne povis
ripari pro tio ke la medicinoj kauzis multan perdon de sango, por kio
oni enver'sis sangon dum unu semajno. La kuracistoj do diris al mi,
ke 'car le necesajn medicinojn oni ne povis uzi, mi plu vivos nur dum
kelkaj tagoj, au semajno. Sed kelkajn tagojn post tio mi havis duan
koratakon, pli mildan, post kiu mia koro riparis sian propran ritmon.
Mi krome batatis per pneumonio. Post tri semajnoj oni hejmen sendis
min, kaj mi devas tre zorge vivi.
Samkonsekvence mi ne estas certa, 'cu mi 'ceestos la hanojan
kongreson, sed mi plu intencas,
Renato Corsetti
en ordo pri "kruelega".
Bondeziregojn por via baldaŭa resaniĝo, sed sekvu la konsilojn de la kuracistoj tre zorge vivi.
Amike
Renato
renato corsetti
via del castello, 1 00036 palestrina, italujo