Fabricación de PCB en China
Leandro
tenido una experiencia positiva en mandar a fabricar PCB de 2/4 caras
en China o "por ahí"? En caso positivo me podrías decir cuáles o el
contacto con las mismas y desde luego si vale la pena.
Sería interesante saber si con todos los costos de importación y demás
yerbas son costos son inferiores a los que tenemos en el país.
Muchas gracias. Saludos. Leandro
Sebastián de León
Dai-ichi (www.dai-ichi.com.ar). Ellos la mandan a fabricar a China.
Además podrías averiguar a Mayer (www.mayerpcb.com.ar).
A Dai-ichi también le estamos encargando el ensamble, y también, sin
inconvenientes.
Saludos!
2011/7/14 Leandro <lea...@redimec.com.ar>:
martin ribelotta
He mandado placas a ourpcb
en china con muy buenos resultados
https://picasaweb.google.com/106594625630518577845/S2800#5616590517934607074
https://picasaweb.google.com/106594625630518577845/SolderPartyUTNFRBB#5618833402724314642
https://picasaweb.google.com/106594625630518577845/SolderPartyUTNFRBB#5618834114546069186
https://picasaweb.google.com/106594625630518577845/SolderPartyUTNFRBB#5618834261528942946
https://picasaweb.google.com/106594625630518577845/CursoARMCortexM3UTNFRBB#5620683379382017906
https://picasaweb.google.com/106594625630518577845/CursoARMCortexM3UTNFRBB#5620683494971565026
Y su contraparte casera (no, no fueron los chinos...)
https://picasaweb.google.com/106594625630518577845/S2800#5604511308482506930
En argentina no existe esa calidad a pesar de los esfueros como Mayer
PCB y otros, una lastima pero es asi
Marcos Chaparro
> En argentina no existe esa calidad a pesar de los esfueros como Mayer
> PCB y otros, una lastima pero es asi
+1
Esto también lo hice en ourpcb, calculá 50usd de envío, 25% en la aduana, y el
calculador online cobra mas de lo que ellos al final te presupuestan.
https://picasaweb.google.com/106594625630518577845/Puma?authuser=0&feat=directlink
A mi dai-ichi nunca me contestó los mails, mayer me los contestaba a los 4
días, e inarci no me acuerdo.
Con ourpcb, si necesitás que las placas vengan rebozadas en queso con sangre
de gallo en celo, no ha problema, de alguna forma lo van a hacer posible.
Saludos
--
Marcos
GNU/Linux user #469721
JorgeF
En la empresa donde trabajo, comenzamos primero a traer
solo los PCB con muy buenos resultados.
Después a traer los PCBA (los PCB Assembly). Si bien en
las primeras entregas no funcionaron el 100% de las placas en primera
instancia, las pudimos hacer funcionar a todas sin mucho laburo. En
las siguientes entregas, les hinchamos bastante y ahora envían todo
perfecto.
En cuanto a precios, lamentablemente pero sin duda te
conviene traerlas fabricadas (a nosotros nos termina saliendo más o
menos un 50% menos).
Por otro lado tampoco hay problema con los tiempos ni con
cantidades (hasta son más rápidos que los proveedores locales).
Estos son los datos de contacto:
Contact: Lucia Ding
mail: futu...@yahoo.com.cn
Tel: 0086-21-36519858
Mobile: 15000203826 13621743859
MSN: lucia...@hotmail.com
Empresa: Zhang jun jun
QQ: 183678525
Add: Room 303, Building #12, Lane 555, Chenyin Road, Shanghai,
PR.China
Saludos!
Juan Manuel Cruz
exterior y su posterior importación es SEI (http://www.seicircuits.com.ar/)
-----Mensaje original-----
De: embeb...@googlegroups.com [mailto:embeb...@googlegroups.com] En
nombre de Marcos Chaparro
Enviado el: jueves, 14 de julio de 2011 20:59
Para: embeb...@googlegroups.com
Asunto: Re: [embeb32] Fabricación de PCB en China
E. D. Granzella
Para darte una referencia, a nosotros:
Por 20 unidades, 2 layers, menos de 300 through-holes, dimensiones 10cm x 10cm, entrega en 8 dias ==> U$D196 con gastos de prefabricación y gastos de envio incluidos. O sea, la mitad del precio que nos cobra un proveedor local (que según algunas fuentes no son fabricantes si nó que hacen las veces de intermediarios).
Una de las bondades más destacables de este proveedor es el cumplimiento del tiempo de entrega, algo fundamental.
Espero te sea de utilidad,
Saludos,
Damián.
PD: ¿Estamos boicoteando la industria Argentina...?
Juan Manuel Cruz
Damián:
El precio que comparas es el de prototipos, ¿tienes el comparativo de precio de producción?, saludos.
Juan
De: embeb...@googlegroups.com [mailto:embeb...@googlegroups.com] En nombre de E. D. Granzella
Enviado el: viernes, 15 de julio de 2011 09:43
Para: embeb...@googlegroups.com
Asunto: Re: [embeb32] Fabricación de PCB en China
Leandro, acá en la empresa donde trabajo, estamos teniendo nuestra primer experiencia con PCBCART. Son chinos. Respecto al tema costos, gastos de envio, etc., en el sitio web hay un cotizador on-line. Según el tiempo de entrega que desees, la cantidad mínima de unidades que vas a encargar, las dimensións de la placa, cantidad de layers y otros requerimientos, determinarán obviamente el valor cotizado.
E. D. Granzella
La diferencia seria aún mayor en cantidades de 250 unidades según lo han visto otros compañeros de trabajo.
Saludos,
Damián.
PD: Mi opinión (político/económica) sobre el impacto negativo que todo esto tiene para nuestra industria me la reservo, porque estoy seguro que todos los que aquí estamos coincidimos en lo mismo.
Alejandro Celery
-- -- Saludos, Alejandro
Desarrollo electronico
Sebastian E. Garcia
Como muchos, pienso que el presente y futuro de la industria electr�nica
local est� en los mercados de "nichos" donde a China no le interesa
participar.
Pero cuando intento aplicarla al segmento de fabricantes locales de PCB,
esta idea se cae al ver la realidad de tecnolog�a, calidad, costo y
tiempo de entrega de los chinos, a�n para prototipos...
El estado deber�a involucrarse en este �rea estrat�gica, sin dudas.
Saludos,
Sebasti�n.-
Desarrollo electronico wrote:
> Esto es simple si los que fabrican placas en Argentina quieren recuperar
> su inversi�n en un corto plazo y para ello te ponen las placas al triple
> del costo no es problema nuestro.
> Ustedes piensan que los fabricantes de placas dicen "si pongo la placa
> mas barata hago un bien a la industria Argentina", no ellos solo piensan
> en recuperar su inversi�n lo antes posible.
> Bueno mal suerte fabricantes de placas Argentinas ahora tienen que
> competir con los chinos.
>
> salu2s.
>
> El 15 de julio de 2011 12:08, Alejandro Celery
> <alejand...@gmail.com <mailto:alejand...@gmail.com>> escribi�:
>
> __
> Creo que lo verdaderamente "patri�tico" (a falta de una mejor
> palabra) ser�a bregar para que las condiciones comerciales sean
> parejas. Se subsidian tantas cosas hoy en d�a...
>
> El 15/07/2011 12:04 p.m., E. D. Granzella escribi�:
>> Hola Juan Manuel, dejando de lado los otros costos fijos , solo
>> comparando los precios de producci�n por unidad, para esa cantidad
>> SEI nos cobra U$D12 c/u en un plazo de entrega mayor a 25/30 dias.
>> PCBCART para un plazo de entrega de 8 dias nos cobr� la unidad
>> U$D5,50 y para un plazo de entrega de 12 dias U$D3,15.
>> La diferencia seria a�n mayor en cantidades de 250 unidades seg�n
>> lo han visto otros compa�eros de trabajo.
>>
>> Saludos,
>> Dami�n.
>>
>>
>> PD: Mi opini�n (pol�tico/econ�mica) sobre el impacto negativo que
>> todo esto tiene para nuestra industria me la reservo, porque estoy
>> seguro que todos los que aqu� estamos coincidimos en lo mismo.
>>
>>
>> El 15 de julio de 2011 10:07, Juan Manuel Cruz <jmc...@hasar.com
>> <mailto:jmc...@hasar.com>> escribi�:
>>
>> Dami�n:
>>
>>
>>
>> El precio que comparas es el de prototipos,
>> �tienes el comparativo de precio de producci�n?, saludos.
>>
>>
>>
>> Juan
>>
>>
>>
>> *De:* embeb...@googlegroups.com
>> <mailto:embeb...@googlegroups.com>
>> [mailto:embeb...@googlegroups.com
>> <mailto:embeb...@googlegroups.com>] *En nombre de *E. D.
>> Granzella
>> *Enviado el:* viernes, 15 de julio de 2011 09:43
>> *Para:* embeb...@googlegroups.com
>> <mailto:embeb...@googlegroups.com>
>> *Asunto:* Re: [embeb32] Fabricaci�n de PCB en China
>>
>>
>>
>> Leandro, ac� en la empresa donde trabajo, estamos teniendo
>> nuestra primer experiencia con PCBCART. Son chinos. Respecto
>> al tema costos, gastos de envio, etc., en el sitio web hay un
>> cotizador on-line. Seg�n el tiempo de entrega que desees, la
>> cantidad m�nima de unidades que vas a encargar, las dimensi�ns
>> de la placa, cantidad de layers y otros requerimientos,
>> determinar�n obviamente el valor cotizado.
>> Para darte una referencia, a nosotros:
>> Por 20 unidades, 2 layers, menos de 300 through-holes,
>> dimensiones 10cm x 10cm, entrega en 8 dias ==> U$D196 con
>> gastos de prefabricaci�n y gastos de envio incluidos. O sea,
>> la mitad del precio que nos cobra un proveedor local (que
>> seg�n algunas fuentes no son fabricantes si n� que hacen las
>> veces de intermediarios).
>> Una de las bondades m�s destacables de este proveedor es el
>> cumplimiento del tiempo de entrega, algo fundamental.
>>
>> Espero te sea de utilidad,
>>
>> Saludos,
>> Dami�n.
>>
>> PD: �Estamos boicoteando la industria Argentina...?
>>
>>
>>
>> El 14 de julio de 2011 16:01, Leandro <lea...@redimec.com.ar
>> <mailto:lea...@redimec.com.ar>> escribi�:
>>
>> Hola a todos. Les quiero hacer una pregunta, alguno de ustedes ha
>> tenido una experiencia positiva en mandar a fabricar PCB de
>> 2/4 caras
>> en China o "por ah�"? En caso positivo me podr�as decir cu�les
>> o el
>> contacto con las mismas y desde luego si vale la pena.
>> Ser�a interesante saber si con todos los costos de importaci�n
>> y dem�s
>> yerbas son costos son inferiores a los que tenemos en el pa�s.
Alejandro Celery
proveedor en el otro lado del mundo para toda la industria electr�nica
PyME nacional" es una buena definici�n de "estrat�gico", no?
El 15/07/2011 12:38 p.m., Sebastian E. Garcia escribi�:
--
--
Saludos,
Alejandro
Diego Jacobi
Es muy interesante todo lo que comparten.. aunque quedo algo
desordenado para comparar precios. Recientemente recibí un paquete y
entre gastos de envío, importación e impuestos, me salio como 3 veces
desde estados unidos.
Me pregunto cual seria la diferencia en estos gastos con china.
Lo que me llama la atención es que si en Argentina se esta "fabricando
placas madres para laptops" entonces porque dicen que no hay una
fabrica "de calidad".
Yo creo que deberíamos motivar y tratar de influir en el mercado para
que las condiciones de comercio sean un beneficio para Argentina.
Publicitar las fabricas que tenemos, _todas_. Tal vez poner ejemplos
de precios de placas populares opensource para distintas cantidades,
de forma de tener un panorama "estandard" de comparación.
Y por sobre todo, lo mas importante, diseñar nuestros trabajos para lo
que disponemos DENTRO de Argentina.
Con los créditos de Sepyme y otras instituciones para promover la
industria Argentina, creo que es mas redituable plantear el
proyecto/negocio por medios argentinos.
Otras paginas como www.weemba.com.ar ayudan a encontrar financiaciones
y créditos de bancos para los proyectos.
Estoy de acuerdo que los negocios argentinos son especialistas en
NO-responder correos.
Ignoran oferta de trabajo, loco no? (por exceso de demanda?) y te
hacen perder el tiempo brutalmente.
Pero es un defecto de nuestra sociedad, porque todos los negocios de
Buenos Aires con los que he trabajado te tratan así, sobre todo para
con los del interior y los diseñadores que compran "poco".
También se trata de una prioridad de atender primero a los que asisten
personalmente al negocio.
Por otro lado también suelen no responder lo que se pregunta
correctamente, o quien responde no es técnico. Generando mas caos en
la comunicación.
Son cosas que no deben suceder en una industria seria.
Saludos.
Diego
El día 15 de julio de 2011 12:38, Sebastian E. Garcia
<sg-l...@slabs.com.ar> escribió:
> Buenas,
>
> Como muchos, pienso que el presente y futuro de la industria electrónica
> local está en los mercados de "nichos" donde a China no le interesa
> participar.
> Pero cuando intento aplicarla al segmento de fabricantes locales de PCB,
> esta idea se cae al ver la realidad de tecnología, calidad, costo y tiempo
> de entrega de los chinos, aún para prototipos...
>
> El estado debería involucrarse en este área estratégica, sin dudas.
>
> Saludos,
> Sebastián.-
>
>
> Desarrollo electronico wrote:
>>
>> Esto es simple si los que fabrican placas en Argentina quieren recuperar
>> su inversión en un corto plazo y para ello te ponen las placas al triple del
>> costo no es problema nuestro. Ustedes piensan que los fabricantes de placas
>> dicen "si pongo la placa mas barata hago un bien a la industria Argentina",
>> no ellos solo piensan en recuperar su inversión lo antes posible.
>> Bueno mal suerte fabricantes de placas Argentinas ahora tienen que
>> competir con los chinos.
>>
>> salu2s.
>>
>> El 15 de julio de 2011 12:08, Alejandro Celery <alejand...@gmail.com
>> <mailto:alejand...@gmail.com>> escribió:
>>
>> __
>> Creo que lo verdaderamente "patriótico" (a falta de una mejor
>> palabra) sería bregar para que las condiciones comerciales sean
>> parejas. Se subsidian tantas cosas hoy en día...
>>
>> El 15/07/2011 12:04 p.m., E. D. Granzella escribió:
>>>
>>> Hola Juan Manuel, dejando de lado los otros costos fijos , solo
>>> comparando los precios de producción por unidad, para esa cantidad
>>> SEI nos cobra U$D12 c/u en un plazo de entrega mayor a 25/30 dias.
>>> PCBCART para un plazo de entrega de 8 dias nos cobró la unidad
>>> U$D5,50 y para un plazo de entrega de 12 dias U$D3,15.
>>> La diferencia seria aún mayor en cantidades de 250 unidades según
>>> lo han visto otros compañeros de trabajo.
>>>
>>> Saludos,
>>> Damián.
>>>
>>>
>>> PD: Mi opinión (político/económica) sobre el impacto negativo que
>>> todo esto tiene para nuestra industria me la reservo, porque estoy
>>> seguro que todos los que aquí estamos coincidimos en lo mismo.
>>>
>>> El 15 de julio de 2011 10:07, Juan Manuel Cruz <jmc...@hasar.com
>>> <mailto:jmc...@hasar.com>> escribió:
>>>
>>> Damián:
>>>
>>>
>>> El precio que comparas es el de prototipos,
>>> ¿tienes el comparativo de precio de producción?, saludos.
>>>
>>>
>>> Juan
>>>
>>>
>>> *De:* embeb...@googlegroups.com
>>> <mailto:embeb...@googlegroups.com>
>>> [mailto:embeb...@googlegroups.com
>>> <mailto:embeb...@googlegroups.com>] *En nombre de *E. D.
>>> Granzella
>>> *Enviado el:* viernes, 15 de julio de 2011 09:43
>>> *Para:* embeb...@googlegroups.com
>>> <mailto:embeb...@googlegroups.com>
>>> *Asunto:* Re: [embeb32] Fabricación de PCB en China
>>>
>>>
>>> Leandro, acá en la empresa donde trabajo, estamos teniendo
>>> nuestra primer experiencia con PCBCART. Son chinos. Respecto
>>> al tema costos, gastos de envio, etc., en el sitio web hay un
>>> cotizador on-line. Según el tiempo de entrega que desees, la
>>> cantidad mínima de unidades que vas a encargar, las dimensións
>>> de la placa, cantidad de layers y otros requerimientos,
>>> determinarán obviamente el valor cotizado.
>>> Para darte una referencia, a nosotros:
>>> Por 20 unidades, 2 layers, menos de 300 through-holes,
>>> dimensiones 10cm x 10cm, entrega en 8 dias ==> U$D196 con
>>> gastos de prefabricación y gastos de envio incluidos. O sea,
>>> la mitad del precio que nos cobra un proveedor local (que
>>> según algunas fuentes no son fabricantes si nó que hacen las
>>> veces de intermediarios).
>>> Una de las bondades más destacables de este proveedor es el
>>> cumplimiento del tiempo de entrega, algo fundamental.
>>>
>>> Espero te sea de utilidad,
>>>
>>> Saludos,
>>> Damián.
>>>
>>> PD: ¿Estamos boicoteando la industria Argentina...?
>>>
>>>
>>>
>>> El 14 de julio de 2011 16:01, Leandro <lea...@redimec.com.ar
>>> <mailto:lea...@redimec.com.ar>> escribió:
>>>
>>> Hola a todos. Les quiero hacer una pregunta, alguno de ustedes ha
>>> tenido una experiencia positiva en mandar a fabricar PCB de
>>> 2/4 caras
>>> en China o "por ahí"? En caso positivo me podrías decir cuáles
>>> o el
>>> contacto con las mismas y desde luego si vale la pena.
>>> Sería interesante saber si con todos los costos de importación
>>> y demás
>>> yerbas son costos son inferiores a los que tenemos en el país.
FERNANDO CEAGLIO
De: Diego Jacobi <jacob...@gmail.com>
Para: embeb...@googlegroups.com
Enviado: viernes, 15 de julio de 2011 13:11
Asunto: Re: [embeb32] Fabricación de PCB en China
Juan Manuel Cruz
Damián:
Suponía lo mismo que vos, por eso que te pregunté si tenías un comparativo de precios por producción en escala, muchas gracias por el dato, saludos.
Guillermo Guichal
Yo he traido cosas de afuera (componentes, PCBs) desde USA muchas veces como particular a traves de couriers o directo a nombre mío.
A nombre de una empresa (SA o SRL) .¿Hay que inscribirse como importador, o se pueden usar los mismos mecanismos?
Saludos, Willy
__________ Información de NOD32, revisión 6298 (20110715) __________
Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
http://www.nod32.com
Daniel Lucas
From: Diego Jacobi <jacob...@gmail.com>
To: embeb...@googlegroups.com
Sent: Friday, July 15, 2011 1:11 PM
Subject: Re: [embeb32] Fabricación de PCB en China
Juan Manuel Cruz
Sin duda los fabricantes nacionales de circuitos impresos no está en condiciones de ofrecer productos de igual o mejor calidad que proveedores de otras latitudes, quienes como en mi caso hemos podido sobrevivir trabajando en el desarrollo de productos electrónicos los últimos 30 años sabemos que la industria en nuestro país ha debido sufrir los vaivenes político económicos por los que atravesó la Argentina, especialmente la falta de políticas estatales de incentivo de la actividad industrial (estuvieron mucho tiempo parados o produciendo en baja escala).
En este momento estamos viviendo un veranito en la actividad industrial, situación para la que los prestadores de servicios (fabricantes de PCB´s, proveedores de componentes y armadores) no estaban preparados y a los que les cuesta adecuarse. Esta es la tríada de actores que los desarrolladores/fabricantes y comercializadores de productos necesarios para completar el proceso productivo; haciéndose necesario congeniar los intereses y conveniencias de todas las partes pues un negocio sólo es bueno cuando lo es para todas las partes involucradas.
En mi modesta opinión justificados por el temor a sufrir un nuevo sacudón todos los agentes de la industria confunden su rol de industrial y tienen un comportamiento netamente comercial que en más de una oportunidad atenta contra ellos mismos.
Ahora bien de esta encrucijada repetida por décadas ¿quién podrá salvarnos? (por favor no me contesten: “Yo, el Chapulín Colorado” porque estoy hablando en serio)
E. D. Granzella
Saludos,
Damián.
meromeo
semana los tuve en mis manos via federal express.
Calidad excelente en cuatro capas.
E. D. Granzella
Saludos,
Damián.
E. D. Granzella
Como dije anteriormente, acabamos de encargar 250 placas a razón de U$D3.07 c/u + U$D70 (shipping). Los gastos de prefabricación ya se abonaron en el anterior pedido, pero como comenté todo el paquete completo resultó ser la mitad del precio respecto de nuestro proveedor local SEI. Después, cuando lleguen, te cuento si hubo ó nó problemas en la aduana y cuanto más de recargo se tuvo que pagar a Fedex para que lo traiga a la puerta de la empresa.
Saludos,
Damián.
Jose M.
On 15 jul, 18:09, "E. D. Granzella" <damian.granze...@gmail.com>
wrote:
> que es una S.A.. El pago se hizo con la tarjeta de crédito Visa personal de
> uno de los socios gerentes de la empresa. La factura que ellos nos enviaron
> vino a nombre de la empresa. El problema es que vino por un monto muy
> inferior a lo que pagamos. Eso lo hacen los chinos para evadir impuestos al
> estado. Es un problema ese, porque tal vez por temas contables de tu empresa
> necesites tener la factura con el valor real del monto abonado.
>
> Como dije anteriormente, acabamos de encargar 250 placas a razón de U$D3.07
> c/u + U$D70 (shipping). Los gastos de prefabricación ya se abonaron en el
> anterior pedido, pero como comenté todo el paquete completo resultó ser la
> mitad del precio respecto de nuestro proveedor local SEI. Después, cuando
> lleguen, te cuento si hubo ó nó problemas en la aduana y cuanto más de
> recargo se tuvo que pagar a Fedex para que lo traiga a la puerta de la
> empresa.
>
> Saludos,
> Damián.
>
> El 15 de julio de 2011 17:58, E. D. Granzella
>
>
>
>
>
>
> > Guillermo, los valores que mencioné son los totales, puestos en la puerta
> > de la empresa. A eso hubo que sumarle solo $AR 37 que nos cobró Fedex cuando
> > trajo las placas. Recién acabamos de encargar un lote de 250 placas, para un
> > lapso de tiempo de 12 dias. Cuando lleguen, les comentaré si hubo ó nó
> > problemas. Espero que por esa cantidad no queden atascadas en la aduana.
>
> > Saludos,
> > Damián.
>
>
> > **
> >> subir tanto como a 12, pero me gustaria tener la referencia de transporte
> >> desde China. La aduana despues es otro tema..
>
> >> Yo he traido cosas de afuera (componentes, PCBs) desde USA muchas veces
> >> como particular a traves de couriers o directo a nombre mío.
>
> >> A nombre de una empresa (SA o SRL) .¿Hay que inscribirse como importador,
> >> o se pueden usar los mismos mecanismos?
>
> >> Saludos, Willy
>
> >> On 7/15/2011 2:20 PM, Juan Manuel Cruz wrote:
>
>
> >> ** **
> >> Suponía lo mismo que vos, por eso que te pregunté si
> >> tenías un comparativo de precios por producción en escala, muchas gracias
>
> >> ** **
>
> >> ** **
>
> >> Juan****
>
> >> ** **
>
> >> *De:* embeb...@googlegroups.com [mailto:embeb...@googlegroups.com<embeb...@googlegroups.com>]
> >> *Para:* embeb...@googlegroups.com
> >> *Asunto:* Re: [embeb32] Fabricación de PCB en China****
>
> >> ** **
> >> Hola Juan Manuel, dejando de lado los otros costos fijos , solo comparando
> >> los precios de producción por unidad, para esa cantidad SEI nos cobra U$D12
> >> c/u en un plazo de entrega mayor a 25/30 dias. PCBCART para un plazo de
> >> entrega de 8 dias nos cobró la unidad U$D5,50 y para un plazo de entrega de
> >> 12 dias U$D3,15.
> >> La diferencia seria aún mayor en cantidades de 250 unidades según lo han
> >> visto otros compañeros de trabajo.
>
> >> Saludos,
> >> Damián.
>
> >> PD: Mi opinión (político/económica) sobre el impacto negativo que todo
> >> esto tiene para nuestra industria me la reservo, porque estoy seguro que
> >> todos los que aquí estamos coincidimos en lo mismo.
> >> escribió:****
>
> >> Damián:****
>
> >> ****
> >> El precio que comparas es el de prototipos, ¿tienes el
>
> >> ****
>
> >> Juan****
>
> >> ****
>
> >> *De:* embeb...@googlegroups.com [mailto:embeb...@googlegroups.com]
> >> *Para:* embeb...@googlegroups.com
> >> *Asunto:* Re: [embeb32] Fabricación de PCB en China****
>
> >> ****
> >> Leandro, acá en la empresa donde trabajo, estamos teniendo nuestra primer
> >> experiencia con PCBCART. Son chinos. Respecto al tema costos, gastos de
> >> envio, etc., en el sitio web hay un cotizador on-line. Según el tiempo de
> >> entrega que desees, la cantidad mínima de unidades que vas a encargar, las
> >> dimensións de la placa, cantidad de layers y otros requerimientos,
> >> determinarán obviamente el valor cotizado.
> >> Para darte una referencia, a nosotros:
> >> Por 20 unidades, 2 layers, menos de 300 through-holes, dimensiones 10cm x
> >> 10cm, entrega en 8 dias ==> U$D196 con gastos de prefabricación y gastos
> >> de envio incluidos. O sea, la mitad del precio que nos cobra un proveedor
> >> local (que según algunas fuentes no son fabricantes si nó que hacen las
> >> veces de intermediarios).
> >> Una de las bondades más destacables de este proveedor es el cumplimiento
> >> del tiempo de entrega, algo fundamental.
>
> >> Espero te sea de utilidad,
>
> >> Saludos,
> >> Damián.
>
>
> >> El 14 de julio de 2011 16:01, Leandro <lean...@redimec.com.ar> escribió:*
> >> ***
> >> Hola a todos. Les quiero hacer una pregunta, alguno de ustedes ha
> >> tenido una experiencia positiva en mandar a fabricar PCB de 2/4 caras
> >> en China o "por ahí"? En caso positivo me podrías decir cuáles o el
> >> contacto con las mismas y desde luego si vale la pena.
> >> Sería interesante saber si con todos los costos de importación y demás
> >> yerbas son costos son inferiores a los que tenemos en el país.
>
> >> ****
>
> >> ** **
Mirko
Me ha pasado de comprar cosas afuera. Me sali� el triple un pedido a
digikey.
Pero eso fue porque compr� pocas cosas, me mataron con el env�o (m�s de
env�o que de mercader�a), y despu�s de impuestos te cobran por el total
facturado (y en la factura va el transporte... como si estuvieras
importando el flete).
En total me sali� el triple, pero el que importa cerca del l�mite de
1000 d�lares (l�mite que si super�s ya te hace falta un despachante),
entre envio e impuestos, es un 40-50% sobre el importe que pagaste.
Por orto lado, tambi�n siempre hay ma�as que hacen muchos, como los
chinos que te subfacturan, y si las tra�s por correo com�n adem�s de ser
m�s barato, muchas veces te llega a tu casa sin pasar por aduana :/
(tarda m�s que FedEx o UPS).
O sea, pagando se hace abusivamente caro; y sin pagar es abusivamente
barato (e ilegal). Ojal� esas cosas encuentren un balance. Sobre todo
las cosas que se importan para poner en marcha industria...
El 15/07/11 13:11, Diego Jacobi escribi�:
> Buenas.
>
> Es muy interesante todo lo que comparten.. aunque quedo algo
> desordenado para comparar precios. Recientemente recib� un paquete y
> entre gastos de env�o, importaci�n e impuestos, me salio como 3 veces
> desde estados unidos.
> Me pregunto cual seria la diferencia en estos gastos con china.
>
> Lo que me llama la atenci�n es que si en Argentina se esta "fabricando
> placas madres para laptops" entonces porque dicen que no hay una
> fabrica "de calidad".
>
> Yo creo que deber�amos motivar y tratar de influir en el mercado para
> que las condiciones de comercio sean un beneficio para Argentina.
> Publicitar las fabricas que tenemos, _todas_. Tal vez poner ejemplos
> de precios de placas populares opensource para distintas cantidades,
> de forma de tener un panorama "estandard" de comparaci�n.
> Y por sobre todo, lo mas importante, dise�ar nuestros trabajos para lo
> que disponemos DENTRO de Argentina.
>
> Con los cr�ditos de Sepyme y otras instituciones para promover la
> industria Argentina, creo que es mas redituable plantear el
> proyecto/negocio por medios argentinos.
>
> Otras paginas como www.weemba.com.ar ayudan a encontrar financiaciones
> y cr�ditos de bancos para los proyectos.
>
> Estoy de acuerdo que los negocios argentinos son especialistas en
> NO-responder correos.
> Ignoran oferta de trabajo, loco no? (por exceso de demanda?) y te
> hacen perder el tiempo brutalmente.
> Pero es un defecto de nuestra sociedad, porque todos los negocios de
> Buenos Aires con los que he trabajado te tratan as�, sobre todo para
> con los del interior y los dise�adores que compran "poco".
> Tambi�n se trata de una prioridad de atender primero a los que asisten
> personalmente al negocio.
> Por otro lado tambi�n suelen no responder lo que se pregunta
> correctamente, o quien responde no es t�cnico. Generando mas caos en
> la comunicaci�n.
> Son cosas que no deben suceder en una industria seria.
>
> Saludos.
> Diego
>
>
>
> El d�a 15 de julio de 2011 12:38, Sebastian E. Garcia
> <sg-l...@slabs.com.ar> escribi�:
>> Buenas,
>>
>> Como muchos, pienso que el presente y futuro de la industria electr�nica
>> local est� en los mercados de "nichos" donde a China no le interesa
>> participar.
>> Pero cuando intento aplicarla al segmento de fabricantes locales de PCB,
>> esta idea se cae al ver la realidad de tecnolog�a, calidad, costo y tiempo
>> de entrega de los chinos, a�n para prototipos...
>>
>> El estado deber�a involucrarse en este �rea estrat�gica, sin dudas.
>>
>> Saludos,
>> Sebasti�n.-
>>
>>
>> Desarrollo electronico wrote:
>>> Esto es simple si los que fabrican placas en Argentina quieren recuperar
>>> su inversi�n en un corto plazo y para ello te ponen las placas al triple del
>>> costo no es problema nuestro. Ustedes piensan que los fabricantes de placas
>>> dicen "si pongo la placa mas barata hago un bien a la industria Argentina",
>>> no ellos solo piensan en recuperar su inversi�n lo antes posible.
>>> Bueno mal suerte fabricantes de placas Argentinas ahora tienen que
>>> competir con los chinos.
>>>
>>> salu2s.
>>>
>>> El 15 de julio de 2011 12:08, Alejandro Celery<alejand...@gmail.com
>>> <mailto:alejand...@gmail.com>> escribi�:
>>>
>>> __
>>> Creo que lo verdaderamente "patri�tico" (a falta de una mejor
>>> palabra) ser�a bregar para que las condiciones comerciales sean
>>> parejas. Se subsidian tantas cosas hoy en d�a...
>>>
>>> El 15/07/2011 12:04 p.m., E. D. Granzella escribi�:
>>>> Hola Juan Manuel, dejando de lado los otros costos fijos , solo
>>>> comparando los precios de producci�n por unidad, para esa cantidad
>>>> SEI nos cobra U$D12 c/u en un plazo de entrega mayor a 25/30 dias.
>>>> PCBCART para un plazo de entrega de 8 dias nos cobr� la unidad
>>>> U$D5,50 y para un plazo de entrega de 12 dias U$D3,15.
>>>> La diferencia seria a�n mayor en cantidades de 250 unidades seg�n
>>>> lo han visto otros compa�eros de trabajo.
>>>>
>>>> Saludos,
>>>> Dami�n.
>>>>
>>>>
>>>> PD: Mi opini�n (pol�tico/econ�mica) sobre el impacto negativo que
>>>> todo esto tiene para nuestra industria me la reservo, porque estoy
>>>> seguro que todos los que aqu� estamos coincidimos en lo mismo.
>>>>
>>>> El 15 de julio de 2011 10:07, Juan Manuel Cruz<jmc...@hasar.com
>>>> <mailto:jmc...@hasar.com>> escribi�:
>>>>
>>>> Dami�n:
>>>>
>>>>
>>>> El precio que comparas es el de prototipos,
>>>> �tienes el comparativo de precio de producci�n?, saludos.
>>>>
>>>>
>>>> Juan
>>>>
>>>>
>>>> *De:* embeb...@googlegroups.com
>>>> <mailto:embeb...@googlegroups.com>
>>>> [mailto:embeb...@googlegroups.com
>>>> <mailto:embeb...@googlegroups.com>] *En nombre de *E. D.
>>>> Granzella
>>>> *Enviado el:* viernes, 15 de julio de 2011 09:43
>>>> *Para:* embeb...@googlegroups.com
>>>> <mailto:embeb...@googlegroups.com>
>>>> *Asunto:* Re: [embeb32] Fabricaci�n de PCB en China
>>>>
>>>>
>>>> Leandro, ac� en la empresa donde trabajo, estamos teniendo
>>>> nuestra primer experiencia con PCBCART. Son chinos. Respecto
>>>> al tema costos, gastos de envio, etc., en el sitio web hay un
>>>> cotizador on-line. Seg�n el tiempo de entrega que desees, la
>>>> cantidad m�nima de unidades que vas a encargar, las dimensi�ns
>>>> de la placa, cantidad de layers y otros requerimientos,
>>>> determinar�n obviamente el valor cotizado.
>>>> Para darte una referencia, a nosotros:
>>>> Por 20 unidades, 2 layers, menos de 300 through-holes,
>>>> dimensiones 10cm x 10cm, entrega en 8 dias ==> U$D196 con
>>>> gastos de prefabricaci�n y gastos de envio incluidos. O sea,
>>>> la mitad del precio que nos cobra un proveedor local (que
>>>> seg�n algunas fuentes no son fabricantes si n� que hacen las
>>>> veces de intermediarios).
>>>> Una de las bondades m�s destacables de este proveedor es el
>>>> cumplimiento del tiempo de entrega, algo fundamental.
>>>>
>>>> Espero te sea de utilidad,
>>>>
>>>> Saludos,
>>>> Dami�n.
>>>>
>>>> PD: �Estamos boicoteando la industria Argentina...?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 14 de julio de 2011 16:01, Leandro<lea...@redimec.com.ar
>>>> <mailto:lea...@redimec.com.ar>> escribi�:
>>>>
>>>> Hola a todos. Les quiero hacer una pregunta, alguno de ustedes ha
>>>> tenido una experiencia positiva en mandar a fabricar PCB de
>>>> 2/4 caras
>>>> en China o "por ah�"? En caso positivo me podr�as decir cu�les
>>>> o el
>>>> contacto con las mismas y desde luego si vale la pena.
>>>> Ser�a interesante saber si con todos los costos de importaci�n
>>>> y dem�s
>>>> yerbas son costos son inferiores a los que tenemos en el pa�s.
Guillermo Guichal
Saludos, Guillermo
Guillermo Guichal
importaci�n.
----------
La semana pasada hice una compra a Digikey de 465 USD (eso incluye USD
18 de env�o a Miami). El courier me lo trajo, hizo el despacho de aduana
y me factur� $596.
Componetes: USD 447 = $1810,35
Envio dentro de USA: USD 18 = $72,90
Envio USA-Argentina+aduana = $596
Los n�meros dependen mucho del monto pedido, porque si lo que pagas de
env�o es un monto proporcionalmente alto respecto d los componentes
incide mucho. Si pedis cerca de usd 1000 y viene en "paquete chico",
capaz que sale barato.
En mi experiencia, con courier en Miami, envio + aduana es un 20-60% del
monto de los componentes, dependiendo del monto pedido y en que caja se
le ocurre ponerlo al vendedor. Medio loter�a y nunca puedo saber
exactactamente cuanto me va a salir.
Con Fedex/DHL lo mismo, nunca se cuanto me va a salir, pero creo que
puede ser la mejor opci�n cuando pedis poco.
Tenia una planillita armada pero no la encuentro!
Espero te sirva de referencia.
On 7/15/2011 8:30 PM, Jose M. wrote:
> Cuanto hay que sumar de gastos de importaci�n?
>
>
>
>
> On 15 jul, 18:09, "E. D. Granzella"<damian.granze...@gmail.com>
> wrote:
>> Guillermo, respecto a lo �ltimo, aqu� lo encargamos a nombre de la empresa
>> que es una S.A.. El pago se hizo con la tarjeta de cr�dito Visa personal de
>> uno de los socios gerentes de la empresa. La factura que ellos nos enviaron
>> vino a nombre de la empresa. El problema es que vino por un monto muy
>> inferior a lo que pagamos. Eso lo hacen los chinos para evadir impuestos al
>> estado. Es un problema ese, porque tal vez por temas contables de tu empresa
>> necesites tener la factura con el valor real del monto abonado.
>>
>> Como dije anteriormente, acabamos de encargar 250 placas a raz�n de U$D3.07
>> c/u + U$D70 (shipping). Los gastos de prefabricaci�n ya se abonaron en el
>> anterior pedido, pero como coment� todo el paquete completo result� ser la
>> mitad del precio respecto de nuestro proveedor local SEI. Despu�s, cuando
>> lleguen, te cuento si hubo � n� problemas en la aduana y cuanto m�s de
>> recargo se tuvo que pagar a Fedex para que lo traiga a la puerta de la
>> empresa.
>>
>> Saludos,
>> Dami�n.
>>
>> El 15 de julio de 2011 17:58, E. D. Granzella
>> <damian.granze...@gmail.com>escribi�:
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>> Guillermo, los valores que mencion� son los totales, puestos en la puerta
>>> de la empresa. A eso hubo que sumarle solo $AR 37 que nos cobr� Fedex cuando
>>> trajo las placas. Reci�n acabamos de encargar un lote de 250 placas, para un
>>> lapso de tiempo de 12 dias. Cuando lleguen, les comentar� si hubo � n�
>>> problemas. Espero que por esa cantidad no queden atascadas en la aduana.
>>> Saludos,
>>> Dami�n.
>>> El 15 de julio de 2011 14:31, Guillermo Guichal<gguic...@emtech.com.ar>escribi�:
>>> **
>>>> Dami�n, los USD 5,5 o 3,15 �son en Argentina, o FOB? Se que nunca va a
>>>> subir tanto como a 12, pero me gustaria tener la referencia de transporte
>>>> desde China. La aduana despues es otro tema..
>>>> Yo he traido cosas de afuera (componentes, PCBs) desde USA muchas veces
>>>> como particular a traves de couriers o directo a nombre m�o.
>>>> A nombre de una empresa (SA o SRL) .�Hay que inscribirse como importador,
>>>> o se pueden usar los mismos mecanismos?
>>>> Saludos, Willy
>>>> On 7/15/2011 2:20 PM, Juan Manuel Cruz wrote:
>>>> Dami�n:****
>>>> ** **
>>>> Supon�a lo mismo que vos, por eso que te pregunt� si
>>>> ten�as un comparativo de precios por producci�n en escala, muchas gracias
>>>> por el dato, saludos.****
>>>> ** **
>>>> ** **
>>>> Juan****
>>>> ** **
>>>> *De:* embeb...@googlegroups.com [mailto:embeb...@googlegroups.com<embeb...@googlegroups.com>]
>>>> *En nombre de *E. D. Granzella
>>>> *Enviado el:* viernes, 15 de julio de 2011 12:05
>>>> *Para:* embeb...@googlegroups.com
>>>> *Asunto:* Re: [embeb32] Fabricaci�n de PCB en China****
>>>> ** **
>>>> Hola Juan Manuel, dejando de lado los otros costos fijos , solo comparando
>>>> los precios de producci�n por unidad, para esa cantidad SEI nos cobra U$D12
>>>> c/u en un plazo de entrega mayor a 25/30 dias. PCBCART para un plazo de
>>>> entrega de 8 dias nos cobr� la unidad U$D5,50 y para un plazo de entrega de
>>>> 12 dias U$D3,15.
>>>> La diferencia seria a�n mayor en cantidades de 250 unidades seg�n lo han
>>>> visto otros compa�eros de trabajo.
>>>> Saludos,
>>>> Dami�n.
>>>> PD: Mi opini�n (pol�tico/econ�mica) sobre el impacto negativo que todo
>>>> esto tiene para nuestra industria me la reservo, porque estoy seguro que
>>>> todos los que aqu� estamos coincidimos en lo mismo.
>>>> ****
>>>> El 15 de julio de 2011 10:07, Juan Manuel Cruz<jmc...@hasar.com>
>>>> escribi�:****
>>>> Dami�n:****
>>>> ****
>>>> El precio que comparas es el de prototipos, �tienes el
>>>> comparativo de precio de producci�n?, saludos.****
>>>> ****
>>>> Juan****
>>>> ****
>>>> *De:* embeb...@googlegroups.com [mailto:embeb...@googlegroups.com]
>>>> *En nombre de *E. D. Granzella
>>>> *Enviado el:* viernes, 15 de julio de 2011 09:43
>>>> *Para:* embeb...@googlegroups.com
>>>> *Asunto:* Re: [embeb32] Fabricaci�n de PCB en China****
>>>> ****
>>>> Leandro, ac� en la empresa donde trabajo, estamos teniendo nuestra primer
>>>> experiencia con PCBCART. Son chinos. Respecto al tema costos, gastos de
>>>> envio, etc., en el sitio web hay un cotizador on-line. Seg�n el tiempo de
>>>> entrega que desees, la cantidad m�nima de unidades que vas a encargar, las
>>>> dimensi�ns de la placa, cantidad de layers y otros requerimientos,
>>>> determinar�n obviamente el valor cotizado.
>>>> Para darte una referencia, a nosotros:
>>>> Por 20 unidades, 2 layers, menos de 300 through-holes, dimensiones 10cm x
>>>> 10cm, entrega en 8 dias ==> U$D196 con gastos de prefabricaci�n y gastos
>>>> de envio incluidos. O sea, la mitad del precio que nos cobra un proveedor
>>>> local (que seg�n algunas fuentes no son fabricantes si n� que hacen las
>>>> veces de intermediarios).
>>>> Una de las bondades m�s destacables de este proveedor es el cumplimiento
>>>> del tiempo de entrega, algo fundamental.
>>>> Espero te sea de utilidad,
>>>> Saludos,
>>>> Dami�n.
>>>> PD: �Estamos boicoteando la industria Argentina...?****
>>>> El 14 de julio de 2011 16:01, Leandro<lean...@redimec.com.ar> escribi�:*
>>>> ***
>>>> Hola a todos. Les quiero hacer una pregunta, alguno de ustedes ha
>>>> tenido una experiencia positiva en mandar a fabricar PCB de 2/4 caras
>>>> en China o "por ah�"? En caso positivo me podr�as decir cu�les o el
>>>> contacto con las mismas y desde luego si vale la pena.
>>>> Ser�a interesante saber si con todos los costos de importaci�n y dem�s
>>>> yerbas son costos son inferiores a los que tenemos en el pa�s.
>>>> Muchas gracias. Saludos. Leandro****
>>>> ****
>>>> ** **
>>>> __________ Informaci�n de NOD32, revisi�n 6298 (20110715) __________
>>>> Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
>>>> http://www.nod32.com
> __________ Informaci�n de NOD32, revisi�n 6298 (20110715) __________
Miguel Grassi
Bastante off-topic, pero como referencia para la pregunta de costos de importación.
----------
La semana pasada hice una compra a Digikey de 465 USD (eso incluye USD 18 de envío a Miami). El courier me lo trajo, hizo el despacho de aduana y me facturó $596.
Componetes: USD 447 = $1810,35
Envio dentro de USA: USD 18 = $72,90
Envio USA-Argentina+aduana = $596
Los números dependen mucho del monto pedido, porque si lo que pagas de envío es un monto proporcionalmente alto respecto d los componentes incide mucho. Si pedis cerca de usd 1000 y viene en "paquete chico", capaz que sale barato.
En mi experiencia, con courier en Miami, envio + aduana es un 20-60% del monto de los componentes, dependiendo del monto pedido y en que caja se le ocurre ponerlo al vendedor. Medio lotería y nunca puedo saber exactactamente cuanto me va a salir.
Con Fedex/DHL lo mismo, nunca se cuanto me va a salir, pero creo que puede ser la mejor opción cuando pedis poco.
Tenia una planillita armada pero no la encuentro!
Espero te sirva de referencia.
On 7/15/2011 8:30 PM, Jose M. wrote:
Cuanto hay que sumar de gastos de importación?
On 15 jul, 18:09, "E. D. Granzella"<damian.granze...@gmail.com>
wrote:
Guillermo, respecto a lo último, aquí lo encargamos a nombre de la empresa
que es una S.A.. El pago se hizo con la tarjeta de crédito Visa personal de
uno de los socios gerentes de la empresa. La factura que ellos nos enviaron
vino a nombre de la empresa. El problema es que vino por un monto muy
inferior a lo que pagamos. Eso lo hacen los chinos para evadir impuestos al
estado. Es un problema ese, porque tal vez por temas contables de tu empresa
necesites tener la factura con el valor real del monto abonado.
Como dije anteriormente, acabamos de encargar 250 placas a razón de U$D3.07
c/u + U$D70 (shipping). Los gastos de prefabricación ya se abonaron en el
anterior pedido, pero como comenté todo el paquete completo resultó ser la
mitad del precio respecto de nuestro proveedor local SEI. Después, cuando
lleguen, te cuento si hubo ó nó problemas en la aduana y cuanto más de
recargo se tuvo que pagar a Fedex para que lo traiga a la puerta de la
empresa.
Saludos,
Damián.
El 15 de julio de 2011 17:58, E. D. Granzella
<damian.granze...@gmail.com>escribió:
Guillermo, los valores que mencioné son los totales, puestos en la puerta
de la empresa. A eso hubo que sumarle solo $AR 37 que nos cobró Fedex cuando
trajo las placas. Recién acabamos de encargar un lote de 250 placas, para un
lapso de tiempo de 12 dias. Cuando lleguen, les comentaré si hubo ó nó
problemas. Espero que por esa cantidad no queden atascadas en la aduana.
Saludos,
Damián.
El 15 de julio de 2011 14:31, Guillermo Guichal<gguic...@emtech.com.ar>escribió:
**
Damián, los USD 5,5 o 3,15 ¿son en Argentina, o FOB? Se que nunca va a
subir tanto como a 12, pero me gustaria tener la referencia de transporte
desde China. La aduana despues es otro tema..
Yo he traido cosas de afuera (componentes, PCBs) desde USA muchas veces
como particular a traves de couriers o directo a nombre mío.
A nombre de una empresa (SA o SRL) .¿Hay que inscribirse como importador,
o se pueden usar los mismos mecanismos?
Saludos, Willy
On 7/15/2011 2:20 PM, Juan Manuel Cruz wrote:
Damián:****
** **
Suponía lo mismo que vos, por eso que te pregunté si
tenías un comparativo de precios por producción en escala, muchas gracias
por el dato, saludos.****
** **
** **
Juan****
** **
*En nombre de *E. D. Granzella
*Enviado el:* viernes, 15 de julio de 2011 12:05
*Para:* embeb...@googlegroups.com
*Asunto:* Re: [embeb32] Fabricación de PCB en China****
** **
Hola Juan Manuel, dejando de lado los otros costos fijos , solo comparando
los precios de producción por unidad, para esa cantidad SEI nos cobra U$D12
c/u en un plazo de entrega mayor a 25/30 dias. PCBCART para un plazo de
entrega de 8 dias nos cobró la unidad U$D5,50 y para un plazo de entrega de
12 dias U$D3,15.
La diferencia seria aún mayor en cantidades de 250 unidades según lo han
visto otros compañeros de trabajo.
Saludos,
Damián.
PD: Mi opinión (político/económica) sobre el impacto negativo que todo
esto tiene para nuestra industria me la reservo, porque estoy seguro que
todos los que aquí estamos coincidimos en lo mismo.
****
El 15 de julio de 2011 10:07, Juan Manuel Cruz<jmc...@hasar.com>
escribió:****
Damián:****
****
El precio que comparas es el de prototipos, ¿tienes el
comparativo de precio de producción?, saludos.****
****
Juan****
****
*De:* embeb...@googlegroups.com [mailto:embebidos32@googlegroups.com]
*En nombre de *E. D. Granzella
*Enviado el:* viernes, 15 de julio de 2011 09:43
*Para:* embeb...@googlegroups.com
*Asunto:* Re: [embeb32] Fabricación de PCB en China****
****
Leandro, acá en la empresa donde trabajo, estamos teniendo nuestra primer
experiencia con PCBCART. Son chinos. Respecto al tema costos, gastos de
envio, etc., en el sitio web hay un cotizador on-line. Según el tiempo de
entrega que desees, la cantidad mínima de unidades que vas a encargar, las
dimensións de la placa, cantidad de layers y otros requerimientos,
determinarán obviamente el valor cotizado.
Para darte una referencia, a nosotros:
Por 20 unidades, 2 layers, menos de 300 through-holes, dimensiones 10cm x
10cm, entrega en 8 dias ==> U$D196 con gastos de prefabricación y gastos
de envio incluidos. O sea, la mitad del precio que nos cobra un proveedor
local (que según algunas fuentes no son fabricantes si nó que hacen las
veces de intermediarios).
Una de las bondades más destacables de este proveedor es el cumplimiento
del tiempo de entrega, algo fundamental.
Espero te sea de utilidad,
Saludos,
Damián.
PD: ¿Estamos boicoteando la industria Argentina...?****
El 14 de julio de 2011 16:01, Leandro<lean...@redimec.com.ar> escribió:*
***
Hola a todos. Les quiero hacer una pregunta, alguno de ustedes ha
tenido una experiencia positiva en mandar a fabricar PCB de 2/4 caras
en China o "por ahí"? En caso positivo me podrías decir cuáles o el
contacto con las mismas y desde luego si vale la pena.
Sería interesante saber si con todos los costos de importación y demás
yerbas son costos son inferiores a los que tenemos en el país.
Muchas gracias. Saludos. Leandro****
****
** **
__________ Información de NOD32, revisión 6298 (20110715) __________
Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
http://www.nod32.com
__________ Información de NOD32, revisión 6298 (20110715) __________
Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
http://www.nod32.com
--
Lic. Miguel O. Grassi
(011) 15 3516-3141
(54 911) 3516-3141
Gerardo Gimenez
Saludos atentos.
Bastante off-topic, pero como referencia para la pregunta de costos de importación.
----------
La semana pasada hice una compra a Digikey de 465 USD (eso incluye USD 18 de envío a Miami). El courier me lo trajo, hizo el despacho de aduana y me facturó $596.
Componetes: USD 447 = $1810,35
Envio dentro de USA: USD 18 = $72,90
Envio USA-Argentina+aduana = $596
Los números dependen mucho del monto pedido, porque si lo que pagas de envío es un monto proporcionalmente alto respecto d los componentes incide mucho. Si pedis cerca de usd 1000 y viene en "paquete chico", capaz que sale barato.
En mi experiencia, con courier en Miami, envio + aduana es un 20-60% del monto de los componentes, dependiendo del monto pedido y en que caja se le ocurre ponerlo al vendedor. Medio lotería y nunca puedo saber exactactamente cuanto me va a salir.
Con Fedex/DHL lo mismo, nunca se cuanto me va a salir, pero creo que puede ser la mejor opción cuando pedis poco.
Tenia una planillita armada pero no la encuentro!
Espero te sirva de referencia.
On 7/15/2011 8:30 PM, Jose M. wrote:
Cuanto hay que sumar de gastos de importación?
On 15 jul, 18:09, "E. D. Granzella"<damian.granze...@gmail.com>
wrote:
Guillermo, respecto a lo último, aquí lo encargamos a nombre de la empresa
que es una S.A.. El pago se hizo con la tarjeta de crédito Visa personal de
uno de los socios gerentes de la empresa. La factura que ellos nos enviaron
vino a nombre de la empresa. El problema es que vino por un monto muy
inferior a lo que pagamos. Eso lo hacen los chinos para evadir impuestos al
estado. Es un problema ese, porque tal vez por temas contables de tu empresa
necesites tener la factura con el valor real del monto abonado.
Como dije anteriormente, acabamos de encargar 250 placas a razón de U$D3.07
c/u + U$D70 (shipping). Los gastos de prefabricación ya se abonaron en el
anterior pedido, pero como comenté todo el paquete completo resultó ser la
mitad del precio respecto de nuestro proveedor local SEI. Después, cuando
lleguen, te cuento si hubo ó nó problemas en la aduana y cuanto más de
recargo se tuvo que pagar a Fedex para que lo traiga a la puerta de la
empresa.
Saludos,
Damián.
El 15 de julio de 2011 17:58, E. D. Granzella
<damian.granze...@gmail.com>escribió:
Guillermo, los valores que mencioné son los totales, puestos en la puerta
de la empresa. A eso hubo que sumarle solo $AR 37 que nos cobró Fedex cuando
trajo las placas. Recién acabamos de encargar un lote de 250 placas, para un
lapso de tiempo de 12 dias. Cuando lleguen, les comentaré si hubo ó nó
problemas. Espero que por esa cantidad no queden atascadas en la aduana.
Saludos,
Damián.
El 15 de julio de 2011 14:31, Guillermo Guichal<gguic...@emtech.com.ar>escribió:
**
Damián, los USD 5,5 o 3,15 ¿son en Argentina, o FOB? Se que nunca va a
subir tanto como a 12, pero me gustaria tener la referencia de transporte
desde China. La aduana despues es otro tema..
Yo he traido cosas de afuera (componentes, PCBs) desde USA muchas veces
como particular a traves de couriers o directo a nombre mío.
A nombre de una empresa (SA o SRL) .¿Hay que inscribirse como importador,
o se pueden usar los mismos mecanismos?
Saludos, Willy
On 7/15/2011 2:20 PM, Juan Manuel Cruz wrote:
Damián:****
** **
Suponía lo mismo que vos, por eso que te pregunté si
tenías un comparativo de precios por producción en escala, muchas gracias
por el dato, saludos.****
** **
** **
Juan****
** **
*En nombre de *E. D. Granzella
*Enviado el:* viernes, 15 de julio de 2011 12:05
*Para:* embeb...@googlegroups.com
*Asunto:* Re: [embeb32] Fabricación de PCB en China****
** **
Hola Juan Manuel, dejando de lado los otros costos fijos , solo comparando
los precios de producción por unidad, para esa cantidad SEI nos cobra U$D12
c/u en un plazo de entrega mayor a 25/30 dias. PCBCART para un plazo de
entrega de 8 dias nos cobró la unidad U$D5,50 y para un plazo de entrega de
12 dias U$D3,15.
La diferencia seria aún mayor en cantidades de 250 unidades según lo han
visto otros compañeros de trabajo.
Saludos,
Damián.
PD: Mi opinión (político/económica) sobre el impacto negativo que todo
esto tiene para nuestra industria me la reservo, porque estoy seguro que
todos los que aquí estamos coincidimos en lo mismo.
****
El 15 de julio de 2011 10:07, Juan Manuel Cruz<jmc...@hasar.com>
escribió:****
Damián:****
****
El precio que comparas es el de prototipos, ¿tienes el
comparativo de precio de producción?, saludos.****
****
Juan****
****
*De:* embeb...@googlegroups.com [mailto:embebidos32@googlegroups.com]
*En nombre de *E. D. Granzella
*Enviado el:* viernes, 15 de julio de 2011 09:43
*Para:* embeb...@googlegroups.com
*Asunto:* Re: [embeb32] Fabricación de PCB en China****
****
Leandro, acá en la empresa donde trabajo, estamos teniendo nuestra primer
experiencia con PCBCART. Son chinos. Respecto al tema costos, gastos de
envio, etc., en el sitio web hay un cotizador on-line. Según el tiempo de
entrega que desees, la cantidad mínima de unidades que vas a encargar, las
dimensións de la placa, cantidad de layers y otros requerimientos,
determinarán obviamente el valor cotizado.
Para darte una referencia, a nosotros:
Por 20 unidades, 2 layers, menos de 300 through-holes, dimensiones 10cm x
10cm, entrega en 8 dias ==> U$D196 con gastos de prefabricación y gastos
de envio incluidos. O sea, la mitad del precio que nos cobra un proveedor
local (que según algunas fuentes no son fabricantes si nó que hacen las
veces de intermediarios).
Una de las bondades más destacables de este proveedor es el cumplimiento
del tiempo de entrega, algo fundamental.
Espero te sea de utilidad,
Saludos,
Damián.
PD: ¿Estamos boicoteando la industria Argentina...?****
El 14 de julio de 2011 16:01, Leandro<lean...@redimec.com.ar> escribió:*
***
Hola a todos. Les quiero hacer una pregunta, alguno de ustedes ha
tenido una experiencia positiva en mandar a fabricar PCB de 2/4 caras
en China o "por ahí"? En caso positivo me podrías decir cuáles o el
contacto con las mismas y desde luego si vale la pena.
Sería interesante saber si con todos los costos de importación y demás
yerbas son costos son inferiores a los que tenemos en el país.
Muchas gracias. Saludos. Leandro****
****
** **
__________ Información de NOD32, revisión 6298 (20110715) __________
Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
http://www.nod32.com
__________ Información de NOD32, revisión 6298 (20110715) __________
Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
http://www.nod32.com
--
Giménez Gerardo Daniel.
Marcos Chaparro
Si, la idea es acercarse al límite de 1000usd.
Si te pasás, sonaste. Un amigo se pasó por un par de usd (alguien le cobró una pavada más que él no esperaba) y le cobraron 800usd extras. Y sin posibilidad de abandonar la mercadería en aduana porque "tu empresa va a quedar mal parada".
Los 1000usd es un límite definido, está escrito en algún lugar, y me lo dijo un despachante (quisiera ver la ley que lo dice, igual). Y entiendo que si tu producción depende de importar material, tenés que ser responsable inscripto, dado que el monotributo no contempla la importación. Esto me lo dijeron en el marco de zona franca, tal vez en territorio nacional es distinto.
Como alguien mencionó arriba, los chinos que hacen PCBs directamente te preguntan cuánto querés declarar en a aduana. Para prototipado está bárbaro. Para producción... depende de la seriedad de tu balance.
Y para aportar al feedback de costos:
Mis últimas 3 compras estuvieron entre 930 y 980usd, y aduana me cobró entre 21 y 24% del valor. Sumenle 40usd de envío.
Siempre digikey (que infla un poco sus precios con respecto a otros suppliers), siempre Fedex, que acá se convierte mágicamente en Andreani y me cobra la aduana en la puerta de casa.
Igual, mis primeras compras andaban en menos de 300usd y la aduana tampoco pasaba del 30%.
Apenas tengo 23 años, tampoco tengo la gran experiencia. Importé material unas 10 veces, y siempre contemplo que la próxima pueda fallar estrepitosamente, asi que tómenlo con pinzas.
Saludos
--
Marcos
GNU/Linux user #469721
On Saturday 16 July 2011 12:27:51 Guillermo Guichal wrote:
> Bastante off-topic, pero como referencia para la pregunta de costos de
> importación.
> ----------
> La semana pasada hice una compra a Digikey de 465 USD (eso incluye USD
> 18 de envío a Miami). El courier me lo trajo, hizo el despacho de aduana
> y me facturó $596.
>
> Componetes: USD 447 = $1810,35
> Envio dentro de USA: USD 18 = $72,90
> Envio USA-Argentina+aduana = $596
>
> Los números dependen mucho del monto pedido, porque si lo que pagas de
> envío es un monto proporcionalmente alto respecto d los componentes
> incide mucho. Si pedis cerca de usd 1000 y viene en "paquete chico",
> capaz que sale barato.
>
> En mi experiencia, con courier en Miami, envio + aduana es un 20-60% del
> monto de los componentes, dependiendo del monto pedido y en que caja se
> le ocurre ponerlo al vendedor. Medio lotería y nunca puedo saber
> exactactamente cuanto me va a salir.
>
> Con Fedex/DHL lo mismo, nunca se cuanto me va a salir, pero creo que
> puede ser la mejor opción cuando pedis poco.
Guillermo Guichal
*De:* embeb...@googlegroups.com [mailto:embeb...@googlegroups.com]
Miguel Grassi
Pablo Nicolás Núñez Pölcher
hasta ahora no llevo participando mucho tiempo, ni muy activamente. Pero
me interes� mucho el tema de importaci�n y vengo siguiendo los mails de
cerca, y me gustar�a compartir un par de experiencias.
Generalmente, todas las importaciones que he hecho hasta ahora, han sido
desde EEUU o de China, m�s precisamente desde Digi-Key o OurPCB (alguna
que otra de otros proveedores). La compra m�s cara fue de unos 700 USD
(m�s los 40 USD de env�o), sobre los cuales ac� en Argentina, me cobraron
aproximadamente un 33% de aduana.
Cuando la carga la trae FedEx, el despacho de aduana lo hacen bastante
bien, los montos y porcentajes vienen detallados al final de la factura
del despacho. Si lo que uno trae son s�lo integrados, es de esperarse que
el porcentaje est� m�s cerca del 20%. Por otro lado, si mal no recuerdo,
pagan mucho resistencias, capacitores e inductores, cosas que entran
dentro de categor�as m�s grandes (no es lo mismo una resistencia SMD que
una resistencia blindada para calentar el agua del mate).
Con el que me he llevado unas broncas terribles es con DHL. A menudo
encuentro que termino pagando el 50% de yo-no-s�-qu� (no suele venir
desglosado el costo) y, adem�s, cobran impuestos sobre el env�o, cosa que
con FedEx no me ha pasado.
Al traer cosas de China, el correo com�n y corriente suele funcionar
decentemente, aunque con la demora usual de 2 a 3 semanas. Si el proveedor
chino env�a a trav�s del correo de Singapur (c�digos de rastreo terminados
en SG), el env�o toma algo as� de una semana y media en llegar. Otros
env�an a trav�s del correo de Hong Kong (c�digos de rastreo terminados en
HK) y suelen tardar entre dos y tres semanas. Estos env�os se pueden
seguir a trav�s del sitio de Correo Argentino una vez ingresados al pa�s.
Desde su entrada hasta que est� disponible la informaci�n pasan entre 12 y
24 horas.
Me ha pasado de tener que ir a buscar cosas al Correo Central por monedas
de impuestos, y otras veces recibir cosas que me hubieran salido una
fortuna retirarlas, en casa y sin pagar un centavo. Seg�n un empleado del
Correo Central, esto es "un completo azar". Es decir: abren tu paquete y
miran lo que tiene... si creen que te pueden sacar algo, entonces te
mandan a retirarlo a Aduana. Vale decir que generalmente funciona con
cosas que se vean caras: las bolsitas de conectores USB mini A y los kits
de desarrollo enviados en bolsitas pl�sticas llegan directamente, mientras
que cualquier cosa que tenga forma de dongle USB generalmente me vale un
viaje a Retiro.
Respecto a las regulaciones donde figuran los 1000 USD m�ximos, est�n ac�:
http://www.afip.gov.ar/aduana/envios.asp
En fin, parece que para importar cualquier cosa hay que estar atento a una
mir�ada de factores para no tener que pasar por situaciones complicadas.
Saludos,
Pablo
--
Laboratorio de Biosensores y Bioan�lisis
Departamento de Qu�mica Biol�gica
Facultad de Ciencias Exactas y Naturales - UBA
4 Piso, Pabell�n II, Ciudad Universitaria (1428) - Buenos Aires - Argentina
> Si, la idea es acercarse al l�mite de 1000usd.
>
> Si te pas�s, sonaste. Un amigo se pas� por un par de usd (alguien le cobr�
> una
> pavada m�s que �l no esperaba) y le cobraron 800usd extras. Y sin
> posibilidad
> de abandonar la mercader�a en aduana porque "tu empresa va a quedar mal
> parada".
>
> Los 1000usd es un l�mite definido, est� escrito en alg�n lugar, y me lo
> dijo un
> despachante (quisiera ver la ley que lo dice, igual). Y entiendo que si tu
> producci�n depende de importar material, ten�s que ser responsable
> inscripto,
> dado que el monotributo no contempla la importaci�n. Esto me lo dijeron en
> el
> marco de zona franca, tal vez en territorio nacional es distinto.
>
> Como alguien mencion� arriba, los chinos que hacen PCBs directamente te
> preguntan cu�nto quer�s declarar en a aduana. Para prototipado est�
> b�rbaro.
> Para producci�n... depende de la seriedad de tu balance.
>
> Y para aportar al feedback de costos:
>
> Mis �ltimas 3 compras estuvieron entre 930 y 980usd, y aduana me cobr�
> entre
> 21 y 24% del valor. Sumenle 40usd de env�o.
> Siempre digikey (que infla un poco sus precios con respecto a otros
> suppliers),
> siempre Fedex, que ac� se convierte m�gicamente en Andreani y me cobra la
> aduana en la puerta de casa.
>
> Igual, mis primeras compras andaban en menos de 300usd y la aduana tampoco
> pasaba del 30%.
>
> Apenas tengo 23 a�os, tampoco tengo la gran experiencia. Import� material
> unas
> 10 veces, y siempre contemplo que la pr�xima pueda fallar
> estrepitosamente,
> asi que t�menlo con pinzas.
>
> Saludos
>
> --
> Marcos
> GNU/Linux user #469721
>
> On Saturday 16 July 2011 12:27:51 Guillermo Guichal wrote:
>> Bastante off-topic, pero como referencia para la pregunta de costos de
>> importaci�n.
>> ----------
>> La semana pasada hice una compra a Digikey de 465 USD (eso incluye USD
>> 18 de env�o a Miami). El courier me lo trajo, hizo el despacho de aduana
>> y me factur� $596.
>>
>> Componetes: USD 447 = $1810,35
>> Envio dentro de USA: USD 18 = $72,90
>> Envio USA-Argentina+aduana = $596
>>
>> Los n�meros dependen mucho del monto pedido, porque si lo que pagas de
>> env�o es un monto proporcionalmente alto respecto d los componentes
>> incide mucho. Si pedis cerca de usd 1000 y viene en "paquete chico",
>> capaz que sale barato.
>>
>> En mi experiencia, con courier en Miami, envio + aduana es un 20-60% del
>> monto de los componentes, dependiendo del monto pedido y en que caja se
>> le ocurre ponerlo al vendedor. Medio loter�a y nunca puedo saber
>> exactactamente cuanto me va a salir.
>>
>> Con Fedex/DHL lo mismo, nunca se cuanto me va a salir, pero creo que
>> puede ser la mejor opci�n cuando pedis poco.
Mariano Matias Bustos
De: Pablo Nicolás Núñez Pölcher <pnpo...@qb.fcen.uba.ar>
Para: embeb...@googlegroups.com
Enviado: sábado, 16 de julio de 2011 15:53
Asunto: Re: [embeb32] Re: Fabricación de PCB en China
Hola a todos,
hasta ahora no llevo participando mucho tiempo, ni muy activamente. Pero
me interesó mucho el tema de importación y vengo siguiendo los mails de
cerca, y me gustaría compartir un par de experiencias.
Generalmente, todas las importaciones que he hecho hasta ahora, han sido
desde EEUU o de China, más precisamente desde Digi-Key o OurPCB (alguna
que otra de otros proveedores). La compra más cara fue de unos 700 USD
(más los 40 USD de envío), sobre los cuales acá en Argentina, me cobraron
aproximadamente un 33% de aduana.
Cuando la carga la trae FedEx, el despacho de aduana lo hacen bastante
bien, los montos y porcentajes vienen detallados al final de la factura
del despacho. Si lo que uno trae son sólo integrados, es de esperarse que
el porcentaje esté más cerca del 20%. Por otro lado, si mal no recuerdo,
pagan mucho resistencias, capacitores e inductores, cosas que entran
dentro de categorías más grandes (no es lo mismo una resistencia SMD que
una resistencia blindada para calentar el agua del mate).
Con el que me he llevado unas broncas terribles es con DHL. A menudo
encuentro que termino pagando el 50% de yo-no-sé-qué (no suele venir
desglosado el costo) y, además, cobran impuestos sobre el envío, cosa que
con FedEx no me ha pasado.
Al traer cosas de China, el correo común y corriente suele funcionar
decentemente, aunque con la demora usual de 2 a 3 semanas. Si el proveedor
chino envía a través del correo de Singapur (códigos de rastreo terminados
en SG), el envío toma algo así de una semana y media en llegar. Otros
envían a través del correo de Hong Kong (códigos de rastreo terminados en
HK) y suelen tardar entre dos y tres semanas. Estos envíos se pueden
seguir a través del sitio de Correo Argentino una vez ingresados al país.
Desde su entrada hasta que está disponible la información pasan entre 12 y
24 horas.
Me ha pasado de tener que ir a buscar cosas al Correo Central por monedas
de impuestos, y otras veces recibir cosas que me hubieran salido una
fortuna retirarlas, en casa y sin pagar un centavo. Según un empleado del
Correo Central, esto es "un completo azar". Es decir: abren tu paquete y
miran lo que tiene... si creen que te pueden sacar algo, entonces te
mandan a retirarlo a Aduana. Vale decir que generalmente funciona con
cosas que se vean caras: las bolsitas de conectores USB mini A y los kits
de desarrollo enviados en bolsitas plásticas llegan directamente, mientras
que cualquier cosa que tenga forma de dongle USB generalmente me vale un
viaje a Retiro.
Respecto a las regulaciones donde figuran los 1000 USD máximos, están acá:
http://www.afip.gov.ar/aduana/envios.asp
En fin, parece que para importar cualquier cosa hay que estar atento a una
miríada de factores para no tener que pasar por situaciones complicadas.
Saludos,
Pablo
--
Laboratorio de Biosensores y Bioanálisis
Departamento de Química Biológica
Facultad de Ciencias Exactas y Naturales - UBA
4 Piso, Pabellón II, Ciudad Universitaria (1428) - Buenos Aires - Argentina
> Si, la idea es acercarse al límite de 1000usd.
>
> Si te pasás, sonaste. Un amigo se pasó por un par de usd (alguien le cobró
> una
> pavada más que él no esperaba) y le cobraron 800usd extras. Y sin
> posibilidad
> de abandonar la mercadería en aduana porque "tu empresa va a quedar mal
> parada".
>
> Los 1000usd es un límite definido, está escrito en algún lugar, y me lo
> dijo un
> despachante (quisiera ver la ley que lo dice, igual). Y entiendo que si tu
> producción depende de importar material, tenés que ser responsable
> inscripto,
> dado que el monotributo no contempla la importación. Esto me lo dijeron en
> el
> marco de zona franca, tal vez en territorio nacional es distinto.
>
> Como alguien mencionó arriba, los chinos que hacen PCBs directamente te
> preguntan cuánto querés declarar en a aduana. Para prototipado está
> bárbaro.
> Para producción... depende de la seriedad de tu balance.
>
> Y para aportar al feedback de costos:
>
> Mis últimas 3 compras estuvieron entre 930 y 980usd, y aduana me cobró
> entre
> 21 y 24% del valor. Sumenle 40usd de envío.
> Siempre digikey (que infla un poco sus precios con respecto a otros
> suppliers),
> siempre Fedex, que acá se convierte mágicamente en Andreani y me cobra la
> aduana en la puerta de casa.
>
> Igual, mis primeras compras andaban en menos de 300usd y la aduana tampoco
> pasaba del 30%.
>
> Apenas tengo 23 años, tampoco tengo la gran experiencia. Importé material
> unas
> 10 veces, y siempre contemplo que la próxima pueda fallar
> estrepitosamente,
> asi que tómenlo con pinzas.
>
> Saludos
>
> --
> Marcos
> GNU/Linux user #469721
>
> On Saturday 16 July 2011 12:27:51 Guillermo Guichal wrote:
>> Bastante off-topic, pero como referencia para la pregunta de costos de
>> importación.
>> ----------
>> La semana pasada hice una compra a Digikey de 465 USD (eso incluye USD
>> 18 de envío a Miami). El courier me lo trajo, hizo el despacho de aduana
>> y me facturó $596.
>>
>> Componetes: USD 447 = $1810,35
>> Envio dentro de USA: USD 18 = $72,90
>> Envio USA-Argentina+aduana = $596
>>
>> Los números dependen mucho del monto pedido, porque si lo que pagas de
>> envío es un monto proporcionalmente alto respecto d los componentes
>> incide mucho. Si pedis cerca de usd 1000 y viene en "paquete chico",
>> capaz que sale barato.
>>
>> En mi experiencia, con courier en Miami, envio + aduana es un 20-60% del
>> monto de los componentes, dependiendo del monto pedido y en que caja se
>> le ocurre ponerlo al vendedor. Medio lotería y nunca puedo saber
>> exactactamente cuanto me va a salir.
>>
>> Con Fedex/DHL lo mismo, nunca se cuanto me va a salir, pero creo que
>> puede ser la mejor opción cuando pedis poco.
Sebastian E. Garcia
Mariano Matias Bustos wrote:
> Hola Pablo,
>
> La aduana NUNCA abre el env�o SIN TU PRESENCIA, si es as� debes
> denunciarlos.
Esto es err�neo. Las veces que he ido a Ezeiza por algun equipo/placa
demorado, el empleado me llev� al mostrador del dep�sito y el
empaque/caja ya estaba abierto.
De hecho, si al abrirlo encuentran una ficha (a red el�ctrica) no
permitida en el pa�s, queda autom�ticamente demorado.
Desconozco cu�l es el criterio en el cual se basan para decidir abrir (o
no) un determinado env�o.
Saludos, S.
Mirko
Hace unos días a un conocido le llegó un teléfono que pidió afuera, 150 dólares (la caja decía 58 o algo así) y se lo trajeron por Correo Argentino a la puerta de la casa.
Supongo que alguna vez puede fallar, pero supuestamente no se pueden importar móviles por las licencias no automáticas (así que no debería pasar aduana) y aún el valor en el paquete era superior a los 25 usd, ni hablar del valor real.
Se ve que no tienen personal para controlar todo lo que entra...
El 16/07/11 16:21, Mariano Matias Bustos escribió:
Gustavo Bongiovanni
Mariano Matias Bustos
De: Mirko <mirko...@gmail.com>
Para: embeb...@googlegroups.com
Enviado: domingo, 17 de julio de 2011 3:45
Asunto: Re: [embeb32] Envios desde el exterior
Mariano Matias Bustos
De: Gustavo Bongiovanni <gbo...@gmail.com>
Para: embeb...@googlegroups.com
Enviado: domingo, 17 de julio de 2011 10:46
Asunto: Re: [embeb32] Envios desde el exterior
Leandro Aguierre
leyendo todos los post de ustedes y pensando en todo este lindo debate
que se termina armando. Al igual que ustedes coincido con sus
opiniones. Y me pregunto el por qué de la baja competitidad de, y
acotemosla ahí, de las empresas de PCB. Ciertas empresas, en mi caso
personal y empresarial, no han respondido mis mails nunca (y son las
que muchos mencionan).
He tenido la suerte de trabajar con algunas empresas de PCB y el mejor
caso es el de Mayer, sus empresos son muy buenos y su respeto a los
tiempo mejor aún. El precio de los PCB en Argentina son altísimos,
entiendo que contra China es complicado competir. Pero tengo gente con
la que tengo contacto en Latioamérica y especialmente en Colombia, y
no pueden creer los precios medios que manejamos.
La pregunta es por qué tenemos precios tan altos en PCB, recién hace
unos años tenemos PCB de 4 capas, una locura. Comprar algo afuera es
una aventura, mínimo 50% más y tenemos que estar contentos. Yo lo
llamo "costo país", todo parece que es difícil, cuesta arriba.
Deberíamos analizar cómo podemos hacer para bajar los costos de PCB en
Argentina, todos: desarrolladores, fabricantes, interesados, gobierno,
etc. Por qué es tan complejo adquirir un componente smd, ni hablemos
de un uC, hacer 5 PCB a un costo altísimo, por qué es tan complicado
desarrollar en el país electrónica
NO QUIERO tener que buscar proveedores fuera del país, no se puede
competir contrar China, ok pero no competimos ni contra Brasil,
Colombia, Mexico ni siquiera Europa, que literalmente sale más barato
mandar a hacer un PCB a Alemania y que te lo manden que hacerlo acá.
Comprar un celular fabricado en el país sale más caro de lo que salía
antes y ni hablemos de los LCD, por qué sale tan caro una notebook
ensamblada acá que una HP????
Yo trabajo mucho con productos electrónicos importados y es una locura
ADUANA, los impuestos son ramdom, nunca se sabe bien que puede
pasar...
Les pido disculpas por el descargo, esto había empezado por pedir
algunos datos de PCB, pero creo que todos debemos preguntarnos qué
podemos hacer para mejorar la industria. Los fabricantes deben
incentivar el mercado para expandirlo, se deben bajar los costos y
tiempos de producción (media de 21 días, sino pagalo). La idea es
sustituir importaciones, pero no a cualquier precio.
Vuelvo a repetir, muchas gracias a todos por los datos y bueno...
espero que no se arme revuelo jaja.
Saludos. Leandro
Gustavo Bongiovanni
German Baldoma
Para cotizar suben el archivo fuente de diseño o bien los archivos
Gerber ? .. y en este caso si me pueden dar una mano para crear estos
archivos desde Orcad Layout V9.2
Options >> Post Process >> Device = EXTENDED GERBER (para cada layer de interes)
Auto >> Run Post Processor (genera los archivos)
Se hace de esta manera ? Sera suficiente o estoy omitiendo algun parametro ?
saludos,
German
José Bonadero
Yo siempre usé Altium, pero el procedimiento parece ser ese. Te va a generar un archivo por cada capa de fabricación.. no sólo las de cobre, sino también las de máscara, pasta y serigrafía.
También podés enviarle una salida de fábrica llamada "NC Drill" que son las posiciones y diámetros de las perforaciones.
Si después querés enviarlo en un futuro a armar a algún lado tenés que preguntar si te agregan el panelizado mas los fiduciales mas las perforaciones para los fingers de las chipeadoras.
Sino los tenes que agregar vos, ellos te tendrían que decir qué tamaño de panel laburan.
Espero que te sirva.
Saludos,
José Bonadero
Damian Granzella
Respecto a esta antigua discusión, me comprometí con algunos en este
sitio a brindarle información al momento de recibir las 300 PCB from
China (de características mencionadas más abajo).
QTY: 300.
Unit price: U$D 2,07
Tooling cost: 0 (vale aclarar que ya fué cobrado en la compra
anterior, mencionado más abajo).
Precio Total: U$D 621
Shipping cost: U$D 196,85
Fedex: AR$ 795 (Donde se incluye flete local y gastos aduaneros)
El peso del paquete fué de alrededor de 12Kgr.
Espero les sea de utilidad,
Saludos cordiales,
Damián.
On 15 jul, 09:42, "E. D. Granzella" <damian.granze...@gmail.com>
wrote:
> experiencia con PCBCART. Son chinos. Respecto al tema costos, gastos de
> envio, etc., en el sitio web hay un cotizador on-line. Según el tiempo de
> entrega que desees, la cantidad mínima de unidades que vas a encargar, las
> dimensións de la placa, cantidad de layers y otros requerimientos,
> determinarán obviamente el valor cotizado.
> Para darte una referencia, a nosotros:
> Por 20 unidades, 2 layers, menos de 300 through-holes, dimensiones 10cm x
> 10cm, entrega en 8 dias ==> U$D196 con gastos de prefabricación y gastos
> de envio incluidos. O sea, la mitad del precio que nos cobra un proveedor
> local (que según algunas fuentes no son fabricantes si nó que hacen las
> veces de intermediarios).
> Una de las bondades más destacables de este proveedor es el cumplimiento del
> tiempo de entrega, algo fundamental.
>
> Espero te sea de utilidad,
>
> Saludos,
> Damián.
>
> PD: ¿Estamos boicoteando la industria Argentina...?
>
Hernan Monserrat
participe, tengo varias importaciones con los años y te puedo
asegurar que me abrieron la mayoría,
en más de una oportunidad perdí los gifts promocionales que me envian
los fabricantes.
Cuando comencé accionar con "conocido" y presentando el diego, me
entregaban todo cerrado... más de lo mismo.
En nuestro país se puede, pero demanda muchisimo esfuerzo en todo
sentido, los felicito porque los veo con mucho entusiasmo y gente que
lleva muchos años luchando,
yo por el momento en lo que es producción bajo la persiana
( cansancio personal =) ).
Si les sirve el dato, un courier: REDEXPRESS. ( mejor costo que
FEDEX, UPS, etc - te dan una dirección-mailbox propio en Miami ).
Saludos.
On 16 jul, 16:21, Mariano Matias Bustos <marianob2...@yahoo.com.ar>
wrote:
>
> La aduana NUNCA abre el envío SIN TU PRESENCIA, si es así debes denunciarlos. Ellos se guían por el tamaño, peso, packaging y, si hay, la descripción que envían desde origen. No es azar, para que los envios te lleguen directamente deben pesar menos de 500gr y valer menos de 25USD, pasa que los de la aduana también saben, disculpen si le mate la ilusión a alguien, que los chinos subfacturan y a veces retienen cosas que valen menos de lo que aparentan valer. Es por eso que, una vez abierto delante tuyo y el guarda de aduana, te cobran a ojimetro porque nos son especialistas en el rubro que vos traes ni los chinos te envían una factura *creible* para fijar las tasas de importación.
>
> -----
> En fin, parece que para importar cualquier cosa hay que estar atento a una
> miríada de factores para no tener que pasar por situaciones complicadas.
>
> -----
> Cuando uno quiere abarcar cosas que hacen otros, en este caso los despachantes, pasa eso.
>
> Saludos.
>
> Mariano.
>
>
> >________________________________
Daniel Navarrete
NMV
Hola!
Puedo contar una experiencia personal de hace dos meses atrás.
Hice un proyecto para un cliente y para el cual diseñé un PCB de
dos caras utilizando una tecnología de 8 mil (algo de lo mas
estándar hoy en día a nivel mundial). Pedí cotización a 2 empresas
locales y algunas Chinas. Te paso los datos por la fabricación de
30 placas:
* Ernesto Mayer: $8425 = USD 561 (aprox). Plazo de entrega 3
semanas.
* Dai Ichi: $8100 = USD 640 (aprox). Plazo de entrega 14 días
hábiles.
* PCBFirst (China): $1716 = USD 114 (incluye gastos de envío por FeDex y costos de importación). Me llegaron en 10 días.
Saludos.
-- Ing. Nelson M. Villagra. RADE Matrícula Nº I - 6253 (Copitec) Av. Alvarez Thomas 3036 8°D (C1431FOU) CABA. Buenos Aires. Argentina. CUIT 20-25704703-3 Tel: +5411-4524-1095 ; Cel: +54911-3124-2780 nel...@rade.com.ar www.rade.com.ar
--
-- Recibiste este mensaje porque estás suscripto al Grupo Google Embebidos32. Para postear en este grupo, escribe un email a embeb...@googlegroups.com. Para des-suscribirte, envía un email a embebidos32...@googlegroups.com. Para más opciones, visita el sitio del grupo en https://groups.google.com/d/forum/embebidos32?hl=es
---
Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "Embebidos32" de Grupos de Google.
Para anular la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus mensajes, envía un correo electrónico a embebidos32...@googlegroups.com.
Para acceder a más opciones, visita https://groups.google.com/d/optout.
NMV
Perdón, Dai Ichi me pasó $9600 = 640 USD!
Saludos.
-- Ing. Nelson M. Villagra. RADE Technologies Matrícula Nº I - 6253 (Copitec) Av. Alvarez Thomas 3036 8°D (C1431FOU) CABA. Buenos Aires. Argentina. CUIT 20-25704703-3 Tel: +5411-4524-1095 ; Cel: +54911-3124-2780 nel...@rade.com.ar www.rade.com.ar
--
-- Recibiste este mensaje porque estás suscripto al Grupo Google Embebidos32. Para postear en este grupo, escribe un email a embeb...@googlegroups.com. Para des-suscribirte, envía un email a embebidos32...@googlegroups.com. Para más opciones, visita el sitio del grupo en https://groups.google.com/d/forum/embebidos32?hl=es
---
Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "Embebidos32" de Grupos de Google.
Para anular la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus mensajes, envía un correo electrónico a embebidos32...@googlegroups.com.
Para acceder a más opciones, visita https://groups.google.com/d/optout.
-- Ing. Nelson M. Villagra. RADE Technologies Matrícula Nº I - 6253 (Copitec) Av. Alvarez Thomas 3036 8°D (C1431FOU) CABA. Buenos Aires. Argentina. CUIT 20-25704703-3 Tel: +5411-4524-1095 ; Cel: +54911-3124-2780 n...@rade.com.ar www.rade.com.ar
Dante Starkloff
Estimado Ing. Villagra, es muy lamentable (aunque no una novedad), comprobar una vez más que la diferencia de costos entre la Industria Argentina y la Industria China es + o - de 6 a 1.
Me pregunto en este momento cual será esa diferencia en el campo de la Ingeniería y el Diseño Electrónico.
Faltará mucho para que los clientes locales contraten estos servicios en China????
Si pienso en la relación de Ingenieros que se reciben por año en cada país, no sería de extrañar que sea pasado mañana!!!
Con esta inquietud, no pretendo polemizar con usted ni con nadie, no me mal interpreten.
Simplemente creo que hay caminos o estrategias que a priori parecen muy ventajosas y que después de un tiempo se vuelven todo lo contrario.
Este tema de la competitividad vuelve y va a volver al ruedo una y otra vez.
Ojalá encontremos un equilibrio donde podamos trabajar todos..., pero no nos lo va a dar del espíritu santo.
Tendremos que generar consensos entre intereses muy encontrados..., no será nada fácil!!!
A propósito de esta problemática, los invito a leer la siguiente nota de CADIEEL:
En fin, sin más que agregar ( y reitero sin ánimo de polemizar u ofender a nadie), aprovecho para saludar a todos muy atte.
Cordialmente,
Dante Starkloff
Cadipel S.A.
Av. Independencia 4281 (C1226AAH)
Teléfono: (011) 4958-5656
Este mensaje es confidencial. Puede contener información amparada por el secreto profesional. Si usted ha recibido este e-mail por error, por favor comuníquese con nosotros inmediatamente vía e-mail y tenga la amabilidad de eliminarlo de su sistema. No deberá copiar el mensaje ni divulgar su contenido a ninguna persona. Muchas gracias.
This message is confidential. It may also contain information that is privileged or otherwise legally exempt from disclosure. If you have received it by mistake please let us know by e-mail immediately and delete it from your system. You should also not copy the message or
disclose its contents to anyone. Many thanks.
De: embeb...@googlegroups.com [mailto:embeb...@googlegroups.com] En nombre de NMV
Enviado el: lunes, 11 de julio de 2016 20:22
Para: embeb...@googlegroups.com
Asunto: Re: [embeb32] Re: Fabricación de PCB en China
Hola!
Fernando Lichtschein
Este es un tema recurrente que no por ser repetido pierde vigencia.
martinez.hu.gu
-------- Mensaje original --------
De: Fernando Lichtschein <flicht...@gmail.com>
Fecha: 07/12/2016 16:29 (GMT-03:00)
Para: "embebidos32@" <embeb...@googlegroups.com>
Alejandro MEcatronica
Comparto la preocupación de todos por el tema prototipado, me ha tocado en carne propia, y lo he podido solucionar de manera local (Laboratorio de Prototipado de la UNER, Bioingeniería), a un costo mayor, Si, pero con la vista puesta en el horizonte y no mirándome los pies, lo que quiero decir con esto es que hay que pensar a futuro, no en el corto plazo.
Lo que hoy nos resultó barato hacer afuera, mañana se nos va a volver en contra, ejemplos de esto, nos sobaran en este, nuestro querido país.
Si queremos salir adelante, tenemos que pensar como una comunidad y no como individuos.
Hasta aquí la parte retórica si se quiere, ahora vamos a lo práctico.
Para hacer un prototipo, hay que buscar a las empresas que se dediquen específicamente a esto, me parece que equivocamos el enfoque al pedirle a empresas que tiene capacidad para producir cientos o miles de placas por hora, mas allá de que las mismas(empresas) pueda contar con un sector para hacer prototipos, su negocio no pasa por ahí, no debemos perder de vista que esto en definitiva es un NEGOCIO, y lo digo en el buen sentido de la palabra.
Si existe la demanda de prototipos, hay que crear las PYMES que las satisfagan y apoyarlas con trabajo. Esto tiene que ser un compromiso de todo el sector, ya que si no confiamos en nosotros mismos, no pretendamos que desde afuera, confíen en nosotros.
Tenemos que volver a ser el país que dio premios nobeles, que generó inventos que le cambiaron la vida a muchas personas!
Tomen esto como una catarsis, una opinión, una reflexión, no es mi intensión agraviar o agredir a nadie.
Cordiales saludos,
Alejandro Rougier
El 12/07/16 a las 16:29, Fernando Lichtschein escribió:
Dante Starkloff
Estimado Alejandro..., descuento que involuntariamente nos hiciste un pase-gol que no puedo dejar pasar.
En respuesta a tu comentario aprovecho para hacerte conocer otra opción en prototipado.
Nuestra empresa CADIPEL se dedica con exclusividad al prototipado electrónico completo.
Desde el asesoramiento del "Design For Manufacturing", la fabricación de los impresos y el montaje de componentes SMT complejos (QFN, BGA), sin la necesidad de esténcils.
Nosotros también advertimos la falta de empresas enfocadas en el prototipado y la encaramos haciendo inversiones importantes para poder fabricar impresos con métodos profesionales (fotográficos no CNC).
Como bien decís, lo que buscamos desde esta empresa no es solamente el desarrollo de la ciencia y tecnología, sino que pretendemos tener utilidades.
Ahí es donde se complica el tema, porque por más que ajustemos los números, el costo país es ineludible.
Sin embargo, a fuerza de pulir procesos y mejorar la eficiencia, pudimos mantener los mismos precios (en pesos), desde que empezamos a mediados del año pasado.
En fin, les suplico a todos perdón por este súper chivo..., pero como todos sabemos: la necesidad tiene cara de hereje.
(Además, creo que por lejos, este es el mejor medio para darnos a conocer).
Saludos para todos!!!!
NMV
Estimado Dante,
Supuse que un tema como éste podría llegar a generar polémica y por eso no puse ningún tipo de comentarios luego de mostrar los números de un caso en concreto. Al igual que la mayoría de ustedes no me gusta tener que mandar a fabricar los PCBs al exterior cuando podría darle trabajo a los Argentinos (algunos de los cuales dicho sea de paso también votaron por la destrucción de la industria nacional en reiteradas oportunidades desde que tengo uso de la razón y con mis casi 40 años).
Ahora bien ¿Cómo le explico a un cliente si mando a fabricar
las placas aquí en Argentina que los PCBs salieron 6 veces mas
de que podrían haber costado si los enviaba a China? Mas aún
¿Puedo correr el riesgo de perder a un cliente por que le cotizo
mas caro que otro profesional que los envía a fabricar a China?
Lo peor de todo es que no estamos hablando de prototipos; eran
30 placas. No es un número grande pero tampoco son 3 o 4 donde
es de esperar que por ser prototipos sean mas caros. Los
clientes por lo general no están dispuestos a pagar ni $2 de
mas. Siempre quieren que las cosas cuesten baratas. Siempre.
Coincido en que estas cuestiones a la larga terminan siendo perjudiciales para el país y nuestra profesión. Pero la necesidad de subsistir y progresar lamentablemente no pueden esperar a que en la Argentina cambien las cosas. Lamentablemente así es el capitalismo, una porquería a mi manera de sentir la vida. Y los que pasamos por momentos duros como yo, luego de independizarme y comenzar a trabajar por mi cuenta, tampoco recibimos una ayuda del estado ni de nadie. El que se haya independizado seguramente me entenderá. Por eso lamentablemente hay que hacer lo necesario para subsistir y si bien no me gusta en particular mandar a fabricar cosas en el exterior, la situación obliga. En el medio podemos discutir y tratar de encontrar la manera de mejorar las cosas, pero hoy por hoy esa solución parecería estar lejos.
Saludos Cordiales,
-- Ing. Nelson M. Villagra. RADE Technologies Matrícula Nº I - 6253 (Copitec) Av. Alvarez Thomas 3036 8°D (C1431FOU) CABA. Buenos Aires. Argentina. CUIT 20-25704703-3 Tel: +5411-4524-1095 ; Cel: +54911-3124-2780 nel...@rade.com.ar www.rade.com.ar
Santiago Germino
Luego de leer todos sus mensajes y a menos que mis conceptos esten errados (el tal caso pido que por favor me corrijan) me surge una duda:
Cual es el sentido de (o la preocupacion por) pretender competir con los Chinos como proveedores de algo que es casi un commodity?
Por ejemplo, aca no se fabrican circuitos integrados. Tambien deberiamos estar preocupados?
Deberiamos pretender competir con los bajisimos costos y las excenciones impositivas de industrias altamente automatizadas de circuitos integrados en Singapur, Tailandia o Vietnam?
En pos de competir, dejaremos que el estandar de vida de nuestro pais se defina por el mismo ingreso que los Tailandeses o Vietnamitas consideran aceptable para subsistir?
En el caso de los PCB o circuitos impresos: si a nosotros el sueldo globalmente competitivo de un Chino no nos sirve ni tenemos infraestructura para bajar los costos, por que entonces no dedicarnos al diseño e I+D+I de productos? Para empezar, podriamos satisfacer la demanda local de ciertos nuevos productos de IOT, domotica, inmotica, seguimiento de flota, aplicaciones para la agricultura, etc. Se que hay pymes que lo estan haciendo. Pero necesitariamos proteger y fomentar esa industria. No por lo competitivo o barato de su produccion si se encarase en China, sino por los precios de dumping de los productos importados.
Entiendo que en los paises del primer mundo ya no se discute que la fabrica a nivel global es China. Los paises del primer mundo generan conocimiento, propiedad intelectual. Los ingenieros electronicos y diseñadores industriales tienen trabajo en lo suyo y ganan muy bien. Recuerdo el "Designed in California" de Apple. Por que no quitar todo arancel a los productos "Diseñados en Argentina" y mantenerlo a los que no lo sean?
Lo barato en China es la produccion en la cantidad que sea. Si puedo fabricar mi producto lo mas barato posible, obtener un precio global competitivo e incluso cobrar bien por el diseño local del mismo, por que no hacerlo?
Podemos competir intelectualmente con el resto del mundo. En recursos humanos altamente especializados aun somos baratos! Como ejemplo les pongo mi area. Yo tengo muchos años de experiencia en desarrollo de software. Hace mucho que los Indios pretenden ser la fabrica (barata) de software del mundo. Pero lejos de sacarnos trabajo, solo demuestran nuestras ventajas competitivas: tenemos un alto nivel de educacion, creatividad, inteligencia, capacidad de adaptarnos a cualquier situacion y afinidad cultural con EEUU y Europa. Y eso se valora y se paga. A veces incluso al valor de la hora en el primer mundo!
Se valora y se paga del mismo modo al proveedor de un commodity?
Pienso que un "Diseñado en Argentina" nos daria mas empleos y mejor pagos que un "Industria Argentina" al estilo Tierra del Fuego. Cuanto de lo ensamblado aca se diseño en el pais? Cuantos ingenieros electronicos o diseñadores industriales ejercen su profesion en esta, nuestra industria electronica?
Se que cada quien intenta llevar adelante su profesion y su emprendimiento de la mejor forma que pueden y asi estamos, desorganizados, salvandose quien puede. Pero creo que algun dia, como pais deberiamos preguntarnos sobre nuestro lugar en el mundo.