Vineerivabriku juures fooris oli jupp aega tagasi süttinud roheline tuli (no
vähemalt 5...7 sek), kuid esireas seisnud väike Lexus (IS-seeria on vist
selle nimi) ei liikunud. Tema taga olnud vana VW Golfi juht ei hakanud
viisaka inimesena signaali andma, vaid keeras vasakpoolsesse ritta, mis oli
vaba, ja sõitis sealtkaudu Lexusest mööda, edasi viaduktile.
See tegi Lexuse juhil hinge täis. Ta võttis järsult kohalt ja sõitis Golfile
järgi. Golfi juht sai vist aru, et kalli auto juht on solvunud, ja keeras
mõnevõrra ebaõnnestunud manöövriga oma sõiduritta tagasi - Lexuse ette
(mõnevõrra ebaõnnestunult seepärast, et Lexus ju kiirendas ja pikivahe oli
peaaegu ära kadunud).
Sellepeale võttis omakorda Lexus nõksti vasakusse ritta, sõitis Golfist
mööda ja keeras omakorda talle otse ette, kuid tegi seda nii, et autode
nurgad käisid kokku. Sellepeale kargas kalli auto juht välja ja läks õigust
nõudma.
Kuna sõitsin edasi, siis rohkem ei näinud, aga eriliselt jultunud ja
nahhaalne käitumine pani mõtlema - et kas joove? Või lihtsalt mingi
kompenseerimata vajadus?
Marti
Mul oli u kuu aega tagasi sarnane kogemus aga u 200 m kesklinna pool. Keerasin
Liivalaia tn-st vasakule Pärnu mnt-le olles ise paempoolsel real (2 rida keerab
seal vasakule) ja jälgisin hoolikalt jooni, et ei sõidaks keeramise ajal
vasakule kõrvalreale. Minust vasakul tegi sama manöövrit üks X5 ja oleks
peaaegu mulle külge sisse sõitnud. Tegin siis väikse nõksu veel paremale igaks
juhuks, mille peale X5 juht vist solvus ja üritas seda mulle oma autost midagi
kätega vehkides ja suuga maigutades väljendada, ise samal ajal ühele
eessõitvale masinale "peaaegu" tagant otsa sõites, kuna ta ettepoole ei
vaadanud. Kuna ma peagi paremale ära pöörasin, pidi X5 mees oma egoga üksi
edasi sõitma.
Erkki
mrtn
"Marti Schmidt" <marti@!eemalda!cdkaart.ee> wrote in message
news:41ac7775$1...@news.estpak.ee...
Hendrik
Mul Liivalaia ja Pärnu mnt.-l hoopis teine kogemus, kus tehes
vasakpööret parempoolsest rajast trügis mulle ette parempoolt väga
jõkralt üks VW. Rajalt kust saab otse sõita. Täna hommikul samale
ristmikule sattudes nägin kolme autot sama moodi sõitmas ühe fooritsükli
ajal.
Mati
> Mul Liivalaia ja Pärnu mnt.-l hoopis teine kogemus, kus tehes
> vasakpööret parempoolsest rajast trügis mulle ette parempoolt väga
> jõkralt üks VW. Rajalt kust saab otse sõita. Täna hommikul samale
> ristmikule sattudes nägin kolme autot sama moodi sõitmas ühe fooritsükli
Juhtumisi on seal need vaskpöörajad enamuses parajad uimerdajad, põhimass
hoiabki end esimesse vasakpöörderitta, teine aga on pooltühi ning muidugi
see mees, kes juba keerab, temal pole enam kuhugi kiiret ;( Variant ongi
siis sõita rahulikult otsesõitmise reas, kui vasaknool on vähemalt 5 sekki
põlenud, ja keerata otsereast vasakule täiesti vabasse auku...
Ar...@lihtsalt.kobiseb (ei sõida enam sealtkaudu)
Kahjuks jäävad need ümberreastujad hiljaks ja ei suuda sujuvalt seda teha, jäädes jalgu
nii otsesõitjatele kui ka vasakule pöörajatele.
Samasugust käitumist näeb pidevalt ka pärnu mnt.lt liivalaiale keerates. On kohe sellised
inimesed, kes iga päev on teistest võrdsemad ja kellel on kiirem ja konkreetselt trügivad
viimasel hetkel sinna ritta, kuhu neil vaja.
Ise selliseid trügijaid vahele ei laseks, kes seda järjepidevalt kiirema edenemise nimel
teevad.
Kui põhimass end esimesse ritta hoiab, siis ei ole tohiks seal ju täiesti
vaba auku olla?? See on meil ju tüüpiline, et kollasega rahulikult veel
ristmikul pööret lõpetatakse.
AndresV@harva_sealtkaudu
Mina ka ei lase, võimaluste piirides muidugi, kui olen veendunud, et keegi
oma igapäevast trikki teeb.
Hommikuti Tallinna ringmaanteelt Viljandi mnt.le vasakpööret tehes on
pöörajaid olenevalt kellaajast kuni paarkümmend autot viisakalt ootamas.
Teinekord läheb oma 5 minutit ära sest Rapla poolt tullakse tihedalt. Ja
mida pikem saba, seda tõenäolisem, et saabub keegi, kes ülejäänuid
kilplasteks ja/või ennast liiklusgeeniuseks peab, ja hoopis parempöörde ning
kohe sinnaotsa tagasipöörde teeb. Näiteks üks KIA Shuma, numbriga 967 AON
on mulle juba pähe kulunud sellise sigadusega. Roolis naine muide. Kangesti
tahaks, et ta selle tegevuse lõpetaks aga tõenäosus auto kasutajat silmast
silma ja autoga identifitseeritavalt kohata on suht väike. On kellelgi
ideesid, kuidas sellisele tegelasele märku anda autost välja tulemata? Oma
autot ära mõlkida ka päris ei taha. Kui teaks kus pargib, kirjutaks
markeriga esiklaasile oma arvamuse. Politseisse helistada või avaldus teha?
AndresV
> Kahjuks jäävad need ümberreastujad hiljaks ja ei suuda sujuvalt seda
> teha, jäädes jalgu nii otsesõitjatele kui ka vasakule pöörajatele.
No seal sõltub, millisel hetkel reastuda, kui on nool alles süttinud, siis
ei tohi loomulikult trügida aga üle 5 sekundi möödumisel on iga auto vahe
veninud pea üle kahe autopikkuse. Isegi trügida polnud vaja...
> Kui põhimass end esimesse ritta hoiab, siis ei ole tohiks seal ju täiesti
> vaba auku olla?? See on meil ju tüüpiline, et kollasega rahulikult veel
Vaata, kui see põhimass suudaks siis jälgida foori ja juhinduda nii selle
tuledest kui ka eessõitjatest, siis küll. Aga no ei suuda. Ei arvestata
sellega, et taga on veel sõitjaid.
Samamoodi on arusaamatu näiteks nüüd Järve Selveri juures kõige
vasakpoolsema suunaga linnapoole vahel venimine. No nad ei liigu lihtsalt
edasi. Teiseks, kui Pärnu mnt lõigul alates ISKOst on mõni veoauto
hommikul ohutuledega transatöödeks parkinud (buss katki läinud, j.n.e),
siis mitte keegi teises reas ei tule selle peale, et kasutada kolmandat
hetkel vaba suundi eraldavat rada. Ning selle ühe kinnise rea tõttu langeb
läbilaskevõime pea 3x. Osad tahavad esimesest teise keerata kuid pole
kindlad kas neid lubatakse. Mõned annaks neile teed ja ...
>> ei tohi loomulikult trügida aga üle 5 sekundi möödumisel on iga auto
>> vahe
>> veninud pea üle kahe autopikkuse. Isegi trügida polnud vaja...
> Kas "pea kaks" autopikkus tähendab pisut rohkem kui üks? Nii ta kipub
> tavaliselt olema! See on masendav, et pealinnas ei saa enam ammu hoida
> suuremat pikkivahet, kui autopikkus, kuna kohe leiab keegi, et ta mahub
> sinna
Masendav on see, et inimesed tänavaruumi raiskavad. Liikluskorraldajad
õnneks TÄIESTI juhmardid ei ole ja Tallinnasse on järjest juurde tekkinud
kitsamaid sõiduradu, on hakatud aru saama, et igal rajal ei pea ruumi olema
autobussi jagu ja natuke peale. Aga pikivahedega on asi veel täbar, eriti
fooride tagant ära minnes venivad vahed ikka hiiglaslikuks. Mujal maailmas
on ilmselt nii kaua autosid täis linnades elatud, et inimesed on õppinud
väikese pikivahega sõitma. Eestis läheb veel kardetavasti mõnevõrra aega.
Kallimat ja vähem juurdetekkivat ressurssi kui sõidutee pind vähegi suuremas
linnas ei ole. Pole mõtet jutlustada sõitmisharjumusi, mis seda pinda
raiskavad.
Paljudes sellise suure tihedusega liiklusega kohtades pole ka talve, või kui on (harva),
siis saab ka palju vanarauda.
tegelikult ei poolda ka mina liigsuuri ja venivaid vahesid ja isegi vihkan uimerdajaid,
aga mõislikus ikka eelkõige. kusagil 70 liigeldes pole mina küll nõus 5m pikivahet hoidma,
eritu kui ees sõidab miski labiilne tegelane ja litsub vahest igaks juhuks ka pidurit.
Mis neil ikka teha, hoiavad aga vahet ja jäävad jorus järjest tahapoole,
kuni enam rohelisse lainesse ära ei mahu. Jõuavad paar minutit hiljem
kohale. See-eest on närv rahulikum.
AndresV
> Kas "pea kaks" autopikkus tähendab pisut rohkem kui üks? Nii ta kipub
> tavaliselt olema! See on masendav, et pealinnas ei saa enam ammu hoida
"Pea üle kahe" on ikka veidi alla vahel aga pigem üle, kui tõlgendamiseks
läheb. Autopikkustega arvestades siis 7 kuni 10 meetrit!
Noh, aga see on täiesti lubatud manöövrite jada, millist lausa liikluskorraldulikult paljudes liiklussõlmedes kasutatakse. Kui
manööverdaja ei sõida üle pidevjoonte, siis on kõik 0k. Tee järgi ja kiru vähem, :).
kt, vähem tigedust soovides
reegel ,et siis hakatakse otsima käigukangi, võetakse vastu üks kõne
telefoniga jne.
mujal ei ole sõitnud aga lätis oli ikka nii, et roheline tuli ja kõik
sõitsid, mignit probleemi ei olnud, et ei saa ei jõua. muidugi ümber
reastumine oli omaette katsumine.
"Janno" <wi...@estomatic.ee> wrote in message
news:cokm84$s2p$1...@kadri.ut.ee...
Kuno ära hakka hämama. Kui vasakpööre on lubatud, pole mingit põhjust selle
asemel "paremale ja tagasi" teha. Vastupidi, see KIA tekitab probleeme
tõelistele parempöörajatele, kelle ees ta ootamatult pidurdab kiirendusrajal
ja nende manöövrit takistab.
AndresV
Noh, aga selline manööver võib täitsa õigustatud olla ja kokkuvõttes kõigile
ootajatele võib-olla võimaldaks kiirema edasisõitmise.
Sest -
* kui sa ootad vasakpöörde võimalust peateele, siis pead ootama kuni
vasakult ei tule kedagi JA paremalt ei tule kedagi (tõenäosus nende kahe
sündmuse üheaegseks juhtumiseks on ca suurusjärgu võrra väiksem kui
tõenäosus neist ühe esinemiseks).
* kui sa ootad parempöörde võimalust, siis pead lihtsalt ootama kuni
vasakult ei tule kedagi. Siis saad juba liituda liiklusvooluga ja seal
omakorda oodata, kuni saad tagasipöörde teha (ehk jällegi pead ootama ÜHE
tõenäosuse toimumist, mitte kahe samaaegset).
> Näiteks üks KIA Shuma, numbriga 967 AON
> on mulle juba pähe kulunud sellise sigadusega. Roolis naine muide.
Ma arvan, et tean seda inimest (üks endine kolleeg). Igaks juhuks ei
täpsusta, mis ja kus :-)
Marti
Paraku tegelikkuses ei käituta sellel ristmikul nii, nagu sa oletad.
Paremale keeraja ei liitu liiklusvooluga vaid peatub kiirendusrajal
(tekitades täiendava ohu taganttulejatele-parempöörajatele, kes tahaksid
kiirendada ja vooluga liituda) ja täpselt samamoodi ootab kahe samaaegse
tõenäosuse toimumist. Sisuliselt on see järjekorras vahele trügimine, mis
ristmiku läbilaskevõimet üldreeglina ei suurenda.
> > Näiteks üks KIA Shuma, numbriga 967 AON
> > on mulle juba pähe kulunud sellise sigadusega. Roolis naine muide.
>
> Ma arvan, et tean seda inimest (üks endine kolleeg). Igaks juhuks ei
> täpsusta, mis ja kus :-)
Aga äkki viitsid talle head nõu anda, et lõpetagu kaasliiklejate suhtes
nõmetsemine. Või muidu kaasliiklejad kergitavad oma tagumiku klaveri tagant
lahti ja võtavad midagi ette. Tagasipööre kiirendusrajalt ei ole LE-ga
kooskõlas! Vahel võib ju kiire olla, meil kõigil juhtub. Aga tema teeb seda
minu arvates iga kord, kui järjekord on.
AndresV
Mida ma siin häman? Kui samaaegselt on lubatud ka pööre paremale, siis pole ju probleemi?
Vastupidi, see KIA tekitab probleeme
> tõelistele parempöörajatele, kelle ees ta ootamatult pidurdab kiirendusrajal
> ja nende manöövrit takistab.
Muidugi, siin ma ei tea täpselt kõiki detaile, kuid põhimõttes ma ei näe probleeme. Kuid nagu juriidikas tihti, et põhimõttes kõik
klapib, kuid detailidega püütakse tõestada vastupidist ja sageli ka edukalt, :).
kt
mõelda, et tagasipöördeks peab vastassuunas tekkima auk. aga selle augu
täidab tema ilusti ära aga seda auku oootavad ka vasakule pöörajad.
aga on ju:
> Vastupidi, see KIA tekitab probleeme
> > tõelistele parempöörajatele, kelle ees ta ootamatult pidurdab
kiirendusrajal
> > ja nende manöövrit takistab.
Ma ei ole seal spetsiaalselt vaadanud aga üldiselt kiirendusrajad ise on
juba pidevjoonega eraldatud (raja lõpp muidugi mitte). Lisaks on sellistes
kohtades üldjuhul (räägin Ringmaanteest) 1-2 pidevjoont tee keskel. Esimesel
võimalusel vaatan järele, et su süda rahul oleks. Kuigi see võib pimedas
keeruline olla.
AndresV
Tõnu
Minu süda on ilma sinu uurimistöötagi rahul. Rahulolu on rohkem sulle vaja, :). Ma lihtsalt üritasin sulle selgitada, et elu ei ole
tihti 1-selt reglementeeritud ja mõni taibukam võib leida olukorrast täiesti seadusliku augu. Kas selline käitumine on eetiline, on
ise jutt. Kuid sa soovisid teha poli avalduse- samas eetilisi probleeme pol. ja ka kohus ei lahenda, seega su aktiivsus oleks võib
olla jooksnud tühja. Ei midagi rohkemat.
kt
Vaatasin järele - telgjoonel on KAKS väga hästi nähtavat PIDEVjoont!! Piisav
põhjus ju politseisse helistada, kui kodanik oma suhtumist ei muuda.
AndresV
Justnimelt. Ühe silmaga vahid peeglisse, et tagant tulevas voolus auku
leida, valmistud kas kiirendama või pisut pidurdama, et paremini ära mahtuda
... ja siis eesmineja äkki pidurdab, paneb vasaku suuna sisse ja jääb
sootuks seisma ning tagasipöördevõimalust ootama ...
AndresV
Hendrik
Keegi ju ei keela kaamera armatuurlaual sőita. Vahel tuleks isegi kasuks. Näit
http://www.drivecam.com/ kasutataksegi. Iseasi, kui "jälitatav" on linti jäänud
alates maja uksest väljumisest ja seda mitu päeva järjest ;-p.
Vello
Ma usun, et fotost piisab ka kui õige hetk tabada. Teleobjektiiv ja tundlik
film olemas :)
AndresV
> Masendav on see, et inimesed tänavaruumi raiskavad. Liikluskorraldajad
> õnneks TÄIESTI juhmardid ei ole ja Tallinnasse on järjest juurde tekkinud
> kitsamaid sõiduradu, on hakatud aru saama, et igal rajal ei pea ruumi olema
> autobussi jagu ja natuke peale.
Umm, mine sõida rävalas Kaubamaja poolt - karla katedraali poole
keskmises reas, kui paremal troll ja vasakul buss/veokas, veel lõbusam
on seda teha talvel :p Mina igatahes sellises kombinatsioonis sinna
vahele ei mahu, ometi pole mul kõige laiem auto.
Vallo@legacy
Kogen täpselt samasi situatsioone tööpäeval kella 8 paiku hommikul.
Millegipärast on just selle vasakpoolse reaga hädad peale seda kui Statoili
juures foor läheb roheliseks. Olen isegi praktiliselt seisma jäänud teiste
taga selles reas, samal hetkel põleb Viljandi mnt alguse fooris roheline.
Aga noh loll harjumus vasakus reas sõita, samas on selle põhjenduseks Pärnu
mnt. katastroofiline teekatte seisukord lõigul Viljandi mnt. algus -
Tammsaare Pikendus.
Kristjan