De anonyme iagttagere samler informationer om holocaustbenægterer, jeg har
fundet en del udsagn fra en unavngiven skribent her i gruppen, skal jeg nu
sende mine oplysninger til den nye blog eller burde jeg lade være?
Citat:
"Det er frækt spurgt, men alligevel - det er nærliggende.
Vil det ikke være mere korrekt at anbringe historien om gaskamre i samme
selskab, som historier om alfer og spøgelser, flad - jordbevægelser,
rumvæsner, bortførelser og seksuelle undersøgelser mellem Mars og Saturn ? "
Citat
"Har vi andet end vidneudsagn, der understøtter gaskammerhistorien? Og hvis
ikke - hvordan da adskille historien fra øvrige folklore eventyr ?"
Citat:
"Der er ingen grund til at være bekymrede over Plankeværket i Greve. Der er
mere anledning til at bekymre sig over rabiate muslimske agendaer "
Citat:
"På nuværende tidspunkt tjener dine indlæg alene det formål, at flytte fokus
fra den ubehagelige kendsgerning, at der ikke er det fjerneste bevis for
gaskamre og at du selvfølgelig derfor heller ingenting kan levere. "
Citat:
"Holocaust er et spørgsmål om tro"
Citat:
"Nu du skriver om at benægte kendsgerninger - så er det en
kendsgerning, at det ikke kan bevises, der har eksisteret gaskamre - Eller
vil du benægte den kendsgerning ? "
"(tekst i anførelsestegn er en anden debatør)
> -Jeg kender ikke alle fotografier -jeg har set en hel del af
> disse modbydelige menneskedynger i forskellige >sammenhæng, fx
> i TV og i diverse bøger. Jeg har ikke til sinds at
> kildehenvise til dem alle. Det er almindelig kendt. "
Citat:
"Billederne viser tyfusofre. Og ikke gaskamre mv".
--
Venlig Hilsen
Michael Meidahl Jensen
Nice uppercut. :-)
Det må du selv om -
Jeg ska gerne kommentere lidt på det, du har kunne støve op.
> Citat:
> "Det er frækt spurgt, men alligevel - det er nærliggende.
> Vil det ikke være mere korrekt at anbringe historien om gaskamre i samme
> selskab, som historier om alfer og spøgelser, flad - jordbevægelser,
> rumvæsner, bortførelser og seksuelle undersøgelser mellem Mars og Saturn ? "
Det er et spørgsmål og ikke en konklusion -
> Citat
> "Har vi andet end vidneudsagn, der understøtter gaskammerhistorien? Og hvis
> ikke - hvordan da adskille historien fra øvrige folklore eventyr ?"
Endnu et spørgsmål og ikke en konklusion.
> Citat:
> "Der er ingen grund til at være bekymrede over Plankeværket i Greve. Der er
> mere anledning til at bekymre sig over rabiate muslimske agendaer "
Det er fuldstændigt korrekt. Endnu har Johnny-drengen ikke fyret
bomber af. Det er der tilgengæld en del andre, der har.
> Citat:
> "På nuværende tidspunkt tjener dine indlæg alene det formål, at flytte fokus
> fra den ubehagelige kendsgerning, at der ikke er det fjerneste bevis for
> gaskamre og at du selvfølgelig derfor heller ingenting kan levere. "
Der er ingen enkeltstående beviser for gaskamre. Det er fuldstændigt
korrekt. Der er en række indicier - men ingen endegyldige beviser.
Det betyder ikke, at der dermed er formuleret en benægtelse af
gaskamre eller af begivenheden - Holocaust.
> Kilde:http://groups.google.com/group/dk.videnskab/browse_thread/thread/4787...
>
> Citat:
> "Holocaust er et spørgsmål om tro"
Ja. Præcist. og det er iøvrigt heller ikke en benægtelse af Holocaust
at skrive sådan. Der står eksempelvis ikke - "jeg tror ikke på
Holocaust."
> Kilde :http://groups.google.com/group/dk.politik/browse_thread/thread/1deb00...
>
> Citat:
> "Nu du skriver om at benægte kendsgerninger - så er det en
> kendsgerning, at det ikke kan bevises, der har eksisteret gaskamre - Eller
> vil du benægte den kendsgerning ? "
Det er faktisk rigtigt. Der findes ingen endegyldige beviser -
Der er stadig ikke formuleret, at De ikke fandtes eller at Holocaust
ikke fandt sted. Der er skrevet, at der ikke findes beviser for
gaskamrenes eksistens.
> Kilde:http://groups.google.com/group/dk.videnskab.historie/browse_thread/th...
>
> "(tekst i anførelsestegn er en anden debatør)
>
> > -Jeg kender ikke alle fotografier -jeg har set en hel del af
> > disse modbydelige menneskedynger i forskellige >sammenhæng, fx
> > i TV og i diverse bøger. Jeg har ikke til sinds at
> > kildehenvise til dem alle. Det er almindelig kendt. "
>
> Citat:
> "Billederne viser tyfusofre. Og ikke gaskamre mv".
Som også er fuldstændigt korrekt. De foto`s som Bo Mogensen
præsenterede viste dynger af lig, der alle var tyfusofre - som blev
buldozet rundt af engelske soldater.
Der findes ikke en eneste obduktionsrapport hvor dødsårsagen beskrives
som "død af gasning". Eller noget i den retning. Til trods for at der
faktisk var retsmidicinere, som ledte efter tyske krigsforbrydelser -
så lykkedes det ikke at dokumentere gasninger.
> Kilde:http://groups.google.com/group/dk.politik/browse_thread/thread/5e3195...
>
> --
> Venlig Hilsen
> Michael Meidahl Jensen
a) Der er ikke skrevet at Holocaust ikke fandt sted.
b) Der er heller ikke skrevet at gaskamrene ikke fandtes. Citaterne er
klippet ud af en diskussion om bevismaterialet.
Det er et faktum at der ikke findes enkeltstående beviser, men en
række indicier, som alle peger i samme retning. Og som ikke kan
ignoreres. men endegyldigt bevis? Nope -
Kom igen - Fister.
Tja. Michael Meidahl Jensen havde nær slået sigselv ned :)
> a) Der er ikke skrevet at Holocaust ikke fandt sted.
> b) Der er heller ikke skrevet at gaskamrene ikke fandtes. Citaterne er
> klippet ud af en diskussion om bevismaterialet.
>
> Det er et faktum at der ikke findes enkeltstående beviser, men en
> række indicier, som alle peger i samme retning. Og som ikke kan
> ignoreres. men endegyldigt bevis? Nope -
Så du er altså holocaust benægter. Dine forældre må være stolte af dig.
>On 7 Aug., 23:56, "Michael Meidahl Jensen"
><m...@FJERNDETTEtidsfaktoren.dk> wrote:
>> Jeg er blevet bedt af anonyme iagttagere om at offentliggøre
>> meddelelse vedrørende oprettelsen af en ny blog som især vil omhandle
>> indholdet på dk.politik og informationer om de debatører som færdes her.
>>
>> De anonyme iagttagere samler informationer om holocaustbenægterer, jeg har
>> fundet en del udsagn fra en unavngiven skribent her i gruppen, skal jeg nu
>> sende mine oplysninger til den nye blog eller burde jeg lade være?
>
>Det må du selv om -
>Jeg ska gerne kommentere lidt på det, du har kunne støve op.
>
>> Citat:
>> "Det er frækt spurgt, men alligevel - det er nærliggende.
>> Vil det ikke være mere korrekt at anbringe historien om gaskamre i samme
>> selskab, som historier om alfer og spøgelser, flad - jordbevægelser,
>> rumvæsner, bortførelser og seksuelle undersøgelser mellem Mars og Saturn ? "
>
>Det er et spørgsmål og ikke en konklusion -
Hvad mener du svaret på spørgsmålet er?
>
>> Citat
>> "Har vi andet end vidneudsagn, der understøtter gaskammerhistorien? Og hvis
>> ikke - hvordan da adskille historien fra øvrige folklore eventyr ?"
>
>Endnu et spørgsmål og ikke en konklusion.
Hvad mener du svaret på spørgsmålet er?
[...]
>> Kilde:http://groups.google.com/group/dk.videnskab/browse_thread/thread/4787...
>>
>> Citat:
>> "Holocaust er et spørgsmål om tro"
>
>Ja. Præcist. og det er iøvrigt heller ikke en benægtelse af Holocaust
>at skrive sådan. Der står eksempelvis ikke - "jeg tror ikke på
>Holocaust."
Tror du Holocaust er foregået, eller gør du ikke?
--
Jens G
Kan anbefale IP telefoni med http://www.evercall.dk.
-_Thomas_- skrev:
> "Patruljen" <Patr...@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
> news:b4123106-dae3-4d66...@q22g2000yqm.googlegroups.com...
>
> > a) Der er ikke skrevet at Holocaust ikke fandt sted.
> > b) Der er heller ikke skrevet at gaskamrene ikke fandtes. Citaterne er
> > klippet ud af en diskussion om bevismaterialet.
> >
> > Det er et faktum at der ikke findes enkeltst�ende beviser, men en
> > r�kke indicier, som alle peger i samme retning. Og som ikke kan
> > ignoreres. men endegyldigt bevis? Nope -
>
> S� du er alts� holocaust ben�gter. Dine for�ldre m� v�re stolte af dig.
Sig mig. Kan du ikke læse?
Kan du læse nogen steder, at jeg har skrevet at Holocaust ikke fandt
sted, at jeg ikke tror på, at begivenhederne foregik eller at jeg
benægter Holocaust?
>Det er et spørgsmål og ikke en konklusion -
Niels Bruun i en nøddeskal: Masser af spørgsmål - ingen konklusioner.
Masser af antydninger - ingen direkte påstande. Altid holdes der en
flugtvej åben, når den sandhedssøgende ridder uden frygt og dadel,
Stikker-Niels, går til kamp mod de vantro.
--
-JN-
> Jeg er blevet bedt af anonyme iagttagere om at offentliggøre
> meddelelse vedrørende oprettelsen af en ny blog som især vil omhandle
> indholdet på dk.politik og informationer om de debatører som færdes
> her.
> De anonyme iagttagere samler informationer om holocaustbenægterer,
> jeg har fundet en del udsagn fra Niels Jørgen Bruun Pedersen her fra
Jeg glæder mig til den blog. Skal vi gætte på, Niels Jørgen Bruun Pedersen
kan skyde en hvid pind efter et job i det offentlige, når indholdet kommer
ud til en bredere kreds?
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
>> Det er et spørgsmål og ikke en konklusion -
>
> Niels Bruun i en nøddeskal: Masser af spørgsmål - ingen konklusioner.
> Masser af antydninger - ingen direkte påstande. Altid holdes der en
> flugtvej åben, når den sandhedssøgende ridder uden frygt og dadel,
> Stikker-Niels, går til kamp mod de vantro.
Nu er holocaust-benægtelse og antisemitiske holdninger ikke ulovligt i
Danmark, så Niels Jørgen Bruun Pedersens mange finurlige, sproglige fif for
at undgå at sige tingene ligeud spiller ingen rolle, da dette ikke drejer
sig om jura.
Jeg gad godt se hvilken arbejdsgiver, der ønsker en medarbejder ansat, der
skriver indlæg på usenet som dem, Niels Jørgen Bruun Pedersen skriver.
Og for at det ikke skal være løgn, så har Niels Jørgen Bruun Pedersen ved
flere lejligheder brovtende fortalt om, at hans "søgen efter sandheden"
vedr. holocaust sker i forbindelse med "uddannelse" af unge mennesker. Niels
Jørgen Bruun Pedersen prøver altså at "undervise" unge mennesker i sine
holocaust-benægtende og antisemitiske synspunkter.
Jeg mener, han især slog sine folder med sin sygelige interesse for at sætte
spørgsmålstegn ved holocaust og gaskamrene for et par år siden i
dk.videnskab/dk.videnskab.historie, skulle nogen have lyst til at forske
lidt videre...
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
> "Niels Jørgen Bruun Pedersen" <Patr...@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
Øh, det går først op for dig nu?
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
J. Nielsen skrev:
> On Sat, 7 Aug 2010 16:23:58 -0700 (PDT), Patruljen <Patr...@yahoo.dk>
> wrote:
>
> >Det er et sp�rgsm�l og ikke en konklusion -
>
> Niels Bruun i en n�ddeskal: Masser af sp�rgsm�l - ingen konklusioner.
> Masser af antydninger - ingen direkte p�stande. Altid holdes der en
> flugtvej �ben, n�r den sandhedss�gende ridder uden frygt og dadel,
> Stikker-Niels, g�r til kamp mod de vantro.
Det er nemlig rigtigt. Masser af spørgsmål og en del undersøgelser.
De konklusioner, jeg rent faktisk har skrevet går på: dels at det ikke
er muligt at benægte Holocaust. Dertil; at der er så mange indicier
der alle peger i samme retning, nemlig på eksistensen af gaskamre, og
at de ikke kan ignoreres.
Der er nogen her, som har vældigt travlt med at tillægge mig alle
mulige perfide holdninger og synspunkter. De kan ikke dokumenteres og
de kan ikke substantieres. Og det er egentlig ikke så mærkeligt -
anklagerne er nemlig ikke rigtige.
Dem der har travlt, er formentlig nogen som har sine grunde til det.
Og hvis deres egne skriverier undersøges lidt nærmere, så kan det
egentlig ikke undre, at man gerne vil skyde på sine modparter.
Jens Bruuns er - Jens Bruuns indlæg. Hvis han ikke kan slippe afsted
med at true med tæsk, så kan han da heldigvis erklære sine
meningsmodstandere for pædofile. Og går den heller ikke, så kan han
sørme de bare kalde dem for racister - holocaustbenægtere eller skrive
at deres hustru er en luder.
Manden har mistet enhver troværdighed i hans iver efter at tilsvine
andre mennesker.
> Der er nogen her, som har vældigt travlt med at tillægge mig alle
> mulige perfide holdninger og synspunkter.
Nej den sdel står du selv for, med de udtalelser du kommer med.
> Manden har mistet enhver troværdighed i hans iver efter at tilsvine
> andre mennesker.
Så er i 2.
--
MVH. N_B_DK
Ja det er jo noget du kender alt til kære Jens *LOL* selv om du er
dataingeniør så var de altså ikke helt vilde med hårdtslående muskelmænd på
KMD og for lige at sætte regnskabet op så har jeg arldrig stukket dig selv
om du påstår det modsatte. Men de hårde trusler som du kom med nede i
mudderet indbragte dig en fyreseddel. korrekt? og min kone er ikke
sexarbejder.
N_B_DK skrev:
> "Patruljen" <Patr...@yahoo.dk> wrote in message
> news:5182e3f1-e7a2-465a...@q22g2000yqm.googlegroups.com
>
> > Der er nogen her, som har vældigt travlt med at tillægge mig alle
> > mulige perfide holdninger og synspunkter.
>
> Nej den sdel står du selv for, med de udtalelser du kommer med.
Åhh - ja. Når jeg citerer fra Amnesty International, FN`s højkommisær
for menneskerettigheder, B`TSelem og andre
menneskerettighedsorganisationer, så er det jo, at du er nødt til at
mene, at jeg er rabiat, antisemit, jødehader osv.
Det fortæller utvivlsomt mere om dig end om mig - Fister.
> > Manden har mistet enhver troværdighed i hans iver efter at tilsvine
> > andre mennesker.
>
> Så er i 2.
Imodsætning til jens Bruun og det øvrige kor af højre-rabiate
tågehorn, så bringer jeg altid et par citater, som kan begrunde og
illustrere det jeg skriver.
Hvis du kikker på denne tråds ophavsmand så citerer han mig også. Men
der er ikke et eneste citat, som kan anvendes som dokumentation eller
substantiere de anklager eksempelvis han selv og Jens Bruun disker op
med.
Det bliver så til en retorik: Noget med, at jeg ikke tør sige de ting
- ligeud, som Jens Bruun og ligesindede lidelsesfæller er så
telepatiske at " vide, - at jeg mener, selvom jeg ikke skriver det.
Det er jo lattervækkende -
P.N. skrev:
> "Jens Bruun" <bruun...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:sJmdnRHuAKx4H8PR...@giganews.com...
> >
> > Jeg gad godt se hvilken arbejdsgiver, der �nsker en medarbejder ansat, der
> > skriver indl�g p� usenet som dem, Niels J�rgen Bruun Pedersen skriver.
> >
> >
>
> Ja det er jo noget du kender alt til k�re Jens *LOL* selv om du er
> dataingeni�r s� var de alts� ikke helt vilde med h�rdtsl�ende muskelm�nd p�
> KMD og for lige at s�tte regnskabet op s� har jeg arldrig stukket dig selv
> om du p�st�r det modsatte. Men de h�rde trusler som du kom med nede i
> mudderet indbragte dig en fyreseddel. korrekt? og min kone er ikke
> sexarbejder.
Jens Bruun aner til tider ikke, hvad han skal skrive i sin iver efter
at tilsvine og devaluere. Eksempelvis så er jeg - også - offentligt
ansat og har været de de sidste 20 år. Facts forhindrer ikke Jens
Bruun i noget som helst -
Det er helt reelt sådan som jeg skriver - når jeg har begrundet
hvorfor jeg har en arbejdsmæssig interesse i at få styr på facts,
sådan at jeg kan skille dem fra misinformation i relation til:
Holocaust. Der findes en udbredt Holocaust-benægtelse i islamistiske
kredse. Disse kredse fører til tider opsøgende virksomhed i forhold
til unge marginaliserede indvandrere, som de mener er kommet bort fra
" det rette spor" og er blevet ledt på vildveje af de "fristelser",
som findes i de vestige samfund. I den forbindelse dukker diskussionen
om Holocaust op -
Og medmindre du er særdeles godt gearet, så kan du hurtigt komme
alvorligt på glatis i den diskussion, hvis du alene læner dig op af de
ressourcer, som findes på webben -
Og på den måde kan vi konstatere, at ud over at betonslum-bumsen inde fra
Hvidovrevej er imod både ytringsfrihed (trusler imod diverse skribenter) og
imod demokrati (ønsker at fratage alle som ikke er enige med ham
stemmeretten), så går slumdoggen nu også ind for *berufsverbot* kva at alle
som ytrer sig om ting som det ikke passer slumdoggen nu ikke skal have
arbejde i det offentlige. Man mærker tydeligt hvordan betonslumbumsen ruller
sig mere og mere ud i sine sande ucharmerende virkelige holdninger. Mon ikke
vi snart ser en bevægelse fra Liberal Alliance over til mere højreradikale
støvletrampende miljøer hos slumdoggen inde fra Hvidovrevej...
--
Kim Larsen (kun på en af udbyderne: AltBinaries.com eller Datemas.de)
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og EU-modstander
Tag et kig på: http://dokusiden.itgo.com/ground69.htm
Stop Danmarks krigsdeltagelse(r) NU ! E-mail: kl2...@gmail.com
> Ja det er jo noget du kender alt til kære Jens *LOL* selv om du er
> dataingeniør så var de altså ikke helt vilde med hårdtslående
> muskelmænd på KMD og for lige at sætte regnskabet op så har jeg
> arldrig stukket dig selv om du påstår det modsatte. Men de hårde
> trusler som du kom med nede i mudderet indbragte dig en fyreseddel.
> korrekt? og min kone er ikke sexarbejder.
Luk nu bare arret, Flemse, inden du roder dig ud i noget, du slet, slet ikke
ønsker at rode dig ud i.
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
Jens Bruun skrev:
> P.N. <p.n.@get2net.dk> skrev i meddelelsen i3m82b$770$1...@speranza.aioe.org:
>
> > Ja det er jo noget du kender alt til k�re Jens *LOL* selv om du er
> > dataingeni�r s� var de alts� ikke helt vilde med h�rdtsl�ende
> > muskelm�nd p� KMD og for lige at s�tte regnskabet op s� har jeg
> > arldrig stukket dig selv om du p�st�r det modsatte. Men de h�rde
> > trusler som du kom med nede i mudderet indbragte dig en fyreseddel.
> > korrekt? og min kone er ikke sexarbejder.
>
> Luk nu bare arret, Flemse, inden du roder dig ud i noget, du slet, slet ikke
> �nsker at rode dig ud i.
Du har fået det afvide før. Og jeg skal gerne gentage det igen. Du er
ikke en person man skal frygte - du er et menneske man kan have ondt
af.
> Sig mig. Kan du ikke læse?
>
> Kan du læse nogen steder, at jeg har skrevet at Holocaust ikke fandt
> sted, at jeg ikke tror på, at begivenhederne foregik eller at jeg
> benægter Holocaust?
Er du Holocaust benægter? Bare svar på spørgsmålet.
-_Thomas_- skrev:
Nej - vel er jeg da ej - Holocaust-benægter. Må jeg være fri -
Det skal du ikke tage så højtideligt - det er den sædvanlige tilsvining fra
højrefløjens side som vi på venstrefløjen er så vant til, intet nyt under
solen desangående.
Det skal du ikke tage så højtideligt - det er den sædvanlige tilsvining fra
Den bemærkning var naturligvis til rettet til Patruljen og ikke til
No_Brain. Kan desværre ikke trække indlægget tilbage.
> "Niels Jørgen Bruun Pedersen" <Patr...@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
Selvfølgelig er Niels Jørgen Bruun Pedersen ikke holocaust-benægter. Han
sætter bare gode og åbenlyse spørgsmålstegn ved, om der overhovedet fandtes
gaskamre i tyske kz-lejre, ved antallet af ofre for nazismens "endlösung",
og ved, om der overhovedet var tale om en systematisk udryddelse af jøder.
Han har f.eks. rigtigt gode teorier for, hvorfor antallet af jødiske ofre er
stærkt overdrevne ligesom hans teorier for, hvorfor gaskamrene angiveligt
bare er fantasiprodukter, også er værd at dvæle lidt ved.
Derudover er hans noget... ahem... alternative tilgang til emnet
"mellemøsten", jøder og Israel da bare et udtryk for en god portion naturlig
skepsis, som man lærer det på seminariet. Ingen antydning af antisemitisme
dér. Bare en sund skepsis overfor de tonsvis af fakta, der er blevet
dokumenteret til hudløshed en million milliard gange af alt, hvad der kan
krybe og gå af øjenvidner, videnskabsfolk og historikere.
Der er selvfølgelig - også dér - tale om en verdensomspændende jødisk
konspiration, hvor "smovserne" - som Flemse fra sin "anonyme" adresse i en
større, midtjysk by så charmerende kalder jøderne - med stor energi skjuler
"sandheden" i forsøget på at overtage verden. Sådan er de jo, de dersens
jøder. Det ved enhver.
Jeg synes, du skal bladre lidt tilbage i Niels Jørgen Bruun Pedersens
skribleriet på f.eks. dk.videnskab. Måske du selv er i stand til at danne
dig et billede af, om Niels Jørgen Bruun Pedersen er holocaust-benægter og
antisemit eller ej i stedet for blot at spørge en presset mand, der hastigt
ser sine fremtidsudsigter forsvinde?
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
Jens Bruun skrev:
> "-_Thomas_-" <jadeterbarefint> skrev i meddelelsen
> 4c5eac8d$0$36580$edfa...@dtext01.news.tele.dk:
>
> > "Niels J�rgen Bruun Pedersen" <Patr...@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
> > news:ef374ba7-afb1-4713...@q22g2000yqm.googlegroups.com...
> >
> >> Sig mig. Kan du ikke l�se?
> >>
> >> Kan du l�se nogen steder, at jeg har skrevet at Holocaust ikke fandt
> >> sted, at jeg ikke tror p�, at begivenhederne foregik eller at jeg
> >> ben�gter Holocaust?
> >
> > Er du Holocaust ben�gter? Bare svar p� sp�rgsm�let.
>
> Selvf�lgelig er Niels J�rgen Bruun Pedersen ikke holocaust-ben�gter. Han
> s�tter bare gode og �benlyse sp�rgsm�lstegn ved, om der overhovedet fandtes
> gaskamre i tyske kz-lejre, ved antallet af ofre for nazismens "endl�sung",
> og ved, om der overhovedet var tale om en systematisk udryddelse af j�der.
> Han har f.eks. rigtigt gode teorier for, hvorfor antallet af j�diske ofre er
> st�rkt overdrevne ligesom hans teorier for, hvorfor gaskamrene angiveligt
> bare er fantasiprodukter, ogs� er v�rd at dv�le lidt ved.
>
> Derudover er hans noget... ahem... alternative tilgang til emnet
> "mellem�sten", j�der og Israel da bare et udtryk for en god portion naturlig
> skepsis, som man l�rer det p� seminariet. Ingen antydning af antisemitisme
> d�r. Bare en sund skepsis overfor de tonsvis af fakta, der er blevet
> dokumenteret til hudl�shed en million milliard gange af alt, hvad der kan
> krybe og g� af �jenvidner, videnskabsfolk og historikere.
>
> Der er selvf�lgelig - ogs� d�r - tale om en verdensomsp�ndende j�disk
> konspiration, hvor "smovserne" - som Flemse fra sin "anonyme" adresse i en
> st�rre, midtjysk by s� charmerende kalder j�derne - med stor energi skjuler
> "sandheden" i fors�get p� at overtage verden. S�dan er de jo, de dersens
> j�der. Det ved enhver.
>
> Jeg synes, du skal bladre lidt tilbage i Niels J�rgen Bruun Pedersens
> skribleriet p� f.eks. dk.videnskab. M�ske du selv er i stand til at danne
> dig et billede af, om Niels J�rgen Bruun Pedersen er holocaust-ben�gter og
> antisemit eller ej i stedet for blot at sp�rge en presset mand, der hastigt
> ser sine fremtidsudsigter forsvinde?
Gab -
>"Patruljen" <Patr...@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>news:5182e3f1-e7a2-465a...@q22g2000yqm.googlegroups.com
>>
>> Der er nogen her, som har vældigt travlt med at tillægge mig alle
>> mulige perfide holdninger og synspunkter.
>
>Det skal du ikke tage så højtideligt - det er den sædvanlige tilsvining fra
>højrefløjens side som vi på venstrefløjen er så vant til, intet nyt under
>solen desangående.
Du lytter til nazi-radio, du lufter sommetider holdninger der ligger
til højre for Dansk Folkeparti, og nu giver du skulderklap til en
holocaust-benægter. Hvad slags socialist er du egentlig, Kim Larsen?
Ja for sjov, to gange på et år hvor jeg sad i min bil og kedede mig på en
parkeringsplads mens jeg ventede på min bedre halvdel og derfor ville have
noget at høre på som jeg kunne grine lidt af... Dooooooh....
> "Patruljen" <Patr...@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:5182e3f1-e7a2-465a...@q22g2000yqm.googlegroups.com
>>
>> Der er nogen her, som har vældigt travlt med at tillægge mig alle
>> mulige perfide holdninger og synspunkter.
>
> Det skal du ikke tage så højtideligt - det er den sædvanlige tilsvining fra
> højrefløjens side som vi på venstrefløjen er så vant til, intet nyt under
> solen desangående.
Er det nu tilsvining, at citere folk for det de har skrevet.?
> Du lytter til nazi-radio, du lufter sommetider holdninger der ligger
> til højre for Dansk Folkeparti, og nu giver du skulderklap til en
> holocaust-benægter. Hvad slags socialist er du egentlig, Kim Larsen?
Nationalsocialist? Nah, kan ikke passe...
--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus... Tubular Bells!"
Næh.
S.A.Thomsen skrev:
> On Sun, 8 Aug 2010 06:36:11 -0700, Kim Larsen (p� AltBinaries.com eller
> Datemas.de) wrote:
>
> > "Patruljen" <Patr...@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> > news:5182e3f1-e7a2-465a...@q22g2000yqm.googlegroups.com
> >>
> >> Der er nogen her, som har v�ldigt travlt med at till�gge mig alle
> >> mulige perfide holdninger og synspunkter.
> >
> > Det skal du ikke tage s� h�jtideligt - det er den s�dvanlige tilsvining fra
> > h�jrefl�jens side som vi p� venstrefl�jen er s� vant til, intet nyt under
> > solen desang�ende.
>
> Er det nu tilsvining, at citere folk for det de har skrevet.?
Nej. Men når der ikke er skrevet der, som man anklager for, så er der
tale om;pefid, belyvende tilsvinning.
Jeg vil lige citere J. Nielsens ord: "Masser af spørgsmål - ingen
konklusioner."
> Nej. Men når der ikke er skrevet der, som man anklager for, så er der
> tale om;pefid, belyvende tilsvinning.
Så anlæg da en sag imod ham, så må retten tage stilling til dine udtalelser,
jeg tvivler dog på du ville turde anlægge sag. (men på den anden side, du er
dum nok til det)
--
MVH. N_B_DK
N_B_DK skrev:
Anlæg sag mod hvem -
Er det Jens Bruun, du hentyder til - her?
Hvis jeg havde ville bringe jens bruun i vanskeligheder, så havde jeg
gennemført anmeldelsen af ham for at kalde mig for pædofil. I
virkeligheden skadede han sigselv mere end han skadede mig.
Ærligt talt - de personer som skriver således, uden af kunne aflevere
anden dokumentation end et par enkelte sætninger fra diskussioner om
eksempelvis beviser på gaskamres eksistens osv. fortæller mere om dem
selv end de fortæller om ret meget andet.
Hvis jeg virkelig havde benægtet Holocaust, så havde det utvivlsomt
kunne dokumenteres en anelse bedre, mon ikke -
Aha så det er altså antisemitisme hvis man stiller spørgsmål tegn ved
smovsernes medie monopol, jamen vi ved jo alle at de amerikanske tv medier
er ejet af individer af jødisk herkomst, ved alle ikke det. Ved alle ikke at
jøderne er voldsomt overrepræsenteret i dansk journalist forbund.
>> Der er selvfølgelig - også dér - tale om en verdensomspændende jødisk
>> konspiration, hvor "smovserne" - som Flemse fra sin "anonyme"
>> adresse i en større, midtjysk by så charmerende kalder jøderne - med
>> stor energi skjuler "sandheden" i forsøget på at overtage verden.
>> Sådan er de jo, de dersens jøder. Det ved enhver.
>
> Aha så det er altså antisemitisme hvis man stiller spørgsmål tegn ved
> smovsernes medie monopol, jamen vi ved jo alle at de amerikanske tv
> medier er ejet af individer af jødisk herkomst, ved alle ikke det.
> Ved alle ikke at jøderne er voldsomt overrepræsenteret i dansk
> journalist forbund.
Flemse, du er jo min ven, og jeg har derfor holdt hånden over dig længe. Lad
nu være med at spænde buen for hårdt. Ellers ryger Ringsted også med i
puljen. Og en sydlig lokalitet.
Hold du dig til at blogge lidt med din anden ven, Niels Jørgen Bruun
Pedersen. I har jeres store glæde ved nazisme og islamisme til fælles. Lad
det være godt med det...
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
<snip
>>> Citat:
>>> "Billederne viser tyfusofre. Og ikke gaskamre mv".
>>
>>> Kilde:
>>>http://groups.google.com/group/dk.politik/browse_thread/thread/5e3195...
>>
>> Nice uppercut. :-)-
>
> Tja. Michael Meidahl Jensen havde nær slået sigselv ned :)
Nix. For øvrigt må du hellere ind og holde øje med din hade-blog.
Julemandens kommentar har stået der i 2 dage nu. :-D
Jens Bruun skrev:
> P.N. <p.n.@get2net.dk> skrev i meddelelsen i3mihr$o19$1...@speranza.aioe.org:
>
> >> Der er selvf�lgelig - ogs� d�r - tale om en verdensomsp�ndende j�disk
> >> konspiration, hvor "smovserne" - som Flemse fra sin "anonyme"
> >> adresse i en st�rre, midtjysk by s� charmerende kalder j�derne - med
> >> stor energi skjuler "sandheden" i fors�get p� at overtage verden.
> >> S�dan er de jo, de dersens j�der. Det ved enhver.
> >
> > Aha s� det er alts� antisemitisme hvis man stiller sp�rgsm�l tegn ved
> > smovsernes medie monopol, jamen vi ved jo alle at de amerikanske tv
> > medier er ejet af individer af j�disk herkomst, ved alle ikke det.
> > Ved alle ikke at j�derne er voldsomt overrepr�senteret i dansk
> > journalist forbund.
>
> Flemse, du er jo min ven, og jeg har derfor holdt h�nden over dig l�nge. Lad
> nu v�re med at sp�nde buen for h�rdt. Ellers ryger Ringsted ogs� med i
> puljen. Og en sydlig lokalitet.
>
> Hold du dig til at blogge lidt med din anden ven, Niels J�rgen Bruun
> Pedersen. I har jeres store gl�de ved nazisme og islamisme til f�lles. Lad
> det v�re godt med det...
Endnu en helt uhyrlig løgn fra Jens Bruuns lejede værelse
> Aha så det er altså antisemitisme hvis man stiller spørgsmål tegn ved
> smovsernes medie monopol, jamen vi ved jo alle at de amerikanske tv medier
> er ejet af individer af jødisk herkomst, ved alle ikke det. Ved alle ikke at
> jøderne er voldsomt overrepræsenteret i dansk journalist forbund.
Det vidste jeg fx ikke. Har du en officiel henvisning til dette faktum?
Iøvrigt: Hvis de er overrepræsenterede, er de måske mere entusiastiske end
resten?
>> Hold du dig til at blogge lidt med din anden ven, Niels J�rgen Bruun
>> Pedersen. I har jeres store gl�de ved nazisme og islamisme til f�lles. Lad
>> det v�re godt med det...
>
> Endnu en helt uhyrlig løgn fra Jens Bruuns lejede værelse
Han siger bare du har glæde ved det? Har du skrevet andet da?
Hvor? Der er gabende tomt allevegne jeg kan se.
Iøvrigt er jeg spændt på hvornår min spådom om at det bare fes ud i
sandet ikke kan modsiges længere.
Thorbjørn Ravn Andersen, 20100808 skrev:
> Patruljen <Patr...@yahoo.dk> writes:
>
> >> Hold du dig til at blogge lidt med din anden ven, Niels J�rgen Bruun
> >> Pedersen. I har jeres store gl�de ved nazisme og islamisme til f�lles. Lad
> >> det v�re godt med det...
> >
> > Endnu en helt uhyrlig løgn fra Jens Bruuns lejede værelse
>
> Han siger bare du har glæde ved det? Har du skrevet andet da?
Korrektion: "Store glæde."
Mener du virkelig, at hvis jeg ikke specifikt har skrevet noget om
noget-som-helst, så er Jens Bruun i besiddelse af kvalifikationer, som
betyder at han kan afgøre, hvad jeg oplever glæde ved?
Nå - ja. Du mener jo selv, at du ved hvorfor rundt regnet 1.5 milliard
mennesker - ikke - gør, som du gerne vil have, at de skal gøre. Så
forestillingen er velsagtens ikke helt fremmed for dig. Ovenikøbet må
det vel være en mindre detalje at kunne erklære, at man kender et
enkelt andet menneskes tanker og følelser, når du mener helt alvorligt
at du kan præstere same thing mht.1.5 milliarder mennesker.
Sig mig lige: Er det aldrig faldet nogle af jer højrerabiate tågehorn
ind, at man ender op i en særlig kategori, når man mener, at man ved
hvad andre mennesker mener og tænker - helt uden at de har udtrykt sig
om noget som helst?
>"P.N." <p.n.@get2net.dk> writes:
>
>> Aha så det er altså antisemitisme hvis man stiller spørgsmål tegn ved
>> smovsernes medie monopol, jamen vi ved jo alle at de amerikanske tv medier
>> er ejet af individer af jødisk herkomst, ved alle ikke det. Ved alle ikke at
>> jøderne er voldsomt overrepræsenteret i dansk journalist forbund.
>
>Det vidste jeg fx ikke. Har du en officiel henvisning til dette faktum?
>
>Iøvrigt: Hvis de er overrepræsenterede, er de måske mere entusiastiske end
>resten?
Eller dygtigere.
Er du da nuts, nej officielt er Rupert Murdoch Australier og ikke jøde, mens
hans mor var jøde og derved opfylder han kriteriet for at i synagoge. Jeg
gider ikke skrive om dem alle, men divs antisemitiske hjemmesider svælger i
smovsernes medie monopol. Ja man skulle have været jøde.
>Det må du selv om -
>Jeg ska gerne kommentere lidt på det, du har kunne støve op.
Kommentere du blot alt det du vil, uanset om noget er taget ud af sammenhæng
eller formuleret som spørgsmål, så er det dig der har skrevet det! om som du
kan se står det fint alene.
>Kom igen - Fister.
Helt sikkert!
--
Venlig Hilsen
Michael Meidahl Jensen
>De konklusioner, jeg rent faktisk har skrevet går på: dels at >det ikke er
>muligt at benægte Holocaust. Dertil; at der er så >mange indicier
>der alle peger i samme retning, nemlig på eksistensen af >gaskamre, og at
>de ikke kan ignoreres.
øhh fjols .... dine egne ord "Holocaust er et spørgsmål om tro"
Og her "Vil det ikke være mere korrekt at anbringe historien om gaskamre i
samme selskab, som historier om alfer og spøgelser, flad - jordbevægelser,
rumvæsner, bortførelser og seksuelle undersøgelser mellem Mars og Saturn ?"
SÅ det et er ikke muligt at benægte holocaust, man skal bare være troende
for at det er virkeligt?!
Det er ikke muligt at benægte holocaust og gaskamre, man skal bare anbringe
historien sammen med alfer og spøgelser?!
ER DU SIKDE SKØR ELLER HVAD?
>Der er nogen her, som har vældigt travlt med at tillægge mig >alle
>mulige perfide holdninger og synspunkter. De kan ikke >dokumenteres og
>de kan ikke substantieres. Og det er egentlig ikke så >mærkeligt anklagerne
>er nemlig ikke rigtige.
Jeg har lige dokumenteret dit vrøvl, din ord står for sig selv.
"Holocaust er et spørgsmål om tro"
overstående gør dig til holocaustbenægter, andet er ikke muligt lægge i
sætningen, ordene er ikke taget ud af sammenhæng eller andet, det er dine
ord og kun dine!
>Dem der har travlt, er formentlig nogen som har sine grunde til >det.
>Og hvis deres egne skriverier undersøges lidt nærmere, så kan >det egentlig
>ikke undre, at man gerne vil skyde på sine >modparter.
Var det det du gjorde ved Kim2000!?
> Det skal du ikke tage så højtideligt - det er den sædvanlige >tilsvining
> fra højrefløjens side som vi på venstrefløjen er så vant til, intet nyt
> >under solen desangående.
Så er det da godt at I på venstrefløjen nu har fået en Jøderhader og
holocaustbenægter i lejeren, heller at han pisser ud end han pissser ind i
lejeren, er det sådan.
>
> Næh.
Humanisten der går ind for dødstraf og en 400Års strafferamme for at køre
for langsomt på motorvejen, nej nationalsocalist er du sandelig ikke!
> "S.A.Thomsen" <s_a_t...@yahoo.com> writes:
>
>> On Sat, 7 Aug 2010 16:24:44 -0700 (PDT), Patruljen wrote:
>>
>> <snip
>>
>>>>> Citat:
>>>>> "Billederne viser tyfusofre. Og ikke gaskamre mv".
>>>>
>>>>> Kilde:
>>>>>http://groups.google.com/group/dk.politik/browse_thread/thread/5e3195...
>>>>
>>>> Nice uppercut. :-)-
>>>
>>> Tja. Michael Meidahl Jensen havde nær slået sigselv ned :)
>>
>> Nix. For øvrigt må du hellere ind og holde øje med din hade-blog.
>> Julemandens kommentar har stået der i 2 dage nu. :-D
>
> Hvor? Der er gabende tomt allevegne jeg kan se.
Se under "leave a comment", men patrulje-drengen har allerede været inde og
slette kommentaren. :-)
> Iøvrigt er jeg spændt på hvornår min spådom om at det bare fes ud i
> sandet ikke kan modsiges længere.
Gad vide hvornår patrulje-drengen sletter den igen.? :-D
>Ærligt talt - de personer som skriver således, uden af kunne >aflevere
>anden dokumentation end et par enkelte sætninger fra >diskussioner om
>eksempelvis beviser på gaskamres eksistens >osv. fortæller mere om dem selv
>end de fortæller om ret meget >andet.
Du var nu ellers hurtig og fordømme Kim2000 selv om dokumentationen ikke var
andet end enkelte sætninger fra diskussioner om eksempelvis fremmede og
fremmedekriminalitet.
På den baggrund dømmer du andre som racister! men nu er sagen så en ganske
anden kan jeg forstå.
>Hvis jeg virkelig havde benægtet Holocaust, så havde det >utvivlsomt kunne
>dokumenteres en anelse bedre, mon ikke -
Hvis Kim2000 virkelig er racist,så havde det utvivlsomt kunne dokumenteres
en anelse bedre, mon ikke
fjols!
Michael Meidahl Jensen skrev:
> "Patruljen" <Patr...@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>
> >De konklusioner, jeg rent faktisk har skrevet g�r p�: dels at >det ikke er
> >muligt at ben�gte Holocaust. Dertil; at der er s� >mange indicier
> >der alle peger i samme retning, nemlig p� eksistensen af >gaskamre, og at
> >de ikke kan ignoreres.
>
> �hh fjols .... dine egne ord "Holocaust er et sp�rgsm�l om tro"
>
> Og her "Vil det ikke v�re mere korrekt at anbringe historien om gaskamre i
> samme selskab, som historier om alfer og sp�gelser, flad - jordbev�gelser,
> rumv�sner, bortf�relser og seksuelle unders�gelser mellem Mars og Saturn ?"
>
>
> S� det et er ikke muligt at ben�gte holocaust, man skal bare v�re troende
> for at det er virkeligt?!
>
> Det er ikke muligt at ben�gte holocaust og gaskamre, man skal bare anbringe
> historien sammen med alfer og sp�gelser?!
>
> ER DU SIKDE SK�R ELLER HVAD?
Nej. Men det tror jeg afgjort, at du er.
Diskussionen drejer sig om, at hvis der alene er vidneudsagn, som kan
berette om forløbet, så er der faktisk også vidner som højtidiligt
erklaærer at de er blevet bortført af Aliens. jeg mener, at rundt
regnet 3 millioner mennesker fortæller sådan.
Men nu er der så heller ikke bare - vidneudsagn - er der.
> >Der er nogen her, som har v�ldigt travlt med at till�gge mig >alle
> >mulige perfide holdninger og synspunkter. De kan ikke >dokumenteres og
> >de kan ikke substantieres. Og det er egentlig ikke s� >m�rkeligt anklagerne
> >er nemlig ikke rigtige.
>
> Jeg har lige dokumenteret dit vr�vl, din ord st�r for sig selv.
Og der står så ikke, at jeg ikke tror på Holocaust, at Holocaust ikke
er sket eller at der ikke har eksisteret gaskamre - gør det - Fister?
> "Holocaust er et sp�rgsm�l om tro"
>
> overst�ende g�r dig til holocaustben�gter, andet er ikke muligt l�gge i
> s�tningen, ordene er ikke taget ud af sammenh�ng eller andet, det er dine
> ord og kun dine!
Du er afgjort et fjols. Du kan vælge at tro på den etablerede
historievidenskab og du kan vælge -ikke - at tro på den etablerede
historievidenskab. Udsagnet er fuldstændigt korrekt.
Men er der skrevet, at jeg ikke tror på den etablerede
historievidenskab eller at jeg ikke tror på at Holocaust fandt sted -
nej, vel - lille ven.
>
> >Dem der har travlt, er formentlig nogen som har sine grunde til >det.
> >Og hvis deres egne skriverier unders�ges lidt n�rmere, s� kan >det egentlig
> >ikke undre, at man gerne vil skyde p� sine >modparter.
>
> Var det det du gjorde ved Kim2000!?
Jeg tillagde ikke Kim2000 for holdninger som han ikke havde. Så nej.
overhovedet ikke og langt fra enddog.
Når han skriver direkte, at 99% af alle indvandrere ikke arbejder og
at deres kvinder er luddovne kællinger - at de har meldt krig mod os -
at de eneste mennesker man kan regne som gode mennesker fra
mellemøsten er dem, der ikke bekender sig til islam, og at det er
vores forbandede pligt at bekæmoe muslimer, som det var vores pligt at
bekæmpe nazister, og at han _mobber_ muslismske elever sådan som nogle
lærere angiveligt kan finde på at gøre ved elever, der ryger, så er
der virkelig ikke megen grund til at tilføje noget, som han ikke har
skrevet. Sådan som du nu bliver nødt til at gøre for at forsøge at
miskreditere mig. Det er pokkers til forskel.
Jeg har intet skrevet, der eksempelvis kan betyde, at mit job
pludselig er i farezonen. Det samme kan sandelig ikke siges om Kim2000
- hvis - han er skolelærer.
Michael Meidahl Jensen skrev:
> "Kim Larsen (p� AltBinaries.com eller Datemas.de)" <kl2...@gmail.com> skrev
> i en meddelelse
>
> > Det skal du ikke tage s� h�jtideligt - det er den s�dvanlige >tilsvining
> > fra h�jrefl�jens side som vi p� venstrefl�jen er s� vant til, intet nyt
> > >under solen desang�ende.
>
> S� er det da godt at I p� venstrefl�jen nu har f�et en J�derhader og
> holocaustben�gter i lejeren, heller at han pisser ud end han pissser ind i
> lejeren, er det s�dan.
Du er en perfidt belyvende fætter. Det er da godt at du selv kan
kategorisere digselv. Flot -
S.A.Thomsen skrev:
> On Sun, 08 Aug 2010 19:27:17 +0200, Thorbj�rn Ravn Andersen, 20100808
> wrote:
>
> > "S.A.Thomsen" <s_a_t...@yahoo.com> writes:
> >
> >> On Sat, 7 Aug 2010 16:24:44 -0700 (PDT), Patruljen wrote:
> >>
> >> <snip
> >>
> >>>>> Citat:
> >>>>> "Billederne viser tyfusofre. Og ikke gaskamre mv".
> >>>>
> >>>>> Kilde:
> >>>>>http://groups.google.com/group/dk.politik/browse_thread/thread/5e3195...
> >>>>
> >>>> Nice uppercut. :-)-
> >>>
> >>> Tja. Michael Meidahl Jensen havde n�r sl�et sigselv ned :)
> >>
> >> Nix. For �vrigt m� du hellere ind og holde �je med din hade-blog.
> >> Julemandens kommentar har st�et der i 2 dage nu. :-D
> >
> > Hvor? Der er gabende tomt allevegne jeg kan se.
>
> Se under "leave a comment", men patrulje-drengen har allerede v�ret inde og
> slette kommentaren. :-)
Gab -
Keder du dig, siden du bevidstløs gentager digselv, igen, igen og
igen?
> > I�vrigt er jeg sp�ndt p� hvorn�r min sp�dom om at det bare fes ud i
> > sandet ikke kan modsiges l�ngere.
>
> Gad vide hvorn�r patrulje-drengen sletter den igen.? :-D
>Jeg mener, han især slog sine folder med sin sygelige interesse for at sætte
>spørgsmålstegn ved holocaust og gaskamrene for et par år siden i
>dk.videnskab/dk.videnskab.historie, skulle nogen have lyst til at forske
>lidt videre...
Jeg husker Niels Bruun og Ole Kreiberg i www.videnskab.dk i et par
holocaust tråde. De var der som en trold af en æske.
(og ligesom vi har set det i dk.politik krakelerede Niels pæne facade
ret hurtigt)
Tråden kan ses her:
http://videnskab.dk/content/dk/samfund/holocaust_dode_mennesker_brander_hurtigt
--
-JN-
>> >> Hold du dig til at blogge lidt med din anden ven, Niels J�rgen Bruun
>> >> Pedersen. I har jeres store gl�de ved nazisme og islamisme til f�lles. Lad
>> >> det v�re godt med det...
>> >
>> > Endnu en helt uhyrlig løgn fra Jens Bruuns lejede værelse
>>
>> Han siger bare du har glæde ved det? Har du skrevet andet da?
>
> Korrektion: "Store glæde."
Der er da ikke meget potens i en "lille glæde".
> Mener du virkelig, at hvis jeg ikke specifikt har skrevet noget om
> noget-som-helst, så er Jens Bruun i besiddelse af kvalifikationer, som
> betyder at han kan afgøre, hvad jeg oplever glæde ved?
Har du skrevet noget specielt afstandstagende fra nazisme eller
islamisme da? Jeg ved jo godt du foretrækker de vage formuleringer, men
det er vel en af de nemme?
>>> Aha så det er altså antisemitisme hvis man stiller spørgsmål tegn ved
>>> smovsernes medie monopol, jamen vi ved jo alle at de amerikanske tv medier
>>> er ejet af individer af jødisk herkomst, ved alle ikke det. Ved alle ikke at
>>> jøderne er voldsomt overrepræsenteret i dansk journalist forbund.
>>
>>Det vidste jeg fx ikke. Har du en officiel henvisning til dette faktum?
>>
>>Iøvrigt: Hvis de er overrepræsenterede, er de måske mere entusiastiske end
>>resten?
>
> Eller dygtigere.
Jeg så engang en undersøgelse der viste at bortset fra visse fysiske
begrænsninger var der ikke nogen parametre der på forhånd begrænsede
hvad et menneske - uanset køn og race - kunne opnå. Derfor er jøder som
udgangspunkt ikke dygtigere end andre, men de kan have haft bedre
skolegang osv. Det gælder vel som sådan ikke i Danmark?
>>> jøderne er voldsomt overrepræsenteret i dansk journalist forbund.
>>
>> Det vidste jeg fx ikke. Har du en officiel henvisning til dette faktum?
>>
>
> Er du da nuts, nej officielt er Rupert Murdoch Australier og ikke jøde, mens
> hans mor var jøde og derved opfylder han kriteriet for at i synagoge. Jeg
> gider ikke skrive om dem alle, men divs antisemitiske hjemmesider svælger i
> smovsernes medie monopol. Ja man skulle have været jøde.
Ok, det er bare en ubegrundet påstand trukket op af en hat. Bare man
ved det.
> Diskussionen drejer sig om, at hvis der alene er vidneudsagn, som kan
> berette om forløbet, så er der faktisk også vidner som højtidiligt
> erklaærer at de er blevet bortført af Aliens. jeg mener, at rundt
> regnet 3 millioner mennesker fortæller sådan.
Aliens hedder rumvæsener på dansk i den sammenhæng.
Du har godt hørt at nazisternes arkiv om jøderne i lejrene er dukket op,
ikke? Tyskere er jo kendt for deres grundighed og det gælder også her.
Det er ikke bare utroværdige jøders mundtlige øjenvidneudsagn...
(og så er der jo faktisk en masse mennesker der ikke lige er til at
finde).
Bortset fra det, har du hørt om lejren i Belzec? Hyggeligt sted - bare
i én af massegravene fandt de adskillige kubikmeter smeltet fedt af
menneskelig oprindelse.
Jamen dog - mener du, at min facade krakelerede?
Egentlig kan jeg ikke forestille mig at jeres interesse går på det
historiefaglige og jeg forventer egentlig ikke, at et eneste tågehorn
her agter at indgå i en sober diskussion af emnet. Men jeg vælger
alligevel at bringe et par kommentarer - her.
Sagen er - at Mikkel Anderson må gøre adskillige indrømmelser, på
baggrund af kritik som er fuldstændigt redelig.
Og det til trods for, at redaktionen kommer fyren til undsætning og
klipper det ene af mine indlæg ud efter det andet -
Der er faktisk en diskussion af redaktionens indblanding - andetsteds
på www.videnskab.dk.
Tilsidst må redaktionen rent faktisk sende en mail til mig, hvor de
beder mig undlade at skrive flere indlæg :)
Jeg skammer mig på ingen måde over, der som er skrevet der. Og læser
du tråden igennem vil dukunne læse, at jeg anerkender fuldt ud, at der
har været gaskamre, at jeg anerkender at der var tale om et folkemord
og sidst; At jeg anerkender helt og aldeles at der var en
ledelsesintention, der gik på at gennemføre et folkemord. Dermed kan
jeg på ingen måde anbringes i den kategori af holocaust-benægtelse,
som Mikkel Anderson definerer, og som er den almindeligt anerkendte
begrebsafklaring vedr.benægtelse. Jeg er ked af at måtte skuffe jer
venner - men sådan er det. Og havde det været anderledes havde jeg
utvivlsomt figureret på den liste der kan læses her: http://www.holocaust.dk/sw328.asp
Min kritik går på helt specifikke områder. Dels at der endnu
videreformidles forkerte informationer på adskillige
undervisningsressourcer, der - som Mikkel Anderson medgiver - ikke kan
dokumenteres endsige - sandsynliggøres.
Dertil, at det kildemateriale man meget ofte anvender er under al
kritik og ville blive droppet - instant - i andre historiefaglige
sammenhænge.
Læs tråden og blive klogere -
Jeg ska give et eksempel her: Kik grundigt på dette foto -
http://www.vho.org/D/gzz/WalendyA-krema3.jpg
De øvrige fotos som findes i denne fotoserie medgives at være
retoucherede. Hvad mener du om dette foto ?
Er det virkelig et historisk dokument eller er det et retoucheret
foto?
Den slags - misk mask - er utilstedeligt. Og det er der min kritik
befinder sig -
>> >> Nix. For �vrigt m� du hellere ind og holde �je med din hade-blog.
>> >> Julemandens kommentar har st�et der i 2 dage nu. :-D
>> >
>> > Hvor? Der er gabende tomt allevegne jeg kan se.
>>
>> Se under "leave a comment", men patrulje-drengen har allerede v�ret inde og
>> slette kommentaren. :-)
>
> Gab -
>
> Keder du dig, siden du bevidstløs gentager digselv, igen, igen og
> igen?
Han gentager da ikke sig selv. Det var nyt at julemandens kommentar var
væk. Og lidt trist jeg ikke nåede at se den.
Nå, det er da godt de anonyme skribenter følger med her i gruppen så de
kan opdage der sker noget på bloggen, når du nu ikke vil blandes ind i
sagen.
>
>> > I�vrigt er jeg sp�ndt p� hvorn�r min sp�dom om at det bare fes ud i
>> > sandet ikke kan modsiges l�ngere.
>>
>> Gad vide hvorn�r patrulje-drengen sletter den igen.? :-D
Vor herre bevars - er det virkelig nødvendigt for ikke at blive
erklæret som skabsnazist af jer - tågehorn ?
Tag jer dog sammen -
Tågehornet gentager kontinuerligt at det er mig, der kan slette og
kontrollere bloggen. Han er sikkert en nogenlunde ligeså selvindblidt
telepatisk personage som dig -
> Nå, det er da godt de anonyme skribenter følger med her i gruppen så de
> kan opdage der sker noget på bloggen, når du nu ikke vil blandes ind i
> sagen.
Jeg gider virkelig ikke blive ved med at gentage migselv - Fister.
>> Har du skrevet noget specielt afstandstagende fra nazisme eller
>> islamisme da? Jeg ved jo godt du foretrækker de vage formuleringer, men
>> det er vel en af de nemme?
>
> Vor herre bevars - er det virkelig nødvendigt for ikke at blive
> erklæret som skabsnazist af jer - tågehorn ?
Nå, det havde du så ikke. Der kan man bare se.
>> Han gentager da ikke sig selv. Det var nyt at julemandens kommentar var
>> væk. Og lidt trist jeg ikke nåede at se den.
>
> Tågehornet gentager kontinuerligt at det er mig, der kan slette og
> kontrollere bloggen. Han er sikkert en nogenlunde ligeså selvindblidt
> telepatisk personage som dig -
Det kan være. Det vigtige var nu bemærkningen om at kommentaren var
slettet.
>> Nå, det er da godt de anonyme skribenter følger med her i gruppen så de
>> kan opdage der sker noget på bloggen, når du nu ikke vil blandes ind i
>> sagen.
>
> Jeg gider virkelig ikke blive ved med at gentage migselv - Fister.
Betyder det at du snart vil holde op med udtryk som "højrerabiate" og
"tågehorn" eller er det kun NOGEN udtryk du ikke gider blive ved med at
gentage?
Lidt fornyelse i dine fornærmelser ville være en forfriskelse, og
ligesom udvande min formodning om at det er ren rygmarvsreaktion. Det
kan være det falder dig nemmere når du ikke sidder og arbejder intenst
mens du skriver her?
>> >> > I vrigt er jeg sp ndt p hvorn r min sp dom om at det bare fes ud i
>> >> > sandet ikke kan modsiges l ngere.
>>
>> >> Gad vide hvorn r patrulje-drengen sletter den igen.? :-D
Nåja, fik ikke skrevet noget her. Men jeg er da glad for det ikke er
din blog, for det er da godt nok snart en pinlig affære når det nu er
officelt annonceret.
Tja, lige kommet hjem fra udlandet, må jeg gnide
mig selv i øjnene ved at læse ovenstående. Mig
bekendt er Kim Larsen imod dødsstraf - det var han
før jeg rejste - er der sket noget nyt siden da?
Det vil jeg da vældig gerne høre om -men det er
sikkkert dit sædvanlige sludder og manipulering
med fakta.
Der er unægtelig ting, som burde være indlysende. Men igen. jeres
selvproklarmerede telepatiske egenskaber tilskynderjer tilsyneladende
til at kunne være siker på hvad som helst.
Har du taget afstand fra de afrikanske kristnes forkærlighed for at
hælde petrolium i øjnene på 3 til 5 årige bør for derefter at daske
dem oven i hovedet med en hammer ?
Nå - ikke. Der kan man bare se. Du er sikker en skabs sympatisør af at
hælde petrolium i øjnene på 3 årige heske og tæske djævelen ud af dem
via hammerslag til issen - ikke sandt?
Det er jo helt indlysende. Du er en "skabs petroliums øjenhælder og
tæske med hamre til hovedet på 3 årige hekse" - sympatisør. Det ved vi
jo begge 2 ganske udmærket -
Du kan ikke selv høre hvor rablende vanvittige den type ræsonementer
er ?
> On 8 Aug., 23:51, nospam0002+20100...@gmail.com (Thorbjørn Ravn
> Andersen, 20100808) wrote:
>> Patruljen <Patrul...@yahoo.dk> writes:
>> >> Har du skrevet noget specielt afstandstagende fra nazisme eller
>> >> islamisme da? Jeg ved jo godt du foretrækker de vage formuleringer, men
>> >> det er vel en af de nemme?
>>
>> > Vor herre bevars - er det virkelig nødvendigt for ikke at blive
>> > erklæret som skabsnazist af jer - tågehorn ?
>>
>> Nå, det havde du så ikke. Der kan man bare se.
>
> Der er unægtelig ting, som burde være indlysende. Men igen. jeres
> selvproklarmerede telepatiske egenskaber tilskynderjer tilsyneladende
> til at kunne være siker på hvad som helst.
Du bedes venligst henvise til et indlæg hvor jeg skriver jeg har
telepatiske egenskaber (qua. "selvproklamerede"). Kan du det?
> Har du taget afstand fra de afrikanske kristnes forkærlighed for at
> hælde petrolium i øjnene på 3 til 5 årige bør for derefter at daske
> dem oven i hovedet med en hammer ?
Billedet er fabrikeret i Photoshop. Beklager.
Nej, bestemt nej.
> Det vil jeg da vældig gerne høre om -men det er
> sikkkert dit sædvanlige sludder og manipulering
> med fakta.
Lad nu bare idioten lyve på fulde gardiner, det er ikke værd at kommentere.
--
Kim Larsen (kun på en af udbyderne: AltBinaries.com eller Datemas.de)
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og EU-modstander
Tag et kig på: http://dokusiden.itgo.com/ground69.htm
Stop Danmarks krigsdeltagelse(r) NU ! E-mail: kl2...@gmail.com
> Og det til trods for, at redaktionen kommer fyren til undsætning og
> klipper det ene af mine indlæg ud efter det andet -
Ja de har sikkert grænser for hvor rabiate indlæg de tillader.
--
MVH. N_B_DK
>>>> Se under "leave a comment", men patrulje-drengen har allerede v ret inde og
>>>> slette kommentaren. :-)
>>
>>> Keder du dig, siden du bevidstløs gentager digselv, igen, igen og
>>> igen?
>>
>> Han gentager da ikke sig selv. Det var nyt at julemandens kommentar var
>> væk. Og lidt trist jeg ikke nåede at se den.
>
> Tågehornet gentager kontinuerligt at det er mig, der kan slette og
> kontrollere bloggen. Han er sikkert en nogenlunde ligeså selvindblidt
> telepatisk personage som dig -
Jeg mindes nu ellers ikke at jeg har påstået at du kan slette og
kontrollere bloggen, men jeg kan selvfølgelig huske forkert. :-)
Måske har du ikke læst tråden?
Der er intet, der, som er rabiat. Men jeg har læst på lektien - og kan
efterhånden mit historiefaglie kram. Når nu www.videnskab.dk
fortæller, at de har indhentet en stud.historiker, som har indhentet
teknisk -know how, så er det formentlig ikke så morsomt for dem, at
iagttage at han kommer til kort og alligevel ikke kan levere den
tekniske ekspertise, der efterspørges. Men roder sig ud på den tynde
is -
Som du kan læse dig til så er der adskillige undervisningsressourcer,
der bliver påvist at bidrage med informationer, som kun kan henføres
til USSR`s propagandavirksomhed. Her iblandt den danske
undervisningsressource: http://www.holocaust-uddannelse.dk/ Det er
mildest talt - for dårlig historiefaglighed. Og det er iøvrigt også en
af grundende til at en socialpædagog eller en skolelærer risikerer at
komme ud i alvorlige vanskeligheder, hvis han/hun indgår i diskussion
med unge, der har hørt efter i timen. Hvis ikke du har et indgående
kendskab til begivenhederne så risikerer du pludselig at stå og
fortælle - citeret fra disse sider - om begivenheder, der ganske
enkelt ikke lader sig gøre.
Websiderne beretter eksempelvis at der blev kremeret 9000 ofre -
dagligt. Det er et kadaver pr.7.5 minut. Døgnet rundt. Ikke engang det
eksempel som Mikkel Anderson afleverer, nemlig et højteknologisk
forbrændingsanlæg med 4 direkte oxygenindsprøjtninger fra 2004 kan
klare den opgave -
Hvis du gerne vil det, så tager jeg gerne en diskussion med dig om de
historiefaglige perspektiver. Men det er formentlig slet ikke det, som
har din/jeres interesse i denher forbindelse. I vil gerne miskreditere
mig og vil meget gerne kunne placere mig som - Holocaust-benægter. Det
er bare det, som er jeres agenda. Men - sorry drenge. Beklager at
måtte skuffe jer. Sådan spiller klaveret ikke -
Det er måske den kommentar, som du finder vigtig. Jeg finder det mere
vigtigt, at fyren kontinuerligt beretter, at jeg kan slette
kommentarer og iøvrigt er administator af siden. Jeg har indtil flere
gange skrevet her, at det er ikke mig, som styrer hvad der står og
eller hvad der ikke er skrevet på bloggen.
> >> Nå, det er da godt de anonyme skribenter følger med her i gruppen så de
> >> kan opdage der sker noget på bloggen, når du nu ikke vil blandes ind i
> >> sagen.
>
> > Jeg gider virkelig ikke blive ved med at gentage migselv - Fister.
>
> Betyder det at du snart vil holde op med udtryk som "højrerabiate" og
> "tågehorn" eller er det kun NOGEN udtryk du ikke gider blive ved med at
> gentage?
>
> Lidt fornyelse i dine fornærmelser ville være en forfriskelse, og
> ligesom udvande min formodning om at det er ren rygmarvsreaktion. Det
> kan være det falder dig nemmere når du ikke sidder og arbejder intenst
> mens du skriver her?
Jeg finder det på ingen måde fornærmende, at kalde et højrerabiat
tågehorn for et højrerabiat tågehorn.
Et - tågehorn - vil trutte nøjagtigt de samme båtlyde ud - ligegyldigt
hvor mange facts, bøger og redelige informationer du står og læser op
foran det. Det har sit helt eget formål -
> >> >> > I vrigt er jeg sp ndt p hvorn r min sp dom om at det bare fes ud i
> >> >> > sandet ikke kan modsiges l ngere.
>
> >> >> Gad vide hvorn r patrulje-drengen sletter den igen.? :-D
>
> Nåja, fik ikke skrevet noget her. Men jeg er da glad for det ikke er
> din blog, for det er da godt nok snart en pinlig affære når det nu er
> officelt annonceret.
Måske var det en venlig reminder om, at der er nogen som læser med -
her. Og at det ikke er helt ligegyldigt hvor mange gange man
overtræder racisme-lovgivningen eller defamerer andre etniske eller
relgiøse grupper. Jeg ved det ikke - men det er faktisk et budskab,
jeg finder ganske nærliggende.
Du forklarer lige hvilket apparatur, du anvender, når du kækt
beretter, at du ved, hvorfor 1.5 milliarder mennesker _ikke_ gør, som
du gerne ser, at de skal gøre?
Jeg forstår, at du vedkender dig, at Arne Wilstrup er klogere end dig,
og derfor ræsonerer at han derfor ved - alt - som du også ved.
Tilgengæld er jeg ikke helt sikker på, at Arne Wilstrup vil begive sig
ud at at erklære, at han ved, hvorfor 1.5 milliarder mennesker vælger
at gøøre som de gør. Men lad nu bare den del ligge for ikke at
konplicere tingene for meget. Jeg vil meget gerne have en forklaring
på mit første spørgsmål. Har du spurgt deder 1.5 milliarder muslimer
om, hvorfor de ikke går på gaden og demonstrerer mod de rabiate
muslimske grupper?
> > Har du taget afstand fra de afrikanske kristnes forkærlighed for at
> > hælde petrolium i øjnene på 3 til 5 årige bør for derefter at daske
> > dem oven i hovedet med en hammer ?
>
> Billedet er fabrikeret i Photoshop. Beklager.
Ok. Hvilket billede taler du om ?
Og betyder det så, i din optik, at afrikanske kristne ikke forfølger
småbørn eller tæsker løs på dem, smider dem ud af deres familier fordi
de angiveligt er - hekse?
Tingene er ellers ganske godt dokumenterede -
Sidst: Hvorfor mener du ikke, at andre kristne skal tilkendegive, at
de er dybt uenige med disse overgreb mod småbørn?
Du og jeg ved måske også godt, hvorfor?
Nej. Det er ikke bare en - ubegrundet påstand. Ihvertfald ikke når det
drejer sig om medierne i USA.
Jeg har ikke set nogle undersøgelser på hvormange journalister, som er
af hvilken oprindelse. Men jeg har da læst om de jødisk ejede mider i
USA. Du skulle sætte dig ind i stoffet. De første gange, jeg læste om
det blev jeg omtrent overvældet af overraskelse -
Jeg angav for kort tid siden informationer ved.CBS. Der kan du
evt.starte, hvis du ikke selv kan finde informationerne -
Jeg forholder mig lidt anderledes til tingene spørger forst og
undersøger efterfølgende på: Hvem er CBS?
http://www.cbsnews.com/
CBS. Columbia Broadcasting System. Startet af Arthur Judson i 1927:
Chicago.
Vi kan så kikke på denne, så må betragtes som et redeligt redskab.
"Jewish Achievement."
Dette er nemlig en side, hvor man roser sigselv, så vi nu ikke skal
til at høre lange sange om jødehad og antisemitisme.
http://www.jewishachievement.com/
One way of looking at the growth of radio and television involves the
creation of the major networks. They were the vehicle that made radio
and television into national, and later international, mediums.
Sarnoff realized that organizing local stations into a system of
affiliates (a "network") allowed programming and advertising to
benefit from economies of scale and the simultaneous transmission of
programs to "coast to coast" audiences.
Over the first few years, there were only three significant networks:
NBC Red, NBC Blue, and what we now call CBS. Later, in 1934, the
Mutual Broadcasting System was created, followed by Dumont (1946) and
the Liberty Broadcasting System (1946). In 1943, NBC was forced to
sell NBC Blue and it became today's ABC. Of those six, three (Mutual,
Dumont, and Liberty) soon died out. Only NBC, CBS and ABC remained
until the 1980s when cable and satellite, facilitated the creation of
CNN, Fox, Warner, and others. Of the three original networks, all
three had Jewish roots.
Columbia Broadcasting System (CBS): Arthur Judson, a leading talent
agent, was miffed that David Sarnoff had failed to include any of his
stars among the NBC roster. In 1927, with help from the Levy brothers
of Philadelphia, Judson founded the Columbia Phonograph Broadcasting
System. Within a year of its first broadcast, the Company was nearly
bankrupt with only sixteen affiliate radio stations. Judson sold out
to Jerome Loucheim, Ike, and Leon Levy (who was engaged William
Paley's sister.) Paley was the son of Ukranian Jewish immigrants and a
second generation cigar maker.
Twenty seven years old, Paley discovered radio advertising helped him
sell cigars and he was sufficiently well off that in January 1929, he
bought majority control for $400,000 and renamed it the Columbia
Broadcasting System. Through the '30s, Paley expanded CBS. He
pioneered the offer of free programming to affiliate stations in
exchange for an option to sell advertising, which he sold in huge
chunks. He had an unerring eye for talent, signing up Bing Crosby,
Kate Smith, Lucille Ball, and Ed Sullivan. He also showed his survival
skills by cutting a depression era deal with Abraham Zukor of
Paramount. It helped keep Columbia afloat through the tough times.
From 1955 on, Paley's talent and instincts for popular programming
such as "I Love Lucy," and "The Ed Sullivan Show" made CBS the ratings
leader for twenty one years.
Paley also pioneered first rate news coverage encouraging the
reporting of Edward R. Murrow and historian William Shire during World
War II. They, in turn, fathered a generation of excellent successors
including: Eric Sevaried, Howard K. Smith, and later, Walter
Cronkite.
Despite the failure of the innovative CBS approach to color
television, the same CBS inventor, Peter Goldmark, next created the
long playing 33 rpm record. It helped make CBS Records America's
leading record company.
Until non-Jew Ted Turner arrived on the scene in 1986 and threatened a
takeover, CBS was Paley's fiefdom. Responding to Turner's takeover
attempt, Paley turned over control to Lawrence Tisch who had purchased
25 percent of CBS's stock. Tisch ran CBS until 1995 when Westinghouse
bought it. A few years later, in a deal that brought Paramount and CBS
back together as siblings, Sumner Redstone's Viacom, took over CBS.
For a time, Viacom's Mel Karmazin served as President. As such, CBS
has remained under Jewish management in one form or another for nearly
its entire existence.
http://www.jewishachievement.com/domains/rad.html
Efter hele denne forhistorie om CBS og de øvrige nyhedsmedier i USA,
så skal du især bemærke den sidste sætning:
"As such, CBS has remained under Jewish management in one form or
another for nearly its entire existence."
Jeg orker ikke lave hele arbejdet omkring kildeanalysen selv. Men jeg
kan give dig nogle informationer og lad os så se, hvad du kan få ud
af
det.
Det skulle være muligt for dig, at gå videre og undersøge på hvorvidt
disse informationer er korrekte.
http://www.simpletoremember.com/
MORTIMER ZUCKERMAN, owner of NY Daily News, US News & World Report
and
chair of the Conference of Presidents of Major Jewish American
Organizations, one of the largest pro-Israel lobbying groups.
LESLIE MOONVES, president of CBS television, great-nephew of David
Ben-
Gurion, and co-chair with Norman Ornstein of the Advisory Committee
on
Public Interest Obligation of Digital TV Producers, appointed by
Clinton.
JONATHAN MILLER, chair and CEO of AOL division of AOL-Time-Warner
NEIL SHAPIRO, president of NBC News
JEFF GASPIN, Executive Vice-President, Programming, NBC
DAVID WESTIN, president of ABC News
SUMNER REDSTONE, CEO of Viacom, “world’s biggest media
giant” (Economist, 11/23/2) owns Viacom cable, CBS and MTVs all over
the world, Blockbuster video rentals and Black Entertainment TV.
MICHAEL EISNER, major owner of Walt Disney, Capitol Cities, ABC.
RUPERT MURDOCH, Owner Fox TV, New York Post, London Times, News of
the
World (Jewish mother)
MEL KARMAZIN, president of CBS
DON HEWITT, Exec. Director, 60 Minutes, CBS
JEFF FAGER, Exec. Director, 60 Minutes II. CBS
DAVID POLTRACK, Executive Vice-President, Research and Planning, CBS
SANDY KRUSHOW, Chair, Fox Entertainment
LLOYD BRAUN, Chair, ABC Entertainment
BARRY MEYER, chair, Warner Bros.
SHERRY LANSING. President of Paramount Communications and Chairman of
Paramount Pictures’ Motion Picture Group.
HARVEY WEINSTEIN, CEO. Miramax Films.
BRAD SIEGEL., President, Turner Entertainment.
PETER CHERNIN, second in-command at Rupert Murdoch’s News. Corp.,
owner of Fox TV
MARTY PERETZ, owner and publisher of the New Republic, which openly
identifies itself as pro-Israel. Al Gore credits Marty with being his
“mentor.”
ARTHUR O. SULZBERGER, JR., publisher of the NY Times, the Boston
Globe
and other publications.
WILLIAM SAFIRE, syndicated columnist for the NYT.
TOM FRIEDMAN, syndicated columnist for the NYT.
CHARLES KRAUTHAMMER, syndicated columnist for the Washington Post.
Honored by Honest Reporting.com, website monitoring “anti-Israel
media.”
RICHARD COHEN, syndicated columnist for the Washington Post
JEFF JACOBY, syndicated columnist for the Boston Globe
NORMAN ORNSTEIN, American Enterprise Inst., regular columnist for USA
Today, news analyst for CBS, and co-chair with Leslie Moonves of the
Advisory Committee on Public Interest Obligation of Digital TV
Producers, appointed by Clinton.
ARIE FLEISCHER, Dubya’s press secretary.
STEPHEN EMERSON, every media outlet’s first choice as an expert on
domestic terrorism.
DAVID SCHNEIDERMAN, owner of the Village Voice and the New Times
network of “alternative weeklies.”
DENNIS LEIBOWITZ, head of Act II Partners, a media hedge fund
KENNETH POLLACK, for CIA analysts, director of Saban Center for
Middle
East Policy, writes op-eds in NY Times, New Yorker
BARRY DILLER, chair of USA Interactive, former owner of Universal
Entertainment
KENNETH ROTH, Executive Director of Human Rights Watch
RICHARD LEIBNER, runs the N.S. Bienstock talent agency, which
represents 600 news personalities such as Dan Rather, Dianne Sawyer
and Bill O’Reilly.
TERRY SEMEL, CEO, Yahoo, former chair, Warner Bros.
MARK GOLIN, VP and Creative Director, AOL
WARREN LIEBERFORD, Pres., Warner Bros. Home Video Div. of AOL-
TimeWarner
JEFFREY ZUCKER, President of NBC Entertainment
JACK MYERS, NBC, chief.NYT 5.14.2
SANDY GRUSHOW, chair of Fox Entertainment
GAIL BERMAN, president of Fox Entertainment
STEPHEN SPIELBERG, co-owner of Dreamworks
JEFFREY KATZENBERG, co-owner of Dreamworks
DAVID GEFFEN, co-owner of Dreamworks
LLYOD BRAUN, chair of ABC Entertainment
JORDAN LEVIN, president of Warner Bros. Entertainment
MAX MUTCHNICK, co-executive producer of NBC’s “Good Morning Miami”
DAVID KOHAN, co-executive producer of NBC’s “Good Morning Miami”
HOWARD STRINGER, chief of Sony Corp. of America
AMY PASCAL, chair of Columbia Pictures
JOEL KLEIN, chair and CEO of Bertelsmann’s American operations
ROBERT SILLERMAN, founder of Clear Channel Communications
BRIAN GRADEN, president of MTV entertainment
IVAN SEIDENBERG, CEO of Verizon Communications
WOLF BLITZER, host of CNN’s Late Edition
LARRY KING, host of Larry King Live
TED KOPPEL, host of ABC’s Nightline
ANDREA KOPPEL, CNN Reporter
PAULA ZAHN, CNN Host
MIKE WALLACE, Host of CBS, 60 Minutes
BARBARA WALTERS, Host, ABC’s 20-20
MICHAEL LEDEEN, editor of National Review
BRUCE NUSSBAUM, editorial page editor, Business Week
DONALD GRAHAM, Chair and CEO of Newsweek and Washington Post, son of
CATHERINE GRAHAM MEYER, former owner of the Washington Post
HOWARD FINEMAN, Chief Political Columnist, Newsweek
WILLIAM KRISTOL, Editor, Weekly Standard, Exec. Director
Project for a New American Century (PNAC)
RON ROSENTHAL, Managing Editor, San Francisco Chronicle
PHIL BRONSTEIN, Executive Editor, San Francisco Chronicle,
RON OWENS, Talk Show Host, KGO (ABC-Capitol Cities, San Francisco)
JOHN ROTHMAN, Talk Show Host, KGO (ABC-Capitol Cities, San Francisco)
MICHAEL SAVAGE, Talk Show Host, KFSO (ABC-Capitol Cities, San
Francisco) Syndicated in 100 markets
MICHAEL MEDVED, Talk Show Host, on 124 AM stations
DENNIS PRAGER, Talk Show Host, nationally syndicated from LA. Has
Israeli flag on his home page.
BEN WATTENBERG, Moderator, PBS Think Tank.
ANDREW LACK, president of NBC
DANIEL MENAKER, Executive Director, Harper Collins
DAVID REMNICK, Editor, The New Yorker
NICHOLAS LEHMANN, writer, the New York
HENRICK HERTZBERG, Talk of the Town editor, The New Yorker
SAMUEL NEWHOUSE JR, and DONALD NEWHOUSE own Newhouse Publications,
includes 26 newspapers in 22 cities; the Conde Nast magazine group,
includes The New Yorker; Parade, the Sunday newspaper supplement;
American City Business Journals, business newspapers published in
more
than 30 major cities in America; and interests in cable television
programming and cable systems serving 1 million homes.
DONALD NEWHOUSE, chairman of the board of directors, Associated
Press.
PETER R KANN, CEO, Wall Street Journal, Barron’s
RALPH J. & BRIAN ROBERTS, Owners, Comcast-ATT Cable TV.
LAWRENCE KIRSHBAUM, CEO, AOL-Time Warner Book Group
..............................................................................................
Du kan eventuelt undersøge på disse informationer og tjekke ud om de
er korrekte?
>>>> Han gentager da ikke sig selv. Det var nyt at julemandens kommentar var
>>>> væk. Og lidt trist jeg ikke nåede at se den.
>>
>>> Tågehornet gentager kontinuerligt at det er mig, der kan slette og
>>> kontrollere bloggen. Han er sikkert en nogenlunde ligeså selvindblidt
>>> telepatisk personage som dig -
>>
>> Det kan være. Det vigtige var nu bemærkningen om at kommentaren var
>> slettet.
>
> Det er måske den kommentar, som du finder vigtig. Jeg finder det mere
> vigtigt, at fyren kontinuerligt beretter, at jeg kan slette
> kommentarer og iøvrigt er administator af siden.
Jeg mindes nu ellers kun at jeg har nævnt det EN gang, hvilket i mine øjne
IKKE kan betegnes som "kontinuerligt".
>Jeg har indtil flere
> gange skrevet her, at det er ikke mig, som styrer hvad der står og
> eller hvad der ikke er skrevet på bloggen.
Det er da ellers pudsigt at kommentaren blev slettet lige efter at jeg
fortalte dig at den var der. :-P
>>>> Nå, det er da godt de anonyme skribenter følger med her i gruppen så de
>>>> kan opdage der sker noget på bloggen, når du nu ikke vil blandes ind i
>>>> sagen.
>>
>>> Jeg gider virkelig ikke blive ved med at gentage migselv - Fister.
>>
>> Betyder det at du snart vil holde op med udtryk som "højrerabiate" og
>> "tågehorn" eller er det kun NOGEN udtryk du ikke gider blive ved med at
>> gentage?
>>
>> Lidt fornyelse i dine fornærmelser ville være en forfriskelse, og
>> ligesom udvande min formodning om at det er ren rygmarvsreaktion. Det
>> kan være det falder dig nemmere når du ikke sidder og arbejder intenst
>> mens du skriver her?
>
> Jeg finder det på ingen måde fornærmende, at kalde et højrerabiat
> tågehorn for et højrerabiat tågehorn.
Hvad når du kalder folk "højrerabiat tågehorn", som IKKE er det.?
Husk på, at du på ingen måde er kvalificeret til at definere hvad et
"højrerabiat tågehorn" er.
> Et - tågehorn - vil trutte nøjagtigt de samme båtlyde ud - ligegyldigt
> hvor mange facts, bøger og redelige informationer du står og læser op
> foran det. Det har sit helt eget formål -
Altså Wilstrup-typer.? :-)
> Måske var det en venlig reminder om, at der er nogen som læser med -
> her. Og at det ikke er helt ligegyldigt hvor mange gange man
> overtræder racisme-lovgivningen eller defamerer andre etniske eller
> relgiøse grupper. Jeg ved det ikke - men det er faktisk et budskab,
> jeg finder ganske nærliggende.
Nu undrer det mig bare, at DU påstod at jeg på et tidspunkt stod på
bloggen, selvom jeg ALDRIG har udtalt mig racistisk, eller defameret andre
etniske eller relgiøse grupper.
Det kunne tyde på at det var dine EGNE forskruede definitioner på disse
ting der blev brugt, da andre sikkert ville have mere objektive kriterier,
end "folk de ikke kunne lide".
Godt nok siger du at du ikke er "bagmanden" bag bloggen, men der er mere og
mere der tyder på, at du er fuld af løgn.
> Måske har du ikke læst tråden?
Hvordan skal man kunne læse díne slettede indlæg?
--
MVH. N_B_DK
All right - then. Det er muligt at jeg ikke kan skelne dig fra de
øvrige truthorn :)
I ligner unægtelig hinanden :)
> >Jeg har indtil flere
> > gange skrevet her, at det er ikke mig, som styrer hvad der står og
> > eller hvad der ikke er skrevet på bloggen.
>
> Det er da ellers pudsigt at kommentaren blev slettet lige efter at jeg
> fortalte dig at den var der. :-P
Jeg ved fra mine egne blokke, at kommentarer skal godkendes før de
kommer på. Jeg har aldrig set din kommentar - men det er da en tid
siden jeg har kikket på siden. Hvad skrev du egentlig?
> >>>> Nå, det er da godt de anonyme skribenter følger med her i gruppen så de
> >>>> kan opdage der sker noget på bloggen, når du nu ikke vil blandes ind i
> >>>> sagen.
>
> >>> Jeg gider virkelig ikke blive ved med at gentage migselv - Fister.
>
> >> Betyder det at du snart vil holde op med udtryk som "højrerabiate" og
> >> "tågehorn" eller er det kun NOGEN udtryk du ikke gider blive ved med at
> >> gentage?
>
> >> Lidt fornyelse i dine fornærmelser ville være en forfriskelse, og
> >> ligesom udvande min formodning om at det er ren rygmarvsreaktion. Det
> >> kan være det falder dig nemmere når du ikke sidder og arbejder intenst
> >> mens du skriver her?
>
> > Jeg finder det på ingen måde fornærmende, at kalde et højrerabiat
> > tågehorn for et højrerabiat tågehorn.
>
> Hvad når du kalder folk "højrerabiat tågehorn", som IKKE er det.?
>
> Husk på, at du på ingen måde er kvalificeret til at definere hvad et
> "højrerabiat tågehorn" er.
Det er min egen formulering. Så naturligvis er jeg da det -
> > Et - tågehorn - vil trutte nøjagtigt de samme båtlyde ud - ligegyldigt
> > hvor mange facts, bøger og redelige informationer du står og læser op
> > foran det. Det har sit helt eget formål -
>
> Altså Wilstrup-typer.? :-)
Nope. Wilstrup er hverken højrerabiate eller et tågehorn.
> > Måske var det en venlig reminder om, at der er nogen som læser med -
> > her. Og at det ikke er helt ligegyldigt hvor mange gange man
> > overtræder racisme-lovgivningen eller defamerer andre etniske eller
> > relgiøse grupper. Jeg ved det ikke - men det er faktisk et budskab,
> > jeg finder ganske nærliggende.
>
> Nu undrer det mig bare, at DU påstod at jeg på et tidspunkt stod på
> bloggen, selvom jeg ALDRIG har udtalt mig racistisk, eller defameret andre
> etniske eller relgiøse grupper.
Jeg læste ikke, hvad du var citeret for, at skrive. Så jeg ved det
ikke -
Jeg læste dit nick på headeren. Der var en lang række navne opgivet
på hver deres side. Jeg sad ikke og nærstuderede siderne. De fleste
gik jeg end ikke ind på -
Jeg så på et par stykker. Der var opgivet ip-adresser og lokaliteter.
Foto`s også - det var især det der optog mig.
Men du. Jeg finder jer fudstændigt uinteressante som mennesker. Jeg
ville hellere rense ud i en kloak med en tandbørste end at sidde og
rode rundt med informationer om jer -
> Det kunne tyde på at det var dine EGNE forskruede definitioner på disse
> ting der blev brugt, da andre sikkert ville have mere objektive kriterier,
> end "folk de ikke kunne lide".
>
> Godt nok siger du at du ikke er "bagmanden" bag bloggen, men der er mere og
> mere der tyder på, at du er fuld af løgn.-
Ja, ja. Det er godt med dig -
>>> Det er måske den kommentar, som du finder vigtig. Jeg finder det mere
>>> vigtigt, at fyren kontinuerligt beretter, at jeg kan slette
>>> kommentarer og iøvrigt er administator af siden.
>>
>> Jeg mindes nu ellers kun at jeg har nævnt det EN gang, hvilket i mine øjne
>> IKKE kan betegnes som "kontinuerligt".
>
> All right - then. Det er muligt at jeg ikke kan skelne dig fra de
> øvrige truthorn :)
Det du reelt skriver er: Jeg tog fejl, men jeg har ret alligevel.
> I ligner unægtelig hinanden :)
At DU ikke kan se forskel, er altså dit eget problem.
>>>Jeg har indtil flere
>>> gange skrevet her, at det er ikke mig, som styrer hvad der står og
>>> eller hvad der ikke er skrevet på bloggen.
>>
>> Det er da ellers pudsigt at kommentaren blev slettet lige efter at jeg
>> fortalte dig at den var der. :-P
>
> Jeg ved fra mine egne blokke, at kommentarer skal godkendes før de
> kommer på.
Hvilket IKKE er tilfældet her.
>Jeg har aldrig set din kommentar - men det er da en tid
> siden jeg har kikket på siden. Hvad skrev du egentlig?
Mener du at det er MIG der er Julemanden.? :-))))
>>> Jeg finder det på ingen måde fornærmende, at kalde et højrerabiat
>>> tågehorn for et højrerabiat tågehorn.
>>
>> Hvad når du kalder folk "højrerabiat tågehorn", som IKKE er det.?
>>
>> Husk på, at du på ingen måde er kvalificeret til at definere hvad et
>> "højrerabiat tågehorn" er.
>
> Det er min egen formulering. Så naturligvis er jeg da det -
Altså: Hvis jeg nu kaldte dig for "en racistisk rødfascistisk snotskovl",
så er du det fordi det er MIN formulering.?
>>> Et - tågehorn - vil trutte nøjagtigt de samme båtlyde ud - ligegyldigt
>>> hvor mange facts, bøger og redelige informationer du står og læser op
>>> foran det. Det har sit helt eget formål -
>>
>> Altså Wilstrup-typer.? :-)
>
> Nope. Wilstrup er hverken højrerabiate eller et tågehorn.
Han er et venstrerabiat tågehorn (udfra din egen definition).
>> Nu undrer det mig bare, at DU påstod at jeg på et tidspunkt stod på
>> bloggen, selvom jeg ALDRIG har udtalt mig racistisk, eller defameret andre
>> etniske eller relgiøse grupper.
>
> Jeg læste ikke, hvad du var citeret for, at skrive. Så jeg ved det
> ikke -
> Jeg læste dit nick på headeren. Der var en lang række navne opgivet
> på hver deres side. Jeg sad ikke og nærstuderede siderne. De fleste
> gik jeg end ikke ind på -
>
> Jeg så på et par stykker. Der var opgivet ip-adresser og lokaliteter.
> Foto`s også - det var især det der optog mig.
> Men du. Jeg finder jer fudstændigt uinteressante som mennesker. Jeg
> ville hellere rense ud i en kloak med en tandbørste end at sidde og
> rode rundt med informationer om jer -
Men alligevel færdes du i de kredse. :-(
Når du nu "kender" dem der er bagmændene for bloggen, kan du så ikke lige
bede dem om at maile mig, hvad der stod om mig på bloggen.?
Hvis de har den mindste anstændighed og troværdighed, så burde det ikke
være noget problem. :-P
PS: Jeg holder IKKE vejret imens.
Gør du det Jens Bruun?
Hvis hensigten er at påklistre en label på mig, som hedder: Holocaust-
benægter så anlægger jeg fluks en injuriesag. Anklagen kan nemlig ikke
dokumenteres -
Måske skal jeg bare oprette dender lille kollektion af dine citater,
hvor du truer med vold og mord, kalder dine meningsmodstandere for
holocaustbenægtere, nazister, tiltaler dine meningsmodstanderes
kærester som ludere og lægge dem ud på din helt egen blog, som jeg
tænkte på at gøre tidligere.
Så kan den stå som en venlig lille advarsel mod overhovdet at indgå i
dialog med dig, sådan at man kan få et blik på, hvilke ricisi man
løber -
Jeg har jo indsamlet en del materiale iforvejen -
Og også Forælle at du hader muslimer og hvorfor osv.og så bare lade
dine ord stå for sigselv. Det varer sikkert ikke længe før nogle
muslimer vil få øje på den. Hvilket navn til bloggen vil du mene er
passende?
>> >> Han gentager da ikke sig selv. Det var nyt at julemandens kommentar var
>> >> væk. Og lidt trist jeg ikke nåede at se den.
>>
>> > Tågehornet gentager kontinuerligt at det er mig, der kan slette og
>> > kontrollere bloggen. Han er sikkert en nogenlunde ligeså selvindblidt
>> > telepatisk personage som dig -
>>
>> Det kan være. Det vigtige var nu bemærkningen om at kommentaren var
>> slettet.
>
> Det er måske den kommentar, som du finder vigtig. Jeg finder det mere
> vigtigt, at fyren kontinuerligt beretter, at jeg kan slette
Det er det sikkert. Det er jeg så ret ligeglad med.
Men hvis det kan hidse dig op til at kalde folk tågehorn så er du da
næsten _for_ nem.
>> Betyder det at du snart vil holde op med udtryk som "højrerabiate" og
>> "tågehorn" eller er det kun NOGEN udtryk du ikke gider blive ved med at
>> gentage?
>>
>> Lidt fornyelse i dine fornærmelser ville være en forfriskelse, og
>> ligesom udvande min formodning om at det er ren rygmarvsreaktion. Det
>> kan være det falder dig nemmere når du ikke sidder og arbejder intenst
>> mens du skriver her?
>
> Jeg finder det på ingen måde fornærmende, at kalde et højrerabiat
> tågehorn for et højrerabiat tågehorn.
Så er det da godt at du har gruppen her til at hjælpe dig til at erkende
at der er rigtigt mange der har en anden opfattelse af almindelig
høflighed og pli end dig, og måske endda lykkes at formidle bare
antydningen af hvor grænsen for dette går?
>> Nåja, fik ikke skrevet noget her. Men jeg er da glad for det ikke er
>> din blog, for det er da godt nok snart en pinlig affære når det nu er
>> officelt annonceret.
>
> Måske var det en venlig reminder om, at der er nogen som læser med -
> her. Og at det ikke er helt ligegyldigt hvor mange gange man
Måske var det bare en ualmindelig mislykket stråmand? Mulighederne er
mange.
Så længe de her "nogen" ikke magter at skrive hverken her eller på den
af dig annoncerede blog, er det lidt svært at tage din påstand herom
alvorlig.
> overtræder racisme-lovgivningen eller defamerer andre etniske eller
> relgiøse grupper. Jeg ved det ikke - men det er faktisk et budskab,
> jeg finder ganske nærliggende.
Gad vide om der er nogen nærtagende jøder der læser med?
> Men du. Jeg finder jer fudstændigt uinteressante som mennesker. Jeg
> ville hellere rense ud i en kloak med en tandbørste end at sidde og
> rode rundt med informationer om jer -
Pjat med dig. Du forsømmer endda dit arbejde for at sidde og hævde dig
lidt på de såkaldte tågehorns bekostning.
Der er ikke mange andre steder du har mulighed for at hævde dig?
>Jeg skammer mig på ingen måde over, der som er skrevet der. Og læser
>du tråden igennem vil dukunne læse, at jeg anerkender fuldt ud, at der
>har været gaskamre, at jeg anerkender at der var tale om et folkemord
>og sidst; At jeg anerkender helt og aldeles at der var en
>ledelsesintention, der gik på at gennemføre et folkemord.
Så fik vi dét på plads. Niels. Det var da ikke så slemt, vel?
--
-JN-
>Jeg ska give et eksempel her: Kik grundigt på dette foto -
>http://www.vho.org/D/gzz/WalendyA-krema3.jpg
>
>De øvrige fotos som findes i denne fotoserie medgives at være
>retoucherede. Hvad mener du om dette foto ?
>Er det virkelig et historisk dokument eller er det et retoucheret
>foto?
Det ligner en forstørrelse af en del af et billede.
>Den slags - misk mask - er utilstedeligt. Og det er der min kritik
>befinder sig -
Du mener at "nogen" bevist har svindlet med billedet? Fortæl endelig.
--
-JN-
>Jeg så engang en undersøgelse der viste at bortset fra visse fysiske
>begrænsninger var der ikke nogen parametre der på forhånd begrænsede
>hvad et menneske - uanset køn og race - kunne opnå. Derfor er jøder som
>udgangspunkt ikke dygtigere end andre, men de kan have haft bedre
>skolegang osv. Det gælder vel som sådan ikke i Danmark?
Vi er allesammen lige kloge. Jøderne laver bare flere lektier og får
alle Nobelpriserne. Det er vist sådan det hænger sammen.
--
-JN-
>> Du bedes venligst henvise til et indlæg hvor jeg skriver jeg har
>> telepatiske egenskaber (qua. "selvproklamerede"). Kan du det?
>
> Du forklarer lige hvilket apparatur, du anvender, når du kækt
> beretter, at du ved, hvorfor 1.5 milliarder mennesker _ikke_ gør, som
> du gerne ser, at de skal gøre?
Det er ikke et svar at stille et modspørgsmål, ikke engang et
pseudoretorisk.
Henvis venligst til et indlæg hvor jeg skriver jeg har telepatiske
egenskaber.
Det tæller ikke med indlæg hvor DU skriver det.
Kan du det?
> Jeg forstår, at du vedkender dig, at Arne Wilstrup er klogere end dig,
> og derfor ræsonerer at han derfor ved - alt - som du også ved.
Givet præmisset er konklusionen da ligetil?
Dit svage punkt er så om præmisserne i dine forskellige scenarier
holder.
>> > Har du taget afstand fra de afrikanske kristnes forkærlighed for at
>> > hælde petrolium i øjnene på 3 til 5 årige bør for derefter at daske
>> > dem oven i hovedet med en hammer ?
>>
>> Billedet er fabrikeret i Photoshop. Beklager.
>
> Ok. Hvilket billede taler du om ?
Var der ikke et billede? Eller er det et eller andet rygte du nu har
valgt at trække med ind i debatten, bare fordi det er sjovest at sprede
det lidt?
> Og betyder det så, i din optik, at afrikanske kristne ikke forfølger
> småbørn eller tæsker løs på dem, smider dem ud af deres familier fordi
> de angiveligt er - hekse?
Øh, hvor skriver jeg nu dét?
>> > Er du da nuts, nej officielt er Rupert Murdoch Australier og ikke jøde, mens
>> > hans mor var jøde og derved opfylder han kriteriet for at i synagoge. Jeg
>> > gider ikke skrive om dem alle, men divs antisemitiske hjemmesider svælger i
>> > smovsernes medie monopol. Ja man skulle have været jøde.
>>
>> Ok, det er bare en ubegrundet påstand trukket op af en hat. Bare man
>> ved det.
>
>
> Nej. Det er ikke bare en - ubegrundet påstand. Ihvertfald ikke når det
> drejer sig om medierne i USA.
Har du dokumentation på påstanden? Hvis ikke, er den ubegrundet.
> Hvis hensigten er at påklistre en label på mig, som hedder: Holocaust-
> benægter så anlægger jeg fluks en injuriesag. Anklagen kan nemlig ikke
> dokumenteres -
Jamen det er da meget enkelt: Skete Holocaust?
> Niels Jørgen Bruun Pedersen <Patr...@yahoo.dk> writes:
>
>> Hvis hensigten er at påklistre en label på mig, som hedder:
>> Holocaust- benægter så anlægger jeg fluks en injuriesag. Anklagen
>> kan nemlig ikke dokumenteres -
>
> Jamen det er da meget enkelt: Skete Holocaust?
Som Niels Jørgen Bruun Pedersen har skrevet:
"Holocaust er et spørgsmål om tro"
(http://groups.google.com/group/dk.politik/msg/2fbf7026a7890ef3)
"Nu du skriver om at benægte kendsgerninger - så er det en kendsgerning, at
det ikke kan bevises, der har eksisteret gaskamre - Eller vil du benægte den
kendsgerning ?"
(http://groups.google.com/group/dk.videnskab.historie/msg/5fb9f71894c75636)
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
>Jeg ved fra mine egne blokke, at kommentarer skal >godkendes før de kommer
>på.
Hvilke blokke er det? mig bekendt er der ingen blogs hvor du optræder på den
ene eller anden måde!.
>Jeg ville hellere rense ud i en kloak med en tandbørste end at >sidde og
rode rundt med informationer om jer -
Ja ja og månen er lavet af grøn ost!
--
Venlig Hilsen
Michael Meidahl Jensen
> Tja, lige kommet hjem fra udlandet, må jeg gnide mig selv i øjnene ved at
> læse ovenstående. Mig bekendt er Kim Larsen imod dødsstraf - det var han
> før jeg rejste - er der sket noget nyt siden da?
Jeg beklager meget min overdrivelse, KL har mig bekendt ikke givet udtryk
for at han går ind for dødsstraf. KL går vist kun ind for at vi alle skal
rende rundt med en automatpistol i inderlommen.
> Det vil jeg da vældig gerne høre om -men det er sikkkert dit sædvanlige
> sludder og manipulering med fakta.
Nå hvor har jeg ellers manipuleret med fakta? dokumentation tak.
> > Niels Jørgen Bruun Pedersen <Patrul...@yahoo.dk> writes:
>
>
> >> Hvis hensigten er at påklistre en label på mig, som hedder:
> >> Holocaust- benægter så anlægger jeg fluks en injuriesag. Anklagen
> >> kan nemlig ikke dokumenteres -
Og så skal jeg ormentlig lige præcisere endnu engang: Jeg hedder ikke
Niels Jørgen Bruun Pedersen.
> > Jamen det er da meget enkelt: Skete Holocaust?
>
>
> Som Niels Jørgen Bruun Pedersen har skrevet:
>
>
> "Holocaust er et spørgsmål om tro"
> (http://groups.google.com/group/dk.politik/msg/2fbf7026a7890ef3)
Ordbogen: http://ordnet.dk/ods/opslag?opslag=tro
Tro: forvisning om, at en ell. noget svarer til, hvad man venter sig
(vil vise sig at svare til ens forventninger, i henseende til
duelighed, paalidelighed olgn.); (til)lid; fortrøstning; ogs.:
tillidsfuldhed ell. (med overgang til bet. 3) tiltro (mods. I. Mistro
1). om det forhold, at en persons ytring bliver antaget for rigtig
(overensstemmende med sandhed, virkelighed), godkendes som troværdig,
bliver troet: tiltro
en paa en subjektiv viden, paa eget skøn ell. paa andres dom (jf.
Autoritetstro) hvilende overbevisning, mening, antagelse ell.
formodning vedrørende et vist (sag)forhold, især med forestilling om
dennes subjektive karakter, om dens subjektive sikkerhed (jf.
Klippetro) og den dertil knyttede forventning om et vist
begivenhedsforløb.
> "Nu du skriver om at benægte kendsgerninger - så er det en kendsgerning, at
> det ikke kan bevises, der har eksisteret gaskamre - Eller vil du benægte den
> kendsgerning ?"
> (http://groups.google.com/group/dk.videnskab.historie/msg/5fb9f71894c7...)
Det er faktisk præcist hvad du selv skriver, Jens Bruun.
"Du snakker stadig uden om. Jeg forsøger ikke at ændre historien. Jeg
efterspørger bare såmænd blot ét eneste fysisk bevis på eksistensen af
gaskamre, men efterhånden må jeg konkludere, at det ikke findes, eller
at det er hemmeligt. Jeg er ganske bekendt med revisionisternes forsøg
på at ændre historien, men det er stadig ikke _mit_ ærinde."
"Der intet nævner om eksistensen af gaskamre. Ingen professorer har
med nok så mange moppedrenge af bøger formået fysisk at beviser
eksistensen af gaskamre."
"Jeg har endnu ikke fundet dokumentation/fysiske beviser for
eksistensen af gaskamre - heller ikke på nettet. Har du et konkret
link, hører jeg gerne fra dig."
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
> Vi har altså vidner, endog rigtig mange.
"Det er ikke et fysisk bevis på eksistensen af gaskamre."
> "Vi kan derefter tage de soldater, der befriede
> lejrene, der sagde det samme, igen helt uafhængigt af hinanden."
"Det er ikke et fysisk bevis på eksistensen af gaskamre."
> Vi har endnu flere vidner, endda en lang række soldater der har al
> mulig grund til at benægte det.
"Det er ikke et fysisk bevis på eksistensen af gaskamre."
> "Dernæst
> kan vi så tage de tyske soldater og lejrkommandater, der kunne berette
> det samme, forskellen var at SS´erne bare ikke så noget forkert i
> lejrene. "
"Det er ikke et fysisk bevis på eksistensen af gaskamre."
> Fx en Speer, der medgav at der fandt udryddelse sted.
"Det er ikke et fysisk bevis på eksistensen af gaskamre."
> Det var de ikke-fysiske beviser. Egentlig er det nok til at bedømme
> situationen, men du kræver mere, så det får du.
"Spændende..."
> "Så kan vi tage ovnene, som man også fandt da man befriede
> lejrene, med menneskeknogler"
"Det er ikke et fysisk bevis på eksistensen af gaskamre."
> Dette er et fysisk bevis.
"Nej, ikke på eksistensen af gaskamre. Der er også ovne med
menneskeknogler på Bispebjerg Krematorium, men mig bekendt gasser man
ikke mennesker dér."
> "vi kan fortsætte vores bevistur, ved at
> kigge på de massegrave der blev opdaget efter krigens afslutning."
"Det er ikke et fysisk bevis på eksistensen af gaskamre."
> Dette er endnu et fysiskbevis,
"Nej, ikke på eksistensen af gaskamre. Der findes en stor massegrav
tæt på min bopæl kaldet "Vestre Kirkegård". Mig bekendt gasser man
ikke mennesker dér."
> men bevares man obducerede da ikke
> samtlige, så der skal nok være en enkelt der døde af naturlige
> årsager. Man obcerede heller ikke samtlige ofre for flodbølgen i
> Asien, så der er såmænd nok også en enkelt der ikke døde af drukning
> men af andre årsager, men udfra din logik, så må det betyde at
> flodbølgen ikke skete.....
"Du vrøvler. Bo Warming efterspørger fysiske beviser på eksistensen af
gaskamre, og du snakker uden om og blander totalt irrelevante
oplysninger ind i debatten. Et typisk forsøg på at mudre debatten til,
når man ikke har sine facts på plads. "
> "Når vi
> har gjort det kan vi tage et kig på tyskernes egne papir, der fortalte
> hvem der var blevet dræbt og hvornår"
"Nej. Ingen tyske papirer beskriver systematisk gasning af mennesker.
Hvis jeg tager fejl, må du gerne dokumentere det."
> Endnu et fysisk bevis, tyskerne skrev meget detaljeret om hvert enkelt
> drab (man skulle vel være sikker på at få fat i samtlige).
"Nej. Tyskerne har ingen steder detaljeret skrevet om gasning af
mennesker. Hvis jeg tager fejl, må du gerne dokumentere det."
> Det var da ikke så svært at læse var det?
"Åbenbart. Jeg har endnu ikke set dig fremkomme med fysiske beviser på
eksistensen af gaskamre. Jeg har derimod set dig fremkomme med
pseudobeviser, der i en menneskealder har været brugt som "fysiske
beviser" på eksistensen af gaskamre. Jeg finder det skammeligt, at en
så voldsom begivenhed i menneskehedens historie tilsyneladende ikke
kan bevises fysisk.
Bemærk venligst, at jeg ikke er holocaust-benægter eller -minimalist.
Jeg undrer mig blot over den megen snakken uden om noget, der let
burde kunne bevises fysisk, men som endnu ikke er blevet det."
> I det mindste følger du da
> slavisk opskriften for en "god benægter", så der er intet
> overraskende i dit svar. Du svarer i vest, når der spørges i øst.
"Indtil videre vinder du præmien for den, der bedst svarer i vest, når
der spørges i øst. Du er flere gange blevet bedt om at fremkomme med
bare ét fysisk bevis for eksistensen af gaskamre, men har indtil
videre kun formået at snakke uden om. Har du et bevis, eller aner du i
virkeligheden ikke en kæft om, hvad du snakker om?"
>> Kendes beviser på gas-død, 6 mio tal eller morderisk fortsæt af nogen
>> af Jer andre? Fortæl.
> Som nævnt, overvældende beviser, du evner blot ikke at se dem, det er
> synd for dig, jeg har medlidenhed med dig.
"Hvilke fysiske beviser på eksistensen af gaskamre er det, der er så
overvældende for dig?"
> Bo skriver, at der ikke skete en systematisk udryddelse sted, da hele
> definitionen på holokaust er "systematisk udryddelse" eller som Bo
> kalder det "forsætlig folkemord", så er det jo meget klart hvad Bo
> siger.
"Bo Warming skriver ordret "At mange % af de indsatte døde en trist
og stresset sygdomsdød, har jeg ofte været villig til at kalde
folkedrab (men ikke fortsætligt folkemord)."
"Der er intet i ovenstående citat, der benægter holocaust. Hvis du
mener det anderledes, bør du slå ordet "holocaust" op."
(Min kommentar: Jo. Hvis ellers Jens Bruun havde styr på sine facts,
så er det faktisk et af 3 samtidige kardinalpunkter, som definerer en
Holocaust-benægter:
a) Man anerkender ikke at der var en intention om folkemord.
b) Man anerkender ikke at der fandtes gaskamre.
c) Man hævder at antallet af ofre er overdrevet ansvarsløst.
Disse 3 samtidige faktorer kendetegner det som defineres som en
Holocaust-benægter.)
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Eller man benægter slet og ret, at enhver forfølgelse af jøder aldrig
fandt sted og at Holocaust er en frit opfundet myte. Denne type
Holocaust-benægtere er ganske sjældne i vestlig sammenhæng. Der findes
faktisk kun en. Nemlig Zundel. Resten finder man i mellemøsten.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
> Det er i Danmark legalt at benægte holokaust, ikke særlig
> fornuftigt,
"Hvorfor er det ikke fornuftigt? Er visse "sandheder" så religiøst
nagelfaste, at de ikke må anfægtes? Har du selv oplevet holocaust? Jeg
selv er fra den generation, der af "de røde lejesvende" (lærene i
70'erne) blev belært om det vigtige i at stille spørgsmål og ikke tro
på alt, hvad andre siger. Jeg lærte også at være kritisk og forlange
dokumentation for påstande, lige meget hvor politisk korrekte de måtte
være. Du er tilsyneladende fra en anden generation."
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Efter Jens Bruuns forsøg på at belyve mig, så kan det roligt
konstateres, at ifølge Jens Bruuns private definition på en
Holocaustbenægter, så lever han selv op til den vældigt ærefulde
titulering :)
Det var da egentligt særdeles pudsigt -
Måske var det mere slemt for jer, at jeres fnidder og forsøg på perfid
tilsvinning og devaluering endnu engang faldt til jorden med et brag?
Du kan somend blot gøre dig den ulejlighed at læse den debat, du selv
har henvist til.. Der har jeg skrevet præcist sådan. Samtlige
holdninger er formuleret i den pågældende tråd.
Tråden kan læses her: http://videnskab.dk/content/dk/samfund/holocaust_dode_mennesker_brander_hurtigt
Det er egentlig ret utroligt at I ikke gør jer den ulejlighed, at
undersøge tingene og få styr på jeres facts - før - I begynder på
jeres tilsvinninger.
>Det er egentlig ret utroligt at I ikke gør jer den ulejlighed, at
>undersøge tingene og få styr på jeres facts - før - I begynder >på jeres
>tilsvinninger.
Det er altså tilsvining at henvise til hvad du har skrevet i en debat
engang?
Du kan vride dig lige så meget du vil "holocaust er et spørgsmål om tro" det
er dit og kun dit udsagn, kan du ikke få det ind i hovedet.
Det er ikke taget ud af nogen som helst større sammenhæng, dit udsagn kan
ikke bortforklares, eller du mener måske nu at holocaust ikke er et
spørgsmål om tro?
Det ligner ikke bare en forstørrelse af et foto. Der er visualiseret
en hidtil ukendt anatomi. Jeg har en idrætseksamen. Og har haft
anatomistudier. Men jeg kan næsten ikke tro at den kvalifikation er
nødvendig for at nå samme konklusion. Kik på de ekstremiteter, der
findes på billedet. http://www.vho.org/D/gzz/WalendyA-krema3.jpg
Der er flere eksempler på den samme ukendte anatomi. Men det bedste
eksempel finder du ved højre ben af den levende person - nederst og op
til fyrens knæ. Der er noget som skal forestille enten en arm eller et
ben. Problemet - eller det som er helt afgørende er, at der ikke er et
led, i form af et knæ eller en albue. Ekstremiteten, hvad enten det er
en arm - en overekstremitet - eller et ben - en underekstremitet - er
formet som en bue.
Dertil er der disse oplysninger om dette foto. Billedet er taget af
David Szmulewski, som var indsat i Auschwitz. Han fik smuglet et
kamera ind og tog 4 billeder. Disse kan ses her og er opgivet som foto
15 - 16 - 17 og 18.
Om foto 17 lyder teksten:
::::::::::::::::::::::::::::::::::::
(Photo 17), three different versions of which are known to the
author:
1. The original [PMO neg. no. 282 and its enlargement, neg. no.
279]
2. First retouched version (minor retouches only: reference not
known):
3. Second retouched version. the “exhibition photograph” hung on the
first floor of Block 4 (“Extermination”), opposite the cutaway plaster
model of Krematorium II (Photo 17a [PMO neg. no. 252a])
The major changes made to Photo 17 are to be found on Photo
17a:
· The attribution of faces to the three naked women, whereas they
are totally indistinguishable on the original, each of the three
bodies received a distinct face, with the lighting matching that of
the rest of the picture:
· Transformation of their bodies, those of OLD women (thus unfit for
work and destined for gassing and cremation) into those of YOUNG women
(thus fit for work, so they should not be there, an embarassing
contradiction which escaped the "retoucher"), their breasts. fallen on
the original. being lifted and redrawn.
What is more, contrary to popular belief. the women are not “running
towards the gas chambers”, but are waiting to enter them. The two on
the left are taking a few steps and the one on the right is walking
normally. The location of the scene makes it possible to state that
the western part of Krematorium V, containing the gas chambers, is
BEHIND them, not in front.
This “enhanced” photograph has caused considerable emotional havoc,
the results of which can be judged from three extracts from
“Excursion: Auschwitz-Birkenau” by Andrzej BRYCHT (NRF Gallimard,
Paris 1980, pages 37, 54 and 79). They show the extraordinary
intellectual confusion of an intelligent man, certainly far more lucid
than most visitors to the camp.
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0422.shtml
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0423.shtml
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Vi skal altså forstå at et foto er retoucheret, mens de andre ikke er
retoucherede. Og også selvom de fremstiller en fuldstændigt ukendt
anatomi. Dertil er der den lille besynderlighed, at røgen er kridhvid,
selvom der angiveligt brændes kød/lig. Desuden kan der ikke ses de -
pits - eller huller - som man brændte ligene af i.
Jeg ville meget gerne have en nøje undersøgelse af disse foto`s, som
kan dokumentere, at de, som hævdet og i modsætning til et andet foto
fra samme fotoserie - ikke - er retourcherede og det skal være
foretaget af en fotoekspert. Det er et mindstemål af kildeanalyse man
kan foretage før de fremstilles som et historisk dokument - ikke?
Billederne er de eneste, der findes af kremeringer. Videre: De
dokumenterer rent faktisk ikke, at de døde ofre er gasset. Blot at de
er døde.
> >Den slags - misk mask - er utilstedeligt. Og det er der min kritik
> >befinder sig -
>
> Du mener at "nogen" bevist har svindlet med billedet? Fortæl endelig.
" Nogen" har bevidst retoucheret med det ene foto, men ikke med det
andet ?
Samtidig lyder teksten til de fingrede foto - at det er kvinder på vej
til et gaskammer. Hvordan kan vi være sikre på, at det ikke er kvinder
som eksempelvis er på vej til aflusning? Eller kan du få øje på et
gaskammer på billedet -
Det er helt ordinære spørgsmål, som der rent historiefagligt rettes
mod ethvert materiale af denher type. Men så ikke her -
Måske kan du forklare hvorfor der er en undtagelse i denne situation?
Oplysningerne her om billederne - og de spørgsmål, som jeg stiller her
- var ivørigt et af de indlæg, som ikke kunne bringes i www.videnskab.dk.
Men blev klippet ud af redaktionen. Der er intet rabiat ved den tekst,
som er formuleret her. Det er tværtimod helt ordinær historiefaglighed
og redelig kildeanalyse -
>"Jeg har endnu ikke fundet dokumentation/fysiske beviser for
>eksistensen af
>gaskamre -
eller af Alexander Den Store
eller mordet i Finnerup lade
eller hekseforfølgelserne
at du som rettroende antisemit er ude i dit helt eget besikdteærinde
må du selv rode med, historisk forskning baserer sig ikke på fysiske
beviser men på mange forskellige materialer og kilder
Hvordan ved vi, at Holocaust har fundet sted?
Holocaust var en forbrydelse af et omfang så enormt, at det er svært
at vide, hvor man skal starte eller slutte, når man som her skal tale
om visheden af vores viden. Holocaust vil aldrig være bevist ved et
enkelt dokument eller et enkelt kildeudsagn. Folkedrabet består
derimod af en lang række hændelser på en lang række steder, som er
blevet bevist ved en lang række forskellige beviser og kilder.
Holocaust-benægterne mener, at hvis de kan finde en ”fejl” eller
uoverensstemmelse i et stykke kildemateriale, så krakelerer hele
beviset for Holocaust. Benægterne ser bort fra den sammenhæng, som et
bevis optræder i, og vælger kun det ud, som støtter deres
argumentation.
En enorm forbrydelse
Drabet på Europas jøder foregik i Albanien, Belgien, Bulgarien,
Danmark, Estland, Frankrig, Holland, Hviderusland, Italien, Letland,
Litauen, Luxemburg, Norge, Polen, Rusland, Slovakiet, Tjekkiet,
Tyskland, Ukraine, Ungarn og det tidligere Jugoslavien. Det trak
desuden tråde til stort set alle andre lande i verden; til USA,
Mellemøsten, Asien og Sydamerika. Omkring seks millioner jøder blev
dræbt, foruden ca. to en halv millioner russiske krigsfanger, flere
hundrede tusinde anstaltspatienter, titusinder af politiske fanger og
andre. Hvert drab har sin egen historie.
Der var så mange måder, så mange mennesker, så mange steder, at man må
nøjes med eksempler eller stikprøver, når man skal prøve at forklare,
hvorfor vi føler os sikre på vores viden om denne kolossale
forbrydelse. I denne artikel bliver der fokuseret på to af de mest
omfattende og dødelige operationer under jødeforfølgelserne, nemlig
Einsatz-grupperne i Sovjetunionen og en af de seks udryddelseslejre i
Polen, Sobibór.
Einsatz-grupperne i Sovjetunionen
Det egentlige folkedrab på jøderne under 2. Verdenskrig begyndte med
tyskernes angreb på Sovjetunionen i sommeren 1941. Bag de fremrykkende
tropper kom de såkaldte Einsatz-grupper. Ifølge en skrivelse fra
chefen for sikkerhedspolitiet, Heydrich, var deres ordre at skyde alle
kommunistiske funktionærer, ledende intellektuelle og forretningsfolk
og visse jøder. De praktiske forhold (man havde hverken tid,
ressourcer eller lyst til at differentiere mellem jøderne) betød dog,
at alle jøder blev mål for denne politik. Her følger de
retningslinjer, der blev givet til grupperne, inden de tog til Sovjet.
195 rapporter og vidneudsagn fra gerningsmændene selv
Hver af de fire Einsatz-grupper A, B, C og D indsendte jævnligt
rapporter over deres arbejde til sikkerhedstjenestens hovedkvarter i
Berlin; herfra blev de fordelt til forskellige instanser. Ud af de 195
rapporter, der indgik til Berlin mellem juni 1941 og april 1942,
kender man i dag alle undtagen én. I disse såkaldte
situationsrapporter opregner grupperne nøje, hvor mange man har skudt
hver dag, og hvor og hvordan ofrene fordeler sig på jøder og
kommunister samt mænd, kvinder og børn. Således kan man se, at fx
enheder fra Einsatz-gruppe A, der opererede i de baltiske lande, skød
4.400 jøder i juli 1941, 47.906 i august, 41.097 i september, 31.829 i
oktober og 8.211 ved rapportens indsendelse i november.
Disse rapporter har man kendt til, siden de blev fundet i de
konfiskerede papirer fra Nazityskland i forbindelse med
Nürnbergprocesserne. De var underskrevet af ledere af grupperne,
ligesom en række officerer nævnes i dem. Da man fandt frem til disse
folk, kunne de bekræfte, at det netop havde været Einsatz-gruppernes
opgave at skyde de russiske jøder og fortælle om, hvordan de havde
gjort det. I forbindelse med retssager mod medlemmer af grupperne blev
flere hundrede menige medlemmer afhørt og nogle af dem sigtet. Også de
kunne bekræfte begivenhedsforløbet. Og de var ikke de eneste.
Flere vidneudsagn
Lejlighedsvis overlevede nogle af ofrene. Sommetider kunne de flygte,
andre gange blev de skudt, men kun såret og kunne grave sig ud af
deres grav og komme væk. Deres vidneudsagn, der blev givet i
forbindelse med Nürnbergprocesserne og ved andre retssager i Tyskland
og andre lande efter krigen, kunne ligeledes bekræfte det skete og
tilføjede yderligere detaljer. Der kan også være tale om andre vidner
– tilskuerne. Det kunne være andre tyskere, der som militærfolk eller
civile arbejdere og teknikere overværede disse masseskydninger. Også
de allierede efterretningstjenester havde fulgt med i forbrydelserne,
og russerne havde således identificeret og sikret en række fysiske
spor – mest massegrave – på russisk jord.
Intet af dette, hverken rapporter, tilståelser eller vidneudsagn, kan
stå alene. Men tilsammen bekræftes disse begivenheder både af den
indledende forholdsordre, de løbende rapporter, vidneudsagn fra ofre,
bødler og tilskuere samt det fysiske bevismateriale. Det er som ved en
kriminalsag: Vi har etableret motivet (forholdsordren), morderne har
så at sige skrevet dagbog undervejs (situationsrapporterne), og vi har
vidneerklæringer fra de involverede – og endda tilståelser fra
forbryderne selv. Samtidig har vi det afgørende fysiske bevismateriale
– massegravene.
Udryddelseslejrene
Der var en række ulemper ved masseskydningerne, som fik tyskerne til
at skifte til en anden drabsform. I de såkaldte udryddelseslejre havde
man fred for uvelkomne vidner, og arbejdet dér sled mindre på mændenes
nerver. Og så var det mere effektivt, for her kunne langt færre
tyskere (og deres hjælpere) dræbe langt flere jøder på langt kortere
tid. Fra foråret 1942 foregik massedrabene fortrinsvis i sådanne
lejre, og ca. halvdelen af alle ofrene blev dræbt i gaskamre på disse
steder. Vi taler normalt om seks sådanne lejre: Chelmo, Belzec,
Sobibór, Treblinka, Majdanek og Auschwitz. Også her ser vi det samme
mønster gentage sig, hvad kildematerialet angår. Lad os se på
eksemplet Sobibór.
Sobibór: 250.000 dræbte på halvandet år
I denne lille lejr dybt ude i skovene ved Polens østgrænse til
Hviderusland og Ukraine blev der i alt dræbt ca. 250.000 jøder i løbet
af det halvandet år, som lejren eksisterede. Baggrunden for dens
oprettelse er ikke kendt, for de papirer hører til blandt dem,
nazisterne havde held til at fjerne i krigens sidste dage. Men lokale
folk var vidner til oprettelsen i de tidlige forårsmåneder i 1942. De
fleste af ofrene var polske jøder, der kom dertil fra ghettoerne.
Disse ghettorydninger efterlod masser af dokumentation: Lokale
polakker så det, og overlevende jøder har berettet om det. Nogle af de
soldater og politifolk, der gennemførte disse rydninger – der ofte
indebar, at man skød de "svage" jøder først, altså især de ældre og de
mindre børn – har også bekræftet hændelsesforløbet ved retssager efter
krigen. Der findes meget få transportlister fra overførslen af ofrene
i øst. De blev enten ikke skrevet eller er gået tabt.
Men interessant nok findes der en omfattende liste over en bestemt
gruppe jøder, der blev myrdet i Sobibór i 1943. Det drejer sig om ca.
34.000 hollandske jøder, der blev transporteret fra lejren Westerbork
i Holland til Sobibór mellem marts og juni 1943. Det var folk i alle
aldre, fra spædbørn til oldinge. Så vidt vides overlevede kun 18.
I Vesteuropa opstillede tyskerne lister over de deporterede jøder, der
indeholdt navne og fødselsdata. Det gjorde de formentlig for at
opretholde en slags normalitetens skær over hele operationen, altså
for at føre jøderne bag lyset og gøre dem mere samarbejdsvillige.
Listerne overlevede i Westerbork-lejren. De blev fundet efter krigen,
og derfor kender vi helt undtagelsesvis disse ofre ved navn. Det kan
med andre ord dokumenteres, at disse jøder var i Westerbork, og at de
blev transporteret videre til Sobibór. Her skrev man ingen navne op.
Hver eneste transport, der ankom, blev udslettet til sidste mand inden
for et par timer efter ankomsten, bortset fra nogle enkelte, som blev
udvalgt til at arbejde i lejren i en periode, indtil de også blev
dræbt og udskiftet med nye folk fra andre transporter.
Vidneudsagn og tilståelser
I Sobibór skete det helt særlige, at fangerne i oktober 1943 gjorde
oprør, dræbte de fleste medlemmer af det tyske personale og stak af.
Skønt mange døde, både under flugten og siden i skjul i skovene,
overlevede en håndfuld. De aflagde vidnesbyrd efter krigen. Skønt
jøderne som hovedregel ikke kendte navnene på deres bødler, var det –
ved at studere tyskernes post – lykkedes dem at finde navnene på nogle
enkelte. Disse mænd blev pågrebet i begyndelsen af 1960'erne. De kunne
igen nævne yderligere navne på andre tidligere vagter, og dermed blev
en del af personalet i Sobibór anholdt og stillet for retten. Igen
gælder det, at de alle som én bekræftede, at Sobibór var en lejr, hvis
eneste formål var at dræbe jøder i gaskamre.
De tidligere vagter kunne fortælle om de metoder, der blev brugt på
stedet, og ved husundersøgelser fandt man fotos og andet materiale fra
Sobibór. Som hovedregel ville gerningsmændene ikke vedkende sig deres
personlige skyld. De henviste i stedet til, at de havde handlet efter
ordre eller havde haft opgaver, der lå uden for det, de opfattede som
den egentlige drabsproces. Men selve begivenhedsforløbet bekræftede de
i detaljer. Hvilken skæbne, der helt præcist overgik de enkelte jøder,
såsom de 34.000 fra Holland, kunne de ikke udtale sig om, for for dem
var jøderne bare én stor, navnløs masse, og ingen blev som sagt
registreret med navn i lejren.
Hvilke beviser har vi så, og hvad kan vi konkludere ud fra dem?
Vi har nogle enkelte dokumenter til belysning af lejrens oprettelse
samt en række uafhængige vidneudsagn fra forskellige personer, der så
den blive bygget. Vi har vidneudsagn fra jøder, der overlevede lejren
på grund af oprøret i 1943. Vi har listen over de 34.000 hollændere,
der bekræfter deres overførsel til Sobibór. De få, der overlevede, har
berettet om, hvad der foregik i lejren, og vi ved, at næsten alle
disse mennesker er forsvundet.
Vi har vidneudsagn og fysiske spor, der belyser overførslen af polske
jøder fra ghettoerne til lejren. Vi har lejrens naboer, der så togene
ankomme fulde og tage tomme derfra. Og så har vi en række af vagterne,
inklusive en af lejrens kommandanter, der alle uden forbehold
bekræfter, at dette var et sted indrettet til jødemord. Ligeledes har
vi udsagn fra en del af deres højere chefer i sikkerhedsapparatet, der
også bekræfter dette. Og endelig har vi de fysiske spor – bygninger,
grave og andet, som blev efterladt af tyskerne, da de forlod stedet i
1944. Den samlede vægt af dette materiale tillader os at konkludere,
at Sobibór var en udryddelseslejr, indrettet til at dræbe jøder i
gaskamre, og at de forsvundne hollændere er blevet dræbt der.
Beviser som brikker til et puslespil
Igen må det understreges, at vores sikre viden om udryddelseslejren
Sobibór ikke afhænger af et enkelt dokument eller et enkelt
vidneudsagn. Det er derimod den samlede vægt af alle disse kilder,
dokumenter, fotos, udsagn m.m., der er afgørende. Når alle er enige
om, hvordan det var – både bødler, ofre og tilskuere – så er der
garanti for, at det nok var sådan, det var.
Vi taler her om konvergerende kilder; kilder, der hver for sig ikke er
nok, men som tilsammen danner et tydeligt billede af virkeligheden på
det pågældende tidspunkt. Kilderne er som brikker i et puslespil. Vi
har godt nok ikke alle brikkerne, men vi har tilstrækkeligt til at
kunne danne os et temmelig klart billede af, hvad det var for et sted.
I artiklen her har vi har brugt eksemplet fra Sobibór, men det er
præcis det samme mønster, der findes for alle de andre lejre af denne
type – ved at sammenkæde de mange forskellige slags bevismateriale,
får vi et samlet billede af, hvad der er sket.
--
Si vis pacem - para bellum
> Samtidig lyder teksten til de fingrede foto - at det er kvinder på vej
> til et gaskammer. Hvordan kan vi være sikre på, at det ikke er kvinder
> som eksempelvis er på vej til aflusning? Eller kan du få øje på et
> gaskammer på billedet -
Så fordi du har fundet nogen retoucherede billeder på nettet, så er det
ikke sket? Eller hva'?
Jeg behøver ikke gentage migselv i en uendelighed -
Jeg er ikke i forhør - her. Du kan læse mine indlæg, der finder du
svaret.
Jeg vrider mig ikke det mindste. Jeg har netop været så venlig at
begrebsdefinere ordet tro for dig. Sætningen kunne også have været
formuleret således: Holocaust er et spørgsmål om tiltro. Og
formuleringen havde i givet fald betydet præcist det samme -