forum sulle truppe corazzate italiane?
Lupo Ezechiele
italiane.
Negli anni sessanta le truppe corazzate avevano il loro fulcro nelle due
divisioni corazzate (la Ariete e la Centauro), mentre le truppe di manovra
erano prevalentemente motorizzate.
La riforma del 1975 comportò la meccanizzazione delle truppe di manovra ma
contestualmente si decise di mantenere un'unica grande unità corazzata
(l'Ariete).
L'abolizione dei comandi divisionali comportò la costituzione di 5 Brigate
corazzate
L'ultimo ordinamento dell'esercito italiano prevede un unica brigata
corazzata (l'Ariete) basata su tre reggimenti corazzati e 2 meccanizzati,
una brigata (semi?) corazzata (la Centauro) su 3 reggimenti meccanizzati, 1
reggimento corazzato e 1 reggimento blindato; altri 3 reggimenti corazzati
sono distribuiti tra le altre brigate di manovra.
A fine ristrutturazione la forza corazzata complessiva sarà di 400 carri.
Saranno sufficienti tali mezzi per le esigenze italiane??? e, a parere
vostro, meglio un ordinamento su 4 compagnie di 4 plotoni da 3 carri
ciascuno (totale 54 carri per reggimento) ???
Il mix di carri ariete e blindo centauro sarà sufficiente a supportare la
fanteria italiana???
Davide Pastore
>L'ultimo ordinamento dell'esercito italiano prevede un unica brigata
Non ne sono sicuro al 100%, ma avevo capito che la Pozzuolo
del Friuli (tecnicamente una Bde di Cavalleria) fosse anche
lei (semi)corazzata, se non corazzata del tutto.
>altri 3 reggimenti corazzati sono distribuiti tra le altre brigate [...]
Avevo inoltre capito (conferenza alla Scuola di Guerra Aerea, molto
recente) che, oltre alle 13 brigate previste dal modello [*], l'E.I.
calcola anche una quattordicesima brigata (corazzata) che verrebbe
costituita, "...in caso di emergenza...", trasformando la Scuola
Truppe Corazzate di Lecce. Chi scrive si è premurato di chiedere
ulteriori info ma il conferenziere ha glissato via.
>la forza corazzata complessiva sarà di 400 carri.
>Saranno sufficienti tali mezzi per le esigenze italiane???
Forse no. Ma cmq sempre meglio della situazione MM e/o AM.
IMHO, sarebbe più utile vendere al mercatino _tutti_ i carri armati
e con il ricavato comprare altri due o tre gruppi di Typhoon.
[*] Mi risultano (stessa conferenza):
Taurinense-Julia-Tridentina nel teatro alpino,
Folgore-Friuli-Garibaldi nella FOP,
Ariete-Pozzuolo-Centauro nel nord-est,
Pinerolo-Aosta-Sassari-Granatieri nel centro-sud.
Davide
"From childhood's hour I have not been
As others were - I have not seen
As others saw - I could not bring
My passions from a common spring."
Edgar Allan Poe
Joys...@get2net.dk
> A fine ristrutturazione la forza corazzata complessiva sarà di 400
carri.
> Saranno sufficienti tali mezzi per le esigenze italiane??? e, a parere
> vostro, meglio un ordinamento su 4 compagnie di 4 plotoni da 3 carri
> ciascuno (totale 54 carri per reggimento) ???
> Il mix di carri ariete e blindo centauro sarà sufficiente a
supportare la
> fanteria italiana???
>
Dipende dale esigenze....cioe se il nostro esercito deve impegnarsi in
questi e negli anni futuri a venire,nelle impegnative missioni di pace
allora si...bastano!,lo stesso discorso vale se si deve dare un certo
supporto logistico ai nostri alleati.
Se invece si deve....che so...iniziare un conflitto sul modello
<<Abissinia>>....beh non credo,a meno che non concentriamo tutte le
nostre armi su quel fronte.Per la difesa nazionale contro un esercito
tipo armata rossa....no!
Le autoblinde Centauro e i carri Ariete,sono ottimi....e posso dire che
le nostre unita corazzate avranno finalmente delle "armi"
moderne.Sempre meglio dei vetusti Leopard!(una aliquota di Leopard 1
A/5 restera in linea per molti anni a venire con la Garibaldi).
Per caso,ho saputo che la Spagna vuole aquistare un certo numero di
autoblinde Centauro....ne sapete qualcosa?
Ciao!
Jørgen Jørgensen
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Skunk
corazzata.
Bye
Skunk
Davide Pastore wrote:
> Lupo Ezechiele ha scritto
> >L'ultimo ordinamento dell'esercito italiano prevede un unica brigata
> >corazzata (l'Ariete) [...] una brigata (semi?) corazzata (la Centauro)
>
> Non ne sono sicuro al 100%, ma avevo capito che la Pozzuolo
> del Friuli (tecnicamente una Bde di Cavalleria) fosse anche
> lei (semi)corazzata, se non corazzata del tutto.
>
> >altri 3 reggimenti corazzati sono distribuiti tra le altre brigate [...]
>
> Avevo inoltre capito (conferenza alla Scuola di Guerra Aerea, molto
> recente) che, oltre alle 13 brigate previste dal modello [*], l'E.I.
> calcola anche una quattordicesima brigata (corazzata) che verrebbe
> costituita, "...in caso di emergenza...", trasformando la Scuola
> Truppe Corazzate di Lecce. Chi scrive si è premurato di chiedere
> ulteriori info ma il conferenziere ha glissato via.
>
> >la forza corazzata complessiva sarà di 400 carri.
> >Saranno sufficienti tali mezzi per le esigenze italiane???
>
> Forse no. Ma cmq sempre meglio della situazione MM e/o AM.
> IMHO, sarebbe più utile vendere al mercatino _tutti_ i carri armati
> e con il ricavato comprare altri due o tre gruppi di Typhoon.
>
> [*] Mi risultano (stessa conferenza):
> Taurinense-Julia-Tridentina nel teatro alpino,
> Folgore-Friuli-Garibaldi nella FOP,
> Ariete-Pozzuolo-Centauro nel nord-est,
> Pinerolo-Aosta-Sassari-Granatieri nel centro-sud.
>
> Davide
>
> "From childhood's hour I have not been
> As others were - I have not seen
> As others saw - I could not bring
> My passions from a common spring."
>
> Edgar Allan Poe
--
Quello che vuoi
Alberto
<Joys...@get2net.dk> wrote in message 7vjaoh$dja$1...@nnrp1.deja.com...
> Per caso,ho saputo che la Spagna vuole aquistare un certo numero di
> autoblinde Centauro....ne sapete qualcosa?
> Ciao!
>
22 Centauro alla Spagna "che saranno assegnate al reggimento blindato
esplorante Lusitania inquadrato nella FAR, la forza di reazione rapida
spagnola".
Una buona notizia per un mezzo sicuramente al top della categoria.
Lo sviluppo del Centauro è stata, a suo tempo, una scelta azzeccata dello
Stato Maggiore visti i successivi impegni delle Forze Armate all'estero e
la necessità proprio di un mezzo veloce, di facile trasporto, alta mobilità
ma di notevole potenza di fuoco.
Certo se invece la situazione internazionale non fosse mutata non avrei
visto molto bene le Centauro ad affrontare truppe corazzate con carri di
ultima generazione.
A che punto siamo con le versioni trasporto truppa ed altre?
Riguardo alla versione trasporto truppa sembra sarà armata con la stesa
torretta del Dardo.
Non sarebbe stato meglio (e questo discorso vale anche per il Dardo) montare
la torretta OTO con cannone 60/70. Mi sembra che la tendenza sia infatti
quella di armare i futuri VCC con pezzi sempre più prestanti e un 25 mm
potrebbe non essere in grado di affrontare efficacemente le future
corazzature leggere (i 2 tow pronti all'uso mi sembrano pochini in una
battaglia).
Ovviamente in una scelta del genere bisogna tenere conto di pesi e
dimensioni (e costi) che non conosco.
Saluti
Alberto
Davide Pastore
[Pozzuolo del Friuli]
>A me risulta essere una brigata di cavalleria
Sě, grazie. Questo lo avevo scritto anch'io.
>e, quindi, meccanizzata ma non corazzata.
Non č detto che basti l'etichetta a descrivere il contenuto!
Cmq, stimolato dall'osservazione, ho fatto le mie ricerchine.
Effettivamente non č rimasto neanche 1 carro armato
in tutta la Brigata. RID segnala un mix fifty-fifty di Centauro
e di "...IVECO 6614 da sostituire in futuro con il Puma...".
Franco Riccardi
Lupo Ezechiele ha scritto nel messaggio <7vhep7$pu5$1...@nslave1.tin.it>...
>Volevo porre ai frequentatori del NG una discussione sulle truppe corazzate
>italiane.
>
>Negli anni sessanta le truppe corazzate avevano il loro fulcro nelle due
>divisioni corazzate (la Ariete e la Centauro), mentre le truppe di manovra
>erano prevalentemente motorizzate.
>La riforma del 1975 comportò la meccanizzazione delle truppe di manovra ma
>contestualmente si decise di mantenere un'unica grande unità corazzata
>(l'Ariete).
Uhm.... nel 1983 la divisione corazzata 'Centauro' esisteva ancora, con
tanto di supporti di grande unità. Il comando di divisione era a Novara e la
maggior parte delle unità erano dislocate a cavallo tra Piemonte e Liguria.
Tra l'altro annoverava parecchie unità di notevole livello come la Brigata
'Legnano'. Nel 1982-83 fornì la massima parte degli effettivi di 'Italcon',
il contingente italiano che fu dislocato a Beirut nel momento peggiore della
guerra civile (quello sì che fu un intervento a rischio.... )
>A fine ristrutturazione la forza corazzata complessiva sarà di 400 carri.
>Saranno sufficienti tali mezzi per le esigenze italiane??? e, a parere
>vostro, meglio un ordinamento su 4 compagnie di 4 plotoni da 3 carri
>ciascuno (totale 54 carri per reggimento) ???
>Il mix di carri ariete e blindo centauro sarà sufficiente a supportare la
>fanteria italiana???
Non sono un 'espertissimo' di cose militari, ma mi sembra che il modello
organizzativo verso cui sta virando l'E.I. sia più puntato verso operazioni
di intervento fuori dal territorio nazionale (che probabilemte redditizie
dal punto di vista dell'immagine e della politica estera), che verso le
esigenze di difesa del territorio nazionale che un dimenticato libriccino -
'Costituzione della Reupubblica Italiana' - saggiamente gli assegnava.
Considerato che l'Europa - ed in particolare il bacino balcanico-danubiano -
non è più quel posto relativamente tranquillo di una diecina di anni fa, mi
chiedo se con organici così leggeri e striminziti di forze terrestri si
possa difendere una pianura lunga quasi 600 km nella quale sono concentrate
il 70% delle strutture industriali del paese....... Soprattutto in
considerazione del fatto che qualche chilometro dopo Trieste c'è
l'anticamera dell'inferno. Mah...........
Quanto all'ordinamento 'quaternario', credo che possa contribuire ad una
maggiore flessibilità d'impego dell'unità, ma credo anche che ponga problemi
logistici e di comando e controllo di non agevole soluzione
Il 'Centauro' l'ho visto 'dal vivo' ed è un gran bel mezzo (anche se quanto
a protezione sembra un tantino 'leggerino'). L' Ariete l'ho visto solo
sull'annuario di 'Jane's' e devo dire che sulla carta fa una notevole
impressione: certo che se se ne vendesse qualche esemplare all'estero il
costo unitario si abbasserebbe anche per noi e potremmo permettercene
qualcuno in più.......
Ciao
Franco
Andrea Piselli
corazzate! Le brigate corazzate dell'EI al momento sono una: la sola e
sempre mitica "Ariete", con tre rgt. carri (32°, 33° e 132°) e due
meccanizzati (di cui uno ancora per poco); la "Centauro" è una brg. anomala
in quanto ha un rgt. carri ed uno blindo; la "Pozzuolo del Friuli" è una
brg. di cavalleria blindata ed ha tutti e tre i rgt. (Novara, Piemonte e
Genova) su blindo pesante Centauro; la "Pinerolo" potrebbe essere resa
operativa su attivazione di elementi della scuola di Lecce ma la sola idea
mi fa ridere (d'altra parte è inquadrata nella difesa territoriale!)
pertanto le uniche unità pesanti dell'EI sono le tre brg. suddette, che non
a caso costituiscono il FOD principale (il pugno corazzato dell'Italia).
Quanto alla scarsità quantitativa della massa corazzata dell'EI, è vero che
le truppe sono drasticamente diminuite e che i tagli di bilancio e il costo
dei mezzi moderni non permettono di più, ma è pur vero che gli accordi CFE
hanno costretto a ridimensionare tutti gli eserciti quindi mal comune mezzo
gaudio, ed inoltre l'aumentata capacità di dispiegamento (per noi la
mobilità strategica si concretizza essenzialmente negli ATC 81) e di
recupero oltre alle aumentate prestazioni dei veicoli fanno pensare che una
pure modesta unità sia in grado di coprire una zona molto vasta.
Quanto alle prestazioni dei veicoli possiamo dire che almeno siamo nella
media: la Centauro ha buone prestazioni anche se ha una corazza leggera
(forse potevano evitare di installare il cannone che tra l'altro è da 105
quindi ormai in via di estinzione, con una torretta lanciamissili che
avrebbe eliminato il problema del rinculo), l'Ariete ha una ottima condotta
del tiro ed è in procinto di ricevere migliorie al sistema motopropulsore a
compensazione della corazza laterale sottile, il Leopard 1A5 per quel poco
che lo abbiamo pagato è oro che cola e poi è un mezzo rodato ed affidabile,
resta da vedere che cosa uscirà fuori del Dardo.
Oggi comunque le truppe pesanti sono state tutte riunite nell'arma di
cavalleria
Ten. Ferro ARIETE COMBATTE!
Joys...@get2net.dk
> (forse potevano evitare di installare il cannone che tra l'altro è da
105
> quindi ormai in via di estinzione, con una torretta lanciamissili che
> avrebbe eliminato il problema del rinculo)
Il cannone é una arma molto flessibile(come deterrente,colpi
d'avvertimento ect)ed economica.Tuttavia,anziche un pezzo da 105,si
poteva magari installare il cannone dell'ariete da 120!
, l'Ariete ha una ottima condotta
> del tiro ed è in procinto di ricevere migliorie al sistema
motopropulsore a
> compensazione della corazza laterale sottile, il Leopard 1A5 per quel
poco
> che lo abbiamo pagato è oro che cola e poi è un mezzo rodato ed
affidabile,
> resta da vedere che cosa uscirà fuori del Dardo.
> Oggi comunque le truppe pesanti sono state tutte riunite nell'arma di
> cavalleria
Il Dardo?...male armato,un pezzo da 25mm e una o due mg(eccetto la
versione lanciamissili),ed una debole corazza penetrabile da ormai
tutte le armi CC in circolazione.
Tuttavia sempre meglio dei VCC.
Una domandina:Per caso,qualcuno di voi conosce il numero dei Carri
Ariete oggi in circolazione?....quando entrera in linea il Dardo?...i
Leopard A5 sono tutti concentrati nella Garibaldi?....quali sono le
differenze da l 6614 e dal Puma?...e quando entrera in linea???...cosa
si é deciso riguardante il VBC Centauro? e l'Ariete 2....boh?
Franco Riccardi
Joys...@get2net.dk ha scritto nel messaggio
<800o35$30h$1...@nnrp1.deja.com>...
>Il cannone é una arma molto flessibile(come deterrente,colpi
>d'avvertimento ect)ed economica.Tuttavia,anziche un pezzo da 105,si
>poteva magari installare il cannone dell'ariete da 120!
... Jorgen, ti lasci dire una cosa da un ex-artigliozzo :-)? Hai un'idea di
cos'è il rinculo di un 120 mm? Manco di un obice, ma di un cannone che
minimo minimo avrà una velocità iniziale superiore ai 900 mt/sec.... Per
riportarlo in batteria ci vogliono degli organi elastici 'da paura', come
direbbero a Roma, soprattutto sotto il profilo dell'ingombro. Per non
considerare tutti i problemi di solidità di struttura e di stabilità del
mezzo..... che non può non essere un tank, e pure 'ben piazzato'....
>Il Dardo?...male armato,un pezzo da 25mm
e fosse qualcosa di simile a quello del Bradley, non ci sarebbe da prenderlo
tanto sottogamba... Non so se si tratta di frottole diffuse ad arte, ma
molti comandanti di cavalleria americani si sono vantati di aver messo fuori
combattimento i T-55 con il cannoncino a tiro rapido dell' M3 durante
'Desert Storm'.....
Non è forse un caso che questo 'scatolino' costi quasi quanto un tank
;-).......
>differenze da l 6614 e dal Puma?...e quando entrera in linea
non è che da qualche parte sul Web c'è un bel sito con delle foto di questo
misterioso 'Puma'? Mi piacerebbe vederlo.....
Ciao
Franco
Franco Riccardi
Andrea Piselli ha scritto nel messaggio <7vsvvj$mql$1...@pinco.nettuno.it>...
>sono molto contento che finalmente ci sia qualcuno che parla di truppe
>corazzate!
Grazie a te per le puntualissime informazioni, invece :-)
>Oggi comunque le truppe pesanti sono state tutte riunite nell'arma di
>cavalleria
... veramente una grossa novità di organizzazione questa....quindi sarà
completamente cambiato il concetto di impiego dell'arma...
Per ridere un po', la definizione sintetica dei compiti della Cavalleria,
fornita durante una lezione da un mio istruttore: "La c. è quell'arma
dell'Esercito che i guai se non li ha da sè, se li cerca" :-)......
Ciao
Franco
Alberto
Franco Riccardi <frr...@tin.it> wrote in message
801osk$id6$2...@nslave2.tin.it...
>
> non è che da qualche parte sul Web c'è un bel sito con delle foto di
questo
> misterioso 'Puma'? Mi piacerebbe vederlo.....
>
http://www.army-technology.com/projects/puma/
Saluti
Alberto
Andrea Piselli
>... veramente una grossa novità di organizzazione questa....quindi sarà
>completamente cambiato il concetto di impiego dell'arma...
>Per ridere un po', la definizione sintetica dei compiti della Cavalleria,
>fornita durante una lezione da un mio istruttore: "La c. è quell'arma
>dell'Esercito che i guai se non li ha da sè, se li cerca" :-)......
>
essendo stato un fante carrista (ma fante) ho anche io storto il naso alla
notizia della fusione, tuttavia si è trattato di un male necessario ed in
definitiva imposto proprio dall'esigenza di unificazione degli impieghi alla
quale hai accennato; che poi questa unificazione (che altro non è se non
implementare la capacità di cooperare a breve distanza in vista degli
attuali impieghi dell'esercito che dalla terza guerra mondiale è passato a
fare la crocerossina del mondo) sia già in essere fa sorridere solo a
pensarlo, ma pare che la linea impostata dallo SME consista nel fare ruotare
gli ufficiali fra reparti corazzati e blindati. Sono dubbioso ma può anche
darsi che ne esca qualcosa di buono, se non altro perchè è comunque negli
intenti il creare soldati multispecializzati e flessibili nell'impiego.
Finalmente qualcuno si è accorto che la vecchia massima "il cannoniere deve
sapere puntare, il pilota deve saper guidare..." è una cagata portentosa!
Ciao a tutti
Ten. Ferro ARIETE COMBATTE!
Frank 'Rulez'
> Una domandina:Per caso,qualcuno di voi conosce il numero dei Carri
> Ariete oggi in circolazione?
La produzione iniziale ne prevedeva circa 200, qui a Bolzano il
PowerPack, la scatola cambio ecc.. sono ancora in produzione!
> ....quando entrera in linea il Dardo?...
Nel 2000 a regime.
> ...Puma?...e quando entrera in linea???
Anche per il Puma "se tutto fila liscio" nel 2000 nella versione 4x4
e 6x6, ma ancora le linee di montaggio non le ho viste, quelle per il
Centauro sono a regime "costante", retrofit e manutenzione periodica,
intanto che si aspetta la produzione della commessa per la Spagna :)
--
Byez!
_
_ // Frank 'Rulez' - Mailto:fran...@tin.it -
\X/ Iveco DVD - Defence Vehicles Division -