La sortie de l'Angleterre de L'Union Européenne

[Alternarrateur]

C'est fait :
http://www.youtube.com/watch?v=DXGvDctHTqc

[CAYOL.RAOUL]

"Alternarrateur" <Alterna...@no.com> a �crit dans le message de news:
kdf6ne$2ll6$1...@talisker.lacave.net...

> C'est fait :
> http://www.youtube.com/watch?v=DXGvDctHTqc

De GAULLE qui �tait reconnaissant � l'Angleterre d'avoir aid� la France
libre �tait oppos� � son entr�e dans le March� commun.
Elle est entr�s en 72-73 en imposant le libre �chanche ce qui fut
catastrophique pour nous.
Il faut rester amis, profond�ment amis, coop�rer, mais l'Angleterre a
vocation � quiter l'Union Europ�enne

[dim...@mail.ua]

On 20 jan, 11:34, "CAYOL.RAOUL" <cayol.ra...@orange.fr> wrote:
> "Alternarrateur" <Alternarrat...@no.com> a écrit dans le message de news:
> kdf6ne$2ll...@talisker.lacave.net...

>
> > C'est fait :
> >http://www.youtube.com/watch?v=DXGvDctHTqc
>

>  De GAULLE qui était reconnaissant à l'Angleterre d'avoir aidé la France
> libre était opposé à son entrée dans le Marché commun.
>  Elle est entrés en 72-73 en imposant le libre échanche ce qui fut
> catastrophique pour nous.
>  Il faut rester amis, profondément amis, coopérer, mais l'Angleterre a
> vocation à quiter l'Union Européenne

La FRANCE LIBRE aussi ... d'où l'idée de couper la FRANCE en deux.

[Alternarrateur]

Le 20/01/2013 11:34, CAYOL.RAOUL a écrit :
> "Alternarrateur" <Alterna...@no.com> a écrit dans le message de news:

> kdf6ne$2ll6$1...@talisker.lacave.net...
>> C'est fait :
>> http://www.youtube.com/watch?v=DXGvDctHTqc
>

> De GAULLE qui était reconnaissant à l'Angleterre d'avoir aidé la France
> libre était opposé à son entrée dans le Marché commun.

> Elle est entrés en 72-73 en imposant le libre échanche ce qui fut
> catastrophique pour nous.

> Il faut rester amis, profondément amis, coopérer, mais l'Angleterre a
> vocation à quiter l'Union Européenne
>
>

Plutôt que de faire vos commentaires en boucle autour de la seconde
guerre mondiale, regardez la vidéo et donnez nous un avis sur la
question présente de l’Écosse et sur sa "vocation" (comme vous dites).

http://www.youtube.com/watch?v=DXGvDctHTqc

[CAYOL.RAOUL]

<dim...@mail.ua> a �crit dans le message de news:
327464a5-3f38-4894...@r3g2000vbn.googlegroups.com...

On 20 jan, 11:34, "CAYOL.RAOUL" <cayol.ra...@orange.fr> wrote:

> "Alternarrateur" <Alternarrat...@no.com> a �crit dans le message de news:

> kdf6ne$2ll...@talisker.lacave.net...
>
> > C'est fait :
> >http://www.youtube.com/watch?v=DXGvDctHTqc
>

> De GAULLE qui �tait reconnaissant � l'Angleterre d'avoir aid� la France
> libre �tait oppos� � son entr�e dans le March� commun.

> Elle est entr�s en 72-73 en imposant le libre �chanche ce qui fut
> catastrophique pour nous.

> Il faut rester amis, profond�ment amis, coop�rer, mais l'Angleterre a
> vocation � quiter l'Union Europ�enne

La FRANCE LIBRE aussi ... d'o� l'id�e de couper la FRANCE en deux.

Couper la France en deux ? Il y a les pro et les anti mondialisation �
outrance Que veux-tu dire ?

[CAYOL.RAOUL]

"Alternarrateur" <Alterna...@no.com> a �crit dans le message de news:
kdgtcb$2jjh$1...@talisker.lacave.net...
> Le 20/01/2013 11:34, CAYOL.RAOUL a �crit :
>> "Alternarrateur" <Alterna...@no.com> a �crit dans le message de news:

>> kdf6ne$2ll6$1...@talisker.lacave.net...
>>> C'est fait :
>>> http://www.youtube.com/watch?v=DXGvDctHTqc
>>

>> De GAULLE qui �tait reconnaissant � l'Angleterre d'avoir aid� la France
>> libre �tait oppos� � son entr�e dans le March� commun.

>> Elle est entr�s en 72-73 en imposant le libre �chanche ce qui fut
>> catastrophique pour nous.

>> Il faut rester amis, profond�ment amis, coop�rer, mais l'Angleterre a
>> vocation � quiter l'Union Europ�enne
>>
>>
>

> Plut�t que de faire vos commentaires en boucle autour de la seconde guerre
> mondiale, regardez la vid�o et donnez nous un avis sur la question
> pr�sente de l��cosse et sur sa "vocation" (comme vous dites).
>
> http://www.youtube.com/watch?v=DXGvDctHTqc

Je n'ai pas � penser pour l'Angleterre et pour l'Ecosse
Mais je pense que si les europ�ens ne veulent admettre l'abolition des
trait�s de Masstricht, Amsterdam, Nice, Lisbonne et les accords de
Schenguin, la FRANCE doit en sortir.

[Alternarrateur]

Le 20/01/2013 18:13, CAYOL.RAOUL a �crit :
....................................

> Je n'ai pas � penser pour l'Angleterre ...

....................................

Mais tu reprends � ton compte les propos de l'Anglais Nigel Farage que
tu nous pr�sent�s en exemple !?

A voir, une vid�o de ARTE (un service publique Franco-Allemand) :
http://www.youtube.com/watch?v=DXGvDctHTqc

[CAYOL.RAOUL]

"Alternarrateur" <Alterna...@no.com> a écrit dans le message de news:
kdhd1r$g77$1...@talisker.lacave.net...

> Le 20/01/2013 18:13, CAYOL.RAOUL a écrit :
> ....................................
>

>> Je n'ai pas à penser pour l'Angleterre ...
>
> ....................................
>
> Mais tu reprends à ton compte les propos de l'Anglais Nigel Farage que tu
> nous présentés en exemple !?

J'admire son courage de parler librement, notamment au Parlement Européen,
ce qui est rare dans notre monde.


>
> A voir, une vidéo de ARTE (un service publique Franco-Allemand) :
> http://www.youtube.com/watch?v=DXGvDctHTqc
>

[Alternarrateur]

Le 20/01/2013 23:17, CAYOL.RAOUL a écrit :
> "Alternarrateur" <Alterna...@no.com> a écrit dans le message de news:
> kdhd1r$g77$1...@talisker.lacave.net...
>> Le 20/01/2013 18:13, CAYOL.RAOUL a écrit :
>> ....................................
>>
>>> Je n'ai pas à penser pour l'Angleterre ...
>>
>> ....................................
>>
>> Mais tu reprends à ton compte les propos de l'Anglais Nigel Farage que tu
>> nous présentés en exemple !?
>
> J'admire son courage de parler librement, notamment au Parlement Européen,
> ce qui est rare dans notre monde.
>

Je n'ai pas ici de qualificatif pour ce type.
- Ses insultes sont basses.
- Il est un anti-européen mais ... élu au parlement européen.
Bref, on reste poli.

Tu confonds avoir du courage avec avoir une grande gueule.

[CAYOL.RAOUL]

"Alternarrateur" <Alterna...@no.com> a écrit dans le message de news:

kdhr2a$1a45$1...@talisker.lacave.net...

> Le 20/01/2013 23:17, CAYOL.RAOUL a écrit :
>> "Alternarrateur" <Alterna...@no.com> a écrit dans le message de news:
>> kdhd1r$g77$1...@talisker.lacave.net...
>>> Le 20/01/2013 18:13, CAYOL.RAOUL a écrit :
>>> ....................................
>>>
>>>> Je n'ai pas à penser pour l'Angleterre ...
>>>
>>> ....................................
>>>
>>> Mais tu reprends à ton compte les propos de l'Anglais Nigel Farage que
>>> tu
>>> nous présentés en exemple !?
>>
>> J'admire son courage de parler librement, notamment au Parlement
>> Européen,
>> ce qui est rare dans notre monde.
>>
>
> Je n'ai pas ici de qualificatif pour ce type.
> - Ses insultes sont basses.
> - Il est un anti-européen mais ... élu au parlement européen.
> Bref, on reste poli.
>
> Tu confonds avoir du courage avec avoir une grande gueule.

Avec le courage on peut avoir ou non une grande gueule

[Alternarrateur]

Le 21/01/2013 11:46, CAYOL.RAOUL a écrit :

........................................

>
> Avec le courage on peut avoir ou non une grande gueule
>

Bon est bien pour en finir, si ce type te fascine vas le voir en
Angleterre et fais lui une proposition.

[Dobb]

"Alternarrateur" :

> C'est fait :
> http://www.youtube.com/watch?v=DXGvDctHTqc

Un conte de fées pour niais.

La réalité est que la G-B est l'un des plus gros contributeurs
nets au budget de l'UE, et ce malgré le fameux "chèque"
arraché par Mme Thatcher à la parasitocratie européenne,
(maigre) compensation pour le fait que la GB profite peu
de la PAC.

Le premier effet concret du retrait d'un contributeur net de
cette importance sera une gigantesque foire d'empoigne
dans toute l'UE pour savoir qui va payer la contribution
nette que les britanniques ne paient plus.

Ce qui est déjà sûr, c'est que l'Allemagne, les Pays-Bas,
l'Autriche et la Suède ne voudront pas payer plus, estimant
déjà leur contribution excessive (ils avaient déjà obtenu
d'être immunisé des effets du chèque britannique, laissant
à la France l'essentiel du soin de régler l'addition).

Essayez de faire payer un sou de plus aux hollandais, et
ils quitteront l'UE à leur tour, aussi sec. Il suffit déjà
d'une goutte pour que le vase déborde.

Bref, ce sont une fois encore les pauvres Frouzes qui
seront pompés pour remplir à eux tout seuls le trou de
la parasitocratie.

Pour exorciser cette vilaine pensée, certains ont recours
à la magie noire et aux contes pour enfants : les braves
écossais, d'un altruisme hors du commun, ne
demanderaient pas mieux, selon le bon docteur Coué,
que de se saigner toutes les veines pour prendre à leur
charge la fameuse contribution britannique, afin de
continuer à payer des ponts d'or à la kleptocratie UE,
tout ça avec un PIB équivalent à celui du Portugal, et
un déficit public à faire pâlir les grecs ! Ah, les braves !

http://lexpansion.lexpress.fr/economie/le-royaume-uni-un-des-principaux-contributeurs-net-au-budget-de-l-ue_357043.html
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2012/04/20/97002-20120420FILWWW00399-ecossegb-croissance-et-pib-identiques.php

La moquette de l'eurocratistan est bonne ?

Dobb

[Alternarrateur]

Le 21/01/2013 19:02, Dobb a �crit :
..................................
>
> Ce qui est d�j� s�r, c'est que l'Allemagne, les Pays-Bas,
> l'Autriche et la Su�de ne voudront pas payer plus, estimant
> d�j� leur contribution excessive (ils avaient d�j� obtenu
> d'�tre immunis� des effets du ch�que britannique, laissant
> � la France l'essentiel du soin de r�gler l'addition).

>
> Essayez de faire payer un sou de plus aux hollandais, et

> ils quitteront l'UE � leur tour, aussi sec. Il suffit d�j�
> d'une goutte pour que le vase d�borde.
>

Toutaf� ! Et dans la R�alit� :

" ... 75 milliards: c'est le montant des *�conomies* sur le budget
pluriannuel de l'UE propos� par le pr�sident du Conseil europ�en, Herman
van Rompuy. Une tentative de conciliation jug�e insuffisante par le
Royaume-Uni ..."

D�o� vient cette histoire de "faire payer plus" ?

[Alternarrateur]

Le 21/01/2013 19:02, Dobb a �crit :

..................................
> Pour exorciser cette vilaine pens�e, certains ont recours
> � la magie noire et aux contes pour enfants : les braves
> �cossais, d'un altruisme hors du commun, ne
> demanderaient pas mieux, selon le bon docteur Cou�,
> que de se saigner toutes les veines pour prendre � leur

> charge la fameuse contribution britannique, afin de

> continuer � payer des ponts d'or � la kleptocratie UE,
> tout �a avec un PIB �quivalent � celui du Portugal, et
> un d�ficit public � faire p�lir les grecs ! Ah, les braves !

Vous avez mal tr�s regard� la vid�o ! :-)
La vid�o nous indiquerait plut�t que les Braves �cossais en on marre de
renflouer les Banques Anglaises avec leur production p�troli�re; CQFD.
Je trouve personnellement le commentaire de "l'Anglais" � ce sujet, tr�s
hypocrite.

[Dobb]

"Alternarrateur" :

>> Pour exorciser cette vilaine pensée, certains ont recours

>> à la magie noire et aux contes pour enfants : les braves
>> écossais, d'un altruisme hors du commun, ne
>> demanderaient pas mieux, selon le bon docteur Coué,
>> que de se saigner toutes les veines pour prendre à leur

>> charge la fameuse contribution britannique, afin de

>> continuer à payer des ponts d'or à la kleptocratie UE,
>> tout ça avec un PIB équivalent à celui du Portugal, et

>> un déficit public à faire pâlir les grecs ! Ah, les braves !
>
> Vous avez mal très regardé la vidéo ! :-)

Elle fait 52 minutes, et je vous avoue que je l'ai parcourue
très rapidement, en passant sans doute beaucoup de
choses. En voyant que ça relayait ce délire eurocratique
consistant à faire croire qu'on peut remplacer la G-B par
l'Ecosse, j'étais déjà découragé...

> La vidéo nous indiquerait plutôt que les Braves écossais en on marre de
> renflouer les Banques Anglaises avec leur production pétrolière; CQFD.

Dites, vous connaissez la signification des initiales "RBS" ? ;-)

Pour le reste, je ne suis pas opposé (du tout) au retour de
l'Ecosse indépendante. Historiquement, les écossais sont
connus pour avoir secrété les "banquiers de l'extrême",
autant les meilleurs (les partisans de la banque libre) que
les pires (les partisans du monopole, de la banque centrale,
de la régulation, comme ce John Law, qui avait terminé sa
lamentable existence de régulationiste comme fonctionnaire
français !)

Càd ceci :
http://www.institutcoppet.org/wp-content/uploads/2012/05/La-th%C3%A9orie-de-la-banque-libre.pdf

... ou ceci :
http://www.asmp.fr/fiches_academiciens/textacad/tabatoni/law.pdf

Vous choisissez quoi ?

Dobb

[Dobb]

"Alternarrateur" :

>> Essayez de faire payer un sou de plus aux hollandais, et

>> ils quitteront l'UE à leur tour, aussi sec. Il suffit déjà
>> d'une goutte pour que le vase déborde.
>
> Toutafé ! Et dans la Réalité :
>
> " ... 75 milliards: c'est le montant des *économies* sur le budget
> pluriannuel de l'UE proposé par le président du Conseil européen, Herman
> van Rompuy. Une tentative de conciliation jugée insuffisante par le
> Royaume-Uni ..."
>
> D’où vient cette histoire de "faire payer plus" ?

Vous ne comprenez pas que si la G-B s'en va, il y aura un
gros trou dans la caisse ? La G-B est un contributeur
*net*, càd qu'elle paie beaucoup plus qu'elle ne reçoit,
au contraire d'autres pays comme la Pologne.

Si la G-B ne paie plus, il n'y a pas 36000 solutions :
1/ Soit on coupe les vivres à la Pologne et à la Grèce
2/ Soit on fait payer plus ceux qui restent dans l'UE
3/ Soit on organise la banqueroute de l'UE

Etant donné que couper les vivres a été refusé (c'est
ce que demande la G-B), et qu'organiser la banqueroute
de l'UE n'est pas au programme officiel, je vous
laisse me dire l'option qui reste....

Dobb

[Alternarrateur]

1 / En tant que contributeur *net* au budget de l'UE, le Royaume-Uni
bénéficie depuis 1985 (Sommet de Berlin) d'une réduction de sa
contribution (correction britannique) à laquelle contribue l'ensemble
des autres États membres.
La correction britannique budgétée en 2011 s'élève à près de 3,9
milliards d'euros et la France en est le premier contributeur (823
millions d'euros), suivi de l'Italie (635 millions d'euros) et de
l'Espagne (423 millions d'euros).
En fin de compte, les Anglais abandonnent en *net* chaque année environ
5,5 milliards d’euros à l’Europe, c'est pas une somme importante.

2 / Le budget européen *total* représente un peu plus d'1 % de la
richesse nationale (PIB) de l'Union, ce qui équivaut à environ 64
centimes d'euros par jour et par habitant de l'UE. !!!!
Actuellement, pour un français l'Europe c'est environ 300 €/an.

Toutes choses égales par ailleurs, Où est ce gros trou dans la caisse
impossible à payer, en cas de départ de la G-B ?
Puisque le budget prévisionnel de l'UE propose déjà 75 milliards
d’économie est-il impossible d'en construire un avec 80,5 milliards
d’économie ?

[Alternarrateur]

Le 22/01/2013 12:36, Dobb a �crit :

...........................
> Vous choisissez quoi ?

Silvio Gesell :-)

Merci pour les liens, tr�s int�ressants.

[Dobb]

"Alternarrateur" :

> 1 / En tant que contributeur *net* au budget de l'UE, le Royaume-Uni

> b�n�ficie depuis 1985 (Sommet de Berlin) d'une r�duction de sa
> contribution (correction britannique) � laquelle contribue l'ensemble des
> autres �tats membres.
> La correction britannique budg�t�e en 2011 s'�l�ve � pr�s de 3,9 milliards

> d'euros et la France en est le premier contributeur (823 millions
> d'euros), suivi de l'Italie (635 millions d'euros) et de l'Espagne (423
> millions d'euros).

> En fin de compte, les Anglais abandonnent en *net* chaque ann�e environ
> 5,5 milliards d�euros � l�Europe, c'est pas une somme importante.

Ce n'est pas une somme importante lorsqu'on peut la faire
payer par d'autres ;-)

Car cette somme-l�, il faudra vraiment la payer ! Autre
chose que vos "75 milliards d'�conomies" sur un budget
pr�visionnel tout � fait virtuel gonfl� comme une
baudruche d'�l�phant rose ! Faire des �conomies de
75 milliards, c'est pr�senter un budget en diminution
de 75 milliards par rapport au budget pr�c�dent. Et non
un budget o� on rogne ses pr�tentions d'augmentation
de 75 milliards !

> Toutes choses �gales par ailleurs, O� est ce gros trou dans la caisse
> impossible � payer, en cas de d�part de la G-B ?
> Puisque le budget pr�visionnel de l'UE propose d�j� 75 milliards d��conomie
> est-il impossible d'en construire un avec 80,5 milliards d��conomie ?

Vous pr�tendez que l'UE est encore capable de diminuer son
budget. Or, c'est pr�cis�ment ce que demandent les anglais :
"diminuez le budget, ou on se casse". Et que leur r�pondent
les autres ? "Mais on a d�j� fait le maximum, on ne peut plus
diminuer le budget".

En fait, vous affirmez que l'UE ment sciemment aux anglais,
puisque vous dites vous-m�me qu'il est parfaitement possible
d'encore diminuer les d�penses de l'UE.

Moi, je m'en tiens � ce que pr�tend l'UE...

Dobb

[Dobb]

"Alternarrateur" :

>> Vous choisissez quoi ?
>
> Silvio Gesell :-)

Vous avez bon go�t. Gesell a montr� ce qu'il y a moyen de faire,
comment les gens peuvent s'organiser, s'ils le souhaitent, lorsque
la libert� bancaire existe.

> Merci pour les liens, tr�s int�ressants.

Je trouve la pr�sentation de l'histoire de Law par Tabatoni
particuli�rement bien �crite.

Dobb

[Alternarrateur]

Le 22/01/2013 19:05, Dobb a écrit :
> "Alternarrateur" :
>
>> 1 / En tant que contributeur *net* au budget de l'UE, le Royaume-Uni

>> bénéficie depuis 1985 (Sommet de Berlin) d'une réduction de sa
>> contribution (correction britannique) à laquelle contribue l'ensemble
>> des autres États membres.

>> La correction britannique budgétée en 2011 s'élève à près de 3,9

>> milliards d'euros et la France en est le premier contributeur (823
>> millions d'euros), suivi de l'Italie (635 millions d'euros) et de
>> l'Espagne (423 millions d'euros).

>> En fin de compte, les Anglais abandonnent en *net* chaque année

>> environ 5,5 milliards d’euros à l’Europe, c'est pas une somme importante.

>
> Ce n'est pas une somme importante lorsqu'on peut la faire
> payer par d'autres ;-)
>

> Car cette somme-là, il faudra vraiment la payer ! Autre
> chose que vos "75 milliards d'économies" sur un budget
> prévisionnel tout à fait virtuel gonflé comme une
> baudruche d'éléphant rose ! Faire des économies de
> 75 milliards, c'est présenter un budget en diminution
> de 75 milliards par rapport au budget précédent. Et non
> un budget où on rogne ses prétentions d'augmentation
> de 75 milliards !

On rogne les prétentions d'augmentation, effectivement.
Les comparaisons sont difficiles à faire mais cette proposition
stabiliserait l’enveloppe globale à 1.05% du PIB de l’Union contre 1.049
% lors du budget précédent.
Le président du conseil Herman Von Rompuy a essayé de rapprocher les
points de vue ces derniers mois et a présenté son propre budget à
l'architecture modifiée de 1000 milliards d’euros (950 selon d'autres
décomptes, soit 75 milliards de moins que la Commission) amputant
notamment la PAC de 22 milliards d’euros et les fonds de cohésion de 30
milliards d'euros.

>
>> Toutes choses égales par ailleurs, Où est ce gros trou dans la caisse
>> impossible à payer, en cas de départ de la G-B ?
>> Puisque le budget prévisionnel de l'UE propose déjà 75 milliards

>> d’économie est-il impossible d'en construire un avec 80,5 milliards
>> d’économie ?
>
> Vous prétendez que l'UE est encore capable de diminuer son
> budget. Or, c'est précisément ce que demandent les anglais :
> "diminuez le budget, ou on se casse". Et que leur répondent
> les autres ? "Mais on a déjà fait le maximum, on ne peut plus
> diminuer le budget".
>

David Cameron, a multiplié les déclarations péremptoires sur la
nécessité de coupes drastiques allant jusqu’à 200 milliards d’euros. Il
a souvent menacé d’utiliser son veto !

> En fait, vous affirmez que l'UE ment sciemment aux anglais,

> puisque vous dites vous-même qu'il est parfaitement possible
> d'encore diminuer les dépenses de l'UE.
>
> Moi, je m'en tiens à ce que prétend l'UE...
>
> Dobb
>

- Le budget européen *total* représente un peu plus d' *1%* de la

richesse nationale (PIB) de l'Union, ce qui équivaut à environ 64
centimes d'euros par jour et par habitant de l'UE. !!!!

Actuellement, pour un français l'Europe c'est environ -300€/an.
- Ajoutons, pour fixer les ordres de grandeur qu'en 2011 la France a
versé 20 milliards d’euros au budget européen pour un « retour » surtout
via la PAC, d’environ 14 milliards d’euros (soit un solde de -6
Milliards d'environ *0.3%* de son PIB). La contribution nette de
l’Allemagne, la plus importante, s’élève à environ -9 Milliards d’euros
par an (*0.41%* de son PIB en 2011).

Réduire, réduire ... mais c'est un cout *très* faible L'Europe !
Bon ok, au pire sans l'UK ce sera encore -3€/an pour un Français mais
j'en fait pas un drame (bien des Banques privées ont fait pire).