pro e contro azoto nelle gomme
Pallanza Nicola
grazie Niki
Pallanza Nicola
alex
surriscaldarsi e la gomma non dovrebbe scoppiare.
ciao alex
pallanza Nicola" <nospamp...@nospamiol.it> ha scritto nel messaggio
news:or7bs05vi3sm65r4s...@4ax.com...
cb@telier
> vale la pena gonfiare le gomme con l'azoto, o č una moda?
D'estate pare di si
pope
"alex" <bop...@iperbole.bologna.it> ha scritto nel messaggio
news:al0yd.33736$Lg7.1...@twister1.libero.it...
repo
"Pallanza Nicola" <nospamp...@nospamiol.it> ha scritto nel messaggio
news:or7bs05vi3sm65r4s...@4ax.com...
> vale la pena gonfiare le gomme con l'azoto, o č una moda?
Una breve ricerca in google ti toglierą ogni dubbio, come parole chiave
prova "composizione chimica aria" :-))))
Repo
GFO
"Pallanza Nicola" <nospamp...@nospamiol.it> ha scritto nel messaggio
news:or7bs05vi3sm65r4s...@4ax.com...
Ciao, GFO
> grazie Niki
> Pallanza Nicola
cb@telier
> Una breve ricerca in google ti toglierà ogni dubbio, come parole chiave
> prova "composizione chimica aria" :-))))
attraverso le quali togliermi ogni dubbio, ti pregherei di riportare
di seguito abstract di quanto hai reperito o un link preciso.
Grazie
alex
"pope" <pop...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:qq9yd.552833$35.23...@news4.tin.it...
> mi piacerebbe sapere quante gomme di camper scoppiano in un anno
poi se l' azoto in qualche modo riduce il rischio, mi dicono di si, ma io
non lo so. per il momento continuo ad averle gonfiate ad aria.
auguri alex
>
>
> "alex" <bop...@iperbole.bologna.it> ha scritto nel messaggio
> news:al0yd.33736$Lg7.1...@twister1.libero.it...
>> non sono un esperto , ma mi hanno detto che l' azoto non dovrebbe
>> surriscaldarsi e la gomma non dovrebbe scoppiare.
>> ciao alex
>>
>> pallanza Nicola" <nospamp...@nospamiol.it> ha scritto nel messaggio
>> news:or7bs05vi3sm65r4s...@4ax.com...
>> > grazie Niki
>> > Pallanza Nicola
>>
>>
>
>
JB
sgonfiarsi molto lentamente, io che sono moltissimo distratto non rischio di
viaggiare con le gomme sgonfie, per il resto è un affare x il gommista che
me le gonfia.
ciao dario
pope
"JB" <jbu...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:8O8zd.330461$b5.16...@news3.tin.it...
> le gomme gonfiate ad azoto hanno solo la grande (x me) caratteristica di
> sgonfiarsi molto lentamente,
questo solo in caso di foratura, ma l'azoto servirebbe a diminuire il
rischio di
''scoppio'' per surriscaldamento
Quindi se la gomma scoppia magari perche' e' vecchia ,che ci sia azoto o
aria
non fa differenza
>io che sono moltissimo distratto non rischio di
> viaggiare con le gomme sgonfie, per il resto è un affare x il gommista che
> me le gonfia.
male male male, anzi malissimo, le gomme vanno controllate prima
di ogni viaggio e anche durante il viaggio se questo e' lungo
The Fucker
> vale la pena gonfiare le gomme con l'azoto, o č una moda?
> grazie Niki
> Pallanza Nicola
mantenendo inalterata la pressione interna del pneumatico, quindi,
aumenti di temperatura dovuti allo scorrimento o all'irraggiamento del
pneumatico, con l'azoto si elimina il rischio di esplosione per
sovratemperatura (sempre se il pneumatico č in buone condizioni)
dacodac
"cb@telier" <cbatelie...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:5f8lzma9j1t3$.y5bc4v7pab1w$.dlg@40tude.net...
circa 80% di azoto, quindi il quesito "gonfiare le gomme con azoto" potrebbe
essere esattamente riformulato come "vale la pena di estrarre dai
prneumatici quel 20% di ossigeno", e secondo REPO mi par di capire di NO.
ciao e buon natale
JB
"pope" <pop...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:WX9zd.330522$b5.16...@news3.tin.it...
>>io che sono moltissimo distratto non rischio di
>> viaggiare con le gomme sgonfie, per il resto è un affare x il gommista
>> che
>> me le gonfia.
>
>
> male male male, anzi malissimo, le gomme vanno controllate prima
> di ogni viaggio e anche durante il viaggio se questo e' lungo
questo con il gonfiaggio ad azoto (come giustamente fatto notare si tratta
di estrarre il resto dei gas componenti) non è + così importante, infatti a
controlli semestrali la pressione non è praticamente variata.
sacrosanto il controllo del pneumatico, oltre ai danni visibili è
consigliabile la sostituzione entro i 5 anni di vita anche se la gomma è in
buone condizioni, io non supero i 4 anni (tanto le consumo prima!)
ciao dario
JB
"The Fucker" <mari...@iol.nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:nnazd.2174$H%6.9...@twister1.libero.it...
l' esplosione della gomma si verifica x pressione insufficente
ciao dario
pope
"JB" <jbu...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:2Sazd.330610$b5.16...@news3.tin.it...
> questo con il gonfiaggio ad azoto (come giustamente fatto notare si tratta
> di estrarre il resto dei gas componenti) non č + cosě importante, infatti
a
> controlli semestrali la pressione non č praticamente variata.
controllo semestrale ? io della sicurezza e della mia vita ho
una concezione diversa
JB
"pope" <pop...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:6obzd.568057$35.23...@news4.tin.it...
hai le gomme gonfiate ad aria...prima il controllo lo facevo
quindicinalmente poi da quando le gonfio ad azoto sn passato al mensile,
trimestrale e ora circa 2-3 volte l'anno, pressione solitamente invariata.
cb@telier
> penso intendesse dire che l'aria atmosferica è già di per se composta per
> circa 80% di azoto, quindi il quesito "gonfiare le gomme con azoto" potrebbe
> essere esattamente riformulato come "vale la pena di estrarre dai
> prneumatici quel 20% di ossigeno", e secondo REPO mi par di capire di NO.
> ciao e buon natale
Probabilmente quel 20% di ossigeno incide malamente sulla "tenuta" del
pneumatico
buon natale anche a te
COEN
"JB" <jbu...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:oTazd.330612$b5.16...@news3.tin.it...
>
> "The Fucker" <mari...@iol.nospam.it> ha scritto nel messaggio
> news:nnazd.2174$H%6.9...@twister1.libero.it...
>> Pallanza Nicola ha scritto:
>>> grazie Niki
>>> Pallanza Nicola
>> l'azoto è un gas che con l'aumento di temperatura non aumenta di volume,
>> aumenti di temperatura dovuti allo scorrimento o all'irraggiamento del
>> pneumatico, con l'azoto si elimina il rischio di esplosione per
>
> l' esplosione della gomma si verifica x pressione insufficente
>
> ciao dario
L'aria comune con cui gonfiamo i pneumatici ha un notevole contenuto di
particelle di acqua (umidità). Quando il tutto si surriscalda durante l'uso,
ed in particolar modo in estate, queste particelle vaporizzano aumentando la
pressione all'interno del pneumatico (hai presente la pentola a pressione
?). L'azoto ha caratteristiche opposte e non avendo quel contenuto di acqua
non soffre di quel particolare problema. La mancanza di acqua inoltre non
permette l'ossidazione della struttura del pneumatico. Quindi
l'impossibilità che la struttura del pneumatico si rovini,l'impossibilità
della sovrapressione durante il riscaldamento che garantisce mantenimenti di
pressione più duraturi in aggiunta al fatto che il pneumatico lavora sempre
nelle condizioni di profilo ottimali a vantaggio della corretta impronta
sull'asfalto lo fanno preferire al gonfiaggio ad aria.
pope
> hai le gomme gonfiate ad aria...prima il controllo lo facevo
> quindicinalmente poi da quando le gonfio ad azoto sn passato al mensile,
> trimestrale e ora circa 2-3 volte l'anno, pressione solitamente invariata.
La teoria e la pratica sono distanti 1000 km - il fatto che un pneumatico
perda pressione dipende da molti fattori, non da uno solo.
Ad esempio puoi prendere una buca e ovalizzare il cerchione,
da lě potrebbe esserci una perdita
Oppure il cerchione prende un sasso e sul punto si forma della ruggine
che tu non vedi perche' e' all'interno, da li ci puo' essere una perdita
Oppure puo' perdere la valvola anche se e' nuova
Oppure un difetto del pneumatico
Oppure il pneumatico si taglia salendo un marciapiede
Ho scritto poche cose gia' viste, ma ognuno e' libero di suicidarsi come
crede
Brainjuice
>Facciamo un po di chiarezza.
>
>L'aria comune con cui gonfiamo i pneumatici ha un notevole contenuto di
>particelle di acqua (umidità). Quando il tutto si surriscalda durante l'uso,
>ed in particolar modo in estate, queste particelle vaporizzano aumentando la
>pressione all'interno del pneumatico (hai presente la pentola a pressione
>?). L'azoto ha caratteristiche opposte e non avendo quel contenuto di acqua
>non soffre di quel particolare problema. La mancanza di acqua inoltre non
>permette l'ossidazione della struttura del pneumatico. Quindi
>l'impossibilità che la struttura del pneumatico si rovini,l'impossibilità
>della sovrapressione durante il riscaldamento che garantisce mantenimenti di
>pressione più duraturi in aggiunta al fatto che il pneumatico lavora sempre
>nelle condizioni di profilo ottimali a vantaggio della corretta impronta
>sull'asfalto lo fanno preferire al gonfiaggio ad aria.
Sarei curioso di sapere quel 20% di gas (che non è tutto e solo vapore
acqueo) che tasso di dilatazione abbia e se davvero qualche millibar
in più o in meno, incida così pesantemente sulla sicurezza del
veicolo.
Con pneumatici gonfiati con questa fetecchia di "aria" sono decollati
e atterrati aerei per decenni, hanno corso auto di Formula 1, hanno
camminato miliardi di veicoli.
Certo, pneumatici che esplodono ce ne sono, ma spesso basta dare
un'occhiata ai veicoli in sosta per capire che lo strano è che non ci
sia una Piedigrotta tutto l'anno, con battistrada inesistenti,
pizzicature sui fianchi ricordo di buche e marciapiedi, pneumatici
ricoperti alla ca$$o di cane e pressioni a 0,5 non controllate da
secoli.
IMO l'azoto con la sicurezza ha molto poco a che fare, semmai con la
moda, ma questa è un'altra storia.
Paolo (Biggei)
ICQ UIN# 47801071
sito personale vuvuvu*punto*brainjuice*punto*it
mail to brainjuice*at*inwind*punto*it
pope
"Brainjuice" <INDIRIZZO...@falso.com> ha scritto nel messaggio
news:vo8ts0hv3a12sbsjo...@4ax.com...
>
> IMO l'azoto con la sicurezza ha molto poco a che fare, semmai con la
> moda, ma questa è un'altra storia.
Fra l'altro i mezzi che hanno i pneumatici piu' sollecitati sono i TIR
Non mi risulta che i camionisti usino l'azoto
Caps
news:_7Bzd.570768$35.24...@news4.tin.it...
>
>
> Fra l'altro i mezzi che hanno i pneumatici piu' sollecitati sono i TIR
> Non mi risulta che i camionisti usino l'azoto
>
della testa...
Ne sono certo: l'azoto, benché migliori la vita del pneumatico (l'umidità
non gli fa bene), non è determinante relativamente alla sicurezza.
Sicuramente meno determinante della sua regolare e corretta cura e
manutenzione, con controlli frequenti sulle pressioni, sul grado di usura,
sulle condizioni della mescola (spesso anche se il battistrada appare buono,
il pneumatico è "incottato" quindi non possiede più le caratteristiche di
aderenza originarie!), sulla buona equilibratura e poi, non di meno, le
condizioni del manto stradale.
Puoi avere le migliori gomme di questo mondo, ma se le condizioni delle
strade sono da "Parigi-Dakar" non c'è azoto che tenga.
spero che il capitolo "AZOTO SI' AZOTO NO" sia esaurito e possiamo parlare
anche di come vorremmo vedere l'accoglienza al nostro arrivo nelle nostre
località nazionali, su cosa ci piacerebbe cambiare e su cosa possiamo fare
insieme per contribuire a realizzarlo.
Con tanti auguri di buon anno 2005,
--
Il mio nik su Yahoo-Msgr e MSN-Msgr: frank_caps2000
http://it.dir.groups.yahoo.com/group/CamperistiITA_CHAT
http://www.camperisti-ita.135.it
repo
"cb@telier" <cbatelie...@tin.it> ha scritto:
>
>
> Probabilmente quel 20% di ossigeno incide malamente sulla "tenuta" del
> pneumatico
Se questo fosse vero dovresti chiedere al tuo gommista di montarti le
gomme solo in una camera ad atmosfera modificata contenete solo azoto.
Altrimenti, ponendo che tu gonfi le gomme a 3 bar, visto che la gomma
una volta calzata sul cerchio racchiude una pericolosissima quantità
d'aria alla pressione di 1 bar, finiresti col tenerti circa un 7% di
pericolosissime sostanze non azotose (CO2, ossigeno ecc.).
Per lavoro mi capita di dover riempire con azoto camere interne di
apparecchiature particolari e tutte hanno due valvole; da una fai
entrare l'azoto, dall'altra lo lasci sfiatare abbondantemente fino a
quando sei sicuro di aver fatto un ricambio completo dell'aria presente,
altrimenti aggiungere azoto in una camera già piena d'aria non serve
proprio a nulla.
Poi è vero che molti trovano che dopo aver gonfiato le gomme con azoto
queste non si sgonfiano più con la stessa facilità di quando erano
gonfiate ad aria, naturalmente il fatto di aver sostituito i tappini
delle valvole buttando quelli scadenti di plastica e mettendo quelli di
metallo colorato che hanno una guarnizione interna non c'entra nulla con
la fine delle perdite :-)))
Repo
Brainjuice
>spero che il capitolo "AZOTO SI' AZOTO NO" sia esaurito e possiamo parlare
>anche di come vorremmo vedere l'accoglienza al nostro arrivo nelle nostre
>località nazionali, su cosa ci piacerebbe cambiare e su cosa possiamo fare
>insieme per contribuire a realizzarlo.
Scusa Francesco,
con tutta la simpatia e l'affetto, con tutta la comprensione per la
tua presa a cuore del DDL, con tutto quello che vuoi tu...
ma lascia che sia ognuno a decidere come, quanto e di cosa parlare ;-)
pope
"Brainjuice" <INDIRIZZO...@falso.com> ha scritto nel messaggio
news:hbvts0tt4m2popcfd...@4ax.com...
Infatti nel nuovo DDL si potrebbe chiedere che nelle aree
attrezzate per camper siano messe le colonnine di azoto :-DDDDD
JB
"Caps" <ca...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:4KBzd.3542$H%6.17...@twister1.libero.it...
> spero che il capitolo "AZOTO SI' AZOTO NO" sia esaurito e possiamo parlare
> anche di come vorremmo vedere l'accoglienza al nostro arrivo nelle nostre
> località nazionali, su cosa ci piacerebbe cambiare e su cosa possiamo fare
> insieme per contribuire a realizzarlo.
a caps e che strapallleeee !! e finiamola con sta storia!!
ma che ci guadagni? sai con tt questa insistenza il dubbio viene ...
dario spoliticizzato
Caps
news:5QDzd.571233$35.24...@news4.tin.it...
>
> Infatti nel nuovo DDL si potrebbe chiedere che nelle aree
> attrezzate per camper siano messe le colonnine di azoto :-DDDDD
>
>
Buon proseguimento,
Caps
news:hbvts0tt4m2popcfd...@4ax.com...
anch'io...
Tutto qui!
Buon proseguimento, ci mancherebbe... ;-)
Caps
news:eMGzd.571731$35.24...@news4.tin.it...
>
>
> a caps e che strapallleeee !! e finiamola con sta storia!!
>
> ma che ci guadagni? sai con tt questa insistenza il dubbio viene ...
>
> dario spoliticizzato
>
>
Vabbe' che oggi per sentirsi impegnati ci si deve sempre ricavare qualche
speculazione...
Posso solo dire che l'impegno e la mobilitazione delle persone che, come
dubiti tu, possano avere delle speculazioni, potrebbero portare qualche
passo avanti per essere accolti in modo pi decente, come persone civili e
non come zingari. Mi rendo conto che qualcuno ci si senta veramente e
pertanto non ci faccia caso e stia bene cosě. Beato te!
Ovviamente senza rancore e senza parolacce ad effetto... :-)
Dominator965
"
> Certo, ci mancherebbe, visto che ognuno può proporre argomenti, l'ho fatto
> anch'io...
> Tutto qui!
>
> Buon proseguimento, ci mancherebbe... ;-)
>
>
Si ma tu sei monotono.
saluti bruno
JB
> "JB" <jbu...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
> news:eMGzd.571731$35.24...@news4.tin.it...
>
>>
>>a caps e che strapallleeee !! e finiamola con sta storia!!
>>
>>ma che ci guadagni? sai con tt questa insistenza il dubbio viene ...
>>
>>dario spoliticizzato
>>
>>
>
>
> Vabbe' che oggi per sentirsi impegnati ci si deve sempre ricavare qualche
> speculazione...
>
> Posso solo dire che l'impegno e la mobilitazione delle persone che, come
> dubiti tu, possano avere delle speculazioni, potrebbero portare qualche
> passo avanti per essere accolti in modo pi decente, come persone civili e
> non come zingari. Mi rendo conto che qualcuno ci si senta veramente e
>
> Ovviamente senza rancore e senza parolacce ad effetto... :-)
>
come mi sento io, se permetti sono affari miei, mi chiedo su che basi tu
deduci che io sia beato ad essere accolto come zingaro... non è
pensabile che in ogni discussione a piè sospinto esci con stà storia
apri un thread dove se ne discuta e esprimi il tuo pensiero, fai la tua
campagna per arruolare proseliti ma contieniti per favore :-)
nello specifico che a forte dei marmi o a santa teresa non vogliano i
camper io personalmente me ne impippo e non ci vado, sarà semplicistico
come ragionamento ma i miei soldi li porto dove mi aggrada,
possibilmente fuori da assembramenti di camperisti.
io non ho rancore x nessuno ... mai
dario luposolitario
Caps
>
> come mi sento io, se permetti sono affari miei, mi chiedo su che basi tu
> deduci che io sia beato ad essere accolto come zingaro... non è
> pensabile che in ogni discussione a piè sospinto esci con stà storia
> apri un thread dove se ne discuta e esprimi il tuo pensiero, fai la tua
> campagna per arruolare proseliti ma contieniti per favore :-)
>
faccio una questione personale con te, spero che tu capisca. Ho solo colto
quanto tu dicevi nel tuo precedente msg perchè un certo tipo di
atteggiamento superficiale per cui "Se ti impegni hai degli interessi
occulti" lascia sottintendere poi tutta una serie di bieche rilfessioni
sulla onestà di chi, insieme a me s'impegna anche per te. Tu, come altri
qui, non ce lo hanno chiesto e siamo d'accordo, ma sapere di poter fare
qualcosa in questo momento dove qualcuno "lassù" si occupa di normatizzare e
far valere i sacrosanti diritti di noi camperisti è stato sufficiente per
molti, certo non per tutti, per dichiarare una comunione di intenti per
dimostrare che oltre a lamentarci siamo anche concreti ed in grado di
dimostrare che vogliamo essere più rispettati.
Il T"u" era ipotetico ed assolutamente NON diretto a te, ma verso un certo
modo di pensare.
> nello specifico che a forte dei marmi o a santa teresa non vogliano i
> camper io personalmente me ne impippo e non ci vado, sarà semplicistico
> come ragionamento ma i miei soldi li porto dove mi aggrada,
> possibilmente fuori da assembramenti di camperisti.
Sì, vedi, anche questo è un atteggiamento ricorrente che ho incontrato
spesso tra noi camperisti. Se posso spendere una parola in merito, la tua, o
quella che ognuno esprime come propria libertà di scegliere dove andare a
portare i propri soldi, in realtà non è una libera scelta, ma una reazione
condizionata dal fatto che tu, io, o altri singolarmente, non può far nulla
per far cambiare le grettitudini manifeste di alcune amministrazioni locali.
La scelta sarebbe tua nel momento che tra 2 località che ti offrono
accoglienza dignitosa, tu possa scegliere dove puntare il muso del tuo
camper. Finchè non sarà così, non è una scelta, ma una conseguenza ovvia di
un'impossibilità di scegliere. Perciò credo fermamente che l'unione fa la
forza, sempre.
>
> io non ho rancore x nessuno ... mai
>
> dario luposolitario
>
Dario, ti rispetto, e continuerò a farlo, poiché la divergenza di opinioni è
sempre costruttiva finché vi è dialogo e non causa di rancore.
francesco
Caps
"Dominator965" <dominator...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:T0lAd.582543$35.24...@news4.tin.it...
>
>
> Si ma tu sei monotono.
E' vero, sono diventato un disco rotto...
...ma se mi permetti una domanda...
Te sei soddisfatto dell'attuale condizione?
In tutto questo, mi sono preso la briga di fare qualche ricerca in
proposito:
1. Abbiamo presědi ecologici che "dovrebbero" essere ormai realtŕ nella
maggiorparte delle Aree di Servizio in tutte le autostrade italiane, ma in
realtŕ ce ne sono il 30% funzionanti e spesso non sono agibili o
accessibili. Vogliamo fare qualcosa in merito o aspettiamo che qualcun'altro
se ne faccia carico al posto nostro?
2. Abbiamo un numero sempre crescente di comuni pronti ad affibbiarti una
multa ad ogni sota che fai nel loro territorio. Che fai scappi sempre da
un'altra parte? Poi quando non ti vuole piů nessuno te ne vai all'estero o
vendi il camper?
3. Abbiamo un panorama dell'associazionismo nell'ambito del turismo
itinerante che č sovraffollato e becero. Tutti contro tutti e nessuno che
sia realmente rappresentativo della nostra categoria a livello nazionale.
Secondo te abbiamo modo di esprimere la nostra opinione e far valere i
nostri diritti, o subiamo proni tutte le angherie dei vari sindaci?
4. Abbiamo una consistente fetta del parco di autocaravan circolante nel
nostro Paese che č fuori dai pesi massimi consentiti dalla legge per la
categoria nella quale sono stati omologati. In caso d'incidente nessuno di
questi mezzi verrebbe risarcito dal danno da nesuna compagnia assicurativa.
Tu sei nei pesi consentiti, tutti gli altri sono fattacci loro?
Ho citato solo alcuni dei numerosi punti per cui sono monotematicvo da un
po' di tempo a questa parte. Scusa se tutto questo puň arrecare disturbo, ma
credo che sia importante almeno tanto quanto la scelta dell'azoto o meno nei
nostro pneumatici.
> saluti bruno
>
Grazie Bruno per il tuo commento, auguri ancora di buon 2005 a tutti e SENZA
MULTE!
francesco
Dominator965
> Te sei soddisfatto dell'attuale condizione?
Io sono soddisfattissimo.
ho il camper da marzo ho fatto 10.000km ho spaziato dalla valle d'aosta alla
puglia, e non ho avuto nessun problema.
Certo basta non pretendere di parcheggiare nel centro storico di porto
cesario......
cut
>> 1. Abbiamo presìdi ecologici che "dovrebbero" essere ormai realtà nella
> maggiorparte delle Aree di Servizio in tutte le autostrade italiane, ma in
> realtà ce ne sono il 30% funzionanti e spesso non sono agibili o
> accessibili. Vogliamo fare qualcosa in merito o aspettiamo che
> qualcun'altro
> se ne faccia carico al posto nostro?
Ti ripeto mai avuto problemi Portolano alla mano uno scarico si trova sempre
> 2. Abbiamo un numero sempre crescente di comuni pronti ad affibbiarti una
> multa ad ogni sota che fai nel loro territorio. Che fai scappi sempre da
> un'altra parte? Poi quando non ti vuole più nessuno te ne vai all'estero o
> vendi il camper?
mai successo
> 3. Abbiamo un panorama dell'associazionismo nell'ambito del turismo
> itinerante che è sovraffollato e becero. Tutti contro tutti e nessuno che
> sia realmente rappresentativo della nostra categoria a livello nazionale.
> Secondo te abbiamo modo di esprimere la nostra opinione e far valere i
> nostri diritti, o subiamo proni tutte le angherie dei vari sindaci?
questa è l'italia guarda il nostro coverno abbiamo 50 milan partiti, non so
quante associazioni dei consumatori.
e comunque tu ti stai comportando come loro "tutti contro tutti" a parla
male degli altri, solo noi siamo quelli bravi che facciamo le cose con il
cuore.
> 4. Abbiamo una consistente fetta del parco di autocaravan circolante nel
> nostro Paese che è fuori dai pesi massimi consentiti dalla legge per la
> categoria nella quale sono stati omologati. In caso d'incidente nessuno di
> questi mezzi verrebbe risarcito dal danno da nesuna compagnia
> assicurativa.
Certo se si continua nel cercare di portarsi dietro le stesse comodita di un
appartamento di 120mq, leggo di aria condizionata, 400litri d'acqua, 80 di
gas, porta moto, gommone sul tetto, provviste da safari del sahara, ci manca
solo che ci facciamo installare la lavastoviglie e lavatrice, forse abbiamo
perso di vista il vero spirito d adattamente del camperista
comunque io non ho mai preteso di portare 5 persone nella mitica 500 era
omologata per 4, secondo te la fiat doveva cambiare l'omologazione perchè il
90 percento delle persone in Italia ne trasportava 5.
> Tu sei nei pesi consentiti, tutti gli altri sono fattacci loro?
Non sono fattaci loro perchè poi ci va di mezzo qualche poveraccio che non
riceve il risarcimento dall'assicurazione e neanche dal proprietario del
camper.
La soluzione c'è prendi la patente c e compra un mezzo omologato per più di
35q.
Per me non è una priorità.
>
> Ho citato solo alcuni dei numerosi punti per cui sono monotematicvo da un
> po' di tempo a questa parte. Scusa se tutto questo può arrecare disturbo,
> ma
> credo che sia importante almeno tanto quanto la scelta dell'azoto o meno
> nei
> nostro pneumatici.
>
>> saluti bruno
>>
>
> Grazie Bruno per il tuo commento, auguri ancora di buon 2005 a tutti e
> SENZA
> MULTE!
saluti e buon anno a tutti, per le multe basta comportarsi bene e vedrai che
non arriveranno.
Bruno
dacodac
> cut
ri-cut
sottoscrivo tutto, aggiungendo "in due in vespa"..
:-)
Caps
news:bWPAd.8075$_E5.2...@twister2.libero.it...
Si sempre per riflettere insieme, ovviamente, ma giusto per capire: per voi
cosa significa "Comportarsi bene" per la strada?
Io credo che nessuno, compreso Bruno (Dominator), siano in grado di dire che
sono immacolati sulla strada.
Ho la vaga sensazione che per qualcuno sia più facile far finta di non
vedere il problema piuttosto che affrontarlo.
Bye,
pope
"Caps" <ca...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:pvTAd.8886$H%6.36...@twister1.libero.it...
>
> Si sempre per riflettere insieme, ovviamente, ma giusto per capire: per
voi
> cosa significa "Comportarsi bene" per la strada?
Domanda ridicola e faziosa, cosa vuoi che ti rispondiamo ?
> Io credo che nessuno, compreso Bruno (Dominator), siano in grado di dire
che
> sono immacolati sulla strada.
> Ho la vaga sensazione che per qualcuno sia più facile far finta di non
> vedere il problema piuttosto che affrontarlo.
> Bye,
Io invece vedo qualcuno che si inventa dei (finti) problemi dove in
effetti i problemi non ci sono
Caps
news:xDWAd.347269$b5.17...@news3.tin.it...
>
>
> Domanda ridicola e faziosa, cosa vuoi che ti rispondiamo ?
Era semplicemente retorica...
>
> > Ho la vaga sensazione che per qualcuno sia più facile far finta di non
> > vedere il problema piuttosto che affrontarlo.
> > Bye,
>
>
> Io invece vedo qualcuno che si inventa dei (finti) problemi dove in
> effetti i problemi non ci sono
>
>
Infatti è molto più costruttivo prodursi in un simposio sul vantaggio
dell'azoto nei pneumatici...
...quello sì che è un problema turistico, politico istituzionale ed
internazionale...
Al momento non ho visto divieti di usare aria nei pneumatici, mentre
continuano a piovere provvedimenti sindacali per vietarci l'ingresso nelle
nostre località turistiche, come se il Paese non fosse anche nostro, come se
noi non fossimo automobilisti corretti, che pagano le tasse,
l'assicurazione, come se fossimo degli abusivi...
Bene, girerei questa tua affermazione a tutte le associazioni, i tour
operators e le aziende che hanno aderito alla nostra iniziativa per
sostenere un Disegno di Legge che cerca di occuparsi, come affermi tu, di
problemi inesistenti, che ne dici?
C'è qualche migliaio di persone che si occupano di questi "Falsi Problemi" e
s'impegnano per affrontarli, potrebbero fare tutti come te? No, forse NON
hanno capito niente ed hanno bisogno di seguire meglio la tua filosofia: "se
il problema non c'è io non me ne devo occupare".
Ma, ripeto, per te non è un vero problema il fatto che i disabili, come se
non fossero già abbastanza discriminati, non possano accedere, con delle
giuste agevolazioni, alla speranza di una vita più dignitosa, potendo
entrare a far parte del mondo itinerante. Non è certo mica un vero problema
che oggi ci siano mezzi in vendita che sono già sul filo, ed oltre, dei
limiti inducendo gli acquirenti ad infrangere la normativa vigente, non è
certo un una verità che ci "ghettizzano" dal momento che non esistono stalli
di dimensioni adeguate nei normali parcheggi.
Continui a scappare da una realtà che non vuoi accettare e ti posso produrre
prova concreta di quanto dico e lo sai benissimo!
Non che io non rispetti la tua opinione, né chiedo che tu o altri si
mobilitino per cose che non conoscono, non riconoscono e non vogliono
vedere, magari un minimo di obbiettività davanti ai fatti oggettivi non
guasterebbe, non credi?
--
Francesco (ca...@inwind.it)
Gruppo yahoo: "CamperistiITA_CHAT"
http://it.groups.yahoo.com/group/CamperistiITA_CHAT
http://www.camperisti-ita.135.it
cheneso
dopo questa filippica ci potresti dire in quale circoscrizione ti presetni
alle prossime elezioni ?
--
Inviato da http://newsgroup.undergroundsecurity.net/ Free Web NewsReader!
Segnala gli abusi ad ab...@undergroundsecurity.net
pope
"cheneso" <spamk...@undergroundsecurity.net> ha scritto nel messaggio
news:41d51290$1...@x-privat.org...
> Caps wrote:
>
> dopo questa filippica ci potresti dire in quale circoscrizione ti presetni
> alle prossime elezioni ?
Ma lui poverino fa del suo meglio e sotto taluni punti
di vista e' pure da ammirare
cheneso
> Ma lui poverino fa del suo meglio e sotto taluni punti
> di vista e' pure da ammirare
ok, ma come facciamo a fargli capire che ci ha fracassato i maroni ?
pope
"Caps" <ca...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:G71Bd.9745$H%6.40...@twister1.libero.it...
> Non che io non rispetti la tua opinione, né chiedo che tu o altri si
> mobilitino per cose che non conoscono, non riconoscono e non vogliono
> vedere, magari un minimo di obbiettività davanti ai fatti oggettivi non
> guasterebbe, non credi?
Sull'argomento ti ho gia' risposto altre volte.
Il fatto e' che volete presentare una legge sicuramente per
risolvere dei problemi (es. gli handicappati) ma farcita anche di
falsi problemi o di problemi inesistenti creati ad hoc come
il sovrappeso dei mezzi, gia' peraltro da me contestato in altra
occasione . Problemi che, data la loro inconsistenza, rischiano
di rendere invana e ridicola ogni richiesta
Il fatto che la petizione si stata firmata da cani e porci non mi
dice nulla ne' peraltro la rende piu' credibile o piu' appetibile
da parte di potenziali ulteriori firmatari.
Mio nonno diceva: chi non mi vuole non mi merita, per cui chi non
vuole i miei soldi non li avra', li portero' da un'altra parte,
e magari per dispetto gli vuotero' la vaschetta della cacca
ai giardini comunali.
Sta sicuro che se ci sono dei sindaci stupidi, ve ne sono altrettanti
di intelligenti, aree attrezzate ne stanno sorgendo dappertutto.
In posti impensabili ove prima c'era il deserto, ora ci sono
aree per camper, ti giuro che in estate , fra veneto trentino
o lidi romagnoli , sono in imbarazzo su quale scegliere
Quest'anno ho fatto 6000 km solo in Francia, l'anno prossimo
faro' Danimarca Svezia e Norvegia, sai quanto me ne frega
del sindaco di Roccaraso che non vuole i camper ?
Caps
news:41d51290$1...@x-privat.org...
>
> dopo questa filippica ci potresti dire in quale circoscrizione ti presetni
> alle prossime elezioni ?
Certo che alcuni come te siete deprimenti... Possibile che per poter pensare
ad un problema comune, che per altro proprio per chè comune è anche mio, ci
si debba per forza essere politicizzati?
E' un atteggiamento da sempliciotto e una mentalità superficiale di chi è
povero di valori, che non è in grado di capire che il raggiungimento di un
obbiettivo comune, con il contributo di tutti, è sempre una vittoria per
tutti, compreso se stesso.
Mi imbarazza pure rispondere a questo tipo di messaggio. Stai dicendo a
tutti che la tua mentalità è: "solo se ottengo un vantaggio esclusivamente
personale mi impegno per il bene di tutti. Pertanto, se gli altri la pensano
come me...".
Mi dispiace io non la penso così e credo che sia un mio preciso dovere
contribuire al milgioramento della situazione di tutta la nostra categoria.
Come sempre ci sono però quelli che quando si tratta di impegnarsi non li
trovi mai e sìinvetan qualsiasi argomento per giustificarsi, ma poi te li
trovi sempre davanti agli occhi quando si tratta di prenderne i benefici...
Non credo che tu possa essere utile a nessuno con questi preconcetti, magari
troverai buona compagnia qui con alcuni frequentatori di questo NewsGroup,
che evidentemente la pensano così. Per me non è un grosso problema la
divergenza di opinione, anzi mi piace il confronto, ma alcuni amici qui,
come Pope, Dominator e qualcun altro vorrebbero addrittura nascondere
l'evidenza dei fatti.
Noi, la nostra categoria subisce delle vere ingiustizie e questo non è
accettabile, oltrechè incivile e, per chi sente un minimo di appartenenza
alla categoria, questo dovrebbe sollevargli un minimo d'ndignazione. Questo
e solo questo è il movente della mia mobilitazione.
Cordialmente,
Caps
news:zx8Bd.603866$35.25...@news4.tin.it...
>
> > dopo questa filippica ci potresti dire in quale circoscrizione ti
presetni
> > alle prossime elezioni ?
>
>
> Ma lui poverino fa del suo meglio e sotto taluni punti
> di vista e' pure da ammirare
>
>
possiamo avere delle opinioni divergenti non cambia lo stato dei fatti, che
purtroppo è una realtà indissolubile, anche se tu la vedi con i tuoi occhi
ed io con i miei.
Mi porrei una domanda: ma nel caso che questa legge dovesse passare,
torneresti in quei comuni che ti avevano negato la dignità di turista e
cittadino italiano, se questi realizzassero un'area attrezzata in virtù di
tale legge?
Cordialmente,
Caps
> pope wrote:
>
> > Ma lui poverino fa del suo meglio e sotto taluni punti
> > di vista e' pure da ammirare
>
> ok, ma come facciamo a fargli capire che ci ha fracassato i maroni ?
>
Vedi, questo è uno spazio pubblico dove tutti abbiamo gli stessi diritti di
scrivere e la libertà di leggere O NON LEGGERE i messaggi altrui. Se la
discussione non ti piace NON LEGGERLA!
Saluti,
cheneso
>> ok, ma come facciamo a fargli capire che ci ha fracassato i maroni ?
>>
> Vedi, questo è uno spazio pubblico dove tutti abbiamo gli stessi diritti di
> scrivere e la libertà di leggere O NON LEGGERE i messaggi altrui. Se la
> discussione non ti piace NON LEGGERLA!
e no carino !
ti sbagli di grosso, perchè TU infarcisci della tua propaganda discussioni
che non hanno nulla a che fare con essa, quindi togli la MIA libertà di
leggere ciò che mi interessa tralasciando ciò che NON mi interessa ( vedi
topic di questa discussione ).
quello che non hai ancora capito, evidentemente, è che con il tuo
ossessivo martellamento ( di maroni ) ottieni il risultato opposto a
quello che ti prefiggi, fare proseliti.
contento tu ..... auguri
e con ciò
ADDIO
Caps
news:zX8Bd.603947$35.25...@news4.tin.it...
>
> "Caps" <ca...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> news:G71Bd.9745$H%6.40...@twister1.libero.it...
>
> > Non che io non rispetti la tua opinione, né chiedo che tu o altri si
> > mobilitino per cose che non conoscono, non riconoscono e non vogliono
> > vedere, magari un minimo di obbiettività davanti ai fatti oggettivi non
> > guasterebbe, non credi?
>
> Sull'argomento ti ho gia' risposto altre volte.
> Il fatto e' che volete presentare una legge sicuramente per
> risolvere dei problemi (es. gli handicappati) ma farcita anche di
> falsi problemi o di problemi inesistenti creati ad hoc come
> il sovrappeso dei mezzi, gia' peraltro da me contestato in altra
> occasione . Problemi che, data la loro inconsistenza, rischiano
> di rendere invana e ridicola ogni richiesta
Sì, ma converrai che in confronto a NULLA almeno, anche se in alcuni punti
troverà molti pronti ad aggredirla e sarà una difficile battaglia difenderla
(come abbiamo già parlato!), sarebbe qualcosa che ora non c'è. Seppure non
dovesse passare, sarebbe stata comunque un'ottima occasione per far
conoscere una problematica che molti, te lo assicuro ancora non conoscono
affatto, tra cui anche molti sindaci che parteciperanno al convegno di
Gennaio al Senato, dove siamo stati ufficialmente invitati a partecipare e
portare la nostra/vostra voce.
Io m'impegno con tutto questo NG che quanto stiamo dicendo io, te ed altri
riguardo alla questione ed ai temi toccati dal DDL2363 verranno portati al
tavolo del convegno, perchè anche le tue ed altrui posizioni sono comunque
un'espressione di delusione ed amarezza nei confronti di una situazione che
non è sana!!!
> Il fatto che la petizione si stata firmata da cani e porci non mi
> dice nulla ne' peraltro la rende piu' credibile o piu' appetibile
> da parte di potenziali ulteriori firmatari.
Beh, se per cani e porci tu intendi anche CUSMAI sia di Magenta che di
Monza, se intendi anche le centinaia di persone rappresentate dai
camperclubs italiani che hanno sottoscritto ed aderito, allora ben vengano i
cani ed anche i porci...
Anche se permettimi di dirti che quei cani e porci sono molto più
rappresetativi di te o di me che non siamo nessuno.
> Mio nonno diceva: chi non mi vuole non mi merita, per cui chi non
> vuole i miei soldi non li avra', li portero' da un'altra parte,
Sì, ma questa, di andare dove vogliamo, (come abbiamo già detto) dovrebbe
essere una nostra libera scelta, ma finchè non avrai accesso, accoglienza,
infrastrrutture adeguate alla tua presenza/permanenza, non sarà una tua
scelta, ma solo un'illusione di decidere ciò che altri hanno già deciso,
prima di te, al posto tuo!
> e magari per dispetto gli vuotero' la vaschetta della cacca
> ai giardini comunali.
Beh, questo farò finta di averlo letto... ;-)
E poi non ti credo, perchè sono certo che tu non sia quell'incivile che
vorresti far credere, almeno per quello che ti conosco sul NG!
> Sta sicuro che se ci sono dei sindaci stupidi, ve ne sono altrettanti
> di intelligenti, aree attrezzate ne stanno sorgendo dappertutto.
Questo fortunatamente è vero...
...anche se molte se ne chiudono poco dopo (leggi in giro nei siti dei
camprclubs, anche in quello del Coordinamento Camperisti!)
http://www.coordinamentocamperisti.it/
Solo su quel sito puoi vedere se abbiamo più "amici" o "nemici" dei
camperisti in Italia...
> In posti impensabili ove prima c'era il deserto, ora ci sono
> aree per camper, ti giuro che in estate , fra veneto trentino
> o lidi romagnoli , sono in imbarazzo su quale scegliere
Questa sì che è una buona notizia, ma mi piacerebbe che questa bella realtà
sia una norma e non una splendida eccezione.
Se ci si adopera a far capire ai comuni che l'accoglienza ai camper
significa un buon business per la propria cittadinanza, per le casse
comunali e come ritorno d'immagine, anche politica, per gli stessi
amministratori, forse si può verosimilmente pensare di riuscire, insieme,a
migliorare il panorama attuale. Questo è quanto credo.
Se io l'avessi pensata come te, non mi sarei imbarcato neanche in questa
discussione con te e gli altri del NG. Lo faccio perchè sono convinto che al
di là delle proprie leggittime posizioni, le schermaglie e gli sfottò, gli
argomenti e le questioni si possono affrontare solo col confronto, anche a
brutto muso se necessario, per portare qualche passo avanti verso una
maggiore comprensione delle rispettive posizioni e delle motivazioni che ad
esse ci hanno portato.
La dialettica non ti manca, non vedo perchè non la si possa utilizzare per
difendere i tuoi/nostri diritti a vederci rispettare alla stregua di tutti
gli altri turisti, da parte di quelli che tu stesso hai definito "Stupidi"
ma che io credo siano solo "Ignoranti" nel senso buono e vero del termine,
non conoscendo bene un fenomeno relativamente nuovo, almeno come fenomeno
che si appresta a diventare veramente di massa...
> Quest'anno ho fatto 6000 km solo in Francia, l'anno prossimo
> faro' Danimarca Svezia e Norvegia, sai quanto me ne frega
> del sindaco di Roccaraso che non vuole i camper ?
>
A parte il fatto che se ti leggi l'ordinanza ti rendi subito conto che è la
conferma sputata di quanto ti ho appena detto circa la conoscenza effettiva
della questione, abbiamo un CdS che ci tutela e che possiamo far valere.
Certamente, te o io, da soli non possiamo pensare di preoccupare il comune
di Roccaraso o qualsiasi altro, poiché, anche sapendo di perdere in giudizio
un'eventuale causa a seguito di denuncia, preferiscono buttare "pochi
spiccioli" ma mantenere alla larga gli "Sporcaccioni" dal proprio
territorio. Proprio di questo si tratta. Infatti nella maggiorparte delle
ordinanze sindacali le motivazioni che genericamente vengono addotte, sono
quelle della difesa dell'ambiente, con il conseguente intervento dell'ASL
competente. Potremmo parlare anche approfonditamente di questo che mi sembra
un discorso interessante.
Il 90% di queste azioni contro la categoria sono dei precisi abusi in violaz
ione del CdS che tutela e sancisce il nostro diritto di circolazione e sosta
in tutto il territorio nazionale. Insieme ci facciamo rispettare, da soli
possiamo solo scappare in altri paesi, dove le stesse lotte sono state già
affrontate da altri!
Cordialmente,
Caps
> Caps wrote:
>
> >> ok, ma come facciamo a fargli capire che ci ha fracassato i maroni ?
> >>
>
> > Vedi, questo è uno spazio pubblico dove tutti abbiamo gli stessi diritti
di
> > scrivere e la libertà di leggere O NON LEGGERE i messaggi altrui. Se la
> > discussione non ti piace NON LEGGERLA!
>
> e no carino !
>
> ti sbagli di grosso, perchè TU infarcisci della tua propaganda discussioni
> che non hanno nulla a che fare con essa, quindi togli la MIA libertà di
> leggere ciò che mi interessa tralasciando ciò che NON mi interessa ( vedi
> topic di questa discussione ).
>
> quello che non hai ancora capito, evidentemente, è che con il tuo
> ossessivo martellamento ( di maroni ) ottieni il risultato opposto a
> quello che ti prefiggi, fare proseliti.
>
> contento tu ..... auguri
>
> e con ciò
> ADDIO
Mi dispiace solo di leggerti con il tuo contenuto (di maroni) di cui hai
infarcito i tuoi messaggi, che evidentemente nulla aggiungono e NON possono
aggiungere, dal momento che evidentemente non è alla tua portata.
Pertanto, ti potrei ignorare, come sicuramente hai pensato di fare tu, ma
sarebbe una limitazione della mia libertà di leggere e soprattutto di
SCRIVERE quello che penso, come hai appena fatto tu e tutti gli altri.
Magari con qualcuno è possibile affrontare alcuni temi importanti, anche se
le nostre opinioni divergono, ma con la tua incapacità di dialogare senza i
soliti (maroni) con i quali colori il tuo mondo sarebbe arduo per
chiunque...
Buon anno SENZA MULTE per te!
Caps
link dello studio eseguito dall'ANFIA:
http://www.anfia.it/camper/comunicati/com_mondonatura.htm
Buona lettura, prego commentare se alla luce di quanto riportato dal
documento ANFIA sia o meno necessario normare in merito alla circolazione e
sosta dell'autocaravan.
pope
> Sì, ma converrai che in confronto a NULLA almeno, anche se in alcuni punti
> troverà molti pronti ad aggredirla e sarà una difficile battaglia
difenderla
> (come abbiamo già parlato!), sarebbe qualcosa che ora non c'è. Seppure non
> dovesse passare, sarebbe stata comunque un'ottima occasione per far
> conoscere una problematica che molti, te lo assicuro ancora non conoscono
> affatto, tra cui anche molti sindaci che parteciperanno al convegno di
> Gennaio al Senato, dove siamo stati ufficialmente invitati a partecipare e
> portare la nostra/vostra voce.
........................
> Il 90% di queste azioni contro la categoria sono dei precisi abusi in
violaz
> ione del CdS che tutela e sancisce il nostro diritto di circolazione e
sosta
> in tutto il territorio nazionale. Insieme ci facciamo rispettare, da soli
> possiamo solo scappare in altri paesi, dove le stesse lotte sono state già
> affrontate da altri!
Usero' una citazione dal link che tu stesso mi hai dato:
quote
Oggetto: divieto di sosta camper nel comune di Menfi
........cut....................
Abbiamo infatti appena terminato una ricerca di giurisprudenza per vedere
come poter impugnare non solo questa ma anche altre due ordinanze sindacali
dello stesso tenore, ma le sentenze della Cassazione sul punto ritengono
sempre che rientri nella discrezionalità del Sindaco limitare la sosta per
determinate categorie di utenti, e che quindi il giudice non possa mettervi
voce. Rimane perciò soltanto la possibilità, per la quale stiamo cercando di
metterci in movimento, di far circolare nelle Amministrazioni comunali la
cultura del turismo itinerante, come unico rimedio rispetto ad ordinanze
altrimenti difficili da eliminare, posto che il Comune di certo non è
disponibile a revocarle in via di autotutela, il giudice ordinario adito da
chi impugna una multa ritiene di non poterle sindacare e il giudice
amministrativo ha costi troppo elevati perché qualcuno impugni un'ordinanza
del genere.
Siamo naturalmente a sua disposizione per ogni necessità di ulteriore
integrazione o chiarimento.
Cordialmente
dott. Simone Scagliarini
unquote
Leggendo che la Corte di Cassazione ' gia intervenuta dando ragione
ai sindaci,
Francamente condivido l'idea del dott. Scagliarini anche se non so chi e':
rimane soltanto la possibilita' che nelle amministrazioni comunali
entri la cultura del turismo itinerante.
Fra l'altro, nel sito di coordinamento-camperisti, vi sono molte
lettere di protesta nei confronti di parecchi sindaci, pero' non
vi e' nenache una risposta: che fine hanno fatto
tutte quelle proteste per le tariffe e le sbarre a 2 mt ?
sono diminuite le tariffe ? hanno tolto le sbarre ? i carabinieri, ove
interpellati, sono intervenuti ?
Mi pare che la vostra sia una battaglia contro i mulini a vento
Caps
news:1YgBd.351579$b5.17...@news3.tin.it...
>
>
> Leggendo che la Corte di Cassazione ' gia intervenuta dando ragione
> ai sindaci,
> Francamente condivido l'idea del dott. Scagliarini anche se non so chi e':
> rimane soltanto la possibilita' che nelle amministrazioni comunali
> entri la cultura del turismo itinerante.
Quello che dice è verissimo e sto seguendo personalmente molto da vicino
quello che stanno facendo di buono gli amici del Coordinamento Camperisti
(che tra l'altro hanno messo a disposizione di chi ne avesse bisogno dei
modelli per inoltrare istanze nei confronti dei sindaci refrattari al
turista itienrante!) ed ho visto in alcuni comuni (per esempio Sperlonga di
Latina) che aveva istallato le barre o "Dissuasori di sosta", come piace
denominarli ai "Tecnici", e le ho viste da qualche anno rimosse dagli
ingressi ai parcheggi.
Seguirò ovviamente sempre con attenzione il lavoro di tutti coloro che si
stanno prodigando per favorirci un turismo più giusto e dignitoso.
>
> Fra l'altro, nel sito di coordinamento-camperisti, vi sono molte
> lettere di protesta nei confronti di parecchi sindaci, pero' non
> vi e' nenache una risposta: che fine hanno fatto
> tutte quelle proteste per le tariffe e le sbarre a 2 mt ?
> sono diminuite le tariffe ? hanno tolto le sbarre ? i carabinieri, ove
> interpellati, sono intervenuti ?
Sì, se vedi bene ci sono testimonianze, tra cui una di un paesino della
liguria in cui il sindaco, denunciato da un camperista (probabilmente anche
con l'aiuto del Coordinamento), è stato giudicato colpevole ed ha dovuto
pagare i danni.
>
> Mi pare che la vostra sia una battaglia contro i mulini a vento
>
Sì, forse sì, ma se anche ci fosse una sola possibilità di potercela fare,
ne vale sempre la pena...
Caps
più giusta nei confronti del nostro modo d'intendere le vacanze con la
famiglia, mi piacerebbe evidenziare questa intervista al Sen. Fabris che è
appunto uno dei titolari del DDL2363 in materia di circolazione e sosta
dell'autocaravan:
http://www.turismoitinerante.com/turitzine/opi_mostra.php?id=27&
E' ovvio che attendo vostri commenti in merito, riportando alcuni dei motivi
per i quali io ed il gruppo a cui appartengo riteniamo d'impegnarci,
prendendo in prestito quanto si afferma anche sul sito di: Associazione
Nazionale Coordinamento Camperisti: "A chi ci chiede perché ci battiamo ogni
giorno, pur ottenendo piccoli traguardi, rispondiamo che ci adoperiamo: Per
essere cittadini e non essere trasformati in sudditi. Per ringraziare chi ha
sofferto e chi è morto per farci diventare cittadini. Perché se c'è
confronto non ci possono rubare la speranza di essere cittadini. Perchè la
storia insegna che ciclicamente vince la ragione ed il diritto."
(http://www.coordinamentocamperisti.it/)
Inoltre, anche nelle circostanze in cui dovessimo vederci in antitesi, in
evidente divergenza di opinioni, dovremmo cercare di non cadere, come è
accaduto, nel personale, con insulti, velati o, peggio, palesi, perchè
proprio nelle divergenze di opinione si deve cercare il confronto, perchè
questo è il sale della vita. Nel rispetto di ognuno e delle legittime
reciproche opinioni, posizioni e ideologie politiche, religiose ed altro.
Per come la penso io, siamo tutti camperisti finchè si resta nella decenza e
nella dialettica civile. Qualora questo valore venisse calpestato, l'autore
si dichiara di conseguenza indegno di far parte di questa categoria ed
assimilabile ai "miserabili" che infangano la nostra categoria con
l'immondizia che sparpagliano ovunque vanno.
E' sempre mia modestissima opinione che noi, quali camperisti ci dovremmo
difendere da taluni e tal'altri atteggiamenti, permettendo alla nostra
consapevolezza e alla nostra capacità di reagire d'orgoglio di crescere e
farci rispettare!
Con questo spero di aver dato ulteriore materia su cui riflettere insieme e
discutere, poichè in giro le varie associazioni ci accusano (a noi
camperisti!) che siamo i soliti italiani che si sanno lamentare ma che poi
non si muovono, della serie "Armiamoci e Partite".
Non sono assolutamente d'accordo con questo tipo di affermazione anche se i
lupi solitari ci saranno sempre e personalmente rispetto sempre le idee
altrui e ne sono interessato proprio per conoscerne gli aspetti e le
origini.
Con affetto a tutto il FIVC, ed una preghiera:
vi chiedo un gesto semplice, un impegno minimo. Un SMS al 48580 per i Paesi
coinvolti e stravolti dall'ultima tragedia del 2004: lo tsunami del 26
Dicembre. Ci costa solo 1 euro, ma siamo tanti e possiamo contribuire ad un
grande aiuto, necessario, per risollevare quei Paesi, quei popoli, quelle
famiglie che vivevano prevalentemente di turismo e pacificamente con il
resto del mondo.
Mi auguro che questo 2005 ci riporti la serenità che l'anno appena trascorso
ci ha rubato,
io
> Sě, forse sě, ma se anche ci fosse una sola possibilitŕ di potercela fare,
> ne vale sempre la pena...
purtroppo con l'aumento costante dei camper immatricolati aumentera'
anche il numero dei comuni contro i camperisti
--
Poeta Senatore Luzi : Sembra quel nonno che, persi i freni inibitori,
dice a voce alta quello che in realta' tutta la sua famiglia pensa
(M.Sacconi)
Caps
news:v%tCd.14229$H%6.62...@twister1.libero.it...
Esattamente quello che sto cercando di dire a tutti: se non ci svegliamo NOI
camperisti in prima persona molti dei camperclubs continueranno a rimanere
prevalentemente delle agenzie di viaggio per camperisti!
Poi ci sono alcuni conflitti d'interesse niente male, ma ne riparleremo in
seguito con dati alla mano...
io
> Esattamente quello che sto cercando di dire a tutti: se non ci svegliamo NOI
> camperisti in prima persona molti dei camperclubs continueranno a rimanere
> prevalentemente delle agenzie di viaggio per camperisti!
> Poi ci sono alcuni conflitti d'interesse niente male, ma ne riparleremo in
> seguito con dati alla mano...
>
non credo che le tue filippiche possano invertire il costume dei
proprietari della terra!
I sindaci sono eletti solamente dai residenti, i quali sono contenti di
avere una minore aliquota ICI, ottenuta anche in virtu' delle multe che
i vigili appioppano a chi circola o sosta nel loro territorio comunale.
E contenti anche di avere meno turisti in camper, gente civile quando
va bene, ma a volte sono invece bande di nomadi irrispettosi che
sporcano, mendicano o delinquono.
E' per colpa di pochi che si restringe la liberta' di tutti!
--
Poeta Senatore a vita Luzi (nominato da Ciampi) : Sembra quel nonno che,
Sceriffo
"io" <+...@spam4.you> ha scritto nel messaggio
> Caps wrote:
> > Esattamente quello che sto cercando di dire a tutti: se non ci svegliamo
NOI
> > camperisti in prima persona molti dei camperclubs continueranno a
rimanere
> > prevalentemente delle agenzie di viaggio per camperisti!
> > Poi ci sono alcuni conflitti d'interesse niente male, ma ne riparleremo
in
> > seguito con dati alla mano...
> >
>
> non credo che le tue filippiche possano invertire il costume dei
> proprietari della terra!
> I sindaci sono eletti solamente dai residenti, i quali sono contenti di
> avere una minore aliquota ICI, ottenuta anche in virtu' delle multe che
> i vigili appioppano a chi circola o sosta nel loro territorio comunale.
> E contenti anche di avere meno turisti in camper, gente civile quando
> va bene, ma a volte sono invece bande di nomadi irrispettosi che
> sporcano, mendicano o delinquono.
> E' per colpa di pochi che si restringe la liberta' di tutti!
>
libertà altrui in evidente disprezzo di normative nazionali. Siamo una
Repubblica e le leggi sono uguali in tutto il territorio. Io non mi sento
uno zingaro, almeno nel senso dispregiativo del termine. Se le sbarre a due
metri non si possono mettere, perchè un sindaco, che dovrebbe dare l'esempio
di onestà a tutti gli Italiani e non solo ai suoi concittadini, deve
metterle commettendo così un abuso? Tanto più grave per la carica che
ricopre.
Saluti
Fabio
Fabio sceriffotogli...@freemail.it
io
> Ciò non toglie che non possiamo permettere ad alcuni sindaci di limitare la
> libertà altrui in evidente disprezzo di normative nazionali. Siamo una
> Repubblica e le leggi sono uguali in tutto il territorio. Io non mi sento
> uno zingaro, almeno nel senso dispregiativo del termine. Se le sbarre a due
> metri non si possono mettere, perchè un sindaco, che dovrebbe dare l'esempio
> di onestà a tutti gli Italiani e non solo ai suoi concittadini, deve
> metterle commettendo così un abuso? Tanto più grave per la carica che
> ricopre.
la corte suprema e' stabilita dalla carta costituzionale "nazionale" e
ha dato ragione ai sindaci...quindi rimangono poche chances
pope
"io" <+...@spam4.you> ha scritto nel messaggio
>
> la corte suprema e' stabilita dalla carta costituzionale "nazionale" e
> ha dato ragione ai sindaci...quindi rimangono poche chances
Allora dovresti spiegarci come ma i si sindaci di Madonna di Campiglio,
Tuenno e Selva dei Molini tutti in prov. di TN hanno adeguato
le tariffe parcheggio camper dopo l'intervento del Coordinamento
Camperisti
Caps
news:oiaDd.372400$b5.18...@news3.tin.it...
>
>
> Allora dovresti spiegarci come ma i si sindaci di Madonna di Campiglio,
> Tuenno e Selva dei Molini tutti in prov. di TN hanno adeguato
> le tariffe parcheggio camper dopo l'intervento del Coordinamento
> Camperisti
>
Infatti...
...il nostro più grande problema, è vero, sono gli "sporcaccioni" (che NON
chiamo camperisti perché sono la vergogna di tanti altri come noi che
teniamo un comportamento decoroso e DEGNO di esser chiamati tali!) ma anche
l'inesistenza di un organismo nazionale che ci rappresenti in modo davvero
rappresentativo (scusate il bisticcio di parole).
Cioè, anche il Coordinamento dei Camperisti, che da solo sta facendo una
grande mole di lavoro in questo senso (probabilmente anche altri staranno
lavorando ma, come ho avuto modo di dire a quei presidenti/rappresentanti di
clubs e federazioni che lo ribadivano, non è visibile, non è tangibile!),
non può dirsi rappresentativo solo perché ad esso aderiscono un certo numero
di clubs italiani. Abbiamo bisogno di un organismo ufficiale, che ci
rappresenti davvero tutti. Questo, tra gli altri, è un altro tema che
abbiamo deciso di affrontare con gli addetti ai lavori.
Con affetto,
--
Francesco (ca...@inwind.it)
io
> Allora dovresti spiegarci come ma i si sindaci di Madonna di Campiglio,
> Tuenno e Selva dei Molini tutti in prov. di TN hanno adeguato
> le tariffe parcheggio camper dopo l'intervento del Coordinamento
> Camperisti
>
imho sara' la solita eccezione alla regola
pope
"io" <+...@spam4.you> ha scritto nel messaggio
> pope wrote:
>
> > Allora dovresti spiegarci come ma i si sindaci di Madonna di Campiglio,
> > Tuenno e Selva dei Molini tutti in prov. di TN hanno adeguato
> > le tariffe parcheggio camper dopo l'intervento del Coordinamento
> > Camperisti
> >
>
> imho sara' la solita eccezione alla regola
si, bla bla bla bla
io
> si, bla bla bla bla
impara a contare: mancano tre bla
Sceriffo
"io" <+...@spam4.you> ha scritto nel messaggio
news:n%9Dd.17257$_E5.4...@twister2.libero.it...
> Sceriffo wrote:
>
> > Ciň non toglie che non possiamo permettere ad alcuni sindaci di limitare
la
> > libertŕ altrui in evidente disprezzo di normative nazionali. Siamo una
> > Repubblica e le leggi sono uguali in tutto il territorio. Io non mi
sento
> > uno zingaro, almeno nel senso dispregiativo del termine. Se le sbarre a
due
> > metri non si possono mettere, perchč un sindaco, che dovrebbe dare
l'esempio
> > di onestŕ a tutti gli Italiani e non solo ai suoi concittadini, deve
> > metterle commettendo cosě un abuso? Tanto piů grave per la carica che
> > ricopre.
>
> la corte suprema e' stabilita dalla carta costituzionale "nazionale" e
> ha dato ragione ai sindaci...quindi rimangono poche chances
Caps
> pope wrote:
>
> > si, bla bla bla bla
>
> impara a contare: mancano tre bla
>
Vabbe', ma non mi sembra proprio che tu abbia aggiunto dei contenuti con
questo messaggio...
Portiamoci ad un livello piů accettabile. Abbiamo scartato quelli che hanno
sempre i MARONI in bocca...
Ora possiamo parlare anche con qualche fatto pratico: per esempio, come
possiamo pensare di vincere una sfida se non proviamo neanche a metterci in
gioco?
E' vero, č probabile che si perda questa battaglia e che la legge non passi
potremmo dire di aver perso, per il momento. Se non abbiamo il coraggio di
confrontarci ad un livello piů alto anche con i sindaci, con le nostre
associazioni, con tutti gli addetti ai lavori abbiamo giŕ perso perché
pariamo da sconfitti in partenza! non credi?
Fin'ora, devo dirti onestamente, che i risultati avuti sono effettivamente
al di sopra di quanto avessi potuto immaginare.
Con il contributo minimo di tutti certamente potremmo fare molto, molto di
piů.
Solo 5 mesi e un po' d'impegno da parte mia e di coloro che mi aiutano, sono
bastati per ottenere un invito ufficiale in Senato. Certamente, ragionando
da perdente, non saremmo arrivati a questo...
Secondo me vale la pena di provarci, cosa ci perdiamo? Potremmo andare
peggio di cosě?
Abbiamo avuto appoggi perfino da editori e giornalisti di settore, di
persone che non sapevano neanche della nostra esistenza.
Ora invece, cominciano a prenderci sul serio. Ma a noi fa piacere di poter
portare la voce di tutti, anche la tua, se riusciamo ad essere costruttivi e
non sempre distruttivi e negativi.
Io sono ottimista in questo momento abbiamo buone probabilitŕ di aprire un
dialogo che non c'era mai stato prima.
Puoi constatare personalmente quanto ti dico.
fatti una passeggiata sui Forums di Camper On Line, di Turismo Itinerante.
ORA si parla del DDL2363, prima non ne parlava nessuno!
Anche su Caravan&Camper io personalmente ho scritto una lettera aperta al
direttore e nel numero di Novembre scorso l'hanno pubblicata ed hanno
pubblicato pure il testo integrale del DDL2363 venti pagine dopo!
Se non avessimo fatto passi, questo non c'era!
accettiamo questa sfida ed avremo la possibilitŕ di vincerla...
Se dovessimo perdere, potremmo sempre dire che almeno NOI ci abbiamo
provato.
In attesa di commenti costruttivi e con l'auspicio che quest'anno 2005 sia
piů positivo,
--
Francesco (ca...@inwind.it)
pope
"Caps" <ca...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:DgkDd.18639$H%6.77...@twister1.libero.it...
> In attesa di commenti costruttivi e con l'auspicio che quest'anno 2005 sia
> più positivo,
Per il momento mi sto accingendo a scrivere al sindaco di Padova
per adeguare le tariffe parcheggio che sono fuorilegge in piu'
scrivero' al sindaco di Ponte di Brenta (Padova) per le
sbarre alte 2 mt fuori legge anch'esse.
L'idea e' di rompere le balle a tutti i sindaci che discriminano
i camper, quindi saro' come Attila, dove passo io non cresceranno
sbarre alte 2 mt ne' tariffe fuorilegge.
Vi terro' al corrente
Caps
news:xGsDd.648703$35.26...@news4.tin.it...
>
>
> Per il momento mi sto accingendo a scrivere al sindaco di Padova
> per adeguare le tariffe parcheggio che sono fuorilegge in piu'
> scrivero' al sindaco di Ponte di Brenta (Padova) per le
> sbarre alte 2 mt fuori legge anch'esse.
> L'idea e' di rompere le balle a tutti i sindaci che discriminano
> i camper, quindi saro' come Attila, dove passo io non cresceranno
> sbarre alte 2 mt ne' tariffe fuorilegge.
>
> Vi terro' al corrente
>
Eh no, vogliamo partecipare anche noi con le nostre firme...
...insieme, ricordi? :-P
( se mi invii il testo della missiva che vuoi inviare, la inseriamo nel
nostro sito ed invitiamo tutti gli amici a perorare!
Visto mai che riusciamo ad avere un riscontro simile a quello gią ottenuto?
Con affetto,
pope
"Caps" <ca...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:DrtDd.18536$_E5.4...@twister2.libero.it...
>
> Eh no, vogliamo partecipare anche noi con le nostre firme...
> ...insieme, ricordi? :-P
>
> ( se mi invii il testo della missiva che vuoi inviare, la inseriamo nel
> nostro sito ed invitiamo tutti gli amici a perorare!
> Visto mai che riusciamo ad avere un riscontro simile a quello gią
ottenuto?
Appena pronti i testi te li mando, ma a quale ''nostro sito''
ti riferisci ? se si tratta del coordinamento camperisti sono gia'
in contatto e pubblicheranno loro sul sito
Caps
news:D8ADd.652600$35.26...@news4.tin.it...
>
>
> Appena pronti i testi te li mando, ma a quale ''nostro sito''
> ti riferisci ? se si tratta del coordinamento camperisti sono gia'
> in contatto e pubblicheranno loro sul sito
>
Altrimenti sul www.camperisti-ita.135.it che č il nostro.
L'importante č che sia un sito dove fannno veramente qualcosa!
In bocca al lupo!
Marco
Ma mi sembra di carpire uno spirito ......un pò ...rassegnato..
Sono d'accordo con te su alcuni punti ...ma mi sembra OLTREMODO
DISCRIMINANTE non poter raggiungere aree che invece raggiungono macchine di
lusso senza nessun problema...
Mi sembra che la "tassa di possesso" la paghiamo anche noi...
Quindi ...ricapitolando ..... almeno PRETENDO di avere gli "STESSI DIRITTI
" che ho quando guido e mi muovo in auto...
saluti
MARCO
"Dominator965" <dominator...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:rAFAd.344755$b5.16...@news3.tin.it...
> cut
> > Te sei soddisfatto dell'attuale condizione?
>
> Io sono soddisfattissimo.
> ho il camper da marzo ho fatto 10.000km ho spaziato dalla valle d'aosta
alla
> puglia, e non ho avuto nessun problema.
>
> Certo basta non pretendere di parcheggiare nel centro storico di porto
> cesario......
> cut
> >> 1. Abbiamo presìdi ecologici che "dovrebbero" essere ormai realtà nella
> > maggiorparte delle Aree di Servizio in tutte le autostrade italiane, ma
in
> > realtà ce ne sono il 30% funzionanti e spesso non sono agibili o
> > accessibili. Vogliamo fare qualcosa in merito o aspettiamo che
> > qualcun'altro
> > se ne faccia carico al posto nostro?
>
> Ti ripeto mai avuto problemi Portolano alla mano uno scarico si trova
sempre
>
> > 2. Abbiamo un numero sempre crescente di comuni pronti ad affibbiarti
una
> > multa ad ogni sota che fai nel loro territorio. Che fai scappi sempre da
> > un'altra parte? Poi quando non ti vuole più nessuno te ne vai all'estero
o
> > vendi il camper?
> mai successo
> > 3. Abbiamo un panorama dell'associazionismo nell'ambito del turismo
> > itinerante che è sovraffollato e becero. Tutti contro tutti e nessuno
che
> > sia realmente rappresentativo della nostra categoria a livello
nazionale.
> > Secondo te abbiamo modo di esprimere la nostra opinione e far valere i
> > nostri diritti, o subiamo proni tutte le angherie dei vari sindaci?
> questa è l'italia guarda il nostro coverno abbiamo 50 milan partiti, non
so
> quante associazioni dei consumatori.
> e comunque tu ti stai comportando come loro "tutti contro tutti" a parla
> male degli altri, solo noi siamo quelli bravi che facciamo le cose con il
> cuore.
>
> > 4. Abbiamo una consistente fetta del parco di autocaravan circolante nel
> > nostro Paese che è fuori dai pesi massimi consentiti dalla legge per la
> > categoria nella quale sono stati omologati. In caso d'incidente nessuno
di
> > questi mezzi verrebbe risarcito dal danno da nesuna compagnia
> > assicurativa.
>
>
> Certo se si continua nel cercare di portarsi dietro le stesse comodita di
un
> appartamento di 120mq, leggo di aria condizionata, 400litri d'acqua, 80 di
> gas, porta moto, gommone sul tetto, provviste da safari del sahara, ci
manca
> solo che ci facciamo installare la lavastoviglie e lavatrice, forse
abbiamo
> perso di vista il vero spirito d adattamente del camperista
>
> comunque io non ho mai preteso di portare 5 persone nella mitica 500 era
> omologata per 4, secondo te la fiat doveva cambiare l'omologazione perchè
il
> 90 percento delle persone in Italia ne trasportava 5.
>
> > Tu sei nei pesi consentiti, tutti gli altri sono fattacci loro?
>
> Non sono fattaci loro perchè poi ci va di mezzo qualche poveraccio che non
> riceve il risarcimento dall'assicurazione e neanche dal proprietario del
> camper.
> La soluzione c'è prendi la patente c e compra un mezzo omologato per più
di
> 35q.
>
> Per me non è una priorità.
>
> >
> > Ho citato solo alcuni dei numerosi punti per cui sono monotematicvo da
un
> > po' di tempo a questa parte. Scusa se tutto questo può arrecare
disturbo,
> > ma
> > credo che sia importante almeno tanto quanto la scelta dell'azoto o meno
> > nei
> > nostro pneumatici.
> >
> >> saluti bruno
> >>
> >
> > Grazie Bruno per il tuo commento, auguri ancora di buon 2005 a tutti e
> > SENZA
> > MULTE!
>
> saluti e buon anno a tutti, per le multe basta comportarsi bene e vedrai
che
> non arriveranno.
>
> Bruno
>
>
Marco
Marco
"Caps" <ca...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:G71Bd.9745$H%6.40...@twister1.libero.it...
> "pope" <pop...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:xDWAd.347269$b5.17...@news3.tin.it...
> >
> >
> > Domanda ridicola e faziosa, cosa vuoi che ti rispondiamo ?
>
> Era semplicemente retorica...
>
> >
> > > Ho la vaga sensazione che per qualcuno sia più facile far finta di non
> > > vedere il problema piuttosto che affrontarlo.
> > > Bye,
> >
> >
> > Io invece vedo qualcuno che si inventa dei (finti) problemi dove in
> > effetti i problemi non ci sono
> >
> >
> Infatti è molto più costruttivo prodursi in un simposio sul vantaggio
> dell'azoto nei pneumatici...
> ...quello sì che è un problema turistico, politico istituzionale ed
> internazionale...
> Al momento non ho visto divieti di usare aria nei pneumatici, mentre
> continuano a piovere provvedimenti sindacali per vietarci l'ingresso nelle
> nostre località turistiche, come se il Paese non fosse anche nostro, come
se
> noi non fossimo automobilisti corretti, che pagano le tasse,
> l'assicurazione, come se fossimo degli abusivi...
> Bene, girerei questa tua affermazione a tutte le associazioni, i tour
> operators e le aziende che hanno aderito alla nostra iniziativa per
> sostenere un Disegno di Legge che cerca di occuparsi, come affermi tu, di
> problemi inesistenti, che ne dici?
> C'è qualche migliaio di persone che si occupano di questi "Falsi Problemi"
e
> s'impegnano per affrontarli, potrebbero fare tutti come te? No, forse NON
> hanno capito niente ed hanno bisogno di seguire meglio la tua filosofia:
"se
> il problema non c'è io non me ne devo occupare".
> Ma, ripeto, per te non è un vero problema il fatto che i disabili, come se
> non fossero già abbastanza discriminati, non possano accedere, con delle
> giuste agevolazioni, alla speranza di una vita più dignitosa, potendo
> entrare a far parte del mondo itinerante. Non è certo mica un vero
problema
> che oggi ci siano mezzi in vendita che sono già sul filo, ed oltre, dei
> limiti inducendo gli acquirenti ad infrangere la normativa vigente, non è
> certo un una verità che ci "ghettizzano" dal momento che non esistono
stalli
> di dimensioni adeguate nei normali parcheggi.
> Continui a scappare da una realtà che non vuoi accettare e ti posso
produrre
> prova concreta di quanto dico e lo sai benissimo!
>
> Non che io non rispetti la tua opinione, né chiedo che tu o altri si
> mobilitino per cose che non conoscono, non riconoscono e non vogliono
> vedere, magari un minimo di obbiettività davanti ai fatti oggettivi non
> guasterebbe, non credi?
>
>