Re: Pourquoi ?...

[Lionel Tacchini]

On 23.08.2013 13:40, MELMOTH wrote:
> ...ne parle-t-on jamais sur ce forum qui n'en peut mais de
> *Reger*...*Zemlinsky*...*Wellesz*...*Hindemith*...*Dessau*...*Eisler* et
> autres *Toch*...*Krenek*...*Weil*...*Pfitzner*...
> Parceque...Y a pas que Mahler, Schoenberg et Strauss, hein...

Parce qu'ils n'offrent pas de satisfaction au besoin d'adulation, soit
commune soit individualiste, qui caract�rise souvent l'occupation avec
les auteurs artistiques.

--
Lionel Tacchini
"Ach, Du lieber Augustin, alles ist hin ..."

[Lionel Tacchini]

On 23.08.2013 16:47, MELMOTH wrote:
> Ce cher mammif�re du nom de Lionel Tacchini nous susurrait, le vendredi
> 23/08/2013, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de
> m�me, et dans le message
> <521772ef$0$9522$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net>, les doux
> m�lismes suivants :
>
>> Parce qu'ils n'offrent pas de satisfaction au besoin d'*adulation*,

>> soit commune soit individualiste, qui caract�rise souvent l'occupation
>> avec les auteurs artistiques
>

> Qui a parl� d'"adulation" [sic] ?...Jeposelaquestion�...

Personne n'en parle mais elle est tr�s pr�sente dans le comportement
d'une partie des "consommateurs" de musique, le domaine classique ne
faisant aucunement exception.

Alors l'antidote est bien sur de commencer � dire quelque chose
d'int�ressant sur un compositeur moins connu et esp�rer que ceux qui le
liront seront en mesure d'y r�pondre.

[Lionel Tacchini]

On 23.08.2013 13:40, MELMOTH wrote:
> ...ne parle-t-on jamais sur ce forum qui n'en peut mais de
> *Reger*...*Zemlinsky*...*Wellesz*...*Hindemith*...*Dessau*...*Eisler* et
> autres *Toch*...*Krenek*...*Weil*...*Pfitzner*...
> Parceque...Y a pas que Mahler, Schoenberg et Strauss, hein...
>

Puisque je ne saurais �tre victime de ce que je reproche aux autres,
c'est bien �vident, et ne parle moi-m�me jamais des zouaves ci-dessus,
je vais essayer une explication compl�mentaire.

Reger. C'est lourd, Reger, une musique dense qui demande un
investissement que je n'ai jamais pris la peine de faire. Pourtant, il y
a peu, j'avais trouv� un int�r�t certain au d�but de l'une de ses
sonates pour violon et piano. Je m'�tais promis d'y revenir, et puis
j'ai �cout� autre chose. Alors tout ce que j'ai � dire sur Reger est que
j'en ai pleins de CDs � �couter.

Zemlinsky. Le sp�tromantiker par excellence, concurrent malheureux de
Mahler qui apr�s deux symphonies de d�butant a commis quelques pi�ces
orchestrales plus audacieuses mais ... non, finalement, j'ai eu la
flemme de m'y plonger vraiment. Et si j'ai vu la Trag�die Florentine un
soir magique o� on jouait aussi le Barbe Bleue de Bartok, je n'ai �cout�
aucun des ses autres operas.
Les quatuors sont bien, un peu difficile quand m�me, c'est le genre de
musique qu a donn� � Sch�nberg des id�es de tout casser, c'est dire.
Pas �cout� depuis des lustres, les quatuors ... encore un truc laiss�
sur le bord de la route.

Wellesz. Connais pas. Ses symphonies sont sur ma liste de choses �
d�couvrir un jour.

Hindemith. Connais pas non plus, si ce n'est qu'en tant que Bruckn�rien
exceptionnel. Allez, sur la liste. Mathis der Maler ne m'a pas enthousiasm�.

Dessau. Qui c'est �a?
Eisler. Idem.

Toch. Pas capt�. J'ai ses symphonies, j'en ai m�me �cout� deux, il faut
que j'y revienne.

Krenek. La 2�me symphonie est une petite monstruosit� que je n'ai pas
approfondie. Et les deux 1ers quatuors ne m'ont pas impressionn� assez
pour �couter les autres. Cela tombe encore dans cette cat�gorie o� le
romantisme allemand mute en quelque chose d'ardu auquel on ne comprend
plus rien. Je crois me souvenir qu'il s'est inspir� du jazz par la suite.

Weil. Connais pas. Peux pas �tre partout non plus ...

Pfitzner. Sur la liste, lui aussi, avec Wetz et les autres romantiques
allemands conservateurs qui font durer la chose jusqu'au bout, vers 1950.

Tous ces compositeurs sont sur une voie de garage car rien de ce qu'on
lit sur eux ne laisse attendre monts et merveilles ni ne sert de base a
des �volutions ult�rieures (on n'�coute pas Sch�nberg parce que c'est
bien, faut pas exag�rer non plus, c'est juste pour essayer de comprendre).

[Lionel Tacchini]

On 23.08.2013 19:13, MELMOTH wrote:
> Ce cher mammif�re du nom de Lionel Tacchini nous susurrait, le vendredi
> 23/08/2013, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de
> m�me, et dans le message

> <521788c1$0$9518$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net>, les doux
> m�lismes suivants :
>

>> Tous ces compositeurs sont sur une voie de garage car rien de ce qu'on
>> lit sur eux ne laisse attendre monts et merveilles ni ne sert de base
>> a des �volutions ult�rieures (on n'�coute pas Sch�nberg parce que
>> c'est bien, faut pas exag�rer non plus, c'est juste pour essayer de
>> comprendre).
>

> Bref...
> Les trois B (je n'y mets _pas_ ton gourou) et le petit scato ont encore
> de longues d�cennies devant elles...

Parlons donc de Penderecki, de Sariaaho, de Tabakov ...

Du coup je r�-�coute la Meerjungfrau de Zemlinsky et doit dire que cela
se disperse et s'�tire sans jamais fixer l'attention de la mani�re d'un
Debussy ou d'un Bartok. C'est d'abord ce sentiment d'une musique de
seconde classe qui reste et qui explique que l'on n'en parle plus.

[Lionel Tacchini]

J'�coute aussi avec surprise et beaucoup plus de plaisir la 2�me
symphonie de chambre de Sch�nberg qui termine en toute beaut� le coffret
Boulez (apr�s un Moses & Aron insupportable - quelle horrible chose!).
Voil� une oeuvre que l'on devrait jouer plus souvent.

[Lionel Tacchini]

On 23.08.2013 19:52, Lionel Tacchini wrote:

La Sinfonietta de 1934 qui compl�te le CD de James Conlon me parait
beaucoup plus r�ussie, plus dense et jamais bavarde ou futile. Voil� une
bonne raison de continuer � parler de Zemlinsky.

[Michal]

Dans <521788c1$0$9518$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net>, Lionel
Tacchini nous a offert :

> Puisque je ne saurais être victime de ce que je reproche aux autres, c'est
> bien évident, et ne parle moi-même jamais des zouaves ci-dessus, je vais
> essayer une explication complémentaire.
[...]
> Hindemith. Connais pas non plus, si ce n'est qu'en tant que Brucknérien
> exceptionnel. Allez, sur la liste. Mathis der Maler ne m'a pas enthousiasmé.

Vous n'aimez pas l'alto ?

[...]
> Krenek. La 2ème symphonie est une petite monstruosité que je n'ai pas
> approfondie. Et les deux 1ers quatuors ne m'ont pas impressionné assez pour
> écouter les autres. Cela tombe encore dans cette catégorie où le romantisme

> allemand mute en quelque chose d'ardu auquel on ne comprend plus rien. Je

> crois me souvenir qu'il s'est inspiré du jazz par la suite.

Je l'ai rencontré à Salzburg. Mais c'était avant...
Pour un /Liederabend/ . Mais il fallait être autrichien pour saisir les
allusions
de son /Reisebuch aus den österreichischen Alpen/ .

> Weil. Connais pas. Peux pas être partout non plus ...

C'est un peu Kurt, jeune homme. Pour s'enfuir il lui fallait deux "l".

Tiens, je ne vois pas Korngold dans vos listes.
L'oubli est pire que la persécution.

Car en fait, ce que cherchait MELMOTH, c'était de se faire /entarter/.

--
Michal.
Devoir de mémoire ?

[liaM]

Le 8/23/2013 1:40 PM, MELMOTH a �crit :

> ...ne parle-t-on jamais sur ce forum qui n'en peut mais de
> *Reger*...*Zemlinsky*...*Wellesz*...*Hindemith*...*Dessau*...*Eisler* et
> autres *Toch*...*Krenek*...*Weil*...*Pfitzner*...
> Parceque...Y a pas que Mahler, Schoenberg et Strauss, hein...
>

Et pourquoi parler seulement des morts ? Les vivants seraient
inf�rieurs ou incompr�hensible ou.. ou.. ou.. ?

[Lionel Tacchini]

Les vivants, si on en dit des b�tises, sont capables de venir nous tirer
les oreilles jusque sur framc. C'est trop risqu�.

[Michal]

Dans <kv8oi4$qhh$1...@dont-email.me>, liaM nous a offert :

> Le 8/23/2013 1:40 PM, MELMOTH a écrit :
>> ...ne parle-t-on jamais sur ce forum qui n'en peut mais de
>> *Reger*...*Zemlinsky*...*Wellesz*...*Hindemith*...*Dessau*...*Eisler* et
>> autres *Toch*...*Krenek*...*Weil*...*Pfitzner*...
>> Parceque...Y a pas que Mahler, Schoenberg et Strauss, hein...
>>

> Et pourquoi parler seulement des morts ? Les vivants seraient inférieurs ou
> incompréhensible ou.. ou.. ou.. ?

MELMOTH se cantonne à sa génération. Il attend que les historiens
fassent leur travail.

--
Michal.
Le nécrologue est toujours là.

[Michal]

Dans <mn.c3217dd80...@free.fr>, MELMOTH nous a offert :
> Ce cher mammifère du nom de Michal nous susurrait, le samedi 24/08/2013, dans
> nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de même, et dans le
> message <kva3um$qu$1...@speranza.aioe.org>, les doux mélismes suivants :

>> MELMOTH se cantonne à sa génération. Il attend que les historiens fassent
>> leur travail.

> MELMOTH connaît pratiquement tout ce qui a été édité de
> *Connesson*...*Escaich*...*Bacri* et autre *Pecou*...*Tanguy*...*Hersant* ou
> *Petitgirard*...Pour ne parler _que_ des compositeuts _français_...

Alors il faut en parler...
Au moins avec ceux-là, on peut organiser des rencontres et échanger des
propos.
Aussi bénéficier de leur témoignage immédiat au sujet de la qualité
d'interprétation de leurs oeuvres.
Au cours de festivals autour d'un compositeur invité, j'ai passé des
moments très enthousiasmants.
Escaich, Hersant, et même Dutilleux m'ont laissé ainsi des souvenirs
/impérissables/ .

Pas de doute, j'ai une préférence pour la musique /vivante/ .

--
Michal.
In vivo veritas.

[Lionel Tacchini]

Pourtant la musique ne vit pas. Elle reste un tas de notes noires sur
une page blanche avant ou après la disparition de son auteur.
Alors si la rencontre est déterminante, on est en droit de se demander
si la musique elle-même a toute la valeur qu'on veut lui attribuer.

[Lionel Tacchini]

On 24.08.2013 13:54, MELMOTH wrote:
> Ce cher mammif�re du nom de Lionel Tacchini nous susurrait, le samedi

> 24/08/2013, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de

> m�me, et dans le message

> <52189e94$0$9520$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net>, les doux
> m�lismes suivants :
>
>> Alors si la rencontre est d�terminante, on est en droit de se demander
>> si la musique elle-m�me a toute la valeur qu'on veut lui attribuer.
>
> Un monde sans musique ne serait que...Etc...

Ben non, en y pensant bien on pourrait arr�ter la musique et mettre le
foot pendant les rencontres et �a serait aussi sympa ;-(

[Lionel Tacchini]

On 24.08.2013 00:31, Michal wrote:
> Dans <521788c1$0$9518$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net>, Lionel
> Tacchini nous a offert :
>
>> Puisque je ne saurais être victime de ce que je reproche aux autres,
>> c'est bien évident, et ne parle moi-même jamais des zouaves ci-dessus,
>> je vais essayer une explication complémentaire.
> [...]
>> Hindemith. Connais pas non plus, si ce n'est qu'en tant que
>> Brucknérien exceptionnel. Allez, sur la liste. Mathis der Maler ne m'a
>> pas enthousiasmé.
>
> Vous n'aimez pas l'alto ?

Je n'en connais que la "symphonie" qui m'a laissé l'impression d'une
musique n'allant nulle part. C'est sans doute un mauvais choix.

> [...]
>> Krenek. La 2ème symphonie est une petite monstruosité que je n'ai pas
>> approfondie. Et les deux 1ers quatuors ne m'ont pas impressionné assez
>> pour écouter les autres. Cela tombe encore dans cette catégorie où le
>> romantisme allemand mute en quelque chose d'ardu auquel on ne comprend
>> plus rien. Je crois me souvenir qu'il s'est inspiré du jazz par la suite.
>
> Je l'ai rencontré à Salzburg. Mais c'était avant...
> Pour un /Liederabend/ . Mais il fallait être autrichien pour saisir les
> allusions
> de son /Reisebuch aus den österreichischen Alpen/ .

Je vais apprivoiser le petit monstre, c'est décidé, mais je commence par
le 1er quatuor qui, descendu de son étagére, me parait tout à fait digne
d'attention. Et qui sait, j'irai peut-être entendre davantage dans la
foulée.

>> Weil. Connais pas. Peux pas être partout non plus ...
>
> C'est un peu Kurt, jeune homme. Pour s'enfuir il lui fallait deux "l".

Ah lui ... La Dreigroschenkunst n'était pas dans ma gamme de prix.

> Tiens, je ne vois pas Korngold dans vos listes.
> L'oubli est pire que la persécution.

Il a écrit une grosse symphonie que j'ai entendue il y a peu.

> Car en fait, ce que cherchait MELMOTH, c'était de se faire /entarter/.

Le vieux phantasme de l'aura des martyrs?

[Michal]

Dans <mn.c3417dd88...@free.fr>, MELMOTH nous a offert :

> Ce cher mammifère du nom de Michal nous susurrait, le samedi 24/08/2013, dans
> nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de même, et dans le

> message <kva665$6h8$1...@speranza.aioe.org>, les doux mélismes suivants :

>> Pas de doute, j'ai une préférence pour la musique /vivante/

> Les *Musiques*, et j'insiste sur le *M* majuscule, (quelles que soient leurs
> siècles et leurs genres) ne sont /vivantes/ que si on les fait _vivre_...
> En allant au concert (quand on le peut)...En _achetant_ des _disques_
> (JAMAIS...Je dis bien JAMAIS l'OFFRE n'a jamais été aussi fabuleuse)...En en
> parlant...

Je ne l'ai pas clairement exprimé, mais j'inclus dans la musique
/vivante/ les _concerts_ de musique contemporaine ou non, et les
enregistrements en direct.
Quoique, dans ce dernier cas, si vous étiez présent, la réécoute puisse
se montrer décevante, si la prise de son ne vous remet pas dans les
mêmes conditions d'écoute, ou si elle fait ressortir les imperfections
sur lesquelles vous êtes passé sans insister dans l'ambiance de
l'évènement.

De surcroît, j'adore les séances de répétition, summum du caractère
vivant de la musique, car elles vous apportent des informations et des
sensations qui peuvent préparer votre écoute finale, tout en comprenant
les intentions du chef ou des exécutants.

Quant aux enregistrements de studio, je suis beaucoup plus exigeant,
parce qu'il manque souvent cet enthousiasme communicatif dont j'ai
besoin. La technique peut être parfaite, mais il faut un travail énorme
pour apporter ce supplément par petites tranches.

--
Michal.
Tous sens en éveil.

[Michal]

Dans <mn.c4077dd81...@free.fr>, MELMOTH nous a offert :

> Les séances de répétition ont toujours été Ma Tasse de Thé...
> Connais-tu cette série ?

> http://tinyurl.com/lo7og66

> Passionnantissime...
> Et entendre MAF répéter la 9e du GS, avec son accent inouï est un plaisir
> rare et rare...

Sitôt dit, sitôt fait, j'en ai commandé trois.
Merci.

--
Michal.
Leçons et le son.

[MELMOTH]

Ce cher mammifère du nom de Michal nous susurrait, le samedi
24/08/2013, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout

de même, et dans le message <kvas3m$4lo$1...@speranza.aioe.org>, les doux
mélismes suivants :

> Sitôt dit, sitôt fait, j'en ai commandé trois.

Décu tu ne seras pas...Même si certaines de ces "master classes" sont
moins intéressantes que d'autres (à Mon Goût, ça va de Moi)...

--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant

[RVG]

Le 24/08/2013 14:24, Lionel Tacchini a écrit :
> On 24.08.2013 00:31, Michal wrote:
>
>>> Weil. Connais pas. Peux pas être partout non plus ...
>>
>> C'est un peu Kurt, jeune homme. Pour s'enfuir il lui fallait deux
>> "l".
>
> Ah lui ... La Dreigroschenkunst n'était pas dans ma gamme de prix.
>

Et l'Opéra de Quat'Sous ?

>> Tiens, je ne vois pas Korngold dans vos listes. L'oubli est pire
>> que la persécution.
>
> Il a écrit une grosse symphonie que j'ai entendue il y a peu.
>

Et un opéra, La Ville Morte, que j'ai oublié de finir.
Il est ensuite fait des musiques de films à Hollywood.

>> Car en fait, ce que cherchait MELMOTH, c'était de se faire
>> /entarter/.
>
> Le vieux phantasme de l'aura des martyrs?
>


--

"Shut your eyes and see."
James Joyce, Ulysses

http://jamen.do/l/a122797
http://jamen.do/l/a122027
http://bluedusk.blogspot.fr/
http://soundcloud.com/rvgronoff

[RVG]

Dans l'anglosphère il y a l'Anglais John Tavener, l'Irlandais Patrick
Cassidy, les Américains John Adams et Michael Daugherty. Juste pour se
mettre en bouche.

[RVG]

Le 24/08/2013 17:11, MELMOTH a écrit :

> Les séances de répétition ont toujours été Ma Tasse de Thé...
> Connais-tu cette série ?
>
> http://tinyurl.com/lo7og66
>

Anéfé, vu sur Arte, enregistré sur chépukoi et perdu le support. :)

[Michal]

Dans <kvb9cs$7j9$1...@blueduskconspiracy.eternal-september.org>, RVG nous
a offert :

> Le 24/08/2013 13:41, Michal a écrit :
>> Dans <mn.c3217dd80...@free.fr>, MELMOTH nous a offert :
>>> Ce cher mammifère du nom de Michal nous susurrait, le samedi
>>> 24/08/2013, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales
>>> tout de même, et dans le message <kva3um$qu$1...@speranza.aioe.org>,
>>> les doux mélismes suivants :
>>

>>> MELMOTH connaît pratiquement tout ce qui a été édité de
>>> *Connesson*...*Escaich*...*Bacri* et autre
>>> *Pecou*...*Tanguy*...*Hersant* ou *Petitgirard*...Pour ne parler
>>> _que_ des compositeuts _français_...
>>
>> Alors il faut en parler... Au moins avec ceux-là, on peut organiser
>> des rencontres et échanger des propos. Aussi bénéficier de leur
>> témoignage immédiat au sujet de la qualité d'interprétation de leurs
>> oeuvres. Au cours de festivals autour d'un compositeur invité, j'ai
>> passé des moments très enthousiasmants. Escaich, Hersant, et même
>> Dutilleux m'ont laissé ainsi des souvenirs /impérissables/ .
>>
>> Pas de doute, j'ai une préférence pour la musique /vivante/ .
>>

> Dans l'anglosphère il y a l'Anglais John Tavener, l'Irlandais Patrick
> Cassidy, les Américains John Adams et Michael Daugherty. Juste pour se
> mettre en bouche.

J'ai vu /Nixon in China/ au Châtelet. J'ai aimé aussi. Même si la mise
en scène n'était pas celle de Peter Sellars, qui fit sensation à sa
création.

--
Michal.

[Lionel Tacchini]

On 24.08.2013 23:33, RVG wrote:
> Le 24/08/2013 14:24, Lionel Tacchini a écrit :
>> On 24.08.2013 00:31, Michal wrote:
>>
>>>> Weil. Connais pas. Peux pas être partout non plus ...
>>>
>>> C'est un peu Kurt, jeune homme. Pour s'enfuir il lui fallait deux
>>> "l".
>>
>> Ah lui ... La Dreigroschenkunst n'était pas dans ma gamme de prix.
>>
>
> Et l'Opéra de Quat'Sous ?

Décidément tout augmente, il faut faire quelque chose.

[Mi]

"Lionel Tacchini" <lionel....@arcor.de> a écrit dans le message de
news:52199c9c$0$9503$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...

> On 24.08.2013 23:33, RVG wrote:
>> Le 24/08/2013 14:24, Lionel Tacchini a écrit :
>>> On 24.08.2013 00:31, Michal wrote:
>>>
>>>>> Weil. Connais pas. Peux pas être partout non plus ...
>>>>
>>>> C'est un peu Kurt, jeune homme. Pour s'enfuir il lui fallait deux
>>>> "l".
>>>
>>> Ah lui ... La Dreigroschenkunst n'était pas dans ma gamme de prix.
>>>
>>
>> Et l'Opéra de Quat'Sous ?
>

Amusant:

Dreigroschenoper
Opéra de Quat'Sous
The five pennies

Michel

[liaM]

Le 8/24/2013 6:56 AM, Lionel Tacchini a �crit :

> On 24.08.2013 00:36, liaM wrote:
>> Le 8/23/2013 1:40 PM, MELMOTH a �crit :
>>> ...ne parle-t-on jamais sur ce forum qui n'en peut mais de
>>> *Reger*...*Zemlinsky*...*Wellesz*...*Hindemith*...*Dessau*...*Eisler* et
>>> autres *Toch*...*Krenek*...*Weil*...*Pfitzner*...
>>> Parceque...Y a pas que Mahler, Schoenberg et Strauss, hein...
>>>
>>
>>
>> Et pourquoi parler seulement des morts ? Les vivants seraient
>> inf�rieurs ou incompr�hensible ou.. ou.. ou.. ?
>
> Les vivants, si on en dit des b�tises, sont capables de venir nous tirer
> les oreilles jusque sur framc. C'est trop risqu�.
>

vous tirer les oreilles.. c'est pour que vous les entendiez jusque sur
framc !

:-)

[liaM]

Le 8/24/2013 11:42 PM, RVG a écrit :
> Le 24/08/2013 13:41, Michal a écrit :
>> Dans <mn.c3217dd80...@free.fr>, MELMOTH nous a offert :
>>> Ce cher mammifère du nom de Michal nous susurrait, le samedi
>>> 24/08/2013, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales
>>> tout de même, et dans le message <kva3um$qu$1...@speranza.aioe.org>,
>>> les doux mélismes suivants :
>>
>>>> MELMOTH se cantonne à sa génération. Il attend que les
>>>> historiens fassent leur travail.
>>
>>> MELMOTH connaît pratiquement tout ce qui a été édité de
>>> *Connesson*...*Escaich*...*Bacri* et autre
>>> *Pecou*...*Tanguy*...*Hersant* ou *Petitgirard*...Pour ne parler
>>> _que_ des compositeuts _français_...
>>
>> Alors il faut en parler... Au moins avec ceux-là, on peut organiser
>> des rencontres et échanger des propos. Aussi bénéficier de leur
>> témoignage immédiat au sujet de la qualité d'interprétation de leurs
>> oeuvres. Au cours de festivals autour d'un compositeur invité, j'ai
>> passé des moments très enthousiasmants. Escaich, Hersant, et même
>> Dutilleux m'ont laissé ainsi des souvenirs /impérissables/ .
>>
>> Pas de doute, j'ai une préférence pour la musique /vivante/ .
>>
>
> Dans l'anglosphère il y a l'Anglais John Tavener, l'Irlandais Patrick
> Cassidy, les Américains John Adams et Michael Daugherty. Juste pour se
> mettre en bouche.
>

Et entre les Russes des deux sphères géopolitiques :
Sofia Gubaidulina, Alexandre Raskatov, Victor Kissine, Valentin
Silvestrov et... ?

[RVG]

Arvo Pärt ?

[liaM]

Estonien :)

[RVG]

Né soviétique.

[Michal]

Dans <kvdstb$rg9$2...@blueduskconspiracy.eternal-september.org>, RVG nous
a offert :

Ostalgie ?

--
Michal.
Comme en 40.

[Lionel Tacchini]

On 24.08.2013 14:24, Lionel Tacchini wrote:
>> [...]
>>> Krenek. La 2ème symphonie est une petite monstruosité que je n'ai pas
>>> approfondie. Et les deux 1ers quatuors ne m'ont pas impressionné assez
>>> pour écouter les autres. Cela tombe encore dans cette catégorie où le
>>> romantisme allemand mute en quelque chose d'ardu auquel on ne comprend
>>> plus rien. Je crois me souvenir qu'il s'est inspiré du jazz par la
>>> suite.
>>
>> Je l'ai rencontré à Salzburg. Mais c'était avant...
>> Pour un /Liederabend/ . Mais il fallait être autrichien pour saisir les
>> allusions
>> de son /Reisebuch aus den österreichischen Alpen/ .
>
> Je vais apprivoiser le petit monstre, c'est décidé, mais je commence par
> le 1er quatuor qui, descendu de son étagére, me parait tout à fait digne
> d'attention. Et qui sait, j'irai peut-être entendre davantage dans la
> foulée.

Je n'ai pas apprivoisé la 2ème symphonie car je suis resté accroché à la
1ère qui m'a surpris par une insistance entêtante à ne pas se laisser
ignorer. C'est une chose curieuse et rare que de rencontrer une œuvre
qui reste à la fois insaisissable et consistante sans lasser.

Je ne sais toujours pas bien quoi en dire, si ce n'est que j'aime ce jeu
de tensions sans pathos ni sentimentalisme qui sort de l'étouffement
romantique futile, cette énigme structurelle dont le ton varie de
l'espiègle au menaçant en passant par l'enthousiasme martelé d'un flan
qui va à la guerre tout seul et des moments de réflexion incertaine.

Je n'ai ni compté ni analysé les thèmes mais j'ai l'impression que tout
cela se tient d'une manière assez cohérente.

http://www.youtube.com/watch?v=kJjuwiDE938

(acheter le CD chez jpc:
http://www.jpc.de/jpcng/cpo/detail/-/art/Ernst-Krenek-1900-1991-Symphonien-Nr-1-5/hnum/7434358
ou
http://www.jpc.de/jpcng/cpo/detail/-/art/Ernst-Krenek-1900-1991-Symphonien-Nr-1-5/hnum/3012719
)

[Tenebreux]

Le samedi 24 août 2013 00:31:22 UTC+2, Michal a écrit :

> Tiens, je ne vois pas Korngold dans vos listes.

Ni Schreker !

--
Ténébreux
(Schrecklich)

[Tenebreux]

Le samedi 24 août 2013 23:33:53 UTC+2, RVG a écrit :

> Et un opéra, La Ville Morte, que j'ai oublié de finir.
> Il est ensuite fait des musiques de films à Hollywood.

Et un concerto pour violon qu'une certaine Mutter, en compagnie d'un certain Previn a placé sur un CD en compagnie de celui de P.I.T.

--
Ténébreux
(Entartet)

[Julien "Rocco Siffredi" Barma]

Le vendredi 23 août 2013 16:34:24 UTC+2, Lionel Tacchini a écrit :

> On 23.08.2013 13:40, MELMOTH wrote:
> > ...ne parle-t-on jamais sur ce forum qui n'en peut mais de
> > *Reger*...*Zemlinsky*...*Wellesz*...*Hindemith*...*Dessau*...*Eisler* et
> > autres *Toch*...*Krenek*...*Weil*...*Pfitzner*...
> > Parceque...Y a pas que Mahler, Schoenberg et Strauss, hein...
>

> Parce qu'ils n'offrent pas de satisfaction au besoin d'adulation, soit
> commune soit individualiste, qui caract�rise souvent l'occupation avec
> les auteurs artistiques.

auteurs artistiques ?? un concept que je ne connaissais pas....

[Julien "Rocco Siffredi" Barma]

Le lundi 2 septembre 2013 16:48:12 UTC+2, Lionel Tacchini a écrit :
cette énigme structurelle dont le ton varie de

> l'espiègle au menaçant en passant par l'enthousiasme martelé d'un flan
> qui va à la guerre tout seul et des moments de réflexion incertaine."

Même Diapason dans ses grands moments n'oserait de telles phrases...et sur Framc oui... Que la plupart n'y entrave pas _pouic_ n'est pas grave...

[Lionel Tacchini]

C'est de l'art moderne. Pas pour les…
--
Lionel Tacchini

[Beber]

"Lionel Tacchini" <lionel....@arcor.de> a écrit dans le message de

news:mhpitv$1a2$1...@gwaiyur.mb-net.net...

Considères tu que c'est mieux que Proust?
B.

[Lionel Tacchini]

C'est plus court.

--
Lionel Tacchini - y'a pas photo

[Julien barma]

> C'est de l'art moderne. Pas pour les...
> --
> Lionel Tacchini

Parce que n'y entraver que pouic, c'est étre con? Tu me rappelles un personnage de Moliére << Par ma foi ! il y a plus de quarante ans que je dis de la prose sans que j'en susse rien, et je vous suis le plus obligé du monde de m'avoir appris cela. >>

[Lionel Tacchini]

On 29.04.2015 10:33, Julien barma wrote:
> Le mercredi 29 avril 2015 05:24:49 UTC+2, Lionel Tacchini a écrit :
>> On 28.04.2015 21:31, Julien "Rocco Siffredi" Barma wrote:
>>> Le lundi 2 septembre 2013 16:48:12 UTC+2, Lionel Tacchini a écrit
>>> : cette énigme structurelle dont le ton varie de
>>>
>>>> l'espiègle au menaçant en passant par l'enthousiasme martelé
>>>> d'un flan qui va à la guerre tout seul et des moments de
>>>> réflexion incertaine."
>>>
>>> Même Diapason dans ses grands moments n'oserait de telles
>>> phrases...et sur Framc oui... Que la plupart n'y entrave pas
>>> _pouic_ n'est pas grave...
>>>
>>
>> C'est de l'art moderne. Pas pour les... -- Lionel Tacchini
>
> Parce que n'y entraver que pouic, c'est étre con?

Il semble avéré que certaines personnes soient fières de leur odeur.
--
Lionel Tacchini

[Beber]

"Lionel Tacchini" <lionel....@arcor.de> a écrit dans le message de

news:mhq6a8$ljt$1...@gwaiyur.mb-net.net...

La modestie qui est une vertu pas donnée à tout le monde, voudrait qu'on
respecte même ceux dont on parle, car on est toujours le con de quelqu'un...
Mais faut-il encore accepter ce qu'on est soi-même et ce que sont les
autres...
L'humour est une version légère de cette acceptation.
B.

[Paul-Olivier Margail]

Beber :

> (...)

> La modestie qui est une vertu pas donnée à tout le monde, voudrait
> qu'on respecte même ceux dont on parle, car on est toujours le con
> de quelqu'un...

Quand on est le con d'un con qui est le con de tous les autres, c'est
"top" ou c'est "flop" ?

--
P-Ol

[Julien barma]

Le mercredi 29 avril 2015 10:55:37 UTC+2, Lionel Tacchini a écrit :
> >>>
> >>
> >> C'est de l'art moderne. Pas pour les... -- Lionel Tacchini
> >
> > Parce que n'y entraver que pouic, c'est étre con?
>
> Il semble avéré que certaines personnes soient fières de leur odeur.
> --
> Lionel Tacchini

"au menaçant en réflexion par l'enthousiasme martelé
des moments flan qui va l'espiègle à la guerre tout passant seul et de
incertaine d'un "

Tiens je t'ai tout remis dans l'ordre... c'est plus compréhensible maintenant, je trouve....

Julien

[Lionel Tacchini]

C'est bien, c'est créatif.

--
Lionel Tacchini - respectueux

[Julien barma]

Merci Leo, j'ai un maitre en la matiére, Toi... tu ne me lasses pas.
Maintenant toute discussion peut rebondir sur son objet central....ainsi je viens d'écouter la Saint Matthieu par Klemperer... j'en ai des frissons...
Suis je musicalement incorrect en écoutant cette version tout en étant ému par l'oeuvre ? La version et l'oeuvre ... la dialectique infernale... que priviligier... Otto Klemperer, déja, la consonnance fait frémir... Grand
faux Grand , Dugland ? quel chef fut il ? ya les pour et les contre hein ?

[Sébastien Letocart]

Le mercredi 29 avril 2015 15:55:24 UTC+2, Julien barma a écrit :

> Merci Leo, j'ai un maitre en la matiére, Toi... tu ne me lasses pas.
> Maintenant toute discussion peut rebondir sur son objet central....ainsi
> je viens d'écouter la Saint Matthieu par Klemperer... j'en ai des
> frissons...

Moi aussi, comme un premier symptôme de la grippe.

> Suis je musicalement incorrect en écoutant cette version tout en étant ému > par l'oeuvre ? La version et l'oeuvre ... la dialectique infernale... que > priviligier... Otto Klemperer, déja, la consonnance fait frémir... Grand
> faux Grand , Dugland ? quel chef fut il ? ya les pour et les contre hein > ?

Inutile de tirer sur les corbillards.

[Julien barma]

Saisissant raccourci de ce que je déplore sur ce forum...
jeux de role, gimmick ... en fait j'aime / j'aime pas ,
c'est pas l'important, je partais de l'oeuvre interpretéé...
et je me posais la question de la dite interpretation
qui ne m'a pas agressée. Ce qui aurait été interressant Sébastien Letocard,
au lieu de déployer un humour qui manifestement t'échappe,
cela aurait été de m'expliquer en quoi
les canons esthétiques de Mr Klamperer
ne correspondaient pas aux tiens ( je ne parle pas d'authenticité,
m'en branle de l'authenticité , elle est fonction de postulat
à un moment déterminé de l'histoire, de l'économie ,
de la culture et quand je dis postulat,
je suis gentil, c'est hypothése le mot juste ),
donc voila ce que j'aurais aimé entendre,
de l'érudition jamais démentie de ce forum ,
et promis j'aurais réecouté cette oeuvre
en l'accrochant à ce que vous en pensez;
juste pour voir, pour le fun, pour le PLAISIR ...

[Lionel Tacchini]

On 29.04.2015 17:50, Julien barma wrote:
> en fait j'aime / j'aime pas ,
> c'est pas l'important, je partais de l'oeuvre interpretéé...

Moi j'aime pas les passions alors je me tais.

--
Lionel Tacchini - grognon

[Paul & Mick Victor]

Julien barma avait soumis l'idée :
> Grand ? faux Grand , Dugland ? quel chef fut il ? ya les pour et les contre
> hein ?

Et y'a surtout ceux qui s'en foutent royalement.

--
Paul & Mick Victor
comme le nombril, au-dessus des parties

[Julien "Rocco Siffredi" Barma]

Le mercredi 29 avril 2015 19:03:35 UTC+2, Paul & Mick Victor a écrit :
> Julien barma avait soumis l'idée :
> > Grand ? faux Grand , Dugland ? quel chef fut il ? ya les pour et les contre
> > hein ?
>
> Et y'a surtout ceux qui s'en foutent royalement.

si on veut...mais pourquoi surtout ? TU t'en fout royalement oui ... mais tu n'es pas surtout... sur de tout ça c'est un autre problème, mais c'est de cela que je me branle ...MOI!

[Paul & Mick Victor]

Julien "Rocco Siffredi" Barma avait énoncé :

> mais tu n'es pas surtout...

Si.

--
Paul & Mick Victor

père laconique

[Paul & Mick Victor]

Lionel Tacchini a exprimé avec précision :

> Moi j'aime pas les passions alors je me tais.

C'est vrai que c'est très chiant. Y'a même pas de cul. Et puis, cette
histoire de type cloué sur des planches, c'est plutôt répugnant, je
trouve. On devrait prohiber ce genre de trip sado-maso macabre et
malsain, ou au moins l'interdire aux moins de 18 ans.

--
Paul & Mick Victor

Protecteur de la jeunesse

[Julien barma]

Non
Julien
conique comme un moyeu

[Lionel Tacchini]

On 29.04.2015 21:06, Paul & Mick Victor wrote:
> Lionel Tacchini a exprimé avec précision :
>> Moi j'aime pas les passions alors je me tais.
>
> C'est vrai que c'est très chiant. Y'a même pas de cul. Et puis, cette
> histoire de type cloué sur des planches, c'est plutôt répugnant, je
> trouve. On devrait prohiber ce genre de trip sado-maso macabre et
> malsain, ou au moins l'interdire aux moins de 18 ans.

C'est la célébration principale d'une ancienne secte cannibale qui
révère la mort par la torture d'un innocent et la raconte, la
reconstitue même avec chants et procession tous les ans et la donne en
spectacle aux enfants. Ça plaît aux amateurs de culture exotique.

--
Lionel Tacchini

[Julien barma]

Célébration qui fut remplacée par un autre...celle du matérialisme ( méme pas historique ) du profit à tout crin, de la lutte pour la survie ou la valeur travail n'existe pas et de l'exploitation du capital avec sa variable d'ajustement l'homme et sa force de travail Nouvelle foi dans le mondialisme, sans frontiére, sans religion, politique qui n'existe plus, l'économie de marché régne... alors moi , le Juif ( d'origine) je suis athé.... je me demande si je n'ai pas plus de sympathie pour JC que pour le CAC 40

[Paul & Mick Victor]

Lionel Tacchini a utilisé son clavier pour écrire :

> C'est la célébration principale d'une ancienne secte cannibale qui révère la
> mort par la torture d'un innocent

Mais est-on sûr qu'il était innocent, au moins ? Dans cette histoire de
trafic d'opium, même si c'est de l'opium du peuple, sa culpabilité ne
semble pas faire de doute, à mon avis...

--
Paul & Mick Victor

sans pitié pour les trafiquants

[Lionel Tacchini]

On 30.04.2015 10:30, Julien barma wrote:

> Célébration qui fut remplacée par un autre...celle du matérialisme (
> méme pas historique ) du profit à tout crin, de la lutte pour la
> survie ou la valeur travail n'existe pas et de l'exploitation du
> capital avec sa variable d'ajustement l'homme et sa force de travail
> Nouvelle foi dans le mondialisme, sans frontiére, sans religion,
> politique qui n'existe plus, l'économie de marché régne... alors moi
> , le Juif ( d'origine) je suis athé.... je me demande si je n'ai pas
> plus de sympathie pour JC que pour le CAC 40

Il y a des peurs pour tout le monde, chacun choisit les siennes en
fonction de ses inclinations personnelles.

--
Lionel Tacchini - a peur des gros rabots

[Marco Blanc]

Paul & Mick Victor <b.suisseVo...@gmail.com> writes:


> de trafic d'opium, même si c'est de l'opium du peuple, sa culpabilité

Tu y connais qque chose en opium, en tant que résident du Triangle d'Or...!
À mort les trafiquants !

--
Shomei.

[Marco Blanc]

Julien barma <az...@adapei83.fr> writes:

> sans religion,

C'est paspourdemain...

> l'économie de marché régne.

Heureusement, sinon c'est le collectivisme. On sait ce que ça a donné...
Et il n'y a pas d'alternative, contrairement à ce que veut faire
croire les divers gôcheux... Vive le Nihon Keizai Shinbun !

--
Shomei.
Capitaliste, fraudeur, planqué (on sait pas où).

[Sébastien Letocart]

Le mercredi 29 avril 2015 17:50:33 UTC+2, Julien barma a écrit :

> > Inutile de tirer sur les corbillards.
>
> Saisissant raccourci de ce que je déplore sur ce forum...

J'ai tout simplement pas envie de développer sur un sujet qui a déjà été débattu, battu, rebattu, redébattu, poil au... au moins quelques milliards de fois dans toutes les langues; hein.

> jeux de role, gimmick ... en fait j'aime / j'aime pas ,
> c'est pas l'important, je partais de l'oeuvre interpretéé...

Je pense qu'à peu près tout le monde il avait très bien comprendu de quoi qu'il était question.

> et je me posais la question de la dite interpretation
> qui ne m'a pas agressée. Ce qui aurait été interressant Sébastien
> Letocard, au lieu de déployer un humour qui manifestement t'échappe,

C'est plus fort que moi. Sorry...

> cela aurait été de m'expliquer en quoi
> les canons esthétiques de Mr Klamperer
> ne correspondaient pas aux tiens

On est tout à fait libre d'aimer Bach interpréter avec un effectif orchestral et choral de dimension mahlérienne, avec un bon gros legato bien baveux et systématique, des tempi lourdissimes et des solistes wagnériens avec pour la plupart un vibrato d'une octave (ou plus). Karajan ou Richter (et autres antiquités), selon moi c'est pareil que Klemperer: complètement hors de propos. Ça me fait juste penser à des macaroni beaucoup trop cuits qui collent dans le fond de la casserole...

[Sébastien Letocart]

Le jeudi 30 avril 2015 13:07:56 UTC+2, Marco Blanc a écrit :

> C'est paspourdemain...
>
> > l'économie de marché régne.

Boah pas vraiment, les banques centrales pilotent et faussent tout, gonflent des tonnes dactifs pourris de chez pourris afin d'empêcher le marché de faire ce pour quoi il existe. De nos jours, y'a plus de "vrais prix" mon bon monsieur...

[Beber]

"Marco Blanc" <torqu...@tuxfamily.org> a écrit dans le message de
news:877fstx...@mbv.interlud.com...

> Julien barma <az...@adapei83.fr> writes:
>
>> sans religion,
>
> C'est paspourdemain...
>
>> l'économie de marché régne.
>
> Heureusement, sinon c'est le collectivisme. On sait ce que ça a donné...

Je ne voudrais pas paraître "gauchiste", mais je soutiens que non on ne sait
pas ce que cela a donné.
Car, on peut parler de ce qui a existé que comme d'une expérience de
collectivisme avec une idéologie marxiste.
Et de l'autre coté à une expérience de collectivisme avec une idéologie
capitaliste.
Et plus le temps passe plus nous sommes "collectivisés" et surveillés...
Il serait bon de ne plus avoir ce genre de réflexion qui tombe à coté de la
plaque...
La mondialisation n'est que collectivisme, avec au bout l'esclavagisme de
retour, hélas....
Alleîïïee...Haut les cours, bientôt ce sera le règne des insectes......
B.

[Beber]

"Sébastien Letocart" <tracotel...@gmail.com> a écrit dans le message
de news:35bcb9ef-1dc4-439c...@googlegroups.com...

Le mercredi 29 avril 2015 17:50:33 UTC+2, Julien barma a écrit :

> > Inutile de tirer sur les corbillards.
>
> Saisissant raccourci de ce que je déplore sur ce forum...

J'ai tout simplement pas envie de développer sur un sujet qui a déjà été
débattu, battu, rebattu, redébattu, poil au... au moins quelques milliards
de fois dans toutes les langues; hein.

> jeux de rôle, gimmick ... en fait j'aime / j'aime pas ,

> c'est pas l'important, je partais de l'oeuvre interpretéé...

Je pense qu'à peu près tout le monde il avait très bien comprendu de quoi
qu'il était question.

> et je me posais la question de la dite interpretation
> qui ne m'a pas agressée. Ce qui aurait été interressant Sébastien
> Letocard, au lieu de déployer un humour qui manifestement t'échappe,

C'est plus fort que moi. Sorry...

> cela aurait été de m'expliquer en quoi
> les canons esthétiques de Mr Klamperer
> ne correspondaient pas aux tiens

On est tout à fait libre d'aimer Bach interprété avec un effectif orchestral

et choral de dimension mahlérienne, avec un bon gros legato bien baveux et
systématique, des tempi lourdissimes et des solistes wagnériens avec pour la
plupart un vibrato d'une octave (ou plus). Karajan ou Richter (et autres
antiquités), selon moi c'est pareil que Klemperer: complètement hors de
propos. Ça me fait juste penser à des macaroni beaucoup trop cuits qui
collent dans le fond de la casserole...

J'aime les antiquités de 50 ans à peine, c'est presque "vintage"(2,5x).
L'enregistrement nous donne soudainement plus d'âge.... Car ils ne datent
pas d'avant la guerre de 40, mais bien après celle-ci... Oui cela paraît
très vieux, mais il y a encore des gens qui ont vécu cette époque et qui se
portent bien.
Cela dit je suis bien d'accord, que les musiques doivent être entendues
comme le voulait le compositeur. On peut faire autrement, mais ....... Pas
en se trompant d'esthétique....
Moi je m'en fous, j'aime pas Bach!!! manque le délire!!! C'est pour les
Babas.....
B.

[Lionel Tacchini]

On 30.04.2015 15:03, Beber wrote:
> Cela dit je suis bien d'accord, que les musiques doivent être entendues
> comme le voulait le compositeur. On peut faire autrement, mais .......
> Pas en se trompant d'esthétique....

On peut faire ce qu'on veut, l'auditeur jugera du résultat. Changer
d'esthétique est une possibilité comme une autre, il y a des
possibilités de réussites lorsque la chose est travaillée de manière
cohérente. Ce que l'on observe le plus souvent est le passage à travers
une routine d’œuvres conçues dans une autre, avec des résultats loufoques.

Lorsque j'entends Menuhin jouer Bach, je me sauve car je n'apprécie pas
son esthétique de romantisme larmoyant. Je n'aime pas les violonistes
qui vibratosent en faisant des yeux de chatons tristes. Je suppose que
les amateurs d'opéra italien apprécient, c'est plus leur domaine.

On a dit qu'Harnoncourt détestait la routine lissée d'un Böhm dans les
symphonies de Mozart. C'est le 2ème cas de figure, celui de la vieille
recette repassée en version fast food.

Je ne sais pas dans quelle catégorie le Bach de Klemperer est à placer.

--
Lionel Tacchini

[Lionel Tacchini]

On 30.04.2015 14:49, Beber wrote:
>
> "Marco Blanc" <torqu...@tuxfamily.org> a écrit dans le message de
> news:877fstx...@mbv.interlud.com...

>>> l'économie de marché régne.
>>
>> Heureusement, sinon c'est le collectivisme. On sait ce que ça a donné...
>
> Je ne voudrais pas paraître "gauchiste", mais je soutiens que non on ne
> sait pas ce que cela a donné.

L'intention est louable. On sait bien ce que cela a donné puisque le
collectivisme est la forme première des sociétés humaines, celle qui
assure la survie dans les conditions difficiles.
On en sort lentement après le moyen-age, avec l'émergence des libertés
économiques et l'apparition de sociétés qui pour la première fois dans
l'histoire passent de l'administration de la rareté à celle de l'excédent.

> Et plus le temps passe plus nous sommes "collectivisés" et surveillés...

Le collectivisme est un réflexe démocratique, héritage d'une espèce qui
a évolué en son sein et n'en sort que depuis un temps infime en
comparaison avec son histoire.

--
Lionel Tacchini

[Julien barma]

Le jeudi 30 avril 2015 13:07:56 UTC+2, Marco Blanc a écrit :

> Julien barma <az...@adapei83.fr> writes:
>
> > sans religion,
>
> C'est paspourdemain...
>
> > l'économie de marché régne.
>
> Heureusement, sinon c'est le collectivisme. On sait ce que ça a donné...
> Et il n'y a pas d'alternative, contrairement à ce que veut faire
> croire les divers gôcheux... Vive le Nihon Keizai Shinbun !
>
>

quelle gnoque tu fais mon brave contre pitre du Valgaudemar... incapable d'acceder à une pensée globale économique, t'en ais encore à opposer capitalisme ( que tu confonds en bon contre pitre avec libéralisme ) avec collectivisme, si ce n'est l'aide des aneries de Wikepedia. Un mec en terminale qui m'opposerait collectivisme a capitalisme ( libéralisme ) au second trimestre , il agante un 0 recta...
Tu me crois communiste? je pisse sur toutes les chapelles et tiens sur toi aussi..t'es trop ....

[Marco Blanc]

Lionel Tacchini <lionel....@arcor.de> writes:


> Je ne sais pas dans quelle catégorie le Bach de Klemperer est à placer.

De toutes façons, la musique commence réellement avec Monteverdi en
Italie et Beethoven en Allemagne. Tout le reste n'est que
balbutiements...

--
Shomei.

[Marco Blanc]

"Beber" <vb.6...@free.fr> writes:


> Alleîïïee...Haut les cours, bientôt ce sera le règne des insectes......

Même pas. Les plantes inventeront une nouvelle façon de se reproduire,
sans les insectes. Bien expliqué chez Lamarck et Darwin et la génétique
contemporaine.

--
Shomei.
Darwiniste social.

[Lionel Tacchini]

La musique commence à Paris à Notre-Dame. Pour tout le monde.

--
Lionel Tacchini

[Lionel Tacchini]

On 30.04.2015 17:46, Julien barma wrote:

> quelle gnoque tu fais mon brave contre pitre du Valgaudemar...
> incapable d'acceder à une pensée globale économique, t'en ais encore
> à opposer capitalisme ( que tu confonds en bon contre pitre avec
> libéralisme ) avec collectivisme, si ce n'est l'aide des aneries
> de Wikepedia. Un mec en terminale qui m'opposerait collectivisme a
> capitalisme ( libéralisme ) au second trimestre , il agante un 0
> recta... Tu me crois communiste? je pisse sur toutes les chapelles et
> tiens sur toi aussi..t'es trop ....
>

A-t-il vraiment peur de tout ce qui bouge ou seulement de tout ce qui pense?
--
Lionel Tacchini

[Marco Blanc]

Julien barma <az...@adapei83.fr> writes:


> quelle gnoque tu fais mon brave contre pitre du Valgaudemar...

Grand scoop national ! Par un mouvement tectonique sans précédent,
Embrun s'est déplacée dans le Valgaudemar !! Mon pôvre, décidemment tu
n'a pas de chance dans la vie. En plus d'être un cas pathologique, tu es
un pur produit de l'educ-nat frankaouie : ignorance crasse.
Keske tu as dû faire dans une vie antérieure pour avoir un karma aussi
pourri...?!

> Tu me crois communiste? je pisse sur toutes les chapelles et tiens sur
> toi aussi..t'es trop ....

Réaction typique du chien panzé privé de cacahuètes : l'insulte. Il ne
sait d'ailleurs pas "communiquer" autrement...

--
M.B
Gnoque...

[Julien "Rocco Siffredi" Barma]

Le vendredi 1 mai 2015 03:08:53 UTC+2, Marco Blanc a écrit :
> Julien barma <az...@adapei83.fr> writes:
>
>
> > quelle gnoque tu fais mon brave contre pitre du Valgaudemar...
>
> Grand scoop national ! Par un mouvement tectonique sans précédent,
> Embrun s'est déplacée dans le Valgaudemar !!

Mais ne me dis pas que tu ne connais pas le Valgaudemar! on t'y as aperçu !

Mon pôvre, décidemment tu
> n'a pas de chance dans la vie. En plus d'être un cas pathologique, tu es
> un pur produit de l'educ-nat frankaouie : ignorance crasse.
> Keske tu as dû faire dans une vie antérieure pour avoir un karma aussi
> pourri...?!

Karma, vie antérieure ! ah je vois. T'es un faible. T'es sous influence hindouiste

>
> > Tu me crois communiste? je pisse sur toutes les chapelles et tiens sur
> > toi aussi..t'es trop ....
>
> Réaction typique du chien panzé privé de cacahuètes : l'insulte.

J'ai encore des progrès à faire...rapport aux cocotiers et aux noirs qui y grimpent

>
> --
> M.B
> Gnoque...

[Julien "Rocco Siffredi" Barma]

Parce que les contre pitres pensent ? ils bougent ça oui... à l'étranger ...pour les impôts...

[Sébastien Letocart]

Le vendredi 1 mai 2015 15:27:45 UTC+2, Julien "Rocco Siffredi" Barma a écrit :

> Parce que les contre pitres pensent ? ils bougent ça oui... à l'étranger
> ...pour les impôts...

Et quand bien même, quoi de plus légitime que de vouloi quitter le Titanic...

http://h16free.com/2015/05/01/38765-cette-permanente-attaque-contre-la-propriete

[Julien "Rocco Siffredi" Barma]

Le vendredi 1 mai 2015 16:03:57 UTC+2, Sébastien Letocart a écrit :
> Le vendredi 1 mai 2015 15:27:45 UTC+2, Julien "Rocco Siffredi" Barma a écrit :
>
> > Parce que les contre pitres pensent ? ils bougent ça oui... à l'étranger
> > ...pour les impôts...
>
> Et quand bien même, quoi de plus légitime que de vouloi quitter le Titanic...
>

Et tout ça, ça fait D'excellents Français,D'excellents soldats, Qui marchent au pas. En pensant que la République,C'est encore le meilleur régime ici bas.
Et tous ces gaillards, Qui pour la plupart, N'étaient pas du même avis en politique, Les v'là tous d'accord, Quel que soit leur sort, Ils désirent tous désormais, Qu'on nous foute une bonne fois la paix !

La France le Titanic... pauvre de nous... voila pourquoi nous sommes une pauvre nation, intellectuellement... allez fuis, mon ami