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Quadro irap a zero

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GiorgioB

unread,
Jul 10, 2008, 12:30:11 PM7/10/08
to
Seguendo la filosofia di alcuni in questo ng...per recuperare subito a
un paio di piccoli professionisti gli acconti irap versati per il
2007, ho compilato il quadro irap tutto a zero...riportando quindi gli
acconti come credito irap 2007 nel quadro RX.
Con la verifica sogei noto come questa compilazione causi l'errore
(***C) con possibilità però di prenderne atto, di autenticare lo
stesso il file e di spedirlo comunque (questo in quanto non è coerente
con quanto indicato in sds).

Francamente non ho mai inviato un file ***C e sono quindi tentennante!
Non mi riferisco alla procedura per autenticarlo quanto proprio alla
"strategia adottata".

Siamo sicuri che una procedura di questo tipo sia accettabile e che
non causi un macello di magagne tra un paio di anni? Siete in molti ad
aver tentato questa strada?

Peppe

unread,
Jul 10, 2008, 12:46:56 PM7/10/08
to
Il 10 Lug 2008, 18:30, GiorgioB <faso...@tiscali.it> ha scritto:
> Seguendo la filosofia di alcuni in questo ng...per recuperare subito a
> un paio di piccoli professionisti gli acconti irap versati per il
> 2007, ho compilato il quadro irap tutto a zero...

Il quadro irap non va proprio compilato; neanche la spunta sul frontespizio
ci deve essere


> riportando quindi gli
> acconti come credito irap 2007 nel quadro RX.

come versamenti in eccesso


Compilando cosě non esce nessun errore; provato solo su PF con moduli 1.6.1


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

casanmaner

unread,
Jul 10, 2008, 12:49:44 PM7/10/08
to
Io ho fatto così già l'anno scorso (anche se mi pare che l'errore fosse solo
di un *).
Quest'anno ne ho alcuni che l'altro anno non avevo escluso però non ho
ancora fatto i controlli entratel.
ciao


Peppe

unread,
Jul 10, 2008, 4:48:33 PM7/10/08
to
casanmaner ha scritto:

diventa un * dopo la conferma, prima è ***C

bobby

unread,
Jul 10, 2008, 5:51:13 PM7/10/08
to
On 10 Lug, 18:30, GiorgioB <fasom...@tiscali.it> wrote:

> Siamo sicuri che una procedura di questo tipo sia accettabile e che
> non causi un macello di magagne tra un paio di anni? Siete in molti ad
> aver tentato questa strada?

Io ho seguito il consiglio di alcuni (x es. Duilio Liburdi) che
sconsiglia questa ipotesi e invece suggerisce di non inviare il quadro
e chiedere eventualmente a rimborso gli acconti.

Ralph Malph

unread,
Jul 11, 2008, 4:28:42 AM7/11/08
to
"GiorgioB"

Siamo sicuri che una procedura di questo tipo sia accettabile e che
non causi un macello di magagne tra un paio di anni? Siete in molti ad
aver tentato questa strada?

IMO compilarlo a zero tra le possibili alternative è la una delle peggiori
e, sicuramente quella più problematica in sede contenziosa.
O non compili il quadro IQ (come indirettamente indicato dal Ministero in
sede di question time) e ti metti gli acconti versati nel 2007 come ecedenze
nell'RX sez.II oppure c'è la via più prudente, dichiari, versi e chiedi il
rimborso.


ciao
RM

gibi1970

unread,
Jul 11, 2008, 6:58:04 AM7/11/08
to
On 10 Lug, 18:49, "casanmaner" <x...@tin.it> wrote:
> Io ho fatto così già l'anno scorso (anche se mi pare che l'errore fosse solo
> di un *).
Anch'io così l'anno scorso. L'errore inizialmente bloccante, è poi
diventato "forzabile" in una versione successiva del software... e
questo mi ha confermato che qualcuno anche alla Sogei si è preso cura
di rendere possibile anche questa soluzione.

ciao

casanmaner

unread,
Jul 11, 2008, 7:54:40 AM7/11/08
to
L'altro anno non ho fatto alcun invio forzato.
Probabilmente quest'anno hanno fatto un controllo più "stringente".
ciao


casanmaner

unread,
Jul 11, 2008, 7:59:03 AM7/11/08
to
"Ralph Malph" <xxxro...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4877198b$0$18154$4faf...@reader3.news.tin.it...

> "GiorgioB"
>
> Siamo sicuri che una procedura di questo tipo sia accettabile e che
> non causi un macello di magagne tra un paio di anni? Siete in molti ad
> aver tentato questa strada?
>
> IMO compilarlo a zero tra le possibili alternative è la una delle peggiori
> e, sicuramente quella più problematica in sede contenziosa.

Perché? Se non si è soggetti a irap non si è soggetti anche se si presenta
un quadro IRAP senza indicazione degli elementi irap.
Eventualmente in sede di eventuale accertamento (perché sempre quella dovrà
essere la strada dell'ufficio) si spiegherà che il quandro è stato compilato
solo per riportare gli acconti come in effetti è.
Tra l'altro in caso di presentazione del quadro a zero ove risultasse che
l'IRAP era dovuta la sanzione sarebbe il 100% e non il 120%.

ciao


Ralph Malph

unread,
Jul 11, 2008, 8:22:24 AM7/11/08
to
>> IMO compilarlo a zero tra le possibili alternative è la una delle
>> peggiori e, sicuramente quella più problematica in sede contenziosa.
>
> Perché?

è una questione abbastanza tecnica cmq
ti accertano per infedele dichiarazione e tu dovresti per contro contestare
la non debenza del tributo, il che significa andare oltre la materia del
contendere e, non è ammesso nel contenzioso. Bisogna quindi impostare il
processo sull'emendabilità della DR in sede contenziosa, insomma è un po
complicarsi la vita.
Il tutto IMO, of course.

ciao
RM

casanmaner

unread,
Jul 11, 2008, 9:04:13 AM7/11/08
to

"Ralph Malph" <xxxro...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:48775050$0$1081$4faf...@reader1.news.tin.it...

>>> IMO compilarlo a zero tra le possibili alternative è la una delle
>>> peggiori e, sicuramente quella più problematica in sede contenziosa.
>>
>> Perché?
>
> è una questione abbastanza tecnica cmq
> ti accertano per infedele dichiarazione e tu dovresti per contro
> contestare la non debenza del tributo, il che significa andare oltre la
> materia del contendere e, non è ammesso nel contenzioso.

Perdona ma loro mi accerteranno per infedele dichiarazione e in contezioso
sosterrò che la dichiarazione non è infedele in quanto l'irap non è dovuta e
la presentazione del quadro è stato fatto esclusivamente per consentire il
recupero degli acconto a suo tempo versato.
Non ci vedo nulla di più complicato di un accertamento per omessa
dichiarazione irap dove l'ufficio contesterà che la dichiarazione irap è
omessa e io sosterrò che non lo è in quanto l'irap non è dovuta.


ciao


Max max

unread,
Jul 11, 2008, 9:32:27 AM7/11/08
to

"casanmaner" <x...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:48775a56$0$1082$4faf...@reader2.news.tin.it...

> e io sosterrò che non lo è in quanto l'irap non è dovuta.

Il problema è che al momento, tranne forse chi rientra nella sfera dei
minimi e pochi altri, c'è grande incertezza sul punto e la stessa Cassazione
è ondivaga e qualche volta contraddittoria.
Il rischio è quindi elevato e proprio su questo gioca l'Ade.
Tra l'altro con questa incertezza, il gioco dei condoni ed altro sono
riusciti anche ad incamerare parte di irap sicuramente non dovuta.
Ed anche il contenzioso, in molte commissioni anche regionali, è un terno al
lotto a meno di non avere zero spese o quasi.

Max max


Ralph Malph

unread,
Jul 11, 2008, 9:44:07 AM7/11/08
to

> Perdona ma loro mi accerteranno per infedele dichiarazione e in contezioso
> sosterrò che la dichiarazione non è infedele in quanto l'irap non è dovuta
> e la presentazione del quadro è stato fatto esclusivamente per consentire
> il recupero degli acconto a suo tempo versato.

allora l'iter corretto è ritrasmettere la DR 2007 senza quadro IQ (hai tempo
fino al 30 settembre 2008) e metterti tra le eccedenze quadro RX della DR
2008 quanto versato in acconto IRAP.

> Non ci vedo nulla di più complicato di un accertamento per omessa
> dichiarazione irap dove l'ufficio contesterà che la dichiarazione irap è
> omessa e io sosterrò che non lo è in quanto l'irap non è dovuta.

capisco che sostanzialmente può sembrare la stessa cosa ma processualmente
tali sfumature acquistano una certa valenza che possono compromettere
l'esito del contenzioso.
Se sei interessato ad approfondire c'è un bell'articolo sul n.28 di pratica
fiscale a firma di Fornero.


ciao
Ralph

casanmaner

unread,
Jul 11, 2008, 9:46:26 AM7/11/08
to

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:487760f8$0$41651$4faf...@reader4.news.tin.it...
Sì, tutto quello che vuoi. Ma non è il presentare un quadro a zero con i
soli acconti o non presentarlo per nulla che muta questa condizione di
incertezza.
Sempre ed in ogni caso ci sarà prima una chiamate dell'AdE che chiederà
perché non si è presentato il quadro o perché lo si è presentato a zero.
Si spiegheranno le ragioni. Se l'AdE non sarà d'accordo accerterà perché vi
è un'irap che a suo parere è dovuta in quanto il soggetto non è escluso da
quest'imposta.
In sede di contenzioso il contribuente sosterrà che non è un soggetto irap.
La materia del contendere sarà sempre e solo una. L'essere o non essere
soggetto ad irap. Che poi ci si trovi in una situazione di omessa
dichiarazione o di dichiarazione infedele non cambia la situazione.
Ciao


casanmaner

unread,
Jul 11, 2008, 9:50:46 AM7/11/08
to

"Ralph Malph" <xxxro...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:48776376$0$1093$4faf...@reader1.news.tin.it...
Ho già letto diversi articoli e queste sfumature sono leggere, direi
effimere.
Se un contribuente non è soggetto d'imposta irap poco cambia se non presenti
il quadro, se lo presenti a zero (magari con la sola indicazione degli
acconti per recuperare il credito) o se lo presenti, paghi e poi fai istanza
di rimborso.
Perché se avesse rilevanza la compilazione del quadro allora anche la
richiesta di rimborso non dovrebbe essere accettata in quanto hai dichiarato
di dovere irap inizialmente. Ma sappiamo che non è così.

ciao
>
> ciao
> Ralph


gibi1970

unread,
Jul 11, 2008, 3:30:14 PM7/11/08
to

Sì scusa mi riferivo ai controlli di UnicoOnLine PF 2007

ciao

Mathilda

unread,
Jul 14, 2008, 8:20:58 PM7/14/08
to

"Ralph Malph" <xxxro...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4877198b$0$18154$4faf...@reader3.news.tin.it...

> O non compili il quadro IQ (come indirettamente indicato dal Ministero in
> sede di question time) e ti metti gli acconti versati nel 2007 come
> ecedenze nell'RX sez.II oppure c'è la via più prudente, dichiari, versi e
> chiedi il rimborso.

ho un avvocato che ha deciso di non compilare il quadro
e ora mi trovo in un piccolo problema, tu dici di mettere l'eccedenza nel
quadro RX sez. II
mi dici esattamente dove? perchè non mi permette il programma di infilare da
nessuna parte gli
acconti per il 2007. Devo forzare? Sei sicuro che sia nella sez II ? Perchè
mi dice che nella sez. II
ci vanno i crediti della dichiarazione precedente, (non ho letto ancora le
istruzioni perchè non le ho
sottomano).
Se lo inserisco li, li chiedo già a rimborso?
Grazie
Mathilda


Mathilda

unread,
Jul 14, 2008, 8:37:26 PM7/14/08
to

"Mathilda" <rml_mai...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:A3Sek.7761$p07....@tornado.fastwebnet.it...

> ho un avvocato che ha deciso di non compilare il quadro
> e ora mi trovo in un piccolo problema, tu dici di mettere l'eccedenza nel
> quadro RX sez. II
> mi dici esattamente dove? perchè non mi permette il programma di infilare
> da nessuna parte gli
> acconti per il 2007. Devo forzare? Sei sicuro che sia nella sez II ?
> Perchè mi dice che nella sez. II
> ci vanno i crediti della dichiarazione precedente, (non ho letto ancora le
> istruzioni perchè non le ho
> sottomano).
> Se lo inserisco li, li chiedo già a rimborso?

li ho inseriti per il momento senza forzare nei righi RX20 e RX21 essendo
due gli acconti.
non li ho messi nel RX17 perchè è già compilato dal credito irap compensato
con f24 dell'RX dell'anno precedente.
E' corretto così? Ho sempr il dubbio della dicitura "crediti ed eccedenze
risultanti dall'anno precedente".
Attendo suggerimenti.
grazie
m.


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