Que faire contre erreur volontaire d'un dentiste?
Nathalie Costes
Je ne sais pas si je suis dans le bon forum mais bon.....
Ma fille 11 ans doit porter un appareil pour redresser ses dents.
L'orthodentiste nous a fait un papier avec le numero des dents a extraire
soit la 14,25,35,45
Nous l'avons fait en 3 temps: 1ere fois avec mon chirurgien habituel sans pb
en juin. Mais celui ci gravement malade a fermé son cabinet dentaire et donc
en septembre comme convenu avec l'orthodontiste, j'ai cherché un autre
dentiste pour faire arracher les 3 dernieres
Sur recommandation , j'ai pris RDV avec un autre. Celui ci nous a demandé
les radios , le papier avec les numeros des dents a extraire et a meme
telephoné à l'orthodentiste pour confirmer les dents a extraire
L'extraction c'est bien passé, mais hier en allant se faire poser
l'appareil, l'orthdentiste a vu qu'il n'avait pas extrait la numero 25 mais
la 24
L'othodentiste a appelé le dentiste pour explication. En resumé celui a en
fait arraché la 24 car c'etait plus facile pour lui que la 25 (la 25 elle
poussait dans le palais)
Maintenant le pb est que le traitement va etre plus long (et plus cher)
.J'ai signé un devis pour 24 mois de traitement. Est ce que je peux me
retourner contre lui pour qu'il paye la difference (6 mois de traitement me
coute 4000 F pour la partie non remboursée)
Merci
Ariel DAHAN
ann2ki$b2b$1...@wanadoo.fr...
> Je ne sais pas si je suis dans le bon forum mais bon.....
Il y avait également fr.bio.medecine mais celui-ci est bon également.
Bien sûr, que vous pouvez poursuivre votre dentiste. Et pas uniquement pour
la couverture des soins médicaux.
Vous pouvez le poursuivre pour l'erreure commise, et les conséquences
biologiques et esthétiques qui en résultent pour votre petite fille de 11
ans.
Question: Les dents extraites étaient-elles définitives?
Vous pouvez réclamer des indemnités pour les préjudices suivants;
1- financier: Le coût des soins (l'extraction inutile, l'extraction de la 25
et des appareils complémentaires)
2- corporel: perte d'une dent donc modification de la machoire, même si la
dent est provisoire, le préjudice est réel.
3- corporel: douleur liée à l'intervention inutile. A quantifier.
4- esthétique: avoir une dent en moins ... celà perturbe le sourire d'une
fillette de 11 ans
5- moral : idem pour son moral
...
Cordialement
--
Ariel DAHAN, Cabinet DDBD, Avocats Associés au Barreau de Paris
ar...@ddbd.com http://www.ddbd.com
Gérard Cojot
> Question: Les dents extraites étaient-elles définitives?
Oui, la nomenclature internationale de désignation des dents l'indique.
C'est comme les chambres d'hôtel: le premier chiffre indique l'étage, le
second, le classement horizontal.
La bouche adulte est divisée en 4 quadrants en commençant par en haut à
droite pour le patient et en tournant dans le sens horaire.
Le classement horizontal se fait en commençant par le mileu, c'est à
dire à la limite des quadrants.
Pour les dents de lait et donc, il ne peut y avoir confusion, on
recommence avec comme premier chiffre: 5, 6, 7 ,8.
Ex: 24 = 4° dent à partir du milieu, en haut à gauche.
85 = 5° dent de lait à partir du milieu, en bas à droite.
--
" On ne peut donner que deux choses à ses enfants:
Des racines et des ailes."
http://perso.wanadoo.fr/gerard.cojot/
Ariel DAHAN
:-) )
--
Ariel DAHAN, Cabinet DDBD, Avocats Associés au Barreau de Paris
ar...@ddbd.com http://www.ddbd.com
"Gérard Cojot" <gerald...@zfree.fr> a écrit dans le message news:
1fjolgw.1mb3hm118bun8jN%gerald...@zfree.fr...
Nathalie Costes
Que dois je faire pour le poursuivre? (juste pour les frais supplementaires
que j'aurais)
Qui dois je contacter?
Merci
"Ariel DAHAN" <ariel...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
ans2jh$92e$1...@news-reader10.wanadoo.fr...
Gérard Cojot
> oui c'etait une dent definitive
>
> Que dois je faire pour le poursuivre? (juste pour les frais supplementaires
> que j'aurais)
> Qui dois je contacter?
>
> Merci
Le Conseil Départemental de l'Ordre qui dans un premier temps essaiera
de trouver une solution amiable (meilleure qu'un long procès).
Nathalie Costes
"Gérard Cojot" <gerald...@zfree.fr> a écrit dans le message news:
1fjp9uk.mpiphai4fos8N%gerald...@zfree.fr...
P'tit Marcel
Au vu de votre vignette, vous êtes sûrement un spécialiste ;-)
(voir <news:Xns92A1D1B7...@62.4.16.73> pour ceux qui ne voient pas
les X-face)
--
P'tit Marcel
Ariel DAHAN
son sang-froid dans le message news: ao0tj1$jj6$2...@anais.site-eerie.ema.fr...
> "Ariel DAHAN" <ariel...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
> anrhgk$5k2$1...@wanadoo.fr...
> >
> > Bien sûr, que vous pouvez poursuivre votre dentiste. Et pas uniquement
> pour
> > la couverture des soins médicaux.
> > Vous pouvez le poursuivre pour l'erreure commise, et les conséquences
> > biologiques
>
> de la situation clinique initiale: il ne s'agit
> pas de la pose de volets ou du changement d'un
> lavabo.
En quoi celà remet-il en cause ce que j'ai écrit ?
A la question : Peut-on poursuivre son dentiste...
la réponse est : Bien sûr.
Reste à établir une faute éventuelle, et ce n'est pas du ressort du forum.
Vous n'êtes pas chargé non-plus d'y répondre.
> > et esthétiques qui en résultent pour votre petite fille de 11
> > ans.
>
> Le problème esthétique est celui qui était
> posé initialement et qui a motivé ces soins:
Le problème esthétique dont je parle est celui lié aux conséquences de
l'erreur du dentiste. Et non celui qui a motivé la prescription
orthodontique.
> > Vous pouvez réclamer des indemnités pour les préjudices suivants;
> > 1- financier: Le coût des soins (l'extraction inutile, l'extraction de
la
> > 25 et des appareils complémentaires)
>
> Faux: qui a qualifié d'inutile cette extraction?
L'Orthodontiste qui a prescrit l'extraction de la 26 et non de la 25
Et le patient.
> > 2- corporel: perte d'une dent donc modification de la machoire, même si
la
> > dent est provisoire, le préjudice est réel.
>
> Mais que croyez-vous donc? Que les Chirurgiens
> Dentistes enlèvent des dents pour le plaisir,
> sans tenir compte de l'équilibrage dentaire?
Ce n'est pas la question dont il est débattu. Si c'est le cas, le C.D le
fera valoir. Mais il n'est pas nécessaire d'en débattre ici sur ce forum de
droit. Si vous souhaitez avoir une discussion technique allez sur
fr.bio.medecine
> Avez-vous de compétences pour juger du caractère
> "réel du préjudice" lors de l'extraction d'une
> dent, d'autant plus qu'elle serait "provisoire",
> ce qui n'est pas le cas?
Ce n'est pas non plus la question dont il est débattu. Et même à supposer
que vous ayez les compétences requises , vous n'avez pas été saisi de ce
dossier, donc vous êtes incompétent pour y répondre sur la question
technique. Si vous souhaitez avoir une discussion technique allez sur
fr.bio.medecine
> C'est un souci constant, surtout en Ondotologie
> Pédiatrique, domaine où les progrès sont rapides,
> et où les nouvelles théories s'affrontent pour
> donner des résultats qui vont toujours dans le
> sens du patient,
Ce n'est pas contesté, et ce n'est pas l'objet du débat.
> que de veiller aux "conforts" du patient: plus aucune douleur réelle,
> voire même perçue;
Ce n'est pas contesté, et ce n'est pas l'objet du débat.
> esthétique avantageuse (malgré les pressions de la SS);
Ce n'est pas contesté, et ce n'est pas l'objet du débat.
> pérénité et fonctionnalité des prothèses et appareillages.
Ce n'est pas contesté, et ce n'est pas l'objet du débat.
> > 3- corporel: douleur liée à l'intervention inutile. A quantifier.
>
> |o| Vous, vous avez été "traumatisé" par votre
> dentiste:
J'ai connu 3 générations de dentistes. Mon dentiste actuel ne me fait rien
ressentir. Les précédents étaient plus "brusques". Mais les soins étaient
différents.
> aujourd'hui, il n'y a que les personnes
> agées qui ont "peur du dentiste", ou les enfants
> "pré-conditionnés" par des parents incultes, qui
> associent menace et dentiste, douleur et soins, ...
Sur le même mode, auriez-vous été traumatisé par un patient qui vous a
poursuivi ... ?
> > 4- esthétique: avoir une dent en moins ... celà perturbe le sourire
d'une
> > fillette de 11 ans
>
> Faux:
Si, c'est vrai. Une dent en moins, celà perturbe le sourire d'une fillette
de 11 ans.
Et inutile de répéter que c'est faux. C'est vrai.
Je l'ai vécu à 13 ans, et celà m'a suivi jusqu'à ma majorité.
> le problème n'est pas d'une dent en moins
> mais de la 24 au lieu de la 25!
Non.
Le pb n'est pas 24 au lieu de 25.
Le pb c'est qu'il a fallu également extraire la 24, puisque l'extraction de
la 25 était inutile pour l'orthodontiste.
> De plus, pour l'esthétique, il faut voir avant!
Je préfère ne pas vous voir :-)
> > 5- moral : idem pour son moral
>
> Encore une fois, la relation des faits est
> incomplète, voire fausse, et partiale: les
> conseils qu'on peut lui donner ne sont donc
> pas fondés.
Encore une fois, je ne vois pas comment vous pouvez affirmer que la relation
des faits est fausse. Incomplète, certainement. Mais les conseils demandés
ne portent pas sur l'aspect médical ou dentaire du dossier. Ils portent sur
l'aspect juridique. Et à vous lire, je ne sache pas que vous soyez
suffisamment équipé pour juger ma réponse.
> Car quel est le problème?
Avoir extrait une dent qui ne le nécessitait pas.
Et être obligé d'en extraire une autre.
Donc deux dents au lieu d'une.
> Au pire, le diagnostic initial n'a permis de
> révéler ou a sous estimé l'implantation difficile
> de la dent n°25. Et c'est tout!
Comment pouvez-vous le savoir. A croire que c'était vous le dentiste qui
s'est trompé de dent ;-)
Et encore une fois, la question débatue ici est une question de droit.
Si vous voulez débattre de la technique dentaire, allez sur fr.bio.médecine.
> Ca coûte un peu plus cher que l'estimation
> initiale qui n'est qu'indicative sous réserve
> de la "réponse du patient" aux soins qui lui
> sont délivrés! Et alors?
Le patient est la première personne interressée.
A tout le moins, le dentiste aurait dû recueillir l'avis éclairé de son
patient.
Lorsque vous viendrez me consulter pour un point de droit précis, je vous
répondrais sur un point voisin, mais néanmoins interressant, même si vous
n'en avez que faire. Et si vous devez être défendu sur une action devant un
tribunal quelconque, j'irai pour la beauté pure du geste, vous défendre sur
un tribunal voisin. Sans vous prévenir, mais en vous facturant la prestation
supplémentaire.
Parce que j'aime la beauté inutile du geste. :-)
Ariel DAHAN
ao0tj1$jj6$1...@anais.site-eerie.ema.fr...
> "Nathalie Costes" <nathali...@wanadoo.fr> a écrit dans le message
news:
> ann2ki$b2b$1...@wanadoo.fr...
> > Bonjour
>
> Bonjour,
>
> > L'othodentiste a appelé le dentiste pour explication. En resumé celui a
en
>
> En effet, les raisons qui ont fait choisir
> l'extraction de la 24 au lieu de la 25 peuvent
> être parfaitement justifiées médicalement.
Le problème, c'est votre interprétation du problème.
Car vous êtes persuadé qu'on vous demande un avis médical. Or, précisémment,
on vous demande tout sauf un avis médical. On vous demande seulement un avis
juridique.
Soit vous êtes capable de le donner, et vous répondez.
Soit vous n'arrivez pas à sortir de votre obsession technico-médicale de
perfection de l'acte orthodontiste, et vous allez discuter sur
fr.bio.medical, où vous ne serez pas hors sujet.
Gérard Cojot
Pour recadrer sur le problème légal.
L'orthodontiste a des éléments radiographiques plus fiables que le
praticien.
Il ne peut entreprendre un traitement sans panoramique.
En ce qui me concerne du point de vue légal.
Je n'enlève aucune dent pour ce genre de traitement sans un ordre ECRIT
de l'othodontiste.
En général il s'agit des premières prémolaires (14, 24, 34 et 44).
Si pour une raison quelconque l'orthodontiste a changé ce schéma banal
pour une raison que j'ignore car je ne suis pas qualifié en orthodontie:
je décroche mon téléphone avant d'intervenir.
Si je n'arrive pas à joindre l'othodontiste, 3 dents seront enelevées
sur 4.
Je préfère y revenir que me tromper.
Ca c'est mon point de vue personnel, chacun fait comme il veut et assume
ses choix.
A.L
Il est inutile d'envoyer le client dans le mur si l'objet de son action
est inexistant.
A la lumiere de l'expose, et de façon simple, nous avons une operation
X prevue, qui, au moment de l'acte s'est transformé en X' sur decision
du praticien. Que ce soit la dent X ou Y n'y change rien, elles etaient
toutes les deux valides mais devait servir de support. Seulement, Y
coute plus cher. Est ce cela l'erreur ?!...
--
Article posté sur http://web2news.com le serveur de news le plus rapide du web
Gérard Cojot
> Je partage assez votre sentiment.
>
> Il est inutile d'envoyer le client dans le mur si l'objet de son action
> est inexistant.
>
> A la lumiere de l'expose, et de façon simple, nous avons une operation
> X prevue, qui, au moment de l'acte s'est transformé en X' sur decision
> du praticien. Que ce soit la dent X ou Y n'y change rien, elles etaient
> toutes les deux valides mais devait servir de support. Seulement, Y
> coute plus cher. Est ce cela l'erreur ?!...
>
Non, c'est pas du tout là l'erreur.
Choisir une prémolaire plutôt qu'une autre fait le que traitement ne
peut plus être symétrique.
Il en résulte un déplacement du bloc incisif plus long, plus délicat.
A.L
> Choisir une prémolaire plutôt qu'une autre fait le que traitement ne
> peut plus être symétrique.
> Il en résulte un déplacement du bloc incisif plus long, plus
délicat.
Je ne vais pas rentrer avec vous dans un detail que je ne comprendrais
pas.
Mais franchement, je ne vosi pas la difference entre ce que je dit et
ce que vous dites...
Gérard Cojot
> > Non, c'est pas du tout là l'erreur.
> > Choisir une prémolaire plutôt qu'une autre fait le que traitement ne
> > peut plus être symétrique.
> > Il en résulte un déplacement du bloc incisif plus long, plus
> délicat.
>
> Je ne vais pas rentrer avec vous dans un detail que je ne comprendrais
> pas.
> Mais franchement, je ne vosi pas la difference entre ce que je dit et
> ce que vous dites...
Si le traitement met de 4 à 6 mois de plus de ce fait il y a un
préjudice de temps pour le patient et l'orthodontiste et un préjudice
d'argent pour le patient.
En plus les 2 prémolaires ne sont pas identiques.
Celle qu'on enlève de préférence a deux racines, la deuxième une seule
racine. On ne déplace bien que les dents avec une seule racine.
Ce n'est pas du tout neutre, même si au niveau de la couronne, les
patients ne voient pas la différence entre les deux prémolaires.
Christian
Et que penser de l'orthodontiste qui profite de la situation pour empocher 5000
F
de plus ? Sans doute est-il plus interessé par gagner de l'argent.
5000 F pour tirer une dent dans un sens plutot qu'une autre dans l'autre sens,
voila qui est quand meme bien payé.
Si le praticien a arraché une autre dent, apres avoir telephone a
l'orthodontiste,
on peut quand meme penser qu'il y a eu une entente entre les deux.
Demandez à l'orthodontiste de faire son travail au prix du devis, s'il n'est pas
d'accord, allez en voir un autre ... Il perdra beaucoup beaucoup plus que les
5000F qu'il vous réclame !
Oubliez les recours contre l'un ou l'autre, ou la lettre au Conseil de l'Ordre
qui
ne servira sans doute a rien qu'a vous faire perdre du temps.
--
Ce message a été posté via la plateforme Web club-Internet.fr
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A.L
l'une d'entre elle partait "dans le palais".
Il s'agit donc d'une choix therapeutique du praticien.
Qu'il y ai des consequences financieres, soit. Mais que cela constitue
un prejudice, c'est autre chose.
Gérard Cojot
> Et que penser de l'orthodontiste qui profite de la situation pour empocher
5000
> F
> de plus ? Sans doute est-il plus interessé par gagner de l'argent.
>
> 5000 F pour tirer une dent dans un sens plutot qu'une autre dans l'autre sens,
> voila qui est quand meme bien payé.
>
> Si le praticien a arraché une autre dent, apres avoir telephone a
> l'orthodontiste,
> on peut quand meme penser qu'il y a eu une entente entre les deux.
Beaucoup de bêtise et sûrement de la calomnie.
Ariel DAHAN
news: ao13dh$jk4$2...@anais.site-eerie.ema.fr...> ao117g$j6q$1...@news-reader11.wanadoo.fr...
>
> Je ne reprend pas en détail toutes les erreurs
> que vous avez comises en ne lisant que
> superficiellement les différents posts, vous
> allez m'accuser d'être HC: erreur de n° de dent,
> erreur d'actes, erreur sur les praticiens, ...
C'est possible. Mon métier n'est pas la chirurgie dentaire. Et je ne connais
pas ce dossier.
> Dernier HC, c'est promis!
> Il s'agit de prémolaires dont l'extraction
> va permettre de redresser les dents de devant.
> Vous avez été voir le lien? Vous avez compris
> le problème.
De toute évidence, il ne s'agit pas de me convaincre, puisque je ne suis pas
le juge. :-)
> La situation est un classique. Donc bien connu,
> et cette inversion (24/25) est très fréquente:
> c'est un choix technique.
Ok. Mettons qu'il s'agisse d'un choix technique. Mais ce choix technique
doit être expliqué au patient.
D'autant plus si celà entraîne une seconde opération, pour extraire l'autre
dent.
> > Le patient est la première personne interressée.
> > A tout le moins, le dentiste aurait dû recueillir l'avis éclairé de son
> > patient.
>
> Ha! Là il y a effectivement un vrai problème:
> comment obtenir un avis éclairé, sur un pb dont
> la "technique" est très pointue, voire débattue
> entre pro?
Peut-être simplement en lui expliquant qu'on ne fera pas ce qui a été
prescrit par l'orthodontiste, mais autre chose qui est apporte une
amélioration pour le patient.
> > Je l'ai vécu à 13 ans, et celà m'a suivi jusqu'à ma majorité.
> Attaquez vos parents!
Ce n'est pas de leur faute si je me suis cassé deux dents ... :-(
> > Parce que j'aime la beauté inutile du geste. :-)
> Je vous rejoins.
Finalement je vous aime bien ;-)
Ariel DAHAN
patient, et qu'il ne l'a pas informé sur cette modification.
Qu'on le veuille ou non, c'est toujours le patient qui doit décider de la
nature des soins qui lui sont apportés par les praticiens.
En d'autres termes, le praticien est au service du patient. Et non
l'inverse.
Et le fait que le praticien ait le plus souvent raison n'y change rien. Il
"doit" s'assurer du consentement de son client pour opérer. Sinon, il commet
un acte pénalement répréhensible.
--
Ariel DAHAN, Cabinet DDBD, Avocats Associés au Barreau de Paris
ar...@ddbd.com http://www.ddbd.com
"A.L" <al.news...@web2news.net> a écrit dans le message news:
4821...@web2news.com...
Gérard Cojot
> Demandez à l'orthodontiste de faire son travail au prix du devis, s'il
> n'est pas d'accord, allez en voir un autre ... Il perdra beaucoup beaucoup
> plus que les 5000F qu'il vous réclame !
Sur un devis il n'y a pas marqué seulement le prix mais aussi la
description exacte des actes.
En l'occurence l'objet des honoraires ayant changé, le devis est caduc.
Il faut en faire un autre intégrant les modifications, car jusqu'à
preuve du contraire l'orthodontiste n'est pas responsable d'un tiers
intervenant sans droit dans son plan de traitement.
Christian
> Sur un devis il n'y a pas marqué seulement le prix mais aussi la
> description exacte des actes.
> En l'occurence l'objet des honoraires ayant changé, le devis est caduc.
> Il faut en faire un autre intégrant les modifications, car jusqu'à
> preuve du contraire l'orthodontiste n'est pas responsable d'un tiers
> intervenant sans droit dans son plan de traitement.
Je suis d'accord, le devis est caduc.
Ce que je proposais etait de negocier un nouveau devis sur la base du prix de
l'ancien ou d'aller voir un autre orthodontiste. Puisque le devis est devenu
caduc,
chacun est libre de faire ce qu'il veut . Pas plus le patient que
l'orthodontiste
n'est responsable du tiers.
Ce qui est inconnu dans cette histoire, c'est ce qui a ete dit entre le dentiste
et l'orthodontiste. Il se peut tres bien que ce dernier ait dit: "D'accord, vous
avez raison, enlevez l'autre dent" en sachant qu'il pourra proposer un autre
devis a la hausse.