OVG: Processo seletivo 2017
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Hugo Seabra
Oct 18, 2017, 7:51:01 PM10/18/17
to GoPHP
Pessoal, para quem está investindo em PHP , uma excelente oportunidade.
Gostei de saber do processo envolvendo profissional de PHP (dentre outros) pois com o adormecimento da Comunidade , o mercado PHP está perdendo bastante espaço em Goiás.
Jhonatan Celso
Oct 18, 2017, 10:18:16 PM10/18/17
to GOPHP
Não tem nem como não "adormecer". Olha os requisitos para a vaga x o salário oferecido. E não é apenas nesse processo seletivo, são em vários.Por isso nossa área é desvalorizada vagas como essa para o tanto de requisito deveria ficar aberta pra sempre. kkkk
Hugo Seabra
Oct 19, 2017, 6:45:31 AM10/19/17
to GoPHP
Jhonatan,
acredito que os valores oferecidos no mercado estão diretamente ligados a como nos comportamos e nos reagimos a ele. Segmentos organizados possuem maior valorização. A Comunidade PHP em outros estados (e nem digo SP, BSB ou outros polos), mas RS, RN, MG estão mais valorizados do que aqui em GO, pois as comunidades aparecem mais, oferecem mais soluções e os profissionais de PHP mantêm-se como referência para diversas soluções que levam as empresas a escolher o PHP como tecnologia principal.
Sobre o adormecimento do GOPHP:
Então, se você observar com mais atenção, o valor oferecido e a "desvalorização das vagas" não é o que gera o adormecimento da Comunidade, mas justamente o contrário. A falta de presença da Comunidade é que gera a decisão de se pagar menos pelos serviços de profissionais. E isso, é em qualquer setor, não só no nosso. O mercado se desenha organicamente, e não é nosso grito que devemos ser mais valorizados é que vai mudar isso.
Sobre o processo seletivo:
Postei esta oportunidade de Processo Seletivo justamente por causa disso. Se você acha que a oferta de vaga da OVG está ruim, este é o mesmo para uma outro processo seletivo de Marilia-SP de processo seletivo oferecido por profissionais NodeJS. Sendo assim, gostaria de saber o seu posicionamento sóbrio sobre o que andamos encontrando de opções de profissionais em nossa região e que realmente tem promovido uma evolução científica para o mercado. Você é funcionário, contratante, freelancer? Como é o impacto da falta de profissionais de PHP decentes em Goiás hoje tem afetado você diretamente? Como tem sido a qualidade dos projetos em PHP que você tem feito ou encontrado por profissionais do mercado goiano?
Eu tenho respostas a estas perguntas e não nada animadoras. Trabalho com PHP há mais de 12 anos. Quando busco pessoas para trabalhar comigo, raramente encontro pessoas que vão além do B + A = BA. Acredito que precisamos movimentar, promover mais oportunidades de palestras, DoJos, Maratonas juntos... promover coisas como fazíamos antes e éramos bem mais valorizados do que somos atualmente, perdendo mercado para outros tipos de tecnologias no mercado goiano.
Tenho referências de mercado de soluções (e muito comentados na academia, governo, primeiro e terceiro setores) sobre Python, .Net, Java (como sempre) e NodeJS marcando presença em nossa região. Diversas comunidades estão promovendo ações semanais, a adivinha quais são? Sim, as justamente citadas anteriormente. udo isso em Goiás. Em Goiânia e região. O sobre o PHP?
Hugo Seabra
Analista de Sistemas e Desenvolvedor Web
@hugoseabra19
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Pedro Augusto
Oct 19, 2017, 6:48:51 AM10/19/17
to go...@googlegroups.com
Essa discussão Salário X Atribuições sempre vai existir.
Mas não nego que é uma excelente oportunidade, há tempos não via uma seleção para PHP.
--
Diego Nascimento
Oct 19, 2017, 6:49:02 AM10/19/17
to go...@googlegroups.com
O mercado de PHP no Brasil é uma vergonha e o tempo desprendido para aprender php, java ou c# ou seja qual linguagem for, é o mesmo, aqui se tem quatro opções:
1 - migrar de tecnologia, para alguma aonde o mercado respeite o profissional e pague salário justo
2 - se trabalha com o PHP ganhando o mesmo que um atendente de bar
3 - trabalhar por conta e cobrar o justo por serviço feito
4 - criar um site aonde possa monetizar e ganhar seu sustento a partir do site criado
Eu já nem comento mais os salários das vagas que publicam aqui no grupo, pois acabo sendo atacado pelos 'empresários' que defendem os salários baixos... só acho que o grupo devia todo esculachar quem oferece merreca por um trabalho, pois é todo mundo calando e deixando rolar que eles dão o preço que querem para o nosso trabalho.
Em Goiás não vale a pena ser desenvolvedor PHP.
Hugo Seabra
Oct 19, 2017, 7:00:41 AM10/19/17
to GoPHP
Em 19 de outubro de 2017 03:37, Diego Nascimento <skni...@gmail.com> escreveu:
O mercado de PHP no Brasil é uma vergonha e o tempo desprendido para aprender php, java ou c# ou seja qual linguagem for, é o mesmo, aqui se tem quatro opções:
Vergonha é tentar encontrar profissionais de PHP no mercado goiano e alguém querer ganhar salários exorbitantes por coisas nunca implementaram na vida. Ou mesmo por trabalhos realizados com Arquitetura parca ou Orientação a Objetivo de boteco. Isso é vergonha!
Se você busca equipes de PHP em Goiânia e região, por exemplo, você verá que é muito barulho e muita exigência por poucos resultados ou resultados com curvas muito grandes.
1 - migrar de tecnologia, para alguma aonde o mercado respeite o profissional e pague salário justo
Acho que é certo migrar mesmo.
2 - se trabalha com o PHP ganhando o mesmo que um atendente de bar
Sabe o que o nosso tempo de estudo vale para o mercado? Absolutamente nada. São as soluções que oferecemos é que valem. Se o mercado oferece preço de atendente de bar, não seria porque estamos com a reputação de ter o mesmo resultado commodity de atendente de bar?
Não é com este discurso que vamos mudar as coisas.
3 - trabalhar por conta e cobrar o justo por serviço feito
"Preço justo" e "Preço de Mercado" são coisas diferentes. Só se consegue preço justo e preço de mercado equivalentes quando o setor de organiza. Para conquistarmos isso, temos de nos organizar como Comunidade e não tentar "mudar" isso no grito, como temos feito.
4 - criar um site aonde possa monetizar e ganhar seu sustento a partir do site criado
Joia! _0/
Eu já nem comento mais os salários das vagas que publicam aqui no grupo, pois acabo sendo atacado pelos 'empresários' que defendem os salários baixos... só acho que o grupo devia todo esculachar quem oferece merreca por um trabalho, pois é todo mundo calando e deixando rolar que eles dão o preço que querem para o nosso trabalho.
Acredito que há uma discurso imaturo (ou no mínimo sem sobriedade) da sua parte em afirmar tudo isso. Mas é com discussões assim que acordamos a Comunidade.
Em Goiás não vale a pena ser desenvolvedor PHP.
Acredito que seja o contrário. O mercado PHP em Goiás não vale por causa de pensamentos da sua linha de raciocínio, totalmente reativistas. Acredito que podemos mudar isso, como já fizemos no passado. Como éramos grande referência no passado do Mercado Goiano e como o PHP ainda é referência em diversos locais onde as Comunidades são organizadas.
Pedro Augusto
Oct 19, 2017, 7:06:44 AM10/19/17
to go...@googlegroups.com
Eu tenho um pensamento mais simples em relação a toda essa polêmica.
Não gosta? Mude.
Acha pouco? Mostre seu valor.
Menos mimimi e mais ação.
Entende ?
Hugo Seabra
Oct 19, 2017, 7:09:24 AM10/19/17
to GoPHP
Então vamos agir!
Temos em outra thread de e-mail a chamada para a nossa Comunidade para participar do FGSL. Vamos agir e marcar presença!
Temos muitos profissionais topíssimos aqui. É hora de mostrar as caras!!!!
Hugo Seabra
Analista de Sistemas e Desenvolvedor Web
@hugoseabra19
Hugo Seabra
Oct 19, 2017, 7:10:53 AM10/19/17
to GoPHP
Quem sabe agente dá umas "avuadeira" uns nos outros lá e alinhamos isso! Geralmente é assim que as coisas começam a andar! =D
Hugo Seabra
@hugoseabra19
Jhonatan Celso
Oct 19, 2017, 7:11:10 AM10/19/17
to GOPHP
Em nota final... Concordo com o Diego Nascimento.
Não nos valorizam e ainda acham certo. E o pior somos nós desenvolvedores que aceitamos esses salários. Se todos acordassem para saber a importância do nosso trabalho diante uma empresa, iria ver que salários de atendente de bar não compensam mesmo. Porque médicos ganham bem? Porque eles se valorizam, desenvolvedores não, apenas aceitamos esses salários para fazer coisas abusivas.
Hugo Seabra
Oct 19, 2017, 7:16:35 AM10/19/17
to GoPHP
Os médicos ganham bem porque são organizados e possuem um pensamento uniforme de como eles devem se comportam mediante a sociedade. Comparar essa discussão de valorização com outros profissionais organizadas por gerações é realmente algo sem noção.
Se todos acordassem para saber a importância do nosso trabalho diante uma empresa
As pessoas dão o valor que elas quiserem para algo que são delas e não é no grito que vamos mudar.
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Hugo Seabra
Que tal começarmos a buscar valorização marcado presença? Aparecendo e mostrando que o mercado PHP também tem bons profissionais? E que eles podem ser encontrados aqui?
Que tal começarmos no FGSL?
Você vai aparecer Jhonatan, ou você também vai continuar com este discurso de "acordar" só aqui no e-mail? Bora?
Hugo Seabra
@hugoseabra19
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breno douglas araujo souza
Oct 19, 2017, 7:23:13 AM10/19/17
to go...@googlegroups.com
A verdade é que a comunidade não tem feito muito pelo PHP em goiás e tem cobrado cada vez salários melhores na área.
Não temos mostrado como comunidade o motivo pelo qual merecemos salários melhores, lembro de haver várias tentativas e poucas participações mas isso só quando o assunto é evento da comunidade, projetos da comunidade, colaboração com a comunidade. Quando o assunto é requerimentos de vagas x salário o posicionamento é forte e as pessoas realmente aparecem. Acredito que o primeiro passo é nos fortalecer como comunidade para que juntos possamos exigir condições melhor de trabalho, sozinhos somos apenas alguém "esbravejando" atoa.
Não apoio salário ruim, mas não acho que conseguiremos mudar isso pensamento separadamente, cada um na sua com seu pensamento muito pouco aberto. E fico aqui com as mesmas sugestões do Hugo:
Que tal começarmos a buscar valorização marcado presença? Aparecendo e mostrando que o mercado PHP também tem bons profissionais? E que eles podem ser encontrados aqui?
E vou mais além, caso você queira mostrar seu valor inclusive com código, a comunidade tem um github e tem projetos que tenho dado andamento sozinho e acredito que seja algo importante para toda empresa:
Entre e colabore: https://github.com/GOPHP/boleto-bancario
Duvidas? Issues. Enfim, participem e pensando juntos e fazendo o melhor para comunidade poderemos sim mudar esse cenários de baixos salários.
E quanto ao processo seletivo que é o motivo da Thread: não acho que seja algo ruim como todo, num mercado que vemos vagas de 2k a torto e a direita. Se acha que tem muita coisa requerida é sinal que você precisa melhorar seu conhecimento, não pra essa vaga mas para atender o que tem pedido o mercado, acredite, não achará vagas com altos salários sabendo só PHP e só sabendo codar.
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 | Breno Douglas A. Souza Web Developer , ZCE   |
Hugo Seabra
Oct 19, 2017, 7:27:46 AM10/19/17
to GoPHP
Isso é um posicionamento sóbrio.
Obrigado pelas colocações Breno!
Hugo Seabra
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Diego Nascimento
Oct 19, 2017, 7:51:22 AM10/19/17
to go...@googlegroups.com
Esse processo seletivo, e o valor oferecido achei super válido, foi a primeira vez que caiu no grupo, que eu tenha lido, uma oportunidade que pagasse esse valor.
Quando respondi o e-mail, foi depois que Jhonatan respondeu (me despertou toda aquela revolta da realidade), me sinto meio frustrado com a situação do PHP em Goiás e sei que tudo isso pode ser mudado, mas é preciso fazer como Hugo falou, pessoal tem que se unir e se profissionalizar mais, para aumentar a qualidade do mercado de programadores.
Uma coisa que percebi quando apareciam vagas com salários baixos, e eu respondia, é que tem muita gente defendendo os salários, esses obviamente são os empregadores (e quando o fazem, parece que some todo mundo), se a comunidade ficar calada para os salários baixos eles vão abusar sempre, quem tem que mudar a situação são os programadores e não os patrões, para um patrão o escravo ainda é o melhor funcionário, então que o pessoal se mobilize para algo, faça-o com truculência.
Em outros grupos do qual participo, quando aparece vaga que viaja muito, pessoal esculacha geral, já teve até proposta que foi mudada, aonde o empregador aumentou o salário e colocou de acordo com o que a comunidade esperava que fosse, pediu desculpas e disse que não sabia certo qual era o valor condizente com a função.
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Hugo Seabra@hugoseabra19
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Hugo Seabra
Oct 19, 2017, 7:58:57 AM10/19/17
to GoPHP
Olá Diego,
Em 19 de outubro de 2017 09:46, Diego Nascimento <skni...@gmail.com> escreveu:
Esse processo seletivo, e o valor oferecido achei super válido, foi a primeira vez que caiu no grupo, que eu tenha lido, uma oportunidade que pagasse esse valor.Quando respondi o e-mail, foi depois que Jhonatan respondeu (me despertou toda aquela revolta da realidade), me sinto meio frustrado com a situação do PHP em Goiás e sei que tudo isso pode ser mudado, mas é preciso fazer como Hugo falou, pessoal tem que se unir e se profissionalizar mais, para aumentar a qualidade do mercado de programadores.
É assim mesmo. Aqui é um lugar para pensarmos e estruturarmos juntos como nos organizar, comportar e gerar valor para o setor que propomos e trabalhar. Acho que frustração é geral. Ainda mais que a literatura para o PHP amadureceu muito recentemente incentivando as boas práticas e arquiteturas decentes para trabalharmos (com grande influencia da comunidade Java).
Uma coisa que percebi quando apareciam vagas com salários baixos, e eu respondia, é que tem muita gente defendendo os salários, esses obviamente são os empregadores (e quando o fazem, parece que some todo mundo), se a comunidade ficar calada para os salários baixos eles vão abusar sempre, quem tem que mudar a situação são os programadores e não os patrões, para um patrão o escravo ainda é o melhor funcionário, então que o pessoal se mobilize para algo, faça-o com truculência.
Cara, esse discurso de padrão/empregado, proletário/explorador tem de acabar. É importante trabalhar uma empatia de ambos os lados. Se você tentar pensar na porra toda com o seu dinheiro, os empresários tem razão. Se você tentar pensar com a cabeça do "quanto estudamos", os profissionais contratos têm razão. Mas a verdade é que o mercado é desenhado por quem paga pelos serviços. Se há uma defesa por pagar pouco, é uma questão cultural e isso leva tempo. Não é no grito ou com revolta que vamos mudar, mas com presença de mercado e demonstração de valor prático.
Em outros grupos do qual participo, quando aparece vaga que viaja muito, pessoal esculacha geral, já teve até proposta que foi mudada, aonde o empregador aumentou o salário e colocou de acordo com o que a comunidade esperava que fosse, pediu desculpas e disse que não sabia certo qual era o valor condizente com a função.
Não saber ao certo é um problema e não há regra para isso e nunca haverá. A única regra é a de mercado: oferta/demanda.
Hugo Seabra
Oct 20, 2017, 7:38:12 AM10/20/17
to GoPHP
Diego Nascimento, Jhonatan Celso e Pedro Augusto,
vocês poderão ir no FGSL ou não?
Hugo Seabra
@hugoseabra19
Diego Nascimento
Oct 20, 2017, 8:53:46 AM10/20/17
to go...@googlegroups.com
Não, estou no Rio de Janeiro e doente, não consigo sair daqui tão cedo. =/
Thales Salvador
Oct 23, 2017, 8:55:19 AM10/23/17
to go...@googlegroups.com
Minha contribuição, rápida e rasteira pois não vou conseguir me delongar:
- O mercado está pra peixe? Quantos profissionais de TI você conhece que foram dispensados recentemente? Há muitos contratos nas mãos das empresas como antigamente?
- Legal a visão do colega que mostra os dois lados...pois tudo é uma questão de mercado... se há demanda e tem pouco programador php, o mercado automaticamente regula o valor desse programador para cima.... mas se não há demanda.....
- Você é um programador ou um programador PHP? Não faz sentido pensar que você é só um programador php se você se sentou no banco da faculdade e aprendeu lógica de programação. Assim, seu concorrente a uma vaga pode ser um programador ASP! se os programadores PHP ficarem discutindo só o mundinho deles, serão engolidos.... Vim do ASP há uns 12 anos atrás e com uma semana desenvolvi um sistema php com apenas referências Web, sem treinamento algum para isso. Fui programador, mas nunca defendi bandeira de uma linguagem específica e tive meu lugar no mercado. (Não que não seja importante manter um grupo para discutir coisas específicas do PHP... não confundam o que eu disse)
- Não dá pra comparar salário de programador em Brasília (ou qualquer outro lugar do país) com programador aqui em Goiás... afinal, um salário de 8 mil em Brasília pode ser menos vantajoso que um salário de 4 mil aqui... (Façam uma pesquisa sobre custo de vida em Brasília)
Minha dica: invista em suas habilidades, seja flexível e o melhor que você pode ser no que você faz, lembrando que o que você faz não é programar em uma linguagem específica. O que você faz é programar.
Assim, se não houver demanda suficiente, você não ficará sem colocação, mesmo ganhando pouco... se houver demanda suficiente, você será valorizado por suas habilidades. Ainda mais em um mercado globalizado, em que uma empresa pode mandar especificações pra Índia e receber de volta um software pronto!
Um abraço a todos vocês, espero ter contribuído.
Hugo Seabra
Oct 24, 2017, 8:15:02 AM10/24/17
to GoPHP
Obrigado pela contribuição Thales.
Guilherme Marques
Nov 1, 2017, 11:15:31 AM11/1/17
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Guilherme Marques
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