fissare tondini al muro
Abrzzese
io parlo di quei tondini usati per fissare reti elettrosaldate.
parlando con muratori a seconda della loro et� hanno usato tecniche diverse:
1) alcuni facevano buchi da 6 e poi infilavano a pressione i tondini di
diametro pi� grande con una mazzetta.
2) altri fanno un buco pi� grande e poi lo riempiono in parte con una
resina.
3) altri usano una specie di cemento liquido che sarebbe pi� economico della
resina.
Devo dire che 15 anni fa io ho fissato dei tondini con il metodo 1 che non
gode di ottima approvazione tra i tecnici.
saluti
Fabbrogiovanni
"Abrzzese" <ma...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:4bd97d82$0$1115$4faf...@reader4.news.tin.it...
> vi � mai capitato di fissare tondini in un muro in pietra?
Proprio pietra pietra no, spesso nel calcestruzzo.
> parlando con muratori a seconda della loro et� hanno usato tecniche
> diverse:
> 1) alcuni facevano buchi da 6 e poi infilavano a pressione i tondini di
> diametro pi� grande con una mazzetta.
Uhmmm, ipotizziamo foro 6, sar� difficile riuscire a convincere un tondino
da 7 o da 8 ad entrarci.
Secondo le mie esperienze � pi� efficace forare con lo stesso diametro del
tondino, per� usare tondino da armatura.
In un foro da 10 ci pianti dentro un tondino zigrinato da 10 e sar� quasi
impossibile stapparlo.
> 2) altri fanno un buco pi� grande e poi lo riempiono in parte con una
> resina.
> 3) altri usano una specie di cemento liquido che sarebbe pi� economico
> della resina.
Dipende un po' dal verso della sollecitazione a cui verranno sottoposti
questi tondini.
Diciamo che la 2 � quella valida per tutto.
--
Fabbrogiovanni
Piacenza: 9 Maggio 2010
http://groups.google.it/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/e52c206470c0cc08?hl=it
matteou
Cemento spesso (qua da noi si dice "spinottare"), pietra raramente.
> 1) alcuni facevano buchi da 6 e poi infilavano a pressione i tondini di
> diametro pi� grande con una mazzetta.
Concordo col Fabbro, tondino da 6 buchi da 6 (sempre se il tondino e'
zigrinato). Porconi un po' per batterlo dentro, se buchi da 6 e ci infili un
tondino da 8, non ti entra neanche se porconi in arabo antico ;-)
> 2) altri fanno un buco pi� grande e poi lo riempiono in parte con una
> resina.
Qua da noi lo chiamano il chimico (penso il nome ufficiale sia tassello
chimico). Costicchia (un barattolo da, mi pare, 400ml lo pago attorno ai
13E, della fischer) ma fa il suo dovere.
> 3) altri usano una specie di cemento liquido che sarebbe pi� economico
> della resina.
Noi lo chiamiamo "buacca". E' sicuramente piu' economico rispetto al
chimico, ma bisogna saperlo fare e non e' facile "slapagnarlo" nel buco.
Mentre il chimico e' come il silicone (solo piu' duro da schiacciare), la
"buacca" e' liquida, quindi devi usare un imbuto o qualcosa di simile.
> Devo dire che 15 anni fa io ho fissato dei tondini con il metodo 1 che non
> gode di ottima approvazione tra i tecnici.
Oddio, se sei riuscito a battere dentro un tondino piu' grosso del buco,
complimenti e mi devi spiegare come hai fatto ;-)
Per il resto, dipende quello che devi fare. A seconda di cosa devono tenere
quei tondini, di quanti ne devi mettere e dal diametro, una soluzione puo'
essere piu' valida dell'altra.
ramundo
> > vi è mai capitato di fissare tondini in un muro in pietra?
................
>
> Noi lo chiamiamo "buacca". E' sicuramente piu' economico rispetto al
> chimico, ma bisogna saperlo fare e non e' facile "slapagnarlo" nel buco.
> Mentre il chimico e' come il silicone (solo piu' duro da schiacciare), la
> "buacca" e' liquida, quindi devi usare un imbuto o qualcosa di simile.
>
> > Devo dire che 15 anni fa io ho fissato dei tondini con il metodo 1 che non
> > gode di ottima approvazione tra i tecnici.
>
una decina di anni orsono io usai il metodo 3 per appenderci
2 amache (non sapendo dell'esistenza delle diavolerie moderne), e
ricordo che "cerbottanai la "buiacca".
Reggono ognuna una famiglia di 4 persone!!
Abrzzese
news:mEiCn.163672$9f6.2...@twister1.libero.it...
forse avevo fatto il buco dello stesso diametro.
� passato tanto tempo e non ricordo.
Io devo rinforzare delle mura che hanno resistito al terremoto con qualche
danno.
I tecnici mi sconsigliano il metodo 1 perch� quando il terremoto scuote la
casa li sfila. quindi forse valuto di usare la boiacca
matteou
> danno.
Che terremoto?
E mura di cosa?
> I tecnici mi sconsigliano il metodo 1 perch� quando il terremoto scuote la
> casa li sfila. quindi forse valuto di usare la boiacca
Dipende come intendi rinforzare il muro di sassi... non e' una cosa facile.
A spannometro, direi di rifondare il muro (se non ha gia' fonde) e poi
passare a rinforzare il muro. Un buon metodo potrebbe essere l'iniezione di
cemento liquido (una specie di buiacca) con apposito macchinario e (da
valutare) previa trivellazione.
Altro metodo potrebbe essere "incamiciare" il muro di sassi entro due muri
di cemento, opportunamente fondati e collegati assieme.
Imho non sono lavori nel fai da te, a meno di non avere esperienza.
In ogni caso, occhio e orecchio al muro di sassi. Se muovi il sasso giusto
e' questione di niente che ti crolla tutto adosso.
Quindi attenzione a quello che si fa e usare precauzioni (es: fissare dei
vetrini opportunamente sagomati per vedere se il muro si muove).
Ciao!
Abrzzese
>> Io devo rinforzare delle mura che hanno resistito al terremoto con
>> qualche danno.
>
> Che terremoto?
Abruzzo
> E mura di cosa?
Pietra
>
>> I tecnici mi sconsigliano il metodo 1 perch� quando il terremoto scuote
>> la casa li sfila. quindi forse valuto di usare la boiacca
>
> Dipende come intendi rinforzare il muro di sassi... non e' una cosa
> facile.
le mura stanno bene ma per ulteriore precauzione verranno rinforzate sia
nelle fondamenta sia con rete ai due lati con i tondini di cui parlo.
la base (2m)era sta gi� rinforzata 15 anni fa
matteou
>
> Abruzzo
Ok.
>> E mura di cosa?
>
> Pietra
Quello l'avevo capito ;-)
Chiedevo di cosa, se di una casa, di una stalla, di un garage, ecc...
>> Dipende come intendi rinforzare il muro di sassi... non e' una cosa
>> facile.
>
> le mura stanno bene ma per ulteriore precauzione verranno rinforzate sia
> nelle fondamenta sia con rete ai due lati con i tondini di cui parlo.
> la base (2m)era sta gi� rinforzata 15 anni fa
Ok. Ma cosa intendi per rete ai due lati? Cioe' verra' fatta una gettata di
calcestruzzo internamente e esternamente al muro (in modo da
"incamiciarlo")?
Abrzzese
>> Pietra
>
> Quello l'avevo capito ;-)
> Chiedevo di cosa, se di una casa, di una stalla, di un garage, ecc...
stalla.
>>> Dipende come intendi rinforzare il muro di sassi... non e' una cosa
>>> facile.
>>
>> le mura stanno bene ma per ulteriore precauzione verranno rinforzate sia
>> nelle fondamenta sia con rete ai due lati con i tondini di cui parlo.
>> la base (2m)era sta gi� rinforzata 15 anni fa
>
> Ok. Ma cosa intendi per rete ai due lati? Cioe' verra' fatta una gettata
> di calcestruzzo internamente e esternamente al muro (in modo da
> "incamiciarlo")?
da me gettata significa altro ;-)
comunque si, le mura verranno intonacate con 4 cm di cemento 425
matteou
>> di calcestruzzo internamente e esternamente al muro (in modo da
>> "incamiciarlo")?
>
> da me gettata significa altro ;-)
Anche qua. Pero' vedila nel contesto ;-)
> comunque si, le mura verranno intonacate con 4 cm di cemento 425
Ok. Allora, imho, la cosa migliore sarebbe collegare le due gettate, in modo
che giochi tutto assieme (poi vediamo se qualche tecnico mi smentisce, la
mia e' una idea da hobbista-amatore).
Io perforerei ogni metro (o giu' di li') di una misura in piu' rispetto al
tondino (devi usare l'8, buchi da 10) da parte a parte del muro.
Poi preparerei i ferri a L, infilo nel muro e poi piego l'altro lato, in
modo da creare una C. Infine lego la gabbia, armo il tutto e getto.
Altrimenti spinotto e inghiso col tassello chimico.
Ciao!
Abrzzese
si pi� o meno � cos� ma se fai il buco pi� grande poi occorre usare un
collante per bloccare i tondini che ne vanno messi almeno 4/6 per mq
matteou
>> modo da creare una C. Infine lego la gabbia, armo il tutto e getto.
>
> si pi� o meno � cos� ma se fai il buco pi� grande poi occorre usare un
> collante per bloccare i tondini che ne vanno messi almeno 4/6 per mq
Imho non serve ancorare i tondini alla pietra. I due muri in CA
incamicieranno il muro che quindi non potra' andare da nessuna parte.
Mi resta il dubbio sullo spessore del getto, 4cm per me e' poco (da
profano), poi non so col 42,5 (ho sempre usato il 32,5).
Ma il getto lo faresti tu? Hai pensato a come armare il tutto? E come ti
assicuri che la cassaforma sia piena (col vibratore non puoi entrare in
4-5cm)?
Io ho fatto un lavoro del genere, piu' che altro per questioni estetiche (il
muro era storto). Armare il tutto e' stato un lavoraccio!
Abrzzese
>>> Poi preparerei i ferri a L, infilo nel muro e poi piego l'altro lato, in
>>> modo da creare una C. Infine lego la gabbia, armo il tutto e getto.
>>
>> si pi� o meno � cos� ma se fai il buco pi� grande poi occorre usare un
>> collante per bloccare i tondini che ne vanno messi almeno 4/6 per mq
>
> Imho non serve ancorare i tondini alla pietra. I due muri in CA
> incamicieranno il muro che quindi non potra' andare da nessuna parte.
a queste considerazioni vi ero arrivato pure io
ma gli esperti dicono diversamente.
> Mi resta il dubbio sullo spessore del getto, 4cm per me e' poco (da
> profano), poi non so col 42,5 (ho sempre usato il 32,5).
>
> Ma il getto lo faresti tu? Hai pensato a come armare il tutto? E come ti
> assicuri che la cassaforma sia piena (col vibratore non puoi entrare in
> 4-5cm)?
queste opere si realizzano con intonacature delle mura.
> Io ho fatto un lavoro del genere, piu' che altro per questioni estetiche
> (il muro era storto). Armare il tutto e' stato un lavoraccio!
un muro di CA su un muro in pietra non � quanto di pi� sicuro.
se � grande e vibra per il terremoto ti sgretola il muro in pietra
matteou
>> incamicieranno il muro che quindi non potra' andare da nessuna parte.
>
> a queste considerazioni vi ero arrivato pure io
> ma gli esperti dicono diversamente.
Ti dico, le mie sono considerazioni da amatore (=umile operaio). I lavori in
casa li dirige il vecchio, io faccio solo bassa manovalanza.
E gli esperti che hai interpellato cosa suggeriscono?
>> Ma il getto lo faresti tu? Hai pensato a come armare il tutto? E come ti
>> assicuri che la cassaforma sia piena (col vibratore non puoi entrare in
>> 4-5cm)?
>
> queste opere si realizzano con intonacature delle mura.
Uhm, non so.
>> Io ho fatto un lavoro del genere, piu' che altro per questioni estetiche
>> (il muro era storto). Armare il tutto e' stato un lavoraccio!
>
> un muro di CA su un muro in pietra non � quanto di pi� sicuro.
> se � grande e vibra per il terremoto ti sgretola il muro in pietra
Il muro non era in pietra, ma in blocchi di cemento (delle specie di mattoni
in cemento, non so qual'e' il termine corretto).
Vabbe' che anche se vien giu' poco male, li' e' un deposito attrezzi.
Abrzzese
>>> Imho non serve ancorare i tondini alla pietra. I due muri in CA
>>> incamicieranno il muro che quindi non potra' andare da nessuna parte.
>>
>> a queste considerazioni vi ero arrivato pure io
>> ma gli esperti dicono diversamente.
>
> Ti dico, le mie sono considerazioni da amatore (=umile operaio). I lavori
> in casa li dirige il vecchio, io faccio solo bassa manovalanza.
> E gli esperti che hai interpellato cosa suggeriscono?
che i tondini vanno bloccati con appositi collanti.