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Las uvas de la zorra y Zapatero

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Anorgi

unread,
Jun 12, 2009, 5:45:03 AM6/12/09
to
"Hace tiempo que pienso que ni la religi�n ni la espiritualidad me van a
resolver los interrogantes que tengo sobre el mundo, sobre nuestro origen y
destino. Los interrogantes est�n ah�, dejemos que est�n ah�" (Zapatero)

Renunciar a la b�squeda de la verdad es negar lo m�s entra�ado de nuestra
identidad como hombres y europeos, y nos sume en el relativismo. Y esto
preocupa en un gobernante, que niegue nuestra identidad y que por ser fieles
a ella, acaso por justificar su propio fracaso, nos acuse de vanidosos. El
hombre-masa parece estar en el poder. (Alonso Garc�a Nu�o)

http://iglesia.libertaddigital.com/las-uvas-de-la-zorra-y-zapatero-1276236669.html

Mi comentario:
La frase de Zapatero: "dejemos que est�n ah�", denota con que facilidad
este hombre se rinde ante la dificultad de buscar la verdad y con que
facilidad cae en el relativismo y el buenismo que nos lleva a una ruina
segura. En lugar de reconocer que las uvas est�n demasiado altas para ser
alcanzadas por sus limitados recursos intelectuales cae el facil�n "no me
gustan, est�n verdes".
Una persona as�, rigiendo los destinos de Espa�a, no puede sino producirme
un escalofri� mortal.
--
Saludos
Antonio

movilperpetuo

unread,
Jun 12, 2009, 6:21:56 AM6/12/09
to
"Anorgi" <ano...@gmail.com> escribi�

> Una persona as�, rigiendo los destinos de Espa�a, no puede sino producirme
> un escalofri� mortal.

No se enga�e, se�or Anorgi, que esos escalofr�os van a ser de la edad y
espero que no sean mortales. A usted le da miedo el futuro, sin m�s, pero
vivir anclado en el pasado no es ninguna soluci�n. Escapar de la angustia
pensando que existe Jesucristo y hasta los �ngeles de la guarda est� muy
bien, cada uno se arregla como puede, pero no pretenda que los dem�s
tengamos que vivir de acuerdo a sus fantas�as sin sentido. Por lo dem�s, le
deseo la mejor salud y �nimo. Si asumiera la realidad y olvidara sus miedos
ser�a todo mucho m�s f�cil.

gamo

unread,
Jun 12, 2009, 10:15:29 AM6/12/09
to
On Fri, 12 Jun 2009, movilperpetuo wrote:

> "Anorgi" <ano...@gmail.com> escribió
> > Una persona así, rigiendo los destinos de España, no puede sino producirme
> > un escalofrió mortal.
>
> No se engañe, señor Anorgi, que esos escalofríos van a ser de la edad y espero
> que no sean mortales. A usted le da miedo el futuro, sin más, pero vivir
> anclado en el pasado no es ninguna solución. Escapar de la angustia pensando
> que existe Jesucristo y hasta los ángeles de la guarda está muy bien, cada uno
> se arregla como puede, pero no pretenda que los demás tengamos que vivir de
> acuerdo a sus fantasías sin sentido. Por lo demás, le deseo la mejor salud y
> ánimo. Si asumiera la realidad y olvidara sus miedos sería todo mucho más
> fácil.
>

Bien dicho. A las personas sensatas, entre las que me incluyo,
nos preocupa más la nuclearización de Korea del Norte, con un
ejército de 1.000.000 de hombres. Se hace difícil una solución
pacífica del tema y menos una no nuclear. La pelota está en el
tejado de China.

--
http://www.telecable.es/personales/gamo/
"Was it a car or a cat I saw?"
perl -E 'say 111_111_111**2;'

movilperpetuo

unread,
Jun 12, 2009, 2:43:51 PM6/12/09
to
"gamo" <ga...@telecable.es> escribi�

On Fri, 12 Jun 2009, movilperpetuo wrote:
> "Anorgi" <ano...@gmail.com> escribi�
> > Una persona as�, rigiendo los destinos de Espa�a, no puede sino
> > producirme
> > un escalofri� mortal.
>
> No se enga�e, se�or Anorgi, que esos escalofr�os van a ser de la edad y
> espero
> que no sean mortales. A usted le da miedo el futuro, sin m�s, pero vivir
> anclado en el pasado no es ninguna soluci�n. Escapar de la angustia
> pensando
> que existe Jesucristo y hasta los �ngeles de la guarda est� muy bien, cada
> uno
> se arregla como puede, pero no pretenda que los dem�s tengamos que vivir
> de
> acuerdo a sus fantas�as sin sentido. Por lo dem�s, le deseo la mejor salud
> y

> �nimo. Si asumiera la realidad y olvidara sus miedos ser�a todo mucho m�s
> f�cil.
>

Bien dicho. A las personas sensatas, entre las que me incluyo,
nos preocupa m�s la nuclearizaci�n de Korea del Norte, con un
ej�rcito de 1.000.000 de hombres. Se hace dif�cil una soluci�n
pac�fica del tema y menos una no nuclear. La pelota est� en el
tejado de China.

Pues bueno, no entiendo mucho la relaci�n, pero sin duda que me preocupa
mucho m�s la nuclearizaci�n de Ir�n o de Corea del Norte que la
"espiritualidad" de Zapatero, de Rajoy, o de todo el arco parlamentario.

Xavier Llobet

unread,
Jun 12, 2009, 4:00:50 PM6/12/09
to
In article <h0u7l8$k23$1...@news.eternal-september.org>,
"movilperpetuo" <sem...@ynopara.com> wrote:

> Pues bueno, no entiendo mucho la relaci�n, pero sin duda que me preocupa
> mucho m�s la nuclearizaci�n de Ir�n o de Corea del Norte que la
> "espiritualidad" de Zapatero, de Rajoy, o de todo el arco parlamentario.

Qu� quieres que te diga. La de Ir�n no me quita el sue�o. Es mucho m�s
democr�tico y estable que, pongamos, Pakist�n, que ya tiene la bomba
at�mica y misiles para lanzarla. Si Ir�n tuviera una, o una docena,
�contra qui�n amenazar�a emplearla?

En cambio, Corea del Norte s� que la puede emplear. Contra el Sur, o
Jap�n.

Lo de la espiritualidad del arco parlamentario es, o deber�a ser,
completamente irrelevante.

_x.

Aquilino

unread,
Jun 12, 2009, 6:11:46 PM6/12/09
to
On 12 jun, 22:00, Xavier Llobet <Xavier.Lloo...@citycable.ch> wrote:
> In article <h0u7l8$k2...@news.eternal-september.org>,
>
>  "movilperpetuo" <semu...@ynopara.com> wrote:
> > Pues bueno, no entiendo mucho la relación, pero sin duda que me preocupa
> > mucho más la nuclearización de Irán o de Corea del Norte que la

> > "espiritualidad" de Zapatero, de Rajoy, o de todo el arco parlamentario.
>
> Qué quieres que te diga. La de Irán no me quita el sueño. Es mucho más
> democrático y estable que, pongamos, Pakistán, que ya tiene la bomba
> atómica y misiles para lanzarla. Si Irán tuviera una, o una docena,
> ¿contra quién amenazaría emplearla?
>
> En cambio, Corea del Norte sí que la puede emplear. Contra el Sur, o
> Japón.
>
> Lo de la espiritualidad del arco parlamentario es, o debería ser,
> completamente irrelevante.
>
> _x.

Irán ya ha amenazadoa Israel con borrarlo del mapa, cosa factible con
el poder atómico y los vectores para lanzar las bombas. Y el
cumplimiento de esa amenaza tendría sus consecuencias.

En cuanto a la espiritualidad del Sr. Rodríguez, hay que situarla en
el contexto dela frase, que fue sobre "los interrogantes que tengo


sobre el mundo, sobre nuestro origen y destino. Los interrogantes

están ahí, dejemos que estén ahí". En definitiva, que esos
interrogantes le importan un bledo. Pero esos interrogantes son del
campo de la metafísica, en la que se engloba la ética (citar a
Aristóteles sería demasiado). Si al Sr. Rodríguez no le importan los
"principios y causas primeras" que son la base de un comportamiento
ético, el asunto no es precisamente irrelevante. Y para actuar
conforme a la moral o la ética no es necesario profesar ninguna
religión, sino tener principios morales, de los que él carece.

La opinión del presidente francés sobre Zapatero "no es muy
inteligente, pero gana elecciones" , conviene tenerla en cuenta cuando
ya no gana elecciones y él mismo afirma carecer de principios morales,
pues no le incumben los interrogantes sobre "origen y destino". Pero
tampoco es para preocuparse, pues es totalmente representativo de la
mentalidad del pueblo español, que le ha reelegido. Hoy ha descubierto
que no hay "brotes verdes" por lo que subirá los impuestos. Tiene
quien lo justifique, pues paga bien a los suyos, y los fanatizados no
necesitan argumentos. Y todos contentos porque se acaba de afirmar que
no llegaremos los tropecientos millones de parados. El tener el mayor
índice del mundo no preocupa a los españoles.

gamo

unread,
Jun 12, 2009, 8:48:09 PM6/12/09
to
On Fri, 12 Jun 2009, Aquilino wrote:

> no llegaremos los tropecientos millones de parados. El tener el mayor
> índice del mundo no preocupa a los españoles.
>

No, no. El mayor índice ronda el 80% en un país africano.

Tiberio

unread,
Jun 13, 2009, 4:52:00 AM6/13/09
to
> "Hace tiempo que pienso que ni la religiᅵn ni la espiritualidad me van a
> resolver los interrogantes que tengo sobre el mundo, sobre nuestro origen y
> destino. Los interrogantes estᅵn ahᅵ, dejemos que estᅵn ahᅵ" (Zapatero)

En otra persona esa reflexiᅵn tendrᅵa sentido pero en Zapatero parece
mᅵs bien una frase aprendida de parte de algᅵn asesor de imagen
gilipollas, si lo que pretendᅵa era desacreditar el misticismo como un
obstᅵculo para entender la realidad, ᅵl, sin misticismo alguno, ha
demostrado en sobradas ocasiones no querer entenderla en ningᅵn caso.

Los interrogantes son una bᅵsqueda de la verdad, y la verdad cuando la
encuentras es la que es y no la queremos que sea y hay que acomodarse a
ella, justo lo contrario de lo que hace ZP cuando queda en ridᅵculo a
causa de alguna de sus patochadas y esconde la cabeza como un avestruz
hasta recuperar el aliento y volver a empecinarse con la misma tonterᅵa
con la obstinaciᅵn de una cabra.

Si no fuera porque es presidente del reino de Espaᅵa darᅵa lᅵstima, y a
veces aᅵn asᅵ.


Tiberio.


gamo

unread,
Jun 13, 2009, 7:36:33 AM6/13/09
to
On Sat, 13 Jun 2009, Tiberio wrote:

> Si no fuera porque es presidente del reino de España daría lástima, y a veces
> aún así.

Bueno, se postula como peor presidente del mundo occidental y peor
presidente de la historia democrática española.


>
>
> Tiberio.

Xavier Llobet

unread,
Jun 13, 2009, 1:35:50 PM6/13/09
to
In article
<e1fec630-cf77-4ae4...@g15g2000pra.googlegroups.com>,
Aquilino <qln....@gmail.com> wrote:

> On 12 jun, 22:00, Xavier Llobet <Xavier.Lloo...@citycable.ch> wrote:
> > In article <h0u7l8$k2...@news.eternal-september.org>,
> >
> > �"movilperpetuo" <semu...@ynopara.com> wrote:

> > > Pues bueno, no entiendo mucho la relaci�n, pero sin duda que me preocupa
> > > mucho m�s la nuclearizaci�n de Ir�n o de Corea del Norte que la


> > > "espiritualidad" de Zapatero, de Rajoy, o de todo el arco parlamentario.
> >

> > Qu� quieres que te diga. La de Ir�n no me quita el sue�o. Es mucho m�s

> > democr�tico y estable que, pongamos, Pakist�n, que ya tiene la bomba
> > at�mica y misiles para lanzarla. Si Ir�n tuviera una, o una docena,
> > �contra qui�n amenazar�a emplearla?
> >
> > En cambio, Corea del Norte s� que la puede emplear. Contra el Sur, o


> > Jap�n.
> >
> > Lo de la espiritualidad del arco parlamentario es, o deber�a ser,
> > completamente irrelevante.
> >
> > _x.
>

> Ir�n ya ha amenazadoa Israel con borrarlo del mapa,

No creo que lo haya hecho, a pesar de lo que digan algunos periodistas.
Si no me equivoco, su presidente (que no es el que tiene el poder
�ltimo) dijo algo as� como que "Israel ser�a llevado por el curso de la
Historia", o que desaparecer�a, pero no lo amenaz�. Trata de encontrar
una traducci�n fiable de la cita exacta.

> cosa factible con
> el poder at�mico y los vectores para lanzar las bombas. Y el
> cumplimiento de esa amenaza tendr�a sus consecuencias.

Ir�n no ha atacado ning�n pa�s desde hace m�s de dos siglos, por lo
menos. No hay muchos pa�ses que puedan presumir de algo as�.

Adem�s, a�n suponiendo que les diera por la vena guerrera, los
dirigentes actuales no tiene un pelo de tontos, y saben perfectamente la
respuesta que les esperar�a.

_x.

Aquilino

unread,
Jun 13, 2009, 3:20:58 PM6/13/09
to
On 13 jun, 19:35, Xavier Llobet <Xavier.Lloo...@citycable.ch> wrote:
> In article
> <e1fec630-cf77-4ae4-bf3a-385d3541f...@g15g2000pra.googlegroups.com>,
>
>
>
>

>
> > > _x.
>
> > Irán ya ha amenazadoa Israel con borrarlo del mapa,


>
> No creo que lo haya hecho, a pesar de lo que digan algunos periodistas.
> Si no me equivoco, su presidente (que no es el que tiene el poder

> último) dijo algo así como que "Israel sería llevado por el curso de la
> Historia", o que desaparecería, pero no lo amenazó. Trata de encontrar
> una traducción fiable de la cita exacta.

Lamento desconocer el farsi, por lo que me tengo que fiar de lo que
dicen los periodistas y lo que interpretan tanto el Gobierno israelí
como la organización terrorista Hamas: que Irán he reiterado su
amenaza a Israel para borrarlo del mapa. El "echar los judíos al mar"
no es algo nuevo en Oriente Próximo. En Internet existen referencias
para hartarse. Y efectivamente, el poder en Irán lo tienen los
clerigos dirigidos por Ali Jamenei, que no creo que opine muy distinto
al recién reelegido presidente. Y lo que se dijo en la ONU por el
presidente de Irán, ya estaba dicho con anterioridad.
>
> > cosa factible con
> > el poder atómico y los vectores para lanzar las bombas. Y el
> > cumplimiento de esa amenaza tendría sus consecuencias.
>
> Irán no ha atacado ningún país desde hace más de dos siglos, por lo
> menos. No hay muchos países que puedan presumir de algo así.

Efectivamente, desde Feth Alí (1897-1834) Irán no ha atacado a nadie,
pero la razón es que desde entonces no ha hecho más que perder
soberanía y territorio, proceso que terminó con el ataque que sufrió
de Irak en la I Guerra del Golfo. La influencia rusa primero e inglesa
después llegaron hasta bien poco. Pero ahora saben que sin Irak en el
mapa, son decisivos en Oriente, hasta el punto de confiar en que los
EE.UU. los preferirá a Israel como guardianes de la región y garantes
del suministro de petróleo. Ya se verá lo que pasa con el
contemporizador Obama, porque lo que es Irán, su poder nuclear (bomba)
será un hecho este mismo año.
>
> Además, aún suponiendo que les diera por la vena guerrera, los


> dirigentes actuales no tiene un pelo de tontos, y saben perfectamente la

> respuesta que les esperaría.

Ese es el problema, que hay indicios para que caigan caer en la misma
trampa, por error, que en la que cayó Husein en Irak cuando atacó
Kwait. Saberse los prtectores del Islam, atacando a Israel y con una
pretendida neutralidad estadounidense, no es un panorama
tranquilizador, si Obama no deja muy claros ciertos puntos
infranqueables (que no los está dejando claros precisamente). El mundo
no ha dejado de ser interesante.
>
> _x.

Aquilino

unread,
Jun 13, 2009, 3:33:05 PM6/13/09
to
On 13 jun, 02:48, gamo <g...@telecable.es> wrote:
> On Fri, 12 Jun 2009, Aquilino wrote:
> > no llegaremos los tropecientos millones de parados. El tener el mayor
> > índice del mundo no preocupa a los españoles.
>
> No, no. El mayor índice ronda el 80% en un país africano.
>
El chiste tiene su gracia, pues ni el mayor malvado es capaz de hacer
tanto estropicio a un país que que un tonto y sus mariachis. Pero esa
posibilidad no se le ha ocurrido ni a la Organización Internacional
del Trabajo, cuyo mayor índice de paro africano lo cifra en el 10,0%,
y España ya lo ha superado en más de siete puntos. Por eso la UE ha
acusado a España de aportar el 40% del paro (ni adrede se consiguen
estas cifras de catástrofe). Ver:

http://www.ilo.org/wcmsp5/groups/public/---dgreports/---dcomm/documents/publication/wcms_106504.pdf

Hoy he leído que según el CIS, el mayor problema de los españoles es
el paro (en un 70%). Parece que empiezan a reaccionar. Algo es algo.
Recuerdo un chiste chino: el mandatario abre un sobre con
instrucciones de su entencesor, con tres consejos:

1º. Cuando surjan dificultades, lo primero que hay que hacer es
negarlas. (La palabra crisis estuvo proscrita del léxico)
2º. Si continúan las protestas, haya que echar la culpa al anterior
mandatario. (Tras seis años de gobierno, la culpa era del PP o del
resto del planeta)
3º. Si la situación se vuelve insostenible, hay que comenzar a
redactar esta carta para el sucesor. (No parece que el tonto que ríe
esté por la labor).

gamo

unread,
Jun 13, 2009, 5:57:51 PM6/13/09
to
On Sat, 13 Jun 2009, Aquilino wrote:

> On 13 jun, 02:48, gamo <g...@telecable.es> wrote:
> > On Fri, 12 Jun 2009, Aquilino wrote:
> > > no llegaremos los tropecientos millones de parados. El tener el mayor
> > > índice del mundo no preocupa a los españoles.
> >
> > No, no. El mayor índice ronda el 80% en un país africano.
> >
> El chiste tiene su gracia, pues ni el mayor malvado es capaz de hacer
> tanto estropicio a un país que que un tonto y sus mariachis. Pero esa
> posibilidad no se le ha ocurrido ni a la Organización Internacional
> del Trabajo, cuyo mayor índice de paro africano lo cifra en el 10,0%,
> y España ya lo ha superado en más de siete puntos. Por eso la UE ha
> acusado a España de aportar el 40% del paro (ni adrede se consiguen
> estas cifras de catástrofe). Ver:
>
> http://www.ilo.org/wcmsp5/groups/public/---dgreports/---dcomm/documents/publication/wcms_106504.pdf
>

Pero eso no incluye listas por país...

Rank Countries [opacity.gif] Amount [down.gif] Date
# 1 Nauru: 90% 2004 Time
# 2 Liberia: 85% 2003
# 3 Zimbabwe: 80%
# 4 Burkina Faso: 77%
= 5 Cocos (Keeling) Islands: 60%
= 5 Turkmenistan: 60%
= 7 Djibouti: 50%
= 7 East Timor: 50%
= 7 Zambia: 50%
# 10 Senegal: 48%

Más o menos éste sería el hot top del desempleo.

> Hoy he leído que según el CIS, el mayor problema de los españoles es
> el paro (en un 70%). Parece que empiezan a reaccionar. Algo es algo.

A mi me parece que no reaccionan hasta que se les acaba el paro.
De hecho en estas últimas elecciones me sorprendió negativamente
el poco voto a UPyD, que subió, pero no como la espuma.
Saludos

Tiberio

unread,
Jun 13, 2009, 6:04:00 PM6/13/09
to
> On Sat, 13 Jun 2009, Tiberio wrote:
>
>> Si no fuera porque es presidente del reino de Espaᅵa darᅵa lᅵstima, y a
>> veces aᅵn asᅵ.
>
> Bueno, se postula como peor presidente del mundo occidental y peor
> presidente de la historia democrᅵtica espaᅵola.

Hombre, del mundo occidental...., Berlusconi, Gordon Brown, Sarkozi, y
en general quienes gobiernan Europa tampoco son para tirar cohetes, en
cuanto a la historia democrᅵtica espaᅵola, con todos los errores de sus
predecesores (todos) que fueron muchos y graves este es peor porque nos
pilla en un momento muy malo, Zapatero no sirve para la situaciᅵn en
que estamos y de Rajoy tengo serias dudas.

Tiberio.


Frank

unread,
Jul 9, 2009, 12:48:23 PM7/9/09
to
movilperpetuo escribi�:


Hay obsesiones que es muy dificil deshacerse de ellas. Anorgi es una de
ellas aunque no la mas importante. Que despiertes en mitad de la noche
pensando en Anorgi dandote la extremaunci�n no es m�s grave que te
imagines en la sierra de Culebra haciendo un reportaje sobre "el lobo,
nuestro amigo" y que te creas F�lix Rodriguez de la Fuente.

Un solo consejo te voy a dar: aumentar la dosis de sinogan te ayudar� a
controlar esos brotes sic�ticos que tanto da�o te hacen.

Un saludo

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