¿¿ Hay adolescentes que sepan más que un ingeniero ??
Mohammed
He visto en algunos posts en este foro en los que se dicen cosas como
que hay muchísimos chavales de 16 o 18 años que son mucho mejores que
los que tienen carrera...
Puesssss... yo pienso que NO es cierto. Tal vez para algunas cosas muy
específicas como ( nótese la ironía ) meter muchos clones en el irc y
demás, muchos chavales serán mucho mejores que licenciados o titulados
en Ingeniería, e incluso técnicos superiores en informática. Pero en
cuestiones generales de informática, a un ingeniero que se haya ganado
el título le da mil vueltas a cualquier ¿hacker? quinceañero que halla
por ahí. ¿ O es que os habeis creído que enseñan ( otra vez siendo
irónico ) a usar el mIRC y/o a programar en script mIRC en la
universidad o en el instituto ?.
Pensar que un chaval aficionado es mejor informático que uno que se lo
halla currado unos cuantos años en la universidad, pues jejeje, que
ingenuidad. Y no digo que solo los ingenieros superiores/técnicos
informáticos y de teleco sean los únicos informáticos. También se
aprenden muchas cosas en otras carreras ( ej: Licenciatura de
Matemáticas ) y por supuesto ( aunque en menos medida ) en los ciclos
formativos de grado 3.
He visto programas de algunos e-zines de gente que le gusta la
seguridad informática, y he visto sus programas; si muy bien, saben
programar. ¿ Acaso cualquier ingeniero no puede hacer cualquier
programa parecido a éstos ?. ¿ Acaso muchos que escriben estos
programas en estas e-zines no son en realidad estudiantes
universitarios, ehhh ?.
Me parece ya una "leyenda urbana" eso de que un Ingeniero sea un
inútil y que los que son unos genios de la informática son los que se
pasan todo el día en el IRC. Otra cosa será el que el Ingeniero al
acabar la carrera se toque las narices y no repase NADA de lo que
aprendió en la universidad ( sobre todo para que no se le olvide ).
Agur !! ( y suerte con los exámenes de septiembre para los que los
tengan !! )
O'Flaherty
"Mohammed" <nu...@nospam.org> escribió en el mensaje
news:3d77b59...@news.terra.es...
>
> Me parece ya una "leyenda urbana" eso de que un Ingeniero sea un
> inútil y que los que son unos genios de la informática son los que se
> pasan todo el día en el IRC. Otra cosa será el que el Ingeniero al
> acabar la carrera se toque las narices y no repase NADA de lo que
> aprendió en la universidad ( sobre todo para que no se le olvide ).
Creo que en en realidad las cosas van por otro sitio: a un chico de 15 años
le interesan temas que se la refanfinflan a un ingeniero. El chico
investiga, lee, experimenta y se baja programillas; los prueba y ve que
resultan. Ya está, ya tenemos un "juacker". En cambio, las miras del
ingeniero están puestas en otras miras, mucho más altas; la máxima ilusión
de su vida no es meterle un troyano a alguien o destripar una cuenta de
Hotmail. Va más allá, como la seguridad en un concepto mucho más amplio, el
de la reprogramación simple o incluso en el estudio de un protocolo más
seguro.
dreamK
pasa cada vez menos, el nivel en la universidad ha subido mucho y el mito de
que en la universidad los ingeniros no saben nada es falso.
Si esos chavales que saben tanto (o dicen que saben) fueran a la universidad
aprenderian mucho y llegarian a ser muy buenos ingenieros, pero siempre
estan lo que creen que no sirve de nada la carrera y hacen un modulo. Eso es
un error, no solo por que te va a costar más encontrar curro despues, sino
por que pierden una gran oportunidad.
"Mohammed" <nu...@nospam.org> escribió en el mensaje
news:3d77b59...@news.terra.es...
danicastillo
(primero aclarar, yo tengo titulo, para situarnos tos :) , y decir que es
solo mi opinion personal)
En la informatica (como en todo) lo que cuenta muchas veces son las ganas de
aprender, no los titulos, pero en teoria uno si tiene ganas acabara
estudiando en la universidad lo que le gusta ¿no?, asi me paso a mi al menos
de todas formas algunas opiniones:
1) No todos los que estudian informatica (o tienen titulo) "saben" o les
gusta la informatica especialmente, he conocido casos de gente que la
estudia (y consigue el titulo) y ni le gusta ni la domina , la estudiaron
porque "era una carrera con salida" , o pensaban que era otra cosa, o a
saber
2) Hay muchos chavales con ganas, que les gusta el tema, y dominan muchas
cosas , sin duda, y les recomiendo pasar por la universidad, tambien hay
mucha gente que se lo ha trabajado por su cuenta, y despues de unos años de
estudiar de forma autodidacta, dominan la informatica, bien por ellos, pero
sin duda la universidad les habria facilitado algunas cosas (no solo por las
materias, sino por el ambiente, conocer otros informaticos, etc que siempre
aporta mucho)
3) por otra parte, tambien debo decir que "se nota" en pequeños detalles la
gente que estudia por su cuenta y la que ha "sufrido" la universidad, en la
univ. hay mucha materia basura, mucha teoria, pero tambien muchos enfoques
que no los ves si no te "obligan" , yo tengo mucha mas base (normalmente
,vamos es en general) en muchas cosas que otros informaticos autodidactas
(matematicas por un tubo, esquemas de programacion, electronica,
informatica digital, informatica teorica, etc) he encontrado muchos
informaticos autodidactas que no sabian enfrentarse a determinados tipos de
problema (backtraking, algoritmos voraces, etc que pese a lo q uno piensa
cuando los estudia acaba usandolos =) , y la base fuerte en matematicas es
muy util en muchos tipos de problemas
el titulo no "da" el nivel, pero el haber estudiado tantas cosas distintas
al final da una buena base
4) por mucho titulo que uno tenga, la informatica es algo que uno debe
currarse dia a dia, y estudiarla continuamente
5) normalmente esos "años" de experiencia tb se notan, en puntos concretos
un "adolescente" puede destacar (y mucho) , pero en temas generales la
experiencia se nota, pero a fin de cuentas la experiencia ya la obtendran
con los años =), es buena señal que empiezen con ganas
por lo tanto y resumiendo considero q el titulo no es indispensable pero si
aconsejable =)
--
-o|o|--------------------------------------
-o|o| dani castillo
-o|o| http://www15.brinkster.com/danic/
-o|o| tutorial y trucos asp, vb, diseño
-o|o|--------------------------------------
"Mohammed" <nu...@nospam.org> escribió en el mensaje
news:3d77b59...@news.terra.es...
Virmix
vueltas, efectivamente habra unos que digan que lo hacen y no pueden, solo
saben meter virus en lso PC de sus institutus y crear clones en el IRC, pero
te aseguro que si hay los que le dan mil vueltas a un informatico.
"Mohammed" <nu...@nospam.org> escribió en el mensaje
news:3d77b59...@news.terra.es...
Virmix
vueltas, efectivamente habra unos que digan que lo hacen y no pueden, solo
saben meter virus en lso PC de sus institutus y crear clones en el IRC, pero
te aseguro que si hay los que le dan mil vueltas a un informatico.
"Mohammed" <nu...@nospam.org> escribió en el mensaje
news:3d77b59...@news.terra.es...
MiXtuRe
informatica hardware y programacion desde los 6 años? te basta?
Y por cierto, no soy el mejor por saber el mirc, ni me lo creo, parece que
te duela la situacion de los que aprenden por su propia vocacion que incluso
tiene mas merito que cuando se estudia en las carreras. Y precisamente no
estudie informatica por las salidas del turismo puesto que comparadas con
las de informatica... Bueno, en fin, nunca negare ke un licenciado sepa mas
que yo mismo, un aficionado al tema pero te puedo decir que hay chavales( y
no tan chavales) de formacion autodidacta que le darian 1000 vueltas a
cualquier licenciado. Todo depende de cada persona, todo es un mundo. Y
bueno en parte te comprendo por el tema de los "hackers" del IRC, que bueno
aparte de ser patetico, los mismos usuarios les dejamos de lado.
Asi que es mejor no generalizar que puedes ofender a mucha gente que han
querido tener tu titulo y no pudieron ( eincluso podrian estar mas
formados )
Un saludo y no te lo tomes a mal :)
Mohammed <nu...@nospam.org> escribió en el mensaje de noticias
3d77b59...@news.terra.es...
O'Flaherty
"Virmix" <javi2...@teleline.es> escribió en el mensaje
news:ShPd9.210821$6K3.1...@telenews.teleline.es...
Virmix
vueltas, efectivamente habra unos que digan que lo hacen y no pueden, solo
saben meter virus en lso PC de sus institutus y crear clones en el IRC, pero
te aseguro que si hay los que le dan mil vueltas a un informatico.
Ademas te igo que estudiar en la universidad informatica es una pura mierda,
mucha teoria mucha teria y cuando sales no sabes nada de pactica y lo que
necesita un informatico es practica, por eso mismo esos chaveles te dan mil
vueltas. Ademas de que unas notas o un examen no demuestran lo que realmente
sabes digas lo que diga, puedes ser un genio y sacar un suficiente o hasta
catear y uno ser un gilipollas que sale entenedr loq ue dice el libro y
sacar un sobresaliente pero el del suficiente le de mil vuelvas y el de
sobresaliente solo le da clases teoricas que no valen para nada.
"Mohammed" <nu...@nospam.org> escribió en el mensaje
news:3d77b59...@news.terra.es...
O'Flaherty
"Virmix" <javi2...@teleline.es> escribió en el mensaje
news:skPd9.210869$6K3.1...@telenews.teleline.es...
> creo que no sabes de que hablas, cualquier chaval de 15 años te da mil
> vueltas, efectivamente habra unos que digan que lo hacen y no pueden, solo
Amos a ver, tú has necesitado 3 mensajes para creer que todos lo hemos
recibido, y no es así, con el primero bastaba. ¿Tú también eres un peaso
juacker?
;-)))
Peace, love & party!!!!
Hash: SHA1
>Hola.
>
Hola.
> He visto en algunos posts en este foro en los que se dicen cosas
> como que hay muchísimos chavales de 16 o 18 años que son mucho
> mejores que los que tienen carrera...
Que acaso no pueden aparecer en esta vida nuevas promesas de la
informática/tecnología?
> Puesssss... yo pienso que NO es cierto. Tal vez para algunas cosas
> muy específicas como ( nótese la ironía ) meter muchos clones en el
> irc y demás, muchos chavales serán mucho mejores que licenciados o
> titulados en Ingeniería, e incluso técnicos superiores en
> informática. Pero en cuestiones generales de informática, a un
> ingeniero que se haya ganado el título le da mil vueltas a
> cualquier ¿hacker? quinceañero que halla por ahí. ¿ O es que os
> habeis creído que enseñan ( otra vez siendo irónico ) a usar el
> mIRC y/o a programar en script mIRC en la
> universidad o en el instituto ?.
A ver, esto suena un poco a querer meter cizaña, pero bueno de todas
formas te daré mi opinión. El saber meter muchos clones, programar un
script para muchos no es tal vez ser un ser superior, para mi no lo
es claro esta.
Pero también esta claro que muchos ingenieros/licenciados que acaban
su carrera tienen ni puta idea de lo que dicen/hablan. He pasado por
muchas empresas en las cuales tenian un sistema informático de la
leche y como que el que llevaba el sistema informatico era un tio con
carrera ya completada, etc.. bueno, solo con que le dijese la palabra
IP en una pequeña conversación y me diga que coño es eso... o sobre
otros temas se te quede mirando con cara de tonto... y eso no es en
casos concretos se puede decir que ha pasado en un 90% de empresas
que he visitado y que tenian a gente de este tipo. Tal vez pasé por
lo sitios equivocados y solo fui a los malos? Aix... no sé no sé.
> Pensar que un chaval aficionado es mejor informático que uno que se
> lo halla currado unos cuantos años en la universidad, pues jejeje,
> que ingenuidad. Y no digo que solo los ingenieros
> superiores/técnicos
> informáticos y de teleco sean los únicos informáticos. También se
> aprenden muchas cosas en otras carreras ( ej: Licenciatura de
> Matemáticas ) y por supuesto ( aunque en menos medida ) en los
> ciclos formativos de grado 3.
No digo que en otro tipo de carreras no se aprendan cosas todo lo
contrario, cuanto más sepas más campos podrás abarcar. :)
>
> He visto programas de algunos e-zines de gente que le gusta la
> seguridad informática, y he visto sus programas; si muy bien, saben
> programar. ¿ Acaso cualquier ingeniero no puede hacer cualquier
> programa parecido a éstos ?. ¿ Acaso muchos que escriben estos
> programas en estas e-zines no son en realidad estudiantes
> universitarios, ehhh ?.
Bueno y yo he visto programas de gente que estan haciendo la carrera
y vamos, me extraña que supieran leer.
> Me parece ya una "leyenda urbana" eso de que un Ingeniero sea un
> inútil y que los que son unos genios de la informática son los que
> se pasan todo el día en el IRC. Otra cosa será el que el Ingeniero
> al acabar la carrera se toque las narices y no repase NADA de lo
> que
> aprendió en la universidad ( sobre todo para que no se le olvide ).
No es cierto que TODOS los ingenieros sean inútiles, en absoluto, al
menos recuerdo a 2 que sabian de que hablaban... 2 de
tropecientosmil. :)
Alguno se salva, jejeje.
>
> Agur !! ( y suerte con los exámenes de septiembre para los que los
> tengan !! )
>
Por cierto, no habrás soltado todo este royo porque tal vez estaras
estudiando alguna carrera de estas y te ves que no te enteras mucho
del tema y temes que con tener tu carrera alguien de menor edad y
estudios que tu te quite algun puesto de trabajo del que cobraras una
pasta gansa y tal vez curres poco? Ai, ai, aiiii!! (8-o
En fin, solo he dado mi opinión. :)
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Peace, love & party!!!!
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"dreamK" <dre...@ya.com> wrote in news:al8d3h$qa5$1...@news.ya.com:
> Como en todo, hay chavales que saben más que algunos ingenieros,
> pero esto pasa cada vez menos, el nivel en la universidad ha subido
> mucho y el mito de que en la universidad los ingeniros no saben
> nada es falso.
>
> Si esos chavales que saben tanto (o dicen que saben) fueran a la
> universidad aprenderian mucho y llegarian a ser muy buenos
> ingenieros, pero siempre estan lo que creen que no sirve de nada la
> carrera y
> hacen un modulo. Eso es un error, no solo por que te va a costar
> más encontrar curro despues, sino por que pierden una gran
> oportunidad.
>
No tiene porque costarle mucho encontrar trabajo. Si no tiene
experiencia siempre es posible, pero si es bueno en los temas que
domina no tiene porque costarle. No todo el mundo puede costearse una
carrera.
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Sendoa
de empleo?? lo de las carreras de informatica se lo pasan por los huevos...
buscan titulaciones privadas en materias muy especificas (Microsoft, Cisco,
solaris, oracle, a++, etc, etc por citar alguna de las mas conocidas...), en
la uni aprendes mucha basura que despues no te sirve para nada, ya que te
come la tostada un chaval con 3 cursos de oracle... atras quedan los años en
los que un unico informatico hacia de todo, ahora la especializacion
manda... y la universidad aun no se ha adaptado a eso... o piensas programar
mucho profesionalmente en pascal? ... acaso sabes configurar un servidor
win2000 nt o solaris? sabes siquiera lo que es oracle? asp? php?
Resumiendo la universidad tiene que cambiar para adaptarse a los tiempos, no
los tiempos adapatarse a la universidad... de mientras tu sigue con tu
titulo de ing. informatico.. mientras ves que un chaval de 18 o 19 años
cobra el doble que tu con un titulo de MCSD
Salu2
Sendoa
"Mohammed" <nu...@nospam.org> escribió en el mensaje
news:3d77b59...@news.terra.es...
LeStEr ThE TeAcHeR
Puede alguien sin una carrera de informatica tener mas conocimientos que un
ingeniero informatico ?
Bajo mi punto de vista SI
¿ Porque ?
Pues sencillamente porque pueden adquirirse los conocimientos de la carrera
sin necesidad de haber ido a la universidad. Lo unico que ocurre es que sera
mas sencillo adquirir los conocimientos de la carrera acudiendo a la
universidad.
Por otro lado un ingeniero informatico que se ciña UNICAMENTE a lo que se
estudia en la carrera dispondra de unos conocimientos bastante limitados.
En cuanto a aquellos conocimientos que se adquieren fuera de la universidad,
ya sea por experiencia o porque simplemente no estan en el plan de estudios
podran ser adquiridos tanto por un universitario como por alquien que no
tenga carrera alguna, es solo cuestion de ganas y tiempo.
LeStEr ThE TeAcHer
FrOm ThE DaRk SiDe
dreamK
teleco tenias trabajo, ahora hasta los licenciados tienen problemas para
encontrar curro. Ahora lo que se pide es experiencia.
"Peace, love & party!!!!" <amc-bcn...@bigfoot-spamNOquiero.com>
escribió en el mensaje
news:Xns9280F2BA8FDEam...@194.179.8.124...
dreamK
"Virmix" <javi2...@teleline.es> escribió en el mensaje
news:skPd9.210869$6K3.1...@telenews.teleline.es...
dreamK
un titulo de MCSD .."
jajajajajajaja
muy bueno
cobrando el doble dice
jajajajajajajajajajaja
"Sendoa" <koli...@terra.es> escribió en el mensaje
news:HFQd9.212494$6K3.1...@telenews.teleline.es...
MiXtuRe
es la competencia... a ponerte las pilas si no kieres ahogarte :)
Mohammed <nu...@nospam.org> escribió en el mensaje de noticias
3d77b59...@news.terra.es...
Garfield
farol como un mundo. Piensa un poco lo que has dicho, anda.
"Peace, love & party!!!!" <amc-bcn...@bigfoot-spamNOquiero.com>
escribió en el mensaje
news:Xns9280F2551B243am...@194.179.8.124...
Peace, love & party!!!!
Hash: SHA1
No me estoy tirando ningun farol, deberias ver como esta el panorama
laboral y lo poco preparados que estan algunos.
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Peace, love & party!!!!
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Cobrando el doble no creo que sea posible a no ser que seas el hijo
del jefe, ya que en un sitio al que vayas sin la titulación siempre
te meterán la excusa de que no te puede pagar lo mismo que a un
licenciado por eso mismo, porque no se tiene la carrera y bla bla
bla.
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"dreamK" <dre...@ya.com> wrote in news:al8l16$vsu$1...@news.ya.com:
> Esto ya no es como antes que nada más salir de la carrera de
> informática o teleco tenias trabajo, ahora hasta los licenciados
> tienen problemas para encontrar curro. Ahora lo que se pide es
> experiencia.
>
Cierto y si no tienes experiencia intentan pagarte una miseria,
aunque tengas los conocimientos.
Lo bestia es las cosas que piden a veces algunas empresas, como por
ejemplo pongamos un lenguaje de programación, se han visto veces
puestos en los que se requerian por ejemplo experiencia en un
lenguaje de 2 a 3 años cuando no llevaba ni uno en el mercado (.Net
por ejemplo).
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Javier Arriero País
Yo tengo título, para empezar, y me lo he sacado a
curso por año.
Me estan gustando bastante los comentarios que leo.
Estoy sufriendo en carne propia a compañeros a los
que les das un fichero .tgz, .zip, .arj,
que les hablas de un resolver DNS, DHCP, una doble
indireccion de punteros, un wrapper de libc para
conmutar al modo privilegiado, etc etc etc,
y no tienen ni puta idea.
Considero esto vergonzoso y yo retiraría el titulo
a cualquiera de ellos.
Un ingeniero es alguien que se enfrenta a un problema
para el cual no existe una solución evidente y es
capaz de resolverlo, con los conocimientos que tiene
o, si no, con la capacidade para adquirir conocimiento.
Y si embargo veo a muchos compañeros (la mayoria) que
se limitan a estudiar las transparencias y preguntar
al profesor. ¿Que haréis cuando el problema no sea
claro y estéis completamente solos ante él?
Pero, por otro lado, tengo que decir que un quinceañero
aficionado a la informática, sobre todo de esos que
merodean por el IRC, sólo sabe del ultimo bug que
aparece en los lugares seguridad de moda.
Y al señor que ha dicho que la teoría no sirve para
nada y que lo que necesita un informatico es práctica,
yo le contesto: muy señor mío. Es usted un completo
ignorante. Un técnico necesita práctica. Un ingeniero/
licenciado necesita bases teóricas (científicas)
sólidas. Pero, ¿de dónde se cree usted que salen los
circuitos integrados que utiliza en su ordenador,
o los compiladores que usa para escribir su programa
del tres al cuarto y de pobre complejidad algorítmica?
No señor, no son aficionados que estan con cacharritos
los que mágicamente inventaron el transistor, o los
que descubrieron las ondas electromagnéticas, o los
que escriben compiladores, o más bien los que diseñan
compiladores. Usted no sabe que un compilador de
lenguaje C sería inabordable sin una teoría sobre
lenguajes y gramáticas: Tablas LL(1), LR, optimización...
Usted tiene mucho que agradecer a Turing y a Chomsky,
y ni siquiera sabrá quiénes son.
Estas cosas se pueden aprender fuera de la universidad,
por supuesto, pero desde luego sería extraño el caso
ya que no es la "última tendencia de moda en informática".
En definitiva creo que, añadiendo mi opinión a la de
otros muchos comentarios que he leído, un buen informático
es quien antes de entrar en la universidad ya había
investigado, continuó investigando mientras cursaba la
carrera (al margen de las asignaturas), y siguió ampliando
su conocimiento después.
PD: Los que menosprecian la universidad es que no saben
lo que cuesta sacarse una carrera. ¡Que no es un instituto!
pero... ahi os quedáis, ahi os duela.
ReSeT
Saludos
"Javier Arriero País" <buho...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:1103_10...@news.ya.com...
sd...@dsf.es
A mi no es una cosa que me preocupe.
Yo no aspiro a un puesto de programador.
Si ustedes aún no se han enterado, un software
real, un software grande, uno de esos que da
dinero, no se puede llevar por aficionadillos
programadores. Existen algunas cosas que, quizá,
a la gente que no ha pasado por alguna ingeniería
puede que no le suenen:
- Diseño formal de software (UML, RUP...)
- Diseño formal de bases de datos: las bases de
datos no pueden estar hechas de cualquier forma,
existen unas cosas que se llaman las formas
normales... sin las que una abse de datos seria
es tan ineficiente que llega a no funcionar,
cualquiera que sea el motor de bases de datos, y
por muy bueno que sea el técnico de administración
del servidor.
- Gestión de proyectos: Metodologías de desarrollo,
gestión de la configuración, de equipos humanos...
captura
- Captura de requisitos (estructurada, basada
en casos de uso).
De hecho hay un importante sector, que es el de
la estimación de proyectos software, en el que un
buen estimador puede ganar más que cualquier
técnico administrador/programador/técnico con
titulillo de CISCO (he leído los libros del curso
de CISCO y puedo decir que VAYA MIERDA, en 2 tardes
en la biblioteca aprendo más con mejores libros).
Pero como ustedes carecen de este punto de vista,
quizá no lo sepan.
No quiero estar de tocateclas escribiendo un triste
ASP. Yo quiero el puesto que me corresponde, que es
el de diseñar sistemas, de la complejidad que sea.
Y como, además de mi título, conozco mcuhas tecnologías
y tengo la capacidad de aprender otras, podrá asignar
recursos de proyecto, evaluar la complejidad, tiempo
y dinero a destinar a cada tarea del desarrollo y
diseñar los componentes del proyecto. Programar que
lo hagan otros, es como el arquitecto y el albañil
(sin menospreciar a ninguno). En ese mundo no hay
problemas y cada uno asume su papel... ¿por qué
nosotros no? ¿Acaso sería posible construir las
torres Kio sin un arquitecto?
Aclarar aquí que me refiero siempre a buenos ingenieros.
A lo mejor estas molestias surgen por el solapamiento
laboral, cuando un ingeniero mediocre lucha con un
puesto con alguien al que le gusta la informática y
se ve una clara superioridad de este último, pero
debido al título el ingeniero tiene más posibilidades...
Lo siento en estos casos, aunque quizá la empresa no sólo
requiera conocimiento sino voluntad y predisposición al
trabajo, cosas que se requieren para finalizar una carrera.
elric
nivel de dominio que tienes que tener d euna asignatura para poder aprobar
un examen , o te piensas que los examenes de programacion se estudian una
semana , se aprende a programar programando (normalmente durante todo el año
, entrega de practicas y demas)y no porque asi aprendas , sino proque sino
has heccho un programa de grafos en todo el año ya puedes llegar a el examen
sabiendolos de puta a,mdre , que no tienes ligerexza como paar que te di
tiempo en el examen a hacer todo . bueno que se me va la pinza y me lio
lo que queria decir esque en la universidad no te convierten en un genio ,
de hecho nmuchas materias se ifnoran un poco(la seguridad?¿?¿?¿) , pero
cojes bases de casi todos los conceptos de la informatica . adema aprendes a
aprender , te acostimbvras tanto a currar por tu cuenta que con als bases
que tienes puedes cojer cualquier manual y empapatertelo con mayor facilidad
que uqien no tiene uans bases tan generales .
elric , putos alemanes , puto imbroda
Virmix <javi2...@teleline.es> escribió en el mensaje de noticias
skPd9.210869$6K3.1...@telenews.teleline.es...
miguel angel requena serrano
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> "dreamK" <dre...@ya.com> wrote in news:al8l16$vsu$1...@news.ya.com:
>
>> Esto ya no es como antes que nada más salir de la carrera de
>> informática o teleco tenias trabajo, ahora hasta los licenciados
>> tienen problemas para encontrar curro. Ahora lo que se pide es
>> experiencia.
>>
>
> Cierto y si no tienes experiencia intentan pagarte una miseria,
> aunque tengas los conocimientos.
> Lo bestia es las cosas que piden a veces algunas empresas, como por
> ejemplo pongamos un lenguaje de programación, se han visto veces
> puestos en los que se requerian por ejemplo experiencia en un
> lenguaje de 2 a 3 años cuando no llevaba ni uno en el mercado (.Net
> por ejemplo).
avel .net no es un lenguaje es una tecnologia eso si lo enseñan en la facu
je ej hasta vienen a hacer debates sun vs microsoft o sun one vs dot net
miguel angel requena serrano
a vel yo no se donde esturiaran los ingenieros que conoceis pero en sevilla
no se da pascal como base punto primero
punto segundo se da c y c++ con la orientacion a objetos como base ademas
estructura de computadores donde se aprende algo de ensamblador del
motorola mc68000 alguien sabe lo que es un amiga ???
punto tercero en la viña del señor hay de todo desde el que va saca un
cinco y no tie ni puta idea pero tie el papel que dice que sabe
punto cuarto un chaval de 15 años pue tener toda la idea que quiera pero
hace programas pq pa mi solo hay algunos h@ckers (hombres de verdad) linux
torvalds(kernel) richard stallman(emacs) por citar algunos pq los
chavalotes que yo conozco se pillan de inet un ip bomber de la page tal pa
un win y te dicen to shulos he tirao la maquina tal pq han bajado un
programa y lo han ejecutado como cierto capullo canadiense "ESO" pa mi no
es un h@cker pa mi un cracker es un tio que se hace su targeta del canal
satelite digital sin bajar na de inet o uno que se hace su propio crack pal
doom 3 y un hacker es un busto anonimo alguien que te entra en al maquina y
te deja un mail diciendote que algo falla o simplemente curiosea por alli
y por favor POR FAVOR tened en cuenta en seguridad es mas dificil esperar
el ataque que atacar y un DoS lo hace cualquiera asi que maticemos que es
un tio que sabe lo que hace y otro que se pilla 12 programas y le sale algo
tie merito pero el H@CKER ES EL QUE ESCRIBE EL PROGRAMA por diversas
razones:
1ª ha descubierto la vulnerabilidad o la leyo en el cert o informo de ella
al mismo
2ª pa que tol mundo sepa si su sitema es vulnerable o no escribe un
programa u script para probarla y normalmente prepara un vacuna
para mi todo lo demas son niños jugando a ser HOMBRES DE VERDAD
O'Flaherty
licenciado, y francamente, me parece algo irreal. Una cosa es saberse un
chorreo de leyes, y otra dominar la legislación. Mexplico: si eres inquilino
de una vivienda, posiblemente sepas más sobre la Ley de Arrendamientos
Urbanos que un recién licenciado, porque simplemente no se ha especializado
en eso. Pero si decides demandar a tu arrendador, deberás acudir a un
profesional que no sólo estudiará tu caso en la legislación y en la
jurisprudencia, sino que será el que podrá orientarte y representarte (y
clavarte con los honorarios también, clarostá)
:-))
"LeStEr ThE TeAcHeR" <lester_th...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:al8l1q$2nb$1...@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...
k1rn3
seria mas o menos asi....
--> los que no somos adolescentes ni ingenieros .... LA JODIMOS!!!!!
:-( SNIF!
LeStEr ThE TeAcHeR
----- Original Message -----
From: "O'Flaherty" <b...@yahoo.com>
Newsgroups: es.comp.hackers
Sent: Friday, September 06, 2002 6:07 AM
Subject: Re: ¿¿ Hay adolescentes que sepan más que un ingeniero ??
> Por ese mismo razonamiento, alguien podría saber más derecho que un
> licenciado, y francamente, me parece algo irreal. Una cosa es saberse un
No tiene por que ser irreal, basta con estudiarse el mismo contenido de la
carrera pero sin hacerla.O profundizar en esos conocimientos de manera mas
intensa.
El conocimiento no requiere de titulos.
> en eso. Pero si decides demandar a tu arrendador, deberás acudir a un
> profesional que no sólo estudiará tu caso en la legislación y en la
> jurisprudencia, sino que será el que podrá orientarte y representarte (y
> clavarte con los honorarios también, clarostá)
Si decides demandar debes seguir el camino legal y por lo tanto tendras que
ir a alguien que posea ese titulo porque asi lo dice la ley, sin embargo eso
no significa que no puedas saber mas que el abogado no habiendo estudiado
su carrera, porque has obtenido los conocimientos por otros cauces.
Un titulo no garantiza unos conocimientos, solo indica que "has seguido un
deterninado plan de estudios" pero si tienes esos conocimientos porque los
adquiriste como fuera claramente puedes hacer uso de ellos.
Lepton
On Thu, 5 Sep 2002, Mohammed wrote:
# He visto en algunos posts en este foro en los que se dicen cosas como
# que hay muchísimos chavales de 16 o 18 años que son mucho mejores que
# los que tienen carrera...
como bien dices, en algunos casos si, y en algunos casos no..
cual es el objetivo de este post? :)
# Pensar que un chaval aficionado es mejor informático que uno que se lo
# halla currado unos cuantos años en la universidad, pues jejeje, que
# ingenuidad. Y no digo que solo los ingenieros superiores/técnicos
# informáticos y de teleco sean los únicos informáticos. También se
# aprenden muchas cosas en otras carreras ( ej: Licenciatura de
# Matemáticas ) y por supuesto ( aunque en menos medida ) en los ciclos
# formativos de grado 3.
por mi propia experiencia te puedo decir que si bien hay
ingenieros (no conozco a ningun informatico) que sepan programar
bien, hay muchos (que conozco personalmente) que no tienen ni
idea..
y lo mismo para la gente que no ha estudiado en la universidad..
si te digo la verdad, respecto al tema de programar, yo casi lo
unico nuevo que he aprendido en la universidad a sido Ada :))))
Lepton.
Lepton
On Thu, 5 Sep 2002, Virmix wrote:
# creo que no sabes de que hablas, cualquier chaval de 15 años te da mil
# vueltas, efectivamente habra unos que digan que lo hacen y no pueden, solo
ya estamos generalizando, eh? :)
# saben meter virus en lso PC de sus institutus y crear clones en el IRC, pero
# te aseguro que si hay los que le dan mil vueltas a un informatico.
bueno, creo que ya ha quedado, o deberia haber quedado claro, que
este debate no tiene ningun sentido.. es como decir que un actor
porno folla mejor que tu :), algunos si, algunos no :)
# Ademas te igo que estudiar en la universidad informatica es una pura mierda,
# mucha teoria mucha teria y cuando sales no sabes nada de pactica y lo que
# necesita un informatico es practica, por eso mismo esos chaveles te dan mil
# vueltas. Ademas de que unas notas o un examen no demuestran lo que realmente
# sabes digas lo que diga, puedes ser un genio y sacar un suficiente o hasta
# catear y uno ser un gilipollas que sale entenedr loq ue dice el libro y
# sacar un sobresaliente pero el del suficiente le de mil vuelvas y el de
# sobresaliente solo le da clases teoricas que no valen para nada.
aqui debo discrepar energicamente.. a ver si puedo...
P R O T E S T O ! ! !
:)))
es cierto que hay mucho crio, o adulto que no haya estudiado
informatica/telecomunicaciones de una manera formal, que sepan
programar, o que sepan hacer esto y lo otro..
el problema viene cuando te toca hacer algo nuevo, algo que
debes desarrollar tu independientemente, sin que nadie te diga
"quiero que el programa haga esto, de esta forma, y bla bla.."
estoy hablando por ejemplo de disen~ar un protocolo.. ya que
es algo que muchos `programadores' hacen, e incluso muchos
ingenieros hacen.. resultando en chapuzas impresionantes..
la razon es que si una persona no tiene una base teorica lo
suficientemente fuerte, se vera perdido al tener que crear algo
que no existe.. o incluso peor, lo creara como el buenamente
crea que es mejor, resultando en una chapuza.
en cambio el 'ingeniero' (lease cualquier persona con una formacion
'solida', ya sea ingeniero, informatico, o churrero, pero que
haya estudiado el tema en serio) siempre tendra una vision
mejor de lo que se necesita hacer, y de como, gracias a la teoria
que lleva en sus venas :)
de ahi la clasica distincion entre el ingeniero tecnico y el
superior (que suena muy feo, la verdad), o el informatico
que programa php+mysql (por decir algo muy de moda ahora),
pero que no sabe disen~ar una base de datos (o el disen~o
resulta ser una mierda, muy comun en los tiempos que corren)
en fin, lo dejo aqui.. ya que no tiene sentido discutir sobre
esto. el titulo es lo de menos, lo importante es que la
persona tenga una formacion *formal* y lo mas amplia posible,
y para eso o vas a la universidad, o te lo curras *muy bien*,
y la verdad es que a la mayoria de programadores/ingenieros que
no han ido a la universidad les falta ese punto..
Lepton.
Lepton
On Thu, 5 Sep 2002, Sendoa wrote:
# jeje pero chaval... tu le has echado una ojeada a los tablones de la seccion
# de empleo?? lo de las carreras de informatica se lo pasan por los huevos...
# buscan titulaciones privadas en materias muy especificas (Microsoft, Cisco,
# solaris, oracle, a++, etc, etc por citar alguna de las mas conocidas...), en
# la uni aprendes mucha basura que despues no te sirve para nada, ya que te
# come la tostada un chaval con 3 cursos de oracle... atras quedan los años en
# los que un unico informatico hacia de todo, ahora la especializacion
# manda... y la universidad aun no se ha adaptado a eso... o piensas programar
# mucho profesionalmente en pascal? ... acaso sabes configurar un servidor
# win2000 nt o solaris? sabes siquiera lo que es oracle? asp? php?
todo eso es cierto, pero puede un tio que haya hecho un curso de oracle
disen~ar una base de datos, o implementar un gestor de bases de datos,
nop.. generalmente :)
podria un 'experto en tecnologias cisco' (o como se llame eso)
disen~ar y/o implementar una capa de protocolos completa? (bueno,
eso tampoco puede un ingeniero :), pero al menos sabria lo que
esta bien y lo que esta mal :)
# Resumiendo la universidad tiene que cambiar para adaptarse a los tiempos, no
# los tiempos adapatarse a la universidad... de mientras tu sigue con tu
# titulo de ing. informatico.. mientras ves que un chaval de 18 o 19 años
# cobra el doble que tu con un titulo de MCSD
me pareceria un error imperdonable que la universidad se adaptara
al mercado de trabajo.. la universidad no esta para eso.
para buscar 'trabajo rapido' (por decirlo asi) existen otras
alternativas, como los cursos, modulos, fp, llamalo 'x' :)
pero debes saber que la funcion principal de la universidad
es la investigacion, y aunque pocos universitarios se dedican
a eso, son los unicos que pueden hacerlo.
no se si me explico bien, supongo que no, pero debe quedar
claro que una cosa es la facilidad que tenga una persona para
encontrar trabajo, y ser bueno en el, y otra muy distinta
es la capacidad que tenga una persona de trabajar en cosas
que no conoce, y que el debe investigar y desarrollar.. en
esa puerta siempre hay un 'abstenganse los no universitarios'
implicito..
Lepton.
Mike
Yo conozco personalmente a mas de un "aficionado" que le da vueltas a
un "titulado".
Coincido en que las empresas buscan las certificaciones, pero puedo
asegurarte que, dado el caso, el titulo y otros temas (tales como el o
los idiomas) son lo de menos.
Si tengo que hablar por mi, soy Quimico, y acabo de ingresar a un
proyecto sumamente interesante como Computer System Validation
Engineer. Notese que no soy ingeniero ni tengo titulacion en
informatica... y para mas datos no hablo aleman (solamente castellano
e ingles) y estoy trabajando en Basilea (Suiza).
Respecto de capacidades tecnicas comparadas, en mi empresa tenemos
expertos en sistemas que han definido el nivel de seguridad de nuestra
LAN con todo cuidado, y sin embargo me toma menos de 5 minutos obtener
nivel de Administrador...
Con lo dicho no quiero darmela de nada. Me falta muchisima
programacion en C para que alguien se digne llamarme hacker, y yo
jamas me defino como tal, sin embargo quiero "demostrar" que, segun
tus parametros, soy un "aficionado". (Lamentablemente no tengo 15
años, sino 31, pero en fin... no se puede todo en la vida ;-)
Un saludo enorme al grupo, ya me tendreis mas por aqui cuando reciba
mi notebook (probablemente hoy mismo) y pueda conectarme desde fuera
del curro.
Nekromancer
@work in Basel ;-)
O'Flaherty
>
> Un titulo no garantiza unos conocimientos, solo indica que "has seguido un
> deterninado plan de estudios" pero si tienes esos conocimientos porque los
> adquiriste como fuera claramente puedes hacer uso de ellos.
Venga ya, leches, eso es rizar el rizo. O sea que un tío se ha hecho la
carrera pero no se ha presentado a examen. ¿No te joe?
dreamK
unico nuevo que he aprendido en la universidad a sido Ada ..."
Pues yo además aprendi una metodologia de programación y yo pienso que eso
es tan importante como saber programar.
;-)
"Lepton" <rei...@jazzfree.com> escribió en el mensaje
news:Pine.LNX.4.44.02090...@lorien.local...
Curro
Saludos
Curro
news:CjPd9.210854$6K3.1...@telenews.teleline.es...
> Bueno tengo 20 años y soy estudiante de turismo y sin embargo controlo la
> informatica hardware y programacion desde los 6 años? te basta?
¿Programabas a los 6? Tio, eres un genio.
> Y por cierto, no soy el mejor por saber el mirc, ni me lo creo, parece que
> te duela la situacion de los que aprenden por su propia vocacion que
incluso
> tiene mas merito que cuando se estudia en las carreras.
Incluso hay gente que tiene vocación y ¡Estudia en las carreras!
Porque entre otras cosas quiere vivir de una manera minimamente decente de
lo que le gusta.
Lo más fácil es ser autodidacta, porque solo aprendes lo que quieres. En las
carreras si no te gusta una asignatura, te j******
te puedo decir que hay chavales( y
> no tan chavales) de formacion autodidacta que le darian 1000 vueltas a
> cualquier licenciado.
...
> Asi que es mejor no generalizar
Eso aplicatelo a ti en el anterior párrafo.
Lo siento, pero es que estoy un poco quemado con los exámenes.
Saludos
LeStEr ThE TeAcHeR
asignaturas ?
Yo conozco mucha :))
Salu2
LeStEr
"O'Flaherty" <b...@yahoo.com> escribió en el mensaje
news:al9s38$1ohno8$1...@ID-100337.news.dfncis.de...
O'Flaherty
vivienda (posiblemente tú también), incluidos magnetotérmicos, diferenciales
y demás zarandajas, pero nunca me atrevería a calcular el cuadro de potencia
de una fábrica ni aunque fuese mediana. ¿Por qué? Porque no tengo estudios
sobre eso. Un tío con título suficiente lo haría con los ojos cerrados.
Lo que ocurre aquí (y se distingue bien a quién es y quien no) es que hay
mucho elemento cerril que no quiere reconocer que una Universidad da
conocimiento y cultura, y opina que con aprenderse de memoria la FAQ, ya se
es el rey del mambo en estos temas. Pues no.
"LeStEr ThE TeAcHeR" <lester_th...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:ala40r$f1i$1...@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...
Curro
news:1103_10...@news.ya.com...
> Hola.
>
> Yo tengo título, para empezar, y me lo he sacado a
> curso por año.
>
> Me estan gustando bastante los comentarios que leo.
> Estoy sufriendo en carne propia a compañeros a los
> que les das un fichero .tgz, .zip, .arj,
zoo, lha, gz...
¿Eso se estudia en las carreras?
> que les hablas de un resolver DNS, DHCP, una doble
> indireccion de punteros, un wrapper de libc para
> conmutar al modo privilegiado, etc etc etc,
> y no tienen ni puta idea.
>
> Considero esto vergonzoso y yo retiraría el titulo
> a cualquiera de ellos.
Pues fíjate, yo estoy estudiando la carrera, y no se lo que es "indireccion
de punteros" ni "un wrapper de libc para conmutar al modo privilegiado", asi
que podrías decirme que es cada cosa, para que no me retires el título
cuando la saque ;). Y de paso aprendo algo.
Sl2
Mohammed
universidad, ¿ o es que sólo hablas de oídas ?
Te diré que todo lo que se estudia en la univesidad no es solo teoría.
Hay una cosa que se llaman prácticas.
Además en algunos finales, de dejan llevan apuntes, problemas hechos y
libros al exámen. Con eso ya te lo digo todo.
Saludos.
On Thu, 05 Sep 2002 20:42:00 GMT, "Virmix" <javi2...@teleline.es>
wrote:
>creo que no sabes de que hablas, cualquier chaval de 15 años te da mil
>vueltas, efectivamente habra unos que digan que lo hacen y no pueden, solo
>saben meter virus en lso PC de sus institutus y crear clones en el IRC, pero
>te aseguro que si hay los que le dan mil vueltas a un informatico.
>
>
>Ademas te igo que estudiar en la universidad informatica es una pura mierda,
>mucha teoria mucha teria y cuando sales no sabes nada de pactica y lo que
>necesita un informatico es practica, por eso mismo esos chaveles te dan mil
>vueltas. Ademas de que unas notas o un examen no demuestran lo que realmente
>sabes digas lo que diga, puedes ser un genio y sacar un suficiente o hasta
>catear y uno ser un gilipollas que sale entenedr loq ue dice el libro y
>sacar un sobresaliente pero el del suficiente le de mil vuelvas y el de
Mohammed
pero ¿ acaso un universitario no se ve obligado a aprender cosas de
forma autodidacta ? , porque yo si que conozco sitios donde es
INDISPENSABLE para aprobar.
¿ Y controlar sólamente informática hardware y programación ( habría
que ver a qué nivel ) te capacita para ser informático y saber más o
igual que un ingeniero ?. ¿ Has trabajado em equipo en algún proyecto
de programación modular o de diseño de hardware ?. ¿ Cuál es tu base
matemática ( esto es IMPORTANTÍSIMO ) , qué tal llevas tus
conocimientos en teoría de grafos ?.
La informática es algo más que programar en lenguajes de programación
de alto nivel, o de saber mucho sobre hardware ( este campo es enorme,
como para dominarlo... ).
Cuando he abierto este thread, he comparado ingenieros con gente de
16-18 años ( o incluso menos ), y con esta edad, se presupone que
tienen experiencia laboral cero. No he hablado de gente que ya lleva
mucho años con experiencia laboral.
Lo que a mí me parece una falta de respeto para cualquier
universitario es decir "hay chavales( y no tan chavales) de formacion
autodidacta que le darian 1000 vueltas a cualquier licenciado". Vamos,
que el haber estudiado duramente 3, 4, 5 o 6 años o más no sirve para
nada. A un médico o ingeniero de caminos no se le suele discutir sus
conocimientos, pero parece que está de moda poner en duda los
conocimientos de los ingenieros informáticos, ¿ por qué ?.
Saludos.
On Thu, 05 Sep 2002 20:41:06 GMT, "MiXtuRe" <u...@mierda.es> wrote:
>Bueno tengo 20 años y soy estudiante de turismo y sin embargo controlo la
>informatica hardware y programacion desde los 6 años? te basta?
>
>Y por cierto, no soy el mejor por saber el mirc, ni me lo creo, parece que
>te duela la situacion de los que aprenden por su propia vocacion que incluso
>tiene mas merito que cuando se estudia en las carreras. Y precisamente no
>estudie informatica por las salidas del turismo puesto que comparadas con
>las de informatica... Bueno, en fin, nunca negare ke un licenciado sepa mas
>que yo mismo, un aficionado al tema pero te puedo decir que hay chavales( y
>no tan chavales) de formacion autodidacta que le darian 1000 vueltas a
>cualquier licenciado. Todo depende de cada persona, todo es un mundo. Y
>bueno en parte te comprendo por el tema de los "hackers" del IRC, que bueno
>aparte de ser patetico, los mismos usuarios les dejamos de lado.
>
>Asi que es mejor no generalizar que puedes ofender a mucha gente que han
>querido tener tu titulo y no pudieron ( eincluso podrian estar mas
>formados )
>
>Un saludo y no te lo tomes a mal :)
Mohammed
que no te las dén porque no apruebes el 60% de los créditos o porque a
los del Ministerio de Cultura no te la den aunque cumplas todos los
requisitos. Es una mierda tener que pagar la matrícula, pero yo sé de
gente que curra y estudia. Es muy duro y a veces injustom sobre todo
viendo a los niños de papá que se la suda que la matrícula suba un 7%
cada año, pero bueno...
Antes de la LOU ( ahora con la LOU dentro de unos años ya veremos... )
quien no iba a la univesidad es porque no quería, no aprobarían la
selectividad y/o módulos con nota, o bien tenía graves problemas
familiares.
Saludos.
On Thu, 5 Sep 2002 21:51:22 +0000 (UTC), "Peace, love & party!!!!"
<amc-bcn...@bigfoot-spamNOquiero.com> wrote:
>-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>Hash: SHA1
>
>"dreamK" <dre...@ya.com> wrote in news:al8d3h$qa5$1...@news.ya.com:
>
>> Como en todo, hay chavales que saben más que algunos ingenieros,
>> pero esto pasa cada vez menos, el nivel en la universidad ha subido
>> mucho y el mito de que en la universidad los ingeniros no saben
>> nada es falso.
>>
>> Si esos chavales que saben tanto (o dicen que saben) fueran a la
>> universidad aprenderian mucho y llegarian a ser muy buenos
>> ingenieros, pero siempre estan lo que creen que no sirve de nada la
>> carrera y
>> hacen un modulo. Eso es un error, no solo por que te va a costar
>> más encontrar curro despues, sino por que pierden una gran
>> oportunidad.
>>
>
>No tiene porque costarle mucho encontrar trabajo. Si no tiene
>experiencia siempre es posible, pero si es bueno en los temas que
>domina no tiene porque costarle. No todo el mundo puede costearse una
>carrera.
>
>- --
>- -----------------------
>http://www.faxanadu.net
>- -----------------------
>
>-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
>Version: PGPfreeware 6.5.8 for non-commercial use <http://www.pgp.com>
>
>iQA/AwUBPXfD2aQ8lvz+eMmOEQKUMwCg6d2TR50FixZ/BgJJEC72nHRDXRgAnilb
>TmUOWcIsHuScIEQqDXGztQC0
>=Rp9U
>-----END PGP SIGNATURE-----
Mohammed
aprender a programar y saber administrar sistemas operativos y bases
da datos, se ha equivocado de camino. Lo mejor sería que se buscara un
buen libro o un cursillo para aprender. Y diciendo esto en absoluto me
contradigo.
¿ Que en la universidad se estudian muchas cosas inútiles ?. No lo
creo. Para empezar, todas esas matemáticas tan inútiles para algunos
son casi indispensables para programar. Como lo oyes. Porque si
salimos de algoritmos sencillos, las matemáticas son fundamentales
para la algorítmica. El álgebra... indispensable para modelar gráficos
3D, o diseñar lenguajes de programación que manejen 3D. El análisis
matemático... fundamental para analizar la complejidad de los
algoritmos y escoger el más eficiente. ¿ Alguien que no tenga una
mínima base matemática sabe cómo implementar un algoritmo para
calcular senos, cosenos, tangentes... ( por descontado: no vale usar
librerías !!! ) ?
El fin de una carrera universitaria de informática no es ser un
experto en el manejo de un lenguaje o una aplicación, sino adquirir
una base lo suficientemente amplia e inespecífica como para adaptarse
a cualquier problema que se presente. No se les enseña a utilizar
programas, sino a adaptarse a cualquiera.
Aparte de estudiar una base muy amplia, en los planes de estudio hay
una gran flexibilidad para elegir asignaturas optativas y diversificar
el currículum y especializarse en cierta medida. Así, alguien con el
mismo título de otro puede ser un experto en redes, frente a otro que
se ha especializado en otras asignaturas relacionadas con la
programación.
Alguien que tenga un título oficial de Microsoft o de lo que sea sin
haber hecho una carrera que me diga qué es cómo se implementa un
algoritmo genético, o qué es y cómo se implementa la teoría de
juegos... y así un largo etcétera.
Saludos.
On Thu, 05 Sep 2002 22:12:55 GMT, "Sendoa" <koli...@terra.es> wrote:
>jeje pero chaval... tu le has echado una ojeada a los tablones de la seccion
>de empleo?? lo de las carreras de informatica se lo pasan por los huevos...
>buscan titulaciones privadas en materias muy especificas (Microsoft, Cisco,
>solaris, oracle, a++, etc, etc por citar alguna de las mas conocidas...), en
>la uni aprendes mucha basura que despues no te sirve para nada, ya que te
>come la tostada un chaval con 3 cursos de oracle... atras quedan los años en
>los que un unico informatico hacia de todo, ahora la especializacion
>manda... y la universidad aun no se ha adaptado a eso... o piensas programar
>mucho profesionalmente en pascal? ... acaso sabes configurar un servidor
>win2000 nt o solaris? sabes siquiera lo que es oracle? asp? php?
>
>Resumiendo la universidad tiene que cambiar para adaptarse a los tiempos, no
>los tiempos adapatarse a la universidad... de mientras tu sigue con tu
>titulo de ing. informatico.. mientras ves que un chaval de 18 o 19 años
>cobra el doble que tu con un titulo de MCSD
>
>Salu2
>Sendoa
>"Mohammed" <nu...@nospam.org> escribió en el mensaje
>news:3d77b59...@news.terra.es...
>> Hola.
>>
>> He visto en algunos posts en este foro en los que se dicen cosas como
>> que hay muchísimos chavales de 16 o 18 años que son mucho mejores que
>> los que tienen carrera...
>>
>> Puesssss... yo pienso que NO es cierto. Tal vez para algunas cosas muy
>> específicas como ( nótese la ironía ) meter muchos clones en el irc y
>> demás, muchos chavales serán mucho mejores que licenciados o titulados
>> en Ingeniería, e incluso técnicos superiores en informática. Pero en
>> cuestiones generales de informática, a un ingeniero que se haya ganado
>> el título le da mil vueltas a cualquier ¿hacker? quinceañero que halla
>> por ahí. ¿ O es que os habeis creído que enseñan ( otra vez siendo
>> irónico ) a usar el mIRC y/o a programar en script mIRC en la
>> universidad o en el instituto ?.
>>
>> Pensar que un chaval aficionado es mejor informático que uno que se lo
>> halla currado unos cuantos años en la universidad, pues jejeje, que
>> ingenuidad. Y no digo que solo los ingenieros superiores/técnicos
>> informáticos y de teleco sean los únicos informáticos. También se
>> aprenden muchas cosas en otras carreras ( ej: Licenciatura de
>> Matemáticas ) y por supuesto ( aunque en menos medida ) en los ciclos
Mohammed
fija como materia troncal la asignatura de "Redes" en la titulación en
Ingenería Informática ( también ocurre lo mismo en las ingenierías
técnicas informáticas ) , es inexplicable cómo un ingeniero superior
no sepa lo que es una IP. Vamos, que el concepto de IP se dará en la
introducción o algo así.. Para mí que si no sabe lo que es la IP
entonces o bien: 1º) ha estudiado en una universidad muy rara 2º)
¡¡ ha falsificado el título !!
Como hay institutos malos y buenos, también habrá universidades buenas
y malas ( para el mismo título, hay deferencias de más de 50 créditos
según la universidad )... pues de compañeros de trabajo te habrán
tocado vendrán de las peores univesidades de toda Europa !!
En fin, que es como si ahora me leo los tomos de "medicina general", y
cuando vaya al médico de cabeza, me ponga a dudar constantemente de lo
que diga.
Por cierto, que en todas las carreras, los recien titulados necesitan
experiencia laboral para completar y afianzar su formación, y esto
pasa en TODAS las carreras.
Permiteme dudar, pero no creo que ningún chaval ( salvo contadísimas
excepciones en el mundo de chicos superdotados ) sepa conceptos
avanzados de estructuras de datos, algorítmica, o que por ejemplo sepa
diseñar un lenguaje de programación e implementar el intérprete o
compilador.
PD: a mí me la suda ganar mucho dinero de mayor, yo solo quiero currar
en lo que me gusta y que ninguna ETT me explote ;-D. Y no, no tengo
miedo a la compentencia del mercado capitalista.
Saludos.
On Thu, 5 Sep 2002 21:49:02 +0000 (UTC), "Peace, love & party!!!!"
<amc-bcn...@bigfoot-spamNOquiero.com> wrote:
>-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>Hash: SHA1
>
>>Hola.
>>
>Hola.
>
>> He visto en algunos posts en este foro en los que se dicen cosas
>> como que hay muchísimos chavales de 16 o 18 años que son mucho
>> mejores que los que tienen carrera...
>
>Que acaso no pueden aparecer en esta vida nuevas promesas de la
>informática/tecnología?
>
>> Puesssss... yo pienso que NO es cierto. Tal vez para algunas cosas
>> muy específicas como ( nótese la ironía ) meter muchos clones en el
>> irc y demás, muchos chavales serán mucho mejores que licenciados o
>> titulados en Ingeniería, e incluso técnicos superiores en
>> informática. Pero en cuestiones generales de informática, a un
>> ingeniero que se haya ganado el título le da mil vueltas a
>> cualquier ¿hacker? quinceañero que halla por ahí. ¿ O es que os
>> habeis creído que enseñan ( otra vez siendo irónico ) a usar el
>> mIRC y/o a programar en script mIRC en la
>> universidad o en el instituto ?.
>
>A ver, esto suena un poco a querer meter cizaña, pero bueno de todas
>formas te daré mi opinión. El saber meter muchos clones, programar un
>script para muchos no es tal vez ser un ser superior, para mi no lo
>es claro esta.
>Pero también esta claro que muchos ingenieros/licenciados que acaban
>su carrera tienen ni puta idea de lo que dicen/hablan. He pasado por
>muchas empresas en las cuales tenian un sistema informático de la
>leche y como que el que llevaba el sistema informatico era un tio con
>carrera ya completada, etc.. bueno, solo con que le dijese la palabra
>IP en una pequeña conversación y me diga que coño es eso... o sobre
>otros temas se te quede mirando con cara de tonto... y eso no es en
>casos concretos se puede decir que ha pasado en un 90% de empresas
>que he visitado y que tenian a gente de este tipo. Tal vez pasé por
>lo sitios equivocados y solo fui a los malos? Aix... no sé no sé.
>
>> Pensar que un chaval aficionado es mejor informático que uno que se
>> lo halla currado unos cuantos años en la universidad, pues jejeje,
>> que ingenuidad. Y no digo que solo los ingenieros
>> superiores/técnicos
>> informáticos y de teleco sean los únicos informáticos. También se
>> aprenden muchas cosas en otras carreras ( ej: Licenciatura de
>> Matemáticas ) y por supuesto ( aunque en menos medida ) en los
>> ciclos formativos de grado 3.
>
>No digo que en otro tipo de carreras no se aprendan cosas todo lo
>contrario, cuanto más sepas más campos podrás abarcar. :)
>
>>
>> He visto programas de algunos e-zines de gente que le gusta la
>> seguridad informática, y he visto sus programas; si muy bien, saben
>> programar. ¿ Acaso cualquier ingeniero no puede hacer cualquier
>> programa parecido a éstos ?. ¿ Acaso muchos que escriben estos
>> programas en estas e-zines no son en realidad estudiantes
>> universitarios, ehhh ?.
>
>Bueno y yo he visto programas de gente que estan haciendo la carrera
>y vamos, me extraña que supieran leer.
>
>> Me parece ya una "leyenda urbana" eso de que un Ingeniero sea un
>> inútil y que los que son unos genios de la informática son los que
>> se pasan todo el día en el IRC. Otra cosa será el que el Ingeniero
>> al acabar la carrera se toque las narices y no repase NADA de lo
>> que
>> aprendió en la universidad ( sobre todo para que no se le olvide ).
>
>No es cierto que TODOS los ingenieros sean inútiles, en absoluto, al
>menos recuerdo a 2 que sabian de que hablaban... 2 de
>tropecientosmil. :)
>Alguno se salva, jejeje.
>
>>
>> Agur !! ( y suerte con los exámenes de septiembre para los que los
>> tengan !! )
>>
>
>Por cierto, no habrás soltado todo este royo porque tal vez estaras
>estudiando alguna carrera de estas y te ves que no te enteras mucho
>del tema y temes que con tener tu carrera alguien de menor edad y
>estudios que tu te quite algun puesto de trabajo del que cobraras una
>pasta gansa y tal vez curres poco? Ai, ai, aiiii!! (8-o
>
>En fin, solo he dado mi opinión. :)
>
>- --
>- -----------------------
>http://www.faxanadu.net
>- -----------------------
>
>-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
>Version: PGPfreeware 6.5.8 for non-commercial use <http://www.pgp.com>
>
>iQA/AwUBPXfDTaQ8lvz+eMmOEQIiTgCgu4WxAYRjnY+V/skgyU+vndtiwvwAoOlZ
>t76P1gu4RaqTf/qOCVDf/0Qy
>=Y0ED
>-----END PGP SIGNATURE-----
TyPhOoN
news:al8l1q$2nb$1...@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net:
> [...]
> Pues sencillamente porque pueden adquirirse los conocimientos de la
> carrera sin necesidad de haber ido a la universidad. Lo unico que
> ocurre es que sera mas sencillo adquirir los conocimientos de la
> carrera acudiendo a la universidad.
> [...]
Eso es correcto... la universidad no es un modo de acceso a una
especie de círculo de conocimientos ocultos... casi todo lo que allí se
encuentra y todos los temas que se imparten... es posible encontrarlos en
otras fuentes y adquirirlos, mejor o peor, de modo autodidacta... ;-)
La diferencia cualitativa y cuantitativa es el entorno... en la
facultad, rodeado de todos esos otros alunnos con parecidas inquietudes, y,
bajo la tutela de grandes "sabios" y conocedores, no solo de la materia que
se suministra, si no también incluso, al menos teóricamente, de la mejor
forma de administrarla... a buen seguro que encontraremos mayores
facilidades que por el retorcido camino del fallo/acierto, la reinvención y
la autodidáctica... :O)
Aún así, nada impide llegar lejos por este último camino, solo depende
de cada uno y de su posición de salida... esto es una realidad que se
constata cotidianamente en contacto con los demás... :-)
No creo que haya muchos niños de 15 añitos que puedan superar a un
licenciado en nada, para cuanto más a un ingeniero experimentado... pero
algún "sabio enano habrá"... claro que, exite una tendencia estadística que
aumenta proporcional a la edad... ¿cuantos jovenes de 19 añitos no pueden
superar a un licenciado en ingeniería o a todo un ingeniero hecho y
derecho??? Quzás SI haya bastantes, por lo menos, en lo que se refiere a
ciertas aptitudes e intereses... no lo podría precisar :-(
Desde luego, conozco jóvenes que apuntan muy alto para su corta edad,
y también verdaderas promesas... niños que tienen conocimientos, hasta hoy,
que solo eran atribuibles a curiosidades de adulto... niños que con tan
solo 12 o 13 años se interesan por cosas que a mi ni me salpicaban hasta
bien cumplidos los 20, y que asombrosamente, son capaces de entender
perfectamente en breve tiempo... no se puede generalizar, las meigas no
existen... pero haberlas hailas... :O)
Apreciado 'Mohammed', si quieres... llámale "leyenda urbana", quizás
tenga mucho de ellos... pero yo les he visto... y no ha sido en el cine ;-)
Un atento saludo,
TyP
P.D. Solo recordar que la calidad de enseñanza en una facultad suele ser
directamente proporcional con la calidad de los masters que la imparten ;-)
TyPhOoN
news:8bf4ee0d.02090...@posting.google.com:
...Xacto!!! ;-)
Saludos 'Mike', me alegra leerte... :-)
TyP
P.D. coño 'Mike'... no menciones la edad... que unos salen peor que
otros... pero nadie sale bien... xDDD :O)
Kien
> Hola Mohammed
Hola Mike :-)
Mas de uno estamos deseando tu vuelta. Espero que no te hayas
olvidado de los QUIZ's.
En fin, un saludo y suerte.
Kien.
CrinO
> Ummm, pues si en el RD 1459/1990 de la LRU en el Estado Español se
> fija como materia troncal la asignatura de "Redes" en la titulación en
> Ingenería Informática ( también ocurre lo mismo en las ingenierías
> técnicas informáticas ) , es inexplicable cómo un ingeniero superior
> no sepa lo que es una IP. Vamos, que el concepto de IP se dará en la
> introducción o algo así..
ay ay ay, si yo te contara...y no, "Peace, love & party!!!!" y yo
no hemos coincidido nunca con los mismos "ingenieros"
SALU"
--
--------------------------------------------------
Linux user 156917 http://counter.li.org/
Echale un vistazo al proyecto HackIndex:
http://www.hackindex.org
Visita mi pagina: http://crino.hackindex.org
http://www.geocities.com/crino1p
Grupo A.H.E ._CrinO@hackindex.org._
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Moderador Lista HackIndex:
hackind...@eListas.net
--------------------------------------------------
Javier Fernandez
que ronda por mi cabeza... a ver, de tu promocion cuantos estan
reinventando el fistro-electromagnetico-vaginal-astrofisico del que
hablas y cuantos estan haciendo
puta-mierda-programas-altas-bajas-modificaciones-y-listados en un
banco o un ministerio por un sueldo de mierda??? 5% contra 95% siendo
¿optimista?
Y ese 95% de programadores altas-bajas-modificaciones-y-listados como
usan las teorias-gramaticales-astrofisicas-de-logica-cuantica para
hacer esos programas? ¿Cero?
Y ese 95% de programadores altas-bajas-modificaciones-y-listados, lo
cachondo es que compiten en su tecnificado trabajo de copiar y
modificar el ultimo programa ABML que hicieron, con los licenciados en
farmacia formados en informatica por una empresa de servicios.
Personalmente conozco casos en uno y otro sentido. a) Gente sin
carrera, como yo, que despues de currar dias, noches y fines de semana
durante años somos análistas de sistemas razonablemente buenos. b)
Gente sin carrera, como yo, que despues de currar dias, noches y fines
de semana durante años siguen siendo operadores monta cintas de 4
regional. c) Ingenieros que saliendo de la carrera hace un par de años
rinden lo que yo. (de estos he de decir que conozco pocos). d)
Ingenieros que despues de terminar la carrera (sin saber que es el
TCP/IP) tienen los huevos de ir a un banco (entorno azul IBM de toda
la vida) y decir que en la facultad el SNA no se enseña pues es un
protocolo extinguido. (Cuando le pregunte que sabia de TCP/IP tampoco
supo decirme).
En fin generalizar siempre esta mal.
El resto no es para ti... disculpa el off-topic
P.D.: Dedicado al zote de mierda polaco (e ingeniero) con nombre de
cerdo. El sabra quien es, pero por si no da con ello... el memo que
movio un equipo sin apagarlo y dejo a los usuarios sin trabajar todo
el dia... el zote que dijo que no funcionaba la unidad de cinta porque
doblo un pin... Chaval espero que leas estas news... lo dudo pues eres
tan zote que no sabes ni entrar.
Lepton
On 6 Sep 2002, Mike wrote:
# Un saludo enorme al grupo, ya me tendreis mas por aqui cuando reciba
# mi notebook (probablemente hoy mismo) y pueda conectarme desde fuera
# del curro.
#
# Nekromancer
# @work in Basel ;-)
:)))
Enhorabuena, espero que te vaya todo muy bien alli ! :))
(de Basel solo conozco el aeropuerto, pero dicen que es un
sitio muy bonito.. si no fuera por los suizos, jeje :)
(Es temporal o medianamente definitivo?)
.. viel glueck, deutsch ist nicht zu schwer! :))
Lepton.
Lepton
On Fri, 6 Sep 2002, dreamK wrote:
# " ... si te digo la verdad, respecto al tema de programar, yo casi lo
# unico nuevo que he aprendido en la universidad a sido Ada ..."
#
# Pues yo además aprendi una metodologia de programación y yo pienso que eso
# es tan importante como saber programar.
# ;-)
Supongo que mi primera respuesta en este thread no fue muy
acertada.. no lei el resto de la conversacion, que es cuando
realmente he entrado al trapo :)
Estoy totalmente de acuerdo contigo.. me habia concentrado
solo en el tema de lenguajes de programacion.. pero para
todo lo demas, por supuesto que una educacion formal es lo
mejor.. (sea donde sea)
Lepton.
Lepton
On Fri, 6 Sep 2002, Mohammed wrote:
# Permiteme dudar, pero no creo que ningún chaval ( salvo contadísimas
# excepciones en el mundo de chicos superdotados ) sepa conceptos
# avanzados de estructuras de datos, algorítmica, o que por ejemplo sepa
# diseñar un lenguaje de programación e implementar el intérprete o
# compilador.
Ejem.. aunque en todo esto diria que 'estoy de tu lado', debo
decir, sin querer darmelas de nada, por supuesto, que esas
cosas que mencionas arriba ya las sabia y hacia yo antes de
empezar la carrera :)))
Por eso digo que el hecho de estudiar o no en la universidad
es irrelevante, lo importante es si se ha recibido una educacion
lo suficientemente formal y abstracta sobre el tema, y eso
tambien lo puede hacer uno solito en la intimidad de su cuarto
(es que a mi nunca me gusto el futbol :))
# PD: a mí me la suda ganar mucho dinero de mayor, yo solo quiero currar
# en lo que me gusta y que ninguna ETT me explote ;-D. Y no, no tengo
# miedo a la compentencia del mercado capitalista.
Suerte!
Lepton.
.. uno, que visto lo chungo que es encontrar trabajo, aunque
haya estudiado en la universidad.. al final se queda en la
universidad :))
MiXtuRe
respyuesta es SI, a esa edad ya ejercitaba mi cerebro, no se tu...
Por otra parte, te puedo asegurar que hay gente autodidacta con mucha mas
superioridad que ciertos ingenieros de sistemas y gente del gremio que
conozco. No se si tu, pero seguro que los hay mejores, asi ke nunca
subestimes a la gente por tener tal titulo y tal otro :) es un grave error.
Y por cierto que verdad es que no todos se pueden costear una universidad,
tu si? anda pues que suerte !!! Cuantos chavales habre visto haciendo un
puto modulo de noseke nosecuanto por culpa del señor dinero, y te puedo
asegurar que su cerebro y su pc son uno mismo, Y NO PRECISAMENTE POR SABER
MANEJAR WINDOWS. O que os creeis que los universitarios sois los putos amos?
vamos por dios, sla al mundo laboral y despues me cuentas si con pascal vas
a ir tan lejos.
Recuerda, no hay titulos que midan el conocimiento de una persona
Curro <Cu...@QUITAESTOgmx.net> escribió en el mensaje de noticias
4o0e9.233461$6K3.2...@telenews.teleline.es...
MiXtuRe
C c++ pascal Delphi(object pascal, Oracle, mysq.. ademas de montar apache
bulletproof etc etc y un largo etc?
Y si he participado y sigo participando en programacion modular y pertenezco
a grupos de programadores indwependientes con proyectos conjuntos.
Por esto mismo te digo que no generalices, ademas, en el fondo se como te
sientes, yo tb soy universitario pero de otra carrera que no viene a cuento,
tb me joderia ke un grupo de "mocosos" sin titulo te pudieran kita un puesto
de trabajo. Y claro, es cierto, eso jode mucho pero tio para eso esta el
luchar en esta vida no? Aplastalos entonces...
Weno a mi no me podras aplastar no por conocimientos sino porque programo
por amor al arte y para mi en programacion no existe la competencia (ni en
programacion ni en cualquier cosa relacionada en el tema)
Y te lo repito no te agobies y ponte las pilas, es lo malo de internet...
tanto exceso de informacion origina a los "mocosos" XD
Cuidate :)
Mohammed <nu...@nospam.org> escribió en el mensaje de noticias
3d78abb0...@news.terra.es...
ToRReciLLa
que el hacker adolescente es unicamante una especie de lammer que se
dedica a descargar y probar multitud de programas con los que puede ir
aprendiendo sobre seguridad... en concreto me ha llamado la atención
lo que alguien comenta de "su maxima ilusion es hackear una cuenta de
hotmail". En definitiva, me parece la imagen que la mayoria teneis del
verdadero informatico (no tiene por que ser hacker) adolescente esta
bastante desviada de la realidad.
Me permito usar mi pequeña "historia personal". Yo entre en este mundo
hace seis años, con 11. Aparte de aprender a moverme con windows y
msdos, en poco tiempo sabia programar en Qbasic (risas) y a los pocos
meses VB, al año C y C++ y al año siguiente Java, dominaba HTML y
JSScript... Hace un par de años comence a interesarme por el mundo del
hacking y especialmente por el del cracking... respecto al primero, mi
mayor ilusion no ha sido nunca hackear cuentas de hotmail (ni siquiera
las de las novietas, algo en auge por lo que leemos aki ultimamente ;)
ni meter troyanos a mis amigos ni nada por el estilo.
Ya se que mi caso puede no ser representativo pero si es cierto que
representa la realidad de todos los jovenes informaticos que conozco.
Y que somos, seguramente, FUTUROS INGENIEROS en telecomunicaciones o
informatica, por lo que me parece que el hacker o el informatico
adolescente es solo un primer paso, una primera mutacion hacia el
ingeniero... y seguramente habra cientos de ingenieros en informatica
que empezaron por ahi...
Si reunimos o no los mismos conocimientos yo diria que en general no,
y en eso si que teneis razon la mayoria, nosotros en general creo que
tendemos mas hacia el ambito practico del hacking y de la informatica
en general, aunque generalizar en esto me parece arriesgado... a mi
mismo me gusta explorar conceptos de informatica teorica o tecnicas de
programacion... todo eso :)
La informatica es un mundo ciertamente apasionante que yo creo que
reune las condiciones precisas para que nos pueda interesar... ademas
supone una valvula de escape a nuestra "rebeldia adolescente"
jejejeje.
Saludos a todos, muy interesantes las aportaciones
ToRReciLLa
adolescentes hackers con los ingenieros informaticos es comparar el
tocino con la velocidad... :)
Cada uno tiene sus intereses, los ingenieros precisan una mejor
preparacion teorica porque siempre son necesarias unas bases que
utilizar para resolver problemas o trabajos que pueden presentarse, y
precisamente esas bases son las que dan, digamos, el dinamismo
suficiente para afrontarlos sin estar ceñidos a un conocimiento
unico...
Pero efectivamente, tu mismo dices que tienes compañeros a los que la
palabra "zip" les suena a indochino... seguramente (y pido perdon por
lo que voy a decir) yo sepa bastante mas informatica que esos tios,
aunque eso si, no tendre bases teoricas en optimizacion heuristica y
redes neuronales por que me la traen al pairo (hay cosas que es mejor
dejarselas al MIT). El problema se deriva de esto. Si admitimos la
existencia de estos "ingenieros" estamos admitiendo que seguramente
alguno adolescente controle el mundillo mas que ellos... porque no
debe de ser muy dificil.
sd...@dsf.es comenta mas o menos que cada uno se encargue de lo que
mejor controle... bueno, esa es la razon de ser de los llamados
"analistas" o los "operadores de consola"... pero creo que eso no
viene mucho a cuento
Salu2 a to2
The Bald Avenger
nu...@nospam.org (Mohammed) comentaba en su mensaje
<3d77b59...@news.terra.es>:
>Hola.
>
>He visto en algunos posts en este foro en los que se dicen cosas como
>que hay muchísimos chavales de 16 o 18 años que son mucho mejores que
>los que tienen carrera...
>
>Puesssss... yo pienso que NO es cierto. Tal vez para algunas cosas muy
>específicas como ( nótese la ironía ) meter muchos clones en el irc y
>demás, muchos chavales serán mucho mejores que licenciados o titulados
>en Ingeniería, e incluso técnicos superiores en informática. Pero en
>cuestiones generales de informática, a un ingeniero que se haya ganado
>el título le da mil vueltas a cualquier ¿hacker? quinceañero que halla
>por ahí. ¿ O es que os habeis creído que enseñan ( otra vez siendo
>irónico ) a usar el mIRC y/o a programar en script mIRC en la
>universidad o en el instituto ?.
>
>Pensar que un chaval aficionado es mejor informático que uno que se lo
>halla currado unos cuantos años en la universidad, pues jejeje, que
>ingenuidad.
Jurl jurl jurl.
Sí que les echas prestigio a los ingenieros... Te voy a poner una bonita
historia:
Un cliente de mi empresa tenía un problema con el arranque de su
ordenador con Win98.
En verdad en verdad te digo, que al ir a revisarselo, nos cuenta el
caballero que tiene dos ordenadores (que NO son en absoluto identicos) en
casa, y que al fallar el primero, a su hijo INGENIERO SUPERIOR INFORMATICO,
no se le ocurre otra cosa que sacar el disco duro del ordenador que funciona
bien como disco DE ARRANQUE del que estaba fallando, con el obvio resultado
de tener dos discos de sistema operativo que no funcionan, en vez de uno.
En otra ocasión, otro cliente tenía un problema gravísimo: su ordenador no
podía en absoluto conectar a internet. Sus DOS hijos INGENIEROS SUPERIORES
INFORMATICOS (que uno de ellos según el cliente trabaja en una gran empresa
en EEUU) habían intentado resolver el problema sin éxito. La "compleja
solución" que el problema requería, era hacer click con el botón derecho en
el icono del cortafuegos, que había en la "taskbar", y cambiar la marca de la
opción "Block All" a "Allow All".
Son sólo dos ejemplos.
Muy sobrevalorada está la titulación superior... y desde luego no
coincido en absoluto contigo. En cuestiones de matemáticas, física y
tal vez algo de programación, vale que un ingeniero está más preparado,
pero en cuestiones de cacharreo, hardware variado, manejo en general,
y "tunning" del ordenador, cualquier técnico con un FP2 que lleve 6 meses
trabajando en el ramo, le da sopas con honda.
Hi disho.
---
SaludOS/2, The Bald Avenger.
(Aplica rot13 a la parte izquierda de la dirección de email para contestar)
(Antes de comprar en NOMATICA, visita http://pagina.de/nomatica , después decides)
The Bald Avenger
Yo mismo no lo habría explicado mejor.
Bueno, de hecho yo mismo lo he explicado bastante peor... X-DD
Curro
> A ver en primer lugar empece a programar bajo spectrum y 8086 asi que la
> respyuesta es SI, a esa edad ya ejercitaba mi cerebro, no se tu...
Hombre, yo hasta los 9 no tuve mi primer ordenador, un MSX. Pero a esa edad
solo sabía cargar los juegos. No tuve la suerte de tener un 8086.
> Por otra parte, te puedo asegurar que hay gente autodidacta con mucha mas
> superioridad
En algunos temas en concreto, pero no en la infomática en general. Pero ser
universitario no excluye ser autodidacta.
> que ciertos ingenieros de sistemas y gente del gremio que
> conozco. No se si tu, pero seguro que los hay mejores,
Por supuesto, eso depende de la persona.
asi ke nunca
> subestimes a la gente por tener tal titulo y tal otro :) es un grave
error.
Yo no subestimo a nadie. Solo que el hecho de haber sacado una carrera ya
tiene cierto mérito.
> Y por cierto que verdad es que no todos se pueden costear una universidad,
> tu si? anda pues que suerte !!! Cuantos chavales habre visto haciendo un
> puto modulo de noseke nosecuanto por culpa del señor dinero, y te puedo
> asegurar que su cerebro y su pc son uno mismo, Y NO PRECISAMENTE POR SABER
> MANEJAR WINDOWS.
Existen las becas. Si son tan buenos no creo que tengan problemas en
sacarla.
O que os creeis que los universitarios sois los putos amos?
> vamos por dios, sla al mundo laboral y despues me cuentas si con pascal
vas
> a ir tan lejos.
A ver. Los ingenieros no se especializan en ningún lenguaje en concreto. Si
sabes programar bién, el lenguaje es lo de menos.
> Recuerda, no hay titulos que midan el conocimiento de una persona
Ya, pero para conseguir un empleo te piden títulos. Y si ya no es fácil
conseguir uno decente siendo ingeniero, imagínate si no lo eres.
Saludos
The Bald Avenger
"O'Flaherty" <b...@yahoo.com> comentaba en su mensaje
<ala4hk$1oaud3$1...@ID-100337.news.dfncis.de>:
>[sobre cuadros electricos]
>Un tío con título suficiente lo haría con los ojos cerrados.
...o uno que tenga experiencia suficiente
...o uno que lo haya visto hacer las veces suficientes
>Lo que ocurre aquí (y se distingue bien a quién es y quien no) es que hay
>mucho elemento cerril que no quiere reconocer que una Universidad da
>conocimiento y cultura, y opina que con aprenderse de memoria la FAQ, ya se
>es el rey del mambo en estos temas. Pues no.
La universidad DA conocimiento y cultura. Lo que aquí se está debatiendo es:
a) Si todo el que va a la universidad RECOGE ese conocimiento y cultura.
b) Si acaso no se puede RECOGER ese conocimiento y cultura de otra fuente, e
incluso enriquecerlo de otras fuentes, de las que NO beben los
ingenieros.
IMHO
O'Flaherty
Universidad imprime carácter, porque hay cosas que no se aprenden en los
libros. Lo que sí es cierto es que tener un título, por las buenas, no lo es
todo. Sobre todo cuando la carrera, en general, no gusta y se ve uno
obligado a sacarse cualquier cosa por tener un diploma en la pared. Creo que
el extremo ideal se da cuando aparece un chaval de esos que están
verdaderamente inspirados (sea para la informática o para la escultura), que
se apasionan por un tema y lo están manejando desde su niñez. Eson son los
casos en que es precisa toda la ayuda del Estado, si carece de recursos,
para aprovechar y sacar el máximo de esas habilidades. Tengo un vecino que
empezó a darle a la flauta con 4 años, antes de saber leer de corrido. A
base de becas sacó Música y ahora es director de orquesta (modesto, nada
famoso aún) pero con un gran porvenir.
Si se hubiese conformado con seguir tocando la flauta y no hubiese salido da
ahí, es como el aficionado a la informática que se hubiese especializado en
compresores de archivos. Muy bien ¿y qué? habría desperdiciado un enorme
horizonte que se extendía antes sus ojos y para el que estaba realmente
capacitado.
"danicastillo" <danica...@QuitAhotMEmail.com> escribió en el mensaje
news:APOd9.666$Dr2....@news.ono.com...
> Veamos, mi opinion
>
> (primero aclarar, yo tengo titulo, para situarnos tos :) , y decir que es
> solo mi opinion personal)
>
> En la informatica (como en todo) lo que cuenta muchas veces son las ganas
de
> aprender, no los titulos, pero en teoria uno si tiene ganas acabara
> estudiando en la universidad lo que le gusta ¿no?, asi me paso a mi al
menos
>
> de todas formas algunas opiniones:
>
> 1) No todos los que estudian informatica (o tienen titulo) "saben" o les
> gusta la informatica especialmente, he conocido casos de gente que la
> estudia (y consigue el titulo) y ni le gusta ni la domina , la estudiaron
> porque "era una carrera con salida" , o pensaban que era otra cosa, o a
> saber
>
> 2) Hay muchos chavales con ganas, que les gusta el tema, y dominan muchas
> cosas , sin duda, y les recomiendo pasar por la universidad, tambien hay
> mucha gente que se lo ha trabajado por su cuenta, y despues de unos años
de
> estudiar de forma autodidacta, dominan la informatica, bien por ellos,
pero
> sin duda la universidad les habria facilitado algunas cosas (no solo por
las
> materias, sino por el ambiente, conocer otros informaticos, etc que
siempre
> aporta mucho)
>
> 3) por otra parte, tambien debo decir que "se nota" en pequeños detalles
la
> gente que estudia por su cuenta y la que ha "sufrido" la universidad, en
la
> univ. hay mucha materia basura, mucha teoria, pero tambien muchos enfoques
> que no los ves si no te "obligan" , yo tengo mucha mas base (normalmente
> ,vamos es en general) en muchas cosas que otros informaticos autodidactas
> (matematicas por un tubo, esquemas de programacion, electronica,
> informatica digital, informatica teorica, etc) he encontrado muchos
> informaticos autodidactas que no sabian enfrentarse a determinados tipos
de
> problema (backtraking, algoritmos voraces, etc que pese a lo q uno piensa
> cuando los estudia acaba usandolos =) , y la base fuerte en matematicas es
> muy util en muchos tipos de problemas
>
> el titulo no "da" el nivel, pero el haber estudiado tantas cosas
distintas
> al final da una buena base
>
> 4) por mucho titulo que uno tenga, la informatica es algo que uno debe
> currarse dia a dia, y estudiarla continuamente
>
> 5) normalmente esos "años" de experiencia tb se notan, en puntos concretos
> un "adolescente" puede destacar (y mucho) , pero en temas generales la
> experiencia se nota, pero a fin de cuentas la experiencia ya la obtendran
> con los años =), es buena señal que empiezen con ganas
>
> por lo tanto y resumiendo considero q el titulo no es indispensable pero
si
> aconsejable =)
> --
>
> -o|o|--------------------------------------
> -o|o| dani castillo
> -o|o| http://www15.brinkster.com/danic/
> -o|o| tutorial y trucos asp, vb, diseño
> -o|o|--------------------------------------
> "Mohammed" <nu...@nospam.org> escribió en el mensaje
> news:3d77b59...@news.terra.es...
> > Hola.
> >
> > He visto en algunos posts en este foro en los que se dicen cosas como
> > que hay muchísimos chavales de 16 o 18 años que son mucho mejores que
> > los que tienen carrera...
> >
> > Puesssss... yo pienso que NO es cierto. Tal vez para algunas cosas muy
> > específicas como ( nótese la ironía ) meter muchos clones en el irc y
> > demás, muchos chavales serán mucho mejores que licenciados o titulados
> > en Ingeniería, e incluso técnicos superiores en informática. Pero en
> > cuestiones generales de informática, a un ingeniero que se haya ganado
> > el título le da mil vueltas a cualquier ¿hacker? quinceañero que halla
> > por ahí. ¿ O es que os habeis creído que enseñan ( otra vez siendo
> > irónico ) a usar el mIRC y/o a programar en script mIRC en la
> > universidad o en el instituto ?.
> >
> > Pensar que un chaval aficionado es mejor informático que uno que se lo
> > halla currado unos cuantos años en la universidad, pues jejeje, que
> > ingenuidad. Y no digo que solo los ingenieros superiores/técnicos
> > informáticos y de teleco sean los únicos informáticos. También se
> > aprenden muchas cosas en otras carreras ( ej: Licenciatura de
> > Matemáticas ) y por supuesto ( aunque en menos medida ) en los ciclos
> > formativos de grado 3.
> >
> >
> >
> > He visto programas de algunos e-zines de gente que le gusta la
> > seguridad informática, y he visto sus programas; si muy bien, saben
> > programar. ¿ Acaso cualquier ingeniero no puede hacer cualquier
> > programa parecido a éstos ?. ¿ Acaso muchos que escriben estos
> > programas en estas e-zines no son en realidad estudiantes
> > universitarios, ehhh ?.
> >
> >
> >
> > Me parece ya una "leyenda urbana" eso de que un Ingeniero sea un
> > inútil y que los que son unos genios de la informática son los que se
> > pasan todo el día en el IRC. Otra cosa será el que el Ingeniero al
> > acabar la carrera se toque las narices y no repase NADA de lo que
> > aprendió en la universidad ( sobre todo para que no se le olvide ).
> >
> >
The Bald Avenger
Javier Arriero País <buho...@hotmail.com> comentaba en su mensaje
<1103_10...@news.ya.com>:
>En definitiva creo que, añadiendo mi opinión a la de
>otros muchos comentarios que he leído, un buen informático
>es quien antes de entrar en la universidad ya había
>investigado, continuó investigando mientras cursaba la
>carrera (al margen de las asignaturas), y siguió ampliando
>su conocimiento después.
Taaaaaaaaambién.
O'Flaherty
"The Bald Avenger" <onyq_n...@iname.com> escribió en el mensaje
news:vlrhnu83jkpejfk66...@4ax.com...
> En un afortunado momento, tal que el Fri, 6 Sep 2002 13:45:30 +0200,
> "O'Flaherty" <b...@yahoo.com> comentaba en su mensaje
> <ala4hk$1oaud3$1...@ID-100337.news.dfncis.de>:
>
> >[sobre cuadros electricos]
> >Un tío con título suficiente lo haría con los ojos cerrados.
> ...o uno que tenga experiencia suficiente
> ...o uno que lo haya visto hacer las veces suficientes
>
>
> >Lo que ocurre aquí (y se distingue bien a quién es y quien no) es que hay
> >mucho elemento cerril que no quiere reconocer que una Universidad da
> >conocimiento y cultura, y opina que con aprenderse de memoria la FAQ, ya
se
> >es el rey del mambo en estos temas. Pues no.
> La universidad DA conocimiento y cultura. Lo que aquí se está debatiendo
es:
>
> a) Si todo el que va a la universidad RECOGE ese conocimiento y cultura.
No. Pero también hay gente que se pasa la vida crakeando el Winzip o
buscando cracks en Astalavista y tiene una tarjeta de visita donde pone
"Juacker abansado ase travajo a domixilio".
> b) Si acaso no se puede RECOGER ese conocimiento y cultura de otra
fuente, e
> incluso enriquecerlo de otras fuentes, de las que NO beben los
> ingenieros.
Si tú bebes de una fuente, el ingeniero beberá diez veces más que tú, en
cuanto la encuentre. Y no creas que el ingeniero es tan tonto como para no
encontrarla, si la has visto tú. Ellos también se leen las FAQ.
:-))))))))
O'Flaherty
> En un afortunado momento, tal que el Thu, 05 Sep 2002 19:50:30 GMT,
> nu...@nospam.org (Mohammed) comentaba en su mensaje
> <3d77b59...@news.terra.es>:
>
> >Hola.
> >
> >He visto en algunos posts en este foro en los que se dicen cosas como
> >que hay muchísimos chavales de 16 o 18 años que son mucho mejores que
> >los que tienen carrera...
> >
> >Puesssss... yo pienso que NO es cierto. Tal vez para algunas cosas muy
> >específicas como ( nótese la ironía ) meter muchos clones en el irc y
> >demás, muchos chavales serán mucho mejores que licenciados o titulados
> >en Ingeniería, e incluso técnicos superiores en informática. Pero en
> >cuestiones generales de informática, a un ingeniero que se haya ganado
> >el título le da mil vueltas a cualquier ¿hacker? quinceañero que halla
> >por ahí. ¿ O es que os habeis creído que enseñan ( otra vez siendo
> >irónico ) a usar el mIRC y/o a programar en script mIRC en la
> >universidad o en el instituto ?.
> >
> >Pensar que un chaval aficionado es mejor informático que uno que se lo
> >halla currado unos cuantos años en la universidad, pues jejeje, que
> >ingenuidad.
> Jurl jurl jurl.
> Sí que les echas prestigio a los ingenieros... Te voy a poner una bonita
> historia:
Las anécdotas no valen, sino la generalidad de los casos. También hay
expertos cirujanos que no saben extraer una muela, pero yo no pondría mi
boca en manos de un chino de Lavapiés que conozco, por muy famoso que sea,
pudiendo ir a cualquier odontólogo. Y espero que tú tampoco. :-))
Benito Camela
Mojamé que no tienes ni puta idea de ná.
Que estás haciendo el rídiculo cada vez que te da por contar algo.
Tus conocimientos son más penosos que un curso del CCC.
Que lo tuyo son coger tomates o robar.
Anda haz algo bien y vuelve con tu tribu.
Enviado desde http://hackers.aforo.com
MiXtuRe
Ahora tio lo de las becas voy a tener ke secuestrar a la ministra de
educacion, nunca me han dado una, dicen ke por patrimonio, ya... sera ke
solo tengo una casa (y encima un piso) y sera ke invierto en bolsa y bonos
del estado, sera eso... xDDDD en fin, en mi casa tampoco es que se gane
mucho asi que...
Y despues estan los ke encima los engaña y se llevan 400.000 pelas de beca
con matricula pagada, hay ke joderse....
Curro <Cu...@QUITAESTOgmx.net> escribió en el mensaje de noticias
Pc6e9.244274$6K3.2...@telenews.teleline.es...
inkubus
"Mohammed" <nu...@nospam.org> escribió en el mensaje
news:3d78abb0...@news.terra.es...
> Yo no niego que puedas aprender de forma autodidacta puedas aprender,
> pero ¿ acaso un universitario no se ve obligado a aprender cosas de
> forma autodidacta ? , porque yo si que conozco sitios donde es
> INDISPENSABLE para aprobar.
En efecto... un universitario se ve obligado a aprender de forma autodidacta
algorítmica (acaba sabiendo hacer podas de árboles B+), matemáticas (acaba
sabiendo detectar dos grafos isomorfos), física (acaba sabiendo que era eso
del efecto Doppler que vio en COU y no se enteró muy bien), bases de datos
(acaba siendo el rey de los modelos entidad-relación), etc, etc... un chaval
de
16 años puede que no sepa todo eso (ni le importa), pero quizás esté
informado
de que servicios tienen bugs en el software y que expoit usar (y eso no lo
enseñan
en la universidad).
Te lo dice un universitario.
Agur.
inkubus
Javier Arriero País
>
> ¿Eso se estudia en las carreras?
No se estudia en las carreras pero es una herramienta
TAN BÁSICA que su conocimiento debería ser casi por
ciencia infusa.
> Pues fíjate, yo estoy estudiando la carrera, y no se lo que es "indireccion
> de punteros" ni "un wrapper de libc para conmutar al modo privilegiado", asi
> que podrías decirme que es cada cosa, para que no me retires el título
> cuando la saque ;). Y de paso aprendo algo.
Del resto te haré hoy algo más sabio, para que puedas
sorprender gratamente al profe de Sistemas Operativos:
"doble indireccion de punteros": Manejas una zona de
memoria que contiene una dirección a otra zona de
memoria que, a su vez, contiene la dirección a la zona
donde se encuentran los datos de interés. ¿Para qué
sirve? El uso lo da la necesidad, pero, por ejemplo,
para arrays de cadenas, o tan solo para modificar un
puntero mediante una función.
"wrapper de libc para conmutar al modo privilegiado":
Cuando ejecutas llamadas a funciones de libc que
impliquen cualquier funcionalidad que tenga que ver
con la máquina (read, write, malloc, socket, fcntl...)
en realidad lo que estas haciendo es llamar al sistema
operativo. Cuando metes una llamada de esas en tu código
lo que hace el compilador es introducir en alguna parte
una instrucción int 0x80 (con EAX bien inicialidado).
A partir de ese instante el procesador acude al gestor
de interrupción del SO, que examina tu petición y la
sirve. Cuando termine, ejecutará ina instrucción iret
y el procesador restaurará la ejecución a la siguiente
instrucción de int 0x80. Lo de modo privilegiado viene
de que el sistema operativo se ejecuta en una zona de
memoria que le da privilegio para utilizar todo el
conjunto de instrucciones de la máquina, además de otras
cosas.
Contestando a Pablo Torrecilla:
> Pero efectivamente, tu mismo dices que tienes compañeros a los que la
> palabra "zip" les suena a indochino... seguramente (y pido perdon por
> lo que voy a decir) yo sepa bastante mas informatica que esos tios,
> aunque eso si, no tendre bases teoricas en optimizacion heuristica y
> redes neuronales por que me la traen al pairo (hay cosas que es mejor
Jejeje, pero es que no tienen las bases teóricas.
Tu no sabes qué dolor de cabeza les produce intentar
situar cualquier conocimiento en un marco de aplicación
más grande que la propia asignatura.
De todas formas no hay por qué dejarle nada al MIT.
Contestando a Javier Fernández:
> Estoy deacuerdo con mucho de lo que dices, pero hay una preguntilla
> que ronda por mi cabeza... a ver, de tu promocion cuantos estan
> reinventando el fistro-electromagnetico-vaginal-astrofisico del que
> hablas y cuantos estan haciendo
> puta-mierda-programas-altas-bajas-modificaciones-y-listados en un
> banco o un ministerio por un sueldo de mierda??? 5% contra 95% siendo
> ¿optimista?
De ahí lo que digo de ingenieros que no quieren más que
un puesto de tocateclas de MS Word, o algo que no derive
en mucha responsabilidad, como programador de lo que tu
dices:
puta-mierda-programas-altas-bajas-modificaciones-y-listados.
¿Quizá habría que eliminar universidades? Ahorraríamos
bastante y podríamos formar mejor a la gente. Aunque hay
por ahi líderes políticos que están dispuestos a dar títulos
a diestro y siniestro y cueste lo que cueste, para llegar a
una tasa a cualquier costa... no sé yo.
Estoy contigo en eso que dices que das mil vueltas a
muchos de los ingeneiros que te hayas encontrado.
Sin embargo yo conozco a otros (tampoco muchos) que son
unos señorones y dominan cualquier materia. Tampoco
me voy a poner a defender a otros... generalizar es malo
como bien dices. Lo que defiendo es el sudor que me ha
costado, que es mucho, creedme.
Para acabar, quiero animar a todos esos quinceañeros
que les gusta la informática y ahora andan cacharreando
y programando a que llenen las aulas y desplacen a los
hombres y mujeres de ni-puta-idea (sobre todo mujeres,
y que nadie se cabree, que a mi no me importa la moda
esta de que ahora la mujer es la polla y hace de todo,
sólo id a Soluziona y ver los grupitos de putillas que
salen al servicio juntas para contarse sus estúpidas
historias). Un título es sólo una formalización del
esfuerzo y un aval, y sienta muy bien cuando acabas
tus estudios porque en ese día sabes que has vencido
todos los problemas que te han puesto.
PD: Sobre la programación y tal, estoy estudiando la
forma de sacar tanta semántica de los diagramas UML
de manera que no sea necesario escribir una sola línea
de código, así que saber programar en un lenguaje
orientado a objetos va a quedarse obsoleto.
Un saludo.
Peace, love & party!!!!
Hash: SHA1
> > ay ay ay, si yo te contara...y no, "Peace, love & party!!!!" y yo
> no hemos coincidido nunca con los mismos "ingenieros"
>
Lastima, tendriamos más batallitas para contar en alguna reunión para
recordar viejos tiempos. ;)
- --
- -----------------------
http://www.faxanadu.net
- -----------------------
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 6.5.8 for non-commercial use <http://www.pgp.com>
iQA/AwUBPXkF3qQ8lvz+eMmOEQKaugCg7EI15dcx/gnagMLzjonjFBaMoy8AoPkI
XtJhLfiDaf94wEY+K7NqOq+V
=8QID
-----END PGP SIGNATURE-----
ReSeT
"O'Flaherty" <b...@yahoo.com> escribió en el mensaje
news:alard8$1oasuk$1...@ID-100337.news.dfncis.de...
> Yo también estoy bastante de acuerdo contigo. Indudablemente el paso por
la
> Universidad imprime carácter, porque hay cosas que no se aprenden en los
> libros. Lo que sí es cierto es que tener un título, por las buenas, no lo
es
> todo. Sobre todo cuando la carrera, en general, no gusta y se ve uno
> obligado a sacarse cualquier cosa por tener un diploma en la pared. Creo
que
> el extremo ideal se da cuando aparece un chaval de esos que están
> verdaderamente inspirados (sea para la informática o para la escultura),
que
> se apasionan por un tema y lo están manejando desde su niñez. Eson son los
> casos en que es precisa toda la ayuda del Estado, si carece de recursos,
> para aprovechar y sacar el máximo de esas habilidades. Tengo un vecino que
> empezó a darle a la flauta con 4 años, antes de saber leer de corrido. A
> base de becas sacó Música y ahora es director de orquesta (modesto, nada
> famoso aún) pero con un gran porvenir.
>
dósis habitual?
Lo de "flauta" y lo de "corrido" me han desconcertado ciertamente ... pero
luego has seguido hablando de música.
No sé qué pensar.
Saludos.
ReSeT
"The Bald Avenger" <onyq_n...@iname.com> escribió en el mensaje
news:vlrhnu83jkpejfk66...@4ax.com...
> En un afortunado momento, tal que el Fri, 6 Sep 2002 13:45:30 +0200,
> "O'Flaherty" <b...@yahoo.com> comentaba en su mensaje
> <ala4hk$1oaud3$1...@ID-100337.news.dfncis.de>:
>
> >[sobre cuadros electricos]
> >Un tío con título suficiente lo haría con los ojos cerrados.
> ...o uno que tenga experiencia suficiente
> ...o uno que lo haya visto hacer las veces suficientes
>
>
de veces.
ReSeT
"Lepton" <rei...@jazzfree.com> escribió en el mensaje
news:Pine.LNX.4.44.02090...@lorien.local...
>me pareceria un error imperdonable que la universidad se adaptara
>al mercado de trabajo.. la universidad no esta para eso.
Y a mí también. Pero me temo que es la tendencia actual.
Es lamentable, pero año a año veo bajar el nivel porque se necesitan más
profesionales.
Saludos
Joan.
ReSeT
"The Bald Avenger" <onyq_n...@iname.com> escribió en el mensaje
news:8nqhnusqe55jr3dgi...@4ax.com...
¿Piensas que el trabajo de un ingeniero informático consiste en conocer las
peculiaridades de instalacion del zone alarm o que un ingeniero de
telecomunicaciones tiene que conocer que resistencia es la que siempre casca
cuando se queda sin sonido el último modelo se Sony?
Me parece que esperas demasiado de los ingenieros. Están para otras cosas.
RTU
> A ver en primer lugar empece a programar bajo spectrum y 8086 asi
que la
> respyuesta es SI, a esa edad ya ejercitaba mi cerebro, no se tu...
>
> Por otra parte, te puedo asegurar que hay gente autodidacta con
mucha mas
> superioridad que ciertos ingenieros de sistemas y gente del gremio
que
> conozco. No se si tu, pero seguro que los hay mejores, asi ke nunca
> subestimes a la gente por tener tal titulo y tal otro :) es un grave
error.
>
> Y por cierto que verdad es que no todos se pueden costear una
universidad,
> tu si? anda pues que suerte !!! Cuantos chavales habre visto
haciendo un
> puto modulo de noseke nosecuanto por culpa del señor dinero, y te
puedo
Solo hay que aprobar el 60% de los créditos para que te den una beca
(matrícula gratis y un dinerillo para el autobús), así que el que no
va a la universidad que no diga que es por dinero, al menos en España
y al menos durante estos últimos años.
En cuanto a los que tienen título de informática y los que son
autodidactas, no digo que unos sean mejores que otros, no se puede
generalizar, pero lo que sí está claro es que las empresas que se
dedican a la informática (o a otras ramas pero que se precisa de
conocimientos informáticos, por ejemplo el sector químico como es mi
caso) solo contratan a gente con título, y por los beneficios que
sacan estas empresas y por lo bien que viven los jefes y algunos de
los empleados, digo yo que no les debe ir mal. En mi empresa, ni
locos, contratariamos a alguien que no tenga un título, ya sea de
ingeniero informático para ponerlo detrás de un ordenador, o de
ingeniero químico para ponerlo detrás de un reactor.
¿Alguna vez habéis visto a un "autodidacta" manejando un reactor
nuclear? Yo por lo menos no, y espero no verlo, o al menos no estar a
más de 50 km de él.
Un titulo sirve para darte una salida profesional, y un
reconocimiento. Además, aquel que haya podido sacar adelante una
carrera universitaria, significa que tiene cojones y puede echarse al
lomo lo que se proponga. Es una garantia de contratar a alguien
responsable.
RTU
"RTU" <qwe...@qwerty.com> escribió en el mensaje
news:albeqf$2g8$1...@news.wanadoo.es...
Maldita dislexia DX
The Bald Avenger
"ReSeT" <flan...@bcn.servicom.es> comentaba en su mensaje
<alba5u$1o5v4u$1...@ID-157268.news.dfncis.de>:
>¿Y?
>¿Piensas que el trabajo de un ingeniero informático consiste en conocer las
>peculiaridades de instalacion del zone alarm o que un ingeniero de
¿¿¿Peculiaridades de instalación del zone alarm???
No hija no!! Lo que pienso que los dos ingenieros informáticos que mencionaba
deberían saber hacer, es buscar y detectar el por qué está fallando la
conexión a internet de un equipo aparentemente bien configurado, y
revisar los programas que hay en ejecución es lo primero que haría en
tal caso cualquiera con dos dedos de frente...
ReSeT
"RTU" <qwe...@qwerty.com> escribió en el mensaje
news:albeqf$2g8$1...@news.wanadoo.es...
>
> ¿Alguna vez habéis visto a un "autodidacta" manejando un reactor
> nuclear? Yo por lo menos no, y espero no verlo, o al menos no estar a
> más de 50 km de él.
>
Homer Simpson?
O'Flaherty
luneeeeeees
:-)))
"ReSeT" <flan...@bcn.servicom.es> escribió en el mensaje
news:alb7pl$1oltf4$1...@ID-157268.news.dfncis.de...
Centurión
"Mohammed" <nu...@nospam.org> escribió en el mensaje
news:3d77b59...@news.terra.es...
> Hola.
>
> He visto en algunos posts en este foro en los que se dicen cosas como
> que hay muchísimos chavales de 16 o 18 años que son mucho mejores que
> los que tienen carrera...
Hi Mohammed,
Dudaba en entrar en esta discusión "ciclica" en e.c.h. , siempre acaban
igual "en tablas".
Me gustaría dejar constancia de mis observaciones personales despues de años
de experiencia.
- Como conocimientos de "base", lògicamente tiene muchos mas un titulado en
el ramo que uno que no ha recibido dicha formación.
La paradoja que se da en esta pregunta es la siguiente: a diferencia de
otras ramas técnicas y por la popularidad de los PC's y otros componentes...
nos encontramos con que muchos de los avances y técnicas que hoy se enseñan
en la universidad han sido creadas o implementadas por NO universitarios o
gente con otro tipo de formación.
Resumiento, a nadie se le ocurre ponerse a prácticar una operación a corazón
abierto o construir un puente colgante en su casa...... pero cualquiera
puede aprender programación en cualquier lenguaje, cacharrear con redes
....etc, llegando a ser unos verdaderos virtuosos en alguna de las
disciplinas. De ahí el mal llamado "intrusismo" que tanto escuece a muchos
titulados en el paro.
He visto mas de un centenar de departamentos de Informática, cuya plantilla
esta compuesta mayoritariamente por gente NO titulada en el ramo, la mayoría
son dirigidos por titulados en carreras técnicas como Fisica, Matematicas
...etc y últimamente se estan intriduciendo becarios del ramo que tienen que
ser sistematicamente "reciclados" para adaptarlos a la realidad laboral.
Un saludo
SigIIb
adolescente, como de los que tenga el informático, por lo tanto yo,
personalmente no puedo generalizar y no puedo decir mucho más. De todo hay
en la viña del Señor.
Saludos.
Siryu
"ReSeT" <flan...@bcn.servicom.es> escribió en el mensaje
news:albro5$1oual4$1...@ID-157268.news.dfncis.de...
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
UnSleep CambiaTuMovil.com
> halla currado unos cuantos años en la universidad, pues jejeje, que
He de suponer que eres ingeniero... es como piensan los ingenieros...
normalmente creen que son mas que el resto de las personas y por lo tanto no
aprenden mas ni practican ni hacen nada, solo bacilar y por lo tanto con el
tiempo se convierten en puros charlatanes sobre sus conocimientos y que
nunca pueden demostrar porque los han olvidado y con el detalle de que la
mayoria de esos conocimientos ni siquiera los han probado en la practica.
> ingenuidad. Y no digo que solo los ingenieros superiores/técnicos
> informáticos y de teleco sean los únicos informáticos. También se
> aprenden muchas cosas en otras carreras ( ej: Licenciatura de
> Matemáticas ) y por supuesto ( aunque en menos medida ) en los ciclos
> formativos de grado 3.
No juzgues algo que no conoces... yo estuve en un ciclo y fue una mierda
pero eso no quita que en otras partes haya ciclos de este tipo en el que los
alumnos sepan muchisimo mas que un ingeniero. Aunque no sepan matematicas y
tonterias de esas que en realidad solo valen para programar 3D porque para
otra cosa...
> He visto programas de algunos e-zines de gente que le gusta la
> seguridad informática, y he visto sus programas; si muy bien, saben
> programar. ¿ Acaso cualquier ingeniero no puede hacer cualquier
> programa parecido a éstos ?. ¿ Acaso muchos que escriben estos
> programas en estas e-zines no son en realidad estudiantes
> universitarios, ehhh ?.
Lo dudo... compara con cualquier demoscener...
> Me parece ya una "leyenda urbana" eso de que un Ingeniero sea un
> inútil y que los que son unos genios de la informática son los que se
No es leyenda urbana es bien conocido que el ingeniero lo unico que sabe es
hacerse el superior y no tiene ni idea de nada...
> pasan todo el día en el IRC. Otra cosa será el que el Ingeniero al
El irc es otro mundo... el mundo de la hipocresia.
> acabar la carrera se toque las narices y no repase NADA de lo que
> aprendió en la universidad ( sobre todo para que no se le olvide ).
No confundas aprender con recordar para un examen de carrerilla un monton de
folios que olvidaras antes del siguiente examen... Para memoria ya tengo un
disco duro, para razonar solo tengo la mente.
> Agur !! ( y suerte con los exámenes de septiembre para los que los
> tengan !! )
Por suerte no tengo... deje de estudiar este sistema educativo hipocrita...
en el que aprueba el que es capaz de memorizar mas o es "familiar de".
UnSleep CambiaTuMovil.com
"Virmix" <javi2...@teleline.es> escribió en el mensaje
news:ShPd9.210821$6K3.1...@telenews.teleline.es...
> creo que no sabes de que hablas, cualquier chaval de 15 años te da mil
> vueltas, efectivamente habra unos que digan que lo hacen y no pueden, solo
> saben meter virus en lso PC de sus institutus y crear clones en el IRC,
pero
> te aseguro que si hay los que le dan mil vueltas a un informatico.
>
>
> "Mohammed" <nu...@nospam.org> escribió en el mensaje
> news:3d77b59...@news.terra.es...
> > Hola.
> >
> > He visto en algunos posts en este foro en los que se dicen cosas como
> > que hay muchísimos chavales de 16 o 18 años que son mucho mejores que
> > los que tienen carrera...
> >
> > Puesssss... yo pienso que NO es cierto. Tal vez para algunas cosas muy
> > específicas como ( nótese la ironía ) meter muchos clones en el irc y
> > demás, muchos chavales serán mucho mejores que licenciados o titulados
> > en Ingeniería, e incluso técnicos superiores en informática. Pero en
> > cuestiones generales de informática, a un ingeniero que se haya ganado
> > el título le da mil vueltas a cualquier ¿hacker? quinceañero que halla
> > por ahí. ¿ O es que os habeis creído que enseñan ( otra vez siendo
> > irónico ) a usar el mIRC y/o a programar en script mIRC en la
> > universidad o en el instituto ?.
> >
> > Pensar que un chaval aficionado es mejor informático que uno que se lo
> > halla currado unos cuantos años en la universidad, pues jejeje, que
> > ingenuidad. Y no digo que solo los ingenieros superiores/técnicos
> > informáticos y de teleco sean los únicos informáticos. También se
> > aprenden muchas cosas en otras carreras ( ej: Licenciatura de
> > Matemáticas ) y por supuesto ( aunque en menos medida ) en los ciclos
> > formativos de grado 3.
> >
> >
> >
> > He visto programas de algunos e-zines de gente que le gusta la
> > seguridad informática, y he visto sus programas; si muy bien, saben
> > programar. ¿ Acaso cualquier ingeniero no puede hacer cualquier
> > programa parecido a éstos ?. ¿ Acaso muchos que escriben estos
> > programas en estas e-zines no son en realidad estudiantes
> > universitarios, ehhh ?.
> >
> >
> >
> > Me parece ya una "leyenda urbana" eso de que un Ingeniero sea un
> > inútil y que los que son unos genios de la informática son los que se
> > pasan todo el día en el IRC. Otra cosa será el que el Ingeniero al
> > acabar la carrera se toque las narices y no repase NADA de lo que
> > aprendió en la universidad ( sobre todo para que no se le olvide ).
> >
> >
UnSleep CambiaTuMovil.com
> locos, contratariamos a alguien que no tenga un título, ya sea de
> ingeniero informático para ponerlo detrás de un ordenador, o de
> ingeniero químico para ponerlo detrás de un reactor.
> ¿Alguna vez habéis visto a un "autodidacta" manejando un reactor
> nuclear? Yo por lo menos no, y espero no verlo, o al menos no estar a
> más de 50 km de él.
No compares una cosa con la otra que no tiene nada que ver. un informatico
puede practicar en su casa. un quimico lo tiene mas complicado
> Un titulo sirve para darte una salida profesional, y un
> reconocimiento. Además, aquel que haya podido sacar adelante una
> carrera universitaria, significa que tiene cojones y puede echarse al
> lomo lo que se proponga. Es una garantia de contratar a alguien
> responsable.
Tener titulo solo implica que eres capaz de memorizar, eso lo hace mi disco
duro (como he dicho antes)
> > > > Bueno tengo 20 años y soy estudiante de turismo y sin embargo
> controlo
> > la
> > > > informatica hardware y programacion desde los 6 años? te basta?
> > >
> > > ¿Programabas a los 6? Tio, eres un genio.
> > >
Hay gente que sale en la tele que lo hacia con esa edad como el y como yo.
Los ponen de bill gates y ni mucho menos... Es solo que no le dio por jugar
al futbol, por ejemplo. Lo que pasa que esos personajes tiene familiares con
billetes xDDD y nosotros no xD
sidreru
trabajo sin un titulo.Ke no siempre es asi?de acuerdo.pero,como decian el
otro dia en este mismo grupo,creo ke era,ya hay ofertas ke,o tienes mas de
la licenciatura,o ya ni se plantean tu CV.Tampoco es cuestion de
decir:mira,ya tengo el titulo en la pared y tengo trabajo seguro.A mi
juicio,esta pasando lo mismo que paso con Economicas,con Derecho....Hay
demasiados informaticos.Cuanta gente no conoce a un informatico? Es el
verdadero problema.Y si,hay chavales que saben ,quizas no mas,pero si
bastante mas de lo normal para su edad .Yo conozco a un chaval de 16 años
que lleva con ordenadores toda su vida y con 10 años ya programaba en
Java,Basic y C++.Y segun me decia,el proximo año quizas le contraten en
practicas por el verano.Eso que es?Intencion?Que esta dotado?que tiene
recursos? un poco de todo.Nadie da nada gratis
"ReSeT" <flan...@bcn.servicom.es> escribió en el mensaje
news:alb7pl$1oltf4$1...@ID-157268.news.dfncis.de...
sidreru
"UnSleep CambiaTuMovil.com" <lo_tien...@peich.com> escribió en el
mensaje news:alcmqn$mpv$1...@news.wanadoo.es...
> > Pensar que un chaval aficionado es mejor informático que uno que se lo
> > halla currado unos cuantos años en la universidad, pues jejeje, que
>
> He de suponer que eres ingeniero... es como piensan los ingenieros...
> normalmente creen que son mas que el resto de las personas y por lo tanto
no
> aprenden mas ni practican ni hacen nada, solo bacilar y por lo tanto con
el
> tiempo se convierten en puros charlatanes sobre sus conocimientos y que
> nunca pueden demostrar porque los han olvidado y con el detalle de que la
> mayoria de esos conocimientos ni siquiera los han probado en la practica.
>
>
> > ingenuidad. Y no digo que solo los ingenieros superiores/técnicos
> > informáticos y de teleco sean los únicos informáticos. También se
> > aprenden muchas cosas en otras carreras ( ej: Licenciatura de
> > Matemáticas ) y por supuesto ( aunque en menos medida ) en los ciclos
> > formativos de grado 3.
>
> No juzgues algo que no conoces... yo estuve en un ciclo y fue una mierda
> pero eso no quita que en otras partes haya ciclos de este tipo en el que
los
> alumnos sepan muchisimo mas que un ingeniero. Aunque no sepan matematicas
y
> tonterias de esas que en realidad solo valen para programar 3D porque para
> otra cosa...
El ciclo de grado 3 es de las mayores estafas ke existen.
>
> > He visto programas de algunos e-zines de gente que le gusta la
> > seguridad informática, y he visto sus programas; si muy bien, saben
> > programar. ¿ Acaso cualquier ingeniero no puede hacer cualquier
> > programa parecido a éstos ?. ¿ Acaso muchos que escriben estos
> > programas en estas e-zines no son en realidad estudiantes
> > universitarios, ehhh ?.
>
> Lo dudo... compara con cualquier demoscener...
>
>
>
> > Me parece ya una "leyenda urbana" eso de que un Ingeniero sea un
> > inútil y que los que son unos genios de la informática son los que se
>
> No es leyenda urbana es bien conocido que el ingeniero lo unico que sabe
es
> hacerse el superior y no tiene ni idea de nada...
>
Lo ke si puede pasar el que hay chavales a los ke les gustan temas ke a un
ingeniero no le interesa tanto(IRC,WEBS.......)
UnSleep CambiaTuMovil.com
"Mohammed" <nu...@nospam.org> escribió en el mensaje
news:3d78abb0...@news.terra.es...
> Yo no niego que puedas aprender de forma autodidacta puedas aprender,
> pero ¿ acaso un universitario no se ve obligado a aprender cosas de
> forma autodidacta ? , porque yo si que conozco sitios donde es
> INDISPENSABLE para aprobar.
>
> que ver a qué nivel ) te capacita para ser informático y saber más o
> igual que un ingeniero ?. ¿ Has trabajado em equipo en algún proyecto
> de programación modular o de diseño de hardware ?. ¿ Cuál es tu base
> matemática ( esto es IMPORTANTÍSIMO ) , qué tal llevas tus
> conocimientos en teoría de grafos ?.
Si, todo esto esta muy rimbombante... ¿conoces a alguien en España que
trabaje con eso? ¿que haya hecho algo que merezca la pena?.... de soft
dinamic y eran sudamericanos la mayoria... el Blade (pyro) y tanto de lo
mismo... en España somos unos cutres XDDD
> La informática es algo más que programar en lenguajes de programación
> de alto nivel, o de saber mucho sobre hardware ( este campo es enorme,
> como para dominarlo... ).
Con la cagada de windows todo se hace por modulos ya construidos y la
mayoria de gente solo usa estas cosas hoy dia... Si quisiesemos podriamos
hacer algo para que todo el planeta se quedase flipado... pero nada... es
mas facil hacer chapuzas y salir corriendo con el dinero que es lo que
sabemos hacer bien aqui en España...
> Lo que a mí me parece una falta de respeto para cualquier
> universitario es decir "hay chavales( y no tan chavales) de formacion
> autodidacta que le darian 1000 vueltas a cualquier licenciado". Vamos,
> que el haber estudiado duramente 3, 4, 5 o 6 años o más no sirve para
> nada. A un médico o ingeniero de caminos no se le suele discutir sus
> conocimientos, pero parece que está de moda poner en duda los
> conocimientos de los ingenieros informáticos, ¿ por qué ?.
No compares carreras la de informatico se puede practicar como autodidacta y
se puede buscar infromacion en internet. cosa que es muy muy complicado
hacer con otras carreras. y si, hay gente que no sirve para nada teniendo
titulacion... el ego hace mucho. Pero una cosa te digo, el que sabe, tiene
titulo y es de los autodidactas, sabe DE COJONES.
UnSleep CambiaTuMovil.com
ni de lejos sabra un autodidacta lo que podria llegar a saber un
universitario. lo que pasa es que la mayorai son unos lerdos... estupidos
creidos con el ego subido xD
"Virmix" <javi2...@teleline.es> escribió en el mensaje
news:skPd9.210869$6K3.1...@telenews.teleline.es...
> creo que no sabes de que hablas, cualquier chaval de 15 años te da mil
> vueltas, efectivamente habra unos que digan que lo hacen y no pueden, solo
> saben meter virus en lso PC de sus institutus y crear clones en el IRC,
pero
> te aseguro que si hay los que le dan mil vueltas a un informatico.
>
>
> Ademas te igo que estudiar en la universidad informatica es una pura
mierda,
> mucha teoria mucha teria y cuando sales no sabes nada de pactica y lo que
> necesita un informatico es practica, por eso mismo esos chaveles te dan
mil
> vueltas. Ademas de que unas notas o un examen no demuestran lo que
realmente
> sabes digas lo que diga, puedes ser un genio y sacar un suficiente o hasta
> catear y uno ser un gilipollas que sale entenedr loq ue dice el libro y
> sacar un sobresaliente pero el del suficiente le de mil vuelvas y el de
> sobresaliente solo le da clases teoricas que no valen para nada.
>
>
>
>
> "Mohammed" <nu...@nospam.org> escribió en el mensaje
> news:3d77b59...@news.terra.es...
> > Hola.
> >
> > He visto en algunos posts en este foro en los que se dicen cosas como
> > que hay muchísimos chavales de 16 o 18 años que son mucho mejores que
> > los que tienen carrera...
> >
> > Puesssss... yo pienso que NO es cierto. Tal vez para algunas cosas muy
> > específicas como ( nótese la ironía ) meter muchos clones en el irc y
> > demás, muchos chavales serán mucho mejores que licenciados o titulados
> > en Ingeniería, e incluso técnicos superiores en informática. Pero en
> > cuestiones generales de informática, a un ingeniero que se haya ganado
> > el título le da mil vueltas a cualquier ¿hacker? quinceañero que halla
> > por ahí. ¿ O es que os habeis creído que enseñan ( otra vez siendo
> > irónico ) a usar el mIRC y/o a programar en script mIRC en la
> > universidad o en el instituto ?.
> >
> > Pensar que un chaval aficionado es mejor informático que uno que se lo
> > halla currado unos cuantos años en la universidad, pues jejeje, que
> > ingenuidad. Y no digo que solo los ingenieros superiores/técnicos
> > informáticos y de teleco sean los únicos informáticos. También se
> > aprenden muchas cosas en otras carreras ( ej: Licenciatura de
> > Matemáticas ) y por supuesto ( aunque en menos medida ) en los ciclos
> > formativos de grado 3.
> >
> >
> >
> > He visto programas de algunos e-zines de gente que le gusta la
> > seguridad informática, y he visto sus programas; si muy bien, saben
> > programar. ¿ Acaso cualquier ingeniero no puede hacer cualquier
> > programa parecido a éstos ?. ¿ Acaso muchos que escriben estos
> > programas en estas e-zines no son en realidad estudiantes
> > universitarios, ehhh ?.
> >
> >
> >
> > Me parece ya una "leyenda urbana" eso de que un Ingeniero sea un
> > inútil y que los que son unos genios de la informática son los que se
> > pasan todo el día en el IRC. Otra cosa será el que el Ingeniero al
> > acabar la carrera se toque las narices y no repase NADA de lo que
> > aprendió en la universidad ( sobre todo para que no se le olvide ).
> >
> >
UnSleep CambiaTuMovil.com
es
Querer no es poder ;)
UnSleep CambiaTuMovil.com
> experiencia siempre es posible, pero si es bueno en los temas que
> domina no tiene porque costarle. No todo el mundo puede costearse una
> carrera.
Completamente de acuerdo contigo (espero por mi bien que sea la realidad)
xDD
UnSleep CambiaTuMovil.com
>de ahi la clasica distincion entre el ingeniero tecnico y el
>superior (que suena muy feo, la verdad), o el informatico
>que programa php+mysql (por decir algo muy de moda ahora),
>pero que no sabe disen~ar una base de datos (o el disen~o
>resulta ser una mierda, muy comun en los tiempos que corren)
buaaaa mas ofendidooo xDDDD snif snifff xDD
(si vieses la que estoy pasando para hacer una tienda con productos,
precios, socios, marcas, precios, facturas y consultas multiples y
variables...)
:´(
UnSleep CambiaTuMovil.com
> aunque tengas los conocimientos.
> Lo bestia es las cosas que piden a veces algunas empresas, como por
> ejemplo pongamos un lenguaje de programación, se han visto veces
> puestos en los que se requerian por ejemplo experiencia en un
> lenguaje de 2 a 3 años cuando no llevaba ni uno en el mercado (.Net
> por ejemplo).
Yo por ejemplo en infojobs he visto gilipolleces enormes en las peticiones
de conocimientos XDDD
como por ejemplo saber html css y jsp XDDDDDDDDD
UnSleep CambiaTuMovil.com
> quien no iba a la univesidad es porque no quería, no aprobarían la
> selectividad y/o módulos con nota, o bien tenía graves problemas
> familiares.
>
Parece que todos vivis en una capital donde hay una universidad de
informatica...
;)
UnSleep CambiaTuMovil.com
> teleco tenias trabajo, ahora hasta los licenciados tienen problemas para
> encontrar curro. Ahora lo que se pide es experiencia.
Porque se ha comprobado que hay mucho torpe y cutre con titulo y no quieren
de trabajador a un inutil
ete1
"UnSleep CambiaTuMovil.com" <lo_tien...@peich.com> escribió en el
mensaje news:alcmqn$mpv$1...@news.wanadoo.es...
.../
> He de suponer que eres ingeniero... es como piensan los ingenieros...
> normalmente creen que son mas que el resto de las personas y por lo tanto
no
> aprenden mas ni practican ni hacen nada, solo bacilar y por lo tanto con
el
> tiempo se convierten en puros charlatanes sobre sus conocimientos y que
> nunca pueden demostrar porque los han olvidado y con el detalle de que la
> mayoria de esos conocimientos ni siquiera los han probado en la practica.
.../
Totalmente de acuerdo. Fijate si valemos poco que la Sevillana nos
"prejubila" con 52 años, Telefonica de España con 56, RTVE con 58, etc.
Y a estos ingenieros de "gran experiencia" nos substituyen principiantes,
recien salidos de las Escuelas, que lo hacen lo mismo y cobran mucho menos.
?Te imaginas que hicieran lo mismo con los medicos, arquitectos, etc.?
.../
> Aunque no sepan matematicas y
> tonterias de esas que en realidad solo valen para programar 3D porque para
> otra cosa...
.../
Aqui no estoy de acuerdo. Las matematicas no son ninguna tonteria, ni
muchisimo menos.
Las matematicas la han ido inventando los fisicos e ingenieros (de verdad),
porque les hacia falta para sus calculos.
.../
> No es leyenda urbana es bien conocido que el ingeniero lo unico que sabe
> es hacerse el superior y no tiene ni idea de nada...
.../
Tambien de acuerdo.
.../
>... Para memoria ya tengo un
> disco duro, para razonar solo tengo la mente.
/...
Aqui tampoco estoy de acuerdo. Tienes que aprovechar los razomanientos
que durante muchos siglos han hecho otras personas.
Y para terminar. ¿Te imaginas lo que prodria hacer una persona con la
formacion de un titulado de España y la vocacion tuya por la informatica?.
Piensalo.
Buen rollo.
UnSleep CambiaTuMovil.com
> > como que hay muchísimos chavales de 16 o 18 años que son mucho
> > mejores que los que tienen carrera...
>
> informática/tecnología?
Hay mucho estupido que se cree mas que nadie porque toca un ordenador y
entre sus familiares no conoce a nadie que haga lo que el hace. Creyendose
superdotado... es comun... Muchos adolescentes se creen hackers o genios.
Hay estupidos en todas partes, el ego sobra... tanto en los ingenieros como
en los autodidactas.
Cuando tenia 12-14 años programaba cosas en qbasic que eran impensables para
ese lenguaje... demoscene sobre todo y pense que era superdotado y tal
(gilipollas-subnormal-imbecil-estupido de mi) Hoy dia, solo conozco a una
persona que lo haga mejor que lo que hacia yo (incluso buscando en
Internet). No es dificil quien se iba a dedicar a usar ese lenguaje...
y.. ¿sabes que? Lo hace MIL veces mejor, es FLIPANTE. ¿porque? porque sabe
matematicas y fisica, cosa que yo no se.
No es nada facil construir en Qbasic un motor 3D en tiempo real... y menos
aun hacer realidad uno de mis sueños en programacion... el VOXEL 3D,
flipante... ¿que es voxel? recuerda aquel juego... el Comanche o el Magic
Carpet, eso es voxel, pero si te fijas en esos juegos no se podia cambiar la
perspectiva, por que es un efecto 2D. Pues este chaval hizo una cara humana
con voxel y en 3D girando en qbasic, implementando calculos que nunca
llegare a entender... he imprimiendo en pantalla con asm... Si los
programadores de hoy en dia pensasen un poco y no tirasen tanto de
aceleradora podrian hacer un entorno que fuese muy realista. Seria como
estar en un scaneado malo de una foto... Quiza por eso, hoy dia, no juego a
ningun juego... El ultimo que jugué fue el max pain porque estaba bien hecho
y me gusto el tono matrix que tenia pero dure 15 minutos jugando... Como
puede ser posible que no exista aun un efecto de agua decente... es
patetico... No entiendo porque no usan el puto voxel para eso... es cientos
de veces mas rapido que hacer poligonos...
¿tiene titulo este chaval? Pues no, porque acaba de empezar la carrera
¿es superdotado? pues puede que si... pero no me creo yo mucho eso de los
superdotados...
¿que paso conmigo? Hacia tiempo que habia dejado de programar... simplemente
porque no se matematicas, ni fisica y no llegue a adentrarme en asm porque
en ese tiempo no tenia Internet y no tenia manuales/tutoriales (no soy
rico). Ahora soy webmaster, diseñador grafico, programador php y tal pero
mas bien en diseño que en programacion... Y Coeficiente intelectual
normalito... ego el justo, autoestima toda la que puedo reunir y de
memorizar textos 0. No tengo carrera, deje de estudiar muy pronto... Soy
autodidacta y autonomo, quiza un ejemplo de que no es necesario tener
carrera para hacer algo.
No creo en las promesas, ni en los superdotados, ni en los genios. Y nuestro
sistema educativo es una mierda muy grande.
Lo unico que hace posible ser bueno en algo es el IMPETU y la CONSTANCIA.
Nada mas, solo probar, equivocarte y volverlo a intentar.
Yo creo que si supiese todo lo que dan en la universidad y lo tratase como
trato todas las cosas... podria comprender y crear nuevas cosas
interesantes. Todo lo que hay es facilmente superable. Nadie se parte el
pecho trabajando...Un universitario si que podria parecer un "genio" peco
dios mio, que poquisimo usan lo que aprenden la mayoria...
Bueno pues eso, que creo que lo unico que importa es que te guste lo que
haces y que tengas interes por aprender cosas nuevas. Que cuando falles no
te desanimes y sigas intentandolo. Ademas, si eso no te sale, ¿porque no
probar con otras cosas relacionadas con el tema?
> Pero también esta claro que muchos ingenieros/licenciados que acaban
> su carrera tienen ni puta idea de lo que dicen/hablan. He pasado por
> muchas empresas en las cuales tenian un sistema informático de la
> leche y como que el que llevaba el sistema informatico era un tio con
> carrera ya completada, etc.. bueno, solo con que le dijese la palabra
> IP en una pequeña conversación y me diga que coño es eso... o sobre
> otros temas se te quede mirando con cara de tonto... y eso no es en
> casos concretos se puede decir que ha pasado en un 90% de empresas
> que he visitado y que tenian a gente de este tipo. Tal vez pasé por
> lo sitios equivocados y solo fui a los malos? Aix... no sé no sé.
A esto me refiero yo, y lo que mas me jode es que me restriegen por la cara
el titulo universitario como si fuesen mas que yo... porque es el unico
recurso que les queda xDDD
Lo que no se a que venia contar mi vida xDDDDDDDDDDDDD
UnSleep CambiaTuMovil.com
hay que hacer las cosas de cierta manera...
"O'Flaherty" <b...@yahoo.com> escribió en el mensaje
news:al99nk$1o9o1j$1...@ID-100337.news.dfncis.de...
> Por ese mismo razonamiento, alguien podría saber más derecho que un
> licenciado, y francamente, me parece algo irreal. Una cosa es saberse un
> chorreo de leyes, y otra dominar la legislación. Mexplico: si eres
inquilino
> de una vivienda, posiblemente sepas más sobre la Ley de Arrendamientos
> Urbanos que un recién licenciado, porque simplemente no se ha
especializado
> en eso. Pero si decides demandar a tu arrendador, deberás acudir a un
> profesional que no sólo estudiará tu caso en la legislación y en la
> jurisprudencia, sino que será el que podrá orientarte y representarte (y
> clavarte con los honorarios también, clarostá)
> :-))
>
> "LeStEr ThE TeAcHeR" <lester_th...@hotmail.com> escribió en el
mensaje
> news:al8l1q$2nb$1...@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...
> > Me parece que el problema tal como esta planteado es incorrecto.
> >
> > Puede alguien sin una carrera de informatica tener mas conocimientos que
> un
> > ingeniero informatico ?
> >
> > Bajo mi punto de vista SI
> >
> > ¿ Porque ?
> >
> > Pues sencillamente porque pueden adquirirse los conocimientos de la
> carrera
> > sin necesidad de haber ido a la universidad. Lo unico que ocurre es que
> sera
> > mas sencillo adquirir los conocimientos de la carrera acudiendo a la
> > universidad.
> >
> > Por otro lado un ingeniero informatico que se ciña UNICAMENTE a lo que
se
> > estudia en la carrera dispondra de unos conocimientos bastante
limitados.
> >
> > En cuanto a aquellos conocimientos que se adquieren fuera de la
> universidad,
> > ya sea por experiencia o porque simplemente no estan en el plan de
> estudios
> > podran ser adquiridos tanto por un universitario como por alquien que no
> > tenga carrera alguna, es solo cuestion de ganas y tiempo.
> >
> >
> > LeStEr ThE TeAcHer
> > FrOm ThE DaRk SiDe
> >
> >
> >
>
>