Torrieri ovvero del negazionismo neotrotzskista
webm...@olokaustos.org
conoscere al mondo ciò che accadeva nei lager nazisti è secondo me
interessante. Da modo infatti di valutare il livello di un fenomeno che
proviene da alcuni ambienti statunitensi che si autodefiniscono
"trotzkisti" e che è recentemente dilagato anche in Italia di recente.
Un elemento di base - un leit-motiv quasi - di questi neotrotzkisti è
l'attacco costante a Israele. Bisogna premettere un dato: Israele è
uno Stato identico ad altri ed è criticabile come si vuole. Non è la
critica l'oggetto della riprovazione ma "come" la critica viene
esercitata e gli esiti finali che ha.
I neotrotzskisti per muovere le loro critiche a Israele si sono
impossessati negli anni di un armamentario ideologico e concettuale
identico a quello dei negazionisti nazisti e da molto tempo lo
utilizzano a piene mani.
A CHI SI ISPIRA TORRIERI
Un esempio di questo negazionismo neotrotzkista in Italia è dato da
Cesare Saletta. Saletta è autore di "Premessa a La Guerre Sociale,
Dallo sfruttamento nei Lager allo sfruttamento dei Lager", Graphos 1994
e di "Per il revisionismo storico contro Vidal-Naquet", Graphos 1993.
Gigi Vianelli ha dato una idea di sintesi del lavoro di Saletta
scrivendo:
"ll sionismo per Saletta è la trionfante "soluzione reazionaria
della questione ebraica" alla quale bisogna marxisticamente
rispondere con una scelta di verità, dato per assunto che ci sia un
importante "ruolo della menzogna nell'ordine sociale borghese",
ecco già definiti i cardini fondamentali del perché Saletta sia un
negazionista, pur non avendo svolto alcuna ricerca autonoma sulla
Shoah. Per descrivere ancor meglio quali siano le premesse ideologiche
del negazionismo di Saletta - che in definitiva ne costituiscono
l'essenza - bisogna anche ricordare la ripresa dell'assunto di
Amedeo Bordiga per la quale "il peggior prodotto del fascismo sarebbe
stato l'antifascismo". In ultima analisi, Saletta ritiene che chi
afferma la veridicità della Shoah abbia servito il doppio imperialismo
sovietico/americano, entrambi di fatto succubi degli ebrei: "un
popolo che aveva cessato di essere tale da circa duemila anni per
trasformarsi in un gruppo sociale a caratterizzazione religiosa".
Più specificamente, gli strali di Saletta si rivolgono verso
"l'élite economica ebraica, [la] porzione ebraica della élite
economica mondiale". Che cos'è quindi il Lager per i negazionisti
marxisti? E' il luogo in cui avviene la "caricatura del lavoro
salariato", "un fenomeno generale dell'epoca moderna [...], una
risposta al problema delle migrazioni forzate economiche o
politiche". Concretamente, "i campi sono un prodotto del
capitalismo non solo nella loro origine ma anche nel loro
funzionamento". In conclusione, l'inserimento del concetto di
sterminio - e del concetto di sterminio a sfondo razziale - è quindi
per i negazionisti un ballon d'essai, lanciato dal totalitarismo
capitalista e dal totalitarismo stalinista per controllare il passato e
controllare il futuro." (vedi originale con note
http://www.olokaustos.org/saggi/saggi/negaz-ita/negaz2.htm)
LE FONTI DI TORRIERI: LENNI BRENNER
Questo è il quadro concettuale in cui - più rozzamente - si muove
Torrieri nel suo post. Le premesse si vedono anzitutto nella scelta
delle fonti. La principale è un volume di Lenni Brenner: "Zionism in
the age of the dictators, London Westport, Conn, Croom Helm L. Hill,
1983 (Brenner ha scritto altri volumi tutti sull'argomento: The lesser
evil, Seacaucus, N.J, Lyle Stuart, 1988; Jews in America today,
Secaucus, N.J, L. Stuart, The iron wall : Zionist revisionism from
Jabotinsky to Shamir, London Totowa, N.J, Zed Books, 1984; 51
documents: Zionist collaboration with the Nazis, Fort Lee, NJ,
Barricade Books, 2002).
Anzitutto Lenni Brenner non è uno storico e non ha nemmeno un titolo
accademico ma è un attivista politico attivo sin dagli anni 60 che si
definisce "marxista dall'età di 15 anni" legato al movimento delle
Black Panther e autore di pamphlet più o meno efficaci.
All'inizio degli anni '90 insieme a Kwame Ture (al secolo Stokely
Carmichael meglio noto per essere stato marito della cantante Miriam
Makeeba), leader del Student Non-Violent Coordinating Committee
(braccio politico delle Black Panther), fonda il "Comitato contro il
Sionismo e il razzismo".
Il "valore" di Lenni Brenner come storico è assolutamente risibile. La
sua capacità di analizzare i fatti, l'inconsistenza delle tesi e l'uso
strumentale delle fonti è stato oggetto di un articolo comparso Su
"New Republic" del 2 novembre 1987 intitolato "L'antisionismo degli
imbecilli". L'articolo è firmato da Walter Laquer che - oltre ad
essere professore alla Georgetown University - è autore di "The
Terrible Secret: Suppression of the Truth About Hitler's "Final
Solution" nel quale esamina la sostanziale paralisi del mondo (ivi
compresi i Sionisti) di fronte alla soluzione finale nazista. Di
Laqueur uscirà a maggio "The Changing Face of Anti-Semitism: From
Ancient Times to the Present Day" che conterrà le sue conclusioni
sull'antisemitismo mascherato da antisionismo.
Dopo aver esaminato il lavoro di Brenner in quell'articolo del 1987
Laqueur concludeva: "Se l'argomentazione razionale e l'onestà
storiografica avessero una conseguenza reale la discussione su questi
scrittori [Brenner e un altro che recensisce] e le loro stupidaggini
potrebbero terminare qui e ora. Ma non c'è ragionamento che possa
valere di fronte alla compulsività di quelle persone le cui menti sono
chiuse: le argomentazioni non li toccano, il ridicolo non li preoccupa.
John Locke che prestò molta attenzione alla natura dell'argomentare
razionale, una volta definì la differenza tra i pazzi e gli idioti
notando che gli idioti non hanno perso la facoltà di ragionare "ma
hanno messo insieme alcune idee totalmente sbagliate scambiandole per
verità". Per questa sola ragione i loro argomenti sono irrefutabili.
Gli idioti avranno sempre lettori ed ascoltatori"
GLI OBIETTIVI DEL NEOTROTZSKISMO .....
Cosa nega il neotrotzkismo? Non l'Olocausto. Anzi sta molto attento a
non cadere in questa trappola. In una lettera in proposito di Brenner
(http://www.ihr.org/conference/beirutconf/010408brenner.html)
l'agitatore sostiene che "In any case, the antidote to Zionist misuse
of the holocaust is to expose Zionism's role in repeatedly
collaborating with Hitler.". Il che significa che il neotrotzkista si
impegna non a negare l'Olocausto ma a sostenere che l'Olocausto fu il
fruttodi una stretta collaborazione tra Nazisti e Sionisti.
Tutto ciò per amore della verità storica? Neppure per sogno. In
realtà si tratta di dimostrate l'assunto che lo Stato di Israele non
ha diritto di esistere perché nazismo e sionismo collaborarono in
quanto portatori dei medesimi ideali razzisti. Poiché Israele sarebbe
il frutto di questo connubbio e di questa vicinanza esso è
illeggittimo. Insomma per il neotrotskista "Nazismo = Sionismo" e
viceversa.
Questo ragionamento è molto di moda e Torrieri non ci racconta niente
di nuovo. Se andiamo a vedere cosa è previsto tra le varie
discussioni che si terranno al "Campo estivo antimperialista" che si
terrà tra il 5 e il 10 agosto all'Isola Polvese notiamo che luned' 8
agosto il tema affrontato sarà: "L'INDUSTRIA DELL'OLOCAUSTO
L'uso di una tragedia storica per giustificare il genocidio sionista
in Palestina"
..... SONO GLI STESSI DEL TROTZKISMO VECCHIA MANIERA
Qualcuno potrebbe dire: i neotrotkisti in fondo non negano l'Olocausto
stanno solo criticando Israele e delegittimandolo attraverso il
sionismo. Sono antisionisti non antisemiti. Discorso che fila solo
apparentemente perché il trotzkismo sin dalle sue origini è un
movimento fortemente orientato verso pulsioni antisemite. Werner Cohn
nel 1991 sul Journal of Communsit Studies scrisse un articolo dal
titolo "The New Image of the Jew in the Trotskyist Movement" che spiega
bene come il trotzkismo nella sua evoluzione dagli anni 20 ad oggi
abbia mantenuto costantemente una ossessione verso l'ebraismo.
L'articolo è recuperabile integralmente in rete all'indirizzo
http://www.wernercohn.com/Trotsky.html
CONFUTARE TORRIERI?
Serve confutare le falsità e manipolazioni sparse da Torrieri in base
alla rimasticatura dell'impresentabile Brenner? No se lo scopo fosse
far ragionare Torrieri, sì se invece aiuta a rintracciare il legame
tra il finto antisionismo e il vero antisemitismo.
Torrieri nel thread parte sostenendo l'esistenza di una mai esistita
"dirigenza sionista della comunità ungherese" e continua in modo
compulsivo a parlare di "leadership sionista ungherese". Inutile
dimostrargli come si è fatto che la Comunità Ebraica Ungherese non
aveva una leadership sionista. Per Torrieri accettare il dato storico
significherebbe far crollare il palco del teorema neotrotzskista.
Torrieri utilizza i piani storici mischiandoli in modo da riscostruire
anche contro ogni evidenza il suo teorema. Quando gli si ricostruisce
il percorso del documento Vrba che passa a Weissmandel e da Weissmandel
alla Comunità Ebraica Ungherese rigira le carte in tavola citando
questo passo di Vrba:
> This small group of quislings knew what was happening to their brethren
> in Hitler's gas chambers and bought their own lives with the price of
> silence. Among them was Dr. Kastner, leader of the council which spoke
> for all Jews in Hungary.
Vrba sostiene che Kastner era capo del Consigli della Comunità Ebraica
quando ciò non fu mai e mai poté parlare a nome degli ebrei
ungheresi.
Torrieri poi fa finta di dimenticarsi che Weissmandel ha un percorso
politico molto chiaro: nel 1944 è sionista e lavora
nell'organizzazione sionista di salvataggio in Slovacchia elaborando il
piano di salvataggiodenominato "Europa Plan".
Torrieri infine appare completamente dipendente dallo screditato
Brenner che cita abbondantemente nonostante le evidenti sciocchezze. La
sciocchezza più grandiosa è l'idea che la "leadership sionista"
nascondesse il documento Vrba mentre lo stesso documento veniva reso
noto in tutto l'Occidente dal Presidente degli USA, pubblicato dai
giornali statunitensi e inglesi e persino reso oggetto di una
esplicità minaccia ai governanti ungheresi. Una idea assolutamente
ridicola visto che sono proprio le organizzazioni sioniste
internazionali che cercano di dare la massima pubblicità al rapporto.
Sempre in stile Trotzskista Torrieri vorrebbe introdurre un elemento
distintivo tra i "sionisti" e gi ebrei di Budapest. Così sostiene
l'esistenza di un fantomatico "tribunale popolare ebraico" che avrebbe
condannato a morte Kasztner. La fonte citata da Torrieri è un altro
non storico, questa volta il regista Haim Bresheeth (avrebbe potuto
citare il massimo studioso dell'Olocausto in Ungheria Randolph Braham
ma Torrieri non lo fa perché una simile notizia gli si sarebbe ritorta
contro). Bresheeth è quelpersonaggio che in un suo documento sostiene
che è Israele che ha fatto nascere i terroristi suicidi perché "ha
tolto la speranza" al popolo palestinese
(http://www.doublestandards.org/bresh1.html) e guarda caso fa parte del
gruppo "Jews against Zionism" insieme al suo amichetto Brenner
(http://www.inminds.co.uk/jews-against-zionism.html).
Bene Bresheeth è un propalatore di idiozie e lo si può facilmente
dimostrare leggendo questa sua frase: "Like elsewhere, the only people
who had the information and the ear of the frightened Jewish population
were the Judenrat. In this case the Judenrat comprised mainly the
Zionist Federation members" ossia Breesheeth sostiene che il Consiglio
Ebraico Ungherese era composto "principalmente" ("mainly") da sionisti:
una menzogna perché come abbiamo già detto di sionista all'epoca ce
ne era solo uno nel Consiglio (testo integrale di Breesheeth in
http://www.fantompowa.net/Flame/perdition_comments.htm#Haim%20Bresheeth,%20in%20RETURN,%20Marc).
Non mi stupisce che Breesheeth abbia sostenuto l'esistenza di un
"tribunale popolare ebraico". E' noto che vennero creati tribuanli
estemporanei subito dopo l'arrivo delle truppe sovietiche ed è
altrettanto noto che si trattò di giustizia sommaria amministrata
politicamente. Si trattava di "tribunali popolari" non di "tribunali
popolari ebraici" che sono una invenzione del propagandista Breheeth.
Torrieri poi si dedica alle persone salvate da Kasztner. Che sarebbero
stati "altolocati ebrei". Una volta dimostratogli che si trattava di
tutto meno che di altolocati e che tra di essi c'erano italiani, rumeni
e jugoslavi ci risponde che
> Questa poi e' veramente fantastica: La "grande Ungheria", sai, quella
> per la quale gli Ungheresi si allearono con i nazisti, comprendeva,
> appunto... parti della Romania, della Slovacchia e della Yugoslavia.
Il che la dice lunga sulla conoscenza della storia di Torrieri.
L'Ungheria durante la Seconda Guerra Mondiale non ebbe dalla sua
alleanza con la Germania alcun beneficio territoriale rispetto al
Trattato di Trianon del 1920. La Slovacchia divenne stato indipendente
satellite della Germania con monsignor Tiso, la Romania si tenne i
territori ungheresi. Soltanto una piccola parte della Jugoslavia venne
affidata in amministrazione agli ungheressi che vi compirono un bel po'
di massacri.
Poi assistiamo ad un misto di ignoranza e di malafede in questo
passaggio:
> In Ungheria, centinaia di migliaia di Ebrei sono stati deportati da 90
> ufficiali SS e poche centianaia di poliziotti. Nel 1944, la
> situazione in Germania era catastrofica, con ritirata su due fronti e
> attivi movimenti di resistenza in tutti i paesi occupati.
> Come scrive Brenner, Eichmann si e' rivolto a Kasztner proprio perche'
> sapeva che la deportazione degli Ebrei Ungheresi sarebbe saltata se
> questi si fossero ribellati.
E' ben noto che il governo ungherese utilizzò l'intero apparato di
polizia per sostenere la deportazione ungherese e che TUTTI i
rastrellamenti di popolazione ebraica vennero compiuti dagli ungheresi
stessi. Il ministro Jaross e il sottosegretario Endre misero in piedi
l'intera operazione di cui Eichmann fu consulente. Ma Brenner fa finta
di non saperlo e Torrieri gli va dietro.
Sull' argomento e sulla bibliografia in materia:
http://www.olokaustos.org/geo/ungheria/index.htm
Altra panzana: la deportazione avvenne quando oramai la Germania era
spacciata. Sia Brenner che Torrieri non sanno forse che le operazioni
di deportazione iniziarono il 16 aprile 1944 ben prima che gli
americani sbarcassero in Normandia e vennero concluse in meno di due
mesi.
IN CONCLUSIONE .....
Torrieri è il triste epigono di una tendenza tardotrotzkista che negli
ultimi tempi si è saldata in nome dell'antimperialismo con la peggiore
feccia neonazista in Italia e fuori. Le sue fonti provengono non da
storici ma da vecchi attivisti e cineasti. Le sue conclusioni sono
ideologiche e la sua coonoscenza dei testi storici sull'argomento
nulla. Ciononostante affronta la questione. Perché? Perché la storia
per lui è solo una puttana con cui copulare a seconda della
convenienza.
Massimo1
webm...@olokaustos.org ha scritto:
> > Questa poi e' veramente fantastica: La "grande Ungheria", sai, quella
> > per la quale gli Ungheresi si allearono con i nazisti, comprendeva,
> > appunto... parti della Romania, della Slovacchia e della Yugoslavia.
>
> Il che la dice lunga sulla conoscenza della storia di Torrieri.
> L'Ungheria durante la Seconda Guerra Mondiale non ebbe dalla sua
> alleanza con la Germania alcun beneficio territoriale rispetto al
> Trattato di Trianon del 1920. La Slovacchia divenne stato indipendente
> satellite della Germania con monsignor Tiso, la Romania si tenne i
> territori ungheresi.
Sicuro ?
il 30 agosto 1940 il ministro romeno degli esteri,Manoilescu SVENNE
quando vide quanti territori il suoPaese doveva cedere all Ungheria
in base all arbitrato italo-tedesco.
Anche la fine della Cecoslovacchia porto' qualche risultato
territoriale all Ungheria....)
webm...@olokaustos.org
Massimo1 ha scritto:
> Sicuro ?
> il 30 agosto 1940 il ministro romeno degli esteri,Manoilescu SVENNE
> quando vide quanti territori il suoPaese doveva cedere all Ungheria
> in base all arbitrato italo-tedesco.
> Anche la fine della Cecoslovacchia porto' qualche risultato
> territoriale all Ungheria....)
Sicuro: http://www.olokaustos.org/geo/ungheria/unghmap2.htm
Per notare la differenza con la "Grande Ungheria" di cui straparla
Torrieri vedi
http://www.olokaustos.org/geo/ungheria/unghmap1.htm (area pre-Trianon)
Mainolescu poteva pure svenire ma l'area ceduta agli ungheresi venne
compensata l'anno dopo con la Transnistria, la Bessarabia, la Bucovina
e Odessa a spese dell'URSS.
Manuel Garcia O'Kelly
[SNIP]
Seriamente?
Tanto di cappello per lo sforzo.
Il post č pieno di notizie molto interessanti.
ciao
MGOK
--
Manuel Garcia O'Kelly AKA Giacinto Lorusso
Riassetto geopolitico verso l'islam militante
Il Barone su It.politica.internazionale
Redfiddler
<webm...@olokaustos.org> ha scritto nel messaggio
news:1145112506.3...@j33g2000cwa.googlegroups.com...
>IN CONCLUSIONE .....
>Torrieri è il triste epigono di una tendenza tardotrotzkista che negli
>ultimi tempi si è saldata in nome dell'antimperialismo con la peggiore
>feccia neonazista in Italia e fuori. Le sue fonti provengono non da
>storici ma da vecchi attivisti e cineasti. Le sue conclusioni sono
>ideologiche e la sua coonoscenza dei testi storici sull'argomento
>nulla. Ciononostante affronta la questione. Perché? Perché la storia
>per lui è solo una puttana con cui copulare a seconda della
<convenienza.
Grazie webby!
bellissimo post
A
MMAX
wrote:
[cut]
>bellissimo post
Molto fit
MMAX
--
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD
di it.politica.internazionale moderato
tonibaruch
MMAX ha scritto:
> Molto fit
Mmax, tu sei il proponente. Proponi.
Per quanto riguarda me, considero ottimo il post. L'ennesima tranvata
che Torrieri si prende. Il che non avrà l'effetto di rendere il
coglione antisemita meno imbecille e meno disinformatore.
Torrieri va seguito con amore, post dopo post. Più che a moderare,
inviterei il web a vigilare. Il che è un mestiere ugualmente
necessario ma decisamente diverso.
Tb
MMAX
wrote:
>Mmax, tu sei il proponente. Proponi.
MI sta venendo un'ideuzza....
> Più che a moderare,
>inviterei il web a vigilare. Il che è un mestiere ugualmente
>necessario ma decisamente diverso.
Ma che potrebbe essere coordinato ad una moderazione, ad esempio.
Redfiddler
"MMAX" <mm...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:a5r442to01e60t21m...@4ax.com...
> Ma che potrebbe essere coordinato ad una moderazione, ad esempio.
non ti schiodi, eh?
A
luno...@hotmail.com
"Giuseppe Stalin".
Il tema, "perche' rispondere quando si puo' accusare l'oppositore di
Trotzkismo?", mostra che hai appreso con profitto le lezioni
dialettiche e ideologiche impartiteci dal grande timoniere.
Peccato che sei in ritardo, di qualche decennio, per applicare le tue
straordinarie abilita' di Arringa presso lo studio legale di Vishinsky.
Con tutti i "Trotzkisti" che giravano incognito all'epoca, uno come te
avrebbe fatto carriera.
Grazie anche per l'opportunita' di consultare il tuo sitarello, "il
primo sito italiano
che ha come argomento la storia dell'Olocausto". Noto che questo sito
dedica a Rudolph Vrba, l'unico ad aver evaso con successo da Auschwitz,
l'ideatore del piu' notevole atto di resistenza allo Shoah dopo la
ribellione di Varsavia... due righe di striscio in un solo articolo.
Sicuramente un buon segno sulla qualita' e credibilita' del tuo sito.
L'articolo in se, con l'indimenticabile
riga
--------------------
La leadership ebraica aveva tutte le informazioni necessarie da più
fonti e rifiutò non solo di credervi ma anche di preparare la
Comunità di cui erano responsabili alla possibilità di una azione di
sterminio.
---------------
(ma POVERINI! Beati gli ingenui, e i loro 1600 parenti e amici)
sottolinea la tua abilita' di ricercatore investigativo.
E ora, se permetti, ti devo salutare. La IV internazionale mi chiama
con un'ordine urgente.
GT
MMAX
>scrunch scrunch scrunch scrunch scrunch scrunch
>scrunch scrunch scrunch scrunch scrunch scrunch
>scrunch scrunch scrunch scrunch scrunch scrunch
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>scrunch scrunch scrunch scrunch scrunch scrunch
>scrunch scrunch scrunch scrunch scrunch scrunch
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>scrunch scrunch scrunch scrunch scrunch scrunch
>scrunch scrunch scrunch scrunch scrunch scrunch
Se l'e' presa eh?
Manuel Garcia O'Kelly
> Se l'e' presa eh?
A saperlo gli davo un tronchetto e mi facevo tornire una mazza da baseball.
> MMAX
webm...@olokaustos.org
MMAX ha scritto:
> Se l'e' presa eh?
>
> MMAX
In effetti ha dimostrato di aver esaurito gli argomenti. Il Torrieri è
uno che fa un po' di casino dovunque va: riceve una cofana di mazzate e
se ne va con la coda tra le zampe.
Come quella volta che nel campus faceva rumore con l'APJME:
http://web.archive.org/web/20050201003500/http://apjme.org/
Un gruppetto che si prese le mazzate da un certo Garrett O'Hara
http://oharafactor.blogspot.com/2004_11_01_oharafactor_archive.html
che si era infiltrato nel APJME per dimostrare che i prodi antisionisti
qualche problema di antisemitismo l'avevano:
http://web.archive.org/web/20031225113853/www.arizonagrowler.org/news/20031003.html
Divertente spaccato della compulsività del personaggio.
webm...@olokaustos.org
luno...@hotmail.com ha scritto:
> Congratulazioni vivissime per la tua imminente laurea presso l'Istituto
> "Giuseppe Stalin".
> Il tema, "perche' rispondere quando si puo' accusare l'oppositore di
> Trotzkismo?", mostra che hai appreso con profitto le lezioni
> dialettiche e ideologiche impartiteci dal grande timoniere.
> Peccato che sei in ritardo, di qualche decennio, per applicare le tue
> straordinarie abilita' di Arringa presso lo studio legale di Vishinsky.
> Con tutti i "Trotzkisti" che giravano incognito all'epoca, uno come te
> avrebbe fatto carriera.
Yawn ..... Torrieri non cercare di essere spiritoso confondendo Stalin
e Mao: i risultati sono risibili e mostrano soltanto che non sai
leggere. Hai qualche altra fonte oltre a vecchi agitatori delle Black
Panther in disarmo e cineasti confusionari? Vuoi ripeterci che il
Consiglio Ebraico di Budapest era controllato dai sionisti nel 1944?
Oppure ci vuoi raccontare che gli Alleati premevano la Germania nazista
prima ancora dello sbarco in Normandia? Oppure vuoi precisarci le
dimensioni del movimento di resistenza ungherese di cui soltanto tu hai
notizia? Oppure ci vuoi illustrare come fece Eichmann tutto da solo a
rastrellare 700.000 ebrei? Vuoi dirci che i cattivi sionisti dell'epoca
tennero tutto nascosto tanto da mandare il rapporto direttamente al
Presidente degli Stati Uniti? Torrieri mi piace moltissimo quando ti
cimenti con la storia: sei più esilarante di quando tenti di fare
delle battutone.
> Noto che questo sito
> dedica a Rudolph Vrba, l'unico ad aver evaso con successo da Auschwitz,
Non è che voglio infierire Torrieri ma tu hai una passione per dire
fesserie. Il povero Vrba non fu l'unico ad essere evaso se non altro
perché scappo' insieme a Alfréd Wetzler.
Ma siccome sei cocciuto ti insegno un'altra cosa così la prossima
volta eviti di fare una figura da pirla: durante il funzionamento del
campo 802 persone tentarono la fuga: 757 uomini e 45 donne. Di questi
144 riuscirono a non farsi riprendere. La fuga più famosa fu quella
del 10 giugno 1942 cinquanta prigionieri organizzarono (due anni prima
di Vrba e Wetzler) una fuga da Auschwitz. Nove ci riuscirono ed erano
August Kowalczyk, Jerzy Lachecki, Zenon Piernikowski, Aleksander
Buczynski, Jan Laskowski, Józef Traczyk, Tadeusz Chróscicki, Józef
Pamrow, e Eugeniusz Stoczewski.
Devi stare attento a maneggiare questo argomento Torrieri perché
collezioni figuracce galattiche, peggiori di quelle che ti ha fatto
fare Garrett O'Hara sull'Arizona Growler tre anni fa. Garrett ti
ricorda con affetto nel suo blog
http://oharafactor.blogspot.com/2004_11_01_oharafactor_archive.html
e non gli do torto è divertente farti trottare.
> Sicuramente un buon segno sulla qualita' e credibilita' del tuo sito.
Eh già anche l'UNESCO, il Centro Simon Wiesenthal, l'Association of
Holocaust Organizations, e lo Yad Vashem ci hanno riconosciuto l'ottimo
livello di qualità. Arrivi tardi Torrieri ma mi fa piacere che dopo un
paio di tranvate nelle gengive anche tu l'ammetta. Apprezzo il tuo
stile da gentleman d'altri tempi.
> E ora, se permetti, ti devo salutare. La IV internazionale mi chiama
> con un'ordine urgente.
Ecco bravo vai. Ci si sente alla prossima scemenza sul tipo "Vrba fu
l'unico a scappare da Auschwitz". Vai Torrieri trotta lontano ....
Redfiddler
<luno...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:1145219082....@g10g2000cwb.googlegroups.com...
>Grazie anche per l'opportunita' di consultare il tuo sitarello,
LOL
sitarello
Un milione di accessi, riconosciuto dalle maggiori istituzioni
internazionali.
Sitarello
Non sai più a cosa appigliarti, eh?
A
Redfiddler
<webm...@olokaustos.org> ha scritto nel messaggio
news:1145239083.3...@i39g2000cwa.googlegroups.com...
>Ecco bravo vai. Ci si sente alla prossima scemenza sul tipo "Vrba fu
>l'unico a scappare da Auschwitz". Vai Torrieri trotta lontano ....
povero sta rosicando come un castoro
A
Tonibaruch
>> Più che a moderare,
>> inviterei il web a vigilare. Il che è un mestiere ugualmente
>> necessario ma decisamente diverso.
>
> Ma che potrebbe essere coordinato ad una moderazione
Coordinato da una moderazione, IMHO.
Non è compito di una moderazione scegliere amici e nemici e fare fuoco.
Comunque plaudo al fatto che per una volta energia e scelta del bersaglio
siano stati coordinati nella giusta direzione: il nostro idiota negazionista
residente.
Tb
--
luca logi > >Non so. Immagina che qualcuno scriva giudeoquesturino,
luca logi > > ti riterresti lusingato?
sergio > sarebbe di sicuro espressione di antisemitismo per i vari
tonigoebbels.
MMAX
wrote:
>Coordinato da una moderazione, IMHO.
>Non č compito di una moderazione scegliere amici e nemici e fare fuoco.
Ma si' ma parlo del emtodo non del merito.
>Comunque plaudo al fatto che per una volta energia e scelta del bersaglio
>siano stati coordinati nella giusta direzione: il nostro idiota negazionista
>residente.
Invece quando si incazza con te e maisele...ma un dubbietto...mezzo
dubbietto..'n anticchia de dubbietto...insomma nun te vie' mai che
qualche ragione potrebbe pure avercela?
tonibaruch
> >Non è compito di una moderazione scegliere amici e nemici e fare fuoco.
> Ma si' ma parlo del emtodo non del merito.
Appunto.
Cio che puo essere ottimo metodo da postatore (randellare a sangue e
mettere alla porta -per l'ennesima volta- l'idiota negazionista rosso,
tanto per fare un esempio), per quanto apprezzabile, non e' garanzia di
ottimo metodo di moderazione. Si applaude, ma il "fit fit fit" non ha
nessuna conseguenzialita.
> Invece quando si incazza con te e maisele...ma un dubbietto...mezzo
> dubbietto..'n anticchia de dubbietto...insomma nun te vie' mai che
> qualche ragione potrebbe pure avercela?
No, arnaldo. Non credo che stiamo parlando di fenomeni che si possano o
si debbano anche solo pensare di paragonare. Ci sarebbero molte cose da
dire. Ma non farmi esplorare ulteriormente la questione: per quanto il
ragazzo sia uso a spargerne copiosamente, non vorrei sciuparmi il
retrogusto di sangue di Torrieri.
Tb
MMAX
wrote:
>Appunto.
>Cio che puo essere ottimo metodo da postatore (randellare a sangue e
>mettere alla porta -per l'ennesima volta- l'idiota negazionista rosso,
>tanto per fare un esempio), per quanto apprezzabile, non e' garanzia di
>ottimo metodo di moderazione. Si applaude, ma il "fit fit fit" non ha
>nessuna conseguenzialita.
Perchč?
Ha interpretato il post e "segato" Giorgino a meraviglia.
Senza insulti, gogne e flame sfinenti per chi legge.
Nessuno avrebbe potuto fare di meglio.
>No, arnaldo.
Dimmi Oliviero
>Non credo che stiamo parlando di fenomeni che si possano o
>si debbano anche solo pensare di paragonare. Ci sarebbero molte cose da
>dire. Ma non farmi esplorare ulteriormente la questione: per quanto il
>ragazzo sia uso a spargerne copiosamente, non vorrei sciuparmi il
>retrogusto di sangue di Torrieri.
E che mancava solo la versione Nosferatu.
maisele
> Invece quando si incazza con te e maisele...ma un dubbietto...mezzo
> dubbietto..'n anticchia de dubbietto...insomma nun te vie' mai che
> qualche ragione potrebbe pure avercela?
Cioè che il somaro colante sia come der sturmer?
O che gli judenrat siano nati senza violenza?
O che rosalucsemburg sia omofoba?
No, decisamente, mi sembra che abbia torto marcio.
<:3)-
MMAX
>Cioè che il somaro colante sia come der sturmer?
Se vabbe' sergio ora è er streicher de noantri...
ha solo un problema, grande, ma non è la dersturmerizzazione.
E' un altro.
>O che gli judenrat siano nati senza violenza?
Non credo che possa aver affermato una cosa del genere.
>O che rosalucsemburg sia omofoba?
Beh sull'ultimo punto spendo una vibrata parola a difesa di GdM..si
sa che rosetta è molto intollerante con noi gay.
A me, dopo avermi schiaffeggiato, ha fregato tutti i trucchi della
Shisheido che avevo pagato un botto...dicendomi " a frocio de mmmerda
che cazzo ce fai co li trucchi che te tigni 'a faccia? E che sei un
pepperosse..magara arrapao?" e scoppiando a ridere..dopodiché m'ha
allungato un altro pizzone, m'ha sputato e ha cercato di portarmi
all'Idroscalo di fiumicino chiosando [sempre ad urla] "e mo vie' co
mme che ta faccio vede andove avevmo purgato n'antro frocio
communista".
Alchè mi son levata le scarpe con i tacchi a spillo e sono scappata
via...
>No, decisamente, mi sembra che abbia torto marcio.
E' che tu c'hai la pregiudiziale anticommunista...
tonibaruch
> Si applaude, ma il "fit fit fit" non ha
> >nessuna conseguenzialita.
> Perchè?
> Ha interpretato il post e "segato" Giorgino a meraviglia.
> Senza insulti, gogne
Con un efficace, e ben scelto, mantra di insulti, argomentato secondo
le sue competenze e con la conseguenza di uno splendido -e meritato-
effetto gogna da cui il tapino spero si riprenda solo quel tanto che
serve per raccogliere le ultime briciole di dignita' e suicidarsi
usenettianamente.
> e flame sfinenti per chi legge.
> Nessuno avrebbe potuto fare di meglio.
Giusto. Non e' certo la prima volta che le "fonti" del negazionista
rosso vengono analizzate e sputtanate pezzo a pezzo. Ma fino ad adesso
nulla ha impedito a Giorgino Ph.D. di riproporle tali e quali, non
appena la polvere si fosse abbassata.
Sicuramente webby ha la massima autorita e le massime risorse per
seppellire Torrieri di citazioni e di merda, piu' e meglio di quanto
chiunque altro abbia fatto fino ad adesso. E io sono assolutamente
felice di vederlo all'opera, col suo particolare stile di confronto
-che in questo caso risulta particolarmente efficace, giacche' il
bersaglio stavolta c'e', bello ciccioso ed ignaro, e quel tapino di
Torrieri ha la malaccorta abitudine di lanciare merda negazionista
restando impalato dietro scudi di cartone marcio, attraverso i quali
serie di colpi di mazza e di daga raggiungono con precisione la
giugulare, creando uno spettacolo leggermente cruento ma
particolarmente piacevole.
Spero che nel caso l'imbecille riesca a rialzarsi dalla pozza nella
quale giace, avro' modo di godere repliche su repliche del trattamento.
Anche se questo dovesse risultare "sfinente per chi legge" (per me non
lo e' di sicuro).
E spero che chi sa offrire di questi contributi non si metta a far
flanella dietro un fischietto, che richiede -come dicevo- altro tipo di
caratterialita' e competenze rispetto a quelle del gladiatore.
Tb
MMAX
wrote:
>Con un efficace, e ben scelto, mantra di insulti, argomentato secondo
>le sue competenze e con la conseguenza di uno splendido -e meritato-
>effetto gogna da cui il tapino spero si riprenda solo quel tanto che
>serve per raccogliere le ultime briciole di dignita' e suicidarsi
>usenettianamente.
iI dico, difficilmente ho letto su susenet un cappottino cosi' "taylor
made", IMHO dovrebbe cambiare nick da webmaster a "Caraceni".
E la cosa meravigliosa č che č un cappottino vero, concreto,
inconfutabile.
Ti dico che solo la gioia di senitre Matteo chiamarmi "papa'" e
commensurabile a questo post di GdM.
>Giusto. Non e' certo la prima volta che le "fonti" del negazionista
>rosso vengono analizzate e sputtanate pezzo a pezzo. Ma fino ad adesso
>nulla ha impedito a Giorgino Ph.D. di riproporle tali e quali, non
>appena la polvere si fosse abbassata.
Con un distinguo che si riassume in quanto scrivi qui sotto.
>Sicuramente webby ha la massima autorita e le massime risorse per
>seppellire Torrieri di citazioni e di merda, piu' e meglio di quanto
>chiunque altro abbia fatto fino ad adesso. E io sono assolutamente
>felice di vederlo all'opera, col suo particolare stile di confronto
>-che in questo caso risulta particolarmente efficace, giacche' il
>bersaglio stavolta c'e', bello ciccioso ed ignaro, e quel tapino di
>Torrieri ha la malaccorta abitudine di lanciare merda negazionista
>restando impalato dietro scudi di cartone marcio, attraverso i quali
>serie di colpi di mazza e di daga raggiungono con precisione la
>giugulare, creando uno spettacolo leggermente cruento ma
>particolarmente piacevole.
>Spero che nel caso l'imbecille riesca a rialzarsi dalla pozza nella
>quale giace, avro' modo di godere repliche su repliche del trattamento.
>Anche se questo dovesse risultare "sfinente per chi legge" (per me non
>lo e' di sicuro).
Beh dopo mesi di tastiere direi che gDM ha portato nuovi contenuti...
>E spero che chi sa offrire di questi contributi non si metta a far
>flanella dietro un fischietto, che richiede -come dicevo- altro tipo di
>caratterialita' e competenze rispetto a quelle del gladiatore.
Gia', confido molto anche io in questo.
Vedremo.
tonibaruch
> On 18 Apr 2006 04:18:35 -0700, "tonibaruch" <tonib...@gmail.com>
> wrote:
> E la cosa meravigliosa è che è un cappottino vero, concreto,
> inconfutabile.
Non il primo che si becca Torrieri, proprio su Kasztner e Lenni
Brenner.
Tra l'altro, in parte, fatti con le stesse stoffe della pregiata
filanda Walter Lacquer.
In parte con altre, di telerie ungheresi forse meno note, tuttavia con
una loro dignita'.
Il taglio era quello che era. E certo, stavolta e' arrivato un capo
molto di lusso, curato nei dettagli, con l'imbottitura in raso, il
doppio collo, polsi in pelliccia e firma d'autore. Capolavoro,
assolutamente.
Lo trovo davvero adatto alla vestizione eterna della salma di un
imbecille, disinformato e disinformatore. E rinnovo pertanto i
complimenti al sarto.
> Beh dopo mesi di tastiere direi che gDM ha portato nuovi contenuti...
Sai che mi sono reso conto che segui molto poco il gruppo?
Comunque sia, su una cosa sono d'accordo: e' valsa la pena di
aspettare.
> Gia', confido molto anche io in questo.
Anch'io. E sono certo che i capi firmati non saranno riservati ai soli
quart'internazionalisti.
Sti stronzi privilegiati. Al massimo la picconata possono avere in
esclusiva.
Tb
MMAX
wrote:
>Non il primo che si becca Torrieri, proprio su Kasztner e Lenni
>Brenner.
>Tra l'altro, in parte, fatti con le stesse stoffe della pregiata
>filanda Walter Lacquer.
>In parte con altre, di telerie ungheresi forse meno note, tuttavia con
>una loro dignita'.
>Il taglio era quello che era. E certo, stavolta e' arrivato un capo
>molto di lusso, curato nei dettagli, con l'imbottitura in raso, il
>doppio collo, polsi in pelliccia e firma d'autore. Capolavoro,
>assolutamente.
Oh dico...qui siamo lla Haute Couture e mica cazzi
>Lo trovo davvero adatto alla vestizione eterna della salma di un
>imbecille, disinformato e disinformatore. E rinnovo pertanto i
>complimenti al sarto.
Un grande...era dai tempi del giovane Yves Saint Laurent che non si
ritrovavano quelle ebbrezze durate i défilé primaverili su usenet.
>Sai che mi sono reso conto che segui molto poco il gruppo?
>Comunque sia, su una cosa sono d'accordo: e' valsa la pena di
>aspettare.
Si' seguo poco.. in effetti hai ragione ma qui è la confezione che
prevale.
>Anch'io. E sono certo che i capi firmati non saranno riservati ai soli
>quart'internazionalisti.
Beh intanto come prima collezione "matura" direi un esordio magnifico.
>Sti stronzi privilegiati. Al massimo la picconata possono avere in
>esclusiva.
Pero' con piccozza da geologo design by Ron Arad per Estwing.
Meno non scendo, sia chiaro.
Redfiddler
"tonibaruch" <tonib...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:1145359115.1...@t31g2000cwb.googlegroups.com...
>Giusto. Non e' certo la prima volta che le "fonti" del negazionista
>rosso vengono analizzate e sputtanate pezzo a pezzo. Ma fino ad adesso
>nulla ha impedito a Giorgino Ph.D.
a riptova che il PhD orami lo tiran dietro al primo coglione che passa
A
amalric
"Redfiddler" <cacciapalle@com> wrote:
Che c'entra, anche Luigi XVI era un campione di orologeria, e il povero
Hirohito noto specialista di Biologia Marina.
Spesso la competenza scientifica si accompagna ad opinioni politiche
incerte, per mancanza di tempo o applicazione immagino...
,-)
Am.
Tonibaruch
>> Giusto. Non e' certo la prima volta che le "fonti" del negazionista
>> rosso vengono analizzate e sputtanate pezzo a pezzo. Ma fino ad adesso
>> nulla ha impedito a Giorgino Ph.D.
> a riprova che il PhD orami lo tiran dietro al primo coglione che passa
Sì, e me, che ho a cuore le sorti dello stato-guida, l'evidente disastro del
sistema educativo preoccupa molto. Un Ph.D a uno che ha più volte dimostrato
di non saper leggere correttamente in *inglese*. Ti rendi conto?
Ormai vale più un diploma di scuola medio a Debrecen che una laurea breve in
Arizona.
X-Over
"Redfiddler" <cacciapalle@com> ha scritto nel messaggio
news:44452c76$1$29733$4faf...@reader2.news.tin.it...
Non voglio infierire su Torrieri (anche se le legnate è andato a
cercarsele), ma in America interpretano PhD come "[Shit] Piled Higher and
Deeper".
Ovvero: "[cacca] accumulata più in alto ed in profondità".
Scherzi a parte, per fare il fisico non ci vogliono le stesse doti che ci
vogliono per fare lo storico, e quando si mette piede in una disciplina che
non è la propria occorre moltiplicare la prudenza per non perdere
l'equilibrio e la dignità.
Ciao.
Tonibaruch
> ma in America interpretano PhD come "[Shit] Piled Higher and
> Deeper".
Grazie.
Mi hai fatto riprendere fiducia nelle sorti dello Stato-Guida.
Redfiddler
"Tonibaruch" <tonib...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:C06AFD88.2CF6D%tonib...@gmail.com...
> > a riprova che il PhD orami lo tiran dietro al primo coglione che passa
>
> Sì, e me, che ho a cuore le sorti dello stato-guida, l'evidente disastro
del
> sistema educativo preoccupa molto. Un Ph.D a uno che ha più volte
dimostrato
> di non saper leggere correttamente in *inglese*. Ti rendi conto?
ma mica deve leggere
deve solo infilar numeri
finché da i numeri è utile
>
> Ormai vale più un diploma di scuola medio a Debrecen che una laurea breve
in
> Arizona.
davvero
Arizona è anche dove tiran dietro brevetti da piloti a islamici di
passaggio, o ricordo male?
stan messi bene, negli USA, neh
A
Redfiddler
"X-Over" <x.o...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:44453288$0$29092$5fc...@news.tiscali.it...
> Non voglio infierire su Torrieri (anche se le legnate è andato a
> cercarsele), ma in America interpretano PhD come "[Shit] Piled Higher and
> Deeper".
LOL
questa non la sapevo
>
> Ovvero: "[cacca] accumulata più in alto ed in profondità".
>
> Scherzi a parte, per fare il fisico non ci vogliono le stesse doti che ci
> vogliono per fare lo storico, e quando si mette piede in una disciplina
che
> non è la propria occorre moltiplicare la prudenza per non perdere
> l'equilibrio e la dignità.
oh, ma per fare i conti non è necessario saper ragionare
con tutto il rispetto per le materie scientifiche, eh
A
Palmiro Pangloss
>
> finché da i numeri è utile
Mah, li da da quando lo conosco internettianamente, e non m'e' mai parso
molto utile. Come punchball di Webmaster, forse...
Palmiro Pangloss
--
Amarcord Cold War su http://tarpaulin.blogspot.com/
whiplash
> Stato-Guida.
Dai, non fare così: ti regalo un bel cane guida che è senz'altro più
affettuoso ed utile...<g>
Tonibaruch
> Il Tue, 18 Apr 2006 20:48:38 +0200, Tonibaruch ha scritto:
>
>> Stato-Guida.
>
> Dai
Sciò, pesciaccio pelle e ossa, che la pastura costa.
maisele
> "maisele" <mai...@libero.it> wrote:
> >Cioè che il somaro colante sia come der sturmer?
> Se vabbe' sergio ora è er streicher de noantri...
> ha solo un problema, grande, ma non è la dersturmerizzazione.
O mi stai prendendo per il culo o ti sei fumato la tovaglia.
Webmaster dice che il MIO disegno del somaro colante sia come der
sturmer.
Di sergio pensa che sia un disinformato (è un mago della tassonomia,
wm).
> E' un altro.
> >O che gli judenrat siano nati senza violenza?
> Non credo che possa aver affermato una cosa del genere.
E ci scommetteresti qualcosa su questa tua credenza?
> >O che rosalucsemburg sia omofoba?
> Beh sull'ultimo punto spendo una vibrata parola a difesa di GdM..
> si
*Una* vibrata parola direi che va bene.
> >No, decisamente, mi sembra che abbia torto marcio.
> E' che tu c'hai la pregiudiziale anticommunista...
Bof.
<:3)-
MMAX
>O mi stai prendendo per il culo o ti sei fumato la tovaglia.
>Webmaster dice che il MIO disegno del somaro colante sia come der
>sturmer.
AFAIK ti da dell'ignorante perchè non lo conosci e a seguire il
parallelismo con
>Di sergio pensa che sia un disinformato (è un mago della tassonomia,
>wm).
Melgio che di tassodermia, dai.
>E ci scommetteresti qualcosa su questa tua credenza?
No, sento puzza di sconfitta
>*Una* vibrata parola direi che va bene.
Guarda...sto piangendo e tutto il rimmel Pupa che ho dovuto comprare
dopo la razzia di rosetta riga la gote del mio evanescente incarnato.
Tonibaruch
"MMAX" <mm...@libero.it>
> AFAIK ti da dell'ignorante perchè non lo conosci e a seguire il
> parallelismo.
AFAYK decisamente male: il problema è proprio il parallelismo,
incomprensibile nelle motivazioni, sbagliato e offensivo a molti
livelli (più di quelli ai quali intendeva esserlo, probabilmente).
Spiace che tu non lo veda.
Ora, io non sarei favorevole a costruire su questa cosa una tenzone
infinita.
A tutti, nella foga della flame, può capitare di sparare una cazzata
sesquipedale. Tutto quello che doveva essere detto è stato detto, da
chi ha avuto la voglia di dirlo. Le cose si possono seppellire, cosa
che per quanto mi riguarda ho fatto. Ancora meglio e più sano -però-
sarebbe sgonfiarle e chiarirle facendo -come capita di dover fare- un
passo indietro da posizioni intenibili.
> Guarda...sto piangendo e tutto il rimmel Pupa che ho dovuto comprare
> dopo la razzia di rosetta riga la gote del mio evanescente
> incarnato.
E anche qui, una parola chiara e non equilibrista andrebbe detta.
La mia è questa: accusare rosa in quei termini e in quei modi, e
proseguire questa campagna senza nessuna provocazione o motivazione, a
mesi di distanza da una specie di malriuscito, pretestuoso tentativo
di confezionamento di cappotto fa abbastanza schifo. E abbastanza
sergesco. Quindi fa abbastanza incazzare.
Dovrebbe fare incazzare anche te, di cui noto il trasporto per
Caraceni, vedere circolare e riciclare a firma sua ridicole palandrane
fatte di pezze a colori male imbastite. Ne soffre l'immagine della
griffe, se non altro.
Tb
MMAX
<tonib...@gmail.com> wrote:
>AFAYK decisamente male: il problema è proprio il parallelismo,
>incomprensibile nelle motivazioni, sbagliato e offensivo a molti
>livelli (più di quelli ai quali intendeva esserlo, probabilmente).
>Spiace che tu non lo veda.
Mica dico che le motivaiozni siano corrette eh?
Pero' questo è quello che è stato fatto/detto.
>Ora, io non sarei favorevole a costruire su questa cosa una tenzone
>infinita.
>A tutti, nella foga della flame, può capitare di sparare una cazzata
>sesquipedale. Tutto quello che doveva essere detto è stato detto, da
>chi ha avuto la voglia di dirlo. Le cose si possono seppellire, cosa
>che per quanto mi riguarda ho fatto. Ancora meglio e più sano -però-
>sarebbe sgonfiarle e chiarirle facendo -come capita di dover fare- un
>passo indietro da posizioni intenibili.
Quoto commosso
>E anche qui, una parola chiara e non equilibrista andrebbe detta.
>La mia è questa: accusare rosa in quei termini e in quei modi, e
>proseguire questa campagna senza nessuna provocazione o motivazione, a
>mesi di distanza da una specie di malriuscito, pretestuoso tentativo
>di confezionamento di cappotto fa abbastanza schifo. E abbastanza
>sergesco. Quindi fa abbastanza incazzare.
Si'..li' GdM ha esagerato e queste mie ironie sono chiarament eun
emssaggio a GdM sul fatto che ha fatto una cazzata micidiale ad
aggredire quel bocciolo di rosa, quel cucciolotto tenero e gentile.
Posso anche testimoniare che quando son a Roma mi aiuta sempre a fare
la ceretta alle spalle [purtroppo son un gay ipertricotico]
>Dovrebbe fare incazzare anche te, di cui noto il trasporto per
>Caraceni, vedere circolare e riciclare a firma sua ridicole palandrane
>fatte di pezze a colori male imbastite. Ne soffre l'immagine della
>griffe, se non altro.
Guiarda..questi ipiers a cavallo tra la westwood e Gautier li trovo
cosi' oVVendi...
webm...@olokaustos.org
MMAX ha scritto:
> Gia', confido molto anche io in questo.
> Vedremo.
>
> MMAX
Scusa se mi attacco casualmente a questo post e non ad un altro ma
tanto è lo stesso.
Due o tre cose:
a) Non è il caso di ritirare fuori la questione della moderazione, del
fit o dell'unfit. Mi pare che mesi fa la questione sia stata
abbondantemente esaurita attraverso una discussione lunghissima. A me
non interessa moderare un eventuale IPImod né essere "coordinato" da
una eventuale moderazione.
b) Se Torrieri si becca la risposta che meritano certi suoi deliri non
è per "guadagnare punti" ma più semplicemente perché la misura a mio
avviso è colma e una risposta ci vuole. Da qui trarre conseguenze sul
"fit" e sul "unfit" è indebito. Non si pone il problema del "fit" o
dell'"unfit" perché non c'è alcuna voglia di moderare alcunché
c) Non mi pare opportuno andare a rispolverare questioni che sono state
debitamente discusse. La vecchia questione degli judenrat a me pare
chiara e non credo sia opportuno ripercorrere magari con ulteriore
bibliografia un fatto che a me pare trasparente ossia che nel
costituire gli judenrat non fu necessario da parte nazista un ulteriore
esercizio di violenza che era stata esercitata o minacciata in
precedenza. Sulla questione si possono fare tutti gli svolazzi
dialettici che si vogliono ma la sostanza rimane questa. La questione
del parallelo tra il "Der Sturmer" e i disegnetti di Maisele è stata
abbondantemente dibattuta e on ci voglio tornare. Il senso di quel che
ho detto è chiaro. Se poi lo si vuole interpretare in altri 300
diversi modi va bene ma io ho detto delle cose precise e non
interpretabili. Sulla questione del post sugli omosessuali in Germania
da parte di Rosalucsemburg ho già detto tutto. Si trattava di
asserzioni sbagliate nella forma e nella sostanza e gravissimo per una
serie di considerazioni.
Ho sempre detto che a me disturba la metodologia con la quale vengono
affrontate certe cose. Mi riferisco al fatto di assistere a infinite
discussioni a colpi di somari e controsomari che trasformano i thread
in una serie infinita di scambi di contumelie. Mi viene da
stigmatizzare questa metodologia quando viene applicata da persone che
a mio avviso avrebbero tutta l'intelligenza per argomentare
diversamente. Non mi scompongo davanti a un fesso che fa il fesso
perché non potrebbe fare altrimenti, non mi piace vedere un
intelligente che fa il fesso.
MMAX
>Scusa se mi attacco casualmente a questo post e non ad un altro ma
>tanto è lo stesso.
>Due o tre cose:
>
>a) Non è il caso di ritirare fuori la questione della moderazione, del
>fit o dell'unfit. Mi pare che mesi fa la questione sia stata
>abbondantemente esaurita attraverso una discussione lunghissima. A me
>non interessa moderare un eventuale IPImod né essere "coordinato" da
>una eventuale moderazione.
Ok..ma come dire...il bailamme che si apri' m'e' rimasto sul gozzo e
non m'e' piaciuto per un cazzo e IMHO dato che siamo adulti la cosa
andava chiarita a prescindere poi dalle decisioni.
>b) Se Torrieri si becca la risposta che meritano certi suoi deliri non
>è per "guadagnare punti" ma più semplicemente perché la misura a mio
>avviso è colma e una risposta ci vuole. Da qui trarre conseguenze sul
>"fit" e sul "unfit" è indebito. Non si pone il problema del "fit" o
>dell'"unfit" perché non c'è alcuna voglia di moderare alcunché
Guarda che era per prendere per il culo altri non te.
[cut]
>Sulla questione del post sugli omosessuali in Germania
>da parte di Rosalucsemburg ho già detto tutto. Si trattava di
>asserzioni sbagliate nella forma e nella sostanza e gravissimo per una
>serie di considerazioni.
Purtroppo non sono obiettivo, rosetta che conosci e stimo [e della
quale sono segretamente innamorato da anni] NON è un'omofoba..li' hai
seriamente cagato fuori dal vaso.
>Ho sempre detto che a me disturba la metodologia con la quale vengono
>affrontate certe cose. Mi riferisco al fatto di assistere a infinite
>discussioni a colpi di somari e controsomari che trasformano i thread
>in una serie infinita di scambi di contumelie. Mi viene da
>stigmatizzare questa metodologia quando viene applicata da persone che
>a mio avviso avrebbero tutta l'intelligenza per argomentare
>diversamente. Non mi scompongo davanti a un fesso che fa il fesso
>perché non potrebbe fare altrimenti, non mi piace vedere un
>intelligente che fa il fesso.
Come non quotare, come non quotare....
Tonibaruch
"MMAX" <mm...@libero.it>
>Webmaster
>> Da qui trarre conseguenze sul
>>"fit" e sul "unfit" è indebito.
Bene, quello che dicevo io. Piani diversi. Su questo siamo d'accordo.
>>Sulla questione del post sugli omosessuali in Germania
>>da parte di Rosalucsemburg ho già detto tutto.
No, a quanto pare no, visto che la cosa continua a saltare fuori per
tua scelta (IMO in termini particolarmente pretestuosi, ma ci sono i
thread per farsi un'opinione personale).
>>Ho sempre detto che a me disturba la metodologia con la quale
>>vengono
>>affrontate certe cose. Mi riferisco al fatto di assistere a infinite
>>discussioni a colpi di somari e controsomari
Beh, non ti ha disturbato il modo in cui la cosa è nata. Nè, a quanto
pare, quello in cui il linguacciuto redpet continua a svilupparla,
ahimé raccogliendo alcuni rifiuti dal tuo cassonetto. Fa niente. Non
ho bisogno che qualcuno confezioni cappotti ai somari.
In fin dei conti mica se lo merita, non è manco trotzkista. Non si
merita manco una carota. Una pedata nel portatastiera, di tanto in
tanto, è più che sufficiente.
> Come non quotare, come non quotare....
Basta non farlo.
Tb
webm...@olokaustos.org
Tonibaruch ha scritto:
> >>Sulla questione del post sugli omosessuali in Germania
> >>da parte di Rosalucsemburg ho già detto tutto.
>
> No, a quanto pare no, visto che la cosa continua a saltare fuori per
> tua scelta (IMO in termini particolarmente pretestuosi, ma ci sono i
> thread per farsi un'opinione personale).
Bene, ho sbagliato a riproporre un giudizio già dato. Me ne asterrò
per il futuro.
>
> >>Ho sempre detto che a me disturba la metodologia con la quale
> >>vengono
> >>affrontate certe cose. Mi riferisco al fatto di assistere a infinite
> >>discussioni a colpi di somari e controsomari
>
> Beh, non ti ha disturbato il modo in cui la cosa è nata. Nè, a quanto
> pare, quello in cui il linguacciuto redpet continua a svilupparla,
> ahimé raccogliendo alcuni rifiuti dal tuo cassonetto. Fa niente. Non
> ho bisogno che qualcuno confezioni cappotti ai somari.
In un post molto antico io invitavo tutti a scegliere una metodologia
diversa di confronto. Segno che i disturbava sin dall'inizio. Non sono
né il tutore né ho possibilità di impedire che qualcuno utilizzi
cose che ho detto a suo uso e consumo stravolgendole come preferisce.
Questo vale per Sergio come per chiunque altro. Non credo che sarebbe a
questo punto neppure produttivo visto che oramai la cosa si è tanto
incistata da diventare irrisolvibile.
.sergio.
> "MMAX" <mm...@libero.it>
> > AFAIK ti da dell'ignorante perchč non lo conosci e a seguire il
> > parallelismo.
> AFAYK decisamente male: il problema č proprio il parallelismo,
> incomprensibile nelle motivazioni, sbagliato e offensivo a molti
> livelli (piů di quelli ai quali intendeva esserlo, probabilmente).
> Spiace che tu non lo veda.
ma guarda chi si vede, il socio del vignettaro ala Der Sturmer... <g>
--
visitate http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
5 per mille all'Associazione di amicizia Italia-Cuba cod.fis. 96233920584
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
.sergio.
scrivi proprio da sciampista berlusconiana <g>
amalric
senzan...@yahoo.it (.sergio.) wrote:
> scrivi proprio da sciampista berlusconiana <g>
Detto da uno che scrive come un leghista ubriaco...
Am.
Redfiddler
".sergio." <senzan...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:e25h3e$dik$1...@news.newsland.it...
> scrivi proprio da sciampista berlusconiana <g>
detto da uno che avrà sì e no la quinta elementare, fa assai ghignare,
sergetto
A
luno...@gmail.com
webm...@olokaustos.org wrote:
> luno...@hotmail.com ha scritto:
>
> > Congratulazioni vivissime per la tua imminente laurea presso l'Istituto
> > "Giuseppe Stalin".
> > Il tema, "perche' rispondere quando si puo' accusare l'oppositore di
> > Trotzkismo?", mostra che hai appreso con profitto le lezioni
> > dialettiche e ideologiche impartiteci dal grande timoniere.
> > Peccato che sei in ritardo, di qualche decennio, per applicare le tue
> > straordinarie abilita' di Arringa presso lo studio legale di Vishinsky.
> > Con tutti i "Trotzkisti" che giravano incognito all'epoca, uno come te
> > avrebbe fatto carriera.
>
> Yawn ..... Torrieri non cercare di essere spiritoso confondendo Stalin
> e Mao:
Mao? Vabeh, che sei ignorante si e' capito da prima.
L'argomento principale che usi per screditare Brenner e' Bresheeth e'
che sono "Trotzkisti".
Spiacente, ma dopo gli anni '30 e' passato di moda.
Se non ti piacciono, feel free di risfogliare Perfidy di Ben Hecht.
Trotzkista anche lui? Oppure quel "sionista" di Weissmandel?
> Panther in disarmo e cineasti confusionari? Vuoi ripeterci che il
> Consiglio Ebraico di Budapest era controllato dai sionisti nel 1944?
Yawn. I link e i libri te li ho dati.
> Oppure ci vuoi raccontare che gli Alleati premevano la Germania nazista
> prima ancora dello sbarco in Normandia?
>Oppure vuoi precisarci le
> dimensioni del movimento di resistenza ungherese di cui soltanto tu hai
> notizia?
No, te lo racconta Rudolph Vrba e Eichmann.
-------------------------
Remember what happened in the Warsaw Ghetto in 1943 - the heroic
struggle by it's defenders - almost exclusively Bundists, Communists,
Agudists, kept the Nazi's at bay for over a month - longer than it took
them to conquer France in 1940. Imagine if such resistance had been
organised in Hungary in 1944 - the Red Army was at the Hungarian
border, Nazi Germany was on it's knees as a result of the Allied
bombing campaign, and everywhere Germany was in retreat. Not only would
the Jews of Hungary have resisted if they knew their fate, many more
could have fled to Romania or taken to the hills. Thus, there were more
factors in favour of a successful revolt in Hungary in 1944 that in
Poland the previous year. Instead, as shown in Perdition, Kasztner and
his associates choose, for example, to have postcards distributed
amongst the Hungarian Jews written by their brethren under duress in
Auschwitz, saying effectively: don't worry, it's just a labour camp,
everything will be all right.
-------------------------
> Vuoi dirci che i cattivi sionisti dell'epoca
Si. Cattivissimi.
-----------------
By making these allegations l am not attempting to give the impression
that that the Jews collaborated with Hitler in the Holocaust. What
happened in Hungary in 1944 was an isolated incident of collaboration
not by the Jewish people of Hungary but by their Zionist leadership who
trusted them and who never believed that they would be betrayed in such
a way by Kasztner and his associates.
----------------
> tennero tutto nascosto tanto da mandare il rapporto direttamente al
> Presidente degli Stati Uniti?
Ma non ai membri della comunita' Ebraica che stavano rappresentando.
E per questo i colpevoli sono stati condannati a morte dal tribunale
Ebraico.
Weissmandel lo disse molto meglio di quanto lo possa fare io.
"You, our brothers, sons of Israel, are you insane? Don't you know the
Hell around us? For whom are you saving your money?
How is it that all our pleadings affect you less than the whimpering of
a beggar standing in your doorway? Murderers! Madmen! Who is it that
gives charity? You who toss a few pennies from your safe homes? Or we
who give our blood in the depths of Hell?"
Ma forse, oltre a essere "Sionista", era anche "Trotzkista".
> > Noto che questo sito
> > dedica a Rudolph Vrba, l'unico ad aver evaso con successo da Auschwitz,
>
> Non è che voglio infierire Torrieri ma tu hai una passione per dire
> fesserie. Il povero Vrba non fu l'unico ad essere evaso se non altro
> perché scappo' insieme a Alfréd Wetzler.
Ho capito, Vrba era cosi' poco importante che nel " il primo sito
italiano
che ha come argomento la storia dell'Olocausto" merita solo una riga.
Speriamo il secondo sito faccia meglio.
> Devi stare attento a maneggiare questo argomento Torrieri perché
> collezioni figuracce galattiche, peggiori di quelle che ti ha fatto
> fare Garrett O'Hara sull'Arizona Growler tre anni fa.
Vabeh. Hai toccato il fondo e iniziato a scavare. Capita.
GT
webm...@olokaustos.org
luno...@gmail.com ha scritto:
> > > Il tema, "perche' rispondere quando si puo' accusare l'oppositore di
> > > Trotzkismo?", mostra che hai appreso con profitto le lezioni
> > > dialettiche e ideologiche impartiteci dal grande timoniere.
> >
> > Yawn ..... Torrieri non cercare di essere spiritoso confondendo Stalin
> > e Mao:
>
> Mao? Vabeh, che sei ignorante si e' capito da prima.
Qui si è compreso che l'unico ad ignorare (cosa di per sé non grave)
e a parlare a vanvera (cosa più grave) sei tu "grande timoniere" come
scrivi sopra, è l'appellativo di Mao.
> L'argomento principale che usi per screditare Brenner e' Bresheeth e'
> che sono "Trotzkisti".
Pervicacemente incapace di decrittare l'italiano? Evidentemente. Gli
argomenti per "screditare" gli screditati Brenner e Bresheeth sono
stati molteplici e documentati con tanto di bibliografia. Faresti
meglio a muovere le labbra mentre leggi i miei post ti aiuterebbe nella
concentrazione.
> > Panther in disarmo e cineasti confusionari? Vuoi ripeterci che il
> > Consiglio Ebraico di Budapest era controllato dai sionisti nel 1944?
>
> Yawn. I link e i libri te li ho dati.
Già e si è gia' dimostrato che stai citando due che sono ampiamente
sputtanati come dimostrato. Hai altro di meno ridicolo da citare?
> >Oppure vuoi precisarci le
> > dimensioni del movimento di resistenza ungherese di cui soltanto tu hai
> > notizia?
>
> No, te lo racconta Rudolph Vrba e Eichmann.
> -------------------------
> Remember what happened in the Warsaw Ghetto in 1943 - the heroic
> struggle by it's defenders - almost exclusively Bundists, Communists,
> Agudists, kept the Nazi's at bay for over a month - longer than it took
> them to conquer France in 1940. Imagine if such resistance had been
> organised in Hungary in 1944 - the Red Army was at the Hungarian
> border, Nazi Germany was on it's knees as a result of the Allied
> bombing campaign, and everywhere Germany was in retreat. Not only would
> the Jews of Hungary have resisted if they knew their fate, many more
> could have fled to Romania or taken to the hills. Thus, there were more
> factors in favour of a successful revolt in Hungary in 1944 that in
> Poland the previous year. Instead, as shown in Perdition, Kasztner and
> his associates choose, for example, to have postcards distributed
> amongst the Hungarian Jews written by their brethren under duress in
> Auschwitz, saying effectively: don't worry, it's just a labour camp,
> everything will be all right.
> -------------------------
Bel copiaincollaggio Torrieri. Noto che:
1) Vrba non parla di un movimento di resistenza ungherese che - come
confermato - non è mai esistito.
2) Vrba dice una fesseria quando sostiene che i rivoltosi del Ghetto di
Varsavia erano "quasi esclusivamente" Bundisti, Agudisti e Comunisti.
Alla fine di ottobre del 1942 venne formata la ZOB (Zydowska
Organizacja Bojowa, ("Organizzazione ebraica di combattimento") con un
comitato politico e una direzione militare. La maggior parte delle
organizzazioni politiche e giovanili aderì alla ZOB: gli uomini del
BUND, i socialisti sionisti del Po'Alei Zion, i comunisti. Rimasero
fuori i revisionisti del partito Betar che formarono una loro
organizzazione combattente la ZZW (Zydowski Zwaziek Wojskowy, "Unione
Combattente Ebraica"). Non costituirono alcuna unità militare i
movimenti religiosi (chassidim e movimento religioso sionista).
3) Quanto all'idea di pensare che i 700.000 ebrei ungheresi avrebbero
potuto ribellarsi come nel ghetto di Varsavia se avessero saputo il
loro destino Vrba dice un'altra fesseria. I combattenti del ghetto si
ribellarono quando oramai il ghetto era stato svuuotato dei suoi
abitanti. Quelli rimasti erano giovani che avevano perduto tutta la
famiglia. Il ghetto non è un atto di resistenza militare è un atto di
resistenza politica: tutti sapevano che sarebbero morti. Leggiti uno
che combatté lì e che non è certo un sionista, il grande Marek
Edelmann bundista e difensore del ghetto. Comunque l'ordine di
battaglia della ZOB nel Ghetto lo trovi qui:
http://www.olokaustos.org/geo/ghetti/varsavia/warsaw08.htm
> > Vuoi dirci che i cattivi sionisti dell'epoca
>
> Si. Cattivissimi.
> -----------------
> By making these allegations l am not attempting to give the impression
> that that the Jews collaborated with Hitler in the Holocaust. What
> happened in Hungary in 1944 was an isolated incident of collaboration
> not by the Jewish people of Hungary but by their Zionist leadership who
> trusted them and who never believed that they would be betrayed in such
> a way by Kasztner and his associates.
Altra copincollata da ultima spiaggia. In linea col tuo atteggiamento
solito: "non ce l'ho con gli ebrei ce l'ho coi sionisti".
> > tennero tutto nascosto tanto da mandare il rapporto direttamente al
> > Presidente degli Stati Uniti?
>
> Ma non ai membri della comunita' Ebraica che stavano rappresentando.
> E per questo i colpevoli sono stati condannati a morte dal tribunale
> Ebraico.
Manchi di qualunque logica. Il movimento sionista informa mezzo mondo e
mezzo mondo pubblica il rapporto, il presidente Roosvelt minaccia
l'Ungheria se non cessano le deportazioni, fa fare un bombardamento
dimostrativo su Budapest e tu continui a dire la scemenza che la
Comunità Ebraica non fu informata. Ti faccio notare en passant che
Samuel Stern il capo non sionista della Comunità venne costretto a
dare le dimissioni dopo la guerra soprattutto per la sfiducia e per le
critiche al suo comportamento mosse dai sionisti ungheresi che
l'accusavano di non aver fatto circolare le notizie sui campi. Il
blocco della notizia fu una decisione del Consiglio Ebraico non dei
sionisti. Ma dubito che sarai in grado di sturarti le orecchie e
andarti a leggere qualche testo più serio di Brunner.
> Weissmandel lo disse molto meglio di quanto lo possa fare io.
> "You, our brothers, sons of Israel, are you insane? Don't you know the
> Hell around us? For whom are you saving your money?
> How is it that all our pleadings affect you less than the whimpering of
> a beggar standing in your doorway? Murderers! Madmen! Who is it that
> gives charity? You who toss a few pennies from your safe homes? Or we
> who give our blood in the depths of Hell?"
> Ma forse, oltre a essere "Sionista", era anche "Trotzkista".
Fai una cosa intelligente: dimmi quando ha scritto questo passaggio (io
lo so fallo sapere a tutti) poi ti posto la biografia politica di
Wissmandel.
> Ho capito, Vrba era cosi' poco importante che nel " il primo sito
> italiano
> che ha come argomento la storia dell'Olocausto" merita solo una riga.
> Speriamo il secondo sito faccia meglio.
Clap clap clap Torrieri. Cosa dicevi? Che Vrba fu l'unico a fuggire
con successo da Auschwitz? Certo l'unico insieme a 144. Sei senza
alcuna vergogna Torrieri.
> > Devi stare attento a maneggiare questo argomento Torrieri perché
> > collezioni figuracce galattiche, peggiori di quelle che ti ha fatto
> > fare Garrett O'Hara sull'Arizona Growler tre anni fa.
>
> Vabeh. Hai toccato il fondo e iniziato a scavare. Capita.
Che fai ti vergogni della tua militanza politica di agitatore nel
campus? Peccato. Il fondo dell'ignoranza e dello svicolamento l'hai
toccato da un pezzo. Te l'ho detto: non maneggiare argomenti che non
conosci.
au revor Torrieri.
webm...@olokaustos.org
luno...@gmail.com ha scritto:
> > > Il tema, "perche' rispondere quando si puo' accusare l'oppositore di
> > > Trotzkismo?", mostra che hai appreso con profitto le lezioni
> > > dialettiche e ideologiche impartiteci dal grande timoniere.
> >
> > Yawn ..... Torrieri non cercare di essere spiritoso confondendo Stalin
> > e Mao:
>
> Mao? Vabeh, che sei ignorante si e' capito da prima.
Qui si è compreso che l'unico ad ignorare (cosa di per sé non grave)
e a parlare a vanvera (cosa più grave) sei tu "grande timoniere" come
scrivi sopra, è l'appellativo di Mao.
> L'argomento principale che usi per screditare Brenner e' Bresheeth e'
> che sono "Trotzkisti".
Pervicacemente incapace di decrittare l'italiano? Evidentemente. Gli
argomenti per "screditare" gli screditati Brenner e Bresheeth sono
stati molteplici e documentati con tanto di bibliografia. Faresti
meglio a muovere le labbra mentre leggi i miei post ti aiuterebbe nella
concentrazione.
> > Panther in disarmo e cineasti confusionari? Vuoi ripeterci che il
> > Consiglio Ebraico di Budapest era controllato dai sionisti nel 1944?
>
> Yawn. I link e i libri te li ho dati.
Già e si è gia' dimostrato che stai citando due che sono ampiamente
sputtanati come dimostrato. Hai altro di meno ridicolo da citare?
> >Oppure vuoi precisarci le
> > dimensioni del movimento di resistenza ungherese di cui soltanto tu hai
> > notizia?
>
> No, te lo racconta Rudolph Vrba e Eichmann.
> -------------------------
> Remember what happened in the Warsaw Ghetto in 1943 - the heroic
> struggle by it's defenders - almost exclusively Bundists, Communists,
> Agudists, kept the Nazi's at bay for over a month - longer than it took
> them to conquer France in 1940. Imagine if such resistance had been
> organised in Hungary in 1944 - the Red Army was at the Hungarian
> border, Nazi Germany was on it's knees as a result of the Allied
> bombing campaign, and everywhere Germany was in retreat. Not only would
> the Jews of Hungary have resisted if they knew their fate, many more
> could have fled to Romania or taken to the hills. Thus, there were more
> factors in favour of a successful revolt in Hungary in 1944 that in
> Poland the previous year. Instead, as shown in Perdition, Kasztner and
> his associates choose, for example, to have postcards distributed
> amongst the Hungarian Jews written by their brethren under duress in
> Auschwitz, saying effectively: don't worry, it's just a labour camp,
> everything will be all right.
> -------------------------
Bel copiaincollaggio Torrieri. Noto che:
> > Vuoi dirci che i cattivi sionisti dell'epoca
>
> Si. Cattivissimi.
> -----------------
> By making these allegations l am not attempting to give the impression
> that that the Jews collaborated with Hitler in the Holocaust. What
> happened in Hungary in 1944 was an isolated incident of collaboration
> not by the Jewish people of Hungary but by their Zionist leadership who
> trusted them and who never believed that they would be betrayed in such
> a way by Kasztner and his associates.
Altra copincollata da ultima spiaggia. In linea col tuo atteggiamento
solito: "non ce l'ho con gli ebrei ce l'ho coi sionisti".
> > tennero tutto nascosto tanto da mandare il rapporto direttamente al
> > Presidente degli Stati Uniti?
>
> Ma non ai membri della comunita' Ebraica che stavano rappresentando.
> E per questo i colpevoli sono stati condannati a morte dal tribunale
> Ebraico.
Manchi di qualunque logica. Il movimento sionista informa mezzo mondo e
mezzo mondo pubblica il rapporto, il presidente Roosvelt minaccia
l'Ungheria se non cessano le deportazioni, fa fare un bombardamento
dimostrativo su Budapest e tu continui a dire la scemenza che la
Comunità Ebraica non fu informata. Ti faccio notare en passant che
Samuel Stern il capo non sionista della Comunità venne costretto a
dare le dimissioni dopo la guerra soprattutto per la sfiducia e per le
critiche al suo comportamento mosse dai sionisti ungheresi che
l'accusavano di non aver fatto circolare le notizie sui campi. Il
blocco della notizia fu una decisione del Consiglio Ebraico non dei
sionisti. Ma dubito che sarai in grado di sturarti le orecchie e
andarti a leggere qualche testo più serio di Brunner.
> Weissmandel lo disse molto meglio di quanto lo possa fare io.
> "You, our brothers, sons of Israel, are you insane? Don't you know the
> Hell around us? For whom are you saving your money?
> How is it that all our pleadings affect you less than the whimpering of
> a beggar standing in your doorway? Murderers! Madmen! Who is it that
> gives charity? You who toss a few pennies from your safe homes? Or we
> who give our blood in the depths of Hell?"
> Ma forse, oltre a essere "Sionista", era anche "Trotzkista".
Fai una cosa intelligente: dimmi quando ha scritto questo passaggio (io
lo so fallo sapere a tutti) poi ti posto la biografia politica di
Wissmandel.
> Ho capito, Vrba era cosi' poco importante che nel " il primo sito
> italiano
> che ha come argomento la storia dell'Olocausto" merita solo una riga.
> Speriamo il secondo sito faccia meglio.
Clap clap clap Torrieri. Cosa dicevi? Che Vrba fu l'unico a fuggire
con successo da Auschwitz? Certo l'unico insieme a 144. Sei senza
alcuna vergogna Torrieri.
> > Devi stare attento a maneggiare questo argomento Torrieri perché
> > collezioni figuracce galattiche, peggiori di quelle che ti ha fatto
> > fare Garrett O'Hara sull'Arizona Growler tre anni fa.
>
> Vabeh. Hai toccato il fondo e iniziato a scavare. Capita.
Che fai ti vergogni della tua militanza politica di agitatore nel
whiplash
> Che fai ti vergogni della tua militanza politica di agitatore nel
> campus? Peccato. Il fondo dell'ignoranza e dello svicolamento l'hai
> toccato da un pezzo. Te l'ho detto: non maneggiare argomenti che non
> conosci.
Una bibita pagata, a scelta.
Leggendo questi post si impara qualcosa, sia a livello di nozione
pura che di metodo.
Redfiddler
<webm...@olokaustos.org> ha scritto nel messaggio
news:1145467951.8...@t31g2000cwb.googlegroups.com...
>Che fai ti vergogni della tua militanza politica di agitatore nel
>campus? Peccato. Il fondo dell'ignoranza e dello svicolamento l'hai
>toccato da un pezzo. Te l'ho detto: non maneggiare argomenti che non
>conosci.
>au revor Torrieri.
standing ovation
A
Tonibaruch
> 1) Vrba non parla di un movimento di resistenza ungherese che - come
> confermato - non è mai esistito.
Web, io sapevo che un movimento di resistenza -molto minuscolo- in Ungheria
era esistito. E mi risultava che il generale Pàl Màlétér, del Partito
Comunista dell'interno ne fosse stato tra i leader o il leader.
Questo almeno, per quanto ne so, era il ruolo che gli era attribuito quando
era capo di stato maggiore della Repubblica Popolare pre-1956. A te cosa
risulta?
Tonibaruch
> webm...@olokaustos.org
>
>> 1) Vrba non parla di un movimento di resistenza ungherese che - come
>> confermato - non è mai esistito.
>
> Web, io sapevo che un movimento di resistenza -molto minuscolo- in Ungheria
> era esistito. E mi risultava che il generale Pàl Màlétér, del Partito
> Comunista dell'interno ne fosse stato tra i leader o il leader.
>
> Questo almeno, per quanto ne so, era il ruolo che gli era attribuito quando
> era capo di stato maggiore della Repubblica Popolare pre-1956. A te cosa
> risulta?
Dando un occhiata a wikipedia mi sono risposto a metà.
Maléter era un ufficiale ungherese che combatté sul fronte orientale, venna
catturato dai sovietici, divenne comunista, venne rimandato in Ungheria dove
organizzò -pare con particolare coraggio- atti di sabotaggio e di
resistenza. Quindi qualcosa a metà tra resistenza e azione di commando.
Non era capo di stato maggiore nel 1956, ma comandante di una divisione che
doveva reprimere gli insorti e invece si schierò con loro.
Maléter (e questo lo sapevo) fu arrestato dai sovietici, contro la legge
internazionale, mentre stava negoziando con loro con funzione di Capo di
Stato Maggiore dell'esercito ungherese ribelle. Condannato a morte e ucciso
(due anni dopo!) in carcere (qui secondo me wiki è in errore sul luogo, che
a me risulta sia stato un carcere romeno e comunque fuori dall'Ungheria,
certo non a Budapest).
Ricordo ancora la cerimonia di riabilitazione di Budapest, alla quale ho
assistito -piuttosto commosso- nel 1989.
Grato se saprai dirmi qualcosa di più sulle attività di Maléter in Ungheria
durante la guerra.
Tb
.sergio.
> ".sergio." <senzan...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:e25h3e$dik$1...@news.newsland.it...
> > scrivi proprio da sciampista berlusconiana <g>
> detto da uno che avrà sì e no la quinta elementare,
su non rosicare sul fatto che ai genitori tuoi e del tarato russofobo
londinese hanno consigliato di non farvi frequentare la scuola perche' non
avevate speranza alcuna eh...
bye bye sciampista berlusconiana :)
maisele
> ma guarda chi si vede, il socio del vignettaro ala Der Sturmer... <g>
L'hai mai letto der sturmer, mentecatto?
O parli per sentito dire?
<:3)-
Redfiddler
> > detto da uno che avrà sì e no la quinta elementare,
>
> su non rosicare sul fatto che ai genitori tuoi e del tarato russofobo
> londinese hanno consigliato di non farvi frequentare la scuola perche' non
> avevate speranza alcuna eh...
amalric, je lui réponds quoi, à ce taré?
il fait chier à la fin
> 5 per mille all'Associazione di amicizia Italia-Cuba cod.fis. 96233920584
ROTFL
A