El Bulli chiude, e non per due anni ma per sempre
ViLco
"The restaurant will reopen for six months in June and close for good in
December 2011."
Il ristorante riaprira' per sei mesi in Giugno e chioudera' sul serio nel
Dicembre 2011.
Sembra che stessero perdendo 500.000 euro all'anno, tra il ristorante e la
scuola di cucina. L'idea di un mese fa di chiudere per due anni e' stata
rivisitata (lol), si chiude sul serio.
Insomma, resta solo una stagione e poi chi non ha visto El Bulli potra' solo
immaginarselo.
http://www.guardian.co.uk/lifeandstyle/2010/feb/13/ferran-adria-closes-el-bulli
--
Vilco
Don't think pink: drink ros�
PMF
>
> Insomma, resta solo una stagione e poi chi non ha visto El Bulli potra' solo
> immaginarselo.
>
anno in giro epr il mondo a suonare, e tutto sold out prima di partire.
Paolo
Gillo # 1
> Sembra che stessero perdendo 500.000 euro all'anno, tra il ristorante e la
> scuola di cucina.
Mi sembrano tantini.
Che il ristorante fosse in perdita ci sta anche, e' risaputo che il
ristorante, per gli chef di quel livello, altro non è se non la
vetrina, ma che i guadagni veri li facciano con libri, consulenze e
marchette varie, pero' la cifra parrebbe davvero esagerata, da
giornale inglese...
> L'idea di un mese fa di chiudere per due anni e' stata _rivisitata_ (lol)
Raffinatissima...
--
G.
Mardot
> Che il ristorante fosse in perdita ci sta anche, e' risaputo che il
> ristorante, per gli chef di quel livello, altro non � se non la
> vetrina
Scusate l'ignoranza, sar� anche risaputo ma non riesco a capirne il
motivo, visto che con prezzi decisamente pi� bassi altri ristoranti sono
in solido attivo.
Quali sono le differenza tra costi e ricavi tra un ristorante come El
Bulli e uno di ottima caratura, diciamo cos�, da un centinaio di euro a
coperto?
--
Mardot
PMF
Paolo
Mardot
vero, ma qui sul NG c'� gente che di costi e ricavi da ristorante se ne
intende, ora a meno che sul bilancio dell'El Bulli non finissero costi
di viaggi e trasferte per "consulenze", il resto delle voci passive
qualcuno potrebbe anche immaginarlo (io no); insomma se � risaputo non
dovrebbe essere difficile capirne il perch�, io non lo sapevo, volevo
capirne un po' di pi�
--
Mardot
PMF
>>> Quali sono le differenza tra costi e ricavi tra un ristorante come El
>>> Bulli e uno di ottima caratura, diciamo cos�, da un centinaio di euro a
>>> coperto?
>>>
>> impossibile saperlo, senza avere sotto mano i bilanci della ditta.
>> davvero.
>
> vero, ma qui sul NG c'� gente che di costi e ricavi da ristorante se ne
> intende, ora a meno che sul bilancio dell'El Bulli non finissero costi
> di viaggi e trasferte per "consulenze", il resto delle voci passive
> qualcuno potrebbe anche immaginarlo (io no); insomma se � risaputo non
> dovrebbe essere difficile capirne il perch�, io non lo sapevo, volevo
> capirne un po' di pi�
>
No Mardot. non e' questione di essere del settore e di intendersi di costi
e ricavi.
sono le situazioni troppo differenti. parti dal costo dei muri:
qualcuno ha la iu' pallida idea del costo del locale tra Barcellona,
piuttosto che Soho a Londra, o il casale di campagna a Canneto sull'Oglio?
difficile mi sa
e come computi le attivita' collaterali e di marketing? alla fine le
perdite dichiarate all'inizio potrebbero essere solo contabili, solita
"buffa" che carica i costi su una societa' che poi chiude. mentre ricavi e
profitti sono stati deviati (legalmente) altrove.
come sono organizzati? come azienda familiare, o come "el bulli s.p.a." che
compera i servizi di ristorazione da "Adria' gmbh" e affitta i tavoli da
"maitre-d'hotel snc"? tutto fa la differenza.
Paolo
as
> vero, ma qui sul NG c'è gente che di costi e ricavi da ristorante se ne
> intende, ora a meno che sul bilancio dell'El Bulli non finissero costi
> di viaggi e trasferte per "consulenze", il resto delle voci passive
> qualcuno potrebbe anche immaginarlo (io no); insomma se è risaputo non
> dovrebbe essere difficile capirne il perché, io non lo sapevo, volevo
> capirne un po' di più
Interessante quesito, considerando anche che faceva (fa) sempre il
tutto esaurito in qualsiasi momento della settimana.
Ovvero, se io ho un locale da X posti e lo riempio sempre, ma vado
comunque in perdita, che cacchio di commercialista ho?
ale
PMF
>
>> vero, ma qui sul NG c'� gente che di costi e ricavi da ristorante se ne
>> intende, ora a meno che sul bilancio dell'El Bulli non finissero costi
>> di viaggi e trasferte per "consulenze", il resto delle voci passive
>> dovrebbe essere difficile capirne il perch�, io non lo sapevo, volevo
>> capirne un po' di pi�
>
> Interessante quesito, considerando anche che faceva (fa) sempre il
> tutto esaurito in qualsiasi momento della settimana.
>
> Ovvero, se io ho un locale da X posti e lo riempio sempre, ma vado
> comunque in perdita, che cacchio di commercialista ho?
>
scommetti che non e' Adria' a metterci di tasca sua i 500mila di perdite?
Paolo
as
> Uno bravo. molto bravo
> scommetti che non e' Adria' a metterci di tasca sua i 500mila di perdite?
Si, ero polemico.
Magari è un grande cuoco, ma rimane un ometto se fa giochetti del
genere.
ale
Mardot
Ma infatti, Paolo, � proprio ci� che mi insospettisce.
Insomma, 'sto Adri� mi � sempre stato sui coglioni, se ora scopro che
era pure un trafficone oltre che di molecole anche di denaro la cosa mi
rincuora e mi da forza! :-)))
--
Mardot
Cordy
Ad esempio, il rapporto fra numero di clienti serviti e costo del personale?
as
> Ad esempio, il rapporto fra numero di clienti serviti e costo del personale?
quindi "tu" apri sapendo di essere in perdita?
ale
Gillo # 1
O un astuto imprenditore, dipende sempre da quale parte degli xxxMila
Eur di perdite stai.
E cmq, per giustificarle, ti basti pensare che un ristorante di quel
genere è capace di avere un rapporto personale/numero di coperti di
1:1,5.
--
G.
PMF
>
>> Uno bravo. molto bravo
>> scommetti che non e' Adria' a metterci di tasca sua i 500mila di perdite?
>
> Si, ero polemico.
>
> genere.
>
non c'entra mica lui.
parafrasando: "e' il mercato bellezza, ti piaccia o non ti piaccia"
se lui e' un ometto per quei quattro spiccioli del ristorante, non oso
sentire la tua definizione dei Famosi Imprenditori di Altissima Trasparenza
che comandano le principali aziende italiane...
Paolo
Gi_pll
news:hlblbt$atc$1...@news.eternal-september.org...
> se lui e' un ometto per quei quattro spiccioli del ristorante, non oso
> sentire la tua definizione dei Famosi Imprenditori di Altissima
> Trasparenza che comandano le principali aziende italiane...
>
Mentre Adri� non ce l'ha messo lui, gli altri almeno indirettamente ha
contribuito a metterceli.
Come potr� mai definirsi o, se si preferisce, definirmi? In fin dei conti
puro io ho la mia parte di colpe!.
Cordialit�
Gi
--
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.
felice_pago
oddio se non sa fare di simili conti,
beh la vedo triste che continui ad aprire altri locali :)
felice&pago
,
Gillo # 1
> > Ad esempio, il rapporto fra numero di clienti serviti e costo del personale?
> quindi "tu" apri sapendo di essere in perdita?
Aridaje.
Mi metto il capplellino da lcr e ti chiedo: "Ma tu fai finta di non
capire, oppure non capisci per davvero ?"
--
G.
Cordy
A parte il fatto che 'io' non apro un bel gnente... :-)
Ma le situazioni cambiano. E quel che inizialmente magari avrebbe
portato ad iniziare a guadagnare (ripagati i costi iniziali) dopo un tot
di tempo, potrebbe rivelarsi impossibile. Per il variare delle
condizioni iniziali (ad esempio l'aumento dei costi fissi od il
diminuire dei ricavi).
Mardot
Beh, che Lcr capisca tutto senza alcun sforzo � un dato oggettivo.
Tuttavia se i media sottolineano che El Bulli era in perdita qualcosa
significa, altrimenti non lo direbbero. Chess�, Pierangelini � in
perdita? (chiedo, non lo so) Il Pescatore � in perdita? (questo lo so) A
Canneto c'ho pranzato spesso e grazie al padre di Emma e di Antonio ho
spesso parlato con i proprietari, a loro dire quel ristorante lo hanno
sempre definito una miniera, non credo di carbone...
--
Mardot
Mardot
Un rapporto che dovrebbe andare di pari passo a quello che c'� tra
ricavo del singolo coperto e costo del personale unitario, dove per
unitario si intende quella quota di costi diretti e indiretti per
produrre il coperto. Sempre che tra i costi non ci siano costi che hanno
nulla a che fare con l'attivit� di ristorazione.
--
Mardot
Cordy
O che i ricavi siano in picchiata, grazie alla crisi finanziaria in
Spagna? Que vive Zapatero!!!
Mardot
Non credo che i ricavi de El Bulli provenissero solo da tasche spagnole,
basti pensare a Lucatimmy che � partito dall'Italia per andarci,
probabilmente ora si vender� l'intervista a qualche tabloid come uno
degli ultimi commensali dell'El Bulli :-)
--
Mardot
Vittorix
> Diventera' una accademia di cucina.
:(((((((((((((
--
ciao
Vittorix
despertaFeRRo
> Diventera' una accademia di cucina.
>
> "The restaurant will reopen for six months in June and close for good in
> December 2011."
> Il ristorante riaprira' per sei mesi in Giugno e chioudera' sul serio nel
> Dicembre 2011.
>
> Sembra che stessero perdendo 500.000 euro all'anno, tra il ristorante e la
> scuola di cucina.
Ne dubito molto, ma anche se questo fosse vero, da sicuro che guadagnano
parecchi soldi dalla publicit�, utensili di cucina, conferenze, catering,
ecc..non � un gran che se il ristorante perde soldi, perch� ormai �
diventato soltanto una piattaforma pubblicitaria.
> L'idea di un mese fa di chiudere per due anni e' stata
> rivisitata (lol), si chiude sul serio.
> Insomma, resta solo una stagione e poi chi non ha visto El Bulli potra'
> solo immaginarselo.
In una intervista in TV, Ferran Adri� ha detto, che il ristorante, come il
solito ristorante dove si pu� prenotare e andare a mangiare,ecc. chiuder�
fra due anni, ma in realt� lo vogliono trasformare in un posto tra scuola
di cucina di alto livello / fondazione / chi sa che cosa, dove soltanto si
potr� andare a mangiare in certe occasioni speciali e per cause benefiche.
La idea principale � creare una specie di Mecca della cucina, creare un
posto dove tutti i grandi cuochi dal mondo ci siano andati a imparare
(almeno una volta nella vita :D).
>
http://www.guardian.co.uk/lifeandstyle/2010/feb/13/ferran-adria-closes-el-bulli
--
V's - La vida �s massa curta per portar-se b�
GSXR600'04 04/04 - Sona Que Trona!
GS500'02 04/02->04/04 40.000km.
EChM #2465 MdR #s/n
Gillo # 1
Attenzione: nessuno ha detto che per forza TUTTI i ristoranti di Alta
Cucina debbano per forza lavorare in perdita. Qualcuno, pero', ha
fatto notare come sia abbastanza facile trasferire perdite su una
barca da fare affondare in maniera del tutto legale e giustificabile,
visti gli alti costi che determinate attività presuppongono.
Domandina per chiarire: qualcuno di voi pensa, per caso, che le
attivita di Team Ferrari / Renault / Mercedes-Benz di F1 siano in
attivo, a fronte dei bilanci delle case automobilistiche di cui sono
emanazione ? rewind, play, rewind, play...
--
G.
despertaFeRRo
Se non ricordo male � un men� a prezzo fisso di 180?, niente male per essere
il "miglior ristorante del mondo", hehe.
Speck
>
>Quali sono le differenza tra costi e ricavi tra un ristorante come El
>Bulli e uno di ottima caratura, diciamo cos�, da un centinaio di euro a
>coperto?
El Bulli sta/stava chiuso per 6 mesi ogni anno.
--
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
| R: Quotare sotto.
| D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?
Mardot
> On 15 Feb, 15:57, Mardot<pi...@pallo.it> wrote:
>> Il 15/02/2010 15.39, Gillo # 1 ha scritto:
>>
>>> On 15 Feb, 15:17, as<alessandro1...@gmail.com> wrote:
>>
>>>>> Ad esempio, il rapporto fra numero di clienti serviti e costo del personale?
>>>> quindi "tu" apri sapendo di essere in perdita?
>>
>>> Aridaje.
>>> Mi metto il capplellino da lcr e ti chiedo: "Ma tu fai finta di non
>>> capire, oppure non capisci per davvero ?"
>>
>> Beh, che Lcr capisca tutto senza alcun sforzo un dato oggettivo.
>> Tuttavia se i media sottolineano che El Bulli era in perdita qualcosa
>> significa, altrimenti non lo direbbero. Chess , Pierangelini in
>> perdita? (chiedo, non lo so) Il Pescatore in perdita? (questo lo so) A
>> Canneto c'ho pranzato spesso e grazie al padre di Emma e di Antonio ho
>> spesso parlato con i proprietari, a loro dire quel ristorante lo hanno
>> sempre definito una miniera, non credo di carbone...
>
> Attenzione: nessuno ha detto che per forza TUTTI i ristoranti di Alta
> Cucina debbano per forza lavorare in perdita. Qualcuno, pero', ha
> fatto notare come sia abbastanza facile trasferire perdite su una
> barca da fare affondare in maniera del tutto legale e giustificabile,
>
> Domandina per chiarire: qualcuno di voi pensa, per caso, che le
> attivita di Team Ferrari / Renault / Mercedes-Benz di F1 siano in
> attivo, a fronte dei bilanci delle case automobilistiche di cui sono
> emanazione ? rewind, play, rewind, play...
Si chiama "Gestione Sportiva"... e finisce nel Bilancio Consolidato del
Cavallino, che a sua volta finisce in un ben altro bilancio consolidato.
Il Consolidato ha valenza fiscale, anche. Dai su, non farmi scrivere
anche i numeri, please ;-)
--
Mardot
Mardot
> Mardot<pi...@pallo.it>:
>>
>> Quali sono le differenza tra costi e ricavi tra un ristorante come El
>> Bulli e uno di ottima caratura, diciamo cos�, da un centinaio di euro a
>> coperto?
>
> El Bulli sta/stava chiuso per 6 mesi ogni anno.
>
--
Mardot
Gillo # 1
> Si chiama "Gestione Sportiva"... e finisce nel Bilancio Consolidato del
> Cavallino, che a sua volta finisce in un ben altro bilancio consolidato.
> Il Consolidato ha valenza fiscale, anche. Dai su, non farmi scrivere
> anche i numeri, please ;-)
No, basta che scrivi il segno.
O da in che colonna della PD sta il totale.
--
G.
Speck
Quindi se il conto medio e' pari a quello di un ristorante che sta
aperto 12 mesi all'anno, sei ciulato! :)
as
> Aridaje.
> Mi metto il capplellino da lcr e ti chiedo: "Ma tu fai finta di non
> capire, oppure non capisci per davvero ?"
Magari ti sta largo. Oppure stretto.
Non ho capito quale sarebbe la grande verità sotto agli occhi di tutti
che solo io non riesco a vedere.
Ho solo espresso un mio pensiero in merito a quello che penso di una
persona che fa giochetti simili con la fiscalità.
ale
despertaFeRRo
> Mardot <pi...@pallo.it>:
>>
>>Quali sono le differenza tra costi e ricavi tra un ristorante come El
>>Bulli e uno di ottima caratura, diciamo cos�, da un centinaio di euro a
>>coperto?
>
> El Bulli sta/stava chiuso per 6 mesi ogni anno.
S�, apre solo 6 mesi all'anno, e soltanto a cena, 50 tavoli al giorno se non
ricordo male.
Mardot
Bilancio Gestione Sportiva (-)
Bilancio Consolidato della Casa (++++++)
Dove il numero di meno e pi� hanno valore...
--
Mardot
Mardot
> Mardot<pi...@pallo.it>:
>
>> Il 15/02/2010 16.39, Speck ha scritto:
>>> Mardot<pi...@pallo.it>:
>>>>
>>>> Quali sono le differenza tra costi e ricavi tra un ristorante come El
>>>> Bulli e uno di ottima caratura, diciamo cos�, da un centinaio di euro a
>>>> coperto?
>>>
>>> El Bulli sta/stava chiuso per 6 mesi ogni anno.
>>>
>> quindi?
>
> Quindi se il conto medio e' pari a quello di un ristorante che sta
> aperto 12 mesi all'anno, sei ciulato! :)
Sei ciulato se i dipendenti li paghi 12 mesi, ma non credo sia cos�... :)
--
Mardot
Gillo # 1
> Bilancio Gestione Sportiva (-)
> Bilancio Consolidato della Casa (++++++)
>
Appunto.
Quindi qualsiasi tabloid inglese, domani, potrebbe uscire a caratteri
cubitali dicendo che "La Ferrari perde (-) !!!". Rewind. Play. Rewind.
Play...
--
G.
Mardot
> On 15 Feb, 17:58, Mardot<pi...@pallo.it> wrote:
>> Bilancio Gestione Sportiva (-)
>> Bilancio Consolidato della Casa (++++++)
>>
>
> Appunto.
> Quindi qualsiasi tabloid inglese, domani, potrebbe uscire a caratteri
> cubitali dicendo che "La Ferrari perde (-) !!!". Rewind. Play. Rewind.
> Play...
Beh, considerando che i tabloid sono famigerati per le stronzate che
scrivono, s�, visto che il "consolidato della casa" � il Bilancio che
Ferrari deposita.
--
Mardot
Gillo # 1
> Non ho capito quale sarebbe la grande verità sotto agli occhi di tutti
> che solo io non riesco a vedere.
La grande verità è che quelle perdite sono fittizie, o che comunque
dire che "Adrià perde 500k Eur all'anno" è un'inesattezza, che non
considera l'intero contesto dell' azienda Adrià.
La mia risposta è relativa alla tua domanda riguardo l'aprire
un'attività sapendo già che sarà in perdita. Ho fatto l'esempio della
F1, come investimento-vetrina, apposta per spiegarlo.
--
G.
as
> La grande verità è che quelle perdite sono fittizie, o che comunque
> dire che "Adrià perde 500k Eur all'anno" è un'inesattezza, che non
> considera l'intero contesto dell' azienda Adrià.
> La mia risposta è relativa alla tua domanda riguardo l'aprire
> un'attività sapendo già che sarà in perdita. Ho fatto l'esempio della
> F1, come investimento-vetrina, apposta per spiegarlo.
Quindi si torna daccapo ed in realtà solo Adria' sà perchè chiuderà.
ale
Gillo # 1
> > La grande verità è che quelle perdite sono fittizie, o che comunque
> > dire che "Adrià perde 500k Eur all'anno" è un'inesattezza, che non
> > considera l'intero contesto dell' azienda Adrià.
> > La mia risposta è relativa alla tua domanda riguardo l'aprire
> > un'attività sapendo già che sarà in perdita. Ho fatto l'esempio della
> > F1, come investimento-vetrina, apposta per spiegarlo.
>
> Quindi si torna daccapo ed in realtà solo Adria' sà perchè chiuderà.
A me non sembra così oscuro.
Chiuderà perchè in quel posto ci faranno qualcosa di diverso,
probabilmente piu' redditizio del ristorante, ma non in senso
strettamente monetario.
--
G.
Mardot
> La mia risposta � relativa alla tua domanda riguardo l'aprire
> un'attivit� sapendo gi� che sar� in perdita. Ho fatto l'esempio della
> F1, come investimento-vetrina, apposta per spiegarlo.
S� ma se la Ferrari si ritirasse dalla F1 nessuno direbbe che lo fa
perch� � in perdita, visto che non lo �. Se qualcuno lo dicesse
alludendo alla sola Gestione Sportiva direbbe una castroneria e verrebbe
subito zittito da un comunicato ufficiale. Tra le altre cose la Gestione
Sportiva � una voce di costo al pari di quelle che in altre aziende,
tipo la mia ex Zimenz, vengono chiamati "costi di Ricerca e Sviluppo"
per la gestione di un Prodotto, che sono messi a budget anno per anno n�
pi� e n� meno di come sono messi a budget altri costi aziendali pianificati.
--
Mardot
despertaFeRRo
> On 15 Feb, 18:07, as <alessandro1...@gmail.com> wrote:
>
>> > La grande verit� � che quelle perdite sono fittizie, o che comunque
>> > dire che "Adri� perde 500k Eur all'anno" � un'inesattezza, che non
>> > considera l'intero contesto dell' azienda Adri�.
>> > La mia risposta � relativa alla tua domanda riguardo l'aprire
>> > un'attivit� sapendo gi� che sar� in perdita. Ho fatto l'esempio della
>> > F1, come investimento-vetrina, apposta per spiegarlo.
>>
>> Quindi si torna daccapo ed in realt� solo Adria' s� perch� chiuder�.
>
> A me non sembra cos� oscuro.
> Chiuder� perch� in quel posto ci faranno qualcosa di diverso,
> probabilmente piu' redditizio del ristorante, ma non in senso
> strettamente monetario.
Mmm...qualcuno ha letto ci� che ho scritto prima? :P
> --
> G.
Gillo # 1
scritto:
> > A me non sembra cos� oscuro.
> > Chiuder� perch� in quel posto ci faranno qualcosa di diverso,
> > probabilmente piu' redditizio del ristorante, ma non in senso
> > strettamente monetario.
>
> Mmm...qualcuno ha letto ci� che ho scritto prima? :P
Io... :)))
G.
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Gillo # 1
> > F1, come investimento-vetrina, apposta per spiegarlo.
>
> perché è in perdita, visto che non lo è. Se qualcuno lo dicesse
> alludendo alla sola Gestione Sportiva direbbe una castroneria e verrebbe
> subito zittito da un comunicato ufficiale.
Dissento.
Un anno e spiccioli fa la Honda ha fatto esattamente cosi'.
La Gestione Sportiva era in perdita, hanno chiuso baracca e burattini,
venduto al sciur Virgin con il seguito che sappiamo.
> Tra le altre cose la Gestione Sportiva è una voce di costo al pari di
quelle che in altre aziende,
> tipo la mia ex Zimenz, vengono chiamati "costi di Ricerca e Sviluppo"
> per la gestione di un Prodotto, che sono messi a budget anno per anno né
> più e né meno di come sono messi a budget altri costi aziendali
pianificati.
Francamente ci vedo poche differenze e tante analogie.
Forse che El Bulli non poteva essere considerato, per Adrià, una sorta di
"Gestione Sportiva", nello sport di chi è lo Scief più migliore
dell'Universo Mondiale ?
--
Mardot
> Dissento.
> Un anno e spiccioli fa la Honda ha fatto esattamente cosi'.
> La Gestione Sportiva era in perdita, hanno chiuso baracca e burattini,
> venduto al sciur Virgin con il seguito che sappiamo.
belin, ma non hanno mica detto che il motivo era che la Honda era in
perdita...
>> Tra le altre cose la Gestione Sportiva Ú una voce di costo al pari di
> quelle che in altre aziende,
>> tipo la mia ex Zimenz, vengono chiamati "costi di Ricerca e Sviluppo"
>> per la gestione di un Prodotto, che sono messi a budget anno per anno né
>> più e né meno di come sono messi a budget altri costi aziendali
> pianificati.
>
> Francamente ci vedo poche differenze e tante analogie.
> Forse che El Bulli non poteva essere considerato, per Adriￜ , una sorta di
> "Gestione Sportiva", nello sport di chi Ú lo Scief più migliore
> dell'Universo Mondiale ?
assolutamente puￜ essere cosￜ, per questo ho fatto la prima domanda, per
capire ciￜ che non sapevo (in questo campo), quello che mi rimane da
capire ￜ quale sarebbe l'attivitￜ "madre" di Adriￜ; cioￜ se El Bulli ￜ
la gestione sportiva, chi produce le berlinette "di serie" rosse da
mandare in giro per il mondo?
--
Mardot
despertaFeRRo
> Il 15 Feb 2010, 18:19, despertaFeRRo <despertaFeR...@drac.cat> ha
> scritto:
>
>> > A me non sembra cos� oscuro.
>> > Chiuder� perch� in quel posto ci faranno qualcosa di diverso,
>> > probabilmente piu' redditizio del ristorante, ma non in senso
>> > strettamente monetario.
>>
>> Mmm...qualcuno ha letto ci� che ho scritto prima? :P
>
> Io... :)))
Ah! vabb�, allora continuate pure a discutere ;P
>
> G.
>
> --------------------------------
> Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
--
despertaFeRRo
Non c'ￜ una "vera" attivitￜ madre, guarda tutto questo che a che fare con
lui:
http://www.elbullicatering.com/
http://www.guzmangastronomia.com/
http://www.facesdesign.com/
http://www.cookingconcepts.com/
http://www.lavazza.com/corporate/en/avantgarde/creativelab/products/espesso.html
http://www.fast-good.com/
E anche conferenze, consulenze, libri, ecc..ecc..
--
V's - La vida ￜs massa curta per portar-se bￜ
[Claudio]
> non c'entra mica lui.
> parafrasando: "e' il mercato bellezza, ti piaccia o non ti piaccia"
> se lui e' un ometto per quei quattro spiccioli del ristorante, non oso
> sentire la tua definizione dei Famosi Imprenditori di Altissima
> Trasparenza che comandano le principali aziende italiane...
e non solo le aziende, purtroppo :-D
--
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morr� pecora nera!"
Mardot
> Non c'ￜ una "vera" attivitￜ madre, guarda tutto questo che a che fare con
> lui:
>
> http://www.elbullicatering.com/
> http://www.guzmangastronomia.com/
> http://www.facesdesign.com/
> http://www.cookingconcepts.com/
> http://www.lavazza.com/corporate/en/avantgarde/creativelab/products/espesso.html
> http://www.fast-good.com/
>
> E anche conferenze, consulenze, libri, ecc..ecc..
Ho capito, mia nonna avrebbe detto: "ￜ l'ￜ ci fￜrbu che bￜllu!"
Gillo # 1
> Ho capito, mia nonna avrebbe detto: "� l'� ci f�rbu che b�llu!"
E se era scemo, mica si faceva scucire 350 euro per 4 m&m's al pistacchio...
:)))
--
G. / Scusa, Lucatimmy, era troppo bella...
as
> Mardot wrote:
> > Ho capito, mia nonna avrebbe detto: " l' ci f rbu che b llu!"
>
> E se era scemo, mica si faceva scucire 350 euro per 4 m&m's al pistacchio...
> :)))
/me morto
ale
Speck
Ehm, suvvia... I costi fissi li hai lo stesso (struttura,
manutenzioni, ecc.). I costi variabili non sono zero, perche' nei sei
mesi di chiusura FA sperimenta(va) quanto fare l'anno successivo. A
questo proposito, ti consiglio di guardare "Decoding Ferran Adria'" di
Anthony Bourdain
Mardot
> Mardot<pi...@pallo.it>:
>
>> Il 15/02/2010 17.39, Speck ha scritto:
>>> Mardot<pi...@pallo.it>:
>>>
>>>> Il 15/02/2010 16.39, Speck ha scritto:
>>>>> Mardot<pi...@pallo.it>:
>>>>>>
>>>>>> Quali sono le differenza tra costi e ricavi tra un ristorante come El
>>>>>> Bulli e uno di ottima caratura, diciamo cos�, da un centinaio di euro a
>>>>>> coperto?
>>>>>
>>>>> El Bulli sta/stava chiuso per 6 mesi ogni anno.
>>>>>
>>>> quindi?
>>>
>>> Quindi se il conto medio e' pari a quello di un ristorante che sta
>>> aperto 12 mesi all'anno, sei ciulato! :)
>>
>> Sei ciulato se i dipendenti li paghi 12 mesi, ma non credo sia cos�... :)
>
> Ehm, suvvia... I costi fissi li hai lo stesso (struttura,
> manutenzioni, ecc.). I costi variabili non sono zero, perche' nei sei
> mesi di chiusura FA sperimenta(va) quanto fare l'anno successivo. A
> questo proposito, ti consiglio di guardare "Decoding Ferran Adria'" di
> Anthony Bourdain
>
Dai su, non ci vuole un genio della finanza per capire, nell'ambito di
un'attivit� di ristorazione di alto livello, quale sia il modo per avere
tariffe che coprano adeguatamente i costi fissi e quelli variabili. Tra
l'altro in quel contesto i variabili sono sicuramente preminenti visto
che le maestranze sono superqualificate.
In giro si parla di men� degustazione da 165 che arriva a 220 euro se
vuoi bere acqua, caffe e vino.
Tutti sappiamo, questo s� lo sappiamo tutti, che il menu degustazione �
un men� a costi abbattuti, sia i costi per ingrediente che, soprattutto
nel caso di un grande ristorante, per i costi di ricerca e
sperimentazione, pari a zero in quel menu.
Non ho idea di quante persone su cento possano ordinare il tasting menu,
ma tutte quelle l� contribuiscono a pagare i costi fissi, sicuramente, e
tutte le altre che ordinano alla carta sono a disposizione per la
copertura del resto dei costi, e non credo che ordinando alla carta ti
fermi attorno ai 220 euro.
Propendo pi� per attribuire le perdire a voci di costo che non hanno
nulla a che fare con la mera attivit� della ristorazione, anche perch�
altrimenti i gestori dei ristoranti montani e balneari dovremmo tutti
santificarli, invece me ne guardo bene.
--
Mardot
annarita_pll
> sono le situazioni troppo differenti. parti dal costo dei muri:
> qualcuno ha la iu' pallida idea del costo del locale tra Barcellona,
> piuttosto che Soho a Londra, o il casale di campagna a Canneto
> sull'Oglio? difficile mi sa
Quando ho visto le riprese a Striscia, sono rimasta a bocca aperta...
sembrava (dall'esterno) una domixedda sperdia tipo certi ristorantini
sardi... tutt'altro che dal sito internet... ma per quanto pu� aver perso,
non opsso credere che una persona scaltra e abituata al business come lui,
possa essere arrivato a un rosso cos� imponente. Boh.
--
Signo' pruteggi gli ricc, ca gli pover s'arangia da sul
(proverbio ferentinate)
ViLco
>> sono le situazioni troppo differenti. parti dal costo dei muri:
>> qualcuno ha la iu' pallida idea del costo del locale tra Barcellona,
>> piuttosto che Soho a Londra, o il casale di campagna a Canneto
>> sull'Oglio? difficile mi sa
> Quando ho visto le riprese a Striscia, sono rimasta a bocca aperta...
> sembrava (dall'esterno) una domixedda sperdia tipo certi ristorantini
> sardi... tutt'altro che dal sito internet... ma per quanto pu� aver
> perso, non opsso credere che una persona scaltra e abituata al
> business come lui, possa essere arrivato a un rosso cos� imponente.
> Boh.
Lo copriva abbondantemente con el entrate da consulenze, rappresentanze e
branding, ormai a nome di Adria' trovi di tutto, dalle attrezzature da
cucina agli ingredienti, e non solo le texturas.
--
Vilco
Don't think pink: drink ros�
annarita_pll
Vilco, sono ormai talmente disincantata che non posso crederci, nessuno (e
tantomeno a quel livello) lavora per la gloria. Tutto deve rendere, anzi
molto probabilmente "si fa finta" che non renda in tutti i modi possibili.
Come quei dentisti o liberi professionisti prossimi alle mense della
Caritas.
ViLco
>>> quanto pu� aver perso, non opsso credere che una persona scaltra e
>>> abituata al business come lui, possa essere arrivato a un rosso
>>> cos� imponente. Boh.
>> Lo copriva abbondantemente con el entrate da consulenze,
>> rappresentanze e branding, ormai a nome di Adria' trovi di tutto,
>> dalle attrezzature da cucina agli ingredienti, e non solo le
>> texturas.
> Vilco, sono ormai talmente disincantata che non posso crederci,
> nessuno (e tantomeno a quel livello) lavora per la gloria.
Infatti Ferran Adria' non e' affatto in rosso ne lavora per la gloria.
> Tutto deve rendere, anzi molto probabilmente "si fa finta" che non renda
> in tutti i modi possibili. Come quei dentisti o liberi professionisti
> prossimi alle mense della Caritas.
Quindi come spieghi la spesa della Mercedes per fare un team di F1 che e'
solo una voce passiva, per il bilancio?
Eppure la Mercedes Formula Uno c'e'. Si chiama ritorno in immaghine, ecco
una funzione molto importante del ristorante di Ferran Adria'. Perche' se
non ci fosse stato El Bulli, difficilmente Ferran e socio avrebbero fatto
tanti soldi (in consulenze e branding di prodotti) da permetetrsi di coprire
ben 500mila euro di rosso del ristorante. Del resto se non ci fossero state
le spalle coperte da quegli introiti, al ristorante non sarebbe mai e poi
mai stato permesso di arrivare a un rosso simile. Potevano eprmetterselo, e
continuavano a farlo perche' serviva eccome. Di FA trovi di tutto, ci manca
solo l'automobile ormai.
annarita_pll
> Infatti Ferran Adria' non e' affatto in rosso ne lavora per la gloria.
>
Boh, credevo che parlassimo del ristorante...
>
> Quindi come spieghi la spesa della Mercedes per fare un team di F1
> che e' solo una voce passiva, per il bilancio?
> Eppure la Mercedes Formula Uno c'e'. Si chiama ritorno in immaghine,
> ecco una funzione molto importante del ristorante di Ferran Adria'.
> Perche' se non ci fosse stato El Bulli, difficilmente Ferran e socio
> avrebbero fatto tanti soldi (in consulenze e branding di prodotti) da
> permetetrsi di coprire ben 500mila euro di rosso del ristorante. Del
> resto se non ci fossero state le spalle coperte da quegli introiti,
> al ristorante non sarebbe mai e poi mai stato permesso di arrivare a
> un rosso simile. Potevano eprmetterselo, e continuavano a farlo
> perche' serviva eccome. Di FA trovi di tutto, ci manca solo
> l'automobile ormai.
Beato lui che pu� permetterselo, allora e spero (per lui) che non basti un
soffio del lupo cattivo a buttar gi� la casetta....
ViLco
>> Infatti Ferran Adria' non e' affatto in rosso ne lavora per la
>> gloria.
> Boh, credevo che parlassimo del ristorante...
Il ristorante e' il piedistallo di cio' che ha creato FA, e' cio' che ha
reso FA cosi' famoso da guadagnare tanto da potersi permettere di mantenere
un ristorante che perde 500K euro all'anno.
Poi c'e' anche chi dice che forse quella cifra e' tanto grande perche' FA
calcola tra i costi il suo tempo che passa li con una paga oraria coem
quella che prende per le consulenze, e non sono pochi. Puo' anche darsi che
se togli il costo delle ore di FA il bilancio risulti addirittura positivo,
visto quante ora fa e intuendo che le sue consulenze non le fa a poche
decine di euro l'ora... Del resto si chiama costo opportunita', non c'e'
niente di illegale a segnare il proprio costo orario per quanto lo paga il
mercato.
Come dice Paolo, senza i conti in mano...
>> Di FA trovi di tutto, ci manca solo l'automobile ormai.
> Beato lui che pu� permetterselo, allora e spero (per lui) che non
> basti un soffio del lupo cattivo a buttar gi� la casetta....
Chissa'...
Mardot
> annarita_pll wrote:
>
>>>> quanto puￜ aver perso, non opsso credere che una persona scaltra e
>>>> abituata al business come lui, possa essere arrivato a un rosso
>
>>> Lo copriva abbondantemente con el entrate da consulenze,
>>> rappresentanze e branding, ormai a nome di Adria' trovi di tutto,
>>> dalle attrezzature da cucina agli ingredienti, e non solo le
>>> texturas.
>
>> Vilco, sono ormai talmente disincantata che non posso crederci,
>> nessuno (e tantomeno a quel livello) lavora per la gloria.
>
> Infatti Ferran Adria' non e' affatto in rosso ne lavora per la gloria.
>
>> Tutto deve rendere, anzi molto probabilmente "si fa finta" che non renda
>> in tutti i modi possibili. Come quei dentisti o liberi professionisti
>> prossimi alle mense della Caritas.
>
> Quindi come spieghi la spesa della Mercedes per fare un team di F1 che e'
> solo una voce passiva, per il bilancio?
> Eppure la Mercedes Formula Uno c'e'. Si chiama ritorno in immaghine, ecco
> una funzione molto importante del ristorante di Ferran Adria'. Perche' se
> non ci fosse stato El Bulli, difficilmente Ferran e socio avrebbero fatto
> tanti soldi (in consulenze e branding di prodotti) da permetetrsi di coprire
> ben 500mila euro di rosso del ristorante. Del resto se non ci fossero state
> le spalle coperte da quegli introiti, al ristorante non sarebbe mai e poi
> mai stato permesso di arrivare a un rosso simile. Potevano eprmetterselo, e
> continuavano a farlo perche' serviva eccome. Di FA trovi di tutto, ci manca
> solo l'automobile ormai.
E dï¿œgghila tï¿œrna, belin!
Un conto ￜ produrre macchine di serie (belle come le Mercedes, brutte
come le Fiat, strafiche come le Ferrari) e organizzare la partecipazione
alla F1, per avere un giusto ritorno d'immagine sull'attivitￜ "core
business", che NON ￜ la F1, bensￜ fare macchine.
Un altro conto, un conto ben diverso, ￜ essere il miglior cuoco del
mondo, avere il miglior ristorante del mondo, sembrare quindi normale
anche ai morti che quell'attivitￜ sia il tuo "core business" e invece
scoprire che chiudi. Sarebbe come chiudere Mirafiori, Maranello Reparto
Superturismo, Ingolstadt (che c'ￜ l'Audi, visto che lￜ c'ho lavorato e
in Mercedes no)
--
Mardot
FatherMcKenzie
http://it.notizie.yahoo.com/9/20100213/twl-spagna-adria-smentisce-intervista-ny-e497199.html
--
Pâs gàr ho aitôn lambánei, kaì ho zetôn heurískei, kaì tô kroúonti
anoigésetai
(Euaggélion katà Loûkan 11,10)
ViLco
>> Quindi come spieghi la spesa della Mercedes per fare un team di F1
>> che e' solo una voce passiva, per il bilancio?
> E d�gghila t�rna, belin!
>
> Un conto � produrre macchine di serie (belle come le Mercedes, brutte
> come le Fiat, strafiche come le Ferrari) e organizzare la
> partecipazione alla F1, per avere un giusto ritorno d'immagine
> sull'attivit� "core business", che NON � la F1, bens� fare macchine.
> Un altro conto, un conto ben diverso, � essere il miglior cuoco del
> mondo, avere il miglior ristorante del mondo, sembrare quindi normale
> anche ai morti che quell'attivit� sia il tuo "core business" e invece
> scoprire che chiudi.
Infatti per Adria' oggi il "core business" non e' piu il ristorante, e' il
*marchio*.
Lo dice lui stesso papale papale: "nowadays the trademark is worth much more
than the restaurant": "oggi il marchio vale molto piu' del ristorante".
Da un interessante post di un lettore che ha esrapolato da un articolo su un
quotidiano spagnolo:
There are two things to notice that I extract from an interview with him, I
just read this morning in a Spanish magazine:
- First, Mr. Adri� stopped serving lunch-time meals in 2001, losing half of
the restaurants revenues. He states that he is "aware that a normal person
would have hired two teams to serve dinner and supper, and that would have
lead to 3 million income per year, but nowadays the trademark is worth much
more than the restaurant".
Tradotto:
Ci sono due cose da notare che ho estratto da un'intervista a lui, l'ho
letta proprio stamane in un quotidiano spagnolo:
- Primo, Mr. Adria' ha smesso di servire pranzo nel 2001, perdendo meta'
delle entrate del ristorante. Afferma che e' "cosciente che una persona
normale avrebbe assunto due turni per servire pranzo e cena, e che cio'
avrebbe portato a 3 milioni di entrate all'anno, ma oggi il marchio vale
molto piu' del ristorante"
Gillo # 1
> sembrare quindi normale anche ai morti che quell'attività sia il tuo "core business"
Il tuo sbaglio continua a essere tutto qui.
Il core business di Adrià non è lo stesso, per dire, di Alajmo.
--
G.
despertaFeRRo
Che cosa? :D
ViLco
>> Ho capito, mia nonna avrebbe detto: "� l'� ci f�rbu che b�llu!"
> Che cosa? :D
"lui e' piu' furbo che bello" ?
Mardot
> despertaFeRRo wrote:
>
>
>
> "lui e' piu' furbo che bello" ?
yep
--
Mardot
Mardot
>
> Il tuo sbaglio continua a essere tutto qui.
s�, s�, ma ora l'ho capito anche io, dopo l'intervista pubblicata da Vilco
rimango allibito come si possano organizzare processioni e pellegrinaggi
in un posto del genere, � difficile che il risultato finale possa essere
migliore di chi ha la mera ristorazione come attivit� primaria
--
Mardot
Enrico
--
Enrico "Tandorra" McMurphy
despertaFeRRo
> despertaFeRRo wrote:
>
>>> Ho capito, mia nonna avrebbe detto: "� l'� ci f�rbu che b�llu!"
>
>> Che cosa? :D
>
> "lui e' piu' furbo che bello" ?
Grazie! "ciano-ciano" lo capir� meglio ;D
--
V's - La vida �s massa curta per portar-se b�
Gillo # 1
> rimango allibito come si possano organizzare processioni e pellegrinaggi
> in un posto del genere, è difficile che il risultato finale possa essere
> migliore di chi ha la mera ristorazione come attività primaria
Spiegare, a tuo avviso, il motivo di tale asserzione sarebbe
quantomeno opportuno, non credi ?
--
G.
Gillo # 1
wrote:
> > despertaFeRRo wrote:
> >>> Ho capito, mia nonna avrebbe detto: "ù l'è ci fìrbu che bèllu!"
> >> Che cosa? :D
> > "lui e' piu' furbo che bello" ?
Tranquillo: l'italiano lo sai e lo parli/scrivi meglio del 90% di
quelli che vanno in televisione o stanno in politica. Comprendere
anche le espressioni in dialetto mi pare abbastanza tosta. E comunque,
comincia da quelli della SardeXXa (sai che non posso scriverla... :-
DDD )
--
G.
Mardot
> On 16 Feb, 11:34, Mardot<pi...@pallo.it> wrote:
>
>> rimango allibito come si possano organizzare processioni e pellegrinaggi
>> migliore di chi ha la mera ristorazione come attivit� primaria
>
> Spiegare, a tuo avviso, il motivo di tale asserzione sarebbe
> quantomeno opportuno, non credi ?
Troppo lungo e come ha detto Enrico � un altro discorso.
Sarebbe comunque facile, quasi intuitivo. Sempre che chi ha paragonato
Ferran a Mozart o Da Vinci (esempi) non pensi che tali personaggi,
invece che dedicare il 90% del loro tempo all'arte che li ha resi
eterni, abbiano dedicato lo stesso tempo a conferenze, consulenze ecc...
insomma abbiamo raccontato a parole quello che altri geni della musica,
pittura scultura fanno primariamente in pratica.
--
Mardot
annarita_pll
Ahia!!! Non ritirare fuori questi discorsi... ti sei dimenticato come mi
hanno massacrata in un vecchio 3rd quando dissi che il tipo di ristorazione
era quasi pari ad un MD di lusso?
Gillo # 1
> Troppo lungo e come ha detto Enrico è un altro discorso.
> Sarebbe comunque facile, quasi intuitivo. Sempre che chi ha paragonato
> Ferran a Mozart o Da Vinci (esempi) non pensi che tali personaggi,
> invece che dedicare il 90% del loro tempo all'arte che li ha resi
> eterni, abbiano dedicato lo stesso tempo a conferenze, consulenze ecc...
> insomma abbiamo raccontato a parole quello che altri geni della musica,
> pittura scultura fanno primariamente in pratica.
Continui a sbagliare mira, IMHO.
Ai tempi di Mozart e di Leonardo l'arte e l'ingegno non erano
"business".
Almeno non tanto quanto lo sono ora.
Un corretto paragone per Adrià ?
Steve Jobs, per esempio.
Che non è che stia tutto il giorno a montare iPod...
--
G.
despertaFeRRo
> On 16 Feb, 11:39, despertaFeRRo <despertaFeRRo-TreuAi...@drac.cat>
> wrote:
>> > despertaFeRRo wrote:
>> >>> Ho capito, mia nonna avrebbe detto: "� l'� ci f�rbu che b�llu!"
>> >> Che cosa? :D
>> > "lui e' piu' furbo che bello" ?
>> Grazie! "ciano-ciano" lo capir� meglio ;D
>
> Tranquillo: l'italiano lo sai e lo parli/scrivi meglio del 90% di
> quelli che vanno in televisione o stanno in politica.
Politici? lo sai che questo non vuol dire assolutamente nulla, vero? ;D
> Comprendere anche le espressioni in dialetto mi pare abbastanza tosta.
> E comunque, comincia da quelli della SardeXXa (sai che non posso
> scriverla... :-DDD )
A dire la verit� ne ho sentite alcune in Zeneize, e ce ne sono di molto
simili al Catalano, e di solito si possono capire, ma questa volta non ho
capito il "ci" come "pi�", e col Sardo dovr� riprovarci senz'altro, ma
andare al CMRS quest'anno sar� impossibile. :\
> --
> G.
Gillo # 1
wrote:
> andare al CMRS quest'anno sarà impossibile. :\
Porca miseria, credvo che ci fossi.
Proprio quest'anno che si fa nella catalana Alghero !!!
Peccato...
--
G.
Mardot
>> Sarebbe comunque facile, quasi intuitivo. Sempre che chi ha paragonato
>> Ferran a Mozart o Da Vinci (esempi) non pensi che tali personaggi,
>> invece che dedicare il 90% del loro tempo all'arte che li ha resi
>> eterni, abbiano dedicato lo stesso tempo a conferenze, consulenze ecc...
>> insomma abbiamo raccontato a parole quello che altri geni della musica,
>> pittura scultura fanno primariamente in pratica.
>
> Continui a sbagliare mira, IMHO.
> Ai tempi di Mozart e di Leonardo l'arte e l'ingegno non erano
> "business".
> Almeno non tanto quanto lo sono ora.
>
> Steve Jobs, per esempio.
> Che non � che stia tutto il giorno a montare iPod...
Ti sbagli di grosso, moltissimi pittori, quelli pi� famosi potrei dire,
dipingevano per denaro.
Per non parlare degli scultori e musicisti.
A quel tempo, pi� che oggi, se non tiravi fuori il talento erano cazzi
amarissimi per campare, otherwise campavi da supersignore riverito
perch� avevi l'arte dei pochi nelle mani.
Il tuo paragone con SJ mi trova invece molto pi� d'accordo rispetto agli
irreventissimi (per gli altri) paragoni fatti a suo tempo.
--
Mardot
despertaFeRRo
Ferran Adri� � la voce/faccia/nome di una squadra, ma non � stato lui da
solo a inventare/innovare in cucina, tutto ci� non � una opera di un solo
uomo.
Tutto quello che si fa nel ristorante esce prima dal laboratorio del Bulli,
� l� dove si fa tutto il lavoro prima di diventare un piatto nel
ristorante, e finora il capo del laboratorio era il suo fratello Albert
Adri� ed � stato lui a creare gran parte dei piatti e nuove tecniche di
cucina.
Ed a me non sembra una coincidenza che abbiano deciso chiudere il Bulli come
ristorante, pochi mesi dopo che Albert abbia lasciato il Bulli.
Gillo # 1
wrote:
> Ed a me non sembra una coincidenza che abbiano deciso chiudere il Bulli come
> ristorante, pochi mesi dopo che Albert abbia lasciato il Bulli.
Senti, visto che tu a BCN ci abiti ed EVIDENTEMENTE sai qualche cosa
che a noialtri e' ignoto, che ne dici di vuotare il sacco tutto in una
volta, invece che raccontarci tutto a rate ? PARLA, BASTARDOOO !!! :-
ppp
--
G. / o vuoi che ti mando questo regalino qui ? :-)))
http://www.i-mambo.com/tag/cuscino/
despertaFeRRo
> On 16 Feb, 16:03, despertaFeRRo <despertaFeRRo-TreuAi...@drac.cat>
> wrote:
>
>> Ed a me non sembra una coincidenza che abbiano deciso chiudere il Bulli
>> come ristorante, pochi mesi dopo che Albert abbia lasciato il Bulli.
>
> Senti, visto che tu a BCN ci abiti ed EVIDENTEMENTE sai qualche cosa
> che a noialtri e' ignoto, che ne dici di vuotare il sacco tutto in una
> volta, invece che raccontarci tutto a rate ? PARLA, BASTARDOOO !!! :-
> ppp
� che cosa volete sapere di pi�? Il ristorante chiuder�, e ovviamente
perder� tutte le stelle Michelin, e dopo due anni si "riaprir�" ma come
fondazione/scuola/accademia di cucina di alto livello, secondo Ferran il
Bulli diventer� qualcosa nuova ed inesistente finora.
Non so che cosa aggiungere n� posso sapere che cosa sapete/non sapete l� :P
> --
> G. / o vuoi che ti mando questo regalino qui ? :-)))
> http://www.i-mambo.com/tag/cuscino/
--
repo
> O che i ricavi siano in picchiata, grazie alla crisi finanziaria in
> Spagna? Que vive Zapatero!!!
Se il problema fosse questo si sarebbe trasferito qui da noi, dove abbiamo
silvio e tutto va a gonfie vele :-))
Repo
Mardot
Non abbiamo solo Silvio, abbiamo anche un sacco di fans del buon Ferran
--
Mardot
Cordy
Beh, problemi o non problemi, i nostri 3stelle Michelin mica hanno
chiuso per sempre come Adriￜ... E questa, che piaccia o no, ￜ una
differenza.
Peraltro io parlavo del fatto (anche qui puￜ piacere o meno) che i PIGS
(Portogallo, Irlanda, Grecia e Spagna) hanno qualche problema.
E dato che me lo fai notare: fino a qualche anno fa, la I di PIGS stava
per Italia, non per Irlanda.
E di questo sono contento, dato il fatto che vivo e lavoro in Italia.
Se poi vuoi buttarla in politica, oltre ad essere OT, non posso dire.
Sei libero di farlo. Da solo...
Mardot
Ma ce l'hai con me?
Guarda che ￜ repo che ti ha risposto in politichese, sei capace a
decifrare il quoting altrui?
--
Mardot
despertaFeRRo
> Mardot ha scritto:
>> Il 15/02/2010 15.14, Cordy ha scritto:
>>> Mardot ha scritto:
>>>> Il 15/02/2010 12.01, Gillo # 1 ha scritto:
>>>>
>>>>> Che il ristorante fosse in perdita ci sta anche, e' risaputo che il
>>>>> ristorante, per gli chef di quel livello, altro non � se non la
>>>>> vetrina
>>>>
>>>> Scusate l'ignoranza, sar� anche risaputo ma non riesco a capirne il
>>>> motivo, visto che con prezzi decisamente pi� bassi altri ristoranti
>>>> sono in solido attivo.
>>>> Quali sono le differenza tra costi e ricavi tra un ristorante come El
>>>> Bulli e uno di ottima caratura, diciamo cos�, da un centinaio di euro
>>>> a coperto?
>>>>
>>>
>>> Ad esempio, il rapporto fra numero di clienti serviti e costo del
>>> personale?
>>
>> Un rapporto che dovrebbe andare di pari passo a quello che c'� tra
>> ricavo del singolo coperto e costo del personale unitario, dove per
>> unitario si intende quella quota di costi diretti e indiretti per
>> produrre il coperto. Sempre che tra i costi non ci siano costi che hanno
>> nulla a che fare con l'attivit� di ristorazione.
>>
>
> O che i ricavi siano in picchiata, grazie alla crisi finanziaria in
> Spagna? Que vive Zapatero!!!
Ma che c'entra la crisi finanziaria, con la chiusura del Bulli? I clienti
sono di *tutto* il mondo, e nel Bulli ricevono pi� di un milione di
prenotazione ogni anno, e soltanto possono(vogliono) prenotarne 8.000!
E per altro non ricordo quante curriculum ricevono ogni anno, ma di sicuro
siano migliaia, ci sono cuochi che ammazzerebbero per lavorare l�, anche
gratis.
Non vedo che cosa c'entra la crisi qui.
Gillo # 1
> O che i ricavi siano in picchiata, grazie alla crisi finanziaria in
> Spagna? Que vive Zapatero!!!
E tu chi sei, commercialista di Adrià o TresMontes ?
--
G.
despertaFeRRo
> Mardot ha scritto:
>> Il 17/02/2010 14.05, repo ha scritto:
>>> "Cordy" ha scritto:
>>>
>>> > O che i ricavi siano in picchiata, grazie alla crisi finanziaria in
>>>> Spagna? Que vive Zapatero!!!
>>>
>>> Se il problema fosse questo si sarebbe trasferito qui da noi, dove
>>> abbiamo
>>> silvio e tutto va a gonfie vele :-))
>>
>> Non abbiamo solo Silvio, abbiamo anche un sacco di fans del buon Ferran
>>
>
> Beh, problemi o non problemi, i nostri 3stelle Michelin mica hanno
> chiuso per sempre come Adriￜ... E questa, che piaccia o no, ￜ una
> differenza.
E allora perchￜ non hanno chiuso anche gli altri ristoranti 3stelle
Spagnoli? Sarebbe un po' assurdo che chiudesse il migliore di loro, vero?
--
V's - La vida ￜs massa curta per portar-se bￜ
repo
> Beh, problemi o non problemi, i nostri 3stelle Michelin mica hanno chiuso
> per sempre come Adri�... E questa, che piaccia o no, � una differenza.
Dici che Adri�, ma sarebbe pi� corretto dire El Bulli, ha chiuso per sempre,
accetti scommesse?
Oggi � chiuso?
Sar� ancora chiuso fra 5 anni?
> Peraltro io parlavo del fatto (anche qui pu� piacere o meno) che i PIGS
> (Portogallo, Irlanda, Grecia e Spagna) hanno qualche problema.
Che piaccia o meno, se Sparta piange, Atene non ride.
A termini imerese che ci facciamo, un fast-food?
> E dato che me lo fai notare: fino a qualche anno fa, la I di PIGS stava
> per Italia, non per Irlanda.
Quindi oggi l'economia del peese va meglio che tre anni fa?
> E di questo sono contento, dato il fatto che vivo e lavoro in Italia.
Io al contrario mi preoccupo, visto che vivo qui e che di lavore se ne vede
sempre meno (non ho il fisico n� la morale adatti a fare massaggi cervicali)
>
> Se poi vuoi buttarla in politica, oltre ad essere OT, non posso dire. Sei
> libero di farlo. Da solo...
Ti faccio sommessamente notare che a buttarla in politica sei stato tu,
accostando la presunta chiusura di un noto ristorante spagnolo con il fatto
che quella nazione sia governata da una certa parte politica.
Se la tua affermazione non era un'illazione ingiustificata ma un
ragionamento compiuto spiegala, altrimeti, se era una battuta, impara ad
accettare di buon grado che ti si risponda a tono.
Per quel che mi risulta Adri� non aveva il problema di riempire i tavoli,
quindi l'eventuale decisione di chiudere � difficilmente imputabile a una
crisi di mercato nazionale, ma se hai altri argomenti che a me sfuggono per
suffragare la tua tesi sono interessato a conoscerli.
Repo
despertaFeRRo
> Gillo # 1 va escriure:
>
>> On 16 Feb, 16:03, despertaFeRRo <despertaFeRRo-TreuAi...@drac.cat>
>> wrote:
>>
>>> Ed a me non sembra una coincidenza che abbiano deciso chiudere il Bulli
>>> come ristorante, pochi mesi dopo che Albert abbia lasciato il Bulli.
>>
>> Senti, visto che tu a BCN ci abiti ed EVIDENTEMENTE sai qualche cosa
>> che a noialtri e' ignoto, che ne dici di vuotare il sacco tutto in una
>> volta, invece che raccontarci tutto a rate ? PARLA, BASTARDOOO !!! :-
>> ppp
>
> � che cosa volete sapere di pi�? Il ristorante chiuder�, e ovviamente
> perder� tutte le stelle Michelin, e dopo due anni si "riaprir�" ma come
> fondazione/scuola/accademia di cucina di alto livello, secondo Ferran il
> Bulli diventer� qualcosa nuova ed inesistente finora.
>
> Non so che cosa aggiungere n� posso sapere che cosa sapete/non sapete l�
> :P
>
>> --
>> G. / o vuoi che ti mando questo regalino qui ? :-)))
>> http://www.i-mambo.com/tag/cuscino/
Lo sto aspettando, mi sembra un cuscino molto carinooooo, hehe :P
PS: hai visto la mia mail?
Gillo # 1
wrote:
> PS: hai visto la mia mail?
No, è un paio di giorni che non passo da casa (la mail di infinito non
la vedo, in ufficio)
--
G.
Cordy
>> Beh, problemi o non problemi, i nostri 3stelle Michelin mica hanno
>> chiuso per sempre come Adriￜ... E questa, che piaccia o no, ￜ una
>> differenza.
>
> E allora perchￜ non hanno chiuso anche gli altri ristoranti 3stelle
> Spagnoli? Sarebbe un po' assurdo che chiudesse il migliore di loro, vero?
>
Mah, non ￜ detto, io sottoponevo solo una possibile ipotesi.
Potrebbe anche essere quello piￜ rischioso, proprio perchￜ migliore?
Io non ho mai visto chiudere le 'macchine da soldi', come tutti qui
dipingete El Bulli. Ed Adriￜ per come lo dipingete non mi sembra proprio
l'ultimo dei fessi... se il ristorante rendesse sarebbe ancora aperto,
secondo me.
Penso che non sia sfuggito a nessuno che il primo problema che si pone
in caso di crisi finanziaria ￜ la conseguente stretta sul credito. E'
anche esperienza recente per noi Italiani.
Se il sig. Ferran Adriￜ lavorava coi soldi delle banche, potrebbe essere
improvvisamente passato dal nero al rosso sul conto corrente.
Di qui la decisione di rischiare di meno, chiudendo il ristorante.
E ne approfitto per rispondere qui a repo, per non appesantire il 3ed:
tutto puￜ essere, che riapra, piￜ grande e piￜ bello che pria, che si
trasferisca in Italia... ma leggiti il titolo del post... E non vedere
rosso ogni volta che scrivo qualcosa. Probabilmente mi vedi neofascista
per altri scambi che abbiamo avuto in un altro ng, ma sei molto lontano
dal vero. Ho conosciuto un onorevole dell'allora MSI solo perchￜ il suo
studio era il civico prima del mio...
Tornando a noi. La realtￜ ￜ lￜ. Basta aver voglia di guardarla per
quello che ￜ. Quando chiuderￜ un tre stelle italiano (speriamo di no)
per colpa della crisi, saremo 1-1, ma al momento stiamo parlando di una
notizia che dice che il (forse) miglior ristorante spagnolo chiude. Ed
io ho fornito una chiave interpretativa, condita da una battuta, forse
infelice. Ma ho come la sensazione d'aver toccato un nervo scoperto... :-)
Per Mardot: mi scuso per il mis-quoting. La fretta ￜ sempre una cattiva
consigliera.
repo
> Mah, non � detto, io sottoponevo solo una possibile ipotesi.
> Potrebbe anche essere quello pi� rischioso, proprio perch� migliore?
> Io non ho mai visto chiudere le 'macchine da soldi', come tutti qui
> dipingete El Bulli. Ed Adri� per come lo dipingete non mi sembra proprio
> l'ultimo dei fessi... se il ristorante rendesse sarebbe ancora aperto,
> secondo me.
Ammettiamo che tu abbia una serie diverse di attivit�, di cui la prima rende
1000, la seconda 100 e la terza 1.
Ammettiamo che per far funzionare bene le prime due per te sia assolutamente
necessario comparire sulle colonne dei giornali in maniera costante e
eclatante.
Ammettiamo che per pagare tutta la pubblicit� che ti serve ti toccherebbe
spendere 50.
Cosa faresti se sapessi che annunciando in continuazine la chiusura
dell'attivit� che ti rende 1, fossi certo di ottenre gratuitamente la
pubblicit� che dovresti pagare 50?
Il primo annuncio della chiusura del Bulli mi pare risalga a circa un anno
fa, era annunciata una chiusura di due anni, e gi� allora aveva avuto
colonne su colonne.
Oggi l'annuncio della chiusura definitiva poi subito smentito.
Risultato?
Ancora colonne su colonne in cui si parla di Adri�.
Poi ci sar� il frande battage per "l'ultima cena" al Bulli, poi, dopo 6
mesi, l'annuncio della riapertura, poi la grande cerimonia di apertura.
Insomma, a me sembra una campagna di comunicazione orchestratissima e
condotta da un grande direttore.
> Penso che non sia sfuggito a nessuno che il primo problema che si pone in
> caso di crisi finanziaria � la conseguente stretta sul credito. E' anche
> esperienza recente per noi Italiani.
> Se il sig. Ferran Adri� lavorava coi soldi delle banche, potrebbe essere
> improvvisamente passato dal nero al rosso sul conto corrente.
> Di qui la decisione di rischiare di meno, chiudendo il ristorante.
Le banche non chiudoni i rubinetti agli Adri�, pi� facile che li chiudano al
pizzaiolo di paese.
> E ne approfitto per rispondere qui a repo, per non appesantire il 3ed:
> tutto pu� essere, che riapra, pi� grande e pi� bello che pria, che si
> trasferisca in Italia... ma leggiti il titolo del post...
Ho letto il titolo del post, ma anche gli articoli successivi, compresa la
smentita di Adri�.
Ovviamente nessuno di noi sa cosa stia facendo realmente, facciamo solo
delle ipotesi, quella che tu proponevi a me (ma dalle risposte anche ad
altri) � parsa inverosimile.
> E non vedere rosso ogni volta che scrivo qualcosa.
Guarda che io non vedo rosso, come ti ho spiegato tu trovi normale fare
battute come quelle su Zapatero o sui "PIGS" come se tutti condividessero
una certa visione, io trovo normale risponderti per ricordarti che non �
cos�, non ci possiamo fare nulla, tu non riesci a evitare di farle, io non
riesco a evitare di replicare.
Per me non c'� problema, basta che tu non dica che sono io a buttarla in
politica, non sono stato io ad associare la chiusura di Adri� alla politica
spagnola.
> Probabilmente mi vedi neofascista per altri scambi che abbiamo avuto in un
> altro ng, ma sei molto lontano dal vero.
Non ti considero un neofascita, mi sembri pi� un anticomunista viscerale.
Ho conosciuto un onorevole dell'allora MSI solo perch� il suo
> studio era il civico prima del mio...
Se parli del Tassi credo fosse senatore, non onorevole, come sai l'ho
conosciuto anch'io, anche se per cinque minuti, mi capit� di prenderci un
caff� assieme per caso.
Comunque conosco un certo numero di ex missini e li trovo decisamente pi�
frequentabili p. es. dei berlusconiani.
> Tornando a noi. La realt� � l�. Basta aver voglia di guardarla per quello
> che �. Quando chiuder� un tre stelle italiano (speriamo di no) per colpa
> della crisi, saremo 1-1, ma al momento stiamo parlando di una notizia che
> dice che il (forse) miglior ristorante spagnolo chiude. Ed io ho fornito
> una chiave interpretativa, condita da una battuta, forse infelice. Ma ho
> come la sensazione d'aver toccato un nervo scoperto... :-)
Nessun nervo scoperto, semplicemente la mia idea � che la tua ipotesi fosse
assolutamente infondata, e se hai come ingredianti un'ipotesi infondata e
una battuta infelice il piatto che ne esce assomiglia molto a una
provocazione gratuita.
Che crisi pu� sentire un ristorante che volendo avrebbe cuochi di tutto il
mondo pronti a lavorarci per un tozzo di pane e tutti i tavoli prenotati per
i prossimi 10 anni a prezzi non proprio da mensa aziendale?
La crisi, se esiste, � di modello, quello era un ristorante costruito non
per fare utile, ma per far parlare di se, esattamente come gli abiti d'alta
moda degli stilisti, che riempiono le pagine dei giornali ma, per quanto
vengano venduti a caro prezzo, non coprono con le vendite un cinquantesimo
del loro costo di produzione.
Poi adri� i soldi li fa con altri prodotti, cos� come gli stilisti li fanno
con il pret a porter o mettendo il marchio su profumi, portachiavi e nanetti
da giardino, e quindi se riesce a far parlare di se oggi chiudendo e domani
riaprendo, oggi chiude e domani riapre.
Repo
ViLco
> Beh, problemi o non problemi, i nostri 3stelle Michelin mica hanno
> chiuso per sempre come Adri�... E questa, che piaccia o no, � una
> differenza.
A me risulta che l'Ambasciata (Quistello - MN) abbia chiuso eccome.
--
Vilco
Don't think pink: drink ros�
ViLco
> Ammettiamo che tu abbia una serie diverse di attivit�, di cui la
> prima rende 1000, la seconda 100 e la terza 1.
> Ammettiamo che per far funzionare bene le prime due per te sia
> assolutamente necessario comparire sulle colonne dei giornali in
> maniera costante e eclatante.
> Ammettiamo che per pagare tutta la pubblicit� che ti serve ti
> toccherebbe spendere 50.
> Cosa faresti se sapessi che annunciando in continuazine la chiusura
> dell'attivit� che ti rende 1, fossi certo di ottenre gratuitamente la
> pubblicit� che dovresti pagare 50?
>
> Il primo annuncio della chiusura del Bulli mi pare risalga a circa un
> anno fa, era annunciata una chiusura di due anni, e gi� allora aveva
> avuto colonne su colonne.
> Oggi l'annuncio della chiusura definitiva poi subito smentito.
> Risultato?
> Ancora colonne su colonne in cui si parla di Adri�.
> Poi ci sar� il frande battage per "l'ultima cena" al Bulli, poi, dopo
> 6 mesi, l'annuncio della riapertura, poi la grande cerimonia di
> apertura.
> Insomma, a me sembra una campagna di comunicazione orchestratissima e
> condotta da un grande direttore.
Esattamente. Un buon lavoro mediatico, neanche troppo insolente, giusto un
paio di correzioni di rotta in un annetto, senza presenzialismi ne eccessivi
ripensamenti, e tutti ne parlano.