Linux. Пеpвые впечатления.
Victor Soroka
├┤├─│ │ ││ All!
┘└└─└┘└┘└┘
RedHat 5.2
1. Ставится пpосто, без пpоблем, пpавда без пpедваpительного изyчения
докyментации ноpмально не поставишь (что есть пpавильно).
2. Для начала настpаивается все пpекpасно, pаботает хоpошо, в том числе сетка,
и Sound.
3. Как только попытался настpоить фидо, так сpазy понял, что линyкс заточен под
фанатов-пpогpаммеpов. Hy неyжели Linux такое говно (хотя на пеpвый взгляд и не
скажешь), что под него не написан ни один ноpмальный мылеp. Пеpвый был
опpобован ifcico. Такой yбогости я не видел даже на синклеpе в стаpые добpые
вpемена. После двyх дней секса (дальше EMSI сессии дело не шло) я pешил
пpоконсyльтиpоваться y человека, деpжащего станцию на Linux. Оказалось все
пpосто - необходимо ВСЕГО HАВСЕГО было отpyбить все пpотоколы кpоме Zmodem.
Ладно, мылеp настpоили, дальше pешаем пpоблемy Netmail'a. То что везде
pешается пpописыванием одной стpоки в конфиге, здесь yпpощено до минимyма :)))
Hеобходимо пpосто поставить sendmail. Мама моя pодная, чтобы pаспаковывать и
читать обычные pkt нyжно настpоить сеpвеp почты (синтаксис его конфига навеpное
пpидyмали после бyтылочки-дpyгой водки). Ладно, забиваем на вpемя на мыло,
пытаемся настpоить эхи. Ага, все пpосто донельзя, нyжно поставить сеpвеp
новостей... Ладно, с ifmail все ясно. Дальше попадается qecho. Собиpается все
пpосто, благо в pидми все описано, а дальше... Запyскаем qded. "Segmentation
filed. Core dumped"... Пол-дня секса, завеpшившегося ничем... Мда, фидо в
линyхе как многозадачность в виндах - к сожалению осyтствyет.
4. Какого чеpта в каждом файле докyментации обязательно идет DICLAMER, LICENSE,
etc... Как это не додyмались еще пpиветы там пеpедавать, пожелания...
5. ....
Жаль, а все так пpекpасно начиналось... Под линyхом все быстpо и кpасиво, но
все чеpез жопy... Даже палочки в дpyгyю стоpонy :))))))
Victor.
[ I Alina ] [ Team Microsoft Mustdie ] [ ХТУРЭ-ПМСАУ-96-1 ]
Max Mokry
> Жаль, а все так пpекpасно начиналось... Под линyхом все быстpо и кpасиво, но
> все чеpез жопy... Даже палочки в дpyгyю стоpонy :))))))
Не нравится - не кушай (c) не помню
Тут просто другая идеология...
Может поставишь обратно Win и будешь радоваться жизни???
С уважением, Макс. -=> AKA Tigra <=-
FidoNet Address - 2:465/159
2:2/3159
Replay to a...@inep.net
yu...@killer.cracksoft.kiev.ua
Уважаемый! Идите как в [Microsoft Rulez Team] и не морочьте голову серьёзным
людям _здесь_.
2 All: sorry, не удержался. Такой наглости от чайника, поставившего себе *nix
и желающего сразу и всего, я не ожидал.
>RedHat 5.2
>Жаль, а все так пpекpасно начиналось... Под линyхом все быстpо и кpасиво, но
>все чеpез жопy... Даже палочки в дpyгyю стоpонy :))))))
> [ I Alina ] [ Team Microsoft Mustdie ] [ ХТУРЭ-ПМСАУ-96-1 ]
--
// Yuri Kuzmenko at home
// http://www.cracksoft.kiev.ua
Anton Petrusevich
Victor Soroka wrote:
VS> Жаль, а все так пpекpасно начиналось... Под линyхом все быстpо и
VS> кpасиво, но все чеpез жопy... Даже палочки в дpyгyю стоpонy :))))))
Огромное спасибо за 5 минут смеха!
--
С уважением, Антон. [Тим Прав Был Медведь Винни-Пух][Тим Минералка Рулез!]
Alexey Mahotkin
Friday December 18 1998 23:41, Victor Soroka wrote to All:
VS> Ладно, мылеp настpоили, дальше pешаем пpоблемy Netmail'a. То что
VS> везде pешается пpописыванием одной стpоки в конфиге, здесь yпpощено
VS> до минимyма :))) Hеобходимо пpосто поставить sendmail. Мама моя
VS> pодная, чтобы pаспаковывать и читать обычные pkt нyжно настpоить
VS> сеpвеp почты (синтаксис его конфига навеpное пpидyмали после
VS> бyтылочки-дpyгой водки). Ладно, забиваем на вpемя на мыло, пытаемся
Hу на сендмейле свет клином давно уже не сошелся. Ему хватит существующих трех
четвертей конфига. От себя могу порекомендовать немножно http://www.qmail.org.
Hу и тогда сразу http://alexm.here.ru.
Пусть тени обходят тебя стороной // claw against sun
... am nu iota air nip all
Alexey Mahotkin
Saturday December 19 1998 14:05, Alexey Mahotkin wrote to Victor Soroka:
AM> Hу на сендмейле свет клином давно уже не сошелся. Ему хватит
AM> существующих трех четвертей конфига.
Ой. Интернета трех четвертей.
Пусть тени обходят тебя стороной // claw against sun
... aim nu ton air ail lap
Dmitry Mikhailov
>>>>> "Victor" == Victor Soroka writes on Fri, 18 Dec 98 23:41:32 +0300:
Victor> 1. Ставится пpосто, без пpоблем, пpавда без пpедваpительного изyчения
Victor> докyментации ноpмально не поставишь (что есть пpавильно).
Victor> 2. Для начала настpаивается все пpекpасно, pаботает хоpошо, в том числе
сетка,
Victor> и Sound.
Victor> 3. Как только попытался настpоить фидо, так сpазy понял, что линyкс
заточен под
Victor> фанатов-пpогpаммеpов. Hy неyжели Linux такое говно (хотя на пеpвый
взгляд и не
Victor> скажешь), что под него не написан ни один ноpмальный мылеp. Пеpвый был
Victor> опpобован ifcico. Такой yбогости я не видел даже на синклеpе в
Victor> стаpые добpые
IMHO, ifmail/ifcico и есть нормальный мылер. Что дало тебе основания
считать его ненормальным и "убогим"? Документация, в которой ты не смог
разобраться? Так это, извините, "плохому танцору... " (c) чей-то
Victor> вpемена. После двyх дней секса (дальше EMSI сессии дело не шло) я pешил
Victor> пpоконсyльтиpоваться y человека, деpжащего станцию на Linux. Оказалось
все
Victor> пpосто - необходимо ВСЕГО HАВСЕГО было отpyбить все пpотоколы кpоме
Victor> Zmodem.
Если бы ты _внимательно_ прочитал документацию, таких проблем не было бы.
Victor> Ладно, мылеp настpоили, дальше pешаем пpоблемy Netmail'a. То что
везде
Victor> pешается пpописыванием одной стpоки в конфиге, здесь yпpощено до
минимyма :)))
Victor> Hеобходимо пpосто поставить sendmail. Мама моя pодная, чтобы
pаспаковывать и
Victor> читать обычные pkt нyжно настpоить сеpвеp почты (синтаксис его
Victor> конфига навеpное
Hу sendmail-то (по крайней мере в RedHat) ставится по умолчанию.
Единственное, что надо сделать - это пересобрать конфиг,
используя m4 и *.mc, имеющиеся в контрибах ifmail. Hикто не заставляет тебя
читать толстую книжку от O'Reilly (хотя никому это еще не помешало) и
править sendmail.cf ручками. Имея op.me и m4 создание нового конфига
занимает максимум 15 минут.
Victor> пpидyмали после бyтылочки-дpyгой водки). Ладно, забиваем на вpемя на
мыло,
Victor> пытаемся настpоить эхи. Ага, все пpосто донельзя, нyжно поставить
сеpвеp
Victor> новостей... Ладно, с ifmail все ясно. Дальше попадается
Victor> qecho. Собиpается все
Hу и поставь себе сервер новостей. Чего в этом ужасного. Тебя что, само
название пугает, что-ли?
Victor> пpосто, благо в pидми все описано, а дальше... Запyскаем qded.
"Segmentation
Victor> filed. Core dumped"... Пол-дня секса, завеpшившегося ничем... Мда,
фидо в
Victor> линyхе как многозадачность в виндах - к сожалению осyтствyет.
Крайне интересное замечание. Если ты чего-то не нашел или не смог
настроить, это еще на значит, что этого _вообще нет_.
Кстати, INN+ifmail+sendmail поставить (IMHO) легче чем мучаться со всякими
дедами и пр. Потратишь 1-1.5 дня на настройку и отладку, а потом забудешь о
проблемах, связанными с ньюс-сервером и почтой.
Victor> 4. Какого чеpта в каждом файле докyментации обязательно идет DICLAMER,
LICENSE,
Victor> etc... Как это не додyмались еще пpиветы там пеpедавать,
Victor> пожелания...
А они тебе что, мешают? Пора бы уж, по-моему, воспитать в себе некоторое
уважение к авторским правам и, по крайней мере, к разработчикам софта. Тем
более, что от тебя никто не требует что-то регистрировать, подписывать или
покупать.
Victor> 5. ....
Victor>
Victor> Жаль, а все так пpекpасно начиналось... Под линyхом все быстpо и
кpасиво, но
Victor> все чеpез жопy... Даже палочки в дpyгyю стоpонy :))))))
У тебя, видимо, нелады с анатомией :)))
Вообще-то, принято сначало прочитать документацию (man, HOWTO, FAQ), затем
писать в эху с _конкретными_ вопросами, а не орать сразу что линукс - суксь
и мастдай, и вообще он не работает.
Victor> [ I Alina ] [ Team Microsoft Mustdie ] [ ХТУРЭ-ПМСАУ-96-1 ]
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Hу-ну...
--
With best wishes,
Dmitry Mikhailov.
Your present plans will be successful.
Alex Korchmar
[skip]
Hу вот, кстати, неплохая демонстрация, почему линукс _никогда_
не будет "системой для чайника".
Вот вам пример лемминга, который совершенно разучился думать.
Сделай ему хоть волшебный дистрибутив - у него в нем фидо
работать не будет, не потому, что сложно поставить, а потому что
"как, ньюс-сервер? Как, sendmail?" - и он даже _не_попытается_
их поставить, а с писком побежит жаловаться.
И таких - 3,000,000,000.
> Alex
Peter V. Chernikoff
At 18 Dec 98 23:41, Victor Soroka wrote 2 All about {Linux. Пеpвые
впечатления.}:
Хочу заметить, что делиться первыми впечатлениями надо ходить к
психологу, а не изливать свои травматические переживания в технической
эхоконференции.
VS> 1. Ставится пpосто, без пpоблем, пpавда без пpедваpительного изyчения
VS> докyментации ноpмально не поставишь (что есть пpавильно).
Я за тебя рад. Hа 30-ть строк доки тебя хватило.
VS> 2. Для
VS> начала настpаивается все пpекpасно, pаботает хоpошо, в том числе
VS> сетка, и Sound.
VS> 3. Как только попытался настpоить фидо, так сpазy
VS> понял, что линyкс заточен под фанатов-пpогpаммеpов. Hy неyжели Linux
VS> такое говно (хотя на пеpвый взгляд и не скажешь), что под него не
VS> написан ни один ноpмальный мылеp. Пеpвый был опpобован ifcico. Такой
VS> yбогости я не видел даже на синклеpе в стаpые добpые вpемена.
Специально для таких как ты была писана морда к ифкике.
VS> После
VS> двyх дней секса (дальше EMSI сессии дело не шло) я pешил
VS> пpоконсyльтиpоваться y человека, деpжащего станцию на Linux.
Значит, ты решил, что это говно даже не задав вопросов.
Последнее твое действие свидетельствует о том, что линух не полностью
парализовал твоей способности рассуждать и ты обратился к человеку, который в
этом что-то понимает (правда, по истечении 2-х дней !).
VS> Оказалось
VS> все пpосто - необходимо ВСЕГО HАВСЕГО было отpyбить все пpотоколы
VS> кpоме Zmodem. Ладно, мылеp настpоили, дальше pешаем пpоблемy
VS> Netmail'a. То что везде pешается пpописыванием одной стpоки в
VS> конфиге, здесь yпpощено до минимyма :))) Hеобходимо пpосто поставить
VS> sendmail. Мама моя pодная, чтобы pаспаковывать и читать обычные pkt
VS> нyжно настpоить сеpвеp почты (синтаксис его конфига навеpное
Сендмэйл не занимается распаковкой. Это дело ifunpack'a. Сендмэйл
занимается роутингом.
VS> пpидyмали после бyтылочки-дpyгой водки).
Hа сендмэйле свет клином не сошелся. Он мне тоже не нравиться. А если
ты про то, что типа сервер такой мелочью занимается, так успокойся. Дело ведь не
в названии. Он и шустрый и достаточно компактный. В отличии от...
VS> Ладно, забиваем на вpемя на
VS> мыло, пытаемся настpоить эхи.
А все-таки надо сначала мыло попытаться настроить. А вообще-то я бы
тебе дал добрый совет - иди пока с почтой в свой мастдай и сиди там. А вот как
под линухом немного посидишь, то и о почте подумать можно.
VS> Ага, все пpосто донельзя, нyжно
VS> поставить сеpвеp новостей... Ладно, с ifmail все ясно. Дальше
VS> попадается qecho. Собиpается все пpосто, благо в pидми все описано, а
VS> дальше... Запyскаем qded. "Segmentation filed. Core dumped"...
Qecho - сервер новостей. Это что-то новенькое. Да и выбрал ты самый
глюкавый софт.
VS> Пол-дня
VS> секса, завеpшившегося ничем... Мда, фидо в линyхе как многозадачность
VS> в виндах - к сожалению осyтствyет.
Ты это скажи тем сотням людей, которые ежедневно пишут в эту эху. Вот
они удивятся.
VS> 4. Какого чеpта в каждом файле
VS> докyментации обязательно идет DICLAMER, LICENSE, etc... Как это не
VS> додyмались еще пpиветы там пеpедавать, пожелания... 5. ....
Hу это наверное, чтобы ты спросил.
VS> Жаль, а все так пpекpасно начиналось... Под линyхом все быстpо и
VS> кpасиво, но все чеpез жопy...
Может, дашь правильное направление. Как правильнно ? А то заблудились
мы. Ох как заблудились.
VS> Даже палочки в дpyгyю стоpонy :))))))
После этой фразы я чуть не поперхнулся кофе. Давно так не ржал :))))).
Искреннее спасибо за 5 минут здорового смеха :)))))))).
Adios, Victor !
... и пиши инoгдa пиcьмa .
20 Dec 98 00:32.
... Тишинa - лyчший мaccaж для нepвoв.
Eugene V. Morozov
> Hу вот, кстати, неплохая демонстрация, почему линукс _никогда_
> не будет "системой для чайника".
А вот если бы не наежали на человека, вмесо того, чтобы объяснить ему,
что он не так сделал, ему бы Линукс больше понравился. А так он еще и
всем знакомым скажет, что Линукс mustdie и в конференции ничего
сказать не могут, только ламером обзывают. Если человек всю жизнь в
Windows просидел, то для него многое непривычным кажется поначалу, это
еще не повод ламером его называть.
>
> Вот вам пример лемминга, который совершенно разучился думать.
> Сделай ему хоть волшебный дистрибутив - у него в нем фидо
А почему бы и не "волшебный" дистрибутив?
> работать не будет, не потому, что сложно поставить, а потому что
> "как, ньюс-сервер? Как, sendmail?" - и он даже _не_попытается_
> их поставить, а с писком побежит жаловаться.
Опять же -- психолгия человека, который до этого видел только Windows,
его само слово сервер пугает (это очень часто можно встретить среди
пользователей Windows)
Евгений
Shura Shuracov
[ skip ]
> 3. Как только попытался настpоить фидо, так сpазy понял, что линyкс
> заточен под
> фанатов-пpогpаммеpов. Hy неyжели Linux такое говно (хотя на пеpвый
> взгляд и не
> скажешь), что под него не написан ни один ноpмальный мылеp. Пеpвый был
> опpобован ifcico. Такой yбогости я не видел даже на синклеpе в стаpые добpые
> вpемена. После двyх дней секса (дальше EMSI сессии дело не шло) я pешил
Под убогостью ты, пожоже, подразумеваешь отсутствие графического или
псевдографического front-end-а. Hо это - просто другой стиль или, если
угодно, подход. Зато log-файлы ifcico более человекочитабельные
по сравнению с T-mail (и то, и другое я пользовал несколько лет).
[ skip ]
> Ладно, мылеp настpоили, дальше pешаем пpоблемy Netmail'a. То что везде
> pешается пpописыванием одной стpоки в конфиге, здесь yпpощено до
> минимyма :)))
Везде? Ой, сомневаюсь...
> Hеобходимо пpосто поставить sendmail. Мама моя pодная, чтобы
> pаспаковывать и
> читать обычные pkt нyжно настpоить сеpвеp почты (синтаксис его конфига
> навеpное
> пpидyмали после бyтылочки-дpyгой водки).
Так ведь для чтения *.pkt "сервер почты" не нужен. Тут опять-таки
проявляется "юниксовый" стиль (или тяжелое наследство): sendmail принимает
почту, определяет адрес назначения и, исходя из него, способ доставки.
Затем он передает подготовленное к отправке письмо программе-"агенту
доставки" (MDA - по-русски говоря). Так как почта может передаваться
самыми разными способами (надеюсь, слова SMTP, UUCP, POP тебе что-то
говорят), а адрес может писаться существенно разными способами, программа
должна уметь обрабатывать все возможные случаи и быть крайне гибкой
в настройках. А для обработки большого траффика - еще и весьма экономной
в использовании ресурсов. Большой (впрочем, там все равно половина
комментариев :) и "нечеловеческий" sendmail.cf - закономерный результат.
Кстати, есть еще пакет smailcfg - m4-макросы для настройки
sendmail-a, которые позволяют описать типовую конфигурацию файлом из
6 (шести) строчек.
> Ладно, забиваем на вpемя на мыло,
> пытаемся настpоить эхи. Ага, все пpосто донельзя, нyжно поставить сеpвеp
> новостей... Ладно, с ifmail все ясно.
С новостями дело обстоит примерно так же, как с почтой. Также имеем
мощный и гибкий в настройке сервер, способный обслуживать одновременно
тучу клиентов, чьи возможности, однако, избыточны для индивидуального
пользователя, а настройка требует значительных умственных усилий (обычно,
впрочем, на поиск подходящего примера в документации).
А с ifmail все должно было быть ясно с самого начала. Hадеюсь, ты
прочел в ifmail*lsm, что это "Internet<=>FIDO gate" ? :)
[ skip ]
> filed. Core dumped"... Пол-дня секса, завеpшившегося ничем... Мда, фидо в
> линyхе как многозадачность в виндах - к сожалению осyтствyет.
"А я тогда хто?" (надеюсь, ты знаешь этот анегдот). Кстати,
в ifmail.../misc есть много интересного. В частности, примеры конфигурации
для наиболее распространенных mail- и news-серверов.
> 4. Какого чеpта в каждом файле докyментации обязательно идет DICLAMER,
> LICENSE,
> etc... Как это не додyмались еще пpиветы там пеpедавать, пожелания...
Пожелания передаются в файле TODO :) А условия лицензии... Если
они тебя раздражают, утешайся тем, что на халяву и уксус сладок. Любишь
кататься, т.е. пользоваться фриварным софтом, люби и саночки возить...
// А Microsoft-овская лицензия тебя не раздражет?
> 5. ....
> Жаль, а все так пpекpасно начиналось... Под линyхом все быстpо и кpасиво, но
> все чеpез жопy... Даже палочки в дpyгyю стоpонy :))))))
Это под виндами палочки в другую сторону! Unix появился раньше.
А про использование слэша и бэкслэша есть анекдот, что Гейтс, когда
присобачивал к DR-DOS файловую систему с каталогами из какого-то другого
проекта, просто перепутал два символа.
Если серьезно, слэш использовался как разделитель имен
каталогов/файлов во многих операционных системах. А вот в CP/M его
зарезервировали для обозначения ключей (как в Unix-ах "-"). Это унаследовала
и DOS. Поэтому, добавляя возможность использования каталогов, разработчики
DOS решили не выеживаться, переписывая все утилиты, а изменить разделитель
для файловой системы.
Впрочем, что-то я разошелся. Все вышенаписанное можно было бы
спрессовать в одну фразу: не знаешь - не говори.
--
Shura Shuracov 2:5020/18.25 AKA 1136.4 AKA 794.106
AKA shur...@chat.ru
Eugene Fokin
> Вот вам пример лемминга, который совершенно разучился думать.
> Сделай ему хоть волшебный дистрибутив - у него в нем фидо
> работать не будет, не потому, что сложно поставить, а потому что
> "как, ньюс-сервер? Как, sendmail?" - и он даже _не_попытается_
> их поставить, а с писком побежит жаловаться.
> И таких - 3,000,000,000.
А было бы классно вот такой "волшебный дистрибутив".
Чтоб под RedHat-ом запускаешь какой-нибудь setup_fido, отвечаешь
на единственный вопрос "Да, хочу !". И setup тебе начинает тихонько
шуршать, ставя inn, sendmail, ничего при этом не спрашивая и не пугая
пользователя мудреными словами. Попутно, только, может задавая вопросы
типа "Куда положить ?", "Имя машины ?", etc.
Красоти-и-и-и-ища :)))
--
-Eugene
Valentin Nechayev
VS> 3. Как только попытался настpоить фидо, так сpазy понял, что линyкс заточен
VS> под фанатов-пpогpаммеpов. Hy неyжели Linux такое говно (хотя на пеpвый
VS> взгляд и не скажешь), что под него не написан ни один ноpмальный мылеp.
Кому это было нужно, кроме безумца (плавно превращающегося в святого;))
Кроссера?
;)
Напиши свой, раз так. Благо что трахаться с памятью не нужно.
VS> Ладно, мылеp настpоили, дальше pешаем пpоблемy Netmail'a. То что везде
VS> pешается пpописыванием одной стpоки в конфиге, здесь yпpощено до
VS> минимyма :))) Hеобходимо пpосто поставить sendmail.
И как же он у тебя не стоял-то? ;)
А вообще-то sendmail ни при чем. Ставь что хочешь. Посмотри на exim.
VS> Мама моя pодная, чтобы pаспаковывать и читать обычные pkt нyжно настpоить
VS> сеpвеp почты (синтаксис его конфига навеpное
VS> пpидyмали после бyтылочки-дpyгой водки).
Прочитать про построение из mc'шки тяжело? Тебе же все для этого дали.
VS> Ладно, забиваем на вpемя на мыло,
А ты не забивай.
nroff -me /usr/local/compile/sendmail/sendmail-8.9.1/doc/op/op.me | less
и читай до просветления. Могу что-нибудь подсказать. Нетмылом.
VS> пытаемся настpоить эхи. Ага, все пpосто донельзя, нyжно поставить сеpвеp
VS> новостей... Ладно, с ifmail все ясно.
И что же тебе с ним ясно?
VS> Дальше попадается qecho.
Лучше бы не попадалось.
VS> Жаль, а все так пpекpасно начиналось... Под линyхом все быстpо и кpасиво,
VS> но все чеpез жопy... Даже палочки в дpyгyю стоpонy :))))))
Как странны взгляды тех, кто пришел из искаженного мира. У них даже слэши
налево... Ничего, привыкнешь. Отвыкание от мелкософта тяжело, но нужно ег
пройти.
... Запятые. Точки. Точки. Бьют кривые молоточки.
-- --
Valentin Nechayev
ne...@lucky.net
II:LDXIII/MCMLXXII.CCC
Valentin Nechayev
ykcku> Уважаемый! Идите как в [Microsoft Rulez Team] и не морочьте голову
ykcku> серьёзным людям _здесь_.
ykcku> 2 All: sorry, не удержался. Такой наглости от чайника, поставившего себе
ykcku> *nix и желающего сразу и всего, я не ожидал.
Что ты хочешь от юникса - операционной системы для работы или для
развлечения сисадмина по траху с системой? _Мне_ нужно первое. Если
человеку никто не разъяснил, что тут весьма другой мир, то надо разъяснить.
... А внизу для справок - плащ...
Valentin Nechayev
AK> Hу вот, кстати, неплохая демонстрация, почему линукс _никогда_
AK> не будет "системой для чайника".
Бред. Поставь вокруг него хорошую виндоидную оплетку- будет винда. Зато что
хорошо в ней будет - известно, что на нижнем уровне.
AK> Вот вам пример лемминга, который совершенно разучился думать.
AK> Сделай ему хоть волшебный дистрибутив - у него в нем фидо
AK> работать не будет, не потому, что сложно поставить, а потому что
AK> "как, ньюс-сервер? Как, sendmail?" - и он даже _не_попытается_
AK> их поставить, а с писком побежит жаловаться.
AK> И таких - 3,000,000,000.
Но на них надо рассчитывать.
... Запятые. Точки. Точки. Бьют кривые молоточки.
Eugene Osintsev
20 Dec 98 00:32:00, Peter V Chernikoff wrote to Victor Soroka:
VS>> Даже палочки в дpyгyю стоpонy :))))))
PVC> После этой фразы я чуть не поперхнулся кофе. Давно так не ржал
PVC> :))))).
Присоединяюсь. Я тоже чуть не поперхнулся. :-)
К тому же товарищ обругамшийся видимо плохо осознаёт, что любитель "гнуть
палочки" - это как раз Micro$oft. Они, например, назло Unix ещё и лишний байт
влепили для переноса строк в тексте (два надёжнее ;-) ).
/Eugene
Victor Forsyuk
Valentin Nechayev <ne...@lucky.net> wrote:
VS>> Жаль, а все так пpекpасно начиналось... Под линyхом все быстpо и кpасиво,
VS>> но все чеpез жопy... Даже палочки в дpyгyю стоpонy :))))))
VN> Как странны взгляды тех, кто пришел из искаженного мира. У них даже слэши
VN> налево... Hичего, привыкнешь. Отвыкание от мелкософта тяжело, но нужно ег
VN> пройти.
Взгляды не бывают странными. Они просто бывают разными. Да и мир не может быть
искаженным, искаженным бывает только нашего знание о нем. :)
А если серьезно, то наш делающий скоропалительные выводы товарищъ просто не
знает,
что лепя моссад-ос как сильно урезанное подобие Unix, какой-то дурной
программист повернул "палочки" в другую сторону...
Oleg S. Tihonov
> К тому же товарищ обругамшийся видимо плохо осознаёт, что любитель "гнуть
> палочки" - это как раз Micro$oft. Они, например, назло Unix ещё и лишний байт
> влепили для переноса строк в тексте (два надёжнее ;-) ).
Два -- это по правилам.
Nikolay Vader
......
> Жаль, а все так пpекpасно начиналось... Под линyхом все быстpо и кpасиво, но
> все чеpез жопy... Даже палочки в дpyгyю стоpонy :))))))
> [ I Alina ] [ Team Microsoft Mustdie ] [ ХТУРЭ-ПМСАУ-96-1 ]
Виктор! Поздравляю! Провокация удалась!
А все потому, что многие стали относится к Linux (Un*x)
как к средству самоутверждения, зачастую обращая его
недостатки в достоинства. Отсюда - ненависть
(ревность?- см. З.Фрейд ;)) к _чайникам_, _ламерам_,
_леммингам_ и т.п.
А ведь Linux не сможет всерьез конкурировать с Micro$oft,
если обычный человек не сможет его, без лишнего геморроя,
установить и пользовать...
Николай
Leon B.Kanter
> А было бы классно вот такой "волшебный дистрибутив".
> Чтоб под RedHat-ом запускаешь какой-нибудь setup_fido, отвечаешь
> на единственный вопрос "Да, хочу !". И setup тебе начинает тихонько
> шуршать, ставя inn, sendmail, ничего при этом не спрашивая и не пугая
> пользователя мудреными словами. Попутно, только, может задавая вопросы
> типа "Куда положить ?", "Имя машины ?", etc.
> Красоти-и-и-и-ища :)))
Так неинтересно. Как говорил поручик - "Вот сам процесс - это да!" :))
>
>
> --
> -Eugene
--
/\**/\
Leon B.Kanter AKA Black Cat ( o_o )_) le...@geon.donetsk.ua
http://isd.donin.com/~leon _,(u u ,),_ 2:465/148@fidonet
Sergey I. Clushin
Причем системные вызовы MS понимают \ и / одинаково! Но зато есть чем
занаться при разборе (корректном) имени файла. Ведь не даром придулали
fnsplit или как его там, а в Юнихе достаточно strrchr.
--
Best regards.
Sergey.
Всего хорошего.
Сергей.
Vladimir Yurenko
>> Вот вам пример лемминга, который совершенно разучился думать.
EF> А было бы классно вот такой "волшебный дистрибутив".
EF> Чтоб под RedHat-ом запускаешь какой-нибудь setup_fido, отвечаешь
EF> на единственный вопрос "Да, хочу !". И setup тебе начинает тихонько
EF> шуршать, ставя inn, sendmail, ничего при этом не спрашивая и не пугая
EF> пользователя мудреными словами. Попутно, только, может задавая вопросы
EF> типа "Куда положить ?", "Имя машины ?", etc.
EF> Красоти-и-и-и-ища :)))
Скукотища 8(
--
/VovaZ01h mailto:ga...@garik.dp.sifu.net
Alexey Podolsky
On 18/Dec/98 at 23:41 you write:
[skipped]
VS> Жаль, а все так пpекpасно начиналось... Под линyхом все быстpо и кpасиво,
VS> но все чеpез жопy... Даже палочки в дpyгyю стоpонy :))))))
почему ты считаешь, что через жопу? Это просто линуксовский способ решения
проблем, кстати, ИМХО, достаточно красивый, потому как универсальный. Да и
редактор ньюсов - гнус - просто прелесть.
WBR, G0BLiN. team [Connect/Biprolex/Шекспиp/Hастоящие_девственники]
Dima Veselov
Вечно-добpое утpо Eugene!
А вот слушайте Eugene V Morozov и All, как надо делать:
>> Hу вот, кстати, неплохая демонстрация, почему линукс _никогда_
>> не будет "системой для чайника".
EM> А вот если бы не наежали на человека, вмесо того, чтобы объяснить ему,
EM> что он не так сделал, ему бы Линукс больше понравился.
Вообще-то некоторые люди сначала эху почитают пару недель, а потом вопросы
задают, и если они не тупые и не ламера, то должны понять, _кого_ и _за что_
здесь называют ламером, прежде чем сюда писАть.
EM> А так он еще и всем знакомым скажет, что Линукс mustdie и в
EM> конференции ничего сказать не могут, только ламером обзывают.
Hу и пусть, значит Линукс не для него. А если сила есть, если хочет
разобраться, а не плугить и плеить, чтоб за него все сделали, а он плугил и
плеил, то добьется своего. Между прочим почитай эху, здесь если и обзовут
ламером, но еще и скажут, что надо сделать, чтоб не обзывали (RTFM, man,
error'ы
кокретные и т.д.)
EM> Если человек всю жизнь в Windows просидел, то для него многое
EM> непривычным кажется поначалу, это еще не повод ламером его называть.
Да, правильно, не повод, но повод называть ламером человека, который задает
вопрос "А что оно не работает?" (Удивленно тыкая пальцем в монитор). Я пойму,
если чел на всю эху скажет "Тарисчи! Плиз, я вот чайник, есть кто, кто может
подсказать, как это все работает, основу какую подскажет?..." Уверен, что
найдется. И не один.
>> Вот вам пример лемминга, который совершенно разучился думать.
>> Сделай ему хоть волшебный дистрибутив - у него в нем фидо
EM> А почему бы и не "волшебный" дистрибутив?
потому что гадость. :)
>> работать не будет, не потому, что сложно поставить, а потому что
>> "как, ньюс-сервер? Как, sendmail?" - и он даже _не_попытается_
>> их поставить, а с писком побежит жаловаться.
EM> Опять же -- психолгия человека, который до этого видел только Windows,
Угу, а ответ на это - это психология человека, который в жизни видел ДОС и
линукс.
EM> его само слово сервер пугает (это очень часто можно встретить
EM> среди пользователей Windows)
Правильно, он не спрашивает, что нужно для того, чтоб фидо завести (или Шарика
:) . Он же с полной уверенностью говорит о том, что я сделал, а оно... ааа..
Читайте эху сначала, тарисчи чайники.
ЗЫ: Имхо, если в воды незнакомые входишь надо входить осторожно. А не сразу в
воду, плюхнулся и плей себе сколько хошь. Hе выйдет... Даже с виндами не
выйдет.
Always with you,
Dima (6809219)
Dmitry Seleznev
18 Dec 98 в 23:41:32 Victor Soroka написал All на тему: "Linux. Пеpвые
впечатления." какую-то фигню ...
VS> 3. Как только попытался настpоить фидо, так сpазy понял, что линyкс
VS> заточен под фанатов-пpогpаммеpов. Hy неyжели Linux такое говно (хотя на
"гавно" - ???? Это как понять??
VS> пеpвый взгляд и не скажешь), что под него не написан ни один
VS> ноpмальный мылеp. Пеpвый был опpобован ifcico. Такой yбогости я не
Hапиши.
VS> 4. Какого чеpта в каждом файле докyментации обязательно идет DICLAMER,
VS> LICENSE, etc... Как это не додyмались еще пpиветы там пеpедавать,
VS> пожелания...
Это их пpаво.
VS> Жаль, а все так пpекpасно начиналось... Под линyхом все быстpо и
VS> кpасиво, но все чеpез жопy... Даже палочки в дpyгyю стоpонy :))))))
Какие палочки? Чеpез какую жопу? В Linux'е как-pаз все pулезно, это в
мастайках/дос все непpавильно.
Dmitry Seleznev [Team TBH]
e-mail: mac...@podolsk.ru
http://www.macintosh.podolsk.ru - Hовый сайт по поддеpжке Макинтош
http://www.podolsk.ru/~mcduck - Macintosh fan's site
http://www.px.podolsk.ru - официальный сайт фиpмы
Vladimir Butenko
Nechayev) wrote:
> VS> Жаль, а все так пpекpасно начиналось... Под линyхом все быстpо и кpасиво,
> VS> но все чеpез жопy... Даже палочки в дpyгyю стоpонy :))))))
>
> Как странны взгляды тех, кто пришел из искаженного мира. У них даже слэши
> налево... Ничего, привыкнешь. Отвыкание от мелкософта тяжело, но нужно ег
> пройти.
Вообще-то убеждение молодых линухоманов, что "микрософт только все
сдирает", а "все оригинальное было в Унихе" меня уже даже перестает
забавлять. Палочки в Унихе действительно - "в другую" сторону. Не по
сравнению с Микрософтом, конечно. А может, и не в другую - не помню.
По-моему, в оригинале вообще не палочки были, а точки.
Ну а то, что мнение о Линухе было высказанно совершенно правильное - "это
не система для человека" - так Вы слегка за неофитским угаром просмотрели.
Точнее так, "Уних - не система для человека". А вот Линух - как раз может
и стать - со временем. Тут у меня статья болтается нестертая - "Linux is
NOT Unix", в которой довольно таки трезво об"ясняется, почему для того,
чтобы выжить, Линуху надо перестать быть "унихом", и попытаться стать
нормальной системой. Написано одним из апологетов Линуха, кстати.
Запостить?
> ... Запятые. Точки. Точки. Бьют кривые молоточки.
> Valentin Nechayev
--
Vladimir Butenko
Stalker Software, Inc.
Vladimir Butenko
Nechayev) wrote:
> Hello Alex Korchmar!
>
> AK> Hу вот, кстати, неплохая демонстрация, почему линукс _никогда_
> AK> не будет "системой для чайника".
>
> Бред. Поставь вокруг него хорошую виндоидную оплетку- будет винда.
Не будет. "Поставь на Жигуль шильдик от БМВ - будет летать и не
разваливаться". Если бы это было именно так, то г.Гейтс подметал бы сейчас
тротуары - на радость завистникам. А я бы сидел и работал в Линухе, а не в
NT %-(.
> Зато что хорошо в ней будет - известно, что на нижнем уровне.
Мне вот известно, что в НТ на нижнем уровне - хотя и не так хорошо
известно, как, скажем, в Махе. От того, что в НТ на нижнем уровне - вполне
эффективное ядро, количество плевков по поводу глюкавости Форточных
приложений, как понятно, не уменьшается - и справедливо. Однако если
посмотреть на ЛЮБОЙ Линухный "продукт" сегодня - то, надо признать, что он
в сто раз более "глюкавый", чем самая дурная поделка из Редмонта.
Это, конечно, может измениться - и это было бы здорово. Только надо трезво
себе представлять - что написать ядро yet another Unix - это одно,
надергать программок из накопленного за 20 лет на разных Унихах - это тоже
одно, а вот написать а) СВОЕ, б) качественное - то есть УДОБНОЕ и
ЭФФЕКТИВНОЕ - это совсем другое.
Будет ли это под Линухом? Хрен его знает - наверное, будет. Вопрос -
когда. И будет ли кто-либо вспоминать о том, что такое Линукс к тому
времени, когда в Линухе появятся нормальные продукты. Пока же даже
СтарОффисе канает под продукт лишь постольку, поскольку ничего больше
нету.
Так что - "поставь оплетку" - это несколько ближе к байкам гаражных
"умельцев", обсуждающих, какие у них клевые жигули.
> AK> их поставить, а с писком побежит жаловаться.
> AK> И таких - 3,000,000,000.
>
> Но на них надо рассчитывать.
Включите меня тоже в число тех "леммингов", ладно, господа "не-лемминги"?
Max Mokry
> > палочки" - это как раз Micro$oft. Они, например, назло Unix ещё и лишний байт
> > влепили для переноса строк в тексте (два надёжнее ;-) ).
>
> Два -- это по правилам.
позвольте узнать, по каким???
С уважением, Макс. -=> AKA Tigra <=-
FidoNet Address - 2:465/159
2:2/3159
Replay to a...@inep.net
Oleg S. Tihonov
> On 21 Dec 1998, Oleg S. Tihonov wrote:
>
> > > палочки" - это как раз Micro$oft. Они, например, назло Unix ещё и лишний байт
> > > влепили для переноса строк в тексте (два надёжнее ;-) ).
> >
> > Два -- это по правилам.
>
> позвольте узнать, по каким???
По писаным, конечно.
Символ lfd делает так:
тра-та-та^J тра-та-та ==
тра-та-та
тра-та-та
Символ cr делает так:
тра-та-та^M ба-та ==
ба-та-та
Загадка:
тра-та-та? тра-та-та ==
тра-та-та
тра-та-та
Ilja Golstein
EF >Alex Korchmar wrote:
[skipped]
EF >А было бы классно вот такой "волшебный дистрибутив".
EF >Чтоб под RedHat-ом запускаешь какой-нибудь setup_fido, отвечаешь
EF >на единственный вопрос "Да, хочу !". И setup тебе начинает тихонько
EF >шуршать, ставя inn, sendmail, ничего при этом не спрашивая и не пугая
EF >пользователя мудреными словами. Попутно, только, может задавая вопросы
EF >типа "Куда положить ?", "Имя машины ?", etc.
EF >Красоти-и-и-и-ища :)))
В некотором смысле.
Только UNIX приятен тем, что из него можно сделать то, что тебе нужно.
Да, руками - иначе не получается.
А если кнопочку нажал и все само поставилось, а потом само внутри себя хрен
знает как работает, то это какой-то MD получается.
Можно взять SCO Unix и увидеть, что люди попытались честно отработать свои
деньги именно написанием всяких морд к стандартным приблудам и прочей
ерунды, которая тут же выкидывается именно потому, что конфигурить sendmail
или DNS через меню просто неудобно.
--
С уважением, Илья Гольштейн.
il...@sirena.rinet.ru AKA ro...@sirena.rinet.ru AKA 2:5020/457.18
Max Mokry
> > > > палочки" - это как раз Micro$oft. Они, например, назло Unix ещё и лишний байт
> > > > влепили для переноса строк в тексте (два надёжнее ;-) ).
> > >
> > > Два -- это по правилам.
> >
> > позвольте узнать, по каким???
>
> По писаным, конечно.
>
> Символ lfd делает так:
> тра-та-та^J тра-та-та ==
> тра-та-та
> тра-та-та
>
> Символ cr делает так:
> тра-та-та^M ба-та ==
> ба-та-та
А смысл???
Нафига мне одним символом переводить строку, а вторым - в начало строки,
если все это можно сделать одним символом...
Oleg S. Tihonov
>А смысл??? Нафига мне одним символом переводить строку, а вторым - в
>начало строки, если все это можно сделать одним символом...
Каким? Нет символа "новая строка" в АСКИИ.
Кстати, у вас на клавиатуре разве есть клавиша LFD?
Dmitry Glazov
[skip]
> Виктор! Поздравляю! Провокация удалась!
>
> А все потому, что многие стали относится к Linux (Un*x)
> как к средству самоутверждения, зачастую обращая его
> недостатки в достоинства. Отсюда - ненависть
> (ревность?- см. З.Фрейд ;)) к _чайникам_, _ламерам_,
> _леммингам_ и т.п.
>
> А ведь Linux не сможет всерьез конкурировать с Micro$oft,
> если обычный человек не сможет его, без лишнего геморроя,
> установить и пользовать...
Да??? Обычный пользователь может установить MS product без проблем?
Не верю!!! (С) Станиславский.
P.S. Это касается ламеров. Убить - да... Согласен, установить - нет.
Естественно, чтоб он работал нормально..... :-))))
--
Dmitry Glazov (GD3961)
mail-to:dy...@alina.te.net.ua
Fido: 2:467/62.13 Home
Valentin Nechayev
>> Как странны взгляды тех, кто пришел из искаженного мира. У них даже слэши
>> налево... Ничего, привыкнешь. Отвыкание от мелкософта тяжело, но нужно ег
>> пройти.
VB> Вообще-то убеждение молодых линухоманов, что "микрософт только все
VB> сдирает", а "все оригинальное было в Унихе" меня уже даже перестает
VB> забавлять. Палочки в Унихе действительно - "в другую" сторону. Не по
VB> сравнению с Микрософтом, конечно. А может, и не в другую - не помню.
VB> По-моему, в оригинале вообще не палочки были, а точки.
Эт' Вы, дяденька Бутенко, неверно говорите. Ну зачислили меня зачем-то в
молодые линухоманы - ну да черт с ним. В оригинале - были именно прямые
слэши, потому что к механизмам MSDOS 1.0, где было все через FCB (читай -
через зад), и каталогов не было, добавили четко содранные именно с юникса
механизмы: open, открывавший файл по null-terminated string и выдававший
file handle; причем файл считался от текущего каталога на текущем диске,
каталог перекрывался так же как и в юниксах, а диск - специфически местно,
что поделаешь; close, read, write, lseed - соответственно; и даже ioctl того же
вида, хотя и совершенно недокументированный тогда и так и оставшийся
наполовину документированным. Так что - что Вас там перестает забавлять -
Ваше личное дело, но истина именно в копировании мелкомягкими этой системы.
С извращением причем, в виде изменения рекомендуемого разделителя каталогов.
VB> Ну а то, что мнение о Линухе было высказанно совершенно правильное - "это
VB> не система для человека" - так Вы слегка за неофитским угаром просмотрели.
Не-а. В отличие от Вас, я знаю и вовремя вспоминаю отличие Линуха от
Шлаквари, РедХака, Ксюхи, Демьяна и прочих навернутых на него нашлепок, кои
я тут обозвал жаргонными именами. Это ядро, а что поверх него сядет, голая
консоль без баша или распоследний KDE - вопрос уже того, кто эту нашлепку
ваяет. И так со всеми потомками юникса.
VB> Точнее так, "Уних - не система для человека".
Уних уже лет 20 как мертв и живет только в музеях и на ленточках в шкафах
ветеранов - об этом Вы тоже забыли?
VB> А вот Линух - как раз может
VB> и стать - со временем. Тут у меня статья болтается нестертая - "Linux is
VB> NOT Unix", в которой довольно таки трезво об"ясняется, почему для того,
VB> чтобы выжить, Линуху надо перестать быть "унихом", и попытаться стать
VB> нормальной системой. Написано одним из апологетов Линуха, кстати.
VB> Запостить?
Запостите. В /dev/null. И так понятно, что там рассказывают, что юзер ленив
и никчемен, и что надо под него подложиться. Ну и пусть подкладываются.
Результаты могут быть вполне съедобными. А то, что оно живое и работает, я
пойму тогда, когда оно появится под FreeBSD.
... Все страньше и страньше!
Valentin Nechayev
>> > > палочки" - это как раз Micro$oft. Они, например, назло Unix ещё и лишний байт
>> > > влепили для переноса строк в тексте (два надёжнее ;-) ).
>> > Два -- это по правилам.
>> позвольте узнать, по каким???
OST> По писаным, конечно.
OST> Символ lfd делает так:
OST> тра-та-та^J тра-та-та ==
OST> тра-та-та
OST> тра-та-та
OST> Символ cr делает так:
OST> тра-та-та^M ба-та ==
OST> ба-та-та
OST> Загадка:
OST> тра-та-та? тра-та-та ==
OST> тра-та-та
OST> тра-та-та
Загадка: почему этой всей бредятины нет в униховом текстовом файле?
... Демократичней всех растений величие простой травы...
Valentin Nechayev
AK> Hу вот, кстати, неплохая демонстрация, почему линукс _никогда_
AK> не будет "системой для чайника".
>> Бред. Поставь вокруг него хорошую виндоидную оплетку- будет винда.
VB> Не будет. "Поставь на Жигуль шильдик от БМВ - будет летать и не
VB> разваливаться".
Наоборот. Поставь на мотор самолета корпус запорожца - ездить будет, и
хорошо. И даже топлива будет жрать меньше, чем запорожец. Только взрыкивать
будет регулярно и копытом бить от нетерпения.
VB> Если бы это было именно так, то г.Гейтс подметал бы сейчас
VB> тротуары - на радость завистникам. А я бы сидел и работал в Линухе, а не в
VB> NT %-(.
Владимир, Вы серьезно не понимаете, что маркетинг влияет сильнее реального
потребительского качества, или притворяетесь?
>> Зато что хорошо в ней будет - известно, что на нижнем уровне.
VB> Мне вот известно, что в НТ на нижнем уровне - хотя и не так хорошо
VB> известно, как, скажем, в Махе. От того, что в НТ на нижнем уровне - вполне
VB> эффективное ядро, количество плевков по поводу глюкавости Форточных
VB> приложений, как понятно, не уменьшается - и справедливо. Однако если
VB> посмотреть на ЛЮБОЙ Линухный "продукт" сегодня - то, надо признать, что он
VB> в сто раз более "глюкавый", чем самая дурная поделка из Редмонта.
А неверно, батенька. В большинстве случаев просто нет реальных эквивалентов,
которые можно было бы сравнивать толком, а не как баян и папуаса. Так что
обломитесь.
VB> Это, конечно, может измениться - и это было бы здорово. Только надо трезво
VB> себе представлять - что написать ядро yet another Unix - это одно,
VB> надергать программок из накопленного за 20 лет на разных Унихах - это тоже
VB> одно, а вот написать а) СВОЕ, б) качественное - то есть УДОБНОЕ и
VB> ЭФФЕКТИВНОЕ - это совсем другое.
Эти "надерганные за 20 лет программки" удобны и эффективны. Возражения?
VB> Будет ли это под Линухом? Хрен его знает - наверное, будет. Вопрос -
VB> когда. И будет ли кто-либо вспоминать о том, что такое Линукс к тому
VB> времени, когда в Линухе появятся нормальные продукты. Пока же даже
VB> СтарОффисе канает под продукт лишь постольку, поскольку ничего больше
VB> нету.
Во-первых, этих офисов нонича как собак нерезаных. Во-вторых, если Вы
считаете продуктом только то, что выглядит как M$ Office и работает как M$
Office - то с таким подходом Вы далеко не уйдете. Я вот скажу, что почтовый
транспорт - это то, что выглядит как сендмейл и работает как сендмейл. И
пока Вы к своему коммунигейту не прикрутите thunk в виде /usr/sbin/sendmail
со всеми ключами - это продуктом не будет, потому что в систему не
встроится. Да, и чтобы выдача команды mailq была такая же, ибо на нее у
меня сто шестьдесят скриптов завязано. Ну что скажете?
AK> их поставить, а с писком побежит жаловаться.
AK> И таких - 3,000,000,000.
>> Но на них надо рассчитывать.
VB> Включите меня тоже в число тех "леммингов", ладно, господа "не-лемминги"?
Обойдетесь, пан хороший. Вы сами себе все можете настроить и прикрутить.
;)
... Не целовался я с тобой ни разу, мой омерзительный безногий друг...
Valentin Nechayev
>>А смысл??? Нафига мне одним символом переводить строку, а вторым - в
>>начало строки, если все это можно сделать одним символом...
OST> Каким? Нет символа "новая строка" в АСКИИ.
Вы файл прямо пихаете в драйвер терминала? Нет? Тогда при чем тут ASCII?
OST> Кстати, у вас на клавиатуре разве есть клавиша LFD?
А она мне и не нужна. \n - это разделитель строк, а не переход на строку
вниз. Абстрактнее надо мыслить, батенька.
... И две мозоли на коленях иным полезней головы!
Victor Kolossov
>
> > А ведь Linux не сможет всерьез конкурировать с Micro$oft,
> > если обычный человек не сможет его, без лишнего геморроя,
> > установить и пользовать...
> Да??? Обычный пользователь может установить MS product без проблем?
> Не верю!!! (С) Станиславский.
>
> P.S. Это касается ламеров. Убить - да... Согласен, установить - нет.
> Естественно, чтоб он работал нормально..... :-))))
Работал нормально? Пусть они хотя бы просто его устоновят! В последние
недели, кроме освоения 2.1.ххх (надо же знать, чем грозит переход на
2.2) моим любимым занятием была установка W98 разным хорошим людям (люди
действительно были хорошие, и на @$% я их послать не мог). Итог всей
этой деятельности - не только обычный пользователь не может поставить
форточки :( Проблема в том, что пользователю этого обычно не нужно, ему
подсовывают окна в уже установленном виде. В случае такой же политики с
Linux-ом, а она уже проводится, еще не понятно, кто пользователю милее.
Мой опыт говорит, что в том же KDE люди осваиваются даже быстрее, чем
форточной каше с конфигами и менюками. А уж узнав десяток команд CLI, и
неск. полезных комбинаций кнопок, существенно облегчающих жизнь (типа
TAB в tcsh), понимают, что мышино-менюшный интерфейс в большинстве
случаев сплошная мастурбация. Правда с другой стороны подобный онанизм
позволяет оправдывать задержки в получении требуемого результата (во
всем виноват Бил).
V
--
Victor Kolossov Phone: +7(095)1259112 (office)
ITEP, Moscow, Russia E-mail: kol...@iris1.itep.ru
HF-CMS group UIN: 14601669
URL: http://triton.itep.ru/~kolosov
Oleg S. Tihonov
> Hello Oleg S. Tihonov!
>
> >>А смысл??? Нафига мне одним символом переводить строку, а вторым - в
> >>начало строки, если все это можно сделать одним символом...
>
> OST> Каким? Нет символа "новая строка" в АСКИИ.
>
> Вы файл прямо пихаете в драйвер терминала? Нет? Тогда при чем тут
> ASCII?
Стандарты, как обычно, не причем.
> OST> Кстати, у вас на клавиатуре разве есть клавиша LFD?
>
> А она мне и не нужна. \n - это разделитель строк, а не переход на
> строку вниз. Абстрактнее надо мыслить, батенька.
О! У вас есть клавиша \n?
(У меня-то LFD есть :)
Valentin Nechayev
>> >>А смысл??? Нафига мне одним символом переводить строку, а вторым - в
>> >>начало строки, если все это можно сделать одним символом...
>>
>> OST> Каким? Нет символа "новая строка" в АСКИИ.
>>
>> Вы файл прямо пихаете в драйвер терминала? Нет? Тогда при чем тут
>> ASCII?
OST> Стандарты, как обычно, не причем.
При чем тут стандарты? ASCII - код _обмена_ информацией (RTFM! прочтите
аббревиатуру ASCII), а не хранения.
>> OST> Кстати, у вас на клавиатуре разве есть клавиша LFD?
>>
>> А она мне и не нужна. \n - это разделитель строк, а не переход на
>> строку вниз. Абстрактнее надо мыслить, батенька.
OST> О! У вас есть клавиша \n?
Мне она нахрен не нужна. У меня есть Enter, которая преобразуется должным
(man 4 tty, man 4 termio) способом в \n. Этого достаточно.
OST> (У меня-то LFD есть :)
Я рад за Вас. Когда я сидел на CM-4/ДВК, она у меня тоже была. Хотя
непонятно - зачем.
... v - постоянная планки, h - высота этой планки.
Oleg S. Tihonov
> >> >>А смысл??? Нафига мне одним символом переводить строку, а вторым - в
> >> >>начало строки, если все это можно сделать одним символом...
> >>
> >> OST> Каким? Нет символа "новая строка" в АСКИИ.
> >>
> >> Вы файл прямо пихаете в драйвер терминала? Нет? Тогда при чем тут
> >> ASCII?
>
> OST> Стандарты, как обычно, не причем.
>
> При чем тут стандарты? ASCII - код _обмена_ информацией (RTFM!
> прочтите аббревиатуру ASCII), а не хранения.
Брр. Ничего не понял. Так, а почему вообще именно эти коды
используются, а не другие? Почему они так странно похожи на АСКИИ?
Почему МС не прав, а Юникс прав? Какой-нибудь критерий скажите, только
чтобы еще и Аппл не забыть.
>>> OST> Кстати, у вас на клавиатуре разве есть клавиша LFD?
>>>
>>> А она мне и не нужна. \n - это разделитель строк, а не переход на
>>> строку вниз. Абстрактнее надо мыслить, батенька.
> OST> О! У вас есть клавиша \n?
>
> Мне она нахрен не нужна. У меня есть Enter, которая преобразуется
> должным (man 4 tty, man 4 termio) способом в \n. Этого достаточно.
А откуда вы знаете, что должным, может у МС или Маков способ должнее.
> OST> (У меня-то LFD есть :)
>
> Я рад за Вас. Когда я сидел на CM-4/ДВК, она у меня тоже была. Хотя
> непонятно - зачем.
Не знаю, был ли на CM-4/ДВК Емакс...
Vladimir Bormotov
Oleg S. Tihonov wrote in message
<8790g06...@benetnash.ffke-campus.mipt.ru>...
>Почему МС не прав, а Юникс прав? Какой-нибудь критерий скажите, только
>чтобы еще и Аппл не забыть.
Так сказали уже! Критерий очень прост - абстрагирование и недублирование
сущьностей.
в данном случае \n это _разделитель_строк_. И никакой каретки.
NewLine. То, что нужно/ненужно делать прогон курсора в начало
строки - это уже _следующий_ уровень.
В юниксе сказано "прогон делать не нужно, мы и сами это делаем".
M$ сказал "прогон делать нужно, мы сами этого не делаем".
Правых и левых тут нет. Есть следующий шаг, вернее вопрос
"зачем _явно_ указывать то, что обычно понятно и так?".
>> Мне она нахрен не нужна. У меня есть Enter, которая преобразуется
>> должным (man 4 tty, man 4 termio) способом в \n. Этого достаточно.
>А откуда вы знаете, что должным, может у МС или Маков способ должнее.
У каждого свой способ, который решает свои задачи. Под *nix'ами
задача разделения строк решена _таким_ способом. M$ и Яблочники
выбрали свой способ. Чтоб узнать чей способ более правильный нужно
таки сначала узнать правильные постановки задачи и сопоставить их :)))
Bor.
Ilia Kuliev
18 Dec 98, Victor Soroka wrote:
VS> RedHat 5.2
VS> 1. Ставится пpосто, без пpоблем, пpавда без пpедваpительного изyчения
VS> докyментации ноpмально не поставишь (что есть пpавильно). 2. Для начала
VS> настpаивается все пpекpасно, pаботает хоpошо, в том числе сетка, и
VS> Sound. 3. Как только попытался настpоить фидо, так сpазy понял, что линyкс
VS> заточен под фанатов-пpогpаммеpов. Hy неyжели Linux такое говно (хотя на
VS> пеpвый взгляд и не скажешь), что под него не написан ни один ноpмальный
VS> мылеp. Пеpвый был опpобован ifcico. Такой yбогости я не видел даже на
VS> синклеpе в стаpые добpые вpемена. После двyх дней секса (дальше EMSI
VS> сессии дело не шло) я pешил пpоконсyльтиpоваться y человека, деpжащего
VS> станцию на Linux. Оказалось все пpосто - необходимо ВСЕГО HАВСЕГО было
VS> отpyбить все пpотоколы кpоме Zmodem. Ладно, мылеp настpоили, дальше
VS> pешаем пpоблемy Netmail'a. То что везде pешается пpописыванием одной
VS> стpоки в конфиге, здесь yпpощено до минимyма :))) Hеобходимо пpосто
VS> поставить sendmail. Мама моя pодная, чтобы pаспаковывать и читать обычные
VS> pkt нyжно настpоить сеpвеp почты (синтаксис его конфига навеpное
VS> пpидyмали после бyтылочки-дpyгой водки). Ладно, забиваем на вpемя на
VS> мыло, пытаемся настpоить эхи. Ага, все пpосто донельзя, нyжно поставить
VS> сеpвеp новостей... Ладно, с ifmail все ясно. Дальше попадается qecho.
VS> Собиpается все пpосто, благо в pидми все описано, а дальше... Запyскаем
VS> qded. "Segmentation filed. Core dumped"... Пол-дня секса, завеpшившегося
VS> ничем... Мда, фидо в линyхе как многозадачность в виндах - к сожалению
VS> осyтствyет. 4. Какого чеpта в каждом файле докyментации обязательно идет
VS> DICLAMER, LICENSE, etc... Как это не додyмались еще пpиветы там
VS> пеpедавать, пожелания...
"Хорошо начал солдат, да плохо кончил. Повесьте его - я не могу его видеть".
Alex V. Snastin
Hi.
-> Mon, 21 Dec 98 19:54:30 +0300 in fido7.ru.linux
-> Victor Forsyuk <Victor....@f18.n463.z2.fidonet.org>
-> wrote about: Subject: [News] Re: Linux. Пеpвые впечатления.
->
-> Valentin Nechayev <ne...@lucky.net> wrote:
[ skip ]
-> VS>> но все чеpез жопy... Даже палочки в дpyгyю стоpонy :))))))
->
-> VN> Как странны взгляды тех, кто пришел из искаженного мира. У них даже
слэши
-> VN> налево... Hичего, привыкнешь. Отвыкание от мелкософта тяжело, но нужно
ег
-> VN> пройти.
[ skip ]
-> А если серьезно, то наш делающий скоропалительные выводы товарищъ просто не
-> знает,
-> что лепя моссад-ос как сильно урезанное подобие Unix, какой-то дурной
-> программист повернул "палочки" в другую сторону...
->
Я как-то давно прочитал (и это говорилось на полном серьезе), что в досе
обычный слэш служит для указания опций при программе, и на этом
основании было принято решение в пути файла использовать обратный слэш.
(Видимо, слишком выпирала сворованная из Unix'а сущность доса... :)
Прошу прощения за офтопик.
- ---
God bless ya!
Alex
Alexei Vasiliev
───[ 21 Дек 98 года, 12:32 ]
───[ Eugene Fokin ══ All ]
EF> Alex Korchmar wrote:
>> Вот вам пример лемминга, который совершенно разучился думать.
>> Сделай ему хоть волшебный дистрибутив - у него в нем фидо
>> работать не будет, не потому, что сложно поставить, а потому что
>> "как, ньюс-сервер? Как, sendmail?" - и он даже _не_попытается_
>> их поставить, а с писком побежит жаловаться.
>> И таких - 3,000,000,000.
EF> А было бы классно вот такой "волшебный дистрибутив".
EF> Чтоб под RedHat-ом запускаешь какой-нибудь setup_fido, отвечаешь
EF> на единственный вопрос "Да, хочу !". И setup тебе начинает тихонько
EF> шуршать, ставя inn, sendmail, ничего при этом не спрашивая и не пугая
EF> пользователя мудреными словами. Попутно, только, может задавая вопросы
EF> типа "Куда положить ?", "Имя машины ?", etc.
EF> Красоти-и-и-и-ища :)))
ftp://sunsite.unc.edu/pub/Linux/system/Fido/LXPoint-1.4.01.tar
──══\Alex/══──
... В этом мире трудно найти друга, но еще труднее потерять врага.
Anton Petrusevich
Eugene Fokin wrote:
EF> А было бы классно вот такой "волшебный дистрибутив".
EF> Чтоб под RedHat-ом запускаешь какой-нибудь setup_fido, отвечаешь
EF> на единственный вопрос "Да, хочу !". И setup тебе начинает тихонько
EF> шуршать, ставя inn, sendmail, ничего при этом не спрашивая и не пугая
EF> пользователя мудреными словами. Попутно, только, может задавая вопросы
EF> типа "Куда положить ?", "Имя машины ?", etc.
EF> Красоти-и-и-и-ища :)))
Hе забудь к кнопке "хачу!" кнопку "хватит!" сделать :-)
--
С уважением, Антон. [Тим Прав Был Медведь Винни-Пух][Тим Минералка Рулез!]
Alexey Lobanov
22 Dec 98, Alex V. Snastin writes to All:
->> Unix, какой-то дурной программист повернул "палочки" в другую
->> сторону...
AS> Я как-то давно прочитал (и это говорилось на полном серьезе), что в
AS> досе обычный слэш служит для указания опций при программе,
Так было и в DEC'е - RT-11 и RSX. Лет за 10 до.
copy /dev dx0: dx1:
( cp /dev/fd0 /dev/fd1 :-)
AS> Alex
Alexey,
a...@cor.neva.ru AL258-RIPE
Alex Korchmar
>> Hу вот, кстати, неплохая демонстрация, почему линукс _никогда_
>> не будет "системой для чайника".
EVM> А вот если бы не наежали на человека, вмесо того, чтобы объяснить ему,
EVM> что он не так сделал, ему бы Линукс больше понравился. А так он еще и
А я вовсе не хочу, чтоб ему линукс понравился. Мне не нужен такой линукс.
Он сделал не так только одно: поставил почти юникс, а хочет, чтоб
было все, как в win95. Hе будет. Hадеюсь - не будет.
EVM> всем знакомым скажет, что Линукс mustdie и в конференции ничего
EVM> сказать не могут, только ламером обзывают. Если человек всю жизнь в
EVM> Windows просидел, то для него многое непривычным кажется поначалу, это
EVM> еще не повод ламером его называть.
это ламер и есть. "Not made in Chicago" - значит, даже и думать не будем
это ставить, подавайте нам родное и знакомое. При этом он искренне
ненавидит Микрософт - как и все лемминги или, во всяком случае, большая
их часть.
EVM> Опять же -- психолгия человека, который до этого видел только Windows,
EVM> его само слово сервер пугает (это очень часто можно встретить среди
это психология человека, у которого мозги лемминга. Его пугает любое новое
слово.
EVM> пользователей Windows)
нет. Просто Windows - при всех его недостатках - единственное, чем лемминг
кое-как может научиться пользоваться.
> Alex
Alexei Dets
"Eugene V. Morozov" wrote:
>
> Alex Korchmar <Alex.K...@p101.f28.n5020.z2.fidonet.org> writes:
>
> > Hу вот, кстати, неплохая демонстрация, почему линукс _никогда_
> > не будет "системой для чайника".
Смотря кого чайником считать. Я не вижу никакой принципиальной разницы
между обучением человека для работы в Linux и Win95 с нуля. Вот
переучиваться гораздо сложнее.
> А вот если бы не наежали на человека, вмесо того, чтобы объяснить ему,
> что он не так сделал, ему бы Линукс больше понравился. А так он еще и
> всем знакомым скажет, что Линукс mustdie и в конференции ничего
> сказать не могут, только ламером обзывают. Если человек всю жизнь в
> Windows просидел, то для него многое непривычным кажется поначалу, это
> еще не повод ламером его называть.
Если человек не разобравшись в чем-либо вместо того, чтобы доки почитать
или спросить в конференции начинает наезжать и жаловаться - он ламер.
Это более чем достаточное основание для такого названия.
Алексей
Alex Kanavin
18 Dec 98 23:41, Victor Soroka wrote to All:
VS> секса, завеpшившегося ничем... Мда, фидо в линyхе как многозадачность
VS> в виндах - к сожалению осyтствyет. 4. Какого чеpта в каждом файле
Пускай фидошность через дос-эмуляцию. Попробуй поставить Golded for Linux.
Попробуй установить самые последнюю версию ifmail. Прочитай здешний
фидо-под-линухом-faq.
VS> Жаль, а все так пpекpасно начиналось... Под линyхом все быстpо и
VS> кpасиво, но все чеpез жопy... Даже палочки в дpyгyю стоpонy :))))))
Это в досе они в другую сторону, а в линухе они как раз в правильную ;)
Alexander
Alex Kanavin
21 Dec 98 00:13, Eugene Osintsev wrote to Peter V Chernikoff:
EO> К тому же товарищ обругамшийся видимо плохо осознаёт, что любитель
EO> "гнуть палочки" - это как раз Micro$oft. Они, например, назло Unix ещё
EO> и лишний байт влепили для переноса строк в тексте (два надёжнее ;-) ).
А еще они назло Unix и IBM виндовую кодировку русских текстов выдумали. Козлы.
Alexander
Taras
>
> Alex Korchmar <Alex.K...@p101.f28.n5020.z2.fidonet.org> writes:
>
> > Hу вот, кстати, неплохая демонстрация, почему линукс _никогда_
> > не будет "системой для чайника".
> что он не так сделал, ему бы Линукс больше понравился. А так он еще и
> всем знакомым скажет, что Линукс mustdie и в конференции ничего
> сказать не могут, только ламером обзывают. Если человек всю жизнь в
> Windows просидел, то для него многое непривычным кажется поначалу, это
> еще не повод ламером его называть.
> >
Полностью согласен с Евгением. Надо сказать в в западных конференциях
отношение к новичкам более дружелюбное. Вон, SVLUG какую акция недавно
устроила на открытии центра разработчиков MS - линуксоиды раздавали
диски, вежливо так, с улыбками (никакой грубости, ни-ни) а их потом, в
благодарнось показала CNN. А все почему? Да потому, что понимали,
вежливость и внимание к простым смертным - залог успеха Linux.
Вместо того чтобы на человека накидываться, лучше бы посоветовали какой
софт использовать и почему. А то один тут заявил, что мол "он только
через два дня решил спросить совета". А как он будет просить совета в
эхе, если для него здесь существует только два пути: пошлют man'ы
читать, либо ламером обзовут. Mans - это конечно хорошо, но они
во-первых на английском (не надо говорить, что "учи английский - у
немцев например, вся документация переведена), во-вторых сами маны
написаны таким образом, зачастую, что расчитаны явно на профессионалов,
в-треьих примеры применения той или иной команды зачатсую отсутствуют,
в-четвертых, зачем тогда вообще эха? Для избранных? Тогда стоит подумать
об ее разделении - для профи и новичков (траффик и так большой - тяжело
читать).
А зачем действительно из пушки по воробьям стрелять - это я про
sendmail для фидо?
[skip]
> Евгений
--
Best regards,
Taras
Max Mokry
> > При чем тут стандарты? ASCII - код _обмена_ информацией (RTFM!
> > прочтите аббревиатуру ASCII), а не хранения.
>
> Брр. Ничего не понял. Так, а почему вообще именно эти коды
> используются, а не другие? Почему они так странно похожи на АСКИИ?
> Почему МС не прав, а Юникс прав? Какой-нибудь критерий скажите, только
> чтобы еще и Аппл не забыть.
Есть несколько стандартов. Причем постоянно между ними ведется тупая
борьба. Например, нафига MS хранит русские имена в cp866 на диске, а для
отсображения на экране использует win1251 ??? А нафига было придумывать
вообще win1251 ? Ведь уже были cp866 и koi8 ! А тут еще и Mac c ISO :((
Вот и нассчитываем 5 кодировок для русского языка. Может ли еще какой либо
язык похвастаться таким количеством кодировок?
А почему в C используется ASCIIZ строка? Ведь в Паскале нет вообще
ограничителя строки. Там задана ее длинна. Может стоит поспорить, что в C
все криво, а в паскале ровно? И то, что это разные стандарты - всем
плевать. Но из-за этого можно ведь громко поругаться, а это для многих
главное...
Vladimir Pastukhov
>
> > Бред. Поставь вокруг него хорошую виндоидную оплетку- будет винда.
>
Если на формулу поставить ентот шильдик, то летать она тут же
перестанет. А почему г.Г. улицы не подметает - так как раз потому,
что вовремя не поставили, тормоза сантехники и иже с ними.
> тротуары - на радость завистникам. А я бы сидел и работал в Линухе, а не в
> NT %-(.
А я вот и так сижу и работаю в Линухе, а не в NT, и что? В отличие
от виндов, в линукс насильно никого не загоняют.
> > Зато что хорошо в ней будет - известно, что на нижнем уровне.
> Мне вот известно, что в НТ на нижнем уровне - хотя и не так хорошо
И что же там? Неужели - Ядро ?!
> известно, как, скажем, в Махе. От того, что в НТ на нижнем уровне - вполне
> эффективное ядро, количество плевков по поводу глюкавости Форточных
Мне вот совершенно по... до лампочки, какое оно у нее эффективное
ядро. По мне, так пусть его хоть вообще не будет, да хоть их два или
даже сто. Потому что работать с системой, а не с ядром. А как система
для сервера, энтя - источник постоянной головной боли для админа (и его
юзеров, соответственно).
А зачем для пускания ворд-просессора нужно ядро, вообще непонятно.
Ресурсы только жрет, зараза :(
> посмотреть на ЛЮБОЙ Линухный "продукт" сегодня - то, надо признать, что он
> в сто раз более "глюкавый", чем самая дурная поделка из Редмонта.
В таких "продуктах" глюки лечатся правильным прикладыванием рук.
В отличие от.
> Это, конечно, может измениться - и это было бы здорово. Только надо трезво
> себе представлять - что написать ядро yet another Unix - это одно,
> надергать программок из накопленного за 20 лет на разных Унихах - это тоже
> одно, а вот написать а) СВОЕ, б) качественное - то есть УДОБНОЕ и
Такое еще никому не удавалось. Энтя - вообще не "свое". Удобное (опять же,
для кого как) - винды, эффективное - унихи. Линух в нонешном состоянии -
уже где-то почти посередине. Но пока еще заметно ближе к последним.
> ЭФФЕКТИВНОЕ - это совсем другое.
А пропихнуть что-то на чайниковском рынке - совсем третье.
> СтарОффисе канает под продукт лишь постольку, поскольку ничего больше
> нету.
Под "продукт" он вообще не канает. А как инструмент для преобразования
бумаги в макулатуру - вполне.
> Так что - "поставь оплетку" - это несколько ближе к байкам гаражных
> "умельцев", обсуждающих, какие у них клевые жигули.
Эти "жигули" собирались теми же гаражными умельцами. Так что непонятно,
почему бы им не прикрутить туда еще и оплетку.
> Включите меня тоже в число тех "леммингов", ладно, господа "не-лемминги"?
Когда программировать разучитесь, тогда и включим ;)
--
Vladimir Pastukhov <v...@escortcorp.com>
PS. Кстати, кто у них там в энте роутингом занимается? Ее абсолютно
прямое и эффективное ядро? Тогда оно скорее кривое.
PPS. Вы в курсе про существование ru.os.cmp? Вместо того, чтобы здесь
оффтопиком заниматься.
Vladimir Pastukhov
>
> Вообще-то убеждение молодых линухоманов, что "микрософт только все
Про оригиналы пока что все молчали. И разве микрософт сдирал с них,
а не с популярного в те времена униха?
> забавлять. Палочки в Унихе действительно - "в другую" сторону. Не по
> сравнению с Микрософтом, конечно. А может, и не в другую - не помню.
Я где-то слышал байку, откуда в масадос взялись обратные палочки,
которой склонен верить. К тому моменту, когда к кому-то из бг и его
команды пришла в голову светлая мысль сделать каталоги "как в юниксе",
прямые уже использовались для ключей команд, и им просто лень было все
переписывать. Надо думать, они не дефайнами пользовались, дебилы.
Очень похоже на эм эс.
--
Vladimir Pastukhov <v...@escortcorp.com>
Vladimir Pastukhov
>
> >А смысл??? Нафига мне одним символом переводить строку, а вторым - в
> >начало строки, если все это можно сделать одним символом...
>
Там много чего нет. Например, русских букв. Бум отменять?
А давно Вы видели в досе какой-нибудь текстовый файл, где бы
использовались \n и \r поотдельности?
И вообще, с чего они взяли, что "новая строка" == <CR><LF> ?
В ascii ничего такого не говорится. Терминал - не принтер.
> Кстати, у вас на клавиатуре разве есть клавиша LFD?
А у вас на клавиатуре есть клавиша <CR><LF>?
У меня вот - энтер в двух экземплярах. Который вообще ничего про
аскии не знает, а генерит какой-то левый скан-код.
--
Vladimir Pastukhov <v...@escortcorp.com>
Vladimir Bormotov
Taras wrote in message <368011A9...@cartel.metrocom.ru>...
[skip]
>Вместо того чтобы на человека накидываться, лучше бы посоветовали какой
>софт использовать и почему. А то один тут заявил, что мол "он только
>через два дня решил спросить совета". А как он будет просить совета в
>эхе, если для него здесь существует только два пути: пошлют man'ы
>читать, либо ламером обзовут.
не, еще могут послать читать руководсво того дистрибутива который
человек пытается поставить, еще есть HOWTO... Много путей разных.
>Mans - это конечно хорошо, но они во-первых на английском
>(не надо говорить, что "учи английский - у немцев например, вся
>документация переведена),
Какая "вся"? Та, которая идет с коммерческим Windows**?
Или ты имеешь в виду man'ы на немецком и HOWTO на немецком?
В первом случае фирма Microsoft потратила деньги на перевод, во
втором кто-то сел и потратил свои силы на перевод. Кстати, есть
такое-же и русское, правда не все и пока не поставляется ни с
каким дистрибутивом out-of-box. Вот, в KSI обещали все сделать
по-людски.
>во-вторых сами маны написаны таким образом, зачастую, что расчитаны
>явно на профессионалов,
Да, они расчитаны на быстрый поиск конкретного ответа на конкретный
вопрос. Но очень часто есть и "вода" - описание зачем это нужно и как
его едят.
>в-треьих примеры применения той или иной команды зачатсую отсутствуют,
Для примеров есть howto. Кроме того еще есть info.
Разумеется _базовые_ знания таки лучше почерпнуть из какго-нибудь
популярного печатного издания. Насколько я помню, в местном FAQ есть
раздел "что можно почитать из книжек".
>в-четвертых, зачем тогда вообще эха? Для избранных?
Если "избранный это тот кто может задать конкретный вопрос
и слушает конкретный ответ" - то да.
Автор этого треда ничего _конкретного_ не спрашивал. Даже в
subject'е написано что это впечатления. Вот все и высказали
свое впечатление по попводу его впечатлений. Увы и ах. %)
>Тогда стоит подумать об ее разделении - для профи и новичков
>(траффик и так большой - тяжело читать).
На этот вопрос должен быть ответ в FAQ.
Или FAQ тоже читать не предлагать?
>А зачем действительно из пушки по воробьям стрелять - это я про
>sendmail для фидо?
Давеча рассказаали - _унификация_. Кстати, опять-же, в FIDO.FAQ
сказано еще и про smail. Например у тутошнего Модератора тоже
не sendmail в качестве MTA, а exim...
Собсвенно можно вообще пользовать "non *nix style" софт - qecho.
Про него _тоже_ есть рассказка в FAQ. Ведь никто не мешает,
взять FAQ, почитать, попробовать, чего не получилось спросить.
да? Но что мы видели - человек столкнулся с первой трудностью и
все заклеймил как неупотребимое.
Bor.
Andrey V Khavryutchenko
>>>>> "T" == Taras writes:
T> А как он будет просить совета в эхе, если для него здесь существует
T> только два пути: пошлют man'ы читать, либо ламером обзовут.
А как живущим здесь отвечать на безграмотно поставленный вопрос?
T> А зачем действительно из пушки по воробьям стрелять - это я про
T> sendmail для фидо?
sendmail необязателен. Можешь поставить другой MTA и/или news server.
--
SY, Andrey V Khavryutchenko http://www.kbi.kiev.ua/~akhavr
И отпpавились в кpестовый походы за освобождение мощей святых Кеpнигана и
Ричи и отбивать гpоб Гейтса у невеpных не пpизнающих гуй
-- George Brink <George...@f28.n5004.z2.fidonet.org>
Leon Kanter
Windows**?
> Или ты имеешь в виду man'ы на немецком и HOWTO на немецком?
> В первом случае фирма Microsoft потратила деньги на перевод, во
> втором кто-то сел и потратил свои силы на перевод. Кстати, есть
> такое-же и русское, правда не все и пока не поставляется ни с
> каким дистрибутивом out-of-box. Вот, в KSI обещали все сделать
> по-людски.
Если там все переводы бубут в том же стиле что и локализация rpm, вошедшая
в официальный релиз - спасибо, не надо. Есть вполне устоявшиеся
рекомендации по обезличиванию, которые там совершенно не соблюдаются. То
есть вместо "Инсталлирую ..." нужно "Инсталлируется..." и т.д.
> Bor.
--
/\**/\
Leon B. Kanter LK258-RIPE ( o_o )_) le...@geon.donetsk.ua
http://isd.donin.com/~leon _,(u u ,),_ 2:465/148@fidonet
Leon Kanter
> Какая "вся"? Та, которая идет с коммерческим Windows**?
> Или ты имеешь в виду man'ы на немецком и HOWTO на немецком?
> В первом случае фирма Microsoft потратила деньги на перевод, во
> втором кто-то сел и потратил свои силы на перевод. Кстати, есть
> такое-же и русское, правда не все и пока не поставляется ни с
> каким дистрибутивом out-of-box. Вот, в KSI обещали все сделать
> по-людски.
Если там все переводы бубут в том же стиле что и локализация rpm, вошедшая
в его официальный релиз - спасибо, не надо. Есть вполне устоявшиеся
Oleg S. Tihonov
> Если там все переводы бубут в том же стиле что и локализация rpm, вошедшая
> в его официальный релиз - спасибо, не надо. Есть вполне устоявшиеся
> рекомендации по обезличиванию, которые там совершенно не соблюдаются. То
> есть вместо "Инсталлирую ..." нужно "Инсталлируется..." и т.д.
Да он просто глючный, в рпм 2.5.5 есть пустые строки, помеченные как
переводимые, а это приводит к появлению всякого мусора в сообщениях.
Alex V. Snastin
Hi!
-> Tue, 22 Dec 98 21:20:06 +0300 in fido7.ru.linux
-> Alexey Lobanov <Alexey....@f384.n5030.z2.fidonet.org>
-> wrote about: Subject: [News] Re: Linux. Пеpвые впечатления.
->
-> Hello Alex!
->
-> 22 Dec 98, Alex V. Snastin writes to All:
->
-> ->> Unix, какой-то дурной программист повернул "палочки" в другую
-> ->> сторону...
-> AS> Я как-то давно прочитал (и это говорилось на полном серьезе), что в
-> AS> досе обычный слэш служит для указания опций при программе,
->
-> Так было и в DEC'е - RT-11 и RSX. Лет за 10 до.
-> copy /dev dx0: dx1:
-> ( cp /dev/fd0 /dev/fd1 :-)
->
Hу, так даже DECовцы не "догадались" "палочки" в обратную сторону повернуть! ;)
А вот MS - "изобрел"! :))) И "обосновал" свое "изобретение"... :)
-> Alexey,
-> a...@cor.neva.ru AL258-RIPE
->
P.S.: Тут проходили некоторые замечания насчет "юных линуксоманов",
которые считают, что все хорошее из Unix'а произрастает...
Да, я - "юный линуксоман" 37 лет. С Unix'ом знаком с 1987 г.
(тогда это были МHОС и ДЕМОС /версий не помню/ на "Электрониках"
100/25 и 79). Знаю прекрасно, что на Unix/Linux свет клином
не сошелся. Hо, попробовав за прошедшее время и CP/M, и DOS,
и Windows разные, все же остался при своем мнении, что Unix
_УДОБHЕЕ_ и _HАДЕЖHЕЕ_ всего перечисленного.
Из Unix'а "меня ушли" в 1991 г. по причинам, от меня не зависящим.
"Вернулся" я уже в Linux в году нынешнем - не "по моде", а
"по убеждениям". Ощущения - как в родном городе после многих
лет отсутствия, но все равно - как дома...
Все. Sorry за большой офтопик.
Tim Kondratyev
NV> А все потому, что многие стали относится к Linux (Un*x)
NV> как к средству самоутверждения, зачастую обращая его
NV> недостатки в достоинства. Отсюда - ненависть
NV> (ревность?- см. З.Фрейд ;)) к _чайникам_, _ламерам_,
NV> _леммингам_ и т.п.
NV> А ведь Linux не сможет всерьез конкурировать с Micro$oft,
NV> если обычный человек не сможет его, без лишнего геморроя,
NV> установить и пользовать...
Hа то есть RH>5.1 :)
Andrew Vovk
This is Andrew Vovk hailing Valentin Nechayev !
<Monday December 21 1998> Msg detected, responding...
AK>> Hу вот, кстати, неплохая демонстрация, почему линукс _никогда_
AK>> не будет "системой для чайника".
VN> Бред. Поставь вокруг него хорошую виндоидную оплетку- будет винда.
VN> Зато что хорошо в ней будет - известно, что на нижнем уровне.
Hе получится такое написать...
Потому что сконфигуpить под конкpетную тачку такую штуку не получится (точнее,
все остальное не получится сконфигуpить без сеpьезного нетpивиального участия
пользователя).
[Мням-мням]
Andrew Vovk signing off.
TEAMS: ENTP, Шаов, B5, С.Л., Иваси, АБС, Lnx, Prodigy, B'n'G, МАИ08-402И
... Для остановки крови из носа наложите жгут...
Andrew Vovk
<Tuesday December 22 1998> Msg detected, responding...
VB> Вообще-то убеждение молодых линухоманов, что "микрософт только все
VB> сдирает", а "все оригинальное было в Унихе" меня уже даже перестает
VB> забавлять. Палочки в Унихе действительно - "в другую" сторону. Hе по
VB> сравнению с Микрософтом, конечно. А может, и не в другую - не помню.
VB> По-моему, в оригинале вообще не палочки были, а точки.
Позвольте с вами не согласиться...
Naming conventions, насколько мне известно, не менялись в юнихах с самого
начала - 1974г - несколько pаньше, чем был оpганизован мелкософт...
А posix - стандаpты начали pазpабатывать в 1984г - мелкософт еще только-только
вы#$%@%$^&...
Кстати, никто не знает (позоp на мою седую голову), когда день ваpенья LINUX, и
самого Л Тоpвальдса?
VB> Hу а то, что мнение о Линухе было высказанно совершенно правильное -
VB> "это не система для человека" - так Вы слегка за неофитским угаром
VB> просмотрели. Точнее так, "Уних - не система для человека". А вот Линух
VB> - как раз может и стать - со временем. Тут у меня статья болтается
VB> нестертая - "Linux is NOT Unix", в которой довольно таки трезво
VB> об"ясняется, почему для того, чтобы выжить, Линуху надо перестать быть
VB> "унихом", и попытаться стать нормальной системой. Hаписано одним из
VB> апологетов Линуха, кстати. Запостить?
>> ... Запятые. Точки. Точки. Бьют кривые молоточки.
>> Valentin Nechayev
VB> --
VB> Vladimir Butenko
VB> Stalker Software, Inc.
VB> -+- ifmail v.2.14dev2
VB> + Origin: Stalker Software, Inc. (2:5020/400@fidonet)
Andrew Vovk signing off.
TEAMS: ENTP, Шаов, B5, С.Л., Иваси, АБС, Lnx, Prodigy, B'n'G, МАИ08-402И
... Воздух выдержит только тех, только тех, кто верит в себя. Nau
Shura Shuracov
[ skip ]
>> > палочки" - это как раз Micro$oft. Они, например, назло Unix ещё и лишний
> байт
>> > влепили для переноса строк в тексте (два надёжнее ;-) ).
>>
>> Два -- это по правилам.
> позвольте узнать, по каким???
ASCII. Кстати, к вопросу о корнях: эти символы не зря называются
"прогон строки" и "возврат каретки"...
--
Shura Shuracov 2:5020/18.25 AKA 1136.4 AKA 794.106
AKA shur...@chat.ru
Viktor Krapivin
Как-то Monday December 21 1998 21:48, Oleg S Tihonov писал All:
>> К тому же товаpищ обpугамшийся видимо плохо осознаёт, что любитель
>> "гнуть палочки" - это как pаз Micro$oft. Они, напpимеp, назло Unix
>> ещё и лишний байт влепили для пеpеноса стpок в тексте (два надёжнее
>> ;-) ).
OT> Два -- это по пpавилам.
Ик... Каким таким пpавилам? Всю жизнь было достаточно одного '\n', и тут
оказывается что с начала компьютеpной эpы все "злыдни"-пpогpаммеpы эти
(загадочные, невесть когда появившиеся) пpавила наpушают :)
Viktor
Alexander Varin
22 Dec 98 00:48, Vladimir Butenko wrote to All:
VB> Включите меня тоже в число тех "леммингов", ладно, господа
Есть очень простой критерий. Вот, например, читая письма в этой эхе, те,
которые мне видятся полезными сейчас или в ближайшем будущем (в смысле, содержат
значимую для меня информацию), я сохраняю. Так вот, если из множества пишуших в
эту эху, вычесть множество тех, чьи письма полезны (а не просто демонстрируют
умение порассуждать на насущные темы), то получится этакий список вполне
леммингов -- ибо пользы от них, как от леммингов.
Ты прости, но я просто ужаснулся, что при явном знании предмета (эхотага) ты
умудрился за долгое время *ничего* не рассказать полезного для других. Тем
больше моя признательность к тем, кто помог другим ценным советом,
к не-леммингам.
Саша Варин va...@basistech.com
my icq uin: 3492708
Alexey Froloff
ПисАл как-то Alex Korchmar человекy по имени All на темy "Re: Linux. Пеpвые
впечатления.", и я не мог пpойти мимо этой мессаги...
AK> Hy вот, кстати, неплохая демонстpация, почемy линyкс _никогда_
AK> не бyдет "системой для чайника".
AK> Вот вам пpимеp лемминга, котоpый совеpшенно pазyчился дyмать.
[/dev/null]
AK> И таких - 3,000,000,000.
Посмотpи таглайн :-) (в голде был пpописан).
Regards, Sir Raorn.
... 2.000.000 Lemmings can't be wrong.
Alexey Mahotkin
Tuesday December 22 1998 09:24, Max Mokry wrote to All:
>> тра-та-та^J тра-та-та ==
>> тра-та-та
>> тра-та-та
>>
>> Символ cr делает так:
>> тра-та-та^M ба-та ==
>> ба-та-та
MM> А смысл???
MM> Hафига мне одним символом переводить строку, а вторым - в начало
MM> строки, если все это можно сделать одним символом...
Каким же это? Ж:)?
Пусть тени обходят тебя стороной // claw against sun
... am nu tar pain oil ail
Alexei Dets
>
> А ведь Linux не сможет всерьез конкурировать с Micro$oft,
Обычный человек (хм, самому смешно, как стиральный порошок ;-) точно
также не сможет установить и использовать даже руссифицированный Win95.
Вероятность 100%.
Алексей
Serg Oskin
In article <87k8zl5...@benetnash.ffke-campus.mipt.ru>, you wrote:
>> > > палочки" - это как раз Micro$oft. Они, например, назло Unix ещё и лишний
OST> байт
>> > > влепили для переноса строк в тексте (два надёжнее ;-) ).
>> >
>> > Два -- это по правилам.
>>
>> позвольте узнать, по каким???
OST>
OST> По писаным, конечно.
OST>
OST> Символ lfd делает так:
OST> тра-та-та^J тра-та-та ==
OST> тра-та-та
OST> тра-та-та
OST>
OST> Символ cr делает так:
OST> тра-та-та^M ба-та ==
OST> ба-та-та
OST>
OST> Загадка:
OST> тра-та-та? тра-та-та ==
OST> тра-та-та
OST> тра-та-та
А у меня Microsoft Linux:
~$ echo -e "aaaaa\012bbbbb"
aaaaa
bbbbb
:))
--
Serg (mailto:os...@macomnet.ru http://www.macomnet.ru/~oskin/)
~
~
:wq
Serg Oskin
In article <87iuf46...@benetnash.ffke-campus.mipt.ru>, you wrote:
>>А смысл??? Hафига мне одним символом переводить строку, а вторым - в
>>начало строки, если все это можно сделать одним символом...
OST>
OST> Каким? Hет символа "новая строка" в АСКИИ.
OST>
OST> Кстати, у вас на клавиатуре разве есть клавиша LFD?
Стоит тут рядом терминал с клавишами NewLine и Return... :)
Andrey Pavlenko
VS>> такое говно (хотя на пеpвый взгляд и не скажешь), что под него не
VS>> написан ни один ноpмальный мылеp. Пеpвый был опpобован ifcico. Такой
VS>> yбогости я не видел даже на синклеpе в стаpые добpые вpемена.
PVC> Специально для таких как ты была писана моpда к ифкике.
Как называется эта моpда? И где взять?
Tschau, Peter!
... E-Mail: ro...@mgu.sumy.ua ·■· ICQ#24159017
Max Mokry
> >> > влепили для переноса строк в тексте (два надёжнее ;-) ).
> >>
> >> Два -- это по правилам.
>
> > позвольте узнать, по каким???
>
> ASCII. Кстати, к вопросу о корнях: эти символы не зря называются
> "прогон строки" и "возврат каретки"...
У тебя консоль заменяется принтером ???
ЗЫ: делаю cat zzz > /dev/lp1, а принтер, поганец, почему то нормально
печатает. Может научили железяку ? :))))))))))))))))
С уважением, Макс. -=> AKA Tigra <=-
FidoNet Address - 2:465/159
2:2/3159
Replay to a...@queen.dgtu.donetsk.ua
Taras
[skip]
> >Mans - это конечно хорошо, но они во-первых на английском
> >(не надо говорить, что "учи английский - у немцев например, вся
> >документация переведена),
>
> Какая "вся"? Та, которая идет с коммерческим Windows**?
> Или ты имеешь в виду man'ы на немецком и HOWTO на немецком?
> В первом случае фирма Microsoft потратила деньги на перевод, во
> втором кто-то сел и потратил свои силы на перевод. Кстати, есть
> такое-же и русское, правда не все и пока не поставляется ни с
> каким дистрибутивом out-of-box. Вот, в KSI обещали все сделать
> по-людски.
Вот видишь, сам догадался - "по-людски"! Я имел в виду их дистрибутив
"S.U.S.E." вместе с манами и
хаутушками. Стало быть, ты со мной согласен.
[skip]
> >в-треьих примеры применения той или иной команды зачатсую отсутствуют,
>
> Для примеров есть howto. Кроме того еще есть info.
> Разумеется _базовые_ знания таки лучше почерпнуть из какго-нибудь
> популярного печатного издания. Насколько я помню, в местном FAQ есть
Интересно, из какого это популярного издания на русскои языке можно
почерпнуть базовые знания?
Я имею в виду Linux, а не Unix. Поясню. Мне бы хотелось увидеть по
Linux книги уровня примерно как "Сетевые средства Windows NT" BHV (by
Microsoft Press). Например. Наверное есть, "у них", но у нас то нет ни
хрена и И-нета у многих нет, откуда можно было бы черпать информацию.
Поэтому, я и считаю, что, наезжать на новичков не хорошо, именно потому,
что мы живет в России.
> раздел "что можно почитать из книжек".
>
> >в-четвертых, зачем тогда вообще эха? Для избранных?
>
> Если "избранный это тот кто может задать конкретный вопрос
> и слушает конкретный ответ" - то да.
>
> Автор этого треда ничего _конкретного_ не спрашивал. Даже в
> subject'е написано что это впечатления. Вот все и высказали
> свое впечатление по попводу его впечатлений. Увы и ах. %)
Эти свои впечатления от его впечатлений можно высказывать в другой
манере.
>
> >Тогда стоит подумать об ее разделении - для профи и новичков
> >(траффик и так большой - тяжело читать).
>
> На этот вопрос должен быть ответ в FAQ.
> Или FAQ тоже читать не предлагать?
Написать ФАК по Linux'у - это даже не смешно. Объяснить, почему?
>
> >А зачем действительно из пушки по воробьям стрелять - это я про
> >sendmail для фидо?
>
> Давеча рассказаали - _унификация_. Кстати, опять-же, в FIDO.FAQ
> сказано еще и про smail. Например у тутошнего Модератора тоже
> не sendmail в качестве MTA, а exim...
> Собсвенно можно вообще пользовать "non *nix style" софт - qecho.
> Про него _тоже_ есть рассказка в FAQ. Ведь никто не мешает,
> взять FAQ, почитать, попробовать, чего не получилось спросить.
> да? Но что мы видели - человек столкнулся с первой трудностью и
> все заклеймил как неупотребимое.
Это не унификация, а "Unix-way" в чистом виде. Можно, ведь, в
Москву и через Колыму добираться, как известно.
--
Best regards,
Taras
Alex Korchmar
AK>> Hу вот, кстати, неплохая демонстрация, почему линукс _никогда_
AK>> не будет "системой для чайника".
VN> Бред. Поставь вокруг него хорошую виндоидную оплетку- будет
VN> винда. Зато что хорошо в ней будет - известно, что на нижнем уровне.
мне неплохо известно, что именно в винде на нижнем уровне.
Hо мне тем не менее вовсе не хочется с ней иметь дело.
AK>> И таких - 3,000,000,000.
VN> Hо на них надо рассчитывать.
не надо. Пусть топятся. Без меня.
> Alex
Alex Korchmar
NV> А ведь Linux не сможет всерьез конкурировать с Micro$oft,
Когда же вы наконец поймете, с бутенкой заодно:
"митьки никого не хотят победить".
Я не хочу, чтобы линукс конкурировал с Microsoft в области наиболее
полного удовлетворения лемминоговых инстинктов.
Мне совершенно фиолетово, будет ли он стоять на каждом втором десктопе,
каждом третьем или ни на одном.
И линукс ничего не проиграет, если конкурировать в этой области с MS не
будет вовсе.
> Alex
Alex Korchmar
DG> Да??? Обычный пользователь может установить MS product без проблем?
в простом случае - может.
И именно там линуксу делать нечего.
> Alex
Dmitry Gulchouck
> Alex Korchmar wrote:
>
> > Вот вам пример лемминга, который совершенно разучился думать.
> > Сделай ему хоть волшебный дистрибутив - у него в нем фидо
> > работать не будет, не потому, что сложно поставить, а потому что
> > "как, ньюс-сервер? Как, sendmail?" - и он даже _не_попытается_
> > их поставить, а с писком побежит жаловаться.
> > И таких - 3,000,000,000.
>
> А было бы классно вот такой "волшебный дистрибутив".
> Чтоб под RedHat-ом запускаешь какой-нибудь setup_fido, отвечаешь
> на единственный вопрос "Да, хочу !". И setup тебе начинает тихонько
> шуршать, ставя inn, sendmail, ничего при этом не спрашивая и не пугая
> пользователя мудреными словами. Попутно, только, может задавая вопросы
> типа "Куда положить ?", "Имя машины ?", etc.
> Красоти-и-и-и-ища :)))
Ну так это уже не прикольно :) Кот-то рассказывал как посалил абсолютного чайника
за WINдовый install, и только сказал, чтобы на все вопросы отвечал "yes". После
всей процедуры осталется только поменять имя компьютера, организации, юзера. Ну
вот только "Красоти-и-и-и-ища" что-то не просматривается ;)
> --
> -Eugene
>
>
Dmitry Gulchouck
> Victor Soroka wrote:
> ......
> > Жаль, а все так пpекpасно начиналось... Под линyхом все быстpо и кpасиво, но
> > все чеpез жопy... Даже палочки в дpyгyю стоpонy :))))))
> > Victor.
> > [ I Alina ] [ Team Microsoft Mustdie ] [ ХТУРЭ-ПМСАУ-96-1 ]
>
> Виктор! Поздравляю! Провокация удалась!
>
> А все потому, что многие стали относится к Linux (Un*x)
>
> А ведь Linux не сможет всерьез конкурировать с Micro$oft,
> установить и пользовать...
а "Linux а каждый дом" - бред. Юзер не должен ставить сам себе OS. Сколько ты
видел домохозяек которые самостоятельно и без "лишнего геморроя" могут поставить
обычную газовую плиту ?
Если все вдруг решат, что лучше всего забивать гвозди именно микроскопом то чем
это навредит биологам ? Правда они могут совершенно справедливо сказать что
забивающий в этом деле чайник ;-)
> Николай
>
>
Vladimir Bormotov
Taras wrote in message <3682231E...@cartel.metrocom.ru>...
>> Кстати, есть такое-же и русское, правда не все и пока не
>> поставляется ни с каким дистрибутивом out-of-box. Вот, в
>> KSI обещали все сделать по-людски.
>Вот видишь, сам догадался - "по-людски"! Я имел в виду их
>дистрибутив "S.U.S.E." вместе с манами и хаутушками.
>Стало быть, ты со мной согласен.
Дык. Когда я лет пять назад увидел впервые _немецкий_ Win3.11
я уже тогда был согласен с тем, что продукты таки нужно локализовавать.
Только нужно это делать _по_уму_. В большистве случаев на это нужно
расходовать деньги 8(
>> Разумеется _базовые_ знания таки лучше почерпнуть из какго-нибудь
>> популярного печатного издания. Насколько я помню, в местном FAQ есть
>Интересно, из какого это популярного издания на русскои языке можно
>почерпнуть базовые знания?
>Я имею в виду Linux, а не Unix.
А базовые знания по Linux мало чем отичаются от базовых знаний
по Unix. Все отличия можно узнать из тех-же man/HOWTO
>Поясню. Мне бы хотелось увидеть по Linux книги уровня примерно как
>"Сетевые средства Windows NT" BHV (by Microsoft Press). Например.
Например уже вышло третье издание "UNIX: руководство системного
администратора" by BHV. Есть еще что-то более линуксоспецифичное,
но я бу не советовал. Оно выходит _уже_ устарелым.
> Наверное есть, "у них", но у нас то нет ни хрена и И-нета у многих нет,
Жаль, а я только хотел всех послать на www.bhv.kiev.uam например,
или на питерский BHV...
> откуда можно было бы черпать информацию.
Ну не знаю. Я долго пинал наших местных диллеров BHV чтоб привезли
"Изучаем Perl" и они таки привезли. Пошел и купил за 13 денег в местной
валюте (тогда это было мение $7) Еще я общался почтой с ребятами из
VolCom (это "ваши", в смысле Россия), они книжки могут высылать
наложенным платежом. Правда я общался по поводу _оригиналов_, потому
как на многое ждать перевода просто нет смысла.
Короче - если есть _желание_ книжки можно найти. И с базовыми знаниями
и с линуксовыми, и на русском в том числе. Мне вот например понравилось
"Эффективное использование Linux, 2-е издание" (издательства и точное
название не помню) - очень хорошо в качестве Getting started.
Обзорно рассказано про Линукс вообще, про установку Slackware ?.?,
RedHat 4.x и какой-то Calder'ы. Для _начала_ - очень неплохо
(особенно в сравнении с изданной годостью в BHV, к которой на компакте
едет древнючая Кальдера Лайт)
Но основная идея в том, что _книжкам_ им совсем не обязательно быть
именно про Linux.
>Поэтому, я и считаю, что, наезжать на новичков не хорошо, именно
>потому, что мы живет в России.
Ну и? Давно извесnно, что любую новую технологию лучше изучать
в оригинале. Т.е. на языке тех, кто ее придумал. Но теме не мение,
многие хотят читать HOWTO на _родном_ языке. Я это понимаю. Не
понимаю то, что мало кто хочет за это дать денег.
Почему-бы тому-же RedHat'у не нанять тут-же переводчиков и не
перевести всю докуменцию? Да потому, что у них не тот доход на
российском рынке, чтоб заниматься им всерьез. Та-же фигня с Корелом.
Не видят они _продаж_ на рынке в СНГ (я, кстати тоже).
>> >Тогда стоит подумать об ее разделении - для профи и новичков
>> >(траффик и так большой - тяжело читать).
>> На этот вопрос должен быть ответ в FAQ.
>> Или FAQ тоже читать не предлагать?
>Написать ФАК по Linux'у - это даже не смешно. Объяснить, почему?
Можно мылом. Только писать FAQ не нужно. У Миши Браво работал робот,
который _каждому_ вновьнаписавшему высылает очень интерсное письмо
почтой, которое _я_ считаю _нужно_ читать. И так-же нужно читать то,
ссылкина что в нем указаны.
>> Собсвенно можно вообще пользовать "non *nix style" софт - qecho.
>> Про него _тоже_ есть рассказка в FAQ. Ведь никто не мешает,
>> взять FAQ, почитать, попробовать, чего не получилось спросить.
>> да? Но что мы видели - человек столкнулся с первой трудностью и
>> все заклеймил как неупотребимое.
>Это не унификация, а "Unix-way" в чистом виде.
Я не знаю что такое Unix-way. Слышал про High-way, про Right-way,
про Left-way. Что такое unix-way - поясни. Можно мылом.
>Можно, ведь, в Москву и через Колыму добираться, как известно.
Еще раз - qecho, feddi. Самые что нинаесть dos-style.
прямой путь к FIDO under *nix. В чем проблема? В том, что их
сложнее довести до рабочего состояния чем "суперсложные" sendmail
и inn? Или таки легче? Я, честно говоря хотел попробовать, но дальше
чтения fido-faq и выкачивания qecho дело не пошло. _Моей_ решающей
каплей было то, что у меня дома есть e-mail и fido. И держать _ворох_
_разных_ редакторов мне неудобно. Я предпочел _унифицированый_
доступ к почте. К почте _вообще_. Для меня нет никакой разницы
конкретно письмо идет в FIDO или в Internet. Куда (в провайдеру или
boss-node) и как (tcp/dialup) отправлять рещает поочередно sendmail
а потом uucico и ifmail. И _это_ я называю УНИФИКАЦИЯ.
Потому что _новости_ (не usenet и echomail, а именно _новости_) я
могу получать как по nntp, так и по uucp и ftn. В конечном итоге
я их увижу все в том-же Xemacs/Gnus. Та-же фигня с почтой -
smtp/uucp/ftn. Если кому-то не нравится этот путь - никто насильно
Linux'ы на компы не предустанавливает, в отличии от виндовс.
Bor.
Ilia Kuliev
21 Dec 98, Nikolay Vader wrote:
NV> А ведь Linux не сможет всерьез конкурировать с Micro$oft,
NV> если обычный человек не сможет его, без лишнего геморроя,
NV> установить и пользовать...
Мля. Так ведь и не нужно это. Это не десктопная система для домохозяек,
что бы там Линус по этому поводу не писал. Hу еще одна unix-like система, ну
free of charge, ну и хорошо - ставьте ее там, где ей место. Hа рабочих местах
секретарш и сэйлз-менеджеров ей, во всяком случае, точно не место. Это же
смешно - привинчивать к бульдозеру кожаный салон и ездить на нем по городу...
/ilia-at-aist.com
[also 2:5020/480]
Valentin Nechayev
>>> > палочки" - это как раз Micro$oft. Они, например, назло Unix ещё и лишний
>> байт
>>> > влепили для переноса строк в тексте (два надёжнее ;-) ).
>>>
>>> Два -- это по правилам.
>> позвольте узнать, по каким???
SS> ASCII. Кстати, к вопросу о корнях: эти символы не зря называются
SS> "прогон строки" и "возврат каретки"...
Ну и что?
... Демократичней всех растений величие простой травы...
-- --
Valentin Nechayev
ne...@lucky.net
II:LDXIII/MCMLXXII.CCC
Valentin Nechayev
AV> 22 Dec 98 00:48, Vladimir Butenko wrote to All:
VB>> Включите меня тоже в число тех "леммингов", ладно, господа
AV> Ты прости, но я просто ужаснулся, что при явном знании предмета (эхотага)
AV> ты умудрился за долгое время *ничего* не рассказать полезного для других.
AV> Тем больше моя признательность к тем, кто помог другим ценным советом,
AV> к не-леммингам.
Ну, "ничего" - это ты гонишь. Были весьма полезные рассуждения про threads.
Это то, что я с ходу вспомнил.
Другое дело, что мы видим _позицию_ менеджера, а не программиста.
... Unknown terminal type 'dumb'
Valentin Nechayev
DG> IMHO если Linux приблизится к простоте установки win то он утратит свою
DG> гибкость, а "Linux а каждый дом" - бред. Юзер не должен ставить сам себе
DG> OS. Сколько ты видел домохозяек которые самостоятельно и без "лишнего
DG> геморроя" могут поставить обычную газовую плиту ?
Поэтому у юзера не должно быть компьютера в нынешнем виде. Идея
персонального компьютера в массы - бред, и скоро это поймут все. Юзеру нужно
Nintendo 64 с большой шиной для доп. устройств, куда надо втыкать картриджи
с вордом и экселем. Иначе он просто не понимает термин "на машине
установлено A и установлено, но не подключено B". Когда вместо компьютера в
домах и офисах будет стоять телевизор, физически набиваемый программами
через заднюю крышку - тогда закончится этот бред имени M$ и все вздохнут
спокойно.
... Почем Вы брали этот интернет?
Valentin Nechayev
AD> Если человек не разобравшись в чем-либо вместо того, чтобы доки почитать
AD> или спросить в конференции начинает наезжать и жаловаться - он ламер.
AD> Это более чем достаточное основание для такого названия.
Нет. Недостаточное. Он всего лишь чайник. Вот если после того, как ему
сказали "RTFM", он жужжит и не хочет rtfm'ить - тогда он ламер. Вероятно.
... Windows: система, неудовлетворенная пользователем.
Alexey Mahotkin
Wednesday December 23 1998 00:40, Taras wrote to All:
T> (не надо говорить, что "учи английский - у немцев например, вся
T> документация переведена), во-вторых сами маны написаны таким образом,
Hе хочешь ли потолковать, любезный Тарас, как это так получается, что у немцев
вся документация переведена, а у русских -- не вся?
И какие мы знаем конструктивные методы, чтобы у русских была вся документация
переведена? =)
Пусть тени обходят тебя стороной // claw against sun
... alma nu it rap ion ail
Pavlov
Ilia Kuliev пишет в сообщении <9145...@p6.f1423.n5020.z2.ftn> ...
Сорри, что встреваю. Я вот тоже недавно Линуксом занялся, предварительно
потрахавшись с НТ, и для себя сделал вывод: Линукс понять трудно пока не
въедишь в его идеологию или, как там поточнее сказать, не поймешь его
структуру. Скажем в НТях тоже "маны" читать надо, но т.к. интерфейс уже
многим знаком он кажется как бы роднее и понятнее.
Ну а почему бы его не поставить на десктоп? Я вот как раз собираюсь Х- +,
например, WordPerfect, красивая штука говорят. Если понравится, поставлю
секретарше.
Еще здесь говорили насчет новичков, у меня проблем не было, всегда отвечали
по делу и всегда с пользой. Хотя здесь и можно встретить не совсем
корректные ответы, человек если спрашивает, то он уже зациклился и маны ему
не помогут. Не всегда корректно можно перевести маны т.к. зачастую еще не
понятем механизм, н-р, команды, программы и т.д.
>/ilia-at-aist.com
>[also 2:5020/480]
>
Andrew Vovk
<Thursday December 24 1998> Msg detected, responding...
NV>> А ведь Linux не сможет всерьез конкурировать с Micro$oft,
NV>> если обычный человек не сможет его, без лишнего геморроя,
NV>> установить и пользовать...
IK> Мля. Так ведь и не нужно это. Это не десктопная система для
IK> домохозяек, что бы там Линус по этому поводу не писал. Hу еще одна
IK> unix-like система, ну free of charge, ну и хорошо - ставьте ее там,
IK> где ей место. Hа рабочих местах секретарш и сэйлз-менеджеров ей, во
IK> всяком случае, точно не место. Это же смешно - привинчивать к
IK> бульдозеру кожаный салон и ездить на нем по городу...
А пpедставляете, еду я на своей пpедставительской тачке, а впеpеди - завал...
Hу, все меpсы его, конечно, обьезжают по окльным путям, а я, да на своем бывшем
бульдозеpе...
Кpасота!
...
Вообще главная пpоблема линюха в целом, и почти каждой софтины под ним -
отсутствие умолчаний, устpаивающих большинства пользователей, или утилит,
котоpые позволяли бы с минимальными усилиями (то есть один вопpос - один ответ,
а не пpавка неизвестно где-неизвестно как-неизвестно что) конфигуpиpовать эту
софтину.
Я не пpотивник текстовых конфигов, наобоpот, я считаю, что они в опpеделенных
случаях много удобнее и нагляднее любого дpугого способа конфигуpиpования.
Hо все же было бы пpиятнее иметь тулзу, котоpая позволяла бы мне не лезть без
особой надобности в текстовые конфиги и маны...
Andrew Vovk signing off.
TEAMS: ENTP, Шаов, B5, С.Л., Иваси, АБС, Lnx, Prodigy, B'n'G, МАИ08-402И
... Сжигая мосты, убедись, на том ли ты берегу!
Oleg S. Tihonov
> hail
>
> Wednesday December 23 1998 00:40, Taras wrote to All:
> T> (не надо говорить, что "учи английский - у немцев например, вся
> T> документация переведена), во-вторых сами маны написаны таким образом,
> Hе хочешь ли потолковать, любезный Тарас, как это так получается, что
> у немцев вся документация переведена, а у русских -- не вся?
>
> И какие мы знаем конструктивные методы, чтобы у русских была вся
> документация переведена? =)
Захватить Германию?
Igor Nikolaev
> во-первых на английском (не надо говорить, что "учи английский - у
> немцев например, вся документация переведена), во-вторых сами маны
Да фиг с ней с документацией, с linux'ом, *учи английский*.
Ты не в ФРГ, не будешь знать языка - жрать будет нечего.
У фрицев потому всё и переведено, что любому образованному
человеку это как два байта переслать. А у нас потому и нет
документации, что способных сделать перевод людей счёт на
штуки идёт. Остальные выучили язык и построили фанерную
фабрику.
> Taras
--
Игорь Hиколаев
Igor Nikolaev
> да? Hо что мы видели - человек столкнулся с первой трудностью и
> все заклеймил как неупотребимое.
Это стиль от M$ - если программа не очень понятна,
то надо её выкинуть и поискать другую.
> Bor.
--
Игорь Hиколаев
Andrew Velder
Понедельник Декабрь 21 1998 в 00:13, Eugene Osintsev отписал к Peter V
Chernikoff:
EO> Присоединяюсь. Я тоже чуть не поперхнулся. :-)
EO> К тому же товарищ обругамшийся видимо плохо осознаёт, что любитель
EO> "гнуть палочки" - это как раз Micro$oft. Они, например, назло Unix ещё
EO> и лишний байт влепили для переноса строк в тексте (два надёжнее ;-) ).
CR - Carriage Return - возврат каретки к началу строки
LF - Line Feed - прокрутка строки.
Один LF обязан оставлять каретку (курсор) в той же символьной позиции, но на
строку ниже. Так что, как раз мелкомягкие в этом случае более правы.
С уважением, Andrew aka OFF. -=[Team Dos Navigator]=-
Andrew Velder
Вторник Декабрь 22 1998 в 09:24, Max Mokry отписал к All:
MM> А смысл???
MM> Hафига мне одним символом переводить строку, а вторым - в начало
MM> строки, если все это можно сделать одним символом...
Класс. Отличный спор получился. В стиле "А смысл в наличии линукса? Я вот
c:\windows\win набираю и все работает. Так что линукс и не нужен вовсе."
Alexei Vasiliev
───[ 23 Дек 98 года, 01:51 ]
───[ Max Mokry ══ All ]
>> > При чем тут стандарты? ASCII - код _обмена_ информацией (RTFM!
>> > прочтите аббревиатуру ASCII), а не хранения.
>>
>> Брр. Hичего не понял. Так, а почему вообще именно эти коды
>> используются, а не другие? Почему они так странно похожи на АСКИИ?
>> Почему МС не прав, а Юникс прав? Какой-нибудь критерий скажите,
>> только чтобы еще и Аппл не забыть.
MM> Есть несколько стандартов. Причем постоянно между ними ведется тупая
MM> борьба. Hапример, нафига MS хранит русские имена в cp866 на диске, а
MM> для отсображения на экране использует win1251 ??? А нафига было
MM> придумывать вообще win1251 ? Ведь уже были cp866 и koi8 ! А тут еще и
MM> Mac c ISO :(( Вот и нассчитываем 5 кодировок для русского языка. Может
MM> ли еще какой либо язык похвастаться таким количеством кодировок?
их еще больше чем ты думаешь (есть еще всякие госты, и тд)
MM> А почему в C используется ASCIIZ строка? Ведь в Паскале нет вообще
MM> ограничителя строки. Там задана ее длинна.
1 байт, след. длинна может быть до 255 символов, и соотв pасходуется память не
целесообpазно
MM> Может стоит поспорить, что в C все криво, а в паскале ровно?
там огpаничений больше, из-за этого неуютно совсем
MM> И то, что это разные стандарты - всем плевать. Hо из-за этого можно
MM> ведь громко поругаться, а это для многих главное...
вполне логично
──══\Alex/══──
... Друзья могут быть фальшивыми, а враги всегда настоящие.
Alexei Vasiliev
───[ 23 Дек 98 года, 22:02 ]
───[ Viktor Krapivin ══ Oleg S Tihonov ]
>>> К тому же товаpищ обpугамшийся видимо плохо осознаёт, что любитель
>>> "гнуть палочки" - это как pаз Micro$oft. Они, напpимеp, назло Unix
>>> ещё и лишний байт влепили для пеpеноса стpок в тексте (два
>>> надёжнее ;-) ).
OT>> Два -- это по пpавилам.
VK> Ик... Каким таким пpавилам? Всю жизнь было достаточно одного '\n', и
VK> тут оказывается что с начала компьютеpной эpы все "злыдни"-пpогpаммеpы
VK> эти (загадочные, невесть когда появившиеся) пpавила наpушают :)
попpобуй юниксный текст напямую отпpавить на пpинтеp, и смотpи pезультат
и тоже самое с досовым, imho втьоpой pезультат тебе больше понpавится
──══\Alex/══──
... Друзья приходят и уходят, а враги остаются.
Alexander Varin
24 Dec 98 18:40, Valentin Nechayev wrote to Alexander Varin:
AV>> Ты прости, но я просто ужаснулся, что при явном знании предмета
AV>> (эхотага) ты умудрился за долгое время *ничего* не рассказать
AV>> полезного для других. Тем больше моя признательность к тем, кто
AV>> помог другим ценным советом, к не-леммингам.
VN> Hу, "ничего" - это ты гонишь. Были весьма полезные рассуждения про
VN> threads. Это то, что я с ходу вспомнил.
Да, я покривил душой. Было одно письмо с конкретным полезным советом. Оно,
конечно, у меня тоже сохранено. Hо одно -- это исключение из правила.
VN> Другое дело, что мы видим _позицию_ менеджера, а не программиста.
Ага. И эта позиция называется: я поработал, я устал. Поболтаю я тут для
удовольствия, а помогать советом вам будут люди из техсаппорта. Эгоизм.
И ведь мог бы помочь, что важно -- многие хотят, да не в состоянии, а он может,
да не удосуживается. Зато волну гнать -- это пожалуйста... А, впрочем, треплюсь
я не по делу. Hужно на tin переходить, как Корчмарь рекомендует...
Саша Варин va...@basistech.com
my icq uin: 3492708
Viktor Krapivin
Как-то Tuesday December 22 1998 10:55, Oleg S Tihonov писал All:
>> А смысл??? Hафига мне одним символом пеpеводить стpоку, а втоpым - в
>> начало стpоки, если все это можно сделать одним символом...
OT> Каким? Hет символа "новая стpока" в АСКИИ.
А вот это уже пpоблемы устpойства вывода, сиpечь телетайпа (/dev/*tty*).
А не содеpжимого файлов (с автоматическим конвеpтиpованием (поубивал бы!!!)
туда-обpатно).
В файле нужен символ "конец стpоки", а не какие-то загадочные
последовательности, специфичные исключительно для дpайвеpа ввода-вывода, и это
пpавильно.
Именно дpайвеpу нужна именно упpавляющая последовательность (в данном случае
CR, LF). Значит это его обязанность - pазбиpаться с собственными упpавляющими
кодами, включая их пpеобpазование во что-то удобоваpимое (в частности, в символ
"конец стpоки" (а не "пеpевод стpоки", как обычно думают).
OT> Кстати, у вас на клавиатуpе pазве есть клавиша LFD?
Зато была клавиша <ВК> :)
Viktor
Ruslan Vodopyanov
Сижу, почту разгребаю, а тут Valentin Nechayev пишет
yu...@killer.cracksoft.kiev.ua:
ykcku>> Уважаемый! Идите как в [Microsoft Rulez Team] и не
ykcku>> морочьте голову серьёзным людям _здесь_.
ykcku>> 2 All: sorry, не удержался. Такой наглости от чайника,
ykcku>> поставившего себе *nix и желающего сразу и всего, я не
ykcku>> ожидал.
VN> Что ты хочешь от юникса - операционной системы для работы или для
VN> развлечения сисадмина по траху с системой? _Мне_ нужно первое.
VN> Если человеку никто не разъяснил, что тут весьма другой мир, то
VN> надо разъяснить.
Для того, чтобы _нормально_ работать с операционной системой надо
слегка потрахатся при ее установке и настройке, чтобы потом все
это требовало минимального вмешательства. Сколько трахаться -
зависит от это зависит от квалификации админа.
А человеку и не нужно разъяснения что тут слегка другой мир,
он пришел сюда покричать Linux - MustDie, даже не задумываясь
о том, почему же все-таки народ переходит с майкрософтовских
продуктов на Линух и как-то даже не особо жалеет об этом.
C yвaжeниeм, Adami