Tecnologias -> Tendencias x Flex

[Joaquim Barros]

Boa tarde Galera, blz? 

Esse post é mais no intuito de reunir uma galera para discutir o que está rolando com o flex e para quem vai migrar, discutir opções de tecnologias.

Vocês ainda estão começando projetos novos em Flex ? 

Estão procurando outras tecnologias, quais?

[principe...@gmail.com]

rapaz, eu to migrando de flex+php, ate mesmo de php puro pra node.js, angularjs, e bancos nosql...

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[Mateus Paegle]

Idem...
E tbm incluo extjs nisso rsrs

[Rodolpho Silva]

Estou em um grande projeto firme e forte com Flex. Não pretendemos migrar, até o momento.

[Luiz Nogueira]

Meu caro, tenho vários projetos em Flex, tanto com PHP quanto JAVA, e não pretendo migrar também não, aposto que em breve a comunidade apache farão lançamentos importantes... mas novas tecnologias sempre irão nos surpreender e aparecer... mas ainda confio muito em action script e estou apostando em projetos da apache flex, mas uma tecnologia que acho bem robusta também e que merece atenção é ExtJS, AngularJS enfim tem muita coisa nova aparecendo... mas recomendo dar um pulo neste site e conferir as novidades... http://flex.apache.org/

Em sexta-feira, 11 de julho de 2014 16h02min58s UTC-3, Joaquim Barros escreveu:

[principe...@gmail.com]

uma das coisas que me fez "desistir" do flex seria uma boa ide pra linux, as que existem nao rodam eficientemente.. e o q a adobe fez so roda em windows ou mac..

[Rodolpho Silva]

Olá amigo Principe Borodin,

Eu particularmente não ligo para isso. Gosto muito do Linux, mas as experiências que tive usando-o como Desktop não foram muito boas.

[principe...@gmail.com]

eu usei windows por muito tempo, mas pra dev, nao tem jeito...tive q mudar para o linux e gosto muito pois, sempre q um programa q eu instalar precisar de dependencias, ele corre atras, um exemplo, o couchdb pra instalar em linux precisa de 7 dependencias, se as versoes estiverem incorretas da erro, ja no linux nao, pq ele corre atras das dependencias certas...

[Emerson Henning]

+1 para o ExtJs

[Douglas Maciel]

Eu n tive boas experiências com linux + Android no notebook

[Rodolpho Silva]

Entendi...
Eu tive problemas básicos como persistir a configuração de IP da máquina, etc... Não sei se foi a distro que usei na época (Slackware) mas enfim, foi frustrante....
Talvez se eu usar alguma distro nova, posso até mudar de opinião...

[principe...@gmail.com]

deve ter sido por conta da distro, o slackware eh o q mantem as caracteristicas mais originais do linux, como a configuracao manual, muita coisa nele tem q ser manual...pega uma mais "desktop", tipo linux mint, ubuntu, hj eu uso ubuntu, faco upgrade de versao a cada 6 meses...nem precisa fazer backup....

[Rafael Bandeira Rodrigues]

Sem querer causar flame, mas mudar um pouco a visão. Tenho vários projetos com Flex (web, desktop, tv e mobile) e acho que realmente o problema não é a tecnologia e sim a visão limitada do profissional e da empresa.

Porque as empresas não usam o flex e estão indo para o HTML5?! A grande maioria vai dizer que a culpa é da Apple por não ter dado suporte ao plugin do Flash ao lançar o iPhone. Na verdade a culpa é da massa de codificadores que abandonaram o mercado.

Trabalho na empresa com 2 tecnologias que o mercado considera "morta". Uso ColdFusion (Adobe e Railo) como back end. Tenho Flex como front e o maior problema com essa escolha é a falta de profissionais capacitados.

Toda tecnologia tem seus pontos positivos e negativos, mas o que mata ela é a falta de profissional que realmente conheça. O nodeJS por exemplo é um servidor codificado em C Ansi, tenoriamente morto. Assembly e Cobol rodam até hoje na infra do Itau, Banco do Brasil e qualquer banco com mais de 20 anos de mercado.

Se você domina uma tecnologia e pode manter ela rodando seu produto, continua é isso que faz a empresa A usar VB e a empresa B usar Delphi. Porém quando você tem desafios tecnológicos para fazer algo simples e para ajudar te faltam profissionais no mercado, você mata a plataforma, não por ela ser ruim, mas por não ter gente capaz de continuar o trabalho.

Exemplos práticos. Estou na Petrobrás com Flex. Na equipe era para ter 4 desenvolvedores Flex, só existem 2, porque não acharam no mercado.

Na Embraer teve uma vaga para programador ColdFusion (Salário de R$ 7.500,00 CLT). Após 1 ano procurando o profissional, estão migrando para java.

Agora me diz, quem cria tendencias para matar o Flex?! Quem é o mercado?! #FicaADica

Obrigado,

Rafael Bandeira Rodrigues
Chief Executive Officer
FlagNet - Soluções em Tecnologia
http://www.flagnet.inf.br/

Adobe ColdFusion 8 Certified Expert
Adobe ColdFusion MX 7 Certified Developer
Adobe Certified Professional
Adobe Certified Instructor
Adobe Certified Expert
Fusebox - BRASIL
http://www.fusebox.com.br/
RafaBand - BlogSpot.com
http://rafaband.blogspot.com/
FlagNet - Twiter
http://twitter.com/flagnet/

"Pensar apenas ou desejar somente nunca levou ninguém a lugar nenhum. É necessário também a ação" - William Shakespeare

[principe...@gmail.com]

rapaz, eu concordo com vc, eu so disse q nao consegui encontrar uma boa ide, fora isso...

[Daniel_RMRS]

Faço das palavras do Rafael as minhas... eu trabalhei com Flex entre 2010 e 2012.. agora em 2014 voltei a trabalhar de novo em um nova empresa com foco educacional que usa FLEX... antes com PHP agora com Java de back-end.. e para mim FLEX segue firme e forte.

Em sexta-feira, 11 de julho de 2014 16h02min58s UTC-3, Joaquim Barros escreveu:

[Cleverson Cologni]

Flex firme e forte por aqui também, temos cerca de 14 desenvolvedores que treinamos na própria empresa, eu gostaria de contratar um profissional top em Flex para melhorar o nível, ou pegar uma consultoria com alguém do nível, mas encontrar é realmente a parte complicada.

Usamos C# no backend, uma vez que o banco é sql server optamos por manter Microsoft o servidor.

[Luiz Nogueira]

Gente o Rafael Bandeira Rodrigues falou e disse, concordo com tudo que ele disse...

#flextamaisquevivo

Valeu Rafael...

Em sexta-feira, 11 de julho de 2014 16h02min58s UTC-3, Joaquim Barros escreveu:

[Robinho de Morais]

Boa tarde, estive ensaiando desde 2009 para programar em flex e esse ano surgiu alguns projetos que analisando algumas linguagens, achei muito fácil o flex e surpreendente fantástica....mas realmente como o Rafael disse....falta bons profissionais....

Qualquer dúvida estou a disposição.

Robinho

Analista/Programador de Sistemas

Skype: robinhocne

"A fé em Deus nos faz crer no incrível, ver o invisível e realizar o impossível."

[Rodolpho Silva]

Complementando o comentário do Rafael (onde achei muito bom):

Acredito que hoje existe um certo "modismo". Eu vejo que muita gente migra de tecnologia A para B sem nem saber exatamente o por quê. Apenas por modismo.
Quero deixar claro aqui que não quero desmerecer o HTML5 (não sou maluco) mais o que eu quero ressaltar é: Pense mais no objetivo à atingir. A tecnologia é só um caminho a chegar lá...

Na empresa onde trabalho, iniciamos um projeto em FLEX a mais ou menos 1 ano e meio. O projeto é bem grande. E por quê não adotamos o HTML5? Por simplesmente ele não atendia ao nosso objetivo. Aí, muita gente me pergunta: "Ah, mas você tem certeza de que não daria para fazer em HTML5?" A minha reposta é: "Sim, até daria, mas além do esforço aplicado ser extremamente maior que usando o Flex, não sei se conseguiríamos fazer 100% daquilo que desejamos. Nosso objetivo é um sistema web e não um site." Aí, muita gente também me perguntava: "Ah, mas e mobile? O Flex não vai rodar em browsers mobile". E a minha resposta: "Nosso objetivo com esse produto não é portar para plataformas móveis. Nosso negócio não tem usabilidade em telas pequenas. Se precisarmos, será apenas uma parte do sistema e aí, estudaremos qual tecnologia se encaixará melhor" .

Usando Flex, conseguimos com mais facilidade:

• Criar nossa própria framework de componentes visuais
• Criar nossa própria framework de acesso à dados
• Criar regras no código para mitigar erro dos desenvolvedores (ex: O uso de interfaces)
• Usar bastante o paradigma O.O.
• E dentre outras vantagens...
  

Lembrando que não quero desmerecer tecnologia A ou B, mas simplesmente ressaltar que tomamos a decisão de usar Flex não por emoção e sim por razão, pensando sempre no objetivo e qual seria o melhor caminho para chegar lá...

Hoje em dia, creio que, o que determina essas mudanças são os acionistas das empresas. Tudo tem que ser reinventado, para poder gerar mais e mais resultados ($). Um exemplo para mim, é a nova linguagem para iOS, swift. O pessoal de Objective-C deve estar maluco pois terão de aprender uma nova linguagem. Aí, se vende mais cursos, etc...Sem falar na D onde o Facebook está apoiando fortemente.

Bem, sobre profissionais Flex: Aqui, resolvemos da seguinte forma: Focamos em um profissional bom em algoritmo e arquitetura de software. Após encontrar esse profissional, aprender a usar bem Flex foi muito mais fácil....

Bem, é apenas a minha modesta opinião...
Espero ter ajudado.

 


Em sexta-feira, 11 de julho de 2014 16h02min58s UTC-3, Joaquim Barros escreveu:

[principe...@gmail.com]

impressao minha ou o topico esta mudando de assunto?

[Rodolpho Silva]

Pois é...como o tópico inicial pergunta quem está migrando, etc.. e tal e coloquei aqui o porque ainda usamos Flex e não migramos....

Se eu mudei o direcionamento do tópico, me perdoem....

Em sexta-feira, 11 de julho de 2014 16h02min58s UTC-3, Joaquim Barros escreveu:

[principe...@gmail.com]

perdao rodolpho, eu nao me referi a vc especificamente...peço desculpas se pareceu...

[Rodolpho Silva]

Tranquilo...!

Em sexta-feira, 11 de julho de 2014 16h02min58s UTC-3, Joaquim Barros escreveu:

[Maicon Pinto]

Olá Pessoal,

Eu não trabalho atualmente com Flex, mas tive oportunidade de conhecer em 2010, quando ainda utilizava o Adobe Flex 3. Na época quando comecei a trabalhar com Flex, tinha uma comunidade bem ativa, e cheguei a ver algumas palestras do FlexMania ( nem sei se ainda existe ). Acompanhava um pessoal realmente envolvido e dedicado. Não consegui utilizar todos os recursos do Flex, na época tinha começado a programar, e tinha pouca noção de programação, OO... enfim, gostaria de saber como está hoje em dia a comunidade? Se existe empresas ( como a E-Genial e RIA Labs daqueles "tempos" ) participando ativamente do comunidade?

[Joaquim Barros]

Maravilha pessoal,

Eu como a maioria de vocês gosto e sou produtivo com o flex, e também ainda não migrei nada, mas tenho que admitir para vocês que estou tendencioso por conta do mobile. Atualmente no segmento que atuo há uma necessidade muito grande de usar algumas funcionalidades da aplicação em tablets e smartphones. 

Vocês estão passando também por esse problema ? 

Atenciosamente,

Joaquim Barros

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[principe...@gmail.com]

antigamente eu tinha fama de PHP Xiita, hj acredto mais que usar tecnologia x ou y depende muito do projeto, nenhuma tecnologia é bala de prata.

[Rodolpho Silva]

Acabei de fazer um projeto em mobile para iOS. Tudo usando Flex.
Saiu conforme o cliente esperava. Performance, usabilidade, tudo ok....

[Bruno BG]

Quais foram seus passos ? Quais versões vc utilizou ?

brunobg - BrbSoftware
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con...@brbsoftware.com.br
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(21) 99913-2397

[Helio Antonio Francisco Silva]

Cara, eu estou migrando gradativamente para EXT JS + node js + Angular...  mas com uma resalva.  Se a apache conseguir fazer o milagre de cuspir descentemente  HTML / JS / CSS com toda certeza do MUNDO continuarei a utilizar Flex, minha unica preocupação a porra do plugin do flash player que fica sobre o dominio da adobe ate hoje eu nao sei pq os caras não liberam de uma vez isso. Em termo de desenvolvimento e produtividade, pode falar o que quiser, nada supera o flex e tão facil fazer qualquer layout complexo com ele que parece ate brincadeira. Por que estou migrando ? Apesar de eu amar flex, não vou ficar refem de uma unica tecnologia, EXT JS e muito proximo do flex e tem uma abordagem MVC perfeita na minha opinião, vale a pena dar uma olhada.

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Hélio Antonio Francisco Silva

Desenvolvedor web

Certificado Flash developer

Certificado Flash Design

Certificado web developer

Consultor Microsiga / Totvs

Desenvolvedor ADVPL / ASP

Analista de sistemas e ERP Sênior.

[Rodolpho Silva]

"Quais foram seus passos ? Quais versões vc utilizou ?"

R: Usei IDE Flash Builder 4.6 e a framework 4.12. Precisava também gravar dados locais mas não usei SQLite, persisti todas as collections com Shared Object.

[Rodolpho Silva]

"Cara, eu estou migrando gradativamente para EXT JS + node js + Angular...  "

R: Desta forma, vejo que você está sim ficando refém sim de uma tecnologia: As engines que rodam Javascript.
Eu (ressaltando, digo eu) , dependendo do projeto não usaria como backend NodeJS. Por quê? Porque na minha opinião, javascript não está preparado para grandes projetos, pois não é fortemente tipada. Tem uma pessoa que também pensa dessa forma (Anders Hejslberg) que até desenvolveu a TypeScript. Eu, particularmente não escreveria uma rotina, por exemplo, de geração de fatura de cartão de crédito em javascript para rodar em NodeJS. Usaria outra linguagem (C#, Java, etc...) e se fosse até o caso, COBOL.

"Se a apache conseguir fazer o milagre de cuspir descentemente  HTML / JS / CSS com toda certeza do MUNDO continuarei a utilizar Flex, "

Não sei se os algoritmos funcionariam 100% exportados de Flex para Web Standard. Não sei como ficaria a questão, por exemplo, do E4X em javascript. Acho que a coisa só funcionará se pensarmos assim: Programando em Flex para rodar em Web Standard, e programar em Flex para rodar no plugin.

"minha unica preocupação a porra do plugin do flash player que fica sobre o dominio da adobe ate hoje eu nao sei pq os caras não liberam de uma vez isso."

É. Isso é uma aposta. Infelizmente. Assim como se apostou em Google Wave, onde eu achei que iria mudar mesmo muita coisa da web. As coisas na web mudam de forma muito rápida e de uma forma bem acentuada. Não dá para prever nada. Hoje, temos o padrão web (HTML5+JS+CSS) em alta no mundo de desenvolvimento web. Mas, e daqui a uns 2 anos? Pode surgir tecnologias diferentes, como também pode continuar em alta o padrão web. Nunca saberemos. Só vivendo e acompanhando as mudanças e tendências.

Bem, ressaltando, é apenas a minha modesta opinião..
T+

[Mateus Paegle]

PayPal escreveu o backend todo em nodejs....

[Helio Antonio Francisco Silva]

Vamos la então.

Node JS, Todas as grandes empresas tao migrando todo o sistema delas feito em java, FORTEMENTE TIPADO para node js, paypal o maior sistema bancario online troco toda  a parte dele de java para nodejs, Wallmarte dentre outro todos migrande pra NODEJS. Entao essa de javascript nao e fortemente tipado nao rola.

cara nao e aposta e tal, ja ta acontecendo falcons js e flex js, so tem de ficar maduro.

Nao estou sendo refem, voce tem de programar em alguma coisa, sencha hoje e uma empresa solida, nao vou sair programando dezenas de frameworks, vou escolher uma e ficar foda nela, pra ter o diferencial, preciso mudar sem problema afinal somos programadores, programamos em qualquer linguagem, so temos de estudar bem antes uma framework pra nao perder tempo em mudar.

e isso ae.

[Rodolpho Silva]

"PayPal escreveu o backend todo em nodejs...."

R: Não sei qual foi o objetivo do PayPal, mas como disse, EU não usaria. Não estou ditando alguma regra mas sim expondo meu ponto de vista...

[principe...@gmail.com]

o paypal tinha o objetivo atender a mais requisicoes, veja o post todo do paypal

https://www.paypal-engineering.com/2013/11/22/node-js-at-paypal/

o java eh pesado pra web, todo mundo sabe disso, tanto q a adobe fez um backend em java pra flex e no entanto fez um acordo com a zend, pq o php eh mais rapido pra web q o java...

[Helio Antonio Francisco Silva]

Cara e o que que tem a ver dele nao ser fortemente tipado com ter mais entrega de requisições.  cara coisa tem um sentido de se usar. acho node foda. se aplica em varias coisa e não deixa a desejar pq nao tem tipagem forte.

[principe...@gmail.com]

o problema geral do java nao eh ser tipado e sim ter muita dependencia de muita biblioteca...isso injeta muito lixo na memoria, pra web, quanto mais rapido melhor, pra desktop, vc troca a memoria e voilà...

[Rodolpho Silva]

"Cara e o que que tem a ver dele nao ser fortemente tipado com ter mais entrega de requisições.  cara coisa tem um sentido de se usar. acho node foda. se aplica em varias coisa e não deixa a desejar pq nao tem tipagem forte."

R: Eu disse o seguinte: Dependendo do projeto, eu não usaria o NodeJS. Não falei que o NodeJS era ruim. Muito pelo contrário, em alguns caso, é uma boa solução. Só disse que para projetos onde os algoritmos são complexos (devido ao negócio), EU (digo EU), não usaria....

E apenas a minha modesta opinião...

[Helio Antonio Francisco Silva]

uhum concordo. quem der  uma estudada em nodejs vai amar.

[principe...@gmail.com]

foi o q eu falei em 2 posts mais cedo, tudo depende do projeto, nenhuma tecnologia é bala de prata...

[Tonussi]

E aí, galera, blz? Dei uma sumida mas estou de volta hehehe...

Legal saber que ainda tem gente trabalhando com Flex. Eu estou sempre pegando novos trabalhos, apesar de normalmente se trata de manutenção em um sistema já existente.

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[Pablo Rafaelo Si]

Fala pessoal.

Não posto muito aqui, mas apenas para apimentar um pouco esta discussão, vocês já deram uma olhada no ranking TIOBE de 2014? Então vejam:
http://www.tiobe.com/index.php/paperinfo/tpci/ActionScript.html

O ActionScript saiu da posição 45 em 2013 e foi pra 15!

Ironicamente bem na frente de Swift :D~

Pablo Rafaelo Si
pablo....@gmail.com