Utilité du sel dans un lave-vaisselle
Jérémy JUST
Bonjour,
Je me demandais à quoi sert le « sel régénérant » qu'on met dans le
lave-vaisselle, mais je pense avoir trouvé une réponse ici, avec une
petite vidéo amusante:
http://www.machines-animees.fr/oncle_Dom/Machine_allv/Machine_a_laver.php
D'après cette page, le sel sert à régénérer la résine qui serait dans
un adoucisseur d'eau intégré au lave-vaisselle. À vrai dire, ça me
surprend qu'il y ait un adoucisseur intégré dans tous les lave-
vaisselle, y compris les moins chers.
Ceux d'entre vous qui en ont déjà démonté un confirment?
--
Jérémy JUST <jerem...@netcourrier.com>
Filochard
"Jérémy JUST" :
> À vrai dire, ça me
> surprend qu'il y ait un adoucisseur intégré dans tous les lave-
> vaisselle, y compris les moins chers.
> Ceux d'entre vous qui en ont déjà démonté un confirment?
Vi.
--
Phil
Yvon
Oui, non seulement il y en a un, mais la résine échangeuse se dégrade à
l'usage, et ça nettoie nettement moins bien!
C'est d'autant plus sensible que l'eau est plus calcaire.
--
Yvon
http://pagesperso-orange.fr/yvon.nedonchelle/
Emmanuel GENESTE
> Filochard wrote:
>
> > "Jérémy JUST" :
>
> >> À vrai dire, ça me
> >> surprend qu'il y ait un adoucisseur intégré dans tous les lave-
> >> vaisselle, y compris les moins chers.
> >> Ceux d'entre vous qui en ont déjà démonté un confirment?
>
> > Vi.
>
> Oui, non seulement il y en a un, mais la résine échangeuse se dégrade à
> l'usage, et ça nettoie nettement moins bien!
> C'est d'autant plus sensible que l'eau est plus calcaire.
Non la résine ne se dégrade pas ! Je comprends bien ce que tu veux
dire mais je me permets de rectifier le mot.
Il n'y a pas de dégradation de la résine mais une saturation de plus
en plus importante.
A complète saturation, même après 10 ans il est possible de régénérer
la résine avec une saumure.
Inutile d'acheter des sels régénérants de grandes marques et aux prix
fort car les sels régénérants sont en fait du NaCl pur soit du sel de
cuisine en gros grain.
Filochard
Inutile d'acheter des sels régénérants de grandes marques et aux prix
fort car les sels régénérants sont en fait du NaCl pur soit du sel de
cuisine en gros grain.
Le sel de cuisine est moins pur.
De plus, de par ses petits conditionnements, il est plus cher.
--
Phil
Pita
"Filochard" <philippe...@free.fr> a écrit dans le message de news:
49653c2f$0$15133$426a...@news.free.fr...
Pas surprenant qu'il y ai présence d'un adoucisseur à résine , régénérée par
le sel, car l'eau calcaire ne convient pas du tout à un lave-vaisselle
pour les utilisations en région ou l'eau est réputée très douce, il suffit
(s'il existe un réglage) de le caler au minimum
Patrick B
> Filochard wrote:
>
> >
> > "Jérémy JUST" :
> >
> >> À vrai dire, ça me
> >> surprend qu'il y ait un adoucisseur intégré dans tous les lave-
> >> vaisselle, y compris les moins chers.
> >> Ceux d'entre vous qui en ont déjà démonté un confirment?
> >
> > Vi.
> >
> Oui, non seulement il y en a un, mais la résine échangeuse se dégrade à
> l'usage, et ça nettoie nettement moins bien!
> C'est d'autant plus sensible que l'eau est plus calcaire.
Est-ce que les pastilles 3 ou 4 en 1 qui sont supposées remplacer le sel
sont efficaces ? je me suis toujours demandé si le produit circule quand
même à travers l'aoucisseur quand on utilise les pastilles au lieu du
sel ?
Patrick
Emmanuel GENESTE
En disant "NaCl pur soit du sel de cuisine en gros grain" je n'ai pas
voulu dire qu'il suffit de remplacer cela par du sel de cuisine.
Je voulais simplement dire que NaCl, pour les non connaisseur, c'est
du sel de cuisine.
Maintenant il est tout a fait possible d'utiliser du sel de cuisine
sans aucun problème et les résines seront tout aussi bien régénérées.
Mais le sel de cuisine ne convient pas simplement à cause de son
conditionnement. Même avec du gros sel, les grains ne sont pas assez
gros pour permettre un bon fonctionnement du principe. Ils seront trop
vite dissous ou délités et la saumures ne durera pas longtemps.
Emmanuel GENESTE
>
> Est-ce que les pastilles 3 ou 4 en 1 qui sont supposées remplacer le sel
> sont efficaces ?
Oui mes c'est très cher pour ce que c'est surtout que vous avez déjà
un adoucisseur inclus dans le LV alors autant l'exploiter.
>je me suis toujours demandé si le produit circule quand
> même à travers l'aoucisseur quand on utilise les pastilles au lieu du
> sel ?
Non il n'y a plus régénération des résines avec ces pastilles et
l'adoucisseur ne fonctionne plus en tant que tel.
Mais il refonctionnera sans problème au premier ajout de sel. Même
après dix ans de pastilles.
Fonctionnement d'un adoucisseur avec résine échangeuses d'ions :
L'eau de rinçage (inutile pour l'eau de lavage) passe sur les résines
qui retiennent le calcaire et va alors rincer la vaisselle.
Au bout de quelques lavages, les résines sont saturées et le LV décide
de les régénérer (compteur de lavage, détection élctronique, etc.). Il
ouvre alors le pot de saumure pour faire passer la saumure sur les
résines afin de les régénérer et remplit à nouveau le pot d'eau pour
préparer une nouvelle saumure (simple dissolution et équilibre de sel
dans de l'eau). Et on recommence.
Il y a rien de plus simple et cela ne tombe pour ainsi dire jamais en
panne.
Patrick B
> On 8 jan, 12:02, tag...@invalid.se (Patrick B) wrote:
>
> >
> > Est-ce que les pastilles 3 ou 4 en 1 qui sont supposées remplacer le sel
> > sont efficaces ?
>
> Oui mes c'est très cher pour ce que c'est surtout que vous avez déjà
> un adoucisseur inclus dans le LV alors autant l'exploiter.
>
> >je me suis toujours demandé si le produit circule quand
> > même à travers l'aoucisseur quand on utilise les pastilles au lieu du
> > sel ?
>
> Non il n'y a plus régénération des résines avec ces pastilles et
> l'adoucisseur ne fonctionne plus en tant que tel.
> Mais il refonctionnera sans problème au premier ajout de sel. Même
> après dix ans de pastilles.
>
> Fonctionnement d'un adoucisseur avec résine échangeuses d'ions :
> L'eau de rinçage (inutile pour l'eau de lavage) passe sur les résines
> qui retiennent le calcaire et va alors rincer la vaisselle.
Merci pour cette explicytion claire ! c'est bien ce que je suspectais:la
pastille est dissoute dans l'eau de lavage, elle n'au ra pas d'effets
sur l'eau de rincage, là ou on a besoin d'adoucir
Maintenant il faut convaincre ma femme que c'est utile de rajouter du
sel... parce que on n'a pas vu de réelle différence sur la qualité du
lavage.
> Au bout de quelques lavages, les résines sont saturées et le LV décide
> de les régénérer (compteur de lavage, détection élctronique, etc.). Il
> ouvre alors le pot de saumure pour faire passer la saumure sur les
> résines afin de les régénérer et remplit à nouveau le pot d'eau pour
> préparer une nouvelle saumure (simple dissolution et équilibre de sel
> dans de l'eau). Et on recommence.
> Il y a rien de plus simple et cela ne tombe pour ainsi dire jamais en
> panne.
Ouaip, le témoin qui demande du sel est allumé depuis longtemps. Je suis
content de comprendre un peu mieux comment ça marche.
Patrick
Filochard
> Est-ce que les pastilles 3 ou 4 en 1 qui sont supposées remplacer le sel
> sont efficaces ? je me suis toujours demandé si le produit circule quand
> même à travers l'aoucisseur quand on utilise les pastilles au lieu du
> sel ?
J'ai posé la question sur ce groupe il y a un ou deux ans ainsi que sur
chimie.
Je n'ai jamais eu de réponse. J'ai écrit aux fabricants : pas de réponse non
plus.
Tu veux savoir si la pastille de rinçage attend son tour planquée dans son
coin pour rincer ou si l'adoucissant qui a disparu au lavage agira encore au
rinçage ?
Tu ne le sauras jamais !
En tous cas, chez moi, c'est sel, lessive seule et produit de rinçage.
--
Phil
Si y'en a qui ont la réponse...
AB2
si ce n'est pas un troll.....OUI
AB
Sylvette
> Maintenant il faut convaincre ma femme que c'est utile de rajouter du
> sel... parce que on n'a pas vu de réelle différence sur la qualité du
> lavage.
Jusqu'au jour où, peut-être, car nous on voit en ce moment que le LV
lave moins bien! On ne mettait pas de sel car on a une eau plutôt douce;
je ne comprends pas le rapport entre le calcaire et la propreté de la
vaisselle (hormis bien sûr le dépôt...)?
On a racheté du sel, on va comparer.
--
Sylvette
Jérémy JUST
"Filochard" <philippe...@free.fr> a écrit :
> Le sel de cuisine est moins pur.
> De plus, de par ses petits conditionnements, il est plus cher.
Pas forcément.
Je me souviens avoir fait rapidement le calcul entre du sel pour
lave-vaisselle Carrefour (par 4 kg) et le gros sel alimentaire le moins
cher, et le sel alimentaire était un peu moins cher. Mais il était
visiblement moins pur (couleur grisâtre).
--
Jérémy JUST <jerem...@netcourrier.com>
Jérémy JUST
"Filochard" <philippe...@free.fr> a écrit :
> Tu veux savoir si la pastille de rinçage attend son tour planquée
> dans son coin pour rincer ou si l'adoucissant qui a disparu au lavage
> agira encore au rinçage ?
La partie destinée au rinçage se dissout moins vite. Si tu ouvres ton
lave-vaisselle à la fin du lavage, tu verras que la partie blanche
destinée au lavage est complètement dissoute, alors qu'il reste de la
partie colorée destinée au rinçage (elle est quand même bien entamée).
> En tous cas, chez moi, c'est sel, lessive seule et produit de rinçage.
Je me suis rapidement rendu compte en essayant les pastilles 3 en un
que je devais quand même ajouter du sel pour avoir un résultat correct.
Et que le liquide de rinçage me coûtait 2,50 euros tous les deux ans...
Donc que j'avais tout intérêt à me remettre aux pastilles qui ne
s'occupent que du lavage et qui coûtent au moins trois fois moins cher
que les pastilles 3 en un.
--
Jérémy JUST <jerem...@netcourrier.com>
Filochard
> La partie destinée au rinçage se dissout moins vite. Si tu ouvres ton
> lave-vaisselle à la fin du lavage, tu verras que la partie blanche
> destinée au lavage est complètement dissoute, alors qu'il reste de la
> partie colorée destinée au rinçage (elle est quand même bien entamée).
Ben c'est en ouvrant après le lavage que je me suis aperçu qu'il ne restait
plus rien ! Et j'ai essayé plusieurs marques (Calgonit, Somat et Sun).
--
Phil
alain denis
Tu fais la reponse toi-meme: "hormis le depot" : c'est la toute la
difference.
La vaisselle est bien propre, mais il peut rester au sechage des traces de
calcaire qui donnent l'impression que la vaisselle n'est pas propre.
--
Alain
Saintefe
>
> Non il n'y a plus régénération des résines avec ces pastilles et
> l'adoucisseur ne fonctionne plus en tant que tel.
> Mais il refonctionnera sans problème au premier ajout de sel. Même
> après dix ans de pastilles.
>
> Il y a rien de plus simple et cela ne tombe pour ainsi dire jamais en
> panne.
Oui, enfin, la résine échangeuse d'ions subit les agressions du chlore,
des quelques acides organiques présents dans l'eau et ses polluants en
traces (phénols,etc).
Elle finit tout de même par perdre de sa capacité de rétention et de
résorption(éclatement des billes)...
Mais je suis d'accord qu'un lave-vaisselle meurt de bien d'autres pannes
avant de voir sa fonction adoucissage le rendre inutilisable.
AB2
salut
j'ai démonté bon nombre de ces adoucisseurs et noté une grande
disparité dans la qualité des billes (si elles viennent de
Chine...etc) mais aussi j'ai trouvé des billes complètement
agglomérées pour être restées sans sel pendant des mois- donc si
Jeremy ne fait pas une action manuelle sur le bocal contenant la
résine il se peut qu'il faille des semaines avant que les billes ne
se régénèrent
AB
Sylvette
>> Tu fais la reponse toi-meme: "hormis le depot" : c'est la toute la
>> difference.
>> La vaisselle est bien propre, mais il peut rester au sechage des
>> traces de calcaire qui donnent l'impression que la vaisselle n'est
>> pas propre.
J'attends de faire des lavages avec "mon remplissage à moi" pour comparer.
AB2 a écrit :
> salut
> j'ai démonté bon nombre de ces adoucisseurs et noté une grande disparité
> dans la qualité des billes (si elles viennent de Chine...etc) mais aussi
> j'ai trouvé des billes complètement agglomérées pour être restées sans
> sel pendant des mois- donc si Jeremy ne fait pas une action manuelle sur
> le bocal contenant la résine il se peut qu'il faille des semaines avant
> que les billes ne se régénèrent
> AB
Comment faire une action manuelle sur ces billes? Tripatouiller dans le
bac à sel?
--
Sylvette
Jérémy JUST
"AB2" <AB2_...@free.fr> a écrit :
> si Jeremy ne fait pas une action manuelle sur le bocal contenant la
> résine il se peut qu'il faille des semaines avant que les billes ne
> se régénèrent
Oh, pour ma part, j'ai toujours religieusement remis du sel dès que
la réserve était vide, sauf pendant les trois ou quatre semaines où
j'ai cru en l'efficacité des pastilles trois-en-un, mais ça m'est passé!
Merci à tous pour vos explications et retours d'expérience!
Je suis bien content de comprendre comment marche mon lave-vaisselle.
Par contre, je ne m'explique toujours pas qu'il n'y ait le même système
dans aucun lave-linge, alors le calcaire de l'eau rend manifestement le
linge rêche après le séchage.
--
Jérémy JUST <jerem...@netcourrier.com>
Saintefe
entre un lave-vaisselle et un lave-linge. Le lave-linge consomme
beaucoup plus...
Cumbalero
> L'eau de rinçage (inutile pour l'eau de lavage) passe sur les résines
Hello!
Tu es sûr que l'eau de lavage n'est pas adoucie? Que ce soit
indispensable pour le rinçage, me parait évident, mais pas inutile pour
le lavage. Toute personne qui comme moi habite une région très calcaire
et allant en vacances quelque part où l'eau est douce a pu constater la
grande différence de pouvoir moussant des savons, gels douches et autres
shampooings...
Pas impossible que la dureté de l'eau influe sur le pouvoir des
tensio-actifs, AMHA.
A+
JF