David Goldberg e Ze'ev Jabotinsky
nahum
è che ci deve essere una ragione se da qualche anno sono gli allievi
di Jabotinsky a guidare il Paese. Forse il punto è che il laburismo
israeliano is not that good.
Mettetevi comodi e leggete.
http://entertainment.timesonline.co.uk/tol/arts_and_entertainment/the_tls/article3403151.ece
giovanni2
> strani, stranissimi incontri sulle pagine del Times. L'assunto di base
> è che ci deve essere una ragione se da qualche anno sono gli allievi
> di Jabotinsky a guidare il Paese. Forse il punto è che il laburismo
> israeliano is not that good.
mentre lo è lo Shas che è al governo, coi suoi geni che parlano di
terremoti causati dai froci (per restare al livello di chi dice certe
perle)
nahum
> On 21 Feb, 12:02, nahum <andrea.na...@gmail.com> wrote:
giovannino, ho scritto mettetevi comodi e leggete,
Mi spieghi come hai fatto a leggere l'articolo in meno di tre minuti?
Anche i tuoi rapporti sessuali hanno questa durata?
MMAX
<andrea...@gmail.com> wrote:
[cut]
In The Divided Self, David Goldberg, the former rabbi of the Liberal
Synagogue in London, calls Jabotinsky a “proto-fascist”
Come non quotare?
Interessante articolo, comunque.
E chiaramente non parla di Labor.
MMAX
giovanni2
> E chiaramente non parla di Labor.
per rispondere a nahum:
"Mi spieghi come hai fatto a leggere l'articolo in meno di tre minuti?
Anche i tuoi rapporti sessuali hanno questa durata? "
no, durano di più perchè evito di perdere tempo a leggere cose che so
già non avere nulla a che fare coi tuoi "riassunti"
MMAX
<amary...@gmail.com> wrote:
>no, durano di più perchè evito di perdere tempo a leggere cose che so
>già non avere nulla a che fare coi tuoi "riassunti"
Leggi e non trovare scuse.
nahum
> On Thu, 21 Feb 2008 03:02:11 -0800 (PST), nahum<andrea.na...@gmail.com> wrote:
> Interessante articolo, comunque.
> E chiaramente non parla di Labor.
che ha letto (male) in meno di venti minuti. Perché cmq pure qui si
parla di Labor, vediamo se capisci come:
A persistent attitude - what may not unfairly be called the bien-
pensant consensus - holds that the Revisionists were fanatics who
damaged the Zionist cause; that the Jewish state was virtuous once in
its early years - what Sir Gerald Kaufman calls "the beautiful
democratic Israel" he first knew in the 1950s - but is vicious now
after three decades in which Jabotinsky's heirs have ruled more often
than not; and that in general the Zionist-Israeli Left is nicer than
the Right.
(...)
But there is a perennial difficulty for such decent liberal supporters
of a national cause. While they sincerely abhor bloodshed and despise
the "men of violence" who practise it, they are always open to the
same rebuke: "Why should our endeavour be so loved, and the
performance so loathed?".
(...)
Jabotinsky was in some ways less racist than other Zionists, in his
insistence that "the entire country is full of Arab memories" and that
the Palestinians naturally believed that it was their land too. We
don't know what he would have said and done in the circumstances of
1948, but ten years earlier he had explicitly repudiated the very idea
of transfer: "It must be hateful for any Jew to think that the rebirth
of a Jewish state should ever be linked with such an odious suggestion
as the removal of non-Jewish citizens". Interestingly enough, those
words were spoken in 1938 in Dublin
(...)
It is possible that if Jabotinsky's vision had been accomplished in
his lifetime, and massive immigration had established a Jewish
majority without any removal or transfer of the existing inhabitants,
those Palestinian Arabs might have become a minority, decently treated
as he hoped.
(...)
Jabotinsky's intellectual honesty was always a challenge to the
evasion or denial of other Zionists,
Coraggio, MMAX, anche se la Jerusalem Conference è stata un successo,
Gerusalemme certo verrà internazionalizzata. Si tratta solo di capire
quando. Su di morale. Rileggi con calma, e continua a sognare dalla
Diaspora (magari .mau. affida un gruppo anche a te da moderare)
ah, giusto per ricordarti chi votano gli israeliani, adesso (eddai,
basta col Maalox):
Almost unremarked in the West, Israel today has the purest
Jabotinskian government yet seen. Ehud Olmert, the Prime Minister, has
been called "one of Likud's princes from a prominent Revisionist
family", which makes his rather fetching Foreign Minister, Tzipi
Livni, a princess. Both their fathers were militants in the Irgun; the
governing party is now called Kadima or "eastward", the telling motto
that Jabotinsky chose for the Jewish Legion; a picture of Jabotinsky
hangs at party meetings; and Livni likes to quote him regularly, as
Olmert did in his first speech to the Knesset as Prime Minister.
Jabotinsky has never cast a longer shadow
giovanni2
> On Thu, 21 Feb 2008 03:25:55 -0800 (PST), giovanni2
>
> >no, durano di più perchè evito di perdere tempo a leggere cose che so
> >già non avere nulla a che fare coi tuoi "riassunti"
>
> Leggi e non trovare scuse.
ok, però quoto quel cazzo che mi pare, d'accordo?
"In The Divided Self, David Goldberg, the former rabbi of the Liberal
Synagogue in London, calls Jabotinsky a "proto-fascist", and he is far
from the first to speak of Jewish fascism. In 1946, for random
example, the composer Kurt Weill (scion of a line of rabbis and
cantors) visited Palestine, where his German parents had found refuge,
and wrote to his wife Lotte Lenya from Tel Aviv, "a very ugly city
with a jewish-fascist population that makes you vomit". Even while
Jabotinsky was alive, Weizmann had privately said that the more
extreme Revisionists displayed "Hitlerism all over in its worst
possible form", and the Labour press in Palestine had sometimes used
Ben Gurion's contemptuous tag "Vladimir Hitler".
"there were undeniable contemporary echoes in the verbal and visual
rhetoric of Revisionism. It might be some of Jabotinsky's phrases
-"The greatest achievement of a free mass of people is the ability to
operate together as one with the absolute precision of a machine" - or
the uninformed phalanxes of Betar, whose name survives not least at
Jerusalem Betar, the football club Olmert supports. So do other fans
with a reputation for noisy bigotry, which they demonstrated again
last year by jeering throughout a one-minute's silence for Yitzhak
Rabin, and singing songs in praise of the man who assassinated him in
1995."
"Jimmy Carter
PALESTINE
Peace not apartheid
288pp. Simon and Schuster. Paperback, £8.99 (US $15)."
MMAX
<andrea...@gmail.com> wrote:
Ah beh..per differenza.
Punti di vista.
Ah che l'articolo chiuda con l'ammissione della Livini che il progetto
territoriale revisionista sia fallito l'hai snippato apposta o hai
sbagliato nel fare il cut&paste?
>Coraggio, MMAX, anche se la Jerusalem Conference è stata un successo,
>Gerusalemme certo verrà internazionalizzata.
> Si tratta solo di capire quando. Su di morale. Rileggi con calma, e continua a sognare dalla
>Diaspora
Vediamo dove sarai a fine 2008 eh "prode sabra"...a oggi sei uno
studente che manco ha fatto il militare, non paga tasse e ciuccia
soldini che arrivano anche dalla Diaspora.
> (magari .mau. affida un gruppo anche a te da moderare)
Che non è nel GCN da quei 4 anni..ma la wayback machine della tua
psiche ti fa di questi scherzi.
>ah, giusto per ricordarti chi votano gli israeliani, adesso (eddai,
>basta col Maalox):
Vedremo alle prossime elezioni, l'elettorato israeliano è cosi'
volubile.
>Almost unremarked in the West, Israel today has the purest
>Jabotinskian government yet seen. Ehud Olmert, the Prime Minister, has
>been called "one of Likud's princes from a prominent Revisionist
>family"
Tipni che ci racconta quanto da te perso nel cut&paste
"As Livni says, the old Jabotinskian creed of a Greater Israel on
which she was reared “had no provisions for a Palestinian state, but
instead envisioned our living together with the Palestinians in one
state”, but she now sees that “My goal is to give the Jewish people a
home, and that’s why I must accept a Palestinian state. I had a
choice, and I chose two states for two peoples”. "
Il revisionismo è fallito, Jabotinsky è morto a New York e Goldberg lo
definisce un proto-fascista.
Ottimo articolo, sul serio.
giovanni2
> Vediamo dove sarai a fine 2008 eh "prode sabra"...a oggi sei uno
> studente che manco ha fatto il militare, non paga tasse e ciuccia
> soldini che arrivano anche dalla Diaspora.
il solito terrone mantenuto coi soldi padani, eh, Mmaroni? :D
> >Almost unremarked in the West, Israel today has the purest
> >Jabotinskian government
in cui il partito erede di Jabotinsky è all'opposizione, fra
l'altro....
MMAX
<amary...@gmail.com> wrote:
>il solito terrone mantenuto coi soldi padani, eh, Mmaroni? :D
No, lui studia.
Prendi esempio.
>in cui il partito erede di Jabotinsky č all'opposizione, fra
>l'altro....
Non č cosi'.
In Kadima ci sono esponenti chiaramente post-revisionisti ma nahum ha
questa tendenza a piantare sequoie nel giardinetto della sua fantasia
giovanni2
> On Thu, 21 Feb 2008 04:48:03 -0800 (PST), giovanni2
>
> >il solito terrone mantenuto coi soldi padani, eh, Mmaroni? :D
>
> No, lui studia.
sì, come tutti i bamboccioni...mi pare un po' anzianotto come
studente...
MMAX
<amary...@libero.it> wrote:
>sě, come tutti i bamboccioni...mi pare un po' anzianotto come
>studente...
Intanto studia e per quanto provochi e rompa il cazzo almeno č
preparato.
giovanni2
> On Thu, 21 Feb 2008 04:54:55 -0800 (PST), giovanni2
>
> >sì, come tutti i bamboccioni...mi pare un po' anzianotto come
> >studente...
>
> Intanto studia e per quanto provochi e rompa il cazzo almeno è
> preparato.
a rompere il cazzo? E lavorare mai?
nahum
>
> Ah beh..per differenza.
> Punti di vista.
>
> Ah che l'articolo chiuda con l'ammissione della Livini che il progetto
> territoriale revisionista sia fallito
credo bastino due parole: things change.
> Vediamo dove sarai a fine 2008
dovunque sarò, avrò un passaporto israeliano. ottenuto senza alcun
aiuto dalla Federazione Sionista Italiana,
> a oggi sei uno tudente che manco ha fatto il militare,
> non paga tasse
falso
> ciuccia soldini che arrivano anche dalla Diaspora.
falso anche questo. Come mai così arrabbiato. qualcosa non va con la
moderazione di ICE?
>
> > (magari .mau. affida un gruppo anche a te da moderare)
>
> Che non è nel GCN da quei 4 anni
so what? Si sta parlando, su ICE (cioé, chi può parlarne) del periodo
in cui maurizio codogno si mise a sproloquiare di anni santi e fece
perdere a ICE la collaborazione di un musicologo di vaglia, nonché un
passaggio a radiopopolare. Sono appunto quattro anni fa, e c'è ancora
qualcuno che lo difende.
> >ah, giusto per ricordarti chi votano gli israeliani, adesso (eddai,
> >basta col Maalox):
>
> Vedremo alle prossime elezioni
ti deve essere sfguggito anche il passaggio in cui spiega che, negli
ultimi trentanni, sono stati al governo allievi di Jabotinsky più che
di Ben Gurion. Ma tante cose della Israele di adesso ti sfuggono.
> Ottimo articolo, sul serio.
che hai letto in meno di venti minuti. Te ne sono sfuggite di cose, da
lì.
nahum
> On 21 Feb, 13:28, MMAX <m...@libero.it> wrote:
>
> > Vediamo dove sarai a fine 2008 eh "prode sabra"...a oggi sei uno
> > studente che manco ha fatto il militare, non paga tasse e ciuccia
> > soldini che arrivano anche dalla Diaspora.
>
> il solito terrone mantenuto coi soldi padani, eh, Mmaroni? :D
eh, sai come è. Questo Paese ha il difetto di essere Israele e non
l'Unione Sovietica. Quelli del bien-pensant consensus non riescono a
mandare giù sta roba, ma gli piace far credere che contano qualcosa
> > >Almost unremarked in the West, Israel today has the purest
> > >Jabotinskian government
>
> in cui il partito erede di Jabotinsky è all'opposizione, fra
> l'altro....
giovannino, leggi l'articolo, ti dico.
nahum
> esponenti chiaramente post-revisionisti
toh. un altra invenzione
meno calunniosa di quella dei soldi, eh.
(suvvia, perché non apri un ng: it.discussioni.postrevisionismo ?
Secondo me il GCN te lo fa moderare e poi, suvvia, sappiamo tutti
quanto Israele ne abbia disperatamente bisogno)
nahum
> mi pare un po' anzianotto come
> studente...
non sono nemmeno il più vecchio del mio corso. Ma la cosa
interesessante è quanta gente si è incazzata proprio perché io riesco
a studiare dove loro avrebbero voluto....)
MMAX
<andrea...@gmail.com> wrote:
>credo bastino due parole: things change.
Gia' prima non c'era il sionismo revisionismo e manco ora per stessa
ammissione dei post revisionisti.
Non č cambiato un cazzo.
>dovunque sarň, avrň un passaporto israeliano. ottenuto senza alcun
>aiuto dalla Federazione Sionista Italiana,
Con le stesse patologie che imputi agli altri:
A parallel study among Israelis in the United States last year found
similar tendencies.
"The longer Israelis stay in the United States, the weaker their
connection to Israel," says Dr. Uzi Ravhon, of the Institute for
Contemporary Jewry at Hebrew University, who conducted the study.
"This is manifested in less familiarity with the social and political
situation in Israel and less connection with relatives and friends in
Israel," says Ravhon.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/956731.html
>falso
Ah, ah..
>falso anche questo.
Certo, certo..
>Come mai cosě arrabbiato. qualcosa non va con la
>moderazione di ICE?
Sempre stata perfetta, poi c'e' chi si rode per i cazzi suoi ma resta
un suo problema.
>so what? [cut]
Appunto, so waht.
>ti deve essere sfguggito anche il passaggio in cui spiega che, negli
>ultimi trentanni, sono stati al governo allievi di Jabotinsky piů che
>di Ben Gurion. Ma tante cose della Israele di adesso ti sfuggono.
Dici che a stare attaccato ad un PC con l'Italia tutto il giorno, a
parte una passeggiatina serale per l'incantevole citta' di
Gerusalemme, aiuti?
>che hai letto in meno di venti minuti. Te ne sono sfuggite di cose, da
>lě.
Il giusto per capire il senso dell'articolo e lo stravolgimento a tesi
che ne hai fatto.
giovanni2
> eh, sai come è. Questo Paese ha il difetto di essere Israele e non
> l'Unione Sovietica.
mmmh...la stella rossa sul muro del pianto....un sogno...
> > in cui il partito erede di Jabotinsky è all'opposizione, fra
> > l'altro....
>
> giovannino, leggi l'articolo, ti dico.
l'ho letto, e confermo che il likud è l'erede di Jabo, e sta
all'opposizione.
MMAX
<andrea...@gmail.com> wrote:
>Secondo me il GCN te lo fa moderare e poi, suvvia, sappiamo tutti
>quanto Israele ne abbia disperatamente bisogno)
Piu' del parassitismo sociale dell'aliyah mordi e fuggi, senza dubbio.
giovanni2
perchè, c'è il numero chiuso?
giovanni2
> Con le stesse patologie che imputi agli altri:
> A parallel study among Israelis in the United States last year found
> similar tendencies.
> "The longer Israelis stay in the United States, the weaker their
> connection to Israel," says Dr. Uzi Ravhon, of the Institute for
> Contemporary Jewry at Hebrew University, who conducted the study.
> "This is manifested in less familiarity with the social and political
> situation in Israel and less connection with relatives and friends in
> Israel," says Ravhon.
incredibili questi israeliani d'America...più stanno lontano dalla
patria e più se ne dimenticano...ma il governo paga della gente per
fare certe ricerche? Capisco perchè poi c'è la fuga dei cervelli, se
si buttano nel cesso i soldi così...
> Dici che a stare attaccato ad un PC con l'Italia tutto il giorno, a
> parte una passeggiatina serale per l'incantevole citta' di
> Gerusalemme, aiuti?
aha, visto che ho ragione io a dire che fa il bamboccione?
MMAX
<amary...@libero.it> wrote:
>aha, visto che ho ragione io a dire che fa il bamboccione?
No tu non hai ragione giovannino perchè a te non fa i conti in tasca.
giovanni2
> >Secondo me il GCN te lo fa moderare e poi, suvvia, sappiamo tutti
> >quanto Israele ne abbia disperatamente bisogno)
>
> Piu' del parassitismo sociale dell'aliyah mordi e fuggi
giovannino piange quando vede i grandi dirsi cose cattive come papà e
mamma che si stanno per separare....
giovanni
> On Thu, 21 Feb 2008 05:59:14 -0800 (PST), giovanni2
>
> >aha, visto che ho ragione io a dire che fa il bamboccione?
>
> No tu non hai ragione giovannino perchè a te non fa i conti in tasca.
anche peggio...:D
MMAX
<amary...@libero.it> wrote:
>giovannino piange quando vede i grandi dirsi cose cattive come papà e
>mamma che si stanno per separare....
Oh se la mamma prende una sbandata momentanea per un belloccio che ce
posso fa?
nahum
> sionismo revisionismo
stai affastellando parole senza una gran connessione tra loro.
Rilassati, rileggi l'elenco dei partecipanti alla Jerusalem
Conference, e poi riprendi in mano l'articolo. Ti spiegherà che tra le
things che change ci sta lo stesso programma dei revisionisti.
> Non è cambiato un cazzo.
Tua impressione, vista da lì. E ininfluente, as usual.
> patologie
uh, come si arabbia.
Facciamo che hai voce in capitolo in questo Paese (allocazione delle
risorse inclusa) quando e se ne sarai cittadino. Attualmente, spiace
ricordartelo, io voto, tu no.
> tendencies.
Di queste tendencies credo di aperne abbastanza, dopo aver partecipato
ormai a una mezza dozzina di seminari sull'argomento (in cui esponenti
del Likud e dei laburisti siedono fianco a fianco con spirito di
collaborazione - incredibile, eh?).
> >Come mai così arrabbiato. qualcosa non va con la
> >moderazione di ICE?
>
> Sempre stata perfetta,
opinioni.
> c'e' chi si rode
e c'è chi non ama sentir parlare di anni santi. Curioso, vero?
> stare attaccato ad un PC con l'Italia tutto il giorno
vero? pure in biblioteca funziona la connessione, ed è utile per
leggere le riviste accademiche on line. Pure quelle italiane, certo.
> una passeggiatina serale
magari avessi il tempo, è che studio troppo.
> per l'incantevole citta' di Gerusalemme
indivisibile, si dice. E totalmente israeliana, come sembra di capire
andranno le cose dopo la conference (orpo, scusa, so che è dura da
digerire)
> >che hai letto in meno di venti minuti. Te ne sono sfuggite di cose, da
> >lì.
>
> Il giusto per capire il senso dell'articolo
mah, non si direbbe. Che ne dici dei passaggi sul bien.pensant
consensus, per esempio?
nahum
> On 21 Feb, 14:45, nahum <andrea.na...@gmail.com> wrote:
> l'ho letto,
bravo: quanti allievi di Jabotinsky stanno dentro il governo?
> il likud è l'erede di Jabo
non più solo il likud
nahum
> parassitismo sociale
uh, ma c'è qualcosa che ti fa davvero incazzare.
MMAX
<andrea...@gmail.com> wrote:
[cut]
Non perdere tempo..tanto ti rimbalzo.
Rifletti sul concetto di rispetto e goditi l'esempiuccio su come fai
sentire le persone che alla tua vita hanno aggiunto e mai sottratto.
Quando hai finito di roderti e sei piu' sereno ci si risente.
In bocca al lupo per tutto nel frattempo.
MMAX
giovanni
> On Thu, 21 Feb 2008 06:03:28 -0800 (PST), giovanni2
>
> >giovannino piange quando vede i grandi dirsi cose cattive come papà e
> >mamma che si stanno per separare....
>
> Oh se la mamma prende una sbandata momentanea per un belloccio che ce
> posso fa?
chi è il belloccio?
MMAX
<amary...@libero.it> wrote:
>chi č il belloccio?
Ma jabotinsky che domande.
giovanni
> Facciamo che hai voce in capitolo in questo Paese (allocazione delle
> risorse inclusa) quando e se ne sarai cittadino. Attualmente, spiace
> ricordartelo, io voto, tu no.
e non si capisce perchè...se Israele è lo stato degli ebrei, perchè
non dovrebbero votare TUTTI gli ebrei?
> vero? pure in biblioteca funziona la connessione, ed è utile per
> leggere le riviste accademiche on line. Pure quelle italiane, certo.
usenet è una rivista accademica? ma ROTFL
> magari avessi il tempo, è che studio troppo.
le riviste come usenet? ROTFL (cit.)
> > per l'incantevole citta' di Gerusalemme
>
> indivisibile, si dice.
ah, ok, è un cesso...
> mah, non si direbbe. Che ne dici dei passaggi sul bien.pensant
> consensus, per esempio?
che qui mal y pense, honi soit!
MMAX
<amary...@libero.it> wrote:
>e non si capisce perchč...se Israele č lo stato degli ebrei, perchč
>non dovrebbero votare TUTTI gli ebrei?
Perchč la cittadinanza č un dovere non solo un diritto giovannino.
giovanni
> On 21 Feb, 15:49, giovanni2 <amarylli...@libero.it> wrote:
>
> > On 21 Feb, 14:45, nahum <andrea.na...@gmail.com> wrote:
> > l'ho letto,
>
> bravo: quanti allievi di Jabotinsky stanno dentro il governo?
nessuno, vista l'età
giovanni
> >chi è il belloccio?
>
> Ma jabotinsky che domande.
cazzo, la mamma è necrofila! Tutte al povero giovannino, le disgrazie!
giovanni
> >e non si capisce perchè...se Israele è lo stato degli ebrei, perchè
>
tipo fare il soldato? Ah no, quello non per tutti...:D
whiplash
>>Secondo me il GCN te lo fa moderare e poi, suvvia, sappiamo tutti quanto
>>Israele ne abbia disperatamente bisogno)
>
> Piu' del parassitismo sociale dell'aliyah mordi e fuggi, senza dubbio.
Che mestizia, davvero.
nahum
> On 21 Feb, 15:07, nahum <andrea.na...@gmail.com> wrote:
>
> > Facciamo che hai voce in capitolo in questo Paese (allocazione delle
> > risorse inclusa) quando e se ne sarai cittadino. Attualmente, spiace
> > ricordartelo, io voto, tu no.
>
> e non si capisce perchè...
IMHO, prima o poi, ci si arriverà
> non dovrebbero votare TUTTI gli ebrei?
eh, appunto: gli ebrei
> > mah, non si direbbe. Che ne dici dei passaggi sul bien.pensant
> > consensus, per esempio?
>
> che qui mal y pense, honi soit!
cazzo, pomero.
nahum
risposta sbagliata, rileggi l'articolo.
nahum
> su come fai sentire le persone
il ruolo del predicatore non ti si addice, riprova.
Redfiddler
"whiplash" <whip...@bofhland.eu> ha scritto nel messaggio
news:fpk1vi$fkh$1...@posted-at.bofh.it...
sì mestizia
piantatela di pigliarvi a pesci in faccia
A
giovanni
> > non dovrebbero votare TUTTI gli ebrei?
>
> eh, appunto: gli ebrei
cioè? Se pungi MMAX, non sanguina? (cit.)
giovanni
risposta giusta se per allievo si intende qualcuno che ha conosciuto
il "maestro", se "allievo" è chiunque lo citi, sono 2, di cui una dice
cose diverse dal "maestro"
giovanni
MMAX
nahum
> On 21 Feb, 16:04, nahum <andrea.na...@gmail.com> wrote:
>
> > On 21 Feb, 16:23, giovanni <amaryll...@libero.it> wrote:
>
> > > On 21 Feb, 15:08, nahum <andrea.na...@gmail.com> wrote:
>
> > > > On 21 Feb, 15:49, giovanni2 <amarylli...@libero.it> wrote:
>
> > > > > On 21 Feb, 14:45, nahum <andrea.na...@gmail.com> wrote:
> > > > > l'ho letto,
>
> > > > bravo: quanti allievi di Jabotinsky stanno dentro il governo?
>
> > > nessuno,
>
> > risposta sbagliata, rileggi l'articolo.
>
> risposta giusta
sei riuscito a trovare il passaggio che dice: "Both their fathers were
militants in the Irgun" ?
nahum
no, lui è del tipo che rimbalza.
MMAX
<andrea...@gmail.com> wrote:
>no, lui č del tipo che rimbalza.
e fa rimbalzare: BOING!
giovanni
quota tutto, per la miseria!
Luca Logi
> so what? Si sta parlando, su ICE (cioé, chi può parlarne) del periodo
> in cui maurizio codogno si mise a sproloquiare di anni santi e fece
> perdere a ICE la collaborazione di un musicologo di vaglia, nonché un
> passaggio a radiopopolare. Sono appunto quattro anni fa, e c'è ancora
> qualcuno che lo difende.
hai dimenticato di citare gli elicotteri neri
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat/andrea su
it.politica.internazionale, 26/10/06)
whiplash
>>> Piu' del parassitismo sociale dell'aliyah mordi e fuggi, senza dubbio.
>>
>> Che mestizia, davvero.
>
> sì mestizia
> piantatela di pigliarvi a pesci in faccia
Io cerco di ignorarlo, ma constato amaramente che riesce a farsi
malvolere sempre più spesso, anche da chi lo ha sempre difeso.
nahum
> nahum <andrea.na...@gmail.com> wrote:
> > so what? Si sta parlando, su ICE (cioé, chi può parlarne) del periodo
> > in cui maurizio codogno si mise a sproloquiare di anni santi e fece
> > perdere a ICE la collaborazione di un musicologo di vaglia, nonché un
> > passaggio a radiopopolare. Sono appunto quattro anni fa, e c'è ancora
> > qualcuno che lo difende.
>
> hai dimenticato di citare gli elicotteri neri
questo messaggio non parla di elicotteri neri
<yuval-14129...@151.15.45.68>
ma di Maurizio Codogno sì, e pure della sua predilezione per gli anni
santi (Codogno è iscritto a un sindacato cattolico, giusto?)
nahum
> Io cerco di ignorarlo,
mi rincresce enormemente. BTW: di chi stai parlando dell'articolo che
è oggetto di questo thread, oppure anche tu di anni santi e
moderazioni?
Redfiddler
chi nahum?
No, ha solo un suo modo di invitare le persone a riflettere su certi
argomenti che ogni tanto fa venire male ai denti
A
MMAX
<cacci...@NOSPAMlibero.it> wrote:
>chi nahum?
>No, ha solo un suo modo di invitare le persone a riflettere su certi
>argomenti che ogni tanto fa venire male ai denti
Poi esagera: tira fuori una storia senza senso [o perlomeno non ne ha
ora] di 9 anni fa straparlando, chi gli è amico cerca di farlo
ragionare sul senso complessivo della polemica, si mette a starnazzare
di "filoGCNismo" [come se usenet fosseun punto d'arrivo del mondo] se
ne esce con il suo metodo da dentista da Piccola Bottega degli
Orrori...gli si soffia un po' di arietta su una carie e si
inviperisce.
Stavolta il mio amico ha cagato fuori dal vaso.
Luca Logi
> questo messaggio non parla di elicotteri neri
> <yuval-14129...@151.15.45.68>
> ma di Maurizio Codogno sì, e pure della sua predilezione per gli anni
> santi (Codogno è iscritto a un sindacato cattolico, giusto?)
se sai leggere il thread fino in fondo vedi che Codogno stava
rispondendo ad una battuta stupida sugli anni santi fatta da un altro:
http://groups.google.it/group/it.cultura.ebraica/msg/1f519d0bdb82a6d7?dm
ode=source
***************
Per chi non ci sta a capire niente: it.cultura.ebraica è stato fondato
da Liviatan, che ne fu il primo moderatore.
A metà novembre 1999, Michele Amato lanciò la votazione per il newsgroup
bahai. Come da consuetudine, il GCN (gruppo coordinamento news) inviò le
relative comunicazioni di votazione su diversi newsgroup ritenuti
affini, fra i quali it.cultura.ebraica. Liviatan ritenne che la
pubblicità ai bahai fosse idolatria, e cancellò i messaggi del GCN. Il
GCN - i cui due maggiori rappresentanti, all'epoca, erano Codogno e
D'Itri - prese molto male questo gesto di insubordinazione tecnica, e
rimosse Liviatan dalla moderazione (o se preferite Liviatan si dimise di
fronte ad una presa di posizione molto dura del GCN).
La moderazione fu presa prima nominalmente da Codogno (in modalità di
approvazione automatica dei messaggi), dopo pochi giorni da un
volontario, tale Free.9, cattolico, che resse la moderazione nel
dicembre 2000. Da gennaio passò a Golem, che si autodefiniva laico, che
rimase moderatore fino a quando non si fece avanti Joram Marino, che fu
nominato moderatore nell'agosto 2000 e lo è tuttora. Durante questo
periodo di interregno l'attività del newsgroup fu del tutto normale.
Le condizioni poste dal GCN a it.cultura.ebraica non erano differenti da
quelle poste a qualsiasi newsgroup il cui nome inizi con "it", che poi
sono quelli gestiti dal GCN: le comunicazioni di servizio del GCN devono
passare obbligatoriamente, ed è vietato avere un newsgroup riservato ad
una classe di persone: gli *argomenti* possono essere IT oppure OT, ma
non può essere proibito a chicchessia di scrivere sulla base della
semplice appartenenza o meno ad un gruppo.
Apparentemente queste condizioni erano troppo gravose per Liviatan.
Liviatan era un personaggio pittoresco nella sua intransigenza. Passerà
alla storia dei newsgroup per un incidente successivo: giocando con gli
script, ne produsse uno che in una tranquilla notte prese diverse
centinaia di messaggi vari dai newsgroup più diversi, ri-postandoli su
it.cultura.cattolica che ne rimase bloccato (in altre parole,
mailbombing). Come sottoprodotto di questo colpo di genio, diverse
persone che mai si sarebbero sognate di scrivere su it.cultura.cattolica
come ad esempio ipazia vi si trovarono pubblicate, man mano che i
moderatori cattolici smaltivano la coda.
Tutto sommato, un personaggio da tenere lontano dalla moderazione di
qualsiasi newsgroup. Ricordo che, per chi non voglia sottostare ai
parametri del GCN, è sempre possibile di fondare una gerarchia di
newsgroup in proprio. Tutto sta ad avere una faccia sufficientemente
credibile per farsi accettare dai gestori di server news.
Chiunque può controllare la veridicità o meno di quanto sopra usando
google news e leggendo i post compresi nel periodo fra il 15 novembre
1999 e il 20 agosto 2000.
Scrivo queste noterelle storiche perchè nahum avanza l'ipotesi che siano
state commesse chissà quali scorrettezze ed atrocità ai danni di
it.cultura.ebraica. Sarebbe stato sufficiente avere come moderatore una
persona normale e non un fanatico, e non sarebbe successo nulla.
MMAX
[cut]
Noto che hai sentito una grande motivazione in questa testimonianza.
Tutto vero, tutto molto compito... ma come dire...anche un bel
"mezzuccio".
Se ti applicassi cosi' puntigliosamente sulla banda bassotti di IPC
etc non sarebbe male.
nahum
> > ma di Maurizio Codogno sì, e pure della sua predilezione per gli anni
> > santi (Codogno è iscritto a un sindacato cattolico, giusto?)
>
> se sai leggere il thread fino in fondo vedi che Codogno stava
> rispondendo ad una battuta stupida sugli anni santi fatta da un altro:
oh, allora non sono gli elicotteri neri (a proposito di battute poco
divertenti). E' Maurizio Codogno che fa delle batttute cretine e (per
chi non è riuscito a leggere il messaggio) fa sì che un prestigioso
frequentatore del gruppo si ritiri (e che del gruppo non si parli in
una radio). Il tutto certamente senza intenzione. Ma non è quel che si
dice un comportamente brillante. Diciamo che parlare di anni santi non
è molto felice, in un ng di cultura ebraica, soprattutto se lo fa uno
che non si sente vincolato alla moderazione.
La tua ricostruzione degli eventi è molto più completa di quella che
posso ricostruire io; quel che leggo mi trova concorde. Dissento solo
in un punto: nel periodo in cui ICE è stata moderata da questi
anonimi, si è visto un aumento di messaggi provenienti da cattolici.
Se poi questo sia dovuto al fatto che uno degli anonimi moderatori
fosse un sacerdote cattolico (e magari proprio uno in particolare,
molto attivo in rete) ovviamente io non lo posso dire. Mi è capitato
di ripeterlo in ICE e Marco D'Itri è intervenuto in maniera piuttosto
spocchiosa con un messaggio i cui toni sono "E' così perché lo dico
io", e io continuo a non essere convinto. Marco ha aggiunto una
frottola (affermando che io conoscerei questo anonimo, il che non è
vero) e eludendo ogni altra domanda con toni sarcastici.
Dire che una cosa è tale perché lo dico io, significa comportarsi in
maniera piuttosto personalistica. Proprio come faceva Maurizio
Codogno, come ha brillantemente riassunto un importante musicologo
nel momento in cui desottoscriveva ICE (e non se ne andava su di un
elicottero nero). Di tutto questo, non si è capito perché, in ICE non
si può parlare: attualmente passano solo messaggi, di cui sono autori
altri moderatori di gruppi Usenet, e in cui viene elogiato Maurizio
Codogno (quello della battuta sull'anno santo) e inviti a chiudere il
thread. Tra i quali si segnala uno di MMAX, che ha colto l'occasione
di un dissidio politico (e la presente debolezza dello schieramento
che vorrebbe dividere Gerusalemme) per insultare pesantemente il
sottoscritto, con corredo di calunnie che rischiano di essere un suo
problema personale da adesso in poi.
Luca Logi
> Se ti applicassi cosi' puntigliosamente sulla banda bassotti di IPC
> etc non sarebbe male.
Non dire cazzate. A suo tempo ho richiesto al GCN una votazione di
verifica per IPC. Hanno rischiato di chiudere. Se vai da quelli di IPC,
mi considerano il loro peggiore nemico di tutti i tempi.
Persio
> On 21 Feb, 16:21, giovanni <amaryll...@libero.it> wrote:
>> On 21 Feb, 15:07, nahum <andrea.na...@gmail.com> wrote:
>>
>>> Facciamo che hai voce in capitolo in questo Paese (allocazione delle
>>> risorse inclusa) quando e se ne sarai cittadino. Attualmente, spiace
>>> ricordartelo, io voto, tu no.
>> e non si capisce perchè...
>
> IMHO, prima o poi, ci si arriverà
>
>> non dovrebbero votare TUTTI gli ebrei?
>
> eh, appunto: gli ebrei
Davvero qualcuno sta perseguendo questa pura follia?
MMAX
wrote:
>Davvero qualcuno sta perseguendo questa pura follia?
Almeno Logi sciacalla in maniera compita e preparata.
Tu da pirla come al solito.
MMAX
>Non dire cazzate. A suo tempo ho richiesto al GCN una votazione di
>verifica per IPC. Hanno rischiato di chiudere. Se vai da quelli di IPC,
>mi considerano il loro peggiore nemico di tutti i tempi.
Certo, certo...pero' vedo che ti sei impegnato eh
MMAX
<andrea...@gmail.com> wrote:
>. Tra i quali si segnala uno di MMAX, che ha colto l'occasione
>di un dissidio politico (e la presente debolezza dello schieramento
>che vorrebbe dividere Gerusalemme) per insultare pesantemente il
>sottoscritto, con corredo di calunnie che rischiano di essere un suo
>problema personale da adesso in poi.
Andre' datte pace e occupati delle piu' serie incombenze che ti
attendono nelle prossime settimane.
Di "noi" riparleremo.
Sicuramente non qui dove altri ci vanno a nozze.
nahum
nahum
> Davvero qualcuno sta perseguendo questa pura follia?
è sensazionale come tu non capisca un cazzo. Hai mai pensato di
moderare un gruppo?
nahum
> Se vai da quelli di IPC,
> mi considerano il loro peggiore nemico di tutti i tempi.
falso. Il peggiore nemico sono io, per quella storia del portale.
MMAX
MMAX
<andrea...@gmail.com> wrote:
>falso. Il peggiore nemico sono io, per quella storia del portale.
Quoto
MMAX
ps
boing
--
http://bloggoanchio.splinder.com
Tonibaruch
> On 21 Feb, 23:33, MMAX <m...@libero.it> wrote:
[cut]
IMHO, sul merito, ha nettamente ragione nahum.
Sul metodo non riesco a seguirvi. Sono lontano e circondato.
Tb
--
Libertą per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari http://snipurl.com/1oqtm
MMAX
wrote:
>IMHO, sul merito, ha nettamente ragione nahum.
>Sul metodo non riesco a seguirvi. Sono lontano e circondato.
Da chi?
Orpo
Tonibaruch
> On Thu, 21 Feb 2008 22:42:33 +0100, Tonibaruch <tonib...@gmail.com>
> wrote:
>
>
>>IMHO, sul merito, ha nettamente ragione nahum.
>>Sul metodo non riesco a seguirvi. Sono lontano e circondato.
>
> Da chi?
Ora non posso dirlo.
nahum
> nahum wrote:
> > On 21 Feb, 23:33, MMAX <m...@libero.it> wrote:
>
> [cut]
>
> IMHO, sul merito, ha nettamente ragione nahum.
attenzione: hai appena detto che non ti fidi della parola di Marco
D'Itri. Questo rinvia la divisione di Gerusalemme e il raggiungimento
di un accordo con i palestinesi. Si corre il rischio di dover apettare
un altro anno santo.
Tonibaruch
> On 21 Feb, 23:42, Tonibaruch <tonibar...@gmail.com> wrote:
>
>>nahum wrote:
>>
>>>On 21 Feb, 23:33, MMAX <m...@libero.it> wrote:
>>
>>[cut]
>>
>>IMHO, sul merito, ha nettamente ragione nahum.
>
>
> attenzione: hai appena detto che non ti fidi della parola di Marco
> D'Itri.
Merda, pensavo di parlare di Jabotinski e del post-sionismo.
> Questo rinvia la divisione di Gerusalemme e il raggiungimento
> di un accordo con i palestinesi. Si corre il rischio di dover apettare
> un altro anno santo.
La divideremo con calma, quando sarà il momento.
Tb
--
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
nahum
> Merda, pensavo di parlare di Jabotinski e del post-sionismo.
il post-sionismo non esiste. Esiste il post-revisionismo, che consiste
nel fatto che Jabotinsky nel 1938 aveva proposto delle idee che si
sono rivelate le uniche sensate, che aveva ragione (anche) per quanto
rigurda il rapporto con gli arabi, che il bien-pensant consensus non è
più nemmeno difeso dagli autori di libri di storia (manco da quelli di
sinistra) e che i suoi allievi sono al governo.
> > Questo rinvia la divisione di Gerusalemme e il raggiungimento
> > di un accordo con i palestinesi. Si corre il rischio di dover apettare
> > un altro anno santo.
>
> La divideremo con calma, quando sarà il momento.
è inutile, non riesci a imitare Tzipi Livni. Lei ha un gran bel culo.
Luca Logi
> La tua ricostruzione degli eventi č molto piů completa di quella che
> posso ricostruire io; quel che leggo mi trova concorde. Dissento solo
> in un punto: nel periodo in cui ICE č stata moderata da questi
> anonimi, si č visto un aumento di messaggi provenienti da cattolici.
> Se poi questo sia dovuto al fatto che uno degli anonimi moderatori
> fosse un sacerdote cattolico (e magari proprio uno in particolare,
> molto attivo in rete) ovviamente io non lo posso dire. Mi č capitato
> di ripeterlo in ICE e Marco D'Itri č intervenuto in maniera piuttosto
> spocchiosa con un messaggio i cui toni sono "E' cosě perché lo dico
> io", e io continuo a non essere convinto. Marco ha aggiunto una
> frottola (affermando che io conoscerei questo anonimo, il che non č
> vero) e eludendo ogni altra domanda con toni sarcastici.
Da qualche parte c'č un messaggio (non ho voglia di stare a ricercarlo)
dove Golem si autodefiniva "laico". Non vedo perchč non credergli.
Esiste un parallelo: in seguito ad una crisi di moderazione (nella quale
tu hai avuto non piccola parte, se ben ricordo), anche
it.cultura.cattolica si č dovuta trovare un moderatore alternativo, e fu
trovato un ateo (Fogbank) che moderň il newsgroup per alcuni mesi, prima
della reconquista dei bottiani; e furono i migliori mesi di quel
newsgroup.
La differenza fra come i due newsgroup hanno reagito a situazioni
similari dipende a mio avviso da un dato di fatto: che, alla fin fine, i
contributori interessati a scrivere su icc erano di piů e piů motivati
di quelli interessati a scrivere su ice. Esiste una soglia minima di
partecipanti - stabili ed occasionali - sotto la quale un newsgroup non
si regge e si avvita su se stesso. E non č allontanando a priori i
cristiani (a parte il fatto che sarebbe proibito dal GCN) che incentivi
un newsgroup ebraico.
Se vuoi un newsgroup ebraico bello, interessante e vibrante hai bisogno
di un certo numero di contributori di un certo tipo. Se non ci sono, il
newsgroup non funziona e non c'č moderazione che lo possa far
funzionare; nč puoi invocare il complotto se questi utenti non ci sono.
Tu sei su usenet piů o meno come me da dieci anni e dovresti capirlo
almeno istintivamente.
--
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"
Luca Logi
> >Non dire cazzate. A suo tempo ho richiesto al GCN una votazione di
> >verifica per IPC. Hanno rischiato di chiudere. Se vai da quelli di IPC,
> >mi considerano il loro peggiore nemico di tutti i tempi.
>
> Certo, certo...pero' vedo che ti sei impegnato eh
sai 'na sega, tu
MMAX
>sai 'na sega, tu
Ah, ah...una solerzia al servizio della verita', commovente.
nahum
> Da qualche parte c'è un messaggio (non ho voglia di stare a ricercarlo)
> dove Golem si autodefiniva "laico". Non vedo perchè non credergli.
Perché la frase "lo dice Marco D'Itri quindi è vero" non mi sembra
logicamente fondata. E nemmeno mi pare ne consegua necessariamente il
corollario: "allora sostieni che Marco D'Itri mente". A me di Marco
D'Itri è sempre importato poco. Inizio a chiedermi come mai diffonda
la palla secondo cui io sarei addirittura amico di una persona che io
non conosco. Introdurre la sua credibilità personale come argomento,
pensar addirittura di chiuderci una discussione, ricorda tanto lo
stile di Maurizio Codogno (ben stigmatizzato da chi ha fatto i
bagagli)
Per quel che ne so io, pure un prete cattolico può creare un fake che
si autodefinisce "laico". Io con Golem ho corrisposto una volta e, se
proprio ci tiene a dimostrare di non essere un prete cattolico, può
scrivermi in privato e fidarsi del fatto che io non ho MAI reso
pubblici dati privati. Come mai sono così interessato all'identità di
Golem? Perché voglio capire come mai D'Itri diffonde la palla secondo
cui io ne sarei, addirittura, amico. E perché Liviatan, per quanto
matto, qualcosa di vero può pure dirlo: che Codogno sia iscritto a un
sindacato cattolico, per esempio.
> Esiste un parallelo: in seguito ad una crisi di moderazione (nella quale
> tu hai avuto non piccola parte, se ben ricordo), anche
> it.cultura.cattolica si è dovuta trovare un moderatore alternativo, e fu
> trovato un ateo (Fogbank) che moderò il newsgroup per alcuni mesi,
non ricordo alcuna crisi causata da me su ICC. Ma, in generale, ci
andrei cauto con le similitudini tra ICC e ICE. L'interesse per la
cultura ebraica è caratteristica di un gruppo di persone in larga
parte esterni all'ebraismo e la cui entità varia a seconda delle mode.
L'interesse per la cultura cattolica è caratteristico dei cattolici,
che sono un numero piuttosto stabile.
Luca Logi
> Ah, ah...una solerzia al servizio della verita'
puoi dirlo ad alta voce
nahum
> MMAX <m...@libero.it> wrote:
> > Ah, ah...una solerzia al servizio della verita'
>
> puoi dirlo ad alta voce
Logi, quando fai così sembri uno di CL.
Luca Logi
> Logi, quando fai cosě sembri uno di CL.
http://groups.google.it/group/it.cultura.religioni.cristiani/msg/96e3ba3
b78505bfe
--
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"
Persio
No, queste sono cose che interessano molto ai MMAX.
A proposito dell'attribuire il diritto di voto in Israele alla diaspora,
invece, avevo già letto alcuni annunci operativi di importanti esponenti
sionisti.
Dunque ripeto la domanda: davvero qualcuno sta perseguendo questa pura
follia?
giovanni
> è inutile, non riesci a imitare Tzipi Livni. Lei ha un gran bel culo.
pronto, 118? Urge TSO d'urgenza. Mandare elicottero a Gerusalemme....
Redfiddler
"MMAX" <mm...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:r0mrr3t6f3sur5vmv...@4ax.com...
> On Thu, 21 Feb 2008 20:27:57 +0100, "Redfiddler"
> <cacci...@NOSPAMlibero.it> wrote:
>
>>chi nahum?
>>No, ha solo un suo modo di invitare le persone a riflettere su certi
>>argomenti che ogni tanto fa venire male ai denti
>
> Poi esagera: tira fuori una storia senza senso [o perlomeno non ne ha
> ora] di 9 anni fa straparlando, chi gli è amico cerca di farlo
> ragionare sul senso complessivo della polemica,
beh questo tuo tono paternalista però è irritante, ne converrai
>si mette a starnazzare
> di "filoGCNismo" [come se usenet fosseun punto d'arrivo del mondo]
appunto, se non lo è non vedo nemmeno perché 'sta mania di difendere il GCN
manco fosse una loggia di massoni
>se
> ne esce con il suo metodo da dentista da Piccola Bottega degli
> Orrori...gli si soffia un po' di arietta su una carie e si
> inviperisce.
ho letto su ICE che l'aggressione al GCN più violenta riguardo a una storia
di passata moderazione non viene affatto da Nahum.
C'è un post abbastanza violento diretto a D'Itri e non è a firma di Nahum
>
> Stavolta il mio amico ha cagato fuori dal vaso.
veramente questo thread, e la mia relativa risposta a whiplash (modo a volte
sgradevole di porre problemi su cui riflettere) riguardava l'articolo
segnalato da nahum nell'object e per estensione Jabotinsky
Non capisco cosa cazzo c'entri il GCN, detto in tutta sincerità
A
Redfiddler
"Luca Logi" <ll...@dada.it> ha scritto nel messaggio
news:1icoi1c.1ikjo5k1o8rd9yN%ll...@dada.it...
> Chiunque può controllare la veridicità o meno di quanto sopra usando
> google news e leggendo i post compresi nel periodo fra il 15 novembre
> 1999 e il 20 agosto 2000.
> Scrivo queste noterelle storiche perchè nahum avanza l'ipotesi che siano
> state commesse chissà quali scorrettezze ed atrocità ai danni di
> it.cultura.ebraica. Sarebbe stato sufficiente avere come moderatore una
> persona normale e non un fanatico, e non sarebbe successo nulla.
mi sembra che qui non si menzioni la persona che contattò Joram
A
Luca Logi
> > Scrivo queste noterelle storiche perchè nahum avanza l'ipotesi che siano
> > state commesse chissà quali scorrettezze ed atrocità ai danni di
> > it.cultura.ebraica. Sarebbe stato sufficiente avere come moderatore una
> > persona normale e non un fanatico, e non sarebbe successo nulla.
>
> mi sembra che qui non si menzioni la persona che contattò Joram
Alberto? Per carità, è un goy, se nahum se lo ricorda chissà come ci
ricama sopra.
Anche su Joram, poi, si potrebbe scrivere un capitoletto. A partire
dalla storia dei semafori. E vabbè.
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
rosalucsemburg
> Dunque ripeto la domanda: davvero qualcuno sta perseguendo questa pura
> follia?
Non mi è chiaro perchè ti scaldi tanto e soprattutto come fai ad avere idee
tanto chiare, su questioni che hanno poca o nessuna rilevanza per la tua
quotidianità o il tuo futuro.
rosalucsemburg
MMAX
IMHO il suo vicino di casa, allo stesso pianerottolo non vuole vendere
l'appartamento a Persio che vorrebbe allargare casa sua.
Non sarebbe la prima volta eh?
Persio
Mi scaldo tanto perché considero l'Umanità la mia famiglia grande (ne ho
anche una piccola).
Quanto alle "idee chiare" (questa è la mia discutibile percezione di
esse almeno) sarebbe un po' lungo e complicato spiegare da quali
considerazioni discendono.
giovanni2
> Quanto alle "idee chiare" (questa è la mia discutibile percezione di
> esse almeno) sarebbe un po' lungo e complicato spiegare da quali
> considerazioni discendono.
intanto comincia, che il tempo almeno a me non manca...
Persio
Perché non cominci tu a dire la tua? Non essere timido, dai.
Ad esempio, secondo te può essere definito "normale" uno stato in cui
due terzi dei cittadini con diritto di voto vivono all'estero come
cittadini di un altro paese?
Non sarebbe, quello stato, abitato per due terzi da fantasmi, da entità
intangibili, incapaci di avvertire le percezioni e le emozioni di quel
luogo reale?
Peggio ancora, queste entità incorporee non avrebbero il diritto di
portare in quel paese le percezioni e le emozioni di un altro luogo, del
luogo che vivono come persone concrete, senza incontrare limiti reali,
proprio come fantasmi?
giovanni2
> Perché non cominci tu a dire la tua?
la mia cosa? Che ne so io da quali considerazioni discendono le tue
idee chiare?
> Ad esempio, secondo te può essere definito "normale" uno stato in cui
> due terzi dei cittadini con diritto di voto vivono all'estero come
> cittadini di un altro paese?
perchè, esiste un tale stato?
> Peggio ancora, queste entità incorporee non avrebbero il diritto di
> portare in quel paese le percezioni e le emozioni di un altro luogo, del
> luogo che vivono come persone concrete, senza incontrare limiti reali,
> proprio come fantasmi?
non ti seguo...
rosalucsemburg
> * rosalucsemburg wrote, Il 22/02/2008 16.56:
>> Persio wrote:
>>> Dunque ripeto la domanda: davvero qualcuno sta perseguendo questa
>>> pura follia?
>> Non mi è chiaro perchè ti scaldi tanto e soprattutto come fai ad
>> avere idee tanto chiare, su questioni che hanno poca o nessuna
>> rilevanza per la tua quotidianità o il tuo futuro.
> Mi scaldo tanto perché considero l'Umanità la mia famiglia grande (ne
> ho anche una piccola).
Ah, e cosa cambia? Insomma, perchè hai questa idea che proprio a nessun
costo una fetta della tua famiglia debba votare in un certo qual posto?
rosalucsemburg
rosalucsemburg
> Peggio ancora, queste entità incorporee non avrebbero il diritto di
> portare in quel paese le percezioni e le emozioni di un altro luogo,
> del luogo che vivono come persone concrete, senza incontrare limiti
> reali, proprio come fantasmi?
Sì, sì, anch'io ho qualche perplessità sul voto degli italiani all'estero,
sostanzialmente perchè temo che votino per berlusconi, ma...a te, insomma. A
te, Persio, alla fine, che te ne importa di chi minchia vota in IL? Non è
questione strettamente inerente alla sovranità nazionale, chi vota o non
vota?
rosalucsemburg
Persio
Ma io non voglio imporre un bel nulla a nessuno, neanche se avessi i
mezzi per farlo; voglio solo esporre la mia opinione e discuterla qui
con altri, se altri vogliono farlo.
Qui c'è un malinteso di fondo, credo. Israele può fare, ovviamente,
quello che vuole, ed effettivamente lo fa; non voglio e non posso
impedire a Israele di fare quello che vuole.
Ma voglio, e posso, dire la mia su qualunque aspetto della realtà, anche
su ciò che fa o non fa Israele.
Credo anche di avere il diritto di dire la mia civilmente su ciò che
ritengo utile o dannoso per Israele, con la speranza (spesso assai
remota) che alcune delle cose che dico possano essere utili almeno per
una riflessione collettiva.
Non capisco quali siano i tuoi dubbi su un programma del genere, questo
è esercizio democratico della libertà di pensiero.
MMAX
wrote:
>Credo anche di avere il diritto di dire la mia civilmente su ciň che
>ritengo utile o dannoso per Israele, con la speranza (spesso assai
>remota) che alcune delle cose che dico possano essere utili almeno per
>una riflessione collettiva.
Il cui esito č che sei un pirla.
Persio
Ovvio che si.
Ma cosa trovi di strano (o di pericoloso, o di seccante, o di
fattualmente incisivo) se io esprimo il mio dissenso su un certo assetto
elettorale israeliano?
Ma, ti chiedi, cosa ti interessa mettere il becco su questioni inerenti
alla sovranità nazionale di Israele?
Potrei semplicemente risponderti che sono cazzi miei, e ti avrei
comunque risposto in modo perfettamente legittimo visto che mi è
riconosciuto il diritto di esprimere opinioni su tutto, nei limiti della
legge.
In realtà il motivo per cui tratto di queste cose, ma anche di altre che
riguardano altri contesti e altri paesi, è quello che ti ho detto:
considero l'Umanità la mia famiglia grande, e mi da fastidio vedere
fratelli che si ammazzano tra loro, che si umiliano reciprocamente ecc.
Tu su questa seconda risposta puoi fartici una grassa risata, come
sicuramente qualcuno farà: non posso provare questa motivazione, dunque
non avrei cosa rispondere a chi la volesse negare.
In tal caso tornerei alla risposta n.1: sono cazzi miei, che forse è la
migliore.