BIO-BAC, EL DESCUBRIMIENTO MÉDICO MÁS IMPORTANTE DE LAS ÚLTIMAS DÉCADAS
Carlos de Gante
ensayos preclínicos y clínicos de la historia -incluidas fases I,
II y III en centros de primera línea- a pesar de lo cual los
responsables de Sanidad se niegan a autorizarlo siquiera como
complemento dietético.
Las bases científicas del Bio-Bac -FR 91 en su nomenclatura
científica- son tan revolucionarias a pesar de haber sido establecidas
hace más de cuarenta años que aún hoy les resultan increíbles a
muchos.
Y es que Fernando Chacón descubrió en 1960, hace ya 45 años, que
había proteínas -concretamente unas enzimas- que a pesar de carecer
de ADN ¡eran capaces de autorreproducirse! Proteínas a las que llamó
pribios.
Por supuesto, nadie le hizo caso. Su afirmación chocaba con uno de los
dogmas más firmemente establecidos de la Biología: sin ADN no hay
posible replicación.
Sin embargo, 22 años después -en 1982- un científico norteamericano
llamado Stanley B. Prusiner comunicó a la comunidad científica que
había descubierto unas proteínas capaces de reproducirse sin ADN a
las que había llamado priones. Durante algunos años sus colegas
también se mofarían de él. Luego le dieron el Premio Nobel por su
descubrimiento.
Hoy Prusiner dedica sus esfuerzos a saber cómo bloquear esas
proteínas... algo que Fernando Chacón también descubrió ya hace
muchos años. De hecho, eso es lo que es capaz de hacer el famoso
Bio-Bac.
Pero las autoridades españolas se niegan a reconocerlo.
Una verdadera vergüenza.
http://www.dsalud.com/numero74_1.htm
Es más, hacen caso omiso de la Justicia y después de la vergonzosa
"Operación Brujo" se niegan a valorar los ensayos clínicos que
obran en su poder como les pidió la jueza de El Escorial.
¿Es España un país democrático donde las leyes se respetan?.
Carlos de Gante
Carlos de Gante wrote:
> Bio-Bac es probablemente el producto español con mayor número de
> ensayos preclínicos y clínicos de la historia -incluidas fases I,
> II y III en centros de primera línea- a pesar de lo cual los
> responsables de Sanidad se niegan a autorizarlo siquiera como
> complemento dietético.
Evidencias científicas de la eficacia del bio-bac:
Son numerosos los estudios preclínicos y clínicos (fases I, II y III)
efectuados con el Bio-Bac y realizados nada menos que en Bélgica,
Alemania, Georgia y Arabia Saudita que demuestran que es un producto
excepcionalmente bueno, especialmente si se le compara con la mayoría
de productos que se comercializan en el mercado.
Entre ellos, dos fases II realizadas y superadas en carcinoma de colon,
carcinoma gástrico, carcinoma intraductal de mama, hepatitis B y
hepatitis C así como dos fases III terminadas en SIDA, artrosis y
osteoartritis.
Y de ellos se deduce que el Bio-Bac es:
Total y absolutamente inocuo a cualquier dosis analizada y en todos
los tipos de animales probados.
Antitumoral y antimetastásico.
Condroprotector y estimulante de la producción de sinoviocitos.
Potente inmunoestimulante.
No produce alteraciones cromosómicas ni es mutagénico.
Carlos de Gante
Pero el que se llevó el Nobel y el Reconocimiento Mundial fue Stanley
B. Prusiner de los Estados Unidos, Profesor de Neurología y
Bioquímica de la Universidad de California, San Francisco, quien
pasará a la Historia como el Descubridor de los priones:
http://es.wikipedia.org/wiki/Pri%C3%B3n
El hecho de que Fernando Chacón ya los hubiera bautizado como pribios
50 años antes, es al parecer, totalmente irrelevante y una simple
coincidencia ...
Ignacio
Carlos de Gante ha escrito:
> Bio-Bac es probablemente el producto español con mayor número de
> ensayos preclínicos y clínicos de la historia -incluidas fases I,
¡Y una mierda! ¡Donde se pongan la baba de caracol, el ciripolen y la
sopa de turmas de toro "a la recete de la pute vieille Celestine"!
¡Remedios tradicionales!
Estos obsesionados con las pruebas científicas ¡a dónde iremos a
parar! Si el estamento científico son todos una panda de
malintencionados cerriles, como dice ese panfleto, las pruebas
científicas no valdrán una leche, ergo, los supuestos ensayos
clínicos del bichobag ése, tampoco. Seamos lógicos.
A mí, con que mi gabinete de Tarot las dé por buenas me basta.
Aplícate el cuento.
Carlos de Gante
Ignacio wrote:
> Carlos de Gante ha escrito:
>
> > Bio-Bac es probablemente el producto español con mayor número de
> > ensayos preclínicos y clínicos de la historia -incluidas fases I,
>
> ¡Y una mierda! ¡Donde se pongan la baba de caracol, el ciripolen y la
> sopa de turmas de toro "a la recete de la pute vieille Celestine"!
> ¡Remedios tradicionales!
Te has olvidao de la pata de conejo,
con probados efectos curativos contra la Epidemia de Mal de Ojo.
> Estos obsesionados con las pruebas científicas ¡a dónde iremos a
> parar! Si el estamento científico son todos una panda de
> malintencionados cerriles, como dice ese panfleto, las pruebas
> científicas no valdrán una leche, ergo, los supuestos ensayos
> clínicos del bichobag ése, tampoco. Seamos lógicos.
¿Qué tal el testimonio de Luis Sánchez-Harguindey, -jefe de
Cardiología del Hospital Clínico San Carlos de Madrid, ex secretario
de Estado de Sanidad con el último gobierno de UCD y jefe del Gobierno
interino durante el intento golpista del 23-F-?
http://www.elmundo.es/papel/2002/11/17/cronica/1272517.html
quién se curó de un tumor cerebral "incurable":
"Hace un año -diría durante la rueda de prensa- estaba en una silla
de ruedas sin poder siquiera moverme a causa de un tumor cerebral. Pues
bien, hace unos días me he reincorporado a mi puesto en la Jefatura de
Cardiología del Hospital Clínico San Carlos y no tengo duda alguna de
que el Bio-Bac ha tenido mucho que ver en ello".
quien palmó tras dejar de consumirlo, como muchos otros pacientes:
http://www.dsalud.com/biobac_numero026.htm
> A mí, con que mi gabinete de Tarot las dé por buenas me basta.
> Aplícate el cuento.
Yo soy amigo íntimo de la Bruja Lola:
http://www.youtube.com/watch?v=WJrNeetCM1w
MJ
Carlos de Gante ha escrito:
> Carlos de Gante wrote:
Si, totalmente irrelevante ....Por la forma en que te refieres a este
tema está claro que no tienes ni idea de lo que es un prion y estás
confundiendo la gimnasia con la magnesia, no sé si por pura ignorancia
o malintencionadamente ....
Por lo pronto, si quieres que creamos que los supuestos
'descubrimientos' o anticipaciones de Chacón tenían algo que ver con
los priones, podrías darnos un enlace a alguna/s publicación
científica (con "peer review", naturalmente) en la que se expusieran
sus hipótesis y resultados. Si no hay enlace, con la referencia basta.
Una pena que Iker no haya dado aun con este misterio conspiranoico ...
tendría para varios programas y unos cuantos 'expertos' ...
MJ
RafaMinu
Payaso, el único ignorante o malintencionado eres tú.
Los priones son partículas acelulares, patógenas y transmisibles.
Se caracterizan por producir enfermedades que afectan al Sistema
nervioso central (SNC).
Los priones no son seres vivos, son partículas exclusivamente
proteicas sin ácido nucleico.
Su acción patógena consiste en ser una forma modificada de una
proteína natural existente en el organismo que al entrar en contacto
con las proteínas originales las induce a adoptar la forma del prión,
que suele ser una forma anormal y disfuncional, todo ello en una
acción en cadena que acaba por destruir la operatividad de todas las
proteínas sensibles al prión.
http://es.wikipedia.org/wiki/Pri%C3%B3n
CONCEPTO DE PRIBIO O ENZIMA VIVIENTE
El enzima viviente o pribio es una entidad constituida por una cadena
proteica que lleva incorporada en su estructura aminoácidos
dextrógiros, proteínas que, merced a la arbitraria disposición
alternante en sus radicales, poseen puntos de cohesión donde el
aumento de la tensión atómica infiere a la molécula, la inherente
capacidad de termorresistencia.
Su estructura a veces globular, a veces cristalina, no es detectable
ordinariamente más que por métodos bioquímicos.
Los pribios surgieron del mundo inorgánico como pioneros de la vida y
organizaron su diversificación.
El descubrimiento de los Pribios o Enzimas Vivientes rellena, no sólo
la laguna que la medicina considera como un cajón desastre en la
actualidad: las enfermedades degenerativas, sino que también, aporta
datos esenciales al campo biológico, cubriendo el lapsus evolutivo que
se establece como frontera entre lo inerte y lo vital.
> Por lo pronto, si quieres que creamos que los supuestos
> 'descubrimientos' o anticipaciones de Chacón tenían algo que ver con
> los priones, podrías darnos un enlace a alguna/s publicación
> científica (con "peer review", naturalmente) en la que se expusieran
> sus hipótesis y resultados. Si no hay enlace, con la referencia basta.
No, si a mi me la suda lo que tu puedas pensar.
Está claro que va dirigido a Instancias Superiores:
http://www.dsalud.com/numero48_1.htm
http://www.basebiologica.org/biological/ver.asp?tb=1&r=59
http://www.elmundo.es/cronica/2002/368/1036402405.html
Solo hay que buscar en Google, haz un pequeño esfuerzo ...
Fer xyz
"RafaMinu" <rafa...@gmail.com> escribió en el mensaje
news:1167481550.7...@48g2000cwx.googlegroups.com...
>> Por lo pronto, si quieres que creamos que los supuestos
>> 'descubrimientos' o anticipaciones de Chacón tenían algo que ver con
>> los priones, podrías darnos un enlace a alguna/s publicación
>> científica (con "peer review", naturalmente) en la que se expusieran
>> sus hipótesis y resultados. Si no hay enlace, con la referencia basta.
>No, si a mi me la suda lo que tu puedas pensar.
>Está claro que va dirigido a Instancias Superiores:
>http://www.dsalud.com/numero48_1.htm
>http://www.basebiologica.org/biological/ver.asp?tb=1&r=59
>http://www.elmundo.es/cronica/2002/368/1036402405.html
>Solo hay que buscar en Google, haz un pequeño esfuerzo ...
- MJ pedia publicaciones cientificas, no articulos periodisticos.
-¿Donde esta la composición,etc.?
-Que conste que yo estoy en contra de que lo prohibiesen. Si hay gente que
lo quiere tomar que lo tome. Muchas farmacias están llenas de productos
homeopaticos, magneticos, etc. y hay medicos que los recetan con toda la
cara del mundo. Ese Bio-Bac debería poder comprarse fuera del circuito de
farmacias (Si no tiene ninguna actividad no va a hacer daño a nadie, salvo
economicamente, alla cada cual)
RafaMinu
Si miras ambas definiciones, te darás cuenta de que son muy similares,
no solo en el nombre.
Fernando Chacón descubrió en 1960, hace ya 45 años, que había
proteínas -concretamente unas enzimas- que a pesar de carecer de ADN
¡eran capaces de autorreproducirse! Proteínas a las que llamó
pribios.
22 años después -en 1982- un científico norteamericano llamado
Stanley B. Prusiner comunicó a la comunidad científica que había
descubierto unas proteínas capaces de reproducirse sin ADN a las que
había llamado priones.
Te copypego, porque parece como que no tengais acceso a un Browser
.????
Fernando Chacón Mejías tenía el conocimiento multidisciplinar, la
curiosidad y el tesón que precisa todo buen investigador.
Farmacéutico y veterinario este cordobés amante de la investigación
dedicaría toda su vida al estudio de la Microbiología y el Sistema
Inmune. Hasta el punto de que llegaría a pasar más noches en su
laboratorio -donde instaló una cama para vigilar de cerca sus
investigaciones- que en el resto de la casa, incluido el dormitorio.
Décadas de trabajo y esfuerzo que hicieron que a lo largo de grandes
temporadas ni su mujer ni sus hijos le vieran apenas. Él mismo cuenta
que su interés por el cáncer surgiría cuando, a poco de finalizar la
Guerra Civil, comenzó a recibir en el laboratorio que tenía en
Córdoba tumores que le enviaban compañeros médicos para que
intentara detectar en ellos hongos o posibles microorganismos
patógenos. Corría el año 1940 y se ignoraba casi todo sobre el
cáncer. Así que como no encontró nada decidió seguir buscando.
Leería entonces todo lo que cayó en sus manos sobre la naturaleza del
cáncer y un día encontraría unos trabajos elaborados en 1911 en
Inglaterra por John Beard que daban a conocer un dato que le pareció
muy llamativo: aquellos investigadores habían comprobado que en todos
los tumores cancerígenos había proteínas con aminoácidos
dextrógiros. ¿Cómo se explicaba -se preguntó Chacón- si en los
seres humanos -al igual que en los demás mamíferos- todas las
proteínas son levógiras (es decir polarizan la luz hacia la izquierda
y no hacia la derecha)? Y el dato era importante porque los
aminoácidos dextrógiros confieren a las proteínas una notable
capacidad termorresistente y permiten acumular energía bioquímica.
Chacón concluiría que si los seres humanos no tenemos capacidad
enzimática para sintetizar ese tipo de proteínas la respuesta era
obvia: procedían del exterior del organismo. Y decidió investigar en
el campo de la microbiología para saber si existía algún germen
productor de proteínas con aminoácidos dextrógiros cuyas moléculas
fueran las responsables del cáncer para inactivarlas y elaborar con
ellas una vacuna para el cáncer.
Descubriría así que esas proteínas forman parte del equipo
hereditario de algunos hongos y bacterias y decidió intentar obtener
sus enzimas. Sólo que se centraría en dos hongos -los Streptomyces y
los Actomyces- y en un tipo de bacterias específicas: los bacilos
aerobios esporulados (que se caracterizan porque tienen forma de
bastoncillos). Y se limitó a ellos en su intento de obtener las
enzimas para asegurarse la inocuidad de la posible vacuna porque están
presentes en todas partes y viven de forma saprófita, es decir, se
alimentan sólo de materia orgánica en descomposición (incluso en
nuestro interior).
Su siguiente pregunta era obvia: ¿serían las proteínas dextrógiras
de esos dos hongos y de los bacilos aerobios esporulados las mismas
proteínas dextrógiras que se encontraban en las células tumorales?
Para saberlo tenía que conseguir aislar esas proteínas. Y ese fue el
siguiente problema que tuvo que afrontar: debía encontrar un medio de
cultivo que lo hiciera posible.
Crearía así un medio de cultivo al que llamó Fluido Protoplasmático
Artificial (FPA) mediante el que conseguiría algo revolucionario
entonces: poder estudiar de forma aislada el comportamiento de esas
proteínas y de algunos virus. Pero el FPA no sólo sería para él una
fuente productora de enzimas vivientes, es decir, el único
procedimiento capaz de cultivar los enzimas vivientes en su propio
hábitat -la célula de los seres unicelulares termorresistentes del
género Bacillus- sino también un procedimiento de aislamiento del
resto de las estructuras de las bacterias que los contienen y del
propio medio de cultivo.
Y sería así cómo Chacón descubriría lo que llamaría pribios o
enzimas vivientes. Un descubrimiento que describió de esta manera ¡en
1959!: "Las enzimas vivientes son seres vivos de tamaño molecular -y,
en consecuencia, invisibles por medios ópticos- que autocatalizan su
propia dinámica vital a nivel de ultraespecialistas y cuya
constitución química es la de proteínas termorresistentes,
globulares o cristalinas en cuyas secuencias existen aminoácidos
dextrógiros".
PRIBIOS & PRIONES
A partir de ese momento Chacón realiza descubrimientos revolucionarios
para la Ciencia de su tiempo e, incluso, para la actual... a pesar de
la formulación de los priones por Prusiner. Descubre, por ejemplo, que
una vez lisadas (destruidas) las proteínas, éstas tienden a buscar un
hábitat donde multiplicarse en una especie de autoclonación que
garantice su supervivencia. Es pues en ese Fluido Protoplasmático
Artificial donde Chacón comprueba ¡por primera vez en la historia de
la Ciencia! que una proteína es capaz de multiplicarse sin tener
código genético. "Si al medio de cultivo descrito -explicaría ya
entonces Chacón- se agrega cierta cantidad de fluido protoplasmático
artificial, se inocula en él un Bacillus y éste crece normalmente
formando el clásico velo liso, plisado o mucoso, después de cierto
tiempo pueden observarse en algunos de estos cultivos unos
microcristales visibles a simple vista". Y añade: "Si tomamos una de
estas cepas cristalíferas y la resembramos en otro frasco con el mismo
medio de cultivo pero al cual agregamos una pequeña cantidad de
antibióticos para evitar que el Bacillus se multiplique, entonces no
parece el velo pero aparecen los cristales que se multiplican como si
fueran seres vivos. En el cultivo existen enzimas cristalinos en forma
líquida y los microcristales resultan de la agregación de muchos
millones de dichos enzimas".
Evidentemente, "cristales que se multiplican como si fueran seres
vivos", "enzimas cristalinos en forma líquida" o "microcristales" son
expresiones tan reales hoy como fuera de tiempo e ininteligibles para
sus coetáneos.
No fue ese, en cualquier caso, el único descubrimiento asombroso que
Chacón legaría a la humanidad. Y es que a lo largo de su
investigación sobre los pribios procedentes de bacilos aerobios
esporulados descubrió también que cuando están juntos tienden a
asociarse con sus complementarios pasando a un nivel superior de
actividad. ¿Su destino? ¡Acabar reconstruyendo la misma bacteria de
la que proceden! Lo que hacen atrayendo ácidos nucleicos hasta lograr
construir un molde a partir del cual se produce la revolución de la
vida, la autoreproducción que ya hemos mencionado. Chacón no tuvo
duda de su descubrimiento: los pribios o enzimas vivientes eran ¡las
moléculas precursoras de la vida sobre la Tierra!
Cabe añadir que la capacidad de complementarse y de cambiar de
actividad de estas enzimas tendría en el desarrollo del Bio-Bac una
importancia máxima como luego veremos.
El siguiente paso, una vez estudiadas a fondo las proteínas extraídas
de los bacilos aerobios esporulados, fue contrastar que estaban
verdaderamente relacionadas con las proteínas que había en los
tumores. Para ello Chacón diseñaría un procedimiento de floculación
en suero -o serofloculación- a fin de poner en contacto el material
que él consideraba antigénico -el de las enzimas vivientes extraídas
de los bacilos- con el suero sanguíneo de los pacientes (la
floculación es una reacción físico-química por la que las
partículas de una solución se reúnen en agregados produciendo un
cierto tipo de coagulación).
Pues bien, Chacón llenaría varios tubos de laboratorio con suero
sanguíneo de pacientes sanos y los pondría en contacto con las
proteínas extraídas de los cultivos colocándolos luego en una estufa
a 37º C durante 24 horas. Y la prueba resulta negativa. Sin embargo,
realizada la prueba en las mismas condiciones con el suero sanguíneo
de pacientes cancerosos comprueba que en todos los casos tiene lugar la
serofluculación si bien con distinta intensidad lo que le lleva a
deducir que la misma depende de la intensidad del proceso patológico;
es decir, con el grado de virulencia del cáncer.
Cree así -pensando siempre en los conocidos procesos de vacunación-
que está ante un proceso antígeno-anticuerpo por lo que infiere que
introduciendo por medio de una vacuna las enzimas inactivadas
extraídas de los bacilos aerobios esporulados se podría detener el
avance de la enfermedad.
"La verdad es que la palabra 'vacuna' debe expresarse entre comillas
-recordaría Avelino Gutiérrez, director de Microbiología de La Paz y
una de las personas que junto al Dr. Fermín Moriano y el biólogo
Enrique Martínez- presentó el trabajo de Chacón sobre el Bio-Bac en
el seminario que se celebró el pasado 13 de mayo con motivo del I
Congreso Internacional sobre tratamientos Complementarios y
Alternativos en Cáncer que tuvo lugar en el Palacio de Congresos y
Exposiciones de Madrid organizado y patrocinado por Discovery DSALUD-
porque las vacunas no son esto. Creo que esto es algo más trascendente
que una simple vacuna".
Y de hecho se dio cuenta de ello -aunque años después- el propio
Chacón. Éste comprendería que más que una reacción
vacuna-antígeno lo que se producía tenía más que ver con el
resultado del encuentro de una toxina frente a su antitoxina
específica en el que queda destruida la toxicidad y absorbida la
antitoxina. Algo que implicaba algo importante: el posible tratamiento
se convertía en dosis-dependiente. Es decir, que se necesita seguir
inoculando al paciente el antídoto para seguir manteniendo los efectos
hasta poder lograr la curación total.
En aquel primer momento, sin embargo, persuadido aún de la idea de que
se trataba de una vacuna normal, decidiría elaborar una de amplio
espectro con enzimas extraídas de ciertas cepas de bacilos aerobios
esporulados y, una vez obtenida, la inocula inicialmente en 80 enfermos
terminales que habían sido tratados sin éxito con todos los medios
disponibles en la época. Pues bien, de aquellos 80 enfermos terminales
consigue ya con esa primera vacuna 17 curaciones: es decir, una
eficacia ¡del 20%! Comprobándose además que en ningún caso se
habían producido efectos secundarios negativos.
Buscando mejorar aquellos resultados -ya de por sí espectaculares
incluso para la Oncología actual- Chacón desarrollaría el proceso
industrial que le permitiese llevar a cabo un estudio sistemático de
las diferencias existentes entre las distintas cepas de bacilos que
manejaba. Miles de horas de trabajo destruyendo bacilos, extrayendo
proteínas y buscando las particularidades específicas de cada una
terminarían convenciéndole de que la mayor eficacia en un tratamiento
se lograba haciendo autovacunas. Es decir, extrayendo sangre de los
enfermos, confrontando el suero con todas las enzimas procedentes de
bacilos aerobios esporulados que ya había obtenido y guardaba, y
elaborando la vacuna sólo con aquellas con las que el suero floculaba
específicamente. Nacían así las autovacunas para tratar el cáncer
que bajo el nombre de "Autovacuna de pribios o enzimas vivientes" y
como fórmula magistral sería recetado por médicos de la Seguridad
Social y sufragada por ésta durante ¡diez años! (de 1975 a 1985),
año en que la Administración socialista de Felipe González decide
dejar de sufragarlo y comunica a Chacón que si quiere seguir vendiendo
el Bio-Bac debe hacerlo como "medicamento" y realizar antes ensayos
clínicos. Daría comienzo entonces el contencioso que dura aún en
nuestros días y que el lector puede conocer leyendo el recuadro
adjunto.
Cabe agregar que Fernando Chacón siguió muy de cerca los resultados
que se obtenían y ello le permitiría constatar dos cosas: la primera,
que el producto era en efecto dosis-dependiente, como ya hemos
comentado; y la segunda, que las proteínas ¡pueden también mutar! en
el interior del organismo. El procedimiento para comprobarlo fue
relativamente sencillo: como él seguía personalmente los resultados
del tratamiento en muchos pacientes constató que la sangre de personas
que en un principio floculaban con determinadas proteínas dejaban de
hacerlo tras un tiempo para pasar a flocular con otras proteínas
distintas. Y para Chacón aquello sólo tenía una explicación: las
proteínas tienen la capacidad de mutar dentro del organismo de tal
manera que en un momento dado, cuando llevan mucho tiempo siendo
tratadas con el mismo producto, si no se ha alcanzado aún la curación
hacen lo mismo que una bacteria que crea resistencia contra al
antibiótico: muta y pasa a otra banda proteica. Ese inesperado
inconveniente le obligaría a efectuar un control de los pacientes cada
dos meses a fin de extraerles sangre, observar si se habían producido
mutaciones y cambiar en esos casos la vacuna dándoles una nueva
específica extraída de aquellos otros bacilos que en ese momento
floculaban.
El problema es que llegó un momento en el que la cantidad de vacunas
solicitadas fue tal que resultaba imposible seguir haciéndolas
individualizadas. Así que decidió desarrollar una vacuna polivalente
que incluyera las proteínas más habituales productoras de
enfermedades que había ido recopilando con la experiencia. Asumiendo
que si bien gracias a su amplio espectro la vacuna funcionaría en una
gran mayoría de los casos no sería así en todos; es decir, no lo
haría cuando la enfermedad estuviera provocada por una proteína que
no estuviera en el Bio-Bac polivalente. Dejando para tales casos la
vacuna individualizada. Una decisión con la que se obtuvo un resultado
impresionante.
MECANISMO PATOLÓGICO
Cuando en el transcurso de la III Lección Conmemorativa Eduardo Ortiz
de Landázuri que tuvo lugar el 5 de junio del 2001 en España se le
preguntó a Stanley B. Prusiner por posibles tratamientos contra los
priones "descubiertos" por él, éste respondió que llegarán sin duda
"en el futuro" y se basarán fundamentalmente "en proteínas
específicas que actúen como anticuerpos para neutralizar los
priones". Que Chacón encontrara pues el remedio hace ya 40 años y
aún no se haya reconocido es esperpéntico.
"Los enzimas vivientes actúan -escribió Fernando Chacón-, bien
acoplándose al equipo genético de una de nuestras células -en cuyo
caso producen el cáncer-, bien sin incorporarse al equipo genético
como interferidores del metabolismo normal de células especializadas
-y entonces producen enfermedades crónicas, progresivas y no
transmisibles a seres de la misma especie y, en consecuencia, no
contagiosas por estar apoyadas en una susceptibilidad individua-l.
Entre esas enfermedades están la mayor parte de las artropatías
reumáticas, la fiebre reumática no bacteriana, la enfermedad de
Parkinson, la Amiotrofía general progresiva, etc., según interfieran
el metabolismo de las células cartilaginosas, óseas, nerviosas, etc."
Hay que añadir que cuando un bacilo aerobio esporulado presente en
nuestro organismo sufre una agresión -de tipo físico, químico o
inmunitario- y queda destruido sus enzimas o pribios, capaces de actuar
autónomamente, buscan antes de ser absorbidos un tejido en el que
poder automultiplicarse a la espera de encontrar enzimas
complementarias con las que poder avanzar en su escala evolutiva.
Siendo en ese momento cuando, si consiguen introducirse en el interior
de la célula, provocan la aparición de diversas enfermedades.
Obviamente, en el proceso se han generado en el organismo anticuerpos
que pueden detectarse por medio de reacciones analíticas de
floculación, algo que permite desvelar el antígeno que corresponde a
la vacuna que se necesitará para el tratamiento.
Pues bien, la hipótesis que Fernando Chacón plantea es que si una
proteína de un bacilo aerobio esporulado penetra en el núcleo de una
célula -lo que puede darse en determinadas circunstancias- altera su
código genético y provoca su replicación continua. Así es como se
iniciaría el cáncer. Es decir, la proteína -al igual que Chacón la
veía multiplicarse en un medio de cultivo adecuado- lleva su programa
de automultiplicación al interior de la célula y lo incorpora a su
cadena genética.
En cuanto a las causas por las que la proteína consigue atravesar la
membrana celular y penetrar en el interior de la célula pudiendo
alcanzar su núcleo pueden ser diversas: radicales libres,
desequilibrios emocionales o energéticos que alteren la célula,
contaminantes químicos... En cualquier caso, el resultado es siempre
la debilidad de la membrana siendo ello lo que permite el acceso de la
proteína capaz de activar su programa de multiplicación continua.
En suma, la solución conseguida por Chacón no es inmunitaria y tiene
que ver con la capacidad de asociación que había observado ya en el
fluido protoplasmático artificial. Hoy, cuarenta años después,
Prusiner -como decíamos- afirma que la manera de acabar con los
priones es encontrar una proteína capaz de bloquearlos. Y una vez
más, mientras Prusiner iba... Chacón ya estaba de vuelta. "Cuando un
enzima viviente -nos enseñó Chacón- se encuentra con otro
complementario está obligado física y químicamente a unirse a él. Y
esa unión destruye la individualidad catalítica de cada uno
apareciendo como consecuencia una microestructura más amplia pero
totalmente diferente, con una acción totalmente distinta y no
patógena".
"El principio básico, fundamental y científicamente demostrado del
Bio-Bac -explica el doctor Fermín Moriano aclarando aún más el
mecanismo- es que incorpora un tipo de proteínas que, por afinidad, se
unen a las proteínas causantes del proceso de multiplicación celular.
La proteína aislada, metida en la célula, puede activar el proceso de
multiplicación celular pero si queda fijada previamente a otra
proteína ya no podrá hacer ese trabajo e iniciar el proceso
patológico ".
OTRAS ENFERMEDADES
Chacón, además del cáncer, estudió también otro tipo de
enfermedades al darse cuenta de que las proteínas de los bacilos
aerobios esporulados, al entrar en la célula, pueden bloquear procesos
metabólicos capaces de desencadenar enfermedades crónicas
degenerativas. Sería por ejemplo el caso de la artrosis, enfermedad en
la que estas proteínas serían capaces de bloquear la capacidad
metabólica del sinoviocito de producir líquido sinovial y sustancias
necesarias para la producción del cartílago. Sólo que en la misma
medida en que un producto puede bloquear las proteínas iniciadoras del
cáncer puede también bloquear las proteínas capaces de alterar
ciertas funciones metabólicas de la célula.
"En consecuencia -escribió Fernando Chacón en el registro de su
patente- podemos establecer la siguiente ley: 'Toda persona afecta de
una enfermedad cuya etiología sea hasta el momento desconocida pero
cuyo suero haga flocular los antígenos resultantes del proceso
industrial de esta patente se curan con la vacuna de antígenos que
hayan floculado'".
Bueno, pues mientras tal aseveración lleva escrita décadas Prusiner
ha escrito recientemente: "Aunque los priones se definieron en el
contexto de un patógeno infeccioso actualmente está siendo altamente
aceptado que los priones conforman variabilidad sobre proteínas
existentes y las modifican siendo entonces su expresión totalmente
diferente (como puede ser el aspecto espongiforme de la materia
cerebral... pero también un tumor u otra enfermedad, según nos
aclararía Avelino Gutiérrez). Este mecanismo no debe de ser
restringido a una única clase de patógenos. Verdaderamente es
probable que la definición original necesite ampliarse para englobar
otras situaciones en las que haya un mecanismo similar de transmisión
de información". En pocas palabras: el investigador norteamericano
camina por territorios ya explorados por Chacón. "Ese es, sin
expresarlo como hace Prusiner -afirma Avelino Gutiérrez-, el gran
mensaje que nos legó Fernando Chacón".
Sólo que, más allá de descubrir los mecanismos de algunas
patologías y la manera de curarlas, Fernando Chacón hizo en realidad
un descubrimiento aún mayor y todavía no valorado en su justa
dimensión: el proceso con el que se inició la vida en la Tierra:
1º) Una secuencia de aminoácidos que generó unas proteínas con
capacidades catalíticas y capacidad transitoria termorresistente,
radiorresistente y quimiorresistente: los enzimas vivientes.
2º) Una reunión de enzimas con sus correspondientes ácidos
nucléicos generadores de la secuencia proteica: los genes, virus,etc.
3º) Una reunión de genes, o de virus, o de fagos en régimen de
anaerobiosis en las células eucariotas, o de aerobiosis en las
células procárioticas: las células vivientes en régimen de uni o
pluricelularidad." (Fernando Chacón en "Protobios o Enzimas
vivientes)".
Terminamos diciendo que Fernando Chacón sabía perfectamente que sus
colegas no estaban preparados para asumir su descubrimiento. Y así lo
dejó escrito: "Descubrimiento demasiado prematuro, demasiado osado y
demasiado fuerte por el que probablemente pagaré las consecuencias. El
que avanzó demasiado siempre se encontró sólo. Si las 'enzimas
vivientes' no cambiaron en millones de siglos no voy a esperar que la
mentalidad humana cambie en varios años".
El director de Microbiología de La Paz, Avelino Gutiérrez, admitía
que fue así durante el seminario sobre el Bio-Bac ya mencionado que se
celebró el pasado mes de mayo: "Fernando Chacón, creador del Bio Bac,
dedicó su vida a trabajar por la humanidad. Fue un hombre adelantado a
su tiempo y, por tanto, un incomprendido. Sinceramente, creo que le
debemos un homenaje".
Helena Santos
Qué es un bacilo
Un bacilo es una bacteria, es decir, un microorganismo unicelular
-compuesto de una sola célula- perteneciente a la clase Actinomicetos
del reino Procariota y que se caracteriza porque tiene forma de
bastoncillo. Cuando son esféricos se les llama cocos, si tienen forma
de espiral espiroquetas y si tienen forma de coma se les llama vibrios.
Los bacilos -hay bastantes identificados- pueden causar patologías
como la salmonelosis, la brucelosis, la colitis ulcerosa, la lepra, el
chancro blando, enfermedades del tracto respiratorio, enfermedades
oculares, etc.
Evidencias científicas de la eficacia del bio-bac
Son numerosos los estudios preclínicos y clínicos (fases I, II y III)
efectuados con el Bio-Bac y realizados nada menos que en Bélgica,
Alemania, Georgia y Arabia Saudita que demuestran que es un producto
excepcionalmente bueno, especialmente si se le compara con la mayoría
de productos que se comercializan en el mercado. Entre ellos, dos fases
II realizadas y superadas en carcinoma de colon, carcinoma gástrico,
carcinoma intraductal de mama, hepatitis B y hepatitis C así como dos
fases III terminadas en SIDA, artrosis y osteoartritis. Y de ellos se
deduce que el Bio-Bac es:
Total y absolutamente inocuo a cualquier dosis analizada y en todos
los tipos de animales probados.
Antitumoral y antimetastásico.
Condroprotector y estimulante de la producción de sinoviocitos.
Potente inmunoestimulante.
No produce alteraciones cromosómicas ni es mutagénico.
+
RafaMinu
Fer xyz wrote:
> "RafaMinu" <rafa...@gmail.com> escribió en el mensaje
> news:1167481550.7...@48g2000cwx.googlegroups.com...
>
> >> Por lo pronto, si quieres que creamos que los supuestos
> >> 'descubrimientos' o anticipaciones de Chacón tenían algo que ver con
> >> los priones, podrías darnos un enlace a alguna/s publicación
> >> científica (con "peer review", naturalmente) en la que se expusieran
> >> sus hipótesis y resultados. Si no hay enlace, con la referencia basta.
>
> >No, si a mi me la suda lo que tu puedas pensar.
> >Está claro que va dirigido a Instancias Superiores:
> >http://www.dsalud.com/numero48_1.htm
> >http://www.basebiologica.org/biological/ver.asp?tb=1&r=59
> >http://www.elmundo.es/cronica/2002/368/1036402405.html
> >Solo hay que buscar en Google, haz un pequeño esfuerzo ...
>
> - MJ pedia publicaciones cientificas, no articulos periodisticos.
> -¿Donde esta la composición,etc.?
Los ensayos preclínicos son todas aquellas pruebas que se realizan en
laboratorio y en animales de experimentación tendentes a comprobar las
características de una sustancia, su posible toxicidad y la eficacia
terapéutica en animales que justifiquen su pase a experimentación en
seres humanos. Es una vez superadas estas pruebas cuando se pasa a la
experimentación en humanos, lo que se denominan ensayos clínicos.
Ensayos que constan de tres fases:
a) Fase I. Se realiza en un grupo de voluntarios sanos, es decir,
personas que no tengan ninguna enfermedad y que estén voluntariamente
dispuestas a que se pruebe en ellas los posibles efectos tóxicos que
la sustancia provoque. Para ello tienen que ser hospitalizados y
monitorizados para, mediante controles continuados, reflejar cualquier
alteración o síntoma que será achacable al producto que están
probando. Superada la Fase I, es decir, cuando se comprueba que sus
efectos nocivos son aceptables -y sólo entonces- se autoriza la
realización de la Fase II.
b) Fase II. En esta fase se pretende comprobar la eficacia terapéutica
del producto para la patología en que se va a estudiar. Y se hace con
un grupo de enfermos que se encuentren en el mismo estadio de la
enfermedad. Es en esta fase donde realmente se comprueba si el producto
tiene eficacia terapéutica. Superada esta fase -y sólo entonces- se
autoriza la realización de la Fase III.
c) Fase III. Esta fase tiene como objetivo averiguar si la eficacia
terapéutica demostrada en la Fase II tiene relevancia estadística y,
por tanto, si sus resultados pueden ser extrapolables a toda la
población de afectados de esa enfermedad sin tener que seguir
investigando en ellos. Para ello se realiza en un número mayor de
enfermos que en la Fase II. Superada la Fase III, la sustancia
estudiada cumple ya todos los requisitos exigibles para ser
comercializada como medicamento.
Explicado lo anterior es importante reseñar que la legislación de la
Comunidad Europa es especialmente rigurosa con los controles que hay
que realizar para que ninguna sustancia peligrosa o ineficaz pueda
probarse en humanos, de manera que para pasar de ensayos preclínicos a
ensayos clínicos en humanos tienen que haberse pasado
satisfactoriamente los primeros; y para pasar de una fase a otra tiene
que haberse superado la anterior. Para todo ello, los laboratorios que
realizan ensayos preclínicos tienen que estar legalmente autorizados y
sus resultados tienen que ser valorados posteriormente por el
Ministerio de Sanidad que es, en última instancia quien los aprueba y
autoriza su pase a ensayos clínicos. Estos últimos tienen que ser
realizados en hospitales autorizados por personal especializado, con
aprobación de un comité ético y monitorizado (supervisado) por un
laboratorio autorizado, responsable y ajeno al hospital. El paso de una
fase a otra tiene que ir siendo aprobado por el Ministerio de Sanidad
del país donde se realice. Como se ve, es tan largo, costoso y
exigente el proceso que se comprende fácilmente que de cada cinco mil
sustancias que demuestran tener eficacia en laboratorio sólo una acaba
llegando al mercado. Las demás se quedan en el camino porque no han
podido pasar satisfactoriamente alguna de las fases.
Pues bien, el Bio-Bac tiene nada más y nada menos que dos fases III
terminadas -en SIDA y en artrosis- y dos fases II terminadas -en
cáncer y en hepatitis C-. Y realizadas nada menos que en Bélgica,
Alemania, Georgia y Arabia Saudita. Veámoslo.
ESTUDIOS PRECLÍNICOS DEL BIO-BAC
1) TOXICIDAD AGUDA POR VÍA ENDOVENOSA EN RATAS (TEST DE INOCUIDAD).
Duración: 14 días.
Laboratorio: CIDA.
Resultado: la sustancia posee una DL50 superior a 5.000 mg/kg. Los
animales no presentaron alteraciones. Evolución normal. NO HAY
TOXICIDAD.
Firmado por los siguientes especialistas:
F. Palou ( Director del Estudio).
J. Zapatero (Director de Toxicología).
M. Lázaro ( Unidad de Garantía de Calidad).
Fecha: 8 de Agosto de 1989.
2) ENSAYO DE REVERSIÓN MUTAGÉNICA SALMONELLA TYPHIMURIUM HIS
Laboratorio: INTERLAB.
Resultado: LA MUESTRA NO INDUCE MUTACIONES. NO ES MUTAGÉNICA.
Firmado por los siguientes especialistas:
JoseMiguel Sicilia Socias.
Luis de la Fuente.
Fecha: 17 de Agosto de 1991
3) ALTERACIONES CROMOSÓMICAS.
Laboratorio: INTERLAB.
Resultado: LA SUSTANCIA NO INDUCE LA RECOMBINACIÓN MITÓTICA ANORMAL
Firmado por los siguientes especialistas:
José Miguel Sicilia Socías.
Luis de la Fuente Ramírez.
Ángel Villanueva Río.
Fecha: 24 de Agosto de 1991.
4) TOXICIDAD AGUDA. VÍA INTRAMUSCULAR.
(La toxicidad aguda es una medida de los efectos a corto plazo sobre la
salud) Duración: 14 días.
Laboratorio: INTERLAB
Resultado: EL PRODUCTO NO MANIFIESTA EFECTOS TÓXICOS
Firmado por los siguientes especialistas:
Luis de la Fuente.
José Miguel Sicilia.
Angel Villanueva del Río.
Fecha: 26 de Agosto de 1991.
5) ESTUDIO DE BÚSQUEDA DE DOSIFICACIÓN EN PERRO BEAGLE.
Laboratorio: CENTRO DE INVESTIGACIÓN Y DESARROLLO APLICADO, S.A.L.
Resultado: LA ADMINISTRACIÓN DE LA SUSTANCIA A UNA DOSIS DE 3 ML/KG NO
HA INDUCIDO ALTERACIONES TÓXICAS
Firmado por los siguientes especialistas:
J. Zapatero.
A.Casadesús
A. J. Alumá
Fecha: 21 de Octubre de 1991
6) ENSAYO DE TRANSFORMACIÓN CELULAR (NEOPLASIA) EN CULTIVOS CELULARES
EUCARIOTAS.
Laboratorio : INTERLAB.
Resultado: LA SUSTANCIA NO MUESTRA CARÁCTER TRANSFORMANTE. NO ES
TÓXICA.
Firmado por los siguientes especialistas:
José Miguel Sicilia Socías.
Luis de la Fuente Ramírez.
Ángel Villanueva Río.
Fecha: 1991.
7) TOXICIDAD EN RATAS.
Duración : 90 días.
Laboratorio: INTERLAB.
Responsable : María José Benítez de Huelva.
Resultado: EL PRODUCTO NO HA MOSTRADO TOXICIDAD A NINGÚN NIVEL DE
DOSIS. Firmado por los siguientes especialistas:
Luis de la Fuente.
María José Benítez de Huelva.
Marta Malmierca.
Niembro de la Rashe.
Paloma Azpeitia.
Fecha: 2 de Diciembre de 1991.
8) ESTUDIO DE HIPERSENSIBILIDAD RETARDADA EN COBAYAS. Laboratorio:
Interlab. Resultado: LA SUSTANCIA NO GENERA HIPERSENSIBILIDAD.
Firmado por los siguientes especialistas:
María José Benítez de Huelva
Marta Malmierca
Paloma Azpeitia.
Fecha: 15 de Diciembre de 1992.
9) ENSAYO DE CRECIMIENTO DE SINOVIOCITOS EN CULTIVOS CELULARES (NEUTRAL
RED UPTAKE).
Laboratorio: INTERLAB.
Resultado: SE OBSERVÓ UN CONSIDERABLE CRECIMIENTO CELULAR DE
SINOVIOCITOS.
Firmado por los siguientes especialistas:
Enrique García John
Paloma Azpeitia Gamazo
Fecha: 5 de Abril 1993
10) ACTIVIDAD ANTITUMORAL EN CARCINOMA DE LEWIS LUNG.
Laboratorio: CENTRO DE INVESTIGACIÓN Y DESARROLLO APLICADO S.A.L.
Resultado: SE OBSERVARON INHIBICIONES EN LAS METÁSTASIS PULMONARES.
Firmado por los siguientes especialistas:
N. Basi
M. A. Arañó
M. I. Zapatero.
Fecha: 12 de Julio de 1993
11) ACTIVIDAD CONDROPROTECTORA. OSTEOARTRITIS EXPERIMENTAL INDUCIDA
QUIRÚRGICAMENTE EN COBAYA.
Laboratorio: CENTRO DE INVESTIGACIÓN Y DESARROLLO APLICADO, S.A.L.
Resultado: Evaluación de la actividad condroprotectora de la
sustancia: LOS ANIMALES TRATADOS CON LA SUSTANCIA HAN MOSTRADO UNOS
NIVELES DE AFECTACIÓN POR OSTEOARTRITIS INFERIORES A LOS DEL GRUPO DE
CONTROL.
Firmado por los siguientes especialistas:
N. Basi
A.Arañó
M.I. Zapatero
R.Mollá
Fecha: 12 de Julio de 1993
12) TOXICIDAD EN RATAS.
Duración: 180 días.
Laboratorio: INTERLAB.
Responsable: Paloma Azpeitia Gamazo.
Resultado: TOXICIDAD NULA.
Firmado por los siguientes especialistas:
José Miguel Sicilia.
María José Benítez.
Paloma Azpeitia Gamazo.
María Malmierca.
20 de Agosto de 1994.
13) ESTUDIO DE TOXICIDAD AGUDA. VÍA INTRAMUSCULAR. TEST LÍMITE.
Laboratorio: INTERLAB.
Resultado: LA SUSTANCIA NO PRODUCE EFECTO TÓXICO.
Firmado por los siguientes especialistas:
María José Benítez de Huelva,
Marta Malmierca Benito,
José Miguel Socilia
Fecha: 18 de Noviembre de 1994.
14) ADMINISTRACIÓN VÍA ORAL E INTRAMUSCULAR EN DOSIS REPETIDAS EN
COBAYAS
Laboratorio: INTERLAB.
Resultado: NO ES TÓXICA. LA SUSTANCIA MUESTRA UNA FUERTE ACTIVIDAD
INMUNOESTIMULANTE.
Firmado por los siguientes especialistas:
Paloma Azpeitia.
María José Benítez de Huelva.
Marta Malmierca.
Fecha: 11 de Septiembre, 1995
15) VÍA ORAL Y VÍA INTRAMUSCULAR. DOSIS REPETIDAS EN RATAS.
Duración: 28 días.
Laboratorio: INTERLAB.
Resultado: NO SE DETECTA NINGUNA ALTERACIÓN, SIGNOS CLÍNICOS NI
CAMBIOS DE COMPORTAMIENTO.
Firmado por los siguientes especialistas:
María José Benítez de Huelva.
Paloma Azpeitia.
Fecha: 4 de Enero de1996.
16) VÍA ORAL. DOSIS REPETIDAS EN RATAS.
Duración: 14 días.
Laboratorio: INTERLAB.
Resultado: NO SE DETECTA NINGUNA ALTERACIÓN, SIGNOS CLÍNICOS NI
CAMBIOS DE COMPORTAMIENTO.
Firmado por los siguientes especialistas:
María José Benítez de Huelva.
Paloma Azpeitia.
12 de Abril de 1996.
17) ACTIVIDAD INMUNOESTIMULANTE IN VITRO.
Laboratorio: HANIL PHARMACEUTICAL IND. CO. LTD, CENTRAL RESEARCH
INSTITUTE, BIOTECHNOLOGY INSTITUTE OF KIST (Korea Institute of Science
and Technology del Gobierno de Korea, autoridad sanitaria estatal).
Corea.
Resultado:
a) Efecto sobre respuesta inmunitaria T-dependiente: LA SUSTANCIA ES
EFECTIVA EN EL SISTEMA INMUNITARIO IN VITRO EN RELACIÓN CON MUCHAS
CLASES DE LINFOCITOS.
b) Activación de células B in vitro: NO HAY EFECTO DE LA SUSTANCIA
SOBRE LAS CÉLULAS B.
c) Blastogénesis de células T: LA SUSTANCIA INCREMENTA INTENSAMENTE
LA INMUNIDAD.
En resumen: LA SUSTANCIA TIENE EFECTOS EN LA PROLIFERACIÓN Y
ACTIVACIÓN DE LAS CÉLULAS T PERO NO TIENE EFECTOS SOBRE LAS CÉLULAS
B.
Fecha: 1995.
18) ACTIVIDAD ANTITUMORAL EN LINFOCITOS MALIGNOS TRANSFORMADOS.
Laboratorio: BIOTECHNOLOGY INSTITUTE OF SCIENCE AND TECHNOLOGY. Seúl,
Corea. Procedimiento: se realizó usando dos líneas celulares
malignas: HL-60 y MOLT-4. Resultado:
A) CUANDO LA HL-60 FUE TRATADA CON BIO-BAC DISMINUYÓ SU CRECIMIENTO
DRÁSTICAMENTE EN RELACIÓN CON EL CONTROL.
B) CUANDO LA MOLT-4 FUE TRATADA DISMINUYÓ AÚN MAS DRÁSTICAMENTE.
Conclusión: BIO-BAC DEMUESTRA ACTIVIDAD ANTITUMORAL IN VITRO.
CONCLUSIONES
Analizados los ensayos anteriores se observan algunas características
del Bio-Bac que le convierten en un producto excepcionalmente bueno,
especialmente si se compara con la mayoría de productos que se
comercializan en el mercado. Porque el Bio-Bac es :
1) Total y absolutamente inocuo a cualquier dosis analizada y en todos
los tipos de animales probados.
2) Antitumoral y antimetastásico.
3) Condroprotector y estimulante de la producción de sinoviocitos.
4) Potente inmunoestimulante.
5) No produce alteraciones cromosómicas ni es mutagénico.
Bien, pues a pesar de tan espectaculares propiedades y de haberlas
demostrado en un sinfín de ensayos preclínicos -que habitualmente no
se le exigen a la mayoría de fármacos con múltiples y graves efectos
tóxicos que llevan tiempo en el mercado- al Bio-Bac no se le concedió
permiso en España para pasar a ensayos clínicos en humanos... ¡a
pesar de que los comités de ensayos clínicos de los hospitales Ramón
y Cajal y Severo Ochoa otorgaron su beneplácito dos veces! Y por esa
circunstancia -absolutamente injustificada e inexplicable- los ensayos
clínicos se tuvieron que realizar en otros países europeos. Se acerca
el momento de que Fernando García Alonso -entre otras personas-,
Subdirector General de Evaluación del Medicamento entonces y actual
Director de la Agencia Española del Medicamento, explique cuáles
fueron las razones "científicas" que le llevaron a no permitir que se
realizaran los ensayos clínicos en España cuando tan sólo tres meses
después, con la misma documentación, se aceptaron y se realizaron en
Bélgica.
INVESTIGACIÓN CLÍNICA DEL BIO-BAC
FASE I
ESTUDIO SOBRE TOLERABILIDAD A DOS NIVELES DE DOSIS, DOS VECES
REPETIDAS. INYECCIÓN INTRAMUSCULAR. VOLUNTARIOS SANOS.
Realizada en el Hospital Universitario de Amberes ( Bélgica )
Responsable: BIO-PHARMA. Wavre (Bélgica).
Responsables de la clínica, cálculos bioestadísticos e informe
final:
R. Lins. Médico investigador clínico.
S. Lens. Médico coinvestigador clínico.
X. Deroubaix. Doctor en estadísticas e informes.
P. Calderón. Doctor en supervisión de estudios e informes.
A. Stockis. Director científico.
Aprobación del estudio: Comité de Ética Médica.
(Commissie voor Medische Etiek- Antwerpen).
Objetivo: Investigar la seguridad y tolerancia del Bio-Bac.
Resultado: BIO-BAC ES BIEN TOLERADO. ADEMÁS NO TIENE ACTIVIDAD
INMUNOALÉRGICA.
Firmado por:
Doctores P. Calderón, X. Deroubaix, R. Lins y A. Stockis
Fecha: Noviembre de 1994
Comentario:
La Fase I es la primera investigación clínica que se realiza en seres
humanos después de haber completado todos los estudios preclínicos en
cultivos celulares y en animales. Sólo se autoriza su realización
cuando se tiene la absoluta certeza de que el producto no es tóxico y
que tiene efectos positivos sobre el organismo. La responsabilidad de
investigar con seres humanos implica un gran compromiso profesional de
todos los científicos que intervienen en el proceso. Esta fase es un
requisito indispensable para poder continuar investigando con enfermos.
Un producto que llega a este nivel de estudio y prueba con éxito que
es inocuo (no tóxico) tiene abiertos los canales para continuar su
proceso de desarrollo.
FASE II
EFECTO Y TOLERABILIDAD DE BIO-BAC EN EL TRATAMIENTO DE PACIENTES VIH
POSITIVOS
Realizada en el Hospital Kiss Curatorium de Munich y Berlín (Alemania)
Responsable: MEDDOC ApS.
Supervisión: Dr. J.Schiotz (Dinamarca)
Responsables de la clínica:
Dr. Jäge.l
Dr. Guedes.
Dr. Jäger.
Dr. Gorriahn.
Aprobación del estudio: Comité médico ético independiente de
Baviera (Alemania). Profesor Hans B.Wuermeling.
OBJETIVOS: comparar la tolerabilidad y el efecto inmunoestimulante del
BIO-BAC
Resultados: este estudio de Fase II confirma los datos obtenidos en
España. Los resultados indican contundentemente que Bio-Bac incrementa
los linfocitos CD4 y CD8 en pacientes VIH positivos. El incremento
observado es de importancia clínica. El efecto es dosis dependiente.
TOLERANCIA GENERAL BUENA. EL PRODUCTO ES SEGURO.
Firmado por:
Dres. Schiotz, Eva Wolf, Jäger, Jägel-Guedes y Gorriahn.
Fecha: 20 de Junio- 1997
Comentario:
En esta fase II se demuestra que el Bio-Bac es eficaz en el tratamiento
de los pacientes VIH positivos en el punto diana de esta enfermedad: el
sistema inmune. Precisamente, la inmunodeficiencia es la causa de
muerte de estos pacientes. Los hallazgos se pueden extender a todo tipo
de déficit del sistema inmune y a otras enfermedades que implican la
pérdida de defensas del organismo. La prueba de estas afirmaciones en
esta fase II implica un descubrimiento clínico revolucionario si
sumamos a esta evidencia la prueba de que el producto no tiene efectos
secundarios. Los productos que hasta ahora se utilizan para tratar el
VIH son altamente tóxicos.
FASE II
FASE II COMPARATIVA DE LA EFICACIA Y TOLERABILIDAD EN TRES NIVELES DE
DOSIS EN EL TRATAMIENTO DE OSTEOARTRITIS DE CADERA O RODILLA.
Realizada en el Hospital Universitario de Gante ( Bélgica )
Empresa responsable: BIO-PHARMA. Wavre (Bélgica). Supervisión.
Informe final y bioestadística: P.Calderón, D.Rosillón y A. Stockis.
Investigador Principal: Dr. G. Verbruggen. Reumatólogo. Universidad de
Gent.
Doctores coinvestigadores: S. Goemaere, L.Goethals, L. De Clercq y
F.Raeman.
Aprobación del estudio: Comité de Ética Médica
OBJETIVOS: comparar la eficacia y tolerabilidad en el tratamiento de
osteoartritis mecánica.
Resultado: LA INTENSIDAD DEL DOLOR DISMINUYÓ. LA CANTIDAD DE
PARACETAMOL INGERIDA POR LOS PACIENTES DISMINUYÓ EN AQUELLOS TRATADOS
CON BIO-BAC. LA TOLERABILIDAD FUE DE BUENA A EXCELENTE. LA DOSIS DE 0.5
ES LA MÁS BENEFICIOSA. LOS PACIENTES MEJORARON.
Firmado por:
P. Calderón, D. Rosillón, A. Stockis y G.Verbruggen.
Fecha: Julio de 1996.
Comentario:
La fase II es la primera investigación que se realiza con enfermos y
no se puede realizar si antes no se ha realizado una fase I.
Toda fase II implica que antes se ha superado con éxito una fase I. En
ella se prueba la eficacia de un producto puesto que ya en fase
anterior se ha probado que no es tóxico. Cuando se supera una fase II
con éxito se ha probado que el producto investigado es eficaz para
tratar la enfermedad investigada.
FASE III
ENSAYO DE FASE III COMPARATIVA DE LA EFICACIA Y TOLERABILIDAD EN EL
TRATAMIENTO DE LA OSTEOARTRITIS. MEDICIÓN DE SEGURIDAD Y TOLERANCIA.
Realizada en el Instituto de Reumatología de Tiblisis (Georgia).
Empresa responsable: MEDINSERV (compañía estatal de la República de
Georgia).
Investigadores:
Dr. Guram Tsagareishvili.
Dr. Duali.
Dr. Matzaberidze.
Dr. Gvenisadze,
Dr. Nakulia
Dr. Japaridze
Dr. Chabakiani,
Dr. Kordzaia.
Dr. Guliasvhili.
Todos ellos del Hospital Estatal de Georgia.
Aprobación del estudio: Comité Ético Médico.
Objetivo: comparar la eficacia y tolerabilidad del Bio-Bac.
Resultado: TOLERABILIDAD DE BUENA A EXCELENTE. EXCELENTE TOLERABILIDAD
GLOBAL. INCREMENTO DE LA MOVILIDAD FUNCIONAL. EFECTO BENEFICIOSO DEL
PRODUCTO. DISMINUCIÓN DEL DOLOR. DATOS ESTADÍSTICAMENTE
SIGNIFICATIVOS.
Firmado por: Guram Tsagareishvili y Guram Javakhadze
Fecha: Septiembre de1996
Comentario:
Las fases III son como fases II pero que se realizan con mayor número
de pacientes. Fundamentalmente tienen como objetivo hacer extensivos
los resultados conseguidos en grupos más pequeños a poblaciones más
amplias. Son las fases de la estadística. Los datos de una fase III
pueden entonces proyectarse a una población mayor sin que ésta se
someta a estudio clínico directamente. Por eso en esta etapa de la
investigación se habla de resultados estadísticamente significativos.
Cuando una fase III consigue resultados estadísticamente
significativos se considera que el producto puede ya ponerse al alcance
de poblaciones de pacientes que padecen la enfermedad estudiada.
FASE III
AMPLIACIÓN DE LA FASE II EN PACIENTES VIH POSITIVOS
Realizada en el Hospital Kiss Curatorium de Munich y Berlín
(Alemania).
Empresa responsable: MEDDOC ApS
Supervisión: Dr. Schiotz y Dr. Rittig (Dinamarca).
Estudio clínico: Doctores Jägel, Guedes, Jäger y Gorriahn
(Alemania).
Aprobación : Comité Ético Médico
Objetivo: ampliar y profundizar los resultados de la fase II así como
obtener resultados estadísticamente relevantes.
Resultado: SE CONFIRMAN LOS RESULTADOS DE FASE II. EL PRODUCTO ELEVA
SIGNIFICATIVAMENTE EL RECUENTO DE CÉLULAS CD4 Y CD8 SIN PRODUCIR
EFECTOS SECUNDARIOS. TOLERANCIA DE BUENA A EXCELENTE. LOS RESULTADOS
SON ESTADÍSTICAMENTE RELEVANTES.
Firmado por: Dosctores Schiotz, Eva Wolf, Jägel-Guedes y Gorriahn.
Fecha: Diciembre 1998
Comentario:
El principal resultado en esta fase III es que no sólo se confirman
los datos de la fase II realizada con enfermos VIH positivos en el
sentido de que el sistema inmune eleva sus defensas de forma destacable
y sin producir efectos secundarios sino que este resultado es
estadísticamente significativo; proyectable, por tanto, a la totalidad
de la población de enfermos de SIDA sin tener necesidad de investigar
con ellos. Se confirma que se trata de un producto eficaz y sin efectos
secundarios.
Y HAY MÁS ENSAYOS
Debo añadir que esta relación de ensayos preclínicos y clínicos
recoge solamente aquellos de los que Chacón Farmacéutica posee ahora
mismo soporte documental autentificado ya que en ella faltan las Fases
II realizadas y superadas en carcinoma de colon, carcinoma gástrico,
carcinoma intraductal de mama, hepatitis B y hepatitis C realizados en
Georgia y Arabia Saudita. Tampoco se relacionan algunos estudios que
han sido incautados por la Agencia Española del Medicamento y de los
que, junto con los anteriores, sólo existen copias autentificadas en
el extranjero. No obstante, con los datos aportados se demuestra
fehacientemente que Bio-Bac tiene utilidad terapéutica en
osteoartritis, SIDA y en todas aquellas enfermedades donde el sistema
inmune está implicado como es el caso del cáncer.
Llegados a este punto, y a la vista de todos los estudios reseñados,
no queda por menos que aceptar que el Bio-Bac es un producto totalmente
inocuo, sin efectos secundarios y que sólo por ello sería un producto
insólito en un mercado farmacéutico donde la inmensa mayoría de los
productos tienen un sinfín de efectos nocivos. Bio-Bac demuestra
igualmente una eficacia terapéutica notable en enfermedades
tradicionalmente incurables para las que en la mayoría de los casos
sólo existen tratamientos sintomáticos. Y sin ningún riesgo.
Negar todo esto cuando se trata de un hecho avalado por laboratorios y
científicos de primera línea pertenecientes a estados de la
categoría de Bélgica y Alemania -entre otros- es, sencillamente,
querer negar una realidad científicamente demostrada.
MJ
RafaMinu ha escrito:
Bien empezamos ....
> Los priones son partículas acelulares, patógenas y transmisibles.
> Se caracterizan por producir enfermedades que afectan al Sistema
> nervioso central (SNC).
> Los priones no son seres vivos, son partículas exclusivamente
> proteicas sin ácido nucleico.
> Su acción patógena consiste en ser una forma modificada de una
> proteína natural existente en el organismo que al entrar en contacto
> con las proteínas originales las induce a adoptar la forma del prión,
> que suele ser una forma anormal y disfuncional, todo ello en una
> acción en cadena que acaba por destruir la operatividad de todas las
> proteínas sensibles al prión.
> http://es.wikipedia.org/wiki/Pri%C3%B3n
>
Veo que, de momento, sabes copipastear de wikipedia ... lamentablemente
eso no me parece suficiente para creer que sepas realmente de que
estás hablando y por tus invocaciones a google (véase más adelante)
deduzco que ignoras lo que es información científica contrastada.
> CONCEPTO DE PRIBIO O ENZIMA VIVIENTE
> El enzima viviente o pribio es una entidad constituida por una cadena
> proteica que lleva incorporada en su estructura aminoácidos
> dextrógiros, proteínas que, merced a la arbitraria disposición
> alternante en sus radicales, poseen puntos de cohesión donde el
> aumento de la tensión atómica infiere a la molécula, la inherente
> capacidad de termorresistencia.
¿¿el aumento de la tensión atómica infiere a la molécula la
inherente capacidad de termorresistencia?? ¿Quién ha escrito esto?
¿La arbitraria disposición alternante de sus radicales? ¿De cuales,
de los dextrógiros?
> Su estructura a veces globular, a veces cristalina,
¡¡¡¡!!!! Alucinante .... mírate un texto de Bioquímica elemental
....
> no es detectable
> ordinariamente más que por métodos bioquímicos.
¿Métodos bioquímicos? Y la estructura del resto de proteínas, ¿por
qué métodos se detecta? ¿Y a qué métodos bioquímicos
concretamente se refiere? porque hay unos cuantos ...
> Los pribios surgieron del mundo inorgánico como pioneros de la vida y
> organizaron su diversificación.
>
Ya ... si también será el precursor de la idea del "RNA world" ...
solo que eran proteínas dextrógiras autoreplicantes y diseñadoras
...
> El descubrimiento de los Pribios o Enzimas Vivientes rellena, no sólo
> la laguna que la medicina considera como un cajón desastre en la
> actualidad: las enfermedades degenerativas, sino que también, aporta
> datos esenciales al campo biológico, cubriendo el lapsus evolutivo que
> se establece como frontera entre lo inerte y lo vital.
Y claro, esto se publicó en ¿Science? ¿Nature? ¿PNAS?
>
> > Por lo pronto, si quieres que creamos que los supuestos
> > 'descubrimientos' o anticipaciones de Chacón tenían algo que ver con
> > los priones, podrías darnos un enlace a alguna/s publicación
> > científica (con "peer review", naturalmente) en la que se expusieran
> > sus hipótesis y resultados. Si no hay enlace, con la referencia basta.
>
> No, si a mi me la suda lo que tu puedas pensar.
Pues si te la suda no sé qué haces escribiendo aquí.
> Está claro que va dirigido a Instancias Superiores:
Deberías dirigirte al Ministerio de turno, no a los grupos de noticias
de USENET.
>
> http://www.dsalud.com/numero48_1.htm
> http://www.basebiologica.org/biological/ver.asp?tb=1&r=59
> http://www.elmundo.es/cronica/2002/368/1036402405.html
>
¿Esto es lo que puedes aportar ...?
> Solo hay que buscar en Google, haz un pequeño esfuerzo ...
No considero Google una fuente fiable de información científica, a
menos que te dirijas a Google Schoolar, que tampoco es una maravilla.
Yo uso habitualmente la búsqueda tematica en Web of Science (ISI),
pero también se puede recurrir a PubMed en estos temas. Si quieres
algo serio y fiable, naturalmente. ´
MJ
MJ
RafaMinu ha escrito:
> Fer xyz wrote:
> > "RafaMinu" <rafa...@gmail.com> escribió en el mensaje
> > news:1167481550.7...@48g2000cwx.googlegroups.com...
> >
> > >> Por lo pronto, si quieres que creamos que los supuestos
> > >> 'descubrimientos' o anticipaciones de Chacón tenían algo que ver con
> > >> los priones, podrías darnos un enlace a alguna/s publicación
> > >> científica (con "peer review", naturalmente) en la que se expusieran
> > >> sus hipótesis y resultados. Si no hay enlace, con la referencia basta.
> >
> > >No, si a mi me la suda lo que tu puedas pensar.
> > >Está claro que va dirigido a Instancias Superiores:
> > >http://www.dsalud.com/numero48_1.htm
> > >http://www.basebiologica.org/biological/ver.asp?tb=1&r=59
> > >http://www.elmundo.es/cronica/2002/368/1036402405.html
> > >Solo hay que buscar en Google, haz un pequeño esfuerzo ...
> >
> > - MJ pedia publicaciones cientificas, no articulos periodisticos.
> > -¿Donde esta la composición,etc.?
> >
> > -Que conste que yo estoy en contra de que lo prohibiesen. Si hay gente que
> > lo quiere tomar que lo tome. Muchas farmacias están llenas de productos
> > homeopaticos, magneticos, etc. y hay medicos que los recetan con toda la
> > cara del mundo. Ese Bio-Bac debería poder comprarse fuera del circuito de
> > farmacias (Si no tiene ninguna actividad no va a hacer daño a nadie, salvo
> > economicamente, alla cada cual)
>
> Si miras ambas definiciones, te darás cuenta de que son muy similares,
> no solo en el nombre.
Hace falta leerlas muy superficialmente para deducir eso ....
> Fernando Chacón descubrió en 1960, hace ya 45 años, que había
> proteínas -concretamente unas enzimas- que a pesar de carecer de ADN
> ¡eran capaces de autorreproducirse! Proteínas a las que llamó
> pribios.
>
> 22 años después -en 1982- un científico norteamericano llamado
> Stanley B. Prusiner comunicó a la comunidad científica que había
> descubierto unas proteínas capaces de reproducirse sin ADN a las que
> había llamado priones.
Y desde entonces se ha podido constatar, como tu mismo ponías en un
'copy-paste' previo, que los priones son proteínas propias de las
células de un organismo, que, como tales _están codificadas por el
DNA de ese organismo_ y por lo tanto, en absoluto son capaces de
reproducirse sin DNA: tan sólo son capaces de provocar, cuando se
encuentran en su forma alterada, el cambio conformacional que las
transforma en patógenas .... un prion no puede producir otro prion si
la proteína pre-prionica no ha sido previamente sintetizada por los
sistemas habituales de la célula, lo que si puede hacer es
transformar, contagiar su 'malformación' a esa proteína. Por lo
tanto, nada de proteínas capaces de reproducirse sin DNA.
>
> Te copypego, porque parece como que no tengais acceso a un Browser
> .????
Google es tu amigo, pero no necesariamente un buen profesor ....
Esto que sigue ¿qué es? ¿Un panegírico escrito por algún admirador
ferviente?
Léete un poco sobre termorresistencia de las proteínas, aunque sea en
el "Brock-Biología de los Microorganismos" (Madigan et al, 10ª ed. en
cualquier biblioteca universitaria) donde se trata sumariamente el tema
de los hipertermófilos (procariotas que viven óptimamente entre los
80 y los 113 ºC de temperatura) y dime luego lo de los aminoácidos
dextrógiros.
> Chacón concluiría que si los seres humanos no tenemos capacidad
> enzimática para sintetizar ese tipo de proteínas la respuesta era
> obvia: procedían del exterior del organismo. Y decidió investigar en
> el campo de la microbiología para saber si existía algún germen
> productor de proteínas con aminoácidos dextrógiros cuyas moléculas
> fueran las responsables del cáncer para inactivarlas y elaborar con
> ellas una vacuna para el cáncer.
> Descubriría así que esas proteínas forman parte del equipo
> hereditario de algunos hongos y bacterias y decidió intentar obtener
> sus enzimas. Sólo que se centraría en dos hongos -los Streptomyces y
> los Actomyces-
Ni Streptomyces ni Actinomyces (no Actomyces) son hongos de ningún
modo: son bacterias Gram positivas del Phylum Actinobacteria
y en un tipo de bacterias específicas: los bacilos
> aerobios esporulados (que se caracterizan porque tienen forma de
> bastoncillos)
Como otros cientos ....
. Y se limitó a ellos en su intento de obtener las
> enzimas para asegurarse la inocuidad de la posible vacuna porque están
> presentes en todas partes y viven de forma saprófita, es decir, se
> alimentan sólo de materia orgánica en descomposición (incluso en
> nuestro interior).
Si bien la mayoría de integrantes del género Bacillus son saprofitos,
decir eso obviando que el género incluye a Bacillus anthracis (agente
causal del carbunco, llamado 'antrax' en inglés, y usado en
bioterrorismo) tiene un poco de gracia ... , sin olvidar que ciertas
cepas de Bacillus cereus son responsables de numerosas intoxicaciones
alimentarias ya que producen una enterotoxina.
> Su siguiente pregunta era obvia: ¿serían las proteínas dextrógiras
> de esos dos hongos
Y dale con los hongos ...
y de los bacilos aerobios esporulados las mismas
> proteínas dextrógiras que se encontraban en las células tumorales?
> Para saberlo tenía que conseguir aislar esas proteínas. Y ese fue el
> siguiente problema que tuvo que afrontar: debía encontrar un medio de
> cultivo que lo hiciera posible.
> Crearía así un medio de cultivo al que llamó Fluido Protoplasmático
> Artificial (FPA) mediante el que conseguiría algo revolucionario
> entonces: poder estudiar de forma aislada el comportamiento de esas
> proteínas y de algunos virus. Pero el FPA no sólo sería para él una
> fuente productora de enzimas vivientes, es decir, el único
> procedimiento capaz de cultivar los enzimas vivientes en su propio
> hábitat -la célula de los seres unicelulares termorresistentes del
> género Bacillus- sino también un procedimiento de aislamiento del
> resto de las estructuras de las bacterias que los contienen y del
> propio medio de cultivo.
O sea que cultivó los pribios por el revolucionario método de
cultivar a las bacterias que los sintetizaban en su interior .... muy
original, si ..... solo que cultivar bacilos esporulados es algo que
Koch ya hizo unos cuantos años antes ...
Y ¿el procedimiento para aislar los pribios era también
revolucionario? ¿Algo así como lisar las células bacterianas ...?
> Y sería así cómo Chacón descubriría lo que llamaría pribios o
> enzimas vivientes. Un descubrimiento que describió de esta manera ¡en
> 1959!: "Las enzimas vivientes son seres vivos de tamaño molecular -y,
> en consecuencia, invisibles por medios ópticos- que autocatalizan su
> propia dinámica vital a nivel de ultraespecialistas y cuya
> constitución química es la de proteínas termorresistentes,
> globulares o cristalinas en cuyas secuencias existen aminoácidos
> dextrógiros".
¿Y esto es lo que dices que es equivalente a un prion?
>
> PRIBIOS & PRIONES
> A partir de ese momento Chacón realiza descubrimientos revolucionarios
> para la Ciencia de su tiempo e, incluso, para la actual... a pesar de
> la formulación de los priones por Prusiner. Descubre, por ejemplo, que
> una vez lisadas (destruidas) las proteínas, éstas tienden a buscar un
> hábitat donde multiplicarse en una especie de autoclonación que
> garantice su supervivencia. Es pues en ese Fluido Protoplasmático
> Artificial donde Chacón comprueba ¡por primera vez en la historia de
> la Ciencia! que una proteína es capaz de multiplicarse sin tener
> código genético. "Si al medio de cultivo descrito -explicaría ya
> entonces Chacón- se agrega cierta cantidad de fluido protoplasmático
> artificial, se inocula en él un Bacillus y éste crece normalmente
> formando el clásico velo liso, plisado o mucoso, después de cierto
> tiempo pueden observarse en algunos de estos cultivos unos
> microcristales visibles a simple vista". Y añade: "Si tomamos una de
> estas cepas cristalíferas y la resembramos en otro frasco con el mismo
> medio de cultivo pero al cual agregamos una pequeña cantidad de
> antibióticos para evitar que el Bacillus se multiplique, entonces no
> parece el velo pero aparecen los cristales que se multiplican como si
> fueran seres vivos. En el cultivo existen enzimas cristalinos en forma
> líquida y los microcristales resultan de la agregación de muchos
> millones de dichos enzimas".
Pero esto no es serio, por favor ....
> Evidentemente, "cristales que se multiplican como si fueran seres
> vivos", "enzimas cristalinos en forma líquida" o "microcristales" son
> expresiones tan reales hoy como fuera de tiempo e ininteligibles para
> sus coetáneos.
> No fue ese, en cualquier caso, el único descubrimiento asombroso que
> Chacón legaría a la humanidad. Y es que a lo largo de su
> investigación sobre los pribios procedentes de bacilos aerobios
> esporulados descubrió también que cuando están juntos tienden a
> asociarse con sus complementarios pasando a un nivel superior de
> actividad. ¿Su destino? ¡Acabar reconstruyendo la misma bacteria de
> la que proceden!
Bueno, esto estará filmado ¿no? ¡Un bombazo!
Lo que hacen atrayendo ácidos nucleicos hasta lograr
> construir un molde a partir del cual se produce la revolución de la
> vida, la autoreproducción que ya hemos mencionado. Chacón no tuvo
> duda de su descubrimiento: los pribios o enzimas vivientes eran ¡las
> moléculas precursoras de la vida sobre la Tierra!
Nonsense ....
Mira, ... esto es pura palabrería.
[.....]
> "La verdad es que la palabra 'vacuna' debe expresarse entre comillas
> -recordaría Avelino Gutiérrez, director de Microbiología de La Paz y
> una de las personas que junto al Dr. Fermín Moriano y el biólogo
> Enrique Martínez- presentó el trabajo de Chacón sobre el Bio-Bac en
> el seminario que se celebró el pasado 13 de mayo con motivo del I
> Congreso Internacional sobre tratamientos Complementarios y
> Alternativos en Cáncer que tuvo lugar en el Palacio de Congresos y
> Exposiciones de Madrid organizado y patrocinado por Discovery DSALUD-
¡Ah! Bueno ... ya, ¿donde los homeópatas y todo eso?
[....]
Pues eso, ¿que donde se publicaron los resultados ? Porque el
panegírico no tiene ni Material y Métodos, y yo no puedo resistirme a
ver como era aquello de que unos pribios se fabricaban ellos solitos
una célula de Bacillus sp. en plan Fraguel Rock en su tubo de ensayo
....
MJ
RafaMinu
Aqui lo que se está discutiendo es la efectividad del Bio-Bac.
Pretendes que te dé más credito a tí, que al testimonio de Luis
Sánchez-Harguindey, -jefe de
Cardiología del Hospital Clínico San Carlos de Madrid, ex secretario
de Estado de Sanidad con el último gobierno de UCD y jefe del Gobierno
interino durante el intento golpista del 23-F-?
http://www.elmundo.es/papel/2002/11/17/cronica/1272517.html
quién se curó de un tumor cerebral "incurable":
"Hace un año -diría durante la rueda de prensa- estaba en una silla
de ruedas sin poder siquiera moverme a causa de un tumor cerebral. Pues
bien, hace unos días me he reincorporado a mi puesto en la Jefatura de
Cardiología del Hospital Clínico San Carlos y no tengo duda alguna de
que el Bio-Bac ha tenido mucho que ver en ello".
quien palmó tras dejar de consumirlo, como muchos otros pacientes:
http://www.dsalud.com/biobac_numero026.htm
P.D.
La Homeopatía FUNCIONA.
MJ
RafaMinu ha escrito:
> MJ wrote:
> > RafaMinu ha escrito:
> >
> > > Fer xyz wrote:
> > > > "RafaMinu" <rafa...@gmail.com> escribió en el mensaje
> > > > news:1167481550.7...@48g2000cwx.googlegroups.com...
> > > >
> >
[....]
> >
> > Pues eso, ¿que donde se publicaron los resultados ? Porque el
> > panegírico no tiene ni Material y Métodos, y yo no puedo resistirme a
> > ver como era aquello de que unos pribios se fabricaban ellos solitos
> > una célula de Bacillus sp. en plan Fraguel Rock en su tubo de ensayo
>
> Aqui lo que se está discutiendo es la efectividad del Bio-Bac.
>
No, no escurras el bulto: te has marcado un copypaste de 14K que
dedicaba el 70% de su extensión a comparar a los 'pribios' con los
priones y a glosar sus propiedades bioquímicas (?) sus 'extrañas'
funciones y sus implicaciones en el origen de la vida, amén de
discutir en repetidas ocasiones la originalidad de Prusiner en el
hallazgo de los priones y lo inmerecido de su Nobel .... me has llamado
"payaso" por decir que todo esto indica ignorancia del tema y cuando
planteo unas pocas pruebas de la ignorancia subyacente en tu copypaste
me dices que no es de eso de lo que se está discutiendo ... muy
hábil, si.
> Pretendes que te dé más credito a tí, que al testimonio de Luis
> Sánchez-Harguindey, -jefe de
> Cardiología del Hospital Clínico San Carlos de Madrid, ex secretario
> de Estado de Sanidad con el último gobierno de UCD y jefe del Gobierno
> interino durante el intento golpista del 23-F-?
> http://www.elmundo.es/papel/2002/11/17/cronica/1272517.html
>
> quién se curó de un tumor cerebral "incurable":
> "Hace un año -diría durante la rueda de prensa- estaba en una silla
> de ruedas sin poder siquiera moverme a causa de un tumor cerebral. Pues
> bien, hace unos días me he reincorporado a mi puesto en la Jefatura de
> Cardiología del Hospital Clínico San Carlos y no tengo duda alguna de
> que el Bio-Bac ha tenido mucho que ver en ello".
>
¿Y qué? ¿Que acaso no se puede encontrar gente con títulos y cargos
que cree en las propiedades curativas de la virgen de Fátima o en los
remedios homeopáticos? ¿Qué prueba eso?
> quien palmó tras dejar de consumirlo, como muchos otros pacientes:
> http://www.dsalud.com/biobac_numero026.htm
>
¿Y tu pretendes que se crea toda esa sarta de sinsentidos sin una sola
publicación científica que la avale? Aun estoy esperando ....
> P.D.
> La Homeopatía FUNCIONA.
Funciona, si, ya lo creo que funciona: funciona llenando de euros los
bolsillos de gente que vende _agua destilada ultrapura_ a precio de
medicamento. Si eso no es funcionar ...
MJ
RafaMinu
MJ wrote:
> RafaMinu ha escrito:
>
> > MJ wrote:
> > > RafaMinu ha escrito:
> > >
> > > > Fer xyz wrote:
> > > > > "RafaMinu" <rafa...@gmail.com> escribió en el mensaje
> > > > > news:1167481550.7...@48g2000cwx.googlegroups.com...
> > > > >
> > >
>
> [....]
>
> > >
> > > Pues eso, ¿que donde se publicaron los resultados ? Porque el
> > > panegírico no tiene ni Material y Métodos, y yo no puedo resistirme a
> > > ver como era aquello de que unos pribios se fabricaban ellos solitos
> > > una célula de Bacillus sp. en plan Fraguel Rock en su tubo de ensayo
> >
> > Aqui lo que se está discutiendo es la efectividad del Bio-Bac.
> >
>
> No, no escurras el bulto: te has marcado un copypaste de 14K que
> dedicaba el 70% de su extensión a comparar a los 'pribios' con los
> priones y a glosar sus propiedades bioquímicas (?) sus 'extrañas'
> funciones y sus implicaciones en el origen de la vida, amén de
> discutir en repetidas ocasiones la originalidad de Prusiner en el
> hallazgo de los priones y lo inmerecido de su Nobel .... me has llamado
> "payaso" por decir que todo esto indica ignorancia del tema y cuando
> planteo unas pocas pruebas de la ignorancia subyacente en tu copypaste
> me dices que no es de eso de lo que se está discutiendo ... muy
> hábil, si.
Pero también te he copypasteado los estudios y EVIDENCIAS CIENTÍFICAS
DE LA EFICACIA DEL BIO-BAC, avalados por numerosos profesionales y
laboratorios médicos.
¿Nada que objetar sobre eso? Será porque no has podido encontrarle el
mínimo resquicio pa hincarle el colmillo ...
Entonces, cabe deducir, que si el BIO-BAC funciona, será debido a las
razones expuestas por su creador, el Dr. Chacón y copypasteadas por el
ignorante de mi.
¿Cómo no comparar a 'pribios' con 'priones', cuando están hablando
de exactamente del mismo concepto?
Obviamente el Dr. Chacón de la España de la postguerra no estaba en
posesión del mismo instrumental y conocimientos que el Prusiner
americano de los años 90.
Chacón era consciente de esas limitaciones y por eso calificaba de
hipótesis muchas de sus propiedades bioquímicas o sus implicaciones
en el origen de la vida.
Por cierto, ¿sabías que Prusiner estudió Latin durante 5 años? Lo
cual le ayudó sin duda a leer los tratados del Dr. Chacón.
http://nobelprize.org/nobel_prizes/medicine/laureates/1997/prusiner-autobio.html
Menudo pájaro ...
No soy hábil amiguete, tu me das mil vueltas en ese tema, como
seguramente también me las das en conocimientos de Medicina, pero a no
ser que te identifiques como un Nobel (Prusiner NO vale), voy a tener
que creer lo que otros profesionales y laboratorios de contrastada
valía me aseguran.
> > Pretendes que te dé más credito a tí, que al testimonio de Luis
> > Sánchez-Harguindey, -jefe de
> > Cardiología del Hospital Clínico San Carlos de Madrid, ex secretario
> > de Estado de Sanidad con el último gobierno de UCD y jefe del Gobierno
> > interino durante el intento golpista del 23-F-?
> > http://www.elmundo.es/papel/2002/11/17/cronica/1272517.html
> >
> > quién se curó de un tumor cerebral "incurable":
> > "Hace un año -diría durante la rueda de prensa- estaba en una silla
> > de ruedas sin poder siquiera moverme a causa de un tumor cerebral. Pues
> > bien, hace unos días me he reincorporado a mi puesto en la Jefatura de
> > Cardiología del Hospital Clínico San Carlos y no tengo duda alguna de
> > que el Bio-Bac ha tenido mucho que ver en ello".
> >
>
> ¿Y qué? ¿Que acaso no se puede encontrar gente con títulos y cargos
> que cree en las propiedades curativas de la virgen de Fátima o en los
> remedios homeopáticos? ¿Qué prueba eso?
Sánchez-Harguindey nunca habló de nada que no fuera estríctamente
científico, como correspondía a un excelente profesional de la
Medicina.
Deberías informarte un poquito antes de arremeter contra la
credibilidad de una persona así.
Aqui tienes algunos de los trabajos de Sánchez-Harguindey listados en
Google Scholar:
http://scholar.google.com/scholar?q=%22author%3AL.+author%3ASanchez-Harguindey%22
> > quien palmó tras dejar de consumirlo, como muchos otros pacientes:
> > http://www.dsalud.com/biobac_numero026.htm
> >
>
> ¿Y tu pretendes que se crea toda esa sarta de sinsentidos sin una sola
> publicación científica que la avale? Aun estoy esperando ....
Ya, y los estudios y EVIDENCIAS CIENTÍFICAS DE LA EFICACIA DEL
BIO-BAC, avalados por numerosos profesionales y laboratorios médicos
no son suficientes?
> > P.D.
> > La Homeopatía FUNCIONA.
>
> Funciona, si, ya lo creo que funciona: funciona llenando de euros los
> bolsillos de gente que vende _agua destilada ultrapura_ a precio de
> medicamento. Si eso no es funcionar ...
O sea, que segun tú, la Homeopatía consiste en vender agua destilada
ultrapura???
http://www.homeopatia.net/
Nolo Pongo
>O sea, que segun tú, la Homeopatía consiste en vender agua destilada
>ultrapura???
>http://www.homeopatia.net/
En teoría si, los remedios homeopéticos deberían ser
agua y solo agua.
En la práctica es de suponer que venden agua del grifo,
o como mucho solans de cabras :-)
Nolo Pongo
Echa un vistazo a http://es.wikipedia.org/wiki/Homeopat%C3%ADa
Y de paso: http://es.wikipedia.org/wiki/N%C3%BAmero_de_Avogadro
y trata de comprender el tema de las diluciones sucesivas.
Alguien debería explicarle a esta doctora que en una
dilucion 30 ch hay que beber 30.000 litros para
tomar una sola molécula del principo activo, si se
lo explicas ya verás cómo inmediatamente lo incluye
en su faq :-)
Pin
> -Que conste que yo estoy en contra de que lo prohibiesen. Si hay gente que
> lo quiere tomar que lo tome. Muchas farmacias están llenas de productos
> homeopaticos, magneticos, etc. y hay medicos que los recetan con toda la
> cara del mundo. Ese Bio-Bac debería poder comprarse fuera del circuito de
> farmacias (Si no tiene ninguna actividad no va a hacer daño a nadie, salvo
> economicamente, alla cada cual)
Sin meterme en polémicas: lo que yo sé del Bio-bac, por gente que lo tomaba
antes de que lo prohibieran (y que ya no están), es que es un
inmunoestimulante (para mí eso no es homeopatía ni nada parecido, pero
bueno) y por lo tanto "podría" ser muy eficaz, por ejemplo, como
antitumoral: a fin de cuentas (para los no sanitarios, que veo que hay
muchos discutiendo el problema), nuestro organismo lucha contra el cáncer
hasta que éste gana la partida. Y digo "podría" porque no he visto los
ensayos clínicos ni sé realmente la composición, por lo tanto no puedo
opinar con rigor. Y no se vendía en las farmacias en general, no estaba en
venta al público. Una familia lo comercializaba y algunos médicos que creían
en el bio-bac mandaban a los pacientes a comprarlo.
Carlos de Gante
El BIO-BAC no es un producto homeopático. Nada que ver.
La única razón por la que ha salido a relucir la Homeopatía, es
porque también hace referencia a ella la misma revista que se atrevió
a sacar un artículo sobre el tema:
http://www.dsalud.com/numero48_1.htm
Aqui puedes ver EVIDENCIAS CIENTÍFICAS DE LA EFICACIA DEL BIO-BAC:
http://groups.google.com/group/alt.usage.spanish/msg/dd90a2afe174d806?&hl=en
-El Bio-Bac es un descubrimiento hecho hace 40 años que actualmente
es validado por todos los estamentos científicos.
-Lleva 40 años en el mercado habiendo sido utilizado por decenas de
miles de pacientes, muchos de los cuales y gracias a él aún pueden
dar testimonio de su eficacia.
-En todo ese tiempo no ha habido ni una sola comunicación de un caso
de daños secundarios o de toxicidad.
-Durante diez años ha sido recetado y pagado por la Seguridad Social.
Prescrito por miles de médicos de la Seguridad Social en receta
oficial. Y con pago del propio paciente durante otros quince años mas.
-Fue retirado de la Seguridad Social. por decreto y sin ninguna
explicación científica que avalara esa decisión que, por otro lado,
fue recurrida ante el Tribunal Supremo sin que, después de diez años,
haya habido sentencia.
-Durante estos 40 años nunca fue retirado del mercado por el
Ministerio de Sanidad y, sin embargo, ahora se retira con una
operación policial impresentable y justo después de que los
norteamericanos anunciaran que este tipo de proteínas son el futuro
del tratamiento del cáncer.
-El Bio-Bac tiene todos los ensayos clínicos que pide la legislación
europea para demostrar que un producto es eficaz y puede ser
comercializado. Sin embargo, se ignoran olímpicamente para no darle el
registro como se merece.
-Caso único en la historia de España, los pacientes que estaban
tomando Bio-Bac y se lo quitaron se unieron en la calle en
manifestaciones y llamaron a las puertas de los medios de comunicación
y de los juzgados para reclamar que se les dejara seguir tomando un
producto que en ellos ha demostrado claramente el mismo resultado que
avalan los ensayos clínicos realizados en varios países de la Unión
Europea.
-Por primera vez en la historia de la España constitucional, el
Ministerio de Sanidad se ha negado a suministrar a cientos de pacientes
que se lo reclaman un producto que él mismo reconoce que es inocuo sin
ser capaz de dar un solo argumento que no sea el de que le falta un
sello de registro.
MJ
RafaMinu ha escrito:
Veamos: los testimonios personales en revistas de información general
o revistas temáticas SIN "peer review" NO constituyen (repito: NO
constituyen) aval científico reconocido. Te remito a cosas como el
anuncio de la fusión fría y similares ... mucho ruido y luego nada.
También hay que decir que, INCLUSO con publicación científica en
revista prestigiosa (Science o similares) a veces lo publicado tampoco
se sostiene, bien sea por fraude o porque a la larga se demuestre su
inconsistencia con nuevos ensayos o no sea reproducible o se supere de
otro modo ... Conclusión: la información que aportas en ese post (al
que yo no he contestado) no es en absoluto concluyente para nadie del
ámbito científico.
> ¿Nada que objetar sobre eso? Será porque no has podido encontrarle el
> mínimo resquicio pa hincarle el colmillo ...
Dos puntualizaciones:
- Intento no hablar de aquellos temas que no domino, y dado que no soy
médico ni farmaceutico ni tengo familiaridad estrecha con cuestiones
de terapias antitumorales o sobre el protocolo a seguir para la
validación de medicamentos oficiales, prefiero no dar una opinión
superficial o simplemente intuitiva sobre lo que narras. Así que no he
intentado "hincarle" el colmillo porque no creo que una simple
búsqueda en Google me capacite para hablar a favor o en contra con
autoridad de los ensayos que describes.
- Muchas veces, a pesar de no ser alguien un especialista en la
totalidad de un asunto que se le ofrece a discusión, puede serlo en
una parte del mismo. Si de las 25 cosas que se le cuentan, 10 no son
más que bobadas inconsistentes y 5 son obviedades mal interpretadas,
pese a no poder juzgar por propia especialidad las otras 10 restantes,
se puede concluir sin gran temor a equivocarse que seguramente las que
quedan no van a mejorar la calidad y fiabilidad general de lo que si
puede juzgar con autoridad: eso es lo que me ha ocurrido a mí con los
'copipastes' y referencias varias sobre el tema: a la vista de lo
erróneo que contienen los fundamentos bioquímicos y biológicos de
las bases, dudo mucho que el resto sea fiable. Y la prueba de ello
parece venir en la negativa de las autoridades del medicamento a
validar el mismo en repetidas ocasiones ... yo ahí ni entro ni salgo,
sólo digo que no me extraña nada.
>
> Entonces, cabe deducir, que si el BIO-BAC funciona, será debido a las
> razones expuestas por su creador, el Dr. Chacón y copypasteadas por el
> ignorante de mi.
No, no tiene porqué. Hay diversas plantas cuyos extractos naturales
son eficaces para combatir diferentes enfermedades. Una persona sin los
fundamentos científicos mínimos para interpretar su modo de acción
puede atribuir sus efectos benéficos a las cosas más diversas (desde
espíritus de la planta hasta interpretaciones pseudoquímicas
descabelladas) y el hecho de que el extracto funcione no valida de por
sí la hipótesis o fantasía del que te la está facilitando.
>
> ¿Cómo no comparar a 'pribios' con 'priones', cuando están hablando
> de exactamente del mismo concepto?
Insisto en que no: si quieres te hago un listado, pero creo que con un
esfuerzo mínimo tu mismo verías que solo muy superficialmente se
pueden asimilar ambas cosas.
Características de los 'pribios' no compartidas por los priones (la
mayoría supuestas, no documentadas):
- No codificadas por DNA (los priones lo están en su secuencia
primaria, como todas las proteínas).
- Son enzimas diversos (los priones no son enzimas).
- Son de origen bacteriano (dejaremos a los hongos en paz, pese a lo
que dicen) (Los priones son proteínas producidas por mamíferos, hoy
por hoy no sé si se han descrito en otros seres vivos)
- Implicados en la producción de cánceres diversos, y una variedad de
enfermedades no relacionadas entre sí, ni con los desordenes del
crecimiento celular. (Los priones están implicados en enfermedades
neurodegenerativas ocasionadas en parte por la acumulación de la forma
alterada de la proteína en las neuronas, especialmente en el cerebro,
pero en ningún caso cánceres o etc ... Hay cuatro enfermedades
reconocidas como causadas por priones: en humanos el kuru y el
Creutzfelder-Jacob, en ovejas el "scrappie" o prurito lumbar y en
vacuno la EEB o enfermedad de las vacas locas).
- La alteración que presentan los priones respecto a la proteína
normal no tiene nada que ver con la incorporación de D- aminoácidos
sino con un cambio en la configuración espacial, en el plegamiento
tridimensional de la cadena polipeptídica en el espacio. Por lo
demás, tengo serias dudas sobre lo que se afirmaba sobre 'proteínas
dextrógiras' en bacterias en el post anterior. Las proteínas de todos
los seres vivos están compuestas por aminoácidos en configuración L-
no D- Es cierto que las bacterias utilizan e incorporan ciertos
D-aminoácidos en macromoléculas no proteicas de modo habitual (la
mureína o peptidoglucano de la pared, en casi todas las bacterias,
contiene D-Alanina y ácido D-glutámico, la cápsula de Bacillus
anthracis es de poli-D-glutamato y hay D-aminoácidos, si no recuerdo
mal, en ciertos antibióticos polipeptídicos, pero no creo que sea
habitual ni desde luego, es característica la presencia de D-aacs en
proteínas bacterianas de ningún tipo -y no me atrevo a ser
concluyente de modo absoluto porque la diversidad bacteriana es mucha
....).
- Punto y aparte merecen las atribuciones que se hacen a los pribios
sobre capacidad autónoma para generar células bacterianas 'in vitro':
por supuesto nada tiene que ver esto con los que se sabe ni se
hipotetiza de los priones, y de una somera lectura de la descripción
del experimento queda claro que el experimentador (de cuya pasión y
dedicación a su tarea no dudo en absoluto) tenía graves problemas
metodológicos con las bases mismas del trabajo con microorganismos, y
estaba viendo, probablemente, la germinación de endosporas del propio
bacilo esporulado en sus tubos de ensayo, creyendo que eran los
'pribios' los que llevaban a cabo ese proceso, que de ser cierto
significaría que somos capaces en la actualidad de reproducir el
origen de la vida en el laboratorio ... Yo me pregunto como se puede
relacionar esto con los priones de ningún modo. Hoy por hoy, la única
molecula en la que se ha descubierto la capacidad simultánea de
catálisis enzimática y almacenamiento de información genética es el
RNA (de ahí la hipótesis del 'RNA world' previo al desarrollo de las
primeras células vivas ... ).
No sigo, pero se podría ...
> Obviamente el Dr. Chacón de la España de la postguerra no estaba en
> posesión del mismo instrumental y conocimientos que el Prusiner
> americano de los años 90.
> Chacón era consciente de esas limitaciones y por eso calificaba de
> hipótesis muchas de sus propiedades bioquímicas o sus implicaciones
> en el origen de la vida.
Pero si me decís que observó como se generaban _de novo_ células
bacterianas en un fluído que solo contenía enzimas ('pribios') y que
eso era visualizable ¿cómo no se ha reproducido esa experiencia y se
ha publicado debidamente? ¿Una experiencia tan sencilla que se podía
realizar en esas precarias condiciones no se ha podido mostrar al mundo
científico? ¿No se ha publicado ni una nota? ¿Qué tipo de
conspiración global a nivel internacional de todo el orbe ha podido
detener algo tan revolucionario y, a la vez, fácil de hacer?
>
> Por cierto, ¿sabías que Prusiner estudió Latin durante 5 años? Lo
> cual le ayudó sin duda a leer los tratados del Dr. Chacón.
> http://nobelprize.org/nobel_prizes/medicine/laureates/1997/prusiner-autobio.html
> Menudo pájaro ...
>
¿Quieres decir que Chacón escribió sus tratados en Latín, en la
postguerra y en la segunda mitad del siglo XX? ¿Con el fin de
comunicarse científicamente con quién, con Watson y Crick, con Severo
Ochoa, con Stanley Miller, con Juan Oró .... ?
> No soy hábil amiguete, tu me das mil vueltas en ese tema, como
> seguramente también me las das en conocimientos de Medicina,
Ya te he dicho que no, ni médico ni farmacéutico. Por eso he sido
más prudente de lo que aprecias.
pero a no
> ser que te identifiques como un Nobel (Prusiner NO vale), voy a tener
> que creer lo que otros profesionales y laboratorios de contrastada
> valía me aseguran.
Te confundes: yo no estoy pidiendo crédito para lo que afirmo, que no
son más que referencias a textos generales de Bioquímica y
Microbiología. Yo no te pido que me des crédito a mí, que nada
original he aportado, si no a los autores de textos universitarios
estadounidenses de disciplinas básicas. Eres tu quien pides crédito
para lo que cortas y pegas, en la AUSENCIA de aval científico
reconocido de las hipótesis e interpretaciones que tu has mostrado y
pareces asumir.
>
> > > Pretendes que te dé más credito a tí, que al testimonio de Luis
> > > Sánchez-Harguindey, -jefe de
> > > Cardiología del Hospital Clínico San Carlos de Madrid, ex secretario
> > > de Estado de Sanidad con el último gobierno de UCD y jefe del Gobierno
> > > interino durante el intento golpista del 23-F-?
> > > http://www.elmundo.es/papel/2002/11/17/cronica/1272517.html
> > >
> > > quién se curó de un tumor cerebral "incurable":
> > > "Hace un año -diría durante la rueda de prensa- estaba en una silla
> > > de ruedas sin poder siquiera moverme a causa de un tumor cerebral. Pues
> > > bien, hace unos días me he reincorporado a mi puesto en la Jefatura de
> > > Cardiología del Hospital Clínico San Carlos y no tengo duda alguna de
> > > que el Bio-Bac ha tenido mucho que ver en ello".
> > >
> >
> > ¿Y qué? ¿Que acaso no se puede encontrar gente con títulos y cargos
> > que cree en las propiedades curativas de la virgen de Fátima o en los
> > remedios homeopáticos? ¿Qué prueba eso?
>
> Sánchez-Harguindey nunca habló de nada que no fuera estríctamente
> científico, como correspondía a un excelente profesional de la
> Medicina.
> Deberías informarte un poquito antes de arremeter contra la
> credibilidad de una persona así.
> Aqui tienes algunos de los trabajos de Sánchez-Harguindey listados en
> Google Scholar:
> http://scholar.google.com/scholar?q=%22author%3AL.+author%3ASanchez-Harguindey%22
>
¿Y publicó algo sobre 'pribios'? Porque eso es lo único relevante en
este debate.
> > > quien palmó tras dejar de consumirlo, como muchos otros pacientes:
> > > http://www.dsalud.com/biobac_numero026.htm
> > >
> >
> > ¿Y tu pretendes que se crea toda esa sarta de sinsentidos sin una sola
> > publicación científica que la avale? Aun estoy esperando ....
>
> Ya, y los estudios y EVIDENCIAS CIENTÍFICAS DE LA EFICACIA DEL
> BIO-BAC, avalados por numerosos profesionales y laboratorios médicos
> no son suficientes?
Si fueran suficientes:
a) Se habría publicado en muchas revistas científicas de prestigio
b) Estaría en las farmacias desde hace años.
>
> > > P.D.
> > > La Homeopatía FUNCIONA.
> >
> > Funciona, si, ya lo creo que funciona: funciona llenando de euros los
> > bolsillos de gente que vende _agua destilada ultrapura_ a precio de
> > medicamento. Si eso no es funcionar ...
>
> O sea, que segun tú, la Homeopatía consiste en vender agua destilada
> ultrapura???
> http://www.homeopatia.net/
Mírate los enlaces que te dan en los otros mensajes ...
MJ
Federico
RafaMinu
Federico wrote:
> ¡Por fín alguien dice algo con sentido!
¿Quién?
¿El qué?
M4N010
>O sea, que segun tú, la Homeopatía consiste en vender agua destilada
>ultrapura???
>http://www.homeopatia.net/
Por supuesto que consiste en eso, concretamente en la "memoria del agua", o
sea que tras diluir repetidamente un principio activo en agua hasta el
extremo de no contener ni una sola molécula de éste, el agua pura "recuerda"
sus propiedades quimicas y cura por sí sola. Menuda majadería y menudos
majaderos los que la defienden. Otra cosa es que en ocasiones incluyen
realmente en sus remedios milagrosos algún principio activo en cantidades
suficientes como para tener algún efecto en el organismo, y en ese caso el
fraude ya es doble: por un lado te venden por homeopatía lo que no es y por
otro te suministran determinadas sustancias sin tu conocimiento y sin ningún
control sobre sus efectos.
MJ es una persona con criterio y en su última respuesta (magistral) ha
eliminado el crossposting dejando sólo el grupo de ciencia, de modo que yo
no lo hago aquí para que en los demás se tenga constancia de su existencia.
Eso sí, follow-up to es.ciencia.misc como corresponde.
Un saludo.
M4N010.
RafaMinu
M4N010 wrote:
> "RafaMinu" <rafa...@gmail.com> escribió en el mensaje
> news:1167739734.3...@n51g2000cwc.googlegroups.com...
>
> >O sea, que segun tú, la Homeopatía consiste en vender agua destilada
> >ultrapura???
> >http://www.homeopatia.net/
>
> Por supuesto que consiste en eso, concretamente en la "memoria del agua", o
> sea que tras diluir repetidamente un principio activo en agua hasta el
> extremo de no contener ni una sola molécula de éste, el agua pura "recuerda"
> sus propiedades quimicas y cura por sí sola. Menuda majadería y menudos
> majaderos los que la defienden. Otra cosa es que en ocasiones incluyen
> realmente en sus remedios milagrosos algún principio activo en cantidades
> suficientes como para tener algún efecto en el organismo, y en ese caso el
> fraude ya es doble: por un lado te venden por homeopatía lo que no es y por
> otro te suministran determinadas sustancias sin tu conocimiento y sin ningún
> control sobre sus efectos.
Tu eres un verdadero imbécil, además de pedante e ignorante:
La Homeopatía es un método terapéutico que se basa en administrar
pequeñas dosis de sustancias medicamentosas para activar las propias
defensas de nuestro organismo y llegar suavemente a la mejoría o
curación de las enfermedades.
Aunque ésta técnica ya se usaba desde tiempos de Hipócrates, fue
Samuel Hahnemann, quien, a finales del siglo XVIII, puso a punto la
preparación y manera de administrar estos medicamentos.
En el estado español, al igual que en el resto de países de la Unión
Europea, los productos homeopáticos son medicamentos regulados por el
Ministerio de Sanidad y Consumo: (Real Decreto 2.208/94, de 16 de
noviembre de 1994, publicado en el B.O.E. de 28 de noviembre de 1994)
Los medicamentos homeopáticos, como cualquier otro medicamento, son
prescritos por médicos y dispensados por farmacéuticos. A tal efecto,
los Licenciados en Medicina así como los Licenciados en Farmacia y
Veterinaria pueden estudiar esta terapéutica a modo de Master o
Especialista Universitario, incluidos en la formación postgrado, en
varias facultades de Medicina y Colegios de Médicos del territorio
Español.
Y ahora que ya te he tenido que informar de lo que es la Homeopatía,
PALETO, te puedes ir yendo al mismisimo carajo, grandísimo IMBECIL
> MJ es una persona con criterio y en su última respuesta (magistral) ha
> eliminado el crossposting dejando sólo el grupo de ciencia, de modo que yo
> no lo hago aquí para que en los demás se tenga constancia de su existencia.
> Eso sí, follow-up to es.ciencia.misc como corresponde.
MJ es otro imbécil, que ha dado una respuesta con la que uno no sabe
si echarse a llorar de risa o de pena y que cuando se le ponen en la
puta cara las pruebas de que el BIO-BAC funciona, te sale por la
tangente con que la Homeopatía consiste en vender agua destilada.
Tanto MJ como tú soy seres arrastrados, mezquinos y envidiosos de un
Médico ESPAÑOL, quien empleó su vida para encontrar una cura al
Cancer y otras tantas enfermedades, y que debido a listillos americanos
y mierdas disfrazados de pseudo-científicos como tú y el citado
mamarracho, que no teneis ni puta idea de nada, habeis conseguido que
el merito se vaya a alguién que no hizo el verdadero trabajo de
Investigación y que ahora el medicamente esté prohibido en España y
guardado en un cajón bajo llave en los USA.
Vete a la mierda, babosa, y que ahí te caiga en tu puta estampa la
maldición de todos aquellos enfermos muertos por la retirada del
medicamento que les estaba curando.
M4N010
>Tu eres un verdadero imbécil, además de pedante e ignorante:
Realmente no sé si responderte en los mismos términos en los que tú has
escrito tu mensaje ya que supongo que es lo que quieres: llevar al terreno
de insultos personales un hilo en el que has demostrado no tener argumento
alguno. De otro modo no veo qué motivos puedes tener para empezar a insultar
así teniendo en cuenta que jamás había intercambiado ningún mensaje contigo,
aunque también puede ser que tu respuesta tan airada tenga su motivo en
algún tipo de trastorno mental que padezcas, tal vez precisamente debida al
uso de la homeopatía, o tal vez simplemente estabas drogado o borracho
perdido. Aunque también puede ser que te dediques a hacer negocio engañando
a la gente con esos fraudes, aunque ésto es sólo una hipótesis. Bueno, de
acuerdo.
>La Homeopatía es un método terapéutico que se basa en administrar
>pequeñas dosis de sustancias medicamentosas para activar las propias
>defensas de nuestro organismo y llegar suavemente a la mejoría o
>curación de las enfermedades.
>
>Aunque ésta técnica ya se usaba desde tiempos de Hipócrates, fue
>Samuel Hahnemann, quien, a finales del siglo XVIII, puso a punto la
>preparación y manera de administrar estos medicamentos.
>
>En el estado español, al igual que en el resto de países de la Unión
>Europea, los productos homeopáticos son medicamentos regulados por el
>Ministerio de Sanidad y Consumo: (Real Decreto 2.208/94, de 16 de
>noviembre de 1994, publicado en el B.O.E. de 28 de noviembre de 1994)
>
>Los medicamentos homeopáticos, como cualquier otro medicamento, son
>prescritos por médicos y dispensados por farmacéuticos. A tal efecto,
>los Licenciados en Medicina así como los Licenciados en Farmacia y
>Veterinaria pueden estudiar esta terapéutica a modo de Master o
>Especialista Universitario, incluidos en la formación postgrado, en
>varias facultades de Medicina y Colegios de Médicos del territorio
>Español.
>
>Y ahora que ya te he tenido que informar de lo que es la Homeopatía,
>PALETO, te puedes ir yendo al mismisimo carajo, grandísimo IMBECIL
No demuestras ser muy inteligente: yo también sé poner "homeopatía" en
Google y encuentro las mismas páginas de las que tú has sacado los párrafos
anteriores. Cuando copies y pegues información de la web como acabas de
hacer deberías indicarlo claramente ya que de otro modo queda la impresión
de que quieres hacer pasar por propios textos que no te corresponden. Bueno,
te cuento: la legislación en este caso pretende simplemente regular una
actividad potencialmente peligrosa de manera que aunque no resulte eficaz
por lo menos se tenga que someter a ciertos controles para eliminar riesgos
y ofrecer ciertas garantías. Si eres capaz de pensar un poquito por tí mismo
(cosa que ciertamente dudo bastante), te insto a que leas tú mismo el
contenido del Real Decreto que has citado y podrás comprobar tú mismo lo que
te digo. El que esté regulada y legislada la comercialización y distribución
de productos homeopáticos no implica en absoluto que se les reconozca
utilidad alguna. También está regulada la actividad de videntes, astrólogos
y demás fauna que pulula por las líneas ochocientos sin que por eso se les
reconozca la capacidad de adivinar el futuro.
Para que veas que yo también sé usar Google a continuación te pongo lo que
sobre este tema pone en la web de la Asociación para el Avance del
Pensamiento Crítico (http://www.arp-sapc.org), cuyo único interés es que
algunos como tú utilicéis algo esa verruga con pelos que tenéis encima de
los hombros. Léete detenidamente los últimos cuatro párrafos e intenta
entenderlos.
----------------------------------
Legislacion sobre homeopatía
En la actualidad, la legislación española regula los medicamentos
homeopáticos a través de la ley del medicamento (25/1990) y el Real Decreto
2208/1994 sobre medicamentos homeopáticos de origen industrial.
De acuerdo con la ley del medicamento, todos los productos homeopáticos
quedan divididos en tres grupos:
1.- Medicamentos de origen no industrial, fabricados como fórmulas
magistrales o preparados oficinales.
2.- Medicamentos homeopáticos de fabricación industrial y especificidad
terapeutica.
3.- Medicamentos homeopáticos de fabricación industrial sin especificidad
terapéutica.
El primer grupo, formado por los medicamentos preparados de forma específica
por un farmacéutico para un paciente concreto, de acuerdo con las
indicaciones del facultativo, son los únicos realmente homeopáticos, en base
a la doctrina homeopática de Hahnemann. Los preparados homeopáticos de
fabricación industrial están, en principio, reñidos con la teoría
homeopática, que sostiene que la diagnosis debe realizarse en función de los
síntomas, que son de alguna forma "personales e intransferibles".
Confeccionar, pues, un preparado de carácter genérico destinado al
tratamiento de una afección concreta no tiene sentido, como ya hemos
analizado en capítulos anteriores.
De acuerdo con la legislación, no obstante, este tipo de preparados
"personalizados" deben cumplir los mismos requisitos que el resto de las
fórmulas magistrales; a saber: realizarse de acuerdo con las prescripciones
de un facultativo, y con la manufactura o supervisión de un farmacéutico. La
única diferencia que se permite es que la fórmula y metodología utilizada
sea conforme al Formulario homeopático recogido en la Real Farmacopea
Española, pero siempre bajo la supervisión y responsabilidad del facultativo
y del farmacéutico.
En lo que respecta a los medicamentos homeopáticos de fabricación industrial
e indicación terapéutica, es decir, aquellos fabricados y comercializados
para combatir una enfermedad o síndrome concreto, la ley establece que se
regulen a todos los efectos bajo los mismos presupuestos que las
especialidades farmacéuticas, en lo que respecta a restricciones, controles,
registros y comercialización.
Es aquí donde encontramos algunos problemas entre la legislación y la
realidad. Para las especialidades farmacéuticas, tanto la ley del
medicamento (25/1990) como el Real Decreto 767/1993 sobre evaluación y
autorización de los medicamentos, establecen claramente que deben ser
eficaces para las indicaciones terapéuticas para las que se ofrecen. (ley
25/1990, art. 10, 1-b).
Sin embargo, todavía no existe ningún estudio clínico serio y concluyente
que avale la eficacia de los productos homeopáticos.
Por otro lado, la autorización de una especialidad farmacéutica exige la
presentación, entre otra documentación complementaria, de estudios
referentes a la toxicidad, farmacodinamia y farmacocinesis de dichos
medicamentos. Ninguno de estos aspectos puede ser referido en un medicamento
homeopático. La toxicidad es nula siempre, salvo que proceda del excipiente.
La farmacodinamia y la farmacocinesis de los productos homeopáticos se
desconoce por completo, tal como hemos explicado anteriormente. Es imposible
estudiar la evolución, asimilación y eliminación por parte del organismo, ni
la interacción con el mismo de ninguna sustancia activa, pues los
medicamentos homeopáticos carecen de sustancia activa alguna.
De aquí podemos concluir que, siendo estrictos con la ley, no es posible la
fabricación industrial y comercialización de productos homeopáticos con
especificidad terapéutica.
Si tales productos fueran registrados en otra categoría industrial distinta
de la de las especialidades farmacéuticas, podrían ser comercializados, ya
que en tal caso sólo se exigiría su no peligrosidad, pero deberían
comercializarse sin especificidad terapéutica alguna, ya que ésta es
exclusiva de las especialidades farmacéuticas autorizadas.
El último grupo de medicamentos homeopáticos está formado por aquellos de
fabricación industrial sin especificidad terapéutica. Estos productos están
expresamente regulados a través del Real Decreto 2208/1994.
Realmente, su categoría industrial y sanitaria coincide con la de los
productos dietéticos o cosméticos, es decir, aquellos controlados por la
Dirección General de Farmacia y Productos Sanitarios, pero que no son
especialidades farmacéuticas. Sin embargo, en este caso la ley establece un
espacio intermedio entre ambas categorías, reservado a estos productos de
pretendida capacidad terapéutica, pero sin una indicación concreta. Se les
exigen, por un lado, todos los controles sanitarios pertinentes que
garanticen su inocuidad. En lo que respecta a etiquetado, sus condiciones
son casi idénticas al caso de las especialidades farmacéuticas, con el
añadido de indicar expresamente en el envase los términos "Medicamento
homeopático" y "Sin indicaciones terapéuticas aprobadas".
Lo curioso de estos medicamentos es lo que se refiere a composición y
controles de eficacia.
Por un lado, con el fin de garantizar la inocuidad y seguridad del
preparado, se exige que la máxima concentración de tintura madre en el
preparado final sea 2CH, o una parte en 10.000. Eso permite que no sea
necesaria la prescripción facultativa en ningún caso, pues la presencia de
cualquier sustancia activa es insignificante, pero supone que el legislador
da por hecho que la presencia de sustancia activa alguna es irrelevante en
el preparado.
Por otro lado, en lo que respecta al control de eficacia, el decreto
establece expresamente que "se aplicarán los criterios generales y se
seguirá el procedimiento administrativo establecido en el Real Decreto
767/1993, de 21 de mayo, excepto los que se refieren a la demostración de la
eficacia terapéutica".
Es decir, que se puede fabricar y comercializar un preparado homeopático sin
tener que justificar que sirva para algo, o incluso siendo conscientes de
que no sirve para nada.
Sencillamente, se trata de una forma de permitir la existencia de tales
medicamentos, con un estatus particular distinto de cualquier cosmético,
pero exigiéndole los mismos controles sanitarios. Si se les exigiera la
misma eficacia que a las especialidades farmacéuticas, habría que
prohibirlos por ineficacia. Si se los asimilara a los productos cosméticos o
dietéticos, no tendría sentido su existencia comercial como "paramedicinas".
Sin embargo, es ése y no otro el espacio que le reserva en este momento la
legislación vigente.
----------------------------------
>MJ es otro imbécil, que ha dado una respuesta con la que uno no sabe
>si echarse a llorar de risa o de pena y que cuando se le ponen en la
>puta cara las pruebas de que el BIO-BAC funciona, te sale por la
>tangente con que la Homeopatía consiste en vender agua destilada.
Probablemente MJ tiene más preparación científica de la que tú puedas tener
en tu vida y desde luego ha demostrado tener argumentos propios
convincentes, nada que ver con el copy&paste sacado de webs de magufos
realizado por un ignorante supino como pareces ser tú.
>Tanto MJ como tú soy seres arrastrados, mezquinos y envidiosos de un
>Médico ESPAÑOL, quien empleó su vida para encontrar una cura al
>Cancer y otras tantas enfermedades, y que debido a listillos americanos
>y mierdas disfrazados de pseudo-científicos como tú y el citado
>mamarracho, que no teneis ni puta idea de nada, habeis conseguido que
>el merito se vaya a alguién que no hizo el verdadero trabajo de
>Investigación y que ahora el medicamente esté prohibido en España y
>guardado en un cajón bajo llave en los USA.
Pero no seas tan patán hombre (visto lo visto tal vez sea pedir demasiado).
Si no tienes ni la más ligera idea de cómo es MJ (una señora, por cierto) o
de como soy yo, al igual que no tienes ni puta idea de cómo se fabrican los
productos homeopáticos ya que ni tan siquiera demuestras tener conocimientos
básicos de disoluciones ni de conceptos como mol o número de Avogadro. Agua,
pobre diablo, son simplemente agua. En cuanto a lo del BIO BAC y su autor yo
no he dicho ni una sola palabra ya que es un tema que desconozco
completamente y MJ tampoco entró en su posible eficacia. De manera que al
atribuirnos mezquinamente opiniones que no hemos expresado en ningún momento
estás demostrando un poco más la poca vergüenza que tienes al mentir
descaradamente.
>Vete a la mierda, babosa, y que ahí te caiga en tu puta estampa la
>maldición de todos aquellos enfermos muertos por la retirada del
>medicamento que les estaba curando.
Yo también te quiero, corazón. Venga, un beso y tan amigos.:-DDD.
¡Ayyy, Dios mío, qué gentuza hay por el mundo!.
Saludos.
M4N010.
José Carlos
El día Wed, 3 Jan 2007 21:48:07 +0100, "M4N010"
<midir...@estano.es> dijo:
>¡Ayyy, Dios mío, qué gentuza hay por el mundo!.
>Saludos.
>M4N010.
Bueno, tampoco te preocupes tanto, de siempre se ha sabido que para
creer en la homeopatía (porque es eso, una cuestión de creencias en la
peor acepción que se te ocurra) era imprescindible tener un cerebro
también homeopático, dicho sea con todo el respeto y con todas las
salvedades que sean necesarias.
Y como anécdota para que se os pase el enfado, te cuento que en mi
pueblo hay un señor homeópata que prescribe y vende cosas de esas,
pero que cuando le duele la cabeza se chuta un paracetamol como está
mandado, que lo he visto yo :-)
Venga, feliz 2007.
Cordialmente,
JC
M4N010
news:ka8op21sg4roe5tqi...@4ax.com...
> Bueno, tampoco te preocupes tanto, de siempre se ha sabido que para
> creer en la homeopatía (porque es eso, una cuestión de creencias en la
> peor acepción que se te ocurra) era imprescindible tener un cerebro
> también homeopático, dicho sea con todo el respeto y con todas las
> salvedades que sean necesarias.
Bueno, es que no se le puede pedir inteligencia a todo el mundo, pero al
menos sí educación.
> Y como anécdota para que se os pase el enfado, te cuento que en mi
> pueblo hay un señor homeópata que prescribe y vende cosas de esas,
> pero que cuando le duele la cabeza se chuta un paracetamol como está
> mandado, que lo he visto yo :-)
:-) Sí, claro. Es que son un poco cortitos o un mucho sinvergüenzas pero no
tontos del todo. También yo conozco algún caso de médicos que aprovechaban
su consulta (y además de la Seguridad Social) para vender imantadores de
agua. Si es que en todos sitios cuecen habas.
Un saludo
M4N010.
MJ
M4N010 ha escrito:
>
> ¡Ayyy, Dios mío, qué gentuza hay por el mundo!.
>
> Saludos.
> M4N010.
No vale la pena responder cuando la discusión se transforma en una
pataleta infantil y una sarta de insultos ... Eso tiene una ventaja:
quien responde así se descalifica a sí mismo de una manera muy
efectiva.
Saludos,
MJ
M4N010
news:1167867435.7...@i80g2000cwc.googlegroups.com...
>No vale la pena responder cuando la discusión se transforma en una
>pataleta infantil y una sarta de insultos ... Eso tiene una ventaja:
>quien responde así se descalifica a sí mismo de una manera muy
>efectiva.
Ya lo sé, pero un día malo lo tiene cualquiera y hay momentos en que es
conveniente dejar algunas cosas claras. Más aún cuando he comprobado que el
tal Carlos de Gante y RafaMinu son la misma persona de modo que es el
causante del crossposteo inicial, y también es de los que defienden que la
versión oficial del síndrome del aceite de colza ha sido un montaje para
proteger a la multinacional Bayer, ya que la culpa la tenían unos tomates
tratados con insecticida. Si lees la interpretación que hace de las campañas
publicitarias contra la violencia de género también te ibas a reir un poco,
y unas cuantas cosas más ...
Un saludo.
M4N010.
RafaMinu
¿Teneis algo que decir sobre la probada efectividad del Bio-Bac?
¿no?
¿No os parece de una importancia extraordinaria que haya demostrado
ser efectivo contra Cancer, Hepatitis o SIDA?
¿A que coño jugais? ¿A desviar la conversación hacia la
Homeopatía, que por otra parte es muy respetable?
Pues nada, joder, vosotros mismos.
Típico Español.
Mientras en otros paises se les dan Premios Nobeles a personas que se
han aprovechado de la mayor parte de los trabajos de un Español, aquí
a ese mismo científico se le ridiculiza, le confiscan el Medicamento y
si pueden, hasta le meten en la carcel.
Todo ello con la inestimable ayuda de payasos como vosotros.
Allá cada uno con su conciencia ...
MJ
M4N010 ha escrito:
Lo importante es, no tanto convencer a la persona que inicia el hilo
(lo que por desgracia resulta imposible las más de las veces) si no
dejar información contrastada y válida para quien lea estos hilos,
que dispongan de un poco de base crítica. Por ello no se puede dejar
correr las cosas que de vez en cuando se intentan colar en estos sitios
... a mi esta discusión me ha hecho recordar (salvando las distancias)
la postura, tristemente célebre, de una ministra nada menos que de
Salud en Sudáfrica sobre el SIDA y su terapia. Quizás hayas oido la
historia porque está en los periódicos desde hace tiempo: ella
sostiene, convencida por un 'guru' europeo de la 'medicina
alternativa', que el SIDA no lo causa ningún virus si no que es,
básicamente, un desequilibrio de tipo nutricional que resulta agravado
por la medicación antiviral que se administra y que se cura con una
adecuada dieta rica en ajo y limón .... obviamente es imposible decir
que una buena dieta, el ajo y el limón son malos, decir que curan el
SIDA y por ello, estimular a la población a que prescinda de la
medicación antiSIDA y a que vaya a curanderos tradicionales (como esta
ministra está haciendo) es de juzgado de guardia.
Bajo ese tipo de concepciones paranoides sobre la enfermedad y su
terapia se ocultan (apenas) tensiones de tipo nacionalista y/o racial
que envenenan el proceso. Otro tanto de las campañas antivacunación
contra la polio que se han dado en paises centroafricanos, en los que
clérigos islámicos abominan de las vacunas diciendo que producen
esterilidad o SIDA en los niños ... la polio podría estar erradicada,
como la viruela, y sin embargo está rebrotando en Africa.
Otra más, la condena a muerte en Libia a las enfermeras y el médico
bajo la absurda y falsa acusación de haber contagiado deliberadamente
el SIDA a esos niños: Nature hizo campaña y se han publicado estudios
que excluyen científicamente la acusación.
¿Que tienen en común estas paranoias sobre salud? Un substrato de
confrontación política nacional o religiosa ... nosotros contra
ellos, ellos contra nosotros, ellos nos quieren aniquilar, ellos nos
envenenan, ellos nos quieren quitar lo que es nuestro, ellos mienten
por sistema, ellos manipulan ...
¡Que peligro!
MJ
Nolo Pongo
>Y como anécdota para que se os pase el enfado, te cuento que en mi
>pueblo hay un señor homeópata que prescribe y vende cosas de esas,
>pero que cuando le duele la cabeza se chuta un paracetamol como está
>mandado, que lo he visto yo :-)
Y sin ir más lejos, en la web de "esa doctora" que
se ha posteado antes, en el faq de homeopatía pone bien
claro que la homeopatia no sustituye a los medicamentos,
le faltó añadir el motivo por el que no los sustituye.
En mi ciudad tambien hay una farmacia que tiene la
fachada llena de propaganda sobre homeopatía, y según tengo
entendido hasta en el colegio de médicos han hecho
cursos de homeopatía. Ya se sabe que donde hay dinero
acuden determiando tipo de personas como moscas.
Antonio González
Incluso han tenido un congreso presidido por la ministra de sanidad
http://www.circuloesceptico.org/cartas.php?ver=4
lo que da medida del percal de nuestros dirigentes.
--
Antonio
Alboroto
Jo, Rafa, es que esa noticia suena a conspiranoia.
Antonio González
En lo del Biobac creo que hay más de ignorancia que de mala fe.
Da la casualidad que conozco a la nieta del creador de este
"medicamento" y he podido acceder a documentación sobre el tema, que
ella me pasó. Por lo que pude deducir, se trata de un producto
esencialmente inocuo, que no ha pasado verdaderas pruebas de laboratorio
(tests de doble ciego y similares) ni se ha publicado en revistas
especializadas, con lo cual las supuestas curaciones son más por efecto
placebo que por otra cosa.
Pero, eso sí, no advertí que hubiera una especial mala fe en los
promotores del producto.
--
Antonio
Fer xyz
> que envenenan el proceso. Otro tanto de las campañas antivacunación
> contra la polio que se han dado en paises centroafricanos, en los que
> clérigos islámicos abominan de las vacunas diciendo que producen
> esterilidad o SIDA en los niños ... la polio podría estar erradicada,
> como la viruela, y sin embargo está rebrotando en Africa.
> Otra más, la condena a muerte en Libia a las enfermeras y el médico
> bajo la absurda y falsa acusación de haber contagiado deliberadamente
> el SIDA a esos niños: Nature hizo campaña y se han publicado estudios
> que excluyen científicamente la acusación.
Si, hace unos dias lo escuché en la televisión, daban la noticia de esas
condenas a muerte sin mas comentarios. Y me pareció muy raro, una cosa es
que una enfermera loca pudiera contagiar deliberadamente el SIDA, pero que
un grupo de enfermeras y medicos se pusieran de acuerdo en hacer algo así es
absurdo. En la tele practicamente daban la noticia como si fuera algo
normal.
MJ
Antonio González ha escrito:
Es que nadie aquí ha dicho eso (creo) , yo incluso no desmiento la
posibilidad de un efecto inmunoestimulante, del que habló Pin hace
unos días .... un efecto que sería bastante inespecífico, si es que
se da. Pero vistas las cosas que se dicen de este producto y las
hipótesis que se manejan sobre su naturaleza cabe plantearse una
tonelada de dudas ...
En el momento en que se produjo la intervención judicial también se
comentó que las condiciones en que se producía ese extracto
bacteriano y la forma en que se comercializaba no eran las más seguras
para un producto que al menos, en alguna de sus versiones, era
inyectado, si no recuerdo mal, y que se vendía por internet.
He intentado deliberadamente no entrar en la efectividad, mayor o
menor, de preparado, o en cuestiones legales, o judiciales y menos en
los intereses crematísticos que pudieran existir detrás, por parte de
compañías farmaceuticas u otros agentes, porque todo eso es muy
complejo carezco de información fiable. Sólo he entrado en los
fundamentos e interpretaciones que se le han dado al trabajo de
Chacón, que son inadmisibles en multitud de aspectos y conducen a
poner en solfa todo el asunto.
Añado, además, que aunque sea el producto más inocuo del mundo e
incluso tenga un cierto efecto benéfico, hacer creer a un afectado por
cáncer, SIDA o diabetes que el bio-bac CURA esas dolencias, lo que
podría llevarle a abandonar un tratamiento válido, es una (no sé que
palabra poner, tu mismo) y hacer creer a alguien que se ha muerto gente
por no poder disponer de bio-bac es otra ( ...)
Y aderezar el tema con tonterías de que si los genios Españoles
frente a los malvados yankies y chorradas de esas, en mi opinión,
abunda en la misma miserable estrategia de los casos que antes he
nombrado.
Saludos,
MJ
M4N010
news:1167898803.5...@i80g2000cwc.googlegroups.com...
>Sois un auténtico coñazo de gente.
Muchas gracias, eso por lo menos suena mejor que lo anterior.
>¿Teneis algo que decir sobre la probada efectividad del Bio-Bac?
>¿no?
Yo no, ya que como he dicho desconozco en profundidad el asunto y por tanto
no me pronuncio. Tampoco he leído a nadie en el hilo que haya dudado de la
POSIBLE eficacia de dicho producto sino sólo de su PROBADA eficacia, ya que
no ha sido probada de manera adecuada.
>¿No os parece de una importancia extraordinaria que haya demostrado
>ser efectivo contra Cancer, Hepatitis o SIDA?
Naturalmente que sería de una importancia extraordinaria que consiguiera
dichos efectos, pero insistes en que se ha demostrado fehacientemente cuando
eso no ha sido así en absoluto: podría tener cierta eficacia por sí mismo o
bien simplemente por efecto placebo, podría no tener más eficacia que la que
se daría simplemente al azar o podría ser incluso contraproducente en algún
caso y por eso precisamente lo que hay que pedir son verificaciones y
pruebas concluyentes que demuestren su fiabilidad y permitan su
comercialización como Dios manda y no otra cosa. Como se ha dicho, pretender
convencer a un enfermo terminal y a sus familiares de que dicho producto le
salvará la vida y acusar a los responsables sanitarios de la muerte de
pacientes por haber retirado un producto que se vendía sin la suficiente
garantía como se pretende es completamente mezquino.
>¿A que coño jugais? ¿A desviar la conversación hacia la
>Homeopatía, que por otra parte es muy respetable?
>
>Pues nada, joder, vosotros mismos.
¿A qué juegas tú?. Iniciaste el crossputeo con el tema del Bio-Bac,
posteriormente intervienes en el hilo con otro nick, luego salió el tema de
la homeopatía sin relacionarse directamente con lo anterior, tú te
posicionaste a favor mientras demostrabas desconocer en qué consiste, de
manera que simplemente se comentó lo absurdo de sus bases, y a continuación
empezaste a proferir insultos a diestro y siniestro contra quienes no te
habían ofendido, tergiversando sus mensajes y pretendiendo que decían lo que
no habían dicho acerca del Bio-Bac, de manera que se te respondió de manera
similar (si bien con más gracia por mi parte, tendrás que reconocerlo) eso
es básicamente lo que ha ocurrido hasta ahora.
>Típico Español.
>Mientras en otros paises se les dan Premios Nobeles a personas que se
>han aprovechado de la mayor parte de los trabajos de un Español, aquí
>a ese mismo científico se le ridiculiza, le confiscan el Medicamento y
>si pueden, hasta le meten en la carcel.
Yo no lo interpreto de ese modo. Simplemente se le exigen los mismos
controles y pruebas que a cualquier otro medicamento para ser comercializado
del mismo modo, cosas que tratándose de una sustancia supuestamente tan
eficaz no deberían ser difíciles de pasar teniendo en cuenta además que como
hemos visto nuestra legislación en materia de medicamentos en ciertos
aspectos es muy laxa.
Contrariamente a lo que tú pareces pensar (eso de "típico español" suena a
desprecio más que a otra cosa), someter al mismo control, a las mismas
verificaciones y a la misma contrastabilidad de resultados el trabajo de un
científico en España a como se haría en el extranjero y desechándolo si no
los cumple, es evidencia de que se considera que nuestros científicos y sus
trabajos pueden estar a la misma altura que los de otros paises y pueden
pasar similares "controles de calidad". Aprobar un producto o defender un
trabajo que debe ajustarse al método científico sin la suficiente
verificación sólo porque es español sí que es algo pueblerino,
tercermundista y que defiende bien poco nuestros intereses y nuestra
competencia.
>Todo ello con la inestimable ayuda de payasos como vosotros.
>
>Allá cada uno con su conciencia ...
Eso, tú sigue erre que erre, cabezón.
Un saludo.
M4N010.
Carlos de Gante
No lo sabes tu bien ...
Te vuelvo a copystear los Estudios y aclárame, por favor, si estos son
los típicos efectos que puedes leer en el prospecto de cualquier
medicamento tipo aspirina. O que puedan ser provocados por un placebo.
Fíjense Uds. por ejemplo los resultados de la Fase II:
"En esta fase II se demuestra que el Bio-Bac es eficaz en el
tratamiento
de los pacientes VIH positivos en el punto diana de esta enfermedad: el
sistema inmune. Precisamente, la inmunodeficiencia es la causa de
muerte de estos pacientes. Los hallazgos se pueden extender a todo tipo
de déficit del sistema inmune y a otras enfermedades que implican la
pérdida de defensas del organismo. La prueba de estas afirmaciones en
esta fase II implica un descubrimiento clínico revolucionario si
sumamos a esta evidencia la prueba de que el producto no tiene efectos
secundarios. Los productos que hasta ahora se utilizan para tratar el
VIH son altamente tóxicos."
o los de la Fase III:
"El principal resultado en esta fase III es que no sólo se confirman
los datos de la fase II realizada con enfermos VIH positivos en el
sentido de que el sistema inmune eleva sus defensas de forma destacable
y sin producir efectos secundarios sino que este resultado es
estadísticamente significativo; proyectable, por tanto, a la totalidad
de la población de enfermos de SIDA sin tener necesidad de investigar
con ellos. Se confirma que se trata de un producto eficaz y sin efectos
secundarios."
... que a mí, en mi estupida ignorancia, me parecen acojonantemente
extraordinarios y dignos de ser comentados, no ya sólo aquí, sino en
los más altos foros médicos.
A mí lo que me sorprende es que a vosotros no os sorprenda.
Y que no encuentres en los siguientes Estudios y Ensayos suficientes
pruebas fehacientes de su efectividad.
¿Y por qué de este medicamento no, y de otros que pese a haber pasado
menos pruebas están en el mercado, si?
Te lo repito, ¿a que juegas?
¿Tienes algo que aportar sobre el hilo en curso?
Pues a continuación tienes una lista de Profesionales Médicos de gran
valía que SI conocen el tema y que SI han demostrado fehacientemente y
sin lugar a pocas dudas la efectividad del BIO-BAC:
INVESTIGACIÓN CLÍNICA DEL BIO-BAC
FASE I
ESTUDIO SOBRE TOLERABILIDAD A DOS NIVELES DE DOSIS, DOS VECES
REPETIDAS. INYECCIÓN INTRAMUSCULAR. VOLUNTARIOS SANOS.
Realizada en el Hospital Universitario de Amberes ( Bélgica )
Responsable: BIO-PHARMA. Wavre (Bélgica).
Responsables de la clínica, cálculos bioestadísticos e informe
final:
R. Lins. Médico investigador clínico.
S. Lens. Médico coinvestigador clínico.
X. Deroubaix. Doctor en estadísticas e informes.
P. Calderón. Doctor en supervisión de estudios e informes.
A. Stockis. Director científico.
Aprobación del estudio: Comité de Ética Médica.
(Commissie voor Medische Etiek- Antwerpen).
Objetivo: Investigar la seguridad y tolerancia del Bio-Bac.
Resultado: BIO-BAC ES BIEN TOLERADO. ADEMÁS NO TIENE ACTIVIDAD
INMUNOALÉRGICA.
Firmado por:
Doctores P. Calderón, X. Deroubaix, R. Lins y A. Stockis
Fecha: Noviembre de 1994
Comentario:
La Fase I es la primera investigación clínica que se realiza en seres
humanos después de haber completado todos los estudios preclínicos en
cultivos celulares y en animales. Sólo se autoriza su realización
cuando se tiene la absoluta certeza de que el producto no es tóxico y
que tiene efectos positivos sobre el organismo. La responsabilidad de
investigar con seres humanos implica un gran compromiso profesional de
todos los científicos que intervienen en el proceso. Esta fase es un
requisito indispensable para poder continuar investigando con enfermos.
Un producto que llega a este nivel de estudio y prueba con éxito que
es inocuo (no tóxico) tiene abiertos los canales para continuar su
proceso de desarrollo.
FASE II
EFECTO Y TOLERABILIDAD DE BIO-BAC EN EL TRATAMIENTO DE PACIENTES VIH
POSITIVOS
Realizada en el Hospital Kiss Curatorium de Munich y Berlín (Alemania)
Responsable: MEDDOC ApS.
Supervisión: Dr. J.Schiotz (Dinamarca)
Responsables de la clínica:
Dr. Jäge.l
Dr. Guedes.
Dr. Jäger.
Dr. Gorriahn.
Aprobación del estudio: Comité médico ético independiente de
Baviera (Alemania). Profesor Hans B.Wuermeling.
OBJETIVOS: comparar la tolerabilidad y el efecto inmunoestimulante del
BIO-BAC
Resultados: este estudio de Fase II confirma los datos obtenidos en
España. Los resultados indican contundentemente que Bio-Bac incrementa
los linfocitos CD4 y CD8 en pacientes VIH positivos. El incremento
observado es de importancia clínica. El efecto es dosis dependiente.
TOLERANCIA GENERAL BUENA. EL PRODUCTO ES SEGURO.
Firmado por:
Dres. Schiotz, Eva Wolf, Jäger, Jägel-Guedes y Gorriahn.
Fecha: 20 de Junio- 1997
Comentario:
En esta fase II se demuestra que el Bio-Bac es eficaz en el tratamiento
de los pacientes VIH positivos en el punto diana de esta enfermedad: el
sistema inmune. Precisamente, la inmunodeficiencia es la causa de
muerte de estos pacientes. Los hallazgos se pueden extender a todo tipo
de déficit del sistema inmune y a otras enfermedades que implican la
pérdida de defensas del organismo. La prueba de estas afirmaciones en
esta fase II implica un descubrimiento clínico revolucionario si
sumamos a esta evidencia la prueba de que el producto no tiene efectos
secundarios. Los productos que hasta ahora se utilizan para tratar el
VIH son altamente tóxicos.
FASE II
FASE II COMPARATIVA DE LA EFICACIA Y TOLERABILIDAD EN TRES NIVELES DE
DOSIS EN EL TRATAMIENTO DE OSTEOARTRITIS DE CADERA O RODILLA.
Realizada en el Hospital Universitario de Gante ( Bélgica )
Empresa responsable: BIO-PHARMA. Wavre (Bélgica). Supervisión.
Informe final y bioestadística: P.Calderón, D.Rosillón y A. Stockis.
Investigador Principal: Dr. G. Verbruggen. Reumatólogo. Universidad de
Gent.
Doctores coinvestigadores: S. Goemaere, L.Goethals, L. De Clercq y
F.Raeman.
Aprobación del estudio: Comité de Ética Médica
OBJETIVOS: comparar la eficacia y tolerabilidad en el tratamiento de
osteoartritis mecánica.
Resultado: LA INTENSIDAD DEL DOLOR DISMINUYÓ. LA CANTIDAD DE
PARACETAMOL INGERIDA POR LOS PACIENTES DISMINUYÓ EN AQUELLOS TRATADOS
CON BIO-BAC. LA TOLERABILIDAD FUE DE BUENA A EXCELENTE. LA DOSIS DE 0.5
ES LA MÁS BENEFICIOSA. LOS PACIENTES MEJORARON.
Firmado por:
P. Calderón, D. Rosillón, A. Stockis y G.Verbruggen.
Fecha: Julio de 1996.
Comentario:
La fase II es la primera investigación que se realiza con enfermos y
no se puede realizar si antes no se ha realizado una fase I.
Toda fase II implica que antes se ha superado con éxito una fase I. En
ella se prueba la eficacia de un producto puesto que ya en fase
anterior se ha probado que no es tóxico. Cuando se supera una fase II
con éxito se ha probado que el producto investigado es eficaz para
tratar la enfermedad investigada.
FASE III
ENSAYO DE FASE III COMPARATIVA DE LA EFICACIA Y TOLERABILIDAD EN EL
TRATAMIENTO DE LA OSTEOARTRITIS. MEDICIÓN DE SEGURIDAD Y TOLERANCIA.
Realizada en el Instituto de Reumatología de Tiblisis (Georgia).
Empresa responsable: MEDINSERV (compañía estatal de la República de
Georgia).
Investigadores:
Dr. Guram Tsagareishvili.
Dr. Duali.
Dr. Matzaberidze.
Dr. Gvenisadze,
Dr. Nakulia
Dr. Japaridze
Dr. Chabakiani,
Dr. Kordzaia.
Dr. Guliasvhili.
Todos ellos del Hospital Estatal de Georgia.
Aprobación del estudio: Comité Ético Médico.
Objetivo: comparar la eficacia y tolerabilidad del Bio-Bac.
Resultado: TOLERABILIDAD DE BUENA A EXCELENTE. EXCELENTE TOLERABILIDAD
GLOBAL. INCREMENTO DE LA MOVILIDAD FUNCIONAL. EFECTO BENEFICIOSO DEL
PRODUCTO. DISMINUCIÓN DEL DOLOR. DATOS ESTADÍSTICAMENTE
SIGNIFICATIVOS.
Firmado por: Guram Tsagareishvili y Guram Javakhadze
Fecha: Septiembre de1996
Comentario:
Las fases III son como fases II pero que se realizan con mayor número
de pacientes. Fundamentalmente tienen como objetivo hacer extensivos
los resultados conseguidos en grupos más pequeños a poblaciones más
amplias. Son las fases de la estadística. Los datos de una fase III
pueden entonces proyectarse a una población mayor sin que ésta se
someta a estudio clínico directamente. Por eso en esta etapa de la
investigación se habla de resultados estadísticamente significativos.
Cuando una fase III consigue resultados estadísticamente
significativos se considera que el producto puede ya ponerse al alcance
de poblaciones de pacientes que padecen la enfermedad estudiada.
FASE III
AMPLIACIÓN DE LA FASE II EN PACIENTES VIH POSITIVOS
Realizada en el Hospital Kiss Curatorium de Munich y Berlín
(Alemania).
Empresa responsable: MEDDOC ApS
Supervisión: Dr. Schiotz y Dr. Rittig (Dinamarca).
Estudio clínico: Doctores Jägel, Guedes, Jäger y Gorriahn
(Alemania).
Aprobación : Comité Ético Médico
Objetivo: ampliar y profundizar los resultados de la fase II así como
obtener resultados estadísticamente relevantes.
Resultado: SE CONFIRMAN LOS RESULTADOS DE FASE II. EL PRODUCTO ELEVA
SIGNIFICATIVAMENTE EL RECUENTO DE CÉLULAS CD4 Y CD8 SIN PRODUCIR
EFECTOS SECUNDARIOS. TOLERANCIA DE BUENA A EXCELENTE. LOS RESULTADOS
SON ESTADÍSTICAMENTE RELEVANTES.
Firmado por: Dosctores Schiotz, Eva Wolf, Jägel-Guedes y Gorriahn.
Fecha: Diciembre 1998
Comentario:
El principal resultado en esta fase III es que no sólo se confirman
los datos de la fase II realizada con enfermos VIH positivos en el
sentido de que el sistema inmune eleva sus defensas de forma destacable
y sin producir efectos secundarios sino que este resultado es
estadísticamente significativo; proyectable, por tanto, a la totalidad
de la población de enfermos de SIDA sin tener necesidad de investigar
con ellos. Se confirma que se trata de un producto eficaz y sin efectos
secundarios.
ESTUDIOS PRECLÍNICOS DEL BIO-BAC
1) TOXICIDAD AGUDA POR VÍA ENDOVENOSA EN RATAS (TEST DE INOCUIDAD).
Duración: 14 días.
Laboratorio: CIDA.
Resultado: la sustancia posee una DL50 superior a 5.000 mg/kg. Los
animales no presentaron alteraciones. Evolución normal. NO HAY
TOXICIDAD.
Firmado por los siguientes especialistas:
F. Palou ( Director del Estudio).
J. Zapatero (Director de Toxicología).
M. Lázaro ( Unidad de Garantía de Calidad).
Fecha: 8 de Agosto de 1989.
2) ENSAYO DE REVERSIÓN MUTAGÉNICA SALMONELLA TYPHIMURIUM HIS
Laboratorio: INTERLAB.
Resultado: LA MUESTRA NO INDUCE MUTACIONES. NO ES MUTAGÉNICA.
Firmado por los siguientes especialistas:
JoseMiguel Sicilia Socias.
Luis de la Fuente.
Fecha: 17 de Agosto de 1991
3) ALTERACIONES CROMOSÓMICAS.
Laboratorio: INTERLAB.
Resultado: LA SUSTANCIA NO INDUCE LA RECOMBINACIÓN MITÓTICA ANORMAL
Firmado por los siguientes especialistas:
José Miguel Sicilia Socías.
Luis de la Fuente Ramírez.
Ángel Villanueva Río.
Fecha: 24 de Agosto de 1991.
4) TOXICIDAD AGUDA. VÍA INTRAMUSCULAR.
(La toxicidad aguda es una medida de los efectos a corto plazo sobre la
salud) Duración: 14 días.
Laboratorio: INTERLAB
Resultado: EL PRODUCTO NO MANIFIESTA EFECTOS TÓXICOS
Firmado por los siguientes especialistas:
Luis de la Fuente.
José Miguel Sicilia.
Angel Villanueva del Río.
Fecha: 26 de Agosto de 1991.
5) ESTUDIO DE BÚSQUEDA DE DOSIFICACIÓN EN PERRO BEAGLE.
Laboratorio: CENTRO DE INVESTIGACIÓN Y DESARROLLO APLICADO, S.A.L.
Resultado: LA ADMINISTRACIÓN DE LA SUSTANCIA A UNA DOSIS DE 3 ML/KG NO
HA INDUCIDO ALTERACIONES TÓXICAS
Firmado por los siguientes especialistas:
J. Zapatero.
A.Casadesús
A. J. Alumá
Fecha: 21 de Octubre de 1991
6) ENSAYO DE TRANSFORMACIÓN CELULAR (NEOPLASIA) EN CULTIVOS CELULARES
EUCARIOTAS.
Laboratorio : INTERLAB.
Resultado: LA SUSTANCIA NO MUESTRA CARÁCTER TRANSFORMANTE. NO ES
TÓXICA.
Firmado por los siguientes especialistas:
José Miguel Sicilia Socías.
Luis de la Fuente Ramírez.
Ángel Villanueva Río.
Fecha: 1991.
7) TOXICIDAD EN RATAS.
Duración : 90 días.
Laboratorio: INTERLAB.
Responsable : María José Benítez de Huelva.
Resultado: EL PRODUCTO NO HA MOSTRADO TOXICIDAD A NINGÚN NIVEL DE
DOSIS. Firmado por los siguientes especialistas:
Luis de la Fuente.
María José Benítez de Huelva.
Marta Malmierca.
Niembro de la Rashe.
Paloma Azpeitia.
Fecha: 2 de Diciembre de 1991.
8) ESTUDIO DE HIPERSENSIBILIDAD RETARDADA EN COBAYAS. Laboratorio:
Interlab. Resultado: LA SUSTANCIA NO GENERA HIPERSENSIBILIDAD.
Firmado por los siguientes especialistas:
María José Benítez de Huelva
Marta Malmierca
Paloma Azpeitia.
Fecha: 15 de Diciembre de 1992.
9) ENSAYO DE CRECIMIENTO DE SINOVIOCITOS EN CULTIVOS CELULARES (NEUTRAL
RED UPTAKE).
Laboratorio: INTERLAB.
Resultado: SE OBSERVÓ UN CONSIDERABLE CRECIMIENTO CELULAR DE
SINOVIOCITOS.
Firmado por los siguientes especialistas:
Enrique García John
Paloma Azpeitia Gamazo
Fecha: 5 de Abril 1993
10) ACTIVIDAD ANTITUMORAL EN CARCINOMA DE LEWIS LUNG.
Laboratorio: CENTRO DE INVESTIGACIÓN Y DESARROLLO APLICADO S.A.L.
Resultado: SE OBSERVARON INHIBICIONES EN LAS METÁSTASIS PULMONARES.
Firmado por los siguientes especialistas:
N. Basi
M. A. Arañó
M. I. Zapatero.
Fecha: 12 de Julio de 1993
11) ACTIVIDAD CONDROPROTECTORA. OSTEOARTRITIS EXPERIMENTAL INDUCIDA
QUIRÚRGICAMENTE EN COBAYA.
Laboratorio: CENTRO DE INVESTIGACIÓN Y DESARROLLO APLICADO, S.A.L.
Resultado: Evaluación de la actividad condroprotectora de la
sustancia: LOS ANIMALES TRATADOS CON LA SUSTANCIA HAN MOSTRADO UNOS
NIVELES DE AFECTACIÓN POR OSTEOARTRITIS INFERIORES A LOS DEL GRUPO DE
CONTROL.
Firmado por los siguientes especialistas:
N. Basi
A.Arañó
M.I. Zapatero
R.Mollá
Fecha: 12 de Julio de 1993
12) TOXICIDAD EN RATAS.
Duración: 180 días.
Laboratorio: INTERLAB.
Responsable: Paloma Azpeitia Gamazo.
Resultado: TOXICIDAD NULA.
Firmado por los siguientes especialistas:
José Miguel Sicilia.
María José Benítez.
Paloma Azpeitia Gamazo.
María Malmierca.
20 de Agosto de 1994.
13) ESTUDIO DE TOXICIDAD AGUDA. VÍA INTRAMUSCULAR. TEST LÍMITE.
Laboratorio: INTERLAB.
Resultado: LA SUSTANCIA NO PRODUCE EFECTO TÓXICO.
Firmado por los siguientes especialistas:
María José Benítez de Huelva,
Marta Malmierca Benito,
José Miguel Socilia
Fecha: 18 de Noviembre de 1994.
14) ADMINISTRACIÓN VÍA ORAL E INTRAMUSCULAR EN DOSIS REPETIDAS EN
COBAYAS
Laboratorio: INTERLAB.
Resultado: NO ES TÓXICA. LA SUSTANCIA MUESTRA UNA FUERTE ACTIVIDAD
INMUNOESTIMULANTE.
Firmado por los siguientes especialistas:
Paloma Azpeitia.
María José Benítez de Huelva.
Marta Malmierca.
Fecha: 11 de Septiembre, 1995
15) VÍA ORAL Y VÍA INTRAMUSCULAR. DOSIS REPETIDAS EN RATAS.
Duración: 28 días.
Laboratorio: INTERLAB.
Resultado: NO SE DETECTA NINGUNA ALTERACIÓN, SIGNOS CLÍNICOS NI
CAMBIOS DE COMPORTAMIENTO.
Firmado por los siguientes especialistas:
María José Benítez de Huelva.
Paloma Azpeitia.
Fecha: 4 de Enero de1996.
16) VÍA ORAL. DOSIS REPETIDAS EN RATAS.
Duración: 14 días.
Laboratorio: INTERLAB.
Resultado: NO SE DETECTA NINGUNA ALTERACIÓN, SIGNOS CLÍNICOS NI
CAMBIOS DE COMPORTAMIENTO.
Firmado por los siguientes especialistas:
María José Benítez de Huelva.
Paloma Azpeitia.
12 de Abril de 1996.
17) ACTIVIDAD INMUNOESTIMULANTE IN VITRO.
Laboratorio: HANIL PHARMACEUTICAL IND. CO. LTD, CENTRAL RESEARCH
INSTITUTE, BIOTECHNOLOGY INSTITUTE OF KIST (Korea Institute of Science
and Technology del Gobierno de Korea, autoridad sanitaria estatal).
Corea.
Resultado:
a) Efecto sobre respuesta inmunitaria T-dependiente: LA SUSTANCIA ES
EFECTIVA EN EL SISTEMA INMUNITARIO IN VITRO EN RELACIÓN CON MUCHAS
CLASES DE LINFOCITOS.
b) Activación de células B in vitro: NO HAY EFECTO DE LA SUSTANCIA
SOBRE LAS CÉLULAS B.
c) Blastogénesis de células T: LA SUSTANCIA INCREMENTA INTENSAMENTE
LA INMUNIDAD.
En resumen: LA SUSTANCIA TIENE EFECTOS EN LA PROLIFERACIÓN Y
ACTIVACIÓN DE LAS CÉLULAS T PERO NO TIENE EFECTOS SOBRE LAS CÉLULAS
B.
Fecha: 1995.
18) ACTIVIDAD ANTITUMORAL EN LINFOCITOS MALIGNOS TRANSFORMADOS.
Laboratorio: BIOTECHNOLOGY INSTITUTE OF SCIENCE AND TECHNOLOGY. Seúl,
Corea. Procedimiento: se realizó usando dos líneas celulares
malignas: HL-60 y MOLT-4. Resultado:
A) CUANDO LA HL-60 FUE TRATADA CON BIO-BAC DISMINUYÓ SU CRECIMIENTO
DRÁSTICAMENTE EN RELACIÓN CON EL CONTROL.
B) CUANDO LA MOLT-4 FUE TRATADA DISMINUYÓ AÚN MAS DRÁSTICAMENTE.
Conclusión: BIO-BAC DEMUESTRA ACTIVIDAD ANTITUMORAL IN VITRO.
CONCLUSIONES
Analizados los ensayos anteriores se observan algunas características
del Bio-Bac que le convierten en un producto excepcionalmente bueno,
especialmente si se compara con la mayoría de productos que se
comercializan en el mercado. Porque el Bio-Bac es :
1) Total y absolutamente inocuo a cualquier dosis analizada y en todos
los tipos de animales probados.
2) Antitumoral y antimetastásico.
3) Condroprotector y estimulante de la producción de sinoviocitos.
4) Potente inmunoestimulante.
5) No produce alteraciones cromosómicas ni es mutagénico.
Y HAY MÁS ENSAYOS
Debo añadir que esta relación de ensayos preclínicos y clínicos
recoge solamente aquellos de los que Chacón Farmacéutica posee ahora
mismo soporte documental autentificado ya que en ella faltan las Fases
II realizadas y superadas en carcinoma de colon, carcinoma gástrico,
carcinoma intraductal de mama, hepatitis B y hepatitis C realizados en
Georgia y Arabia Saudita. Tampoco se relacionan algunos estudios que
han sido incautados por la Agencia Española del Medicamento y de los
que, junto con los anteriores, sólo existen copias autentificadas en
el extranjero. No obstante, con los datos aportados se demuestra
fehacientemente que Bio-Bac tiene utilidad terapéutica en
osteoartritis, SIDA y en todas aquellas enfermedades donde el sistema
inmune está implicado como es el caso del cáncer.
Llegados a este punto, y a la vista de todos los estudios reseñados,
no queda por menos que aceptar que el Bio-Bac es un producto totalmente
inocuo, sin efectos secundarios y que sólo por ello sería un producto
insólito en un mercado farmacéutico donde la inmensa mayoría de los
productos tienen un sinfín de efectos nocivos. Bio-Bac demuestra
igualmente una eficacia terapéutica notable en enfermedades
tradicionalmente incurables para las que en la mayoría de los casos
sólo existen tratamientos sintomáticos. Y sin ningún riesgo.
Negar todo esto cuando se trata de un hecho avalado por laboratorios y
científicos de primera línea pertenecientes a estados de la
categoría de Bélgica y Alemania -entre otros- es, sencillamente,
querer negar una realidad científicamente demostrada.
José Carlos
El día 4 Jan 2007 13:47:58 -0800, "Carlos de Gante"
<lapar...@gmail.com> dijo:
>Te vuelvo a copystear los Estudios y aclárame, por favor, si estos son
Veamos si se puede aclarar algo de todo esto...
Empecemos por las fuentes...
Has copiado, entre otras cosas, esto:
"18) ACTIVIDAD ANTITUMORAL EN LINFOCITOS MALIGNOS TRANSFORMADOS.
Laboratorio: BIOTECHNOLOGY INSTITUTE OF SCIENCE AND TECHNOLOGY. Seúl,
Corea. Procedimiento: se realizó usando dos líneas celulares
malignas: HL-60 y MOLT-4. Resultado:"
Bien, he buscado en Google la cadena de texto "BIOTECHNOLOGY INSTITUTE
OF SCIENCE AND TECHNOLOGY" y han aparecido 23 referencias... no son
muchas para un "famoso" instituto... pero además, ninguna de las 23
dice que ese instituto esté en Seul, sino en Salaya o Bankong
(Tailandia), o en Hyderabad (India) pero en Seul no sale nada...
Evidentemente, ninguna de esas 23 referencias habla del BioBac ese del
que habláis maravillas.
Ya que soy tan inútil que no encuentro "ninguna" referencia en la WEB
de ese famoso instituto de Seul, ¿podrías, por favor, poner aquí el
enlace a su página web para ver el estudio que citas? O en su defecto,
¿donde puede leerse ese estudio completo, alguna biblioteca, revista,
etc.?
Espero con extrema impaciencia esa referencia (de las otras hablamos
otro día, que también sin "curiosas", vayamos de una en una, las dosis
homeopáticas de información se digieren mejor, ¿no?)
Lo dicho, a ver lo que nos dices sobre ello.
Cordialmente,
JC
RafaMinu
Toma nene.
https://www.kribb.re.kr/eng/
A partir de ahora buscátelo tu, monín.
No tengo tiempo para tus estupideces.
Eres demasiado imbécil para pretender tergiversar
Has hecho el más espantoso de los ridículos.
Y no has consegudo desacreditar el BIO-BAC.
Ni a mí tampoco.
Sólo has conseguido quedar como un majadero.
Que triste espectáculo nos has proporcionado: Llegar al extremo de
querer negar una Verdad Científica que puede ayudar a la curación de
tantas personas, sólo para no tener que reconocer que estas
equivocado.
¿Cómo puede uno vivir consigo mismo bajo esas circunstancias?
Es un tema médico digno de estudio, aunque como hobby, porque de
Interes General no tiene nada.
Adios estúpido de mierda, adios ...
RafaMinu
Toma nene.
José Carlos
El día 5 Jan 2007 09:20:59 -0800, "RafaMinu" <rafa...@gmail.com>
dijo:
Perdona, gran insultador, pero creo que te has confundido... en
vuestra lista de "referencias científicas" aparece, con el nº 18, lo
siguiente:
>> "18) ACTIVIDAD ANTITUMORAL EN LINFOCITOS MALIGNOS TRANSFORMADOS.
>> Laboratorio: BIOTECHNOLOGY INSTITUTE OF SCIENCE AND TECHNOLOGY. Seúl,
>> Corea. Procedimiento: se realizó usando dos líneas celulares
>> malignas: HL-60 y MOLT-4. Resultado:"
que era por lo que yo preguntaba.
Pero lo que tú pones (aparte de tus insultos que evidentemente sirven
para reforzar lo "científico" de tus aportaciones), contestas sobre
este otro sitio:
>Toma nene.
>https://www.kribb.re.kr/eng/
Si te molestas en entrar (se hace un clic encima, por si no lo sabes)
verás que se trata de la web del "Korea Research Institute of
Bioscience & Biotechnology" que, como su nombre indica, no es el
referenciado arriba con el nº 18, así que te agradeceré que me
indiques la dirección -si existe- del ya citado laboratorio
referenciado en el nº 18, ya que el que das no es el mismo, salvo que
haya mutado el nombre.
Un poquito de precisión, por favor.
>No tengo tiempo para tus estupideces.
Ya verás como sí.
>Adios estúpido de mierda, adios ...
Hasta luego, simplemente.
Saludos cordiales
JC
(PD: tómate algo para que se te pase el enfado...)
José Carlos
El día 5 Jan 2007 09:22:35 -0800, "RafaMinu" <rafa...@gmail.com>
dijo:
>Adios estúpido de mierda, adios ...
Redundante...
José Carlos
El día Fri, 05 Jan 2007 20:41:50 +0100, José Carlos <CaC...@terra.es>
dijo:
>verás que se trata de la web del "Korea Research Institute of
>Bioscience & Biotechnology" que, como su nombre indica, no es el
>referenciado arriba con el nº 18, así que te agradeceré que me
>indiques la dirección -si existe- del ya citado laboratorio
>referenciado en el nº 18, ya que el que das no es el mismo, salvo que
>haya mutado el nombre.
He mirado lo del nombre, por si tú no sabes hacerlo.
Ese labo coreano se llamó de varias maneras:
de 1985 a 1995, "GEC: Genetic Engineering Center"
de 1995 a 2001, "KRIBB: Korea Research Institute of Bioscience &
Biotechnology
Del 2001 en adelante ya no se sabe el nombre, ya que su web deja de
contar su historia.
Mirando pues esos nombres, he releído la referencia nº 18 de vuestra
famosa lista, y ¡oh sorpresa! no lleva fecha. ¿Nos la podrías pasar,
por favor, para seguir buscando? Es que hay cosas muy difíciles de
buscar.
¿No nos harías un favor y nos darías una dirección donde poder leer
directamente ese estudio de la referencia 18? Seguro que sabes donde
está, podrías compartirlo...
Sería un bonito regalo para esta entrañable noche de reyes...
Cordialmente,
JC
Por cierto, yo se lo preguntaba a un tal "Carlos de Gante" y aparece
un tal "RafaMinu" como contestador, a ver si el otro es menos
insultador y más colaborativo.
José Carlos
Aquí tienes una lista de todos los sitios coreanos relacionados con el
tema, hay bastantes:
https://www.kribb.re.kr/eng/sub.asp?menu_seqn=397&menu_group=5&menu_depth=1
(clica encima para ver la lista)
Ninguno (ninguno) se llama como el que circula en vuestra lista de
referencias con el nº 18. Han debido olvidarse, si no, no lo entiendo.
Cordialmente,
José Carlos
José Carlos
>Ninguno (ninguno) se llama como el que circula en vuestra lista de
>referencias con el nº 18. Han debido olvidarse, si no, no lo entiendo.
Además de ser un estudio sin fecha hecho por un labo cuyo nombre no
puede precisarse, resulta que tampoco está donde dice. Efectivamente,
en la referencia 18 se cita a Seul, pero en la dirección del KRIBB no
aparece Seul para nada, parece ser que está en un sitio llamado
Daejeon, entre Hoedeok y Yuseong-gu, a orillas del rio Kab.
Ni fecha, ni nombre, ni localización... eso es una fuente, si señor.
Saludos cordiales,
JC
M4N010
news:1167947278....@51g2000cwl.googlegroups.com...
Respecto a esos dos párrafos ¿Cómo podríamos darles credibilidad si sólo
contienen opiniones o conclusiones de las que ni siquiera sabemos su origen
o fundamentos?. Por sí solos no dicen nada. Buscando información a favor del
bio-bac en la red he observado que la mayor parte consiste simplemente en el
texto que has puesto aquí sacado de dsalud, repetido tal cual en varias
páginas "alternativas" que se limitan a hacerse eco unas de otras sin
aportar nada. No me basta, lo siento.
>Y que no encuentres en los siguientes Estudios y Ensayos suficientes
>pruebas fehacientes de su efectividad.
Respecto a esto te remito a
http://www.elmundo.es/salud/2002/504/1039183871.html , donde puedes leer por
ejemplo:
--------------------
A la vista de los datos facilitados por el propio Rafael Chacón, lo único
que se puede concluir acerca de Bio-Bac es que, efectivamente, no parece
inducir efectos tóxicos, que algunos de sus componentes pudieran tener un
potencial inmunoestimulante, según se ha visto en los estudios en animales y
en cultivos celulares y se vislumbra en apenas tres trabajos en las fases
iniciales en humanos, y poco más.
El «inmenso volumen» de estudios en humanos al que han hecho referencia los
defensores del producto en las últimas semanas se reduce en la práctica a un
ensayo de tolerancia y toxicidad (fase I) en 12 personas sanas, otros tres
(fase II) en un total de 41 pacientes de artrosis y 65 de sida y uno más (el
único en fase III) en 300 enfermos de artrosis, cuyos resultados son
contradictorios al realizado con anterioridad en esta patología.
--------------------
>¿Y por qué de este medicamento no, y de otros que pese a haber pasado
>menos pruebas están en el mercado, si?
Respecto a ésto el problema parece ser principalmente administrativo por el
modo de comercialización, como puedes leer en
http://www.arp-sapc.org/articulos/biobac.html (de nuevo de la sociedad para
el avance del pensamiento crítico).
>Te lo repito, ¿a que juegas?
>¿Tienes algo que aportar sobre el hilo en curso?
Más que nada sentido común, ya que mi formación no es en medicina o
microbiología, pero en muchos casos es suficiente con eso.
>Pues a continuación tienes una lista de Profesionales Médicos de gran
>valía que SI conocen el tema y que SI han demostrado fehacientemente y
>sin lugar a pocas dudas la efectividad del BIO-BAC:
Y sin embargo, sacado del primer enlace que te puse:
--------------------
¿Qué opinan los expertos?
SALUD ha solicitado a algunos destacados especialistas nacionales en
diversas áreas terapéuticas su opinión respecto a algunos de los documentos
que Rafael Chacón, el hijo del descubridor de la fórmula de Bio-Bac, nos
facilitó cuando se le solicitaron pruebas que sustentasen la supuesta
investigación científica realizada en los últimos años con su producto.
Estas son sus consideraciones, así como las de otros profesionales
conocedores del caso.
GUILLERMO SIERRA | Presidente de la Organización Médica Colegial.
«Nadie puede decir que esto es un medicamento, porque sería un engaño.
Éticamente no puede justificarse. Es un hecho sancionable recetar un
producto que todavía no ha demostrado ser un fármaco».
ENRIQUE BUENDÍA | Jefe de Inmunología Clínica del Hospital de Bellvitge.
«No se indica cuál es la composición de la sustancia, ni cuál es el efecto
estimulador de cada fracción sobre el sistema inmunológico. Desde principios
del siglo pasado se conoce que ciertas bacterias no infectantes pueden tener
un potencial inmunoestimulante, pero se han probado en todo tipo de
enfermedades y nunca se ha demostrado que curen nada y menos el cáncer».
JOSÉ ÁNGEL GARCÍA RODRÍGUEZ | Catedrático de Microbiología. Universidad de
Salamanca.
«No hay razón científica alguna que pueda explicar el supuesto efecto
biológico de este producto».
EMILIO MARTÍN MOLA | Jefe del Servicio de Reumatología del Hospital La Paz.
«Los resultados de los dos ensayos en humanos sobre su eficacia en artrosis
se contradicen. Nunca hemos oído hablar de este producto en un congreso
médico, ni leído nada en ninguna revista científica. Si se hace un estudio
con un protocolo adecuado cualquier revista lo publica, aunque sólo sea
nacional. No tiene sentido».
SANTIAGO MORENO | Jefe de Infecciosas del Hospital Ramón y Cajal.
«Los ensayos realizados con pacientes de sida tienen muy pocos
participantes. Aunque faltan algunos datos importantes, los resultados
podrían servir de base para empezar a evaluar el producto en sucesivas
investigaciones, pero con la información disponible nunca se lo recomendaría
a un enfermo. Jamás he oído hablar de esta sustancia en un congreso, ni he
leído nada sobre ella en una publicación científica».
JAVIER DORTA | Presidente de la Sociedad Española de Oncología Médica.
«No tiene sentido decir que un fármaco cura el cáncer, en general, ahora que
se trata de llegar a la raíz molecular de cada patología y que hemos visto,
por ejemplo, que dos tumores de mama no son iguales. No tengo nada en contra
de Bio-Bac, es que simplemente este producto no ha demostrado ningún
beneficio ni en términos de supervivencia ni en remisión de los tumores».
JORGE ZAPATERO | Director científico del laboratorio CIDA (Barcelona).
«Somos un centro de investigación privado y elaboramos, mediante una
relación contractual, trabajos de toxicología, química analítica y
farmacología para la industria farmacéutica, agroalimentaria y química,
fundamentalmente. Se trata de fases preclínicas, nunca trabajamos en
humanos. Los ensayos clínicos sólo pueden hacerse en centros hospitalarios
previa autorización de la Agencia del Medicamento. Hace muchos años
realizamos un análisis de este producto, pero ello no prueba su eficacia
contra las patologías para las que se ofrece».
--------------------
Éste último profesional es uno de los que firman alguno de los estudios que
tú has puesto y las funciones de su laboratorio es similar a las que realiza
Interlab, que aparece en algunos otros, con lo cual su afirmación respecto
al primero es extensible al segundo en el cual por cierto varios de los
estudios están realizados por las mismas personas con lo cual su validez
probatoria individual desciende notablemente.
>...
>
>18) ACTIVIDAD ANTITUMORAL EN LINFOCITOS MALIGNOS TRANSFORMADOS.
>Laboratorio: BIOTECHNOLOGY INSTITUTE OF SCIENCE AND TECHNOLOGY. Seúl,
>Corea. Procedimiento: se realizó usando dos líneas celulares
>malignas: HL-60 y MOLT-4. Resultado:
>A) CUANDO LA HL-60 FUE TRATADA CON BIO-BAC DISMINUYÓ SU CRECIMIENTO
>DRÁSTICAMENTE EN RELACIÓN CON EL CONTROL.
>B) CUANDO LA MOLT-4 FUE TRATADA DISMINUYÓ AÚN MAS DRÁSTICAMENTE.
>Conclusión: BIO-BAC DEMUESTRA ACTIVIDAD ANTITUMORAL IN VITRO.
Respecto a esta referencia otro contertulio te ha mostrado su incorrección y
aunque en su lugar le remitas al Korea Research Institute of Bioscience and
Biotechnology (en cuya web tampoco yo encuentro nada de ésto) sigue siendo
una referencia si no falsa cuando menos errónea. También he encontrado
muchas otras referencias erróneas o imposibles de verificar.
Incluso aunque sean ciertas todas esas referencias no sirven de nada si no
se tiene acceso a los estudios pormenorizados y CON NUMERITOS a los que se
refieren ya que puede ser que la conclusión que algunos publiquen derivada
de sus resultados no coincida con la de otros e incluso aunque dichos
resultados fueran claros, aún podrían existir defectos de método que
invaliden la conclusión. De modo que para hablar coloquialmente del tema
puede valer lo que estás haciendo, pero si pretendes en un foro de ciencia,
defender a capa y espada su validez, deberás por lo menos haberte leído los
estudios completos, cosa que yo por supuesto no he hecho ni pienso hacer ya
que no tengo ningún interes especial en el tema y por eso no mantengo una
opinión determinada sino sólo sanas dudas.
>CONCLUSIONES
>Analizados los ensayos anteriores se observan algunas características
>del Bio-Bac que le convierten en un producto excepcionalmente bueno,
>especialmente si se compara con la mayoría de productos que se
>comercializan en el mercado. Porque el Bio-Bac es :
>
>1) Total y absolutamente inocuo a cualquier dosis analizada y en todos
>los tipos de animales probados.
>2) Antitumoral y antimetastásico.
>3) Condroprotector y estimulante de la producción de sinoviocitos.
>4) Potente inmunoestimulante.
>5) No produce alteraciones cromosómicas ni es mutagénico.
>
>...
>
>Negar todo esto cuando se trata de un hecho avalado por laboratorios y
>científicos de primera línea pertenecientes a estados de la
>categoría de Bélgica y Alemania -entre otros- es, sencillamente,
>querer negar una realidad científicamente demostrada.
>
>http://www.dsalud.com/numero47_2.htm
Más opiniones simplemente.
Si te puede servir de algo otra opinón más te doy la mía: En estos casos hay
que tener un gran sentido crítico y exigir mucha fiabilidad a los datos y a
sus fuentes antes de formarse una opinión tan fuerte como la que pareces
tener tú en este asunto ya que hay muchos intereses por ambas partes y es
muy fácil resultar confundido. El sentido crítico es, al igual que los otros
cinco sentidos, tremendamente útil; sobre todo en el mundo actual en el que
abunda la información/desinformación y a poco que uno se descuida se la
meten doblada.
Un saludo.
M4N010.
RafaMinu
Tampoco te olvides de los años en que fue prescrito como medicamento
por la propia Seguridad Social, durante más de 10 años.
Existen más estudios.
Si realmente estas interesado estoy completamente seguro que Chacón
hijo estará encantado de proporcionártelos, si contactas a través de
la web DSALUD.COM
Entrevista a Rafael Chacón
- ¿Qué pasó con los ensayos clínicos sobre el Bio-Bac que se
llevaron?
- Se llevaron al Ministerio por orden de la jueza y tampoco me los han
devuelto. Y fíjese: por si la intención de quienes los reclamaron era
destruirlos y luego alegar que carecían de validez científica yo
presenté referencia de todos los que aún obraban en mi poder -porque
tengo varias copias de ellos- en el Ministerio. Una amplia
documentación. Observe el sello de entrada en el Ministerio de este
documento que lo prueba (me lo enseña). Tiene fecha de 22 de noviembre
del 2002. Unas semanas después Fernando García Alonso tenía la
desfachatez de declarar públicamente que tales ensayos habían sido
falsificados. Otra intolerable mentira por la que tampoco entonces fue
cesado. Al contrario, fue apoyado por sus superiores.
Pues bien. mi abogado pidió a la jueza que requiriera a la Agencia
Española de Medicamento para que se pronunciara oficialmente sobre la
validez y virtualidad técnica de los ensayos clínicos realizados con
el producto tanto en fase I como en fases II y III. Y ésta accedió
como consta en la providencia que dictó el 8 de noviembre del 2003. El
ministerio no obedeció a la jueza. Sólo unos meses después, la
Asociación de Consumidores del Bio-Bac presentaba en el Parlamento
autonómico un escrito ¡con 62.100 firmas! dirigido a la Presidenta de
la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, exigiendo la liberación del
producto y su valoración oficial por el Ministerio de Sanidad. Ha
transcurrido año y medio desde la petición de la jueza y la Agencia
Española del Medicamento y el Ministerio de Sanidad y Consumo siguen
dando la callada pro respuesta.
http://www.dsalud.com/numero71_2.htm
Eso si tiene sentido, aunque no es el caso.
CopyPego:
El BioBac es terapia bacteriana. Al igual que los virus ( terapia
mediante vectores víricos ) las bacterias precisan el ARN de las
células que infectan para duplicar sus moléculas de ADN. Eso permite
( previo eliminar el carácter patógeno de la bacteria ) usar
condensados de éstas para competir con el ADN celular por el proceso
de copia ( el ARN celular duplicaría al ADN bacteriano y no podría
ocuparse tanto de la duplicación del ADN celular - inhibición
competitiva - ). Muchos investigadores de la extinta unión soviética
encontraron que el exceso de duplicación del ADN ( y no las mutaciones
) era la verdadera causa subyacente de los errores genéticos que
desembocan en procesos oncológicos .
Visto desde el punto de vista exocelular, la inhibición de la
duplicación del ADN deceleraría el anabolismo celular. Y eso traería
consigo, a su vez, la activación del sistema inmunitario. Ya que son
funciones hormonalmente opuestas .
No puedo afirmar que el BioBac funcione. Pero creo que si hay temas ( y
ha habido muchos a lo largo de la historia de la medicina ) que han
sido ridiculizados para luego ser aceptados ( la vitamina C y el
escorbuto , el cobre y la hemoglobina , la circulación de la sangre
... ) éste del BioBac tiene muchas papeletas.
M4N010
news:1168034560.4...@v33g2000cwv.googlegroups.com...
>M4N010 wrote:
>> Si te puede servir de algo otra opinón más te doy la mía: En estos casos
>>hay
>> que tener un gran sentido crítico y exigir mucha fiabilidad a los datos y
>>a
>> sus fuentes antes de formarse una opinión tan fuerte como la que pareces
>> tener tú en este asunto ya que hay muchos intereses por ambas partes y es
>> muy fácil resultar confundido. El sentido crítico es, al igual que los
>>otros
>> cinco sentidos, tremendamente útil; sobre todo en el mundo actual en el
>>que
>> abunda la información/desinformación y a poco que uno se descuida se la
>> meten doblada.
>
>Eso si tiene sentido, aunque no es el caso.
Un ejemplo reciente de lo que te digo (cuestionabilidad de las fuentes y
escepticismo por principio) ocurrido en es.ciencia.fisica: Intervino un
seguidor de los cursos particulares de magnetoterapia de un tal Dr. Goiz que
se presentaba ante ellos como doctorado por la universidad de Oxford. Sus
ciegos seguidores por supuesto no se cuestionaban la veracidad de dicho
título y su consiguiente fenomenal preparación en disciplina tan efectiva
(si, por supuesto que es ironía). Sin embargo tras la correspondiente
verificación un compañero del grupo encontró lo que lógicamente ya se podía
esperar (copio y pego):
-------------------------
> Bueno, no lo ha preguntado, pero lo podemos responder: no está ahí. El
> tal Goiz nunca ha presentado una tesis doctoral en la Universidad de
>Oxford.
>
> Tiene un título de "doctor" por una tal "Oxford International
> University", que no tiene relación alguna (aparte de copiarles el
> nombre) con la Universidad de Oxford. De hecho, ni siquiera está en
> Inglaterra, sino en EEUU, supuestamente en Oxford, Florida
> (http://www.world-investments.com/education_usa.htm)
>
> Más aún, tal "Universidad" no sólo está en su país en las "listas
> negras" de instituciones a cuyos títulos no se les debe dar validez
> legal alguna (ver http://www.osac.state.or.us/oda/unaccredited.html o
> bien
> http://www.michigan.gov/documents/Non-accreditedSchools_78090_7.pdf),
> sino que, como puedes comprobar, está en esas listas clasificada como
> "degree mill", es decir, de ésos que venden supuestos títulos
> universitarios como churros (¿nunca te ha llegado un spam en el que te
> venden un título universitario en lo que te dé la gana?, pues eso)
-------------------------
Y como éste tantos y tantos charlatanes, algunos por pura avaricia y otros
por simple ignorancia, que en los grupos de ciencia nos ha tocado y nos toca
lidiar (de los fanáticos religiosos que pretenden convertirnos ya ni te
hablo). Comprenderás por tanto el que ya estemos curados de espanto y por
tanto se exija seriedad y argumentos a quien nos viene con ciertas cosas.
Saludos.
M4N010.
Ignacio
Fer xyz ha escrito:
> "MJ" <systemf...@gmail.com> escribió en el mensaje
> > Otra más, la condena a muerte en Libia a las enfermeras y el médico
> > bajo la absurda y falsa acusación de haber contagiado deliberadamente
> > el SIDA a esos niños: Nature hizo campaña y se han publicado estudios
> > que excluyen científicamente la acusación.
>
> Si, hace unos dias lo escuché en la televisión, daban la noticia de esas
> condenas a muerte sin mas comentarios. Y me pareció muy raro, una cosa es
> que una enfermera loca pudiera contagiar deliberadamente el SIDA, pero que
> un grupo de enfermeras y medicos se pusieran de acuerdo en hacer algo así es
> absurdo. En la tele practicamente daban la noticia como si fuera algo
> normal.
Con lo cual ya han tomado partido, pese a todas las evidencias de que
es un delirio conspirativo y un linchamiento por conveniencias
políticas...
Ignacio
Ignacio ha escrito:
Véase este titular, como ejemplo de dejadez y falta de sensibilidad:
"Libia reabre el caso de las enfermeras búlgaras que contagiaron el
VIH"
Y un poco de información sobre el tema, por si alguien no la tenía:
http://cienciaylejos.blogspot.com/2006/12/nueva-prueba-en-el-caso-de-los-seis-de.html
Lamento no recordar dónde leí que la pena podía conmutarse si
Bulgaria (y por extensión, la UE) soltaba 13 millones de dólares *por
niño muerto*, para acallar las bocas de las familias, cuya ira parece
que fue la que hizo conveniente culpar a una conspiración extranjera
(la CIA, el Mossad, el VIH un invento capitalista de guerra biológica
para matar africanos, etc...) de lo que está bastante claro que ha
sido un lamentable accidente/epidemia potenciado por las malas
condiciones médicas e higiénicas de un país muy atrasado (aunque no
tanto en armamento)
Ignacio
Ignacio ha escrito:
Por cierto (le he dado al botoncito de "enviar" demaisado pronto) que a
colación del hilo sobre Iker Jiménez y ralea semejante, quedaba en el
aire la pregunta: "¿Qué daño hace que haya tipos anunciando
"realidades alternativas", explicaciones conspirativas y cosas así? Si
a la gente le gusta escuchar mentiras, que las escuche". Pues el daño
que se hace es éste.
Un bulo viral, y nunca mejor dicho, como el del origen artificial del
VIH, está costando linchamientos, asesinatos sancionados por
aclamación.
Tendemos a creer que la ciencia surte efectos sin importarle si goza de
credibilidad completa o de si la percepción general que se tiene de
ella es sana o está desvirtuada de pseudociencias y manipulaciones.
Los peligros de esa percepción viciada, los efectos de la magufería,
los vemos cuando todos los científicos del mundo no son capaces de
hacer que un tribunal les haga caso en unas pruebas periciales porque
hay una sociedad que unánimemente da más credibilidad a los
cuentacuentos que apacientan las conspiraciones, y pide la sangre de
las brujas que envenenan niños, y no olvidemos que en toda
explicación conspirativa hay un culpable oculto, una maldad secreta,
que en última instancia ayuda a acrecentar el resentimiento y el odio
de todo el que se sienta oprimido por el esquema de cosas (o sea, en
mayor o menor medida, todo el mundo, y si eres moro, más).
A mí me gustaría saber por qué con posts tan maravillosos como
éste, y como muchos otros, no soy mundialmente famoso en Internet y la
blogosfera; hace ya tiempo que tengo la impresión de que alguien que
me envidia secretamente mueve los hilos en mi contra, y cuando sepa
quién es, lo va a pagar caro.
M4N010
news:1168135030.3...@q40g2000cwq.googlegroups.com...
>A mí me gustaría saber por qué con posts tan maravillosos como
>éste, y como muchos otros, no soy mundialmente famoso en Internet y la
>blogosfera;
Una conspiración en tu contra, está claro:
http://www.oqdsd.es/enemigosdelacausa/directriz29/sabotear_a_ignacio.html
>hace ya tiempo que tengo la impresión de que alguien que
>me envidia secretamente mueve los hilos en mi contra, y cuando sepa
>quién es, lo va a pagar caro.
¡Glub! (tierra trágame).
Saludos.
M4N010.
RafaMinu
Allá tu, imbécil.
Aqui se han expuesto los testimonios de gente de la que tú deberías
ponerte contento de besar los pies y pruebas que avalan la efectividad
del BIO-BAC.
Que un perdedor, aspirante a escribir novelas baratuchas de sci-fi, no
lo supiera, no es culpa de nadie, sólo de tu ignorancia, que por
extraño que parezca, supera a tu soberbia.
Mal arreglo tienes, la verdad ...
Tú no has aportado prueba ni testimonio de nada. Te da igual que pueda
curar el cáncer o cualquier otra cosa. Tú sólo escribes porque te da
rabia no llevar razón.
Tu objetivo es simplemente intentar quedar bien, despues de todas las
insensatezes e insultos proferidos contra reconocidos profesionales
médicos, algunos de ellos fallecidos tras la retirada del medicamento.
Déjame que te lo explique, perdedor. Al contrario que en la vida
miserable que a buen seguro llevas, aqui no se puede tergiversar, ni
cambiar, ni maquillar. Aqui lo que está escrito, está escrito. Para
la Posteridad. Para que tus amigos, familiares y demás que tengan la
desgracia de conocerte, siempre tengan en mente el al patético
personaje que representas.
Y para que los demás sepan a que atenerse.
En verdad que me apena haber conocido a un individuo de tu calaña.
Se le quita a uno la ilusión por todo. Das asco ...
Ignacio
>
> Allá tu, imbécil.
>
> Aqui se han expuesto los testimonios de gente de la que tú deberías
> ponerte contento de besar los pies
Hombre, otra forma de inocularse de forma oral bacterias de baja
infecciosidad. ¡Y más barata que el bichobac, seguro! :)
> y pruebas que avalan la efectividad
> del BIO-BAC.
>
> Que un perdedor, aspirante a escribir novelas baratuchas de sci-fi,
Ayyy, tú no sabes lo duro que es que te diga uno de una editorial: "en
cuanto tengas algo de, digamos, doscientas páginas, en este plan y que
tenga alguna relación más o menos romántica, vente para acá
corriendo, pero no te olvides ¿eh? ", y me pongo, y a la cuarta
página me canso, y me pongo a escribir otra cosa, y luego otra, y
luego los dibujitos, los diseños de rol, los cuadros, ayyyy.
¿Perdedor? Lo que soy es un vago de tres pares de cojones. Debe haber
una conspiración mundial para hacer que me pesen los huevos de esa
forma, posiblemente por medio de un rayo gravitacional apuntado hacia
mí en secreto por el Gobierno socialista, o, en su defecto, el Opus,
porque, obviamente, no puede ser culpa mía.
> no
> lo supiera, no es culpa de nadie, sólo de tu ignorancia, que por
> extraño que parezca, supera a tu soberbia.
Imposible. :)
> Mal arreglo tienes, la verdad ...
Y a mí me gustaría saber qué arreglo tienes tú, y qué
circusntancia que te justifique. Vas de grupo en grupo dando por
supuesto cuando irrumpes que cualquier cosa que escribas tiene que
interesar unánimemente. Cuando ves que no, insultas, sin provocación
previa y sin mucha imaginación, y afortunadamente, sin excesivo
talento para resultar ofensivo.
Eso sí, eres muy pesado.
> En verdad que me apena haber conocido a un individuo de tu calaña.
> Se le quita a uno la ilusión por todo. Das asco ...
Tal vez sea ése el problema, Rafa. Pero el tuyo. Me pregunto si en
tus insultos no proyectas una buena parte de tus desilusiones, de tus
frustraciones. Bueno, no me lo pregunto: no me cabe mucha duda; y
lamento sinceramente que estés tan frustrado y tan resentido, porque
la actividad social y la conversación (incluso, la discusión, la
disputa) intelectual en estos grupos puede ser muy gratificante, y,
desgraciadamente, tú no la aguantas y acabas siempre presa de estos
lamentables arrebatos de ira. Porque hay gente que se pone en plan
arisco y hay motivos para pensar que es una pose, pero a ti se te nota
mucho que te cabreas como un mono atado a una estaca al que estuvieran
lapidando una docena de judías con barbas postizas.
Te he visto entrar en varios grupos ya, en algunos de los cuales
participo regularmente, y en muchos de ellos se te han ofrecido
oportunidades de adaptarte, y siempre has acabado estallando. Quiero
darte, y de verdad, amistosamente y con la mejor intención, un
consejo: cámbiate el nick, haz borrón y cuenta nueva, y métete en un
grupo con cuya temática te puedas divertir, ¡y diviértete un poco,
relajada, finamente!
Hilo terminado por mi parte, y te ruego que lo consideres.
José Carlos
El día 7 Jan 2007 05:48:20 -0800, "RafaMinu" <rafa...@gmail.com>
dijo:
>Aqui se han expuesto los testimonios de gente de la que tú deberías
>ponerte contento de besar los pies y pruebas que avalan la efectividad
>del BIO-BAC.
Bien, amigo Rafaminus, te recuerdo que, hablando de "pruebas",
respecto a la referencia 18 de tu lista de "pruebas", está pendiente
que nos digas (tú o el Carlitos de Gante, que parece desaparecido):
-el nombre auténtico del laboratorio que hizo ese estudio 18
-la localización geográfica de ese laboratorio
-la fecha en que se hizo ese estudio
-el estudio en sí, ¿dónde puede leerse?
Seguimos esperando algo más "tangible" que tus pretendidos insultos,
que te quedan bonitos y originales, pero que no prueban nada más allá
de tu impotencia para aportar ninguna "prueba".
Venga, a ver si nos dices algo, no seas tímido.
Saludos cordiales,
JC
pringadillo
>Allá tu, imbécil.
este tío no puede ser real :-)
¿ de verdad piensas que estás poniendo en
evidencia a alguien ?
¿ no te das cuenta de que cada vez te hundes
más en la mierda ?
MJ
M4N010 ha escrito:
[...]
Demoledor ... junto con la búsqueda (infructuosa) de fuentes por parte
de Jose Carlos .... no dejais lugar a dudas.
MJ
RafaMinu
Yo he presentado Pruebas, vosotros sólo injurias.
Sois seres depravados y malignos,
sois la bazofia de la Tierra ...
RafaMinu
Vete al carajo, estúpido.
Es lo único que se ma ocurrío ...
RafaMinu
En contra de PRUEBAS que avalan la efectividad del BIO-BAC,
vosotros presentais opiniones de incertidumbre no contrastada por parte
de personas que afirman como premisa principal desconocer la
composición y efectos del producto?
Realmente Demoledoramente Irrisorio ...
y así vamos en la Piel de Toro, con gentuza envidiosa de ESPAÑOLES
por el Mero Hecho de Serlo, que dieron su vida por encontrar una cura a
enfermedades que afectan tanto a españoles, como a catalanes o chinos.
Si fuera un "europeo" besarían su culo hasta sacarle brillo.
Realmente Deplorable y Repugnante ...
MJ
RafaMinu ha escrito:
[.....]
>
> CopyPego:
>
> El BioBac es terapia bacteriana. Al igual que los virus ( terapia
> mediante vectores víricos ) las bacterias precisan el ARN de las
> células que infectan para duplicar sus moléculas de ADN. Eso permite
Volvemos a llenar esto de tonterías ... Las bacterias no precisan
(repito: no precisan) del ARN de las células hospedadoras para
duplicar sus moléculas de ADN. No sé de donde sacas unas
informaciones básicas tan erróneas y tan fáciles de contrastar.
Confundes bacterias con virus, tal vez, (o las confunde el autor de
esta nota incalificable ...). Las bacterias, todas las patógenas
intracelulares, incluso las rickettsias y las chlamidias, que
antiguamente llegaron a confundirse con virus por su carácter
intracelular obligado, no precisan del ARN del hospedador. Ciertamente
requieren células hospedadoras vivas, pero ellas son perfectamente
capaces de sintetizar su propio ARN y ADN.
> ( previo eliminar el carácter patógeno de la bacteria ) usar
> condensados de éstas para competir con el ADN celular por el proceso
> de copia ( el ARN celular duplicaría al ADN bacteriano y no podría
> ocuparse tanto de la duplicación del ADN celular - inhibición
> competitiva - ).
Esto es aun más absurdo: el ARN no duplica el ADN, de eso se encarga
una compleja maquinaria enzimática (proteica, por tanto). El ARN es
_una copia_ de sectores del ADN, copia realizada por las RNA
polimerasas. Todo el párrafo anterior serviría para suspender a un
alumno la Biología de primero de Bachillerato ....
> Muchos investigadores de la extinta unión soviética
> encontraron que el exceso de duplicación del ADN ( y no las mutaciones
> ) era la verdadera causa subyacente de los errores genéticos que
> desembocan en procesos oncológicos .
Los procesos oncológicos _consisten_ en una desregulación de los
procesos de división celular, que, ineludiblemente van acompañados de
la duplicación del DNA celular. Eso que se dice es una redundancia.
> Visto desde el punto de vista exocelular, la inhibición de la
> duplicación del ADN deceleraría el anabolismo celular. Y eso traería
> consigo, a su vez, la activación del sistema inmunitario. Ya que son
> funciones hormonalmente opuestas .
¿Funciones "hormonalmente" opuestas?
> No puedo afirmar que el BioBac funcione. Pero creo que si hay temas ( y
> ha habido muchos a lo largo de la historia de la medicina ) que han
> sido ridiculizados para luego ser aceptados ( la vitamina C y el
> escorbuto , el cobre y la hemoglobina , la circulación de la sangre
> ... ) éste del BioBac tiene muchas papeletas.
Este es el típico recurso tras el que se escudan tantas cosas
indefendibles: según ese modo de pensar, los jefes de la magufería
serían Galileo y Servet y quienes critican sus inconsistencias, la
inquisición y la reacción. Una forma infame de tergiversar la
realidad ...
>
> http://www.undiadefuria.org/node/view/370
¿Y nos envias al blog de un indocumentado? ¿Todavía no entiendes que
tipo de referencias se necesitan para que las afirmaciones se
consideren científicamente avaladas?
MJ
José Carlos
El día 7 Jan 2007 11:58:57 -0800, "RafaMinu" <rafa...@gmail.com>
dijo:
>En contra de PRUEBAS que avalan la efectividad del BIO-BAC,
Bien, amigo Rafaminus, te recuerdo que, hablando de "pruebas",
respecto a la referencia 18 de tu lista de "pruebas", está pendiente
que nos digas (tú o el Carlitos de Gante, que parece desaparecido):
-el nombre auténtico del laboratorio que hizo ese estudio 18
-la localización geográfica de ese laboratorio
-la fecha en que se hizo ese estudio
-el estudio en sí, ¿dónde puede leerse?
Seguimos esperando algo más "tangible" que tus pretendidos insultos,
que te quedan bonitos y originales, pero que no prueban nada más allá
de tu impotencia para aportar ninguna "prueba".
Venga, a ver si nos dices algo, no seas tímido.
Saludos cordiales,
JC
José Carlos
El día 7 Jan 2007 11:50:18 -0800, "RafaMinu" <rafa...@gmail.com>
dijo:
>Yo he presentado Pruebas, vosotros sólo injurias.
Bien, amigo Rafaminus, te recuerdo que, hablando de "pruebas",
José Carlos
El día 7 Jan 2007 11:51:03 -0800, "RafaMinu" <rafa...@gmail.com>
dijo:
>Vete al carajo, estúpido.
>Es lo único que se ma ocurrío ...
Lo imagino, lo imagino, lo que hay es lo que hay, no sufras, que te
comprendo.
Pero, amigo Rafaminus, te recuerdo que, hablando de "pruebas",
respecto a la referencia 18 de tu lista de "pruebas", está pendiente
que nos digas (tú o el Carlitos de Gante, que parece desaparecido):
-el nombre auténtico del laboratorio que hizo ese estudio 18
-la localización geográfica de ese laboratorio
-la fecha en que se hizo ese estudio
-el estudio en sí, ¿dónde puede leerse?
Seguimos esperando algo más "tangible" que tus pretendidos insultos,
que te quedan bonitos y originales, pero que no prueban nada más allá
de tu impotencia para aportar ninguna "prueba".
Venga, a ver si nos dices algo, no seas tímido.
Saludos cordiales,
JC
M4N010
news:1168199937.6...@v33g2000cwv.googlegroups.com...
>Realmente Demoledoramente Irrisorio ...
¿Por qué lo pones con mayúsculas?.
>y así vamos en la Piel de Toro,
¿Por qué lo pones con mayúsculas?.
>con gentuza envidiosa de ESPAÑOLES
>por el Mero Hecho de Serlo,
¿Por qué lo pones con mayúsculas?.
>que dieron su vida por encontrar una cura a
>enfermedades que afectan tanto a españoles, como a catalanes o chinos.
¿Los catalanes no son españoles?.
>Si fuera un "europeo" besarían su culo hasta sacarle brillo.
¿Los españoles no son europeos?.
>Realmente Deplorable y Repugnante ...
¿Por qué lo pones con mayúsculas?.
Dudas me corroen.
Saludos.
M4N010.
RafaMinu
Toma tangible, cabrón.
Más tangible que esto, la polla de un caballo abriéndose paso por tu
traquea, sentido inverso:
Los ensayos preclínicos son todas aquellas pruebas que se realizan en
laboratorio y en animales de experimentación tendentes a comprobar las
características de una sustancia, su posible toxicidad y la eficacia
terapéutica en animales que justifiquen su pase a experimentación en
seres humanos. Es una vez superadas estas pruebas cuando se pasa a la
experimentación en humanos, lo que se denominan ensayos clínicos.
Ensayos que constan de tres fases:
a) Fase I. Se realiza en un grupo de voluntarios sanos, es decir,
personas que no tengan ninguna enfermedad y que estén voluntariamente
dispuestas a que se pruebe en ellas los posibles efectos tóxicos que
la sustancia provoque. Para ello tienen que ser hospitalizados y
monitorizados para, mediante controles continuados, reflejar cualquier
alteración o síntoma que será achacable al producto que están
probando. Superada la Fase I, es decir, cuando se comprueba que sus
efectos nocivos son aceptables -y sólo entonces- se autoriza la
realización de la Fase II.
b) Fase II. En esta fase se pretende comprobar la eficacia terapéutica
del producto para la patología en que se va a estudiar. Y se hace con
un grupo de enfermos que se encuentren en el mismo estadio de la
enfermedad. Es en esta fase donde realmente se comprueba si el producto
tiene eficacia terapéutica. Superada esta fase -y sólo entonces- se
autoriza la realización de la Fase III.
c) Fase III. Esta fase tiene como objetivo averiguar si la eficacia
terapéutica demostrada en la Fase II tiene relevancia estadística y,
por tanto, si sus resultados pueden ser extrapolables a toda la
población de afectados de esa enfermedad sin tener que seguir
investigando en ellos. Para ello se realiza en un número mayor de
enfermos que en la Fase II. Superada la Fase III, la sustancia
estudiada cumple ya todos los requisitos exigibles para ser
comercializada como medicamento.
Explicado lo anterior es importante reseñar que la legislación de la
Comunidad Europa es especialmente rigurosa con los controles que hay
que realizar para que ninguna sustancia peligrosa o ineficaz pueda
probarse en humanos, de manera que para pasar de ensayos preclínicos a
ensayos clínicos en humanos tienen que haberse pasado
satisfactoriamente los primeros; y para pasar de una fase a otra tiene
que haberse superado la anterior. Para todo ello, los laboratorios que
realizan ensayos preclínicos tienen que estar legalmente autorizados y
sus resultados tienen que ser valorados posteriormente por el
Ministerio de Sanidad que es, en última instancia quien los aprueba y
autoriza su pase a ensayos clínicos. Estos últimos tienen que ser
realizados en hospitales autorizados por personal especializado, con
aprobación de un comité ético y monitorizado (supervisado) por un
laboratorio autorizado, responsable y ajeno al hospital. El paso de una
fase a otra tiene que ir siendo aprobado por el Ministerio de Sanidad
del país donde se realice. Como se ve, es tan largo, costoso y
exigente el proceso que se comprende fácilmente que de cada cinco mil
sustancias que demuestran tener eficacia en laboratorio sólo una acaba
llegando al mercado. Las demás se quedan en el camino porque no han
podido pasar satisfactoriamente alguna de las fases.
Pues bien, el Bio-Bac tiene nada más y nada menos que dos fases III
terminadas -en SIDA y en artrosis- y dos fases II terminadas -en
cáncer y en hepatitis C-. Y realizadas nada menos que en Bélgica,
Alemania, Georgia y Arabia Saudita. Veámoslo.
ESTUDIOS PRECLÍNICOS DEL BIO-BAC
1) TOXICIDAD AGUDA POR VÍA ENDOVENOSA EN RATAS (TEST DE INOCUIDAD).
Duración: 14 días.
Laboratorio: CIDA.
Resultado: la sustancia posee una DL50 superior a 5.000 mg/kg. Los
animales no presentaron alteraciones. Evolución normal. NO HAY
TOXICIDAD.
Firmado por los siguientes especialistas:
F. Palou ( Director del Estudio).
J. Zapatero (Director de Toxicología).
M. Lázaro ( Unidad de Garantía de Calidad).
Fecha: 8 de Agosto de 1989.
2) ENSAYO DE REVERSIÓN MUTAGÉNICA SALMONELLA TYPHIMURIUM HIS
Laboratorio: INTERLAB.
Resultado: LA MUESTRA NO INDUCE MUTACIONES. NO ES MUTAGÉNICA.
Firmado por los siguientes especialistas:
JoseMiguel Sicilia Socias.
Luis de la Fuente.
Fecha: 17 de Agosto de 1991
3) ALTERACIONES CROMOSÓMICAS.
Laboratorio: INTERLAB.
Resultado: LA SUSTANCIA NO INDUCE LA RECOMBINACIÓN MITÓTICA ANORMAL
Firmado por los siguientes especialistas:
José Miguel Sicilia Socías.
Luis de la Fuente Ramírez.
Ángel Villanueva Río.
Fecha: 24 de Agosto de 1991.
4) TOXICIDAD AGUDA. VÍA INTRAMUSCULAR.
(La toxicidad aguda es una medida de los efectos a corto plazo sobre la
salud) Duración: 14 días.
Laboratorio: INTERLAB
Resultado: EL PRODUCTO NO MANIFIESTA EFECTOS TÓXICOS
Firmado por los siguientes especialistas:
Luis de la Fuente.
José Miguel Sicilia.
Angel Villanueva del Río.
Fecha: 26 de Agosto de 1991.
5) ESTUDIO DE BÚSQUEDA DE DOSIFICACIÓN EN PERRO BEAGLE.
Laboratorio: CENTRO DE INVESTIGACIÓN Y DESARROLLO APLICADO, S.A.L.
Resultado: LA ADMINISTRACIÓN DE LA SUSTANCIA A UNA DOSIS DE 3 ML/KG NO
HA INDUCIDO ALTERACIONES TÓXICAS
Firmado por los siguientes especialistas:
J. Zapatero.
A.Casadesús
A. J. Alumá
Fecha: 21 de Octubre de 1991
6) ENSAYO DE TRANSFORMACIÓN CELULAR (NEOPLASIA) EN CULTIVOS CELULARES
EUCARIOTAS.
Laboratorio : INTERLAB.
Resultado: LA SUSTANCIA NO MUESTRA CARÁCTER TRANSFORMANTE. NO ES
TÓXICA.
Firmado por los siguientes especialistas:
José Miguel Sicilia Socías.
Luis de la Fuente Ramírez.
Ángel Villanueva Río.
Fecha: 1991.
7) TOXICIDAD EN RATAS.
Duración : 90 días.
Laboratorio: INTERLAB.
Responsable : María José Benítez de Huelva.
Resultado: EL PRODUCTO NO HA MOSTRADO TOXICIDAD A NINGÚN NIVEL DE
DOSIS. Firmado por los siguientes especialistas:
Luis de la Fuente.
María José Benítez de Huelva.
Marta Malmierca.
Niembro de la Rashe.
Paloma Azpeitia.
Fecha: 2 de Diciembre de 1991.
8) ESTUDIO DE HIPERSENSIBILIDAD RETARDADA EN COBAYAS. Laboratorio:
Interlab. Resultado: LA SUSTANCIA NO GENERA HIPERSENSIBILIDAD.
Firmado por los siguientes especialistas:
María José Benítez de Huelva
Marta Malmierca
Paloma Azpeitia.
Fecha: 15 de Diciembre de 1992.
9) ENSAYO DE CRECIMIENTO DE SINOVIOCITOS EN CULTIVOS CELULARES (NEUTRAL
RED UPTAKE).
Laboratorio: INTERLAB.
Resultado: SE OBSERVÓ UN CONSIDERABLE CRECIMIENTO CELULAR DE
SINOVIOCITOS.
Firmado por los siguientes especialistas:
Enrique García John
Paloma Azpeitia Gamazo
Fecha: 5 de Abril 1993
10) ACTIVIDAD ANTITUMORAL EN CARCINOMA DE LEWIS LUNG.
Laboratorio: CENTRO DE INVESTIGACIÓN Y DESARROLLO APLICADO S.A.L.
Resultado: SE OBSERVARON INHIBICIONES EN LAS METÁSTASIS PULMONARES.
Firmado por los siguientes especialistas:
N. Basi
M. A. Arañó
M. I. Zapatero.
Fecha: 12 de Julio de 1993
11) ACTIVIDAD CONDROPROTECTORA. OSTEOARTRITIS EXPERIMENTAL INDUCIDA
QUIRÚRGICAMENTE EN COBAYA.
Laboratorio: CENTRO DE INVESTIGACIÓN Y DESARROLLO APLICADO, S.A.L.
Resultado: Evaluación de la actividad condroprotectora de la
sustancia: LOS ANIMALES TRATADOS CON LA SUSTANCIA HAN MOSTRADO UNOS
NIVELES DE AFECTACIÓN POR OSTEOARTRITIS INFERIORES A LOS DEL GRUPO DE
CONTROL.
Firmado por los siguientes especialistas:
N. Basi
A.Arañó
M.I. Zapatero
R.Mollá
Fecha: 12 de Julio de 1993
12) TOXICIDAD EN RATAS.
Duración: 180 días.
Laboratorio: INTERLAB.
Responsable: Paloma Azpeitia Gamazo.
Resultado: TOXICIDAD NULA.
Firmado por los siguientes especialistas:
José Miguel Sicilia.
María José Benítez.
Paloma Azpeitia Gamazo.
María Malmierca.
20 de Agosto de 1994.
13) ESTUDIO DE TOXICIDAD AGUDA. VÍA INTRAMUSCULAR. TEST LÍMITE.
Laboratorio: INTERLAB.
Resultado: LA SUSTANCIA NO PRODUCE EFECTO TÓXICO.
Firmado por los siguientes especialistas:
María José Benítez de Huelva,
Marta Malmierca Benito,
José Miguel Socilia
Fecha: 18 de Noviembre de 1994.
14) ADMINISTRACIÓN VÍA ORAL E INTRAMUSCULAR EN DOSIS REPETIDAS EN
COBAYAS
Laboratorio: INTERLAB.
Resultado: NO ES TÓXICA. LA SUSTANCIA MUESTRA UNA FUERTE ACTIVIDAD
INMUNOESTIMULANTE.
Firmado por los siguientes especialistas:
Paloma Azpeitia.
María José Benítez de Huelva.
Marta Malmierca.
Fecha: 11 de Septiembre, 1995
15) VÍA ORAL Y VÍA INTRAMUSCULAR. DOSIS REPETIDAS EN RATAS.
Duración: 28 días.
Laboratorio: INTERLAB.
Resultado: NO SE DETECTA NINGUNA ALTERACIÓN, SIGNOS CLÍNICOS NI
CAMBIOS DE COMPORTAMIENTO.
Firmado por los siguientes especialistas:
María José Benítez de Huelva.
Paloma Azpeitia.
Fecha: 4 de Enero de1996.
16) VÍA ORAL. DOSIS REPETIDAS EN RATAS.
Duración: 14 días.
Laboratorio: INTERLAB.
Resultado: NO SE DETECTA NINGUNA ALTERACIÓN, SIGNOS CLÍNICOS NI
CAMBIOS DE COMPORTAMIENTO.
Firmado por los siguientes especialistas:
María José Benítez de Huelva.
Paloma Azpeitia.
12 de Abril de 1996.
17) ACTIVIDAD INMUNOESTIMULANTE IN VITRO.
Laboratorio: HANIL PHARMACEUTICAL IND. CO. LTD, CENTRAL RESEARCH
INSTITUTE, BIOTECHNOLOGY INSTITUTE OF KIST (Korea Institute of Science
and Technology del Gobierno de Korea, autoridad sanitaria estatal).
Corea.
Resultado:
a) Efecto sobre respuesta inmunitaria T-dependiente: LA SUSTANCIA ES
EFECTIVA EN EL SISTEMA INMUNITARIO IN VITRO EN RELACIÓN CON MUCHAS
CLASES DE LINFOCITOS.
b) Activación de células B in vitro: NO HAY EFECTO DE LA SUSTANCIA
SOBRE LAS CÉLULAS B.
c) Blastogénesis de células T: LA SUSTANCIA INCREMENTA INTENSAMENTE
LA INMUNIDAD.
En resumen: LA SUSTANCIA TIENE EFECTOS EN LA PROLIFERACIÓN Y
ACTIVACIÓN DE LAS CÉLULAS T PERO NO TIENE EFECTOS SOBRE LAS CÉLULAS
B.
Fecha: 1995.
18) ACTIVIDAD ANTITUMORAL EN LINFOCITOS MALIGNOS TRANSFORMADOS.
Laboratorio: BIOTECHNOLOGY INSTITUTE OF SCIENCE AND TECHNOLOGY. Seúl,
Corea. Procedimiento: se realizó usando dos líneas celulares
malignas: HL-60 y MOLT-4. Resultado:
A) CUANDO LA HL-60 FUE TRATADA CON BIO-BAC DISMINUYÓ SU CRECIMIENTO
DRÁSTICAMENTE EN RELACIÓN CON EL CONTROL.
B) CUANDO LA MOLT-4 FUE TRATADA DISMINUYÓ AÚN MAS DRÁSTICAMENTE.
Conclusión: BIO-BAC DEMUESTRA ACTIVIDAD ANTITUMORAL IN VITRO.
CONCLUSIONES
Analizados los ensayos anteriores se observan algunas características
del Bio-Bac que le convierten en un producto excepcionalmente bueno,
especialmente si se compara con la mayoría de productos que se
comercializan en el mercado. Porque el Bio-Bac es :
1) Total y absolutamente inocuo a cualquier dosis analizada y en todos
los tipos de animales probados.
2) Antitumoral y antimetastásico.
3) Condroprotector y estimulante de la producción de sinoviocitos.
4) Potente inmunoestimulante.
5) No produce alteraciones cromosómicas ni es mutagénico.
Bien, pues a pesar de tan espectaculares propiedades y de haberlas
demostrado en un sinfín de ensayos preclínicos -que habitualmente no
se le exigen a la mayoría de fármacos con múltiples y graves efectos
tóxicos que llevan tiempo en el mercado- al Bio-Bac no se le concedió
permiso en España para pasar a ensayos clínicos en humanos... ¡a
pesar de que los comités de ensayos clínicos de los hospitales Ramón
y Cajal y Severo Ochoa otorgaron su beneplácito dos veces! Y por esa
circunstancia -absolutamente injustificada e inexplicable- los ensayos
clínicos se tuvieron que realizar en otros países europeos. Se acerca
el momento de que Fernando García Alonso -entre otras personas-,
Subdirector General de Evaluación del Medicamento entonces y actual
Director de la Agencia Española del Medicamento, explique cuáles
fueron las razones "científicas" que le llevaron a no permitir que se
realizaran los ensayos clínicos en España cuando tan sólo tres meses
después, con la misma documentación, se aceptaron y se realizaron en
Bélgica.
INVESTIGACIÓN CLÍNICA DEL BIO-BAC
FASE I
ESTUDIO SOBRE TOLERABILIDAD A DOS NIVELES DE DOSIS, DOS VECES
REPETIDAS. INYECCIÓN INTRAMUSCULAR. VOLUNTARIOS SANOS.
Realizada en el Hospital Universitario de Amberes ( Bélgica )
Responsable: BIO-PHARMA. Wavre (Bélgica).
Responsables de la clínica, cálculos bioestadísticos e informe
final:
R. Lins. Médico investigador clínico.
S. Lens. Médico coinvestigador clínico.
X. Deroubaix. Doctor en estadísticas e informes.
P. Calderón. Doctor en supervisión de estudios e informes.
A. Stockis. Director científico.
Aprobación del estudio: Comité de Ética Médica.
(Commissie voor Medische Etiek- Antwerpen).
Objetivo: Investigar la seguridad y tolerancia del Bio-Bac.
Resultado: BIO-BAC ES BIEN TOLERADO. ADEMÁS NO TIENE ACTIVIDAD
INMUNOALÉRGICA.
Firmado por:
Doctores P. Calderón, X. Deroubaix, R. Lins y A. Stockis
Fecha: Noviembre de 1994
Comentario:
La Fase I es la primera investigación clínica que se realiza en seres
humanos después de haber completado todos los estudios preclínicos en
cultivos celulares y en animales. Sólo se autoriza su realización
cuando se tiene la absoluta certeza de que el producto no es tóxico y
que tiene efectos positivos sobre el organismo. La responsabilidad de
investigar con seres humanos implica un gran compromiso profesional de
todos los científicos que intervienen en el proceso. Esta fase es un
requisito indispensable para poder continuar investigando con enfermos.
Un producto que llega a este nivel de estudio y prueba con éxito que
es inocuo (no tóxico) tiene abiertos los canales para continuar su
proceso de desarrollo.
FASE II
EFECTO Y TOLERABILIDAD DE BIO-BAC EN EL TRATAMIENTO DE PACIENTES VIH
POSITIVOS
Realizada en el Hospital Kiss Curatorium de Munich y Berlín (Alemania)
Responsable: MEDDOC ApS.
Supervisión: Dr. J.Schiotz (Dinamarca)
Responsables de la clínica:
Dr. Jäge.l
Dr. Guedes.
Dr. Jäger.
Dr. Gorriahn.
Aprobación del estudio: Comité médico ético independiente de
Baviera (Alemania). Profesor Hans B.Wuermeling.
OBJETIVOS: comparar la tolerabilidad y el efecto inmunoestimulante del
BIO-BAC
Resultados: este estudio de Fase II confirma los datos obtenidos en
España. Los resultados indican contundentemente que Bio-Bac incrementa
los linfocitos CD4 y CD8 en pacientes VIH positivos. El incremento
observado es de importancia clínica. El efecto es dosis dependiente.
TOLERANCIA GENERAL BUENA. EL PRODUCTO ES SEGURO.
Firmado por:
Dres. Schiotz, Eva Wolf, Jäger, Jägel-Guedes y Gorriahn.
Fecha: 20 de Junio- 1997
Comentario:
En esta fase II se demuestra que el Bio-Bac es eficaz en el tratamiento
de los pacientes VIH positivos en el punto diana de esta enfermedad: el
sistema inmune. Precisamente, la inmunodeficiencia es la causa de
muerte de estos pacientes. Los hallazgos se pueden extender a todo tipo
de déficit del sistema inmune y a otras enfermedades que implican la
pérdida de defensas del organismo. La prueba de estas afirmaciones en
esta fase II implica un descubrimiento clínico revolucionario si
sumamos a esta evidencia la prueba de que el producto no tiene efectos
secundarios. Los productos que hasta ahora se utilizan para tratar el
VIH son altamente tóxicos.
FASE II
FASE II COMPARATIVA DE LA EFICACIA Y TOLERABILIDAD EN TRES NIVELES DE
DOSIS EN EL TRATAMIENTO DE OSTEOARTRITIS DE CADERA O RODILLA.
Realizada en el Hospital Universitario de Gante ( Bélgica )
Empresa responsable: BIO-PHARMA. Wavre (Bélgica). Supervisión.
Informe final y bioestadística: P.Calderón, D.Rosillón y A. Stockis.
Investigador Principal: Dr. G. Verbruggen. Reumatólogo. Universidad de
Gent.
Doctores coinvestigadores: S. Goemaere, L.Goethals, L. De Clercq y
F.Raeman.
Aprobación del estudio: Comité de Ética Médica
OBJETIVOS: comparar la eficacia y tolerabilidad en el tratamiento de
osteoartritis mecánica.
Resultado: LA INTENSIDAD DEL DOLOR DISMINUYÓ. LA CANTIDAD DE
PARACETAMOL INGERIDA POR LOS PACIENTES DISMINUYÓ EN AQUELLOS TRATADOS
CON BIO-BAC. LA TOLERABILIDAD FUE DE BUENA A EXCELENTE. LA DOSIS DE 0.5
ES LA MÁS BENEFICIOSA. LOS PACIENTES MEJORARON.
Firmado por:
P. Calderón, D. Rosillón, A. Stockis y G.Verbruggen.
Fecha: Julio de 1996.
Comentario:
La fase II es la primera investigación que se realiza con enfermos y
no se puede realizar si antes no se ha realizado una fase I.
Toda fase II implica que antes se ha superado con éxito una fase I. En
ella se prueba la eficacia de un producto puesto que ya en fase
anterior se ha probado que no es tóxico. Cuando se supera una fase II
con éxito se ha probado que el producto investigado es eficaz para
tratar la enfermedad investigada.
FASE III
ENSAYO DE FASE III COMPARATIVA DE LA EFICACIA Y TOLERABILIDAD EN EL
TRATAMIENTO DE LA OSTEOARTRITIS. MEDICIÓN DE SEGURIDAD Y TOLERANCIA.
Realizada en el Instituto de Reumatología de Tiblisis (Georgia).
Empresa responsable: MEDINSERV (compañía estatal de la República de
Georgia).
Investigadores:
Dr. Guram Tsagareishvili.
Dr. Duali.
Dr. Matzaberidze.
Dr. Gvenisadze,
Dr. Nakulia
Dr. Japaridze
Dr. Chabakiani,
Dr. Kordzaia.
Dr. Guliasvhili.
Todos ellos del Hospital Estatal de Georgia.
Aprobación del estudio: Comité Ético Médico.
Objetivo: comparar la eficacia y tolerabilidad del Bio-Bac.
Resultado: TOLERABILIDAD DE BUENA A EXCELENTE. EXCELENTE TOLERABILIDAD
GLOBAL. INCREMENTO DE LA MOVILIDAD FUNCIONAL. EFECTO BENEFICIOSO DEL
PRODUCTO. DISMINUCIÓN DEL DOLOR. DATOS ESTADÍSTICAMENTE
SIGNIFICATIVOS.
Firmado por: Guram Tsagareishvili y Guram Javakhadze
Fecha: Septiembre de1996
Comentario:
Las fases III son como fases II pero que se realizan con mayor número
de pacientes. Fundamentalmente tienen como objetivo hacer extensivos
los resultados conseguidos en grupos más pequeños a poblaciones más
amplias. Son las fases de la estadística. Los datos de una fase III
pueden entonces proyectarse a una población mayor sin que ésta se
someta a estudio clínico directamente. Por eso en esta etapa de la
investigación se habla de resultados estadísticamente significativos.
Cuando una fase III consigue resultados estadísticamente
significativos se considera que el producto puede ya ponerse al alcance
de poblaciones de pacientes que padecen la enfermedad estudiada.
FASE III
AMPLIACIÓN DE LA FASE II EN PACIENTES VIH POSITIVOS
Realizada en el Hospital Kiss Curatorium de Munich y Berlín
(Alemania).
Empresa responsable: MEDDOC ApS
Supervisión: Dr. Schiotz y Dr. Rittig (Dinamarca).
Estudio clínico: Doctores Jägel, Guedes, Jäger y Gorriahn
(Alemania).
Aprobación : Comité Ético Médico
Objetivo: ampliar y profundizar los resultados de la fase II así como
obtener resultados estadísticamente relevantes.
Resultado: SE CONFIRMAN LOS RESULTADOS DE FASE II. EL PRODUCTO ELEVA
SIGNIFICATIVAMENTE EL RECUENTO DE CÉLULAS CD4 Y CD8 SIN PRODUCIR
EFECTOS SECUNDARIOS. TOLERANCIA DE BUENA A EXCELENTE. LOS RESULTADOS
SON ESTADÍSTICAMENTE RELEVANTES.
Firmado por: Dosctores Schiotz, Eva Wolf, Jägel-Guedes y Gorriahn.
Fecha: Diciembre 1998
Comentario:
El principal resultado en esta fase III es que no sólo se confirman
los datos de la fase II realizada con enfermos VIH positivos en el
sentido de que el sistema inmune eleva sus defensas de forma destacable
y sin producir efectos secundarios sino que este resultado es
estadísticamente significativo; proyectable, por tanto, a la totalidad
de la población de enfermos de SIDA sin tener necesidad de investigar
con ellos. Se confirma que se trata de un producto eficaz y sin efectos
secundarios.
Y HAY MÁS ENSAYOS
Debo añadir que esta relación de ensayos preclínicos y clínicos
recoge solamente aquellos de los que Chacón Farmacéutica posee ahora
mismo soporte documental autentificado ya que en ella faltan las Fases
II realizadas y superadas en carcinoma de colon, carcinoma gástrico,
carcinoma intraductal de mama, hepatitis B y hepatitis C realizados en
Georgia y Arabia Saudita. Tampoco se relacionan algunos estudios que
han sido incautados por la Agencia Española del Medicamento y de los
que, junto con los anteriores, sólo existen copias autentificadas en
el extranjero. No obstante, con los datos aportados se demuestra
fehacientemente que Bio-Bac tiene utilidad terapéutica en
osteoartritis, SIDA y en todas aquellas enfermedades donde el sistema
inmune está implicado como es el caso del cáncer.
Llegados a este punto, y a la vista de todos los estudios reseñados,
no queda por menos que aceptar que el Bio-Bac es un producto totalmente
inocuo, sin efectos secundarios y que sólo por ello sería un producto
insólito en un mercado farmacéutico donde la inmensa mayoría de los
productos tienen un sinfín de efectos nocivos. Bio-Bac demuestra
igualmente una eficacia terapéutica notable en enfermedades
tradicionalmente incurables para las que en la mayoría de los casos
sólo existen tratamientos sintomáticos. Y sin ningún riesgo.
RafaMinu
Toma tangible, cabrón.
MJ
RafaMinu ha escrito:
[....]
>
> http://www.dsalud.com/numero47_2.htm
Un par de sugerencias:
1.- Deja de referirte a una página web tan descaradamente 'magufa'
como aval científico. Esto es esto todo lo que tienes ¿no? porque
cada vez que se te pide algo, lo que sea, contestas pegando el mismo
tocho una y otra vez ...
2.- Ahórrate los insultos y las groserías : como podrás observar, ni
nos ofenden (por aquello de que no ofende quien quiere sino .... ) ni
nos convencen de la bondad de tus copy-pastes, mientras que a tí te
están dando un aire como a troll que no veas ...
3.- No estaría de más que intentases responder, aunque fuera con más
copypastes (pero bien escogidos) a las críticas de base que te estamos
haciendo, en particular, quisiera saber qué opinas personalmente de
las majaderías del tipo del blog que escribía sobre las bacterias, el
ARN y la duplicación del ADN, porque realmente me gustaría saber si
eso te parece creíble y convincente o si lo pones sólo por poner algo
(hablar por no callar ...).
MJ
MJ
Ignacio ha escrito:
Tienes razón, Ignacio, pero, además de eso, hacen falta más cosas,
hace falta que fallen más cosas, no sólo la percepción de la ciencia
y la formación científica que la gente: ¿habría pasado lo mismo en
un pais con las suficientes garantías políticas y legales? No
olvidemos que ese tribunal se ha pasado por el arco de triunfo no
solamente los informes científicos, si no también las evidencias de
que las confesiones de culpabilidad de dos de las enfermeras fueron
arrancadas bajo tortura ....
Me ha venido a la memoria un libro que leí hace mucho, "Historia de
la columna infame", un caso con connotaciones con esto ...
MJ
RafaMinu
Nada, nada.
Se os ha visto el Plumero.
Ante EVIDENCIAS CIENTIFICAS, contestais con chismorreos de marujonas.
Y todo por que se trata de un Médico Español.
Que asquito que dais ...
RafaMinu
Lo que es infame es pensar que sois más listos e injuriar a dos
profesionales de la talla de Chacón y Sánchez-Harguindey.
Además de querer desacreditar la labor de investigación y los
ESTUDIOS PRECLÍNICOS Y ENSAYOS CLÍNICOS DEL BIO-BAC, REALIZADOS POR
PROFESIONALES.
Si supierais lo que es la decencia reconoceriais que no llegais a la
suela de los zapatos de los PROFESIONALES Médicos que llevaron a cabo
dichas Investigaciones.
A continuación, una pequeña lista:
-----------------------------------------------------------
R. Lins. Médico investigador clínico.
S. Lens. Médico coinvestigador clínico.
X. Deroubaix. Doctor en estadísticas e informes.
P. Calderón. Doctor en supervisión de estudios e informes.
A. Stockis. Director científico.
Aprobación del estudio: Comité de Ética Médica.
(Commissie voor Medische Etiek- Antwerpen).
Firmado por:
Doctores P. Calderón, X. Deroubaix, R. Lins y A. Stockis
Supervisión: Dr. J.Schiotz (Dinamarca)
Responsables de la clínica:
Dr. Jäge.l
Dr. Guedes.
Dr. Jäger.
Dr. Gorriahn.
Aprobación del estudio: Comité médico ético independiente de
Baviera (Alemania). Profesor Hans B.Wuermeling.
Firmado por:
Dres. Schiotz, Eva Wolf, Jäger, Jägel-Guedes y Gorriahn.
Realizada en el Hospital Universitario de Gante ( Bélgica )
Empresa responsable: BIO-PHARMA. Wavre (Bélgica). Supervisión.
Informe final y bioestadística: P.Calderón, D.Rosillón y A. Stockis.
Investigador Principal: Dr. G. Verbruggen. Reumatólogo. Universidad de
Gent.
Doctores coinvestigadores: S. Goemaere, L.Goethals, L. De Clercq y
F.Raeman.
Firmado por:
P. Calderón, D. Rosillón, A. Stockis y G.Verbruggen.
Investigadores:
Dr. Guram Tsagareishvili.
Dr. Duali.
Dr. Matzaberidze.
Dr. Gvenisadze,
Dr. Nakulia
Dr. Japaridze
Dr. Chabakiani,
Dr. Kordzaia.
Dr. Guliasvhili.
Todos ellos del Hospital Estatal de Georgia.
Firmado por: Guram Tsagareishvili y Guram Javakhadze
Realizada en el Hospital Kiss Curatorium de Munich y Berlín
(Alemania).
Empresa responsable: MEDDOC ApS
Supervisión: Dr. Schiotz y Dr. Rittig (Dinamarca).
Estudio clínico: Doctores Jägel, Guedes, Jäger y Gorriahn
(Alemania).
Firmado por: Dosctores Schiotz, Eva Wolf, Jägel-Guedes y Gorriahn.
Fecha: Diciembre 1998
ESTUDIOS PRECLÍNICOS DEL BIO-BAC
Firmado por los siguientes especialistas:
F. Palou
A.Casadesús
A. J. Alumá
José Miguel Sicilia Socías.
Luis de la Fuente Ramírez.
Ángel Villanueva Río.
Enrique García John
N. Basi
M. A. Arañó
M. I. Zapatero.
N. Basi
Paloma Azpeitia Gamazo.
Marta Malmierca Benito,
María José Benítez de Huelva.
--------------------------------------------
entre muchos otros ....
Tomad MAJADEROS, tomad. ¿os molesta? pues a joderse tocan ...
Y ahora contadme a mi y al Mundo como os creeis tan listos, no siendo
más que una puta-mierda-pinchá-en-un-palo.
No valeis para nada. Ni siquiera para desacreditar.
No habeis podido presentar ni una sola prueba en contra y os jode que
exista un medicamento que cure el CANCER y otras enfermedades, como ya
ha sido demostrado por Profesionales Médicos.
Una pregunta majaderos:
¿si fueran vuestros niños los que estuvieran aquejados de Cancer y
tuvierais BIO-BAC a mano,
se lo administrariais, o los dejariais morir con tal de no tener que
admitir que vuestros conocimientos son inferiores a los de los
Profesionales que avalan su eficacia?
José Carlos
El día Mon, 8 Jan 2007 02:56:08 +0100, "M4N010"
<midir...@estano.es> dijo:
>"RafaMinu" <rafa...@gmail.com> escribió en el mensaje
>news:1168199937.6...@v33g2000cwv.googlegroups.com...
>>Realmente Demoledoramente Irrisorio ...
>¿Por qué lo pones con mayúsculas?.
Es la típica paletada norteamericana, como si estuviéramos en Seattle,
por ejemplo.
Saludos cordiales,
JC
José Carlos
El día 8 Jan 2007 00:57:27 -0800, "RafaMinu" <rafa...@gmail.com>
dijo:
>Toma tangible, cabrón.
>Más tangible que esto, la polla de un caballo abriéndose paso por tu
>traquea, sentido inverso:
"Dime de lo que presumes, y te diré de lo que careces".
Se te ve el plumero, pero no dejas claro con qué te identificas (en
sentido freudiano), si con el caballo o con la tráquea; con "lo otro"
ya sé que no.
Y vuelves a copiar/pegar tu ya famosa "lista de pruebas", documento
que alguien se inventó en su dia y os limitáis a reproducir y
reproducir y reproducir (en plan biblia), como si reproducir muchas
veces una mentira la convierta en verdad.
Pero analizando ese documento "prueba a prueba", amigo Rafaminus, te
recuerdo que, hablando de "pruebas", respecto a la referencia 18 de tu
lista de "pruebas", está pendiente que nos digas (tú o el Carlitos de
Gante, que parece desaparecido):
-el nombre auténtico del laboratorio que hizo ese estudio 18
-la localización geográfica de ese laboratorio
-la fecha en que se hizo ese estudio
-el estudio en sí, ¿dónde puede leerse?
Seguimos esperando algo más "tangible" que tus pretendidos insultos,
que te quedan bonitos y originales, pero que no prueban nada más allá
de tu impotencia para aportar ninguna "prueba".
Venga, a ver si nos dices algo, no seas vergonzoso.
Cuando quede clara la 18, empiezo con las otras 17, que tienen "tela
marinera".
Saludos cordiales,
JC
José Carlos
El día 8 Jan 2007 01:08:13 -0800, "RafaMinu" <rafa...@gmail.com>
dijo:
>Toma tangible, cabrón.
>Más tangible que esto, la polla de un caballo abriéndose paso por tu
>traquea, sentido inverso:
Qué mal hablado...
Pero por más que lo creas, el volver a copiar lo de siempre (esa sarta
de incoherencias que has tomado como único argumento) no lo va a
convertir en nada que valga la pena.
A ver si nos dices algo en serio de una vez, venga, tú puedes.
Por ejemplo, ¿ dónde puede leerse entero el estudio nº 18 de tu "lista
de pruebas"?
Y luego te comento de las otras 17 "pruebas", que la cosa promete.
Saludos cordiales.
JC
José Carlos
El día 8 Jan 2007 05:55:42 -0800, "RafaMinu" <rafa...@gmail.com>
dijo:
>Ante EVIDENCIAS CIENTIFICAS, contestais con chismorreos de marujonas.
Hablando de esas evidencias, amigo Rafaminus, te recuerdo que,
hablando de "pruebas", respecto a la referencia 18 de tu lista de
"pruebas", está pendiente que nos digas (tú o el Carlitos de Gante,
que parece desaparecido):
-el nombre auténtico del laboratorio que hizo ese estudio 18
-la localización geográfica de ese laboratorio
-la fecha en que se hizo ese estudio
-el estudio en sí, ¿dónde puede leerse?
Seguimos esperando algo más "tangible" que tus pretendidos insultos,
que te quedan bonitos y originales, pero que no prueban nada más allá
de tu impotencia para aportar ninguna "prueba".
Venga, a ver si nos dices algo, no seas vergonzoso.
José Carlos
El día 8 Jan 2007 06:16:10 -0800, "RafaMinu" <rafa...@gmail.com>
dijo:
>Además de querer desacreditar la labor de investigación y los
>ESTUDIOS PRECLÍNICOS Y ENSAYOS CLÍNICOS DEL BIO-BAC, REALIZADOS POR
>PROFESIONALES.
Veamos, veamos, eso de los estudios, vamos a leerlos, empecemos de uno
en uno, homeopáticamnete hablando se trata de una dosis "admisible" de
información...
Pero no podemos leerlos, ya que , amigo Rafaminus, te recuerdo que,
MJ
RafaMinu ha escrito:
Bien, ya está claro que vas de troll ...
Que te aproveche.
MJ
Ignacio
> hace falta que fallen más cosas, no sólo la percepción de la ciencia
> y la formación científica que la gente: ¿habría pasado lo mismo en
> un pais con las suficientes garantías políticas y legales? No
> olvidemos que ese tribunal se ha pasado por el arco de triunfo no
> solamente los informes científicos, si no también las evidencias de
> que las confesiones de culpabilidad de dos de las enfermeras fueron
> arrancadas bajo tortura ....
No de una forma tan descarada, probablemente. Pero en una democracia la
justicia también está, en última instancia, mediatizada por la
opinión popular. Los criterios que establecen lo que es lógico, lo
que es justo, lo que es obvio, no son tan inamovibles.
Nuestra democracia es moderna, y ya nació en un marco donde se daban
por supuestos ciertos principios y garantías que nos resultan
tranquilizadores, pero que no han existido siempre, y pueden no existir
eternamente. Democracias más antiguas han cobijado en su historia
sistemas racistas, políticas de esterilización de "seres inferiores",
protocolos de inmigración fundados en la frenología. El racismo, la
eugenesia orientada a la ingeniería social o la frenología son
conceptos basados en pseudociencias, que adquirieron relevancia por
intereses políticos y económicos que les dieron apoyo y difusión
hasta el punto de que permearon la entera percepción de la realidad de
sociedades democráticas, legisladores, jueces y electores todos. Y si
a alguien le parecía una idiotez, no se sintió la bastante respaldado
como para enfrentarse a ello hasta mucho después, hasta que Hitler y
sus amiguitos demostraron hasta dónde se podían llevar esos
conceptos, que no les eran exclusivos, si se aplicaban metódica y
continuadamente. Una reducción al absurdo que costó mucha sangre.
A Sócrates se lo cepilló una democracia por impiedad. Y en mi
opinión, la presión a la que se está sometiendo al cuerpo doctrinal
de "verdades eternas" ( que no son eternas, sino fruto de un consenso
difícil y laborioso) por parte de las nuevqas orientaciones que
adoptan las fuerzas de la corrección política, es la primera
candidata a crear un nuevo concepto de "impiedad" que acabe
instalándose en el seno de lo que "sabe todo el mundo". Nuevos dioses
sin rostro que, como todos, tendrán sus hierofantes y sus víctimas
sacrificiales.
Y si te enrocas demasiado en sostener que está más que razonablemente
demostrado lo de que los nazis mataran a millones de judíos (entre
muchos otros) , o que la NASA llegó a la Luna o que el VIH no es un
invento de la CIA, puedes acabar pareciendo sospechoso de ser un
probUSh que apoya el trabajo esclavo en Bangladesh o la matanza de
pequeños niños "étnicos" en los países árabes, dado que los que
más afirman indignarse con estas tragedias sostienen lo contrario que
tú, junto con muchos otros disparates.
Y volviendo al principio, lo de que el linchamiento de Libia se debe no
sólo a la cosmovisión conspirativa, sino a la lisa y llana falta de
democracia, siendo muy cierto, yo ya observo (igual que ya apuntó Fer
Xyz, con lo de que el tema estaba pasando sospechosamente
desapercibido, mucho menos que tantas otras ejecuciones, ¡y eso que
son seis muertes!) que los engranajes que lubrican y controlan el
correcto funcionamiento de las instituciones democráticas, que son los
mismos que moldean y articulan la opinión pública, se la están
cogiendo con papel de fumar con este asunto, no se sabe si por no
enfrentar ese creciente meme de la conspiración anti-tercer mundo o
por no enfrentar esa presunción de que el ánimo que se debe
exteriorizar a la hora de tratar cualquier conflicto real o hipotético
entre el tercer mundo y el mundo desarrollado, entre blancos y
"marrones" debe ser el de una culpa preventiva y una contrición
aséptica, tanto más fácil de sostener cuando las sogas las van a
ceñir a cuellos ajenos (¡como si Bulgaria fuera un país
desarrollado!). Y es un mal síntoma de bajas defensas ante un virus
que podemos acabar pillando.
MJ
Ignacio ha escrito:
> MJ ha escrito:
>
> > hace falta que fallen más cosas, no sólo la percepción de la ciencia
> > y la formación científica que la gente: ¿habría pasado lo mismo en
> > un pais con las suficientes garantías políticas y legales? No
> > olvidemos que ese tribunal se ha pasado por el arco de triunfo no
> > solamente los informes científicos, si no también las evidencias de
> > que las confesiones de culpabilidad de dos de las enfermeras fueron
> > arrancadas bajo tortura ....
>
> No de una forma tan descarada, probablemente. Pero en una democracia la
> justicia también está, en última instancia, mediatizada por la
> opinión popular. Los criterios que establecen lo que es lógico, lo
> que es justo, lo que es obvio, no son tan inamovibles.
>
No, claro, pero existen sistemas de control: si hay control a varias
bandas, aunque el nivel de corrupción o de estupidez o de megalomanía
(y otras debilidades más) sea similar, unos se frenan a otros, se
cortocircuitan ... si no hay más que una 'línea' de poder, una sola
sobrecarga funde el sistema (sé que estoy diciendo obviedades,
seguramente ...).
> Nuestra democracia es moderna, y ya nació en un marco donde se daban
> por supuestos ciertos principios y garantías que nos resultan
> tranquilizadores, pero que no han existido siempre, y pueden no existir
> eternamente.
El peligro es que los logros se pueden perder en un par de
generaciones, durarían lo que dura la memoria y la escritura ...
> Democracias más antiguas han cobijado en su historia
> sistemas racistas, políticas de esterilización de "seres inferiores",
> protocolos de inmigración fundados en la frenología. El racismo, la
> eugenesia orientada a la ingeniería social o la frenología son
> conceptos basados en pseudociencias, que adquirieron relevancia por
> intereses políticos y económicos que les dieron apoyo y difusión
> hasta el punto de que permearon la entera percepción de la realidad de
> sociedades democráticas, legisladores, jueces y electores todos.
Cierto, pero esa es nuestra historia y lo que en un momento dado no se
percibía como erróneo o injusto (y no podemos juzgar el pasado desde
el presente usando los patrones de bondad o justicia actuales ...
tildar de brutales a las guerras medievales o cosas así) hoy no
podría ser aceptado como si nada hubiera ocurrido, como si no
supiesemos, como si la historia no se hubiese escrito, como si las
cosas se pudieran ensayar una y otra vez de forma 'inocente', ...
Y si
> a alguien le parecía una idiotez, no se sintió la bastante respaldado
> como para enfrentarse a ello hasta mucho después, hasta que Hitler y
> sus amiguitos demostraron hasta dónde se podían llevar esos
> conceptos, que no les eran exclusivos, si se aplicaban metódica y
> continuadamente. Una reducción al absurdo que costó mucha sangre.
>
> A Sócrates se lo cepilló una democracia por impiedad.
Bueno, llamar democracia a la democracia griega del periodo clásico no
significa que aquello fuera una democracia en sentido actual, o que las
democracias de nuestro entorno presente hayan de ser partícipes,
necesariamente, de sus vicios ...
Y en mi
> opinión, la presión a la que se está sometiendo al cuerpo doctrinal
> de "verdades eternas" ( que no son eternas, sino fruto de un consenso
> difícil y laborioso) por parte de las nuevqas orientaciones que
> adoptan las fuerzas de la corrección política, es la primera
> candidata a crear un nuevo concepto de "impiedad" que acabe
> instalándose en el seno de lo que "sabe todo el mundo". Nuevos dioses
> sin rostro que, como todos, tendrán sus hierofantes y sus víctimas
> sacrificiales.
Yo espero (no sé si confio, pero espero) que buena parte de las
cuestiones de 'corrección política' pasen como una erupción cutánea
juvenil y se disipen como una moda dejando atrás una estela de simple
respeto en las formas, que siempre es conveniente ... todos los cambios
sociales han tenido una eclosión profusa en modos y maneras,
coletillas en el lenguaje, poses, etc. .... deben ir difuminandose ...
no sé si estás pensando en algo más arraigado en el terreno legal
(supongo que si, ya que nombras a Sócrates y a victimas sacrificiales
...), dí entonces qué cosas concretas se pueden volver un peligro,
pero en lo que atañe a las formas, no creo que persista lo peor ...
Yo, en ese terreno temo más bien cosas como esa reescritura de la
Biblia en ´políticamente correcta' que se propuso en años recientes
y otras tergiversaciones históricas que se puedan proponer, pero
mientras tengan contrapunto crítico ...
>
> Y si te enrocas demasiado en sostener que está más que razonablemente
> demostrado lo de que los nazis mataran a millones de judíos (entre
> muchos otros) , o que la NASA llegó a la Luna o que el VIH no es un
> invento de la CIA, puedes acabar pareciendo sospechoso de ser un
> probUSh que apoya el trabajo esclavo en Bangladesh o la matanza de
> pequeños niños "étnicos" en los países árabes, dado que los que
> más afirman indignarse con estas tragedias sostienen lo contrario que
> tú, junto con muchos otros disparates.
¿Realmente son tantos los que lo meten todo en el mismo saco y, de una
sola opinión, te predicen todo tu pensamiento y sistema de valores?
¿O son sólo los que más salen en los medios, hoy por hoy? Confieso
que no lo sé.
>
> Y volviendo al principio, lo de que el linchamiento de Libia se debe no
> sólo a la cosmovisión conspirativa, sino a la lisa y llana falta de
> democracia, siendo muy cierto, yo ya observo (igual que ya apuntó Fer
> Xyz, con lo de que el tema estaba pasando sospechosamente
> desapercibido, mucho menos que tantas otras ejecuciones, ¡y eso que
> son seis muertes!) que los engranajes que lubrican y controlan el
> correcto funcionamiento de las instituciones democráticas, que son los
> mismos que moldean y articulan la opinión pública, se la están
> cogiendo con papel de fumar con este asunto, no se sabe si por no
> enfrentar ese creciente meme de la conspiración anti-tercer mundo o
> por no enfrentar esa presunción de que el ánimo que se debe
> exteriorizar a la hora de tratar cualquier conflicto real o hipotético
> entre el tercer mundo y el mundo desarrollado, entre blancos y
> "marrones" debe ser el de una culpa preventiva y una contrición
> aséptica,
Si, pero en otros temas que tienen implicaciones similares (lapidación
de adúlteras en paises regidos por la sharia, por ejemplo) no se han
privado de lanzar campañas a todos los niveles (con todo mi
beneplácito, por supuesto) y aquí yo no he visto que se mueva un dedo
más que desde algunos colectivos científicos o del pais de origen de
las enfermeras ... en el ambito universitario, por ejemplo, no me ha
llegado nada (NADA) y las organizaciones de ayuda médica, que
deberían estra en ascuas por lo mucho que les toca, pues tampoco
parecen estar haciendo mucho ruido ...
tanto más fácil de sostener cuando las sogas las van a
> ceñir a cuellos ajenos (¡como si Bulgaria fuera un país
> desarrollado!). Y es un mal síntoma de bajas defensas ante un virus
> que podemos acabar pillando.
Para esto sí se podría establecer un proceso de vacunación ...
MJ
RafaMinu
otras enfermedades crónico-degenerativas así como determinadas
enfermedades víricas se producían por mediación de unas proteínas
(enzimas) provenientes de unos microorganismos llamados bacilos
aerobios esporulados.
Dichos bacilos han convivido con el hombre desde su origen y al no ser
productores, en forma de bacilos, de ninguna enfermedad, han sido
aparcados tradicionalmente por la investigación ciantífica oficial.
Chacón descubre que estos bacilos, en determinadas condiciones, son
donantes de proteínas (enzimas) en nuestro interior que, también en
determinadas ocasiones, pueden fijarse a nuestras células y alterar
su proceso metabólico provocando enfermedades crónico degenerativas,
o bien fijarse a los genes celulares provocando la cancerización
celular. Al día de hoy, la ciencia oficial no ha sido capaz de
explicar como estas enzimas, que poseen proteínas con aminoácidos
dextrógiros, son capaces de auomultiplicarse sin tener código
genético y llevar en su secuencia esos aminoácidos.
La capacidad de estas proteínas para autoreproducirse se opone
frontalmente al dogma central de la biología que otorga al código
genético la exclusiva capacidad de multiplicarse de los seres vivos.
Fernando Chacón explica en su libro "Protobios o Enzimas vivientes",
con todo lujo de detalles demostrables científicamente, de dónde
proceden esas proteínas, cómo se activan, cómo producen las
diferentes enfermedades de las que son responsables y lo que es más
importante aún, cómo se combaten.
A estas proteínas -concretamente enzimas- que a pesar de carecer de
ADN son capaces de autorreproducirse las llamó pribios. Esta
afirmación chocaba con uno de los dogmas más firmemente establecidos
de la Biología: sin ADN no hay posible replicación.
Las bases científicas del Bio-Bac -FR 91 en su nomenclatura
científica- son tan revolucionarias a pesar de haber sido establecidas
hace más de cuarenta años que aún hoy les resultan increíbles a
muchos.
Sin embargo, 22 años después -en 1982- un científico norteamericano
llamado Stanley B. Prusiner comunicó a la comunidad científica que
había descubierto unas proteínas capaces de reproducirse sin ADN a
las que había llamado priones. Por tal hallazgo recibió el Premio
Nobel de Medicina.
Bio-Bac es probablemente el producto español con mayor número de
ensayos preclínicos y clínicos de la historia -incluidas fases I, II
y III en centros de primera línea- a pesar de lo cual los responsables
de Sanidad se niegan a autorizarlo siquiera como complemento
dietético.
Son numerosos los centros que a lo largo de los últimos años han
participado en los estudios e investigaciones efectuadas tanto sobre la
inocuidad del Bio-Bac como sobre sus propiedades terapéuticas. Aunque
algunos de los responsables actuales de los mismos desconozcan lo que
hicieron sus antecesores.
He aquí una relación no exhaustiva de algunos a título meramente
indicativo:
1) Meddoc (Dinamarca)
2) Universidad de Gante (Bélgica).
3) Laboratorios J. Simón (Bélgica).
4) Laboratorios Biopharma (Bélgica).
5) Hanil Pharmaceutical Ind. Co. Ltd. (Corea del Sur).
6) Instituto Pasteur de París (Francia).
7) Dallah Hospital (Arabia Saudita).
8) KIS Curatorium for Inmunodeficiency de Munich (Alemania)
9) Instituto Nacional de Investigaciones Científicas (Corea del Sur).
10) Instituto Nacional de Reumatología de Tbilisi (Georgia).
11) Instituto Nacional del Cáncer de Tbilisi (Georgia).
12) Grupo Interlab de Madrid (España).
13) Centro de Investigación y Desarrollo Aplicado de Barcelona
(España).
14) Laboratorios Contox de Madrid (España).
15) Hospital Universitario de Amberes (Bélgica)
José Carlos
El día 8 Jan 2007 11:42:32 -0800, "RafaMinu" <rafa...@gmail.com>
dijo:
>He aquí una relación no exhaustiva de algunos a título meramente
>indicativo:
Pero, amigo Rafaminus, te recuerdo que, hablando de "pruebas",
respecto a la referencia 18 de tu lista de "pruebas", está pendiente
que nos digas (tú o el Carlitos de Gante, que parece desaparecido):
-el nombre auténtico del laboratorio que hizo ese estudio 18
-la localización geográfica de ese laboratorio
-la fecha en que se hizo ese estudio
-el estudio en sí, ¿dónde puede leerse?
Seguimos esperando algo más "tangible" que tus pretendidos insultos,
que te quedan bonitos y originales, pero que no prueban nada más allá
de tu impotencia para aportar ninguna "prueba".
Venga, a ver si nos dices algo, no seas tímido.
Saludos cordiales,
Carlos de Gante
> Hola!
>
> El día 8 Jan 2007 11:42:32 -0800, "RafaMinu" <rafa...@gmail.com>
> dijo:
>
> >He aquí una relación no exhaustiva de algunos a título meramente
> >indicativo:
>
> Pero, amigo Rafaminus, te recuerdo que, hablando de "pruebas",
> respecto a la referencia 18 de tu lista de "pruebas", está pendiente
> que nos digas (tú o el Carlitos de Gante, que parece desaparecido):
Pero imbécil, si ya te he dado una relación no exhaustiva de algunos
a título meramente
indicativo:
1) Meddoc (Dinamarca)
2) Universidad de Gante (Bélgica).
3) Laboratorios J. Simón (Bélgica).
4) Laboratorios Biopharma (Bélgica).
5) Hanil Pharmaceutical Ind. Co. Ltd. (Corea del Sur).
6) Instituto Pasteur de París (Francia).
7) Dallah Hospital (Arabia Saudita).
8) KIS Curatorium for Inmunodeficiency de Munich (Alemania)
9) Instituto Nacional de Investigaciones Científicas (Corea del Sur).
10) Instituto Nacional de Reumatología de Tbilisi (Georgia).
11) Instituto Nacional del Cáncer de Tbilisi (Georgia).
12) Grupo Interlab de Madrid (España).
13) Centro de Investigación y Desarrollo Aplicado de Barcelona
(España).
14) Laboratorios Contox de Madrid (España).
15) Hospital Universitario de Amberes (Bélgica)
Joder que te pasa colgao de mierda, no sabes leer?
¿qué es lo que no entiendes???
Imbécil, tergiversador, paleto, y ahora analfabeto ...
Vaya ganga ...
> -el nombre auténtico del laboratorio que hizo ese estudio 18
Imbécil, ya te lo he puesto y ya te he dado un enlace, imbécil
> -la localización geográfica de ese laboratorio
Korea imbécil, Korea
> -la fecha en que se hizo ese estudio
El Dr Chacón comenzó a encargar esos estudios a partir del año 1987.
De todas maneras, eso que más da, idiota?
Míralo tú imécil, míralo tú.
> -el estudio en sí, ¿dónde puede leerse?
En Korea bazofia, en Korea.
Llámales por teléfono y diles que te envío yo.
> Seguimos esperando algo más "tangible" que tus pretendidos insultos,
> que te quedan bonitos y originales, pero que no prueban nada más allá
> de tu impotencia para aportar ninguna "prueba".
Te las he dado estúpido de mierda, te las he dado.
> Venga, a ver si nos dices algo, no seas tímido.
¿Qué más Imbécil, que te pasa, te jode que un médico ESPAÑOL
trabaje?
Eso debe ser porque eres uno de esos mierdas PARASITOS que "trabajan"
en alguna franquicia médica para estafar al resto de españoles.
¿Que vendes contra el Cáncer? ¿te llevas comisión por engañar a
los enfermos?
Búscate un trabajo de verdad, basura.
> Saludos cordiales,
Besos, bonito.
Lamento no poder seguir abusando verbalmente de tí.
Ha sido divertido mientras duró, pero un gusano como tú no merece
más espacio en las nius.
Te recomiendo que mires en los clasificados y te busques algún
profesional de pago para que te diga lo mierda que eres.
Además cortas el hilo del crossposting, privando a los Grupos
relacionados con el Cáncer de Información muy valiosa, y todo porque
te da miedo que la gente te vea como eres. Como un cobarde.
Yo prefiero dedicarle mi tiempo a informar a la gente de que existe un
Tratamiento Efectivo contra enfermedades "supuestamente" incurables.
José Carlos
El día 8 Jan 2007 13:17:32 -0800, "Carlos de Gante"
<lapar...@gmail.com> dijo:
Vaya, o sea que carlosminus y ragafante son, más o menos, la misma
persona... es curioso... si no fuera patético.
>a título meramente indicativo:
>1) Meddoc (Dinamarca)
Efectiva y penosamente, tienes razón, es a título "meramente
indicativo", indicando que es una lista falsa totalmente, que os
limitáis a copiar y copiar y copiar a ver si cuela. Pues no, no cuela.
Ves a Google (no sé si sabes lo que es), escribe "meddoc dinamarca"
sin las comillas y verás lo que sale, nada más que referencias a esa
lista de sitios que os habéis inventado y que pretendéis que pase de
ser tautológica a científica. Vano intento, como es sabido.
>Joder que te pasa colgao de mierda, no sabes leer?
Te perdono el insulto, pobre, bastante tienes con lo que eres.
>¿qué es lo que no entiendes???
No entiendo que si esos estudios existen, no los pongas aquí para
poder leerlos y valorarlos, como todos te pedimos, por favor. La
conclusión obvia es que no existen...
>Imbécil, tergiversador, paleto, y ahora analfabeto ...
Te perdono el insulto, pobre, bastante tienes con lo que eres.
>> -el nombre auténtico del laboratorio que hizo ese estudio 18
>Imbécil, ya te lo he puesto y ya te he dado un enlace, imbécil
Te perdono el insulto, pobre, bastante tienes con lo que eres.
Pero es falso lo que dices, lo siento, el laboratorio que citas en la
inventada lista de "pruebas" con el nº 18 no existe con ese nombre.
>> -la localización geográfica de ese laboratorio
>Korea imbécil, Korea
Te perdono el insulto, pobre, bastante tienes con lo que eres.
Pero es falso lo que dices, lo siento, os habéis inventado que está en
Seul, y no es cierto, lo cual es fácil de entender dado que es un labo
que no existe tal como lo referenciáis "imaginativamente".
>> -la fecha en que se hizo ese estudio
>El Dr Chacón comenzó a encargar esos estudios a partir del año 1987.
>De todas maneras, eso que más da, idiota?
>Míralo tú imécil, míralo tú.
Te perdono el insulto, pobre, bastante tienes con lo que eres.
La fecha de un estudio permite enmarcarlo en un contexto, pero de eso
¿qué sabéis vosotros? Fecha inexistente, sitio inexistente, labo
inexistente... eso es una fuente fiable y lo demás son cuentos chinos,
amigo ragacarlosminigante.
>> -el estudio en sí, ¿dónde puede leerse?
>En Korea bazofia, en Korea.
>Llámales por teléfono y diles que te envío yo.
Te perdono el insulto, pobre, bastante tienes con lo que eres.
Bueno, eso que dice es muy guay y muy chuli, como boutade está muy
bien, pero indica claramente la inexistencia más que probable del
estudio (si eso es todo lo que puedes decir de él...) y también
comprueba lo ya evidente, que no has leído ninguno de ellos y te
limitas a repetir sin sentido una lista absurda inventada de
referencias inexistentes.
>Te las he dado estúpido de mierda, te las he dado.
Te perdono el insulto, pobre, bastante tienes con lo que eres.
Y en absoluto has dado nada, pero bueno, aquí tienes una oportunidad
de rehabilitarte:
==================
¿Podrías pasarnos, entre insulto e insulto (pretendidamente). el
estudio referenciado con el nº 18 en vuestra "lista de pruebas"? Te lo
agradeceríamos muchísimo, sé bueno y mándalo, por favor...
==================
>Besos, bonito.
Aggg, qué asco :-) , no te sepa mal, pero es que la escena me produce
escalofríos, supongo que, conociéndote, lo entiendes bien. Si no lo
entiendes, te hago un plano.
>Lamento no poder seguir abusando verbalmente de tí.
Eso ya lo dijiste hace mucho y acabas siempre contestando, aunque no
sea esa la palabra adecuada para lo que haces.
>Ha sido divertido mientras duró, pero un gusano como tú no merece
>más espacio en las nius.
Ver punto anterior: volverás a contestar, me apuesto una caja de
bio-bac.
>Además cortas el hilo del crossposting, privando a los Grupos
El cruzar mensajes a grupos diferentes es, además de una falta de
cortesía, la manifestación clara de la egolatría que te domina y te
hace pensar que todo lo tuyo interesa a todos. Cada grupo tiene su
propia manera de enfocar un mismo asunto, y escribir a cinco o seis a
la vez puede llamarse publicidad, propaganda, egolatría, lo que
quieres, menos conveniente.
>Yo prefiero dedicarle mi tiempo a informar a la gente de que existe un
>Tratamiento Efectivo contra enfermedades "supuestamente" incurables.
Si te lo creyeras de verdad, seguirías ese "tratamiento efectivo" para
curar tu malhumor, ordinariez y falta de argumentación.
Saludos cordiales, y quedo a a espera de tu respuesta, a ver qué
insulto original se te ocurre para sustituir tu/vuestra falta de
argumentos.
JC
RafaMinu
Pero tu eres tonto tío o que te pasa?
De 18 estudios presentados, te quedas con uno que no sabes encontrar en
Internet?
Busca mamón, busca, haz algo positivo con tu vida, desgraciao ...
Seguimos esperando algo más "tangible" que tus pretendidos insultos,
que te quedan patéticos y poco originales, pero que no prueban nada
más allá de tu incapacidad para descartar ninguna de las evidencias
presentadas, como son los ESTUDIOS PRECLÍNICOS Y ENSAYOS CLÍNICOS DEL
BIO-BAC.
Venga, a ver si nos dices algo, no seas tan cobarde ...
José Carlos
El día 15 Jan 2007 02:42:58 -0800, "RafaMinu" <rafa...@gmail.com>
dijo:
>....evidencias
>presentadas, como son los ESTUDIOS PRECLÍNICOS Y ENSAYOS CLÍNICOS DEL
>BIO-BAC....
NI evidencias, ni presentadas, ni nada de nada, por más que repitas
una mentira nunca se te transformará en verdad.
Es una lista espúrea totalmente, que os limitáis a copiar y copiar y
copiar a ver si cuela. Pues no, no cuela.
Ves a Google (no sé si sabes lo que es), escribe "meddoc dinamarca"
(sale en la 1ª referencia) sin las comillas y verás lo que sale, nada
más que referencias a esa lista de sitios que os habéis inventado y
que pretendéis que pase de ser tautológica a científica. Vano intento,
como es sabido.
Y tus insultos te los perdono, pobre chico, ya tienes bastante.
Si esos estudios existen, ponlos aquí para poder leerlos y valorarlos,
como todos te pedimos, por favor. La conclusión obvia, si no los
pones, es que no existen...
Por poner un ejemplo, del último estudio, el 18, eres incapaz de decir
a nadie dónde está, ni el nombre correcto del labo, ni la fecha de
publicación del estudio, ni en qué revista se publicó, ni nada de
nada. Y después de que acabemos con el 18 empezaremos con los demás,
estáte tranquilo que todo llegará, hay tiempo de sobras, mientras
sigas por aquí podremos hablar de esos "estudios científicos" tan
concluyentes. Pena no poderlos leer, espero que seas buen chico y nos
los pases.
Venga, ragaganteminus, unos insultitos más de esos tuyos tan guays y
de paso ¿serías tan amable de mandarnos el estudio nº 18, para
empezar?
Que pases buena tarde. Si se te hace pesada la digestión, ponte una
pulsera magnética en el ombligo, hace milagros dicen. En el cerebro no
sirve de nada, ni lo intentes.
JC
Carlos de Gante
> Hola!
>
> El día 15 Jan 2007 02:42:58 -0800, "RafaMinu" <rafa...@gmail.com>
> dijo:
>
> >....evidencias
> >presentadas, como son los ESTUDIOS PRECLÍNICOS Y ENSAYOS CLÍNICOS DEL
> >BIO-BAC....
>
> NI evidencias, ni presentadas, ni nada de nada, por más que repitas
> una mentira nunca se te transformará en verdad.
>
> Es una lista espúrea totalmente, que os limitáis a copiar y copiar y
> copiar a ver si cuela. Pues no, no cuela.
>
> Ves a Google (no sé si sabes lo que es), escribe "meddoc dinamarca"
> (sale en la 1ª referencia) sin las comillas y verás lo que sale, nada
> más que referencias a esa lista de sitios que os habéis inventado y
> que pretendéis que pase de ser tautológica a científica. Vano intento,
> como es sabido.
intencionado,
y lo que ocurre es que eres simple y llanamente BOBO.
Busca "meddoc" denmark, mameluco, y obtendras esto:
Meddoc ApS is a Scandinavian Contract Research Organisation (CRO).
We provide high quality, cost-effective services, which integrates
clinical research and regulatory affairs throughout the development of
products for our clients in the biotechnological and pharmaceutical
industries.
Our main areas of expertise are:
* Cancer
* Cardiovascular disorders
* Respiratory disorders
* Hormonal disorders
* Dermatology
* Infections
* Multiple Sclerosis
* Pain
* Diabetes mellitus
* Allergy
* Obesity
* Immunostimulation
* Immunosuppression
We are working in close co-operation with networks of Danish and
Swedish endocrinologists, internists and gynaecologists with a
well-trained research staff and access to large well-defined patient
populations as well as university clinics in other relevant areas.
We also assist in obtaining CE-marking of medical devices.
Corporate Information
Name: Meddoc ApS
Address: Research Centre, Venlighedsvej 6
Horsholm 2970
Denmark
> Y tus insultos te los perdono, pobre chico, ya tienes bastante.
No son insultos, son evaluaciones clínicas de tu lamentable estado
mental,
¿Has visto al Dr. House?
Asín soy yo, Brutalmente Honesto.
Si no te agrada, no me dirijas la palabra.
De hecho, no me dirijas la palabra.
No puedo perder más mi tiempo con estúpidos como tú.
Desintégrate imbécil, por mi parte ya estas filtrado.
PLONK !!!
Santi_H
Carlos de Gante ha escrito:
> Busca "meddoc" denmark, mameluco, y obtendras esto:
> Meddoc ApS is a Scandinavian Contract Research Organisation (CRO).
Sí, claro, pero en todo eso que te limitas a copiar y pegar no aparece
el estudio de esa referencia número 1.
Que un laboratorio exista no sirve de nada si no se dice dónde se
publicó el estudio.
Mira, a mí me es igual el rollito que os lleváis con esto, pero
¿porqué no pones de una vez el enlace a esos estudios o dices
"exactamente" dónde pueden consultarse? Porque está claro que tú los
has debido leer para defenderlos tanto, te han debido convencer, así
que si los tienes localizados no te cuesta nada explicar dónde están
y así se acaba esa tonta polémica que te llevas: siempre dices que
existen, pero das la impresión de que no sabes donde están, así que
no los has leído, por lo que tu "defensa" de ellos no es nada
científica, sólo hablas por hablar.
Santi.
José Carlos
El día 15 Jan 2007 14:12:40 -0800, "Carlos de Gante"
<lapar...@gmail.com> dijo:
>Busca "meddoc" denmark, mameluco, y obtendras esto:
>Meddoc ApS is a Scandinavian Contract Research Organisation (CRO).
Bien! Me has hecho ganar otra apuesta, todos sabíamos que
contestarías, eres "tan" previsible :-)))
Comprenderás que también habíamos buscado tal como dices, no todo el
mundo es tan cortito como vos :-) Has picado por enésima vez, je je,
se nota que el bichobac ese te va haciendo efecto.
Y nada, sigues igual, mucho copiar-pegar y nada de decir dónde se
pueden leer las cosas que citas como referencias, lógico, no deben
existir (salvo que demuestres lo contrario, lo que quizás no está a tu
alcance, pobre chico, que fustración)
>¿Has visto al Dr. House?
>Asín soy yo, Brutalmente Honesto.
Ya quisieras, pobre chico, dime de lo que presumes y te diré de lo que
careces. El House es cojo de una pierna, tú lo eres de la neurona
(nótese el singular)
>No puedo perder más mi tiempo con estúpidos como tú.
Bueno, eso ya lo has dicho varias veces, y de momento, nada de nada...
te perdono el intento de insulto y subo la apuesta, "dos" cajas de
Redoxon Forte (fíjate en el matiz, si eres capaz, "forte")
Buenas tardes, y ánimo, tú puedes.
JC
José Carlos
El día 16 Jan 2007 01:35:35 -0800, "Santi_H"
<santi_...@hotmail.com> dijo:
>Mira, a mí me es igual el rollito que os lleváis con esto, pero
>¿porqué no pones de una vez el enlace a esos estudios o dices
No seas optimista, amigo (con permiso) Santi, ese tipo de gente, con
personalidades desdobladas y narcisistas, son incapaces de hacer algo
tan simple como lo que les pides, ¿o no lo ves ya?
Según ellos, la gente se muere de cáncer por no ponerse una pulserita
o por no tomar mucha naranjita con vitamina C, si es que son unos
masocas, no hay otra explicación, con lo fácil que dicen que es.
No insistas, no tienes nada que hacer con ellos, son como de piedra;
hace días que se les piden los artículos para leerlos (que luego será
el reir de lo que dicen, debe ser por eso que no los ponen) y son
incapaces, no los han leído... no seas malpensado, no es que no sepan
leer los carlominus y demás, es que no existe eso que dicen que es tan
decisivo, hablar para no decir nada, eso es lo que hacen.
Buenas tardes, y déjalo correr.
JC
Carlos de Gante
> Hola!
>
> El día 8 Jan 2007 13:17:32 -0800, "Carlos de Gante"
> <lapar...@gmail.com> dijo:
> >> El día 8 Jan 2007 11:42:32 -0800, "RafaMinu" <rafa...@gmail.com>
> >Pero imbécil, si ya te he dado una relación no exhaustiva de algunos
>
> Vaya, o sea que carlosminus y ragafante son, más o menos, la misma
> persona... es curioso... si no fuera patético.
de mensajes entre Grupos con enfermos interesados en encontrar una cura
a sus graves patologías.
sería ridículo... si no fuera repugnante.
> >a título meramente indicativo:
> >1) Meddoc (Dinamarca)
>
> Efectiva y penosamente, tienes razón, es a título "meramente
> indicativo", indicando que es una lista falsa totalmente, que os
> limitáis a copiar y copiar y copiar a ver si cuela. Pues no, no cuela.
> Ves a Google (no sé si sabes lo que es), escribe "meddoc dinamarca"
> sin las comillas y verás lo que sale, nada más que referencias a esa
> lista de sitios que os habéis inventado y que pretendéis que pase de
> ser tautológica a científica. Vano intento, como es sabido.
>
Busca "meddoc" denmark, mameluco, y obtendras esto, imbécil:
Meddoc ApS is a Scandinavian Contract Research Organisation (CRO).
We provide high quality, cost-effective services, which integrates
¿Lo entiendes imbécil?
¿no?,
que vergüenza, el pobre estúpido desgraciao ni siquiera entiende
Inglés y pretende dar lecciones de ciencia ...
Pues te jodes. Yo no estoy aquí para solucionarle la papeleta a un
inutil como tú.
> >Joder que te pasa colgao de mierda, no sabes leer?
>
> Te perdono el insulto, pobre, bastante tienes con lo que eres.
No son insultos, son evaluaciones clínicas de tu lamentable estado
mental,
Yo a tí no te perdono nada, y mucho menos lo harán los enfermos a los
que se les retiró el medicamento
No puedo perder más mi tiempo con bazofia como tú.
Te deseo de todo corazón que desarrolles un tumor cerebral maligno y
que te mueras lenta y dolorosamente, imbécil ...
Carlos de Gante
Carlos de Gante
Santi_H wrote:
> Carlos de Gante ha escrito:
>
> > Busca "meddoc" denmark, mameluco, y obtendras esto:
> > Meddoc ApS is a Scandinavian Contract Research Organisation (CRO).
>
> Sí, claro, pero en todo eso que te limitas a copiar y pegar no aparece
> el estudio de esa referencia número 1.
> Que un laboratorio exista no sirve de nada si no se dice dónde se
> publicó el estudio.
Antes no existía y ahora no sirve de nada???
Tergiversador de mierda.
> Mira, a mí me es igual el rollito que os lleváis con esto, pero
Mentira.
Tu único objetivo es sabotear la información expuesta.
Y has fallado miserablemente. Ni para cortar el cruce de mensajes
vales...
Y eso que, como buen cobarde que eres, te conjuras con los necios.
> ¿porqué no pones de una vez el enlace a esos estudios o dices
> "exactamente" dónde pueden consultarse? Porque está claro que tú los
> has debido leer para defenderlos tanto, te han debido convencer, así
> que si los tienes localizados no te cuesta nada explicar dónde están
> y así se acaba esa tonta polémica que te llevas: siempre dices que
> existen, pero das la impresión de que no sabes donde están, así que
> no los has leído, por lo que tu "defensa" de ellos no es nada
> científica, sólo hablas por hablar.
El Bio-Bac ha estado comercializándose en España durante 30 años.
Para poder comercializarse tiene que ser aprobado por el Ministerio de
Sanidad.
Y para ser aprobado por el Ministerio de Sanidad tiene que pasar
satisfactoriamente una serie de ensayos preclínicos y ensayos
clínicos.
Pues bien, el Bio-Bac tiene nada más y nada menos que dos fases III
terminadas -en SIDA y en artrosis- y dos fases II terminadas -en
cáncer y en hepatitis C-.
¿Tanto te molesta que el BIO-BAC sea un Tratamiento Efectivo contra el
Cáncer, VIH y enfermedades donde el sistema inmune se vea afectado???
Solo una "persona" de la peor catadura se podría molestar por algo
así.
Fer xyz
"Carlos de Gante" <lapar...@gmail.com> escribió en el mensaje
news:1169078976.8...@l53g2000cwa.googlegroups.com...
>Mira quien habló, la patética mierda cobarde que interrumpe el cruce
>de mensajes entre Grupos con enfermos interesados en encontrar una cura
>a sus graves patologías.
>sería ridículo... si no fuera repugnante.
>Busca "meddoc" denmark, mameluco, y obtendras esto, imbécil:
>¿no?,
>que vergüenza, el pobre estúpido desgraciao ni siquiera entiende
>Inglés y pretende dar lecciones de ciencia ...
...
>Pues te jodes. Yo no estoy aquí para solucionarle la papeleta a un
>inutil como tú.
>No son insultos, son evaluaciones clínicas de tu lamentable estado
>mental,
>Yo a tí no te perdono nada, y mucho menos lo harán los enfermos a los
>que se les retiró el medicamento
>No puedo perder más mi tiempo con bazofia como tú.
>Te deseo de todo corazón que desarrolles un tumor cerebral maligno y
>que te mueras lenta y dolorosamente, imbécil ...
A MJ tambien le dices que se muera, etc.
En fin, parece que no eres consciente de que ese BIO-BAC con defensores como
tu no necesita detractores. Su inventor y su familia seguramente te estarían
muy agradecidos por el flaco favor que les haces con tus razonables,
informados y educados aportes.
Pero supongo que te da igual. Por lo que veo tu odio te hace disfrazarte de
defensor de enfermos o de lo que haga falta, pero apostaría que en realidad
simplemente mencionas temas que te parecen algo polemicos (BioBac, vitamina
C, magnetismo) solo para tener la oportunidad de insultar a diestro y
siniestro a todo aquel que discuta tus pateticas opiniones y tus repetitivos
post.
Que personaje..
Ignacio
Carlos de Gante ha escrito:
> José Carlos wrote:
> > Vaya, o sea que carlosminus y ragafante son, más o menos, la misma
> > persona... es curioso... si no fuera patético.
> Mira quien habló, la patética mierda cobarde que interrumpe el cruce
> de mensajes entre Grupos con enfermos interesados en encontrar una cura
> a sus graves patologías.
Verás, RafaMinuesa. El mandar un mensaje a muchos grupos se considera
una mala práctica; de todas formas, nadie te está impidiendo que tú
lo hagas, ni te está coaccionando hacia lo contrario, ni está
limitando la difusión de tus (hueros) mensajitos.
José Carlos ha decidido que *su mensaje*, insisto por si no lo has
captado, *el mensaje de José Carlos*, el que ha ideado y escrito él,
y que, aunque sea una respuesta al tuyo, le pertenece totalmente (tanto
en aplicación de las costumbres de Usenet como de las leyes que
amparan la propiedad intelectual y la libertad de expresión) vaya
sólo a uno de los grupos posibles. De la misma manera que tú puedes
enviar tus cosas a donde quieras, él puede hacerlo, y tú no tienes
derecho a increparle por ello.
Espero habértelo explicado claramente, con muchos pronombres "tú" y
"él", para que no te líes y confundas lo que le pertenece a "él" con
lo que te pertenece a "ti". De todas formas, si no lo has pillado,
avísame y probaré con otro método. Tal vez con dibujitos.
> No puedo perder más mi tiempo con bazofia como tú.
Pues no lo hagas.
De todas formas, si no has pillado lo de antes, dilo, no te cortes, que
estoy dispuesto a echarle paciencia al tema. Todo sea por tu bien. :)
>
> Te deseo de todo corazón que desarrolles un tumor cerebral maligno y
> que te mueras lenta y dolorosamente, imbécil ...
Es lo que pasa con los deseos para el nuevo año, que uno empieza a lo
grande, y luego va bajando las expectativas.
¡Feliz año nuevo!
Santi_H
Carlos de Gante ha escrito:
(O sea, Rafamenos ha escrito:)
> Pero tu eres imbécil?
No sé, nunca me lo he planteado. Será que sí, si Vd. lo dice, pero
no me preocupa nada, ya que se lo dice a todo el mundo, es un intento
de insulto muy devaluado.
> Tu único objetivo es sabotear la información expuesta.
Totalmente falso, sr. GanteMenos. Mi único objetivo es leer esos 18
estudios fantasmales, (o la menos, la mayor parte de ellos) que están
pero no están, que se publican pero no se publican, que se leen pero
no se leen.
Según parece, Vd. los ha leído, luego sabe dónde están, pero no nos
lo dice, luego está Vd. boicoteando la información supuestamente
presentada por Vd. mismo, es increíble, y un peso sobre su conciencia,
ya que así no va a convencer a nadie y salvar tantas y tantas vidas
como podría, no lo entiendo.
¿Porqué no pone Vd. de una vez el enlace a esos estudios o dice
"exactamente" dónde pueden consultarse? >
>¿Tanto te molesta que el BIO-BAC sea un Tratamiento Efectivo contra el
No puede molestarme una afirmación que no está demostrada, mucha
gente ya se lo ha dicho: por mucho que repita una falsedad no pasará a
ser una certeza.
Y respecto a lo de cortar el cruce de mensajes con otros grupos, la
más elemental buena educación así lo exige. Extrañado por su
insistencia en el tema he dado una vuelta por uno de esos grupos en los
que Vd quiere que yo escriba (lo haré sólo si yo quiero, no sé si
puede entenderlo, casi seguro que no). El desierto de respuestas a sus
mensajes es absoluto, lo que quizás tembién debería hacerse en este,
pero hay un problema, en un grupo de ciencia las necedades
acientíficas suelen ser mal vistas, y por tanto se responde.
Vd. siga sin referenciar los supuestos informes, Vd. siga insultando, y
no logrará convencer a nadie. Debe ser eso lo que quiere.
Santi
José Carlos
El día 17 Jan 2007 16:21:55 -0800, "Carlos de Gante"
<lapar...@gmail.com> dijo:
>Muérete ...
Qué propio, qué adecuado... un chute de bicho-bac, y listo, MJ,
estarás a salvo de este exorcismo :-))))
Es para partirse este tipo ragafanteminuscarlo.
Saludos cordiales
JC
José Carlos
El día 17 Jan 2007 16:34:26 -0800, "Carlos de Gante"
<lapar...@gmail.com> dijo:
>Pero tu eres imbécil?
Ey, si habías dicho que me filtrabas, ¿te has olvidado? Juas, vaya
tipo curioso este fagarrantecarlominor, no se acuerda ni de lo que
dice, ¿o es que lo que dice no es para acordarse?
>Tu único objetivo es sabotear la información expuesta.
Tú si que estás boicoteando -como ya te han dicho- la información
necesaria para salvar la vida de cientos de personas, vaya
insensibilidad la tuya, no querer difundir los 18 estudios ya famosos,
no se te entiende nada esa actitud egoísta y que tanto está
perjudicando a tu noble causa.
¿Porqué no pones de una vez el enlace a esos estudios o dices
"exactamente" dónde pueden consultarse? Das la impresión de que no
sabes donde están, así que no los has leído, por lo que tu "defensa"
de ellos no es nada científica, sólo hablas por hablar.
Venga, no seas tímido, mándanos los estudios, si es que existen.
Que pases buena tarde. Y espero tu respuesta, aunque dices que no
contestarás siempre picas, es gracioso.
Saludos cordiales,
JC
José Carlos
El día 18 Jan 2007 03:48:25 -0800, "Santi_H"
<santi_...@hotmail.com> dijo:
>Totalmente falso, sr. GanteMenos. Mi único objetivo es leer esos 18
>estudios fantasmales, (o la menos, la mayor parte de ellos) que están
>pero no están, que se publican pero no se publican, que se leen pero
>no se leen.
Misión imposible, esos estudios ha debido publicarlos la NASA en
alguna estación espacial, y por eso no te los puede mandar.
>Vd. siga sin referenciar los supuestos informes, Vd. siga insultando, y
>no logrará convencer a nadie. Debe ser eso lo que quiere.
Estoy convencido de que es así, a lo mejor es que es de algún
laboratorio o similar de la competencia, ya se aclarará imagino. O
manda los estudios o no se lo va a creer nadie, diría yo.
No te calientes la cabeza, ya verás que no manda nada.
Saludos cordiales.
JC