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Mörder stirbt bei qualvoller Hinrichtung in den USA an Herzinfarkt

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Zottel Sprechfunk

unread,
Apr 30, 2014, 2:32:14 PM4/30/14
to
Oklahoma City (dpa) - Qualvoller Zwischenfall bei einer Hinrichtung in
den USA: In Oklahoma wurden einem M�rder zur Hinrichtung drei Substanzen
gespritzt, daraufhin platzt eine Vene, der Mann ringt minutenlang mit
dem Tod und stirbt schlie�lich an einem Herzinfarkt. Oklahomas
Gouverneurin Mary Fallin ordnete eine Untersuchung des Vorfalls an und
setzte f�r die kommenden zwei Wochen alle weiteren Exekutionen aus.
B�rgerrechtler fordern nun mehr Transparenz �ber das Gift und die
Wirkung der Chemikalien.




Die Todesstrafe ist gut und richtig, aber warum m�ssen es solche
geisteskranken Todesarten wie bei den Amis sein? Gaskammer?
Elektrostuhl? Giftspritze? Sind die irre?

Schnell, sicher und einfach geht Aufh�ngen, Erschie�en und K�pfen.

Zottel




--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---

Erika Cieśla

unread,
Apr 30, 2014, 3:40:38 PM4/30/14
to
Antwort auf eine Nachricht von ?

> Oklahoma City (dpa) - Qualvoller Zwischenfall bei einer Hinrichtung
> in den USA: (…)

Schon wieder?

> Die Todesstrafe ist gut und richtig,

Nein, ist sie nicht, denn sie ist im Falle eines Irrtums nicht revi-
dierbar. Und insbesondere in den USA, wo auch noch immer gerne gefol-
tert wird, ist man schneller verurteilt als in einem zivilisierten Land.

> aber warum müssen es solche geisteskranken Todesarten wie bei den
> Amis sein? (…) Sind die irre?

Ja!

Aber Henker sind per se irre, was fragst Du!?


❀ Erika Cieśla
--
Der Philosoph: Cogito ergo sum!
Der Terrorist: Non cogito ergo BUMM!

Bernd Meier

unread,
Apr 30, 2014, 4:52:41 PM4/30/14
to
> Die Todesstrafe ist gut und richtig, aber warum m�ssen es solche
> geisteskranken Todesarten wie bei den Amis sein? Gaskammer?
> Elektrostuhl? Giftspritze? Sind die irre?
>
> Schnell, sicher und einfach geht Aufh�ngen, Erschie�en und K�pfen.
>
> Zottel

Warum nimmt man kein Kohlendioxid?

Habe k�rzlich eine Sendung gesehen
�ber Femifaschismus beim K�kent�ten.
Dort wurde gezeigt, wie die nutzlosen
m�nnlichen K�ken mit Kohlendioxid
get�tet werden. Das dauerte nur ein
paar Sekunden.

Penn Erwin

unread,
Apr 30, 2014, 7:02:24 PM4/30/14
to
Am 30.04.2014 21:40, schrieb Erika Cieśla:
> Antwort auf eine Nachricht von ?
>
>> Oklahoma City (dpa) - Qualvoller Zwischenfall bei einer Hinrichtung
>> in den USA: (…)


> Aber Henker sind per se irre, was fragst Du!?

Nein, nicht die Henker, sondern diese Gesellschaft!

--
Erwin

Arnulf Sopp

unread,
Apr 30, 2014, 9:08:29 PM4/30/14
to
Am Thu, 01 May 2014 01:02:24 +0200 schrieb Penn Erwin:

(USA - anlässlich einer qualvollen Hinrichtung)

>> Aber Henker sind per se irre, was fragst Du!?
>
> Nein, nicht die Henker, sondern diese Gesellschaft!

Mit "irre" wäre ich lieber etwas vorsichtiger. Was ist irre?

Ausnahmslos alle Gesellschaften der Welt haben ihre Dogmen, ihre
Normalitäten (die anderswo absurd oder zumindest exotisch sein oder als
irre empfungen werden mögen).

Kulturell und ethisch bin ich ein Kind Europas. Die hier etablierten
Maßstäbe sind meine Normalität, die ich größtenteils auch befürworte. So
sehe ich die Todesstrafe als Mord an.

Aber die USA ticken anders. Da gibt es z.B. tatsächlich Staaten, in denen
der abrahamitische (und nach den Quellen sehr viel ältere)
Schöpfungsmythos an allgemeinbildenden Schulen als gleichwertige
Lehrmeinung neben der Evolutionstheorie verkauft werden darf. Mir sind
keine Quellen bekannt, wonach zu beurteilen wäre, an welchen Schulen
dieser vielfach widerlegte Blödsinn sogar *einziges* Lernziel ist. Es
dürften nicht wenige sein.

Die Todesstrafe ist dort weit verbreitet, auch wenn sie hier als Barbarei
gilt - zu Recht.

Aber ist das irre? Vielleicht ist in Takatukaland das Falschparken eine
Tugend. Nach dieser Sicht wären *wir* irre.

Was Du aber aussagen wolltest, hat meine Zustimmung: Todesstrafe ist
barbarisch-mittelalterlicher Mord, Schöpfungsdoktrin ist Schwachsinn. Also
haben die USA auch bei mir (was das betrifft) für alle Zeiten verschissen.

Sie sind aber nicht irre, höchstens irregeleitet durch u.a. religiotisch
inspirierte Maßstäbe, die dem Mittelalter angehören.

--
Tschüs!

Arnulf

Carla Schneider

unread,
Apr 30, 2014, 11:04:52 PM4/30/14
to
Bernd Meier wrote:
>
> > Die Todesstrafe ist gut und richtig, aber warum müssen es solche
> > geisteskranken Todesarten wie bei den Amis sein? Gaskammer?
> > Elektrostuhl? Giftspritze? Sind die irre?
> >
> > Schnell, sicher und einfach geht Aufhängen, Erschießen und Köpfen.
> >
> > Zottel
>
> Warum nimmt man kein Kohlendioxid?

Das geht zwar schnell ist aber unangenehm weil man das merkt.
Kohlenmonoxid dagegen merkt man nicht. Noch einfacher ist
Stickstoff. Der Mensch Atmet weil er auf die Zunahme an Kohlendioxid
im Blut reagiert. Fuer den Sauerstoffgehalt dagegen fehlen die Sensoren.
Die spaete DDR Methode war auch relativ human: Unerwarteter Genickschuss von Hinten.

>
> Habe kürzlich eine Sendung gesehen
> über Femifaschismus beim Kükentöten.
> Dort wurde gezeigt, wie die nutzlosen
> männlichen Küken mit Kohlendioxid
> getötet werden. Das dauerte nur ein
> paar Sekunden.

Die Broiler dagegen erwischt es ein paar Wochen spaeter auf andere Art ...

Carsten Thumulla

unread,
May 1, 2014, 2:58:14 AM5/1/14
to
Zottel Sprechfunk schrieb:
>
> Die Todesstrafe ist gut und richtig

ja, f�r alle beteiligten M�rder.


ct

Carsten Thumulla

unread,
May 1, 2014, 3:02:52 AM5/1/14
to
Arnulf Sopp schrieb:
>
> Was Du aber aussagen wolltest, hat meine Zustimmung: Todesstrafe ist
> barbarisch-mittelalterlicher Mord, Schöpfungsdoktrin ist Schwachsinn.

Nein, der Anspruch des Staates, Menschen von Mord freisprechen zu
können, wie von jedem Verbrechen, das in seinem Sinne begangen wird, das
ist irre, weil irrational, denn das läßt Verbrechen nicht enden.

> Sie sind aber nicht irre, höchstens irregeleitet durch u.a. religiotisch
> inspirierte Maßstäbe, die dem Mittelalter angehören.

Nein, durch die Ausnahmen bei Verbrechen, die sie Staat und dessen
Vertretern zugestehen.


ct

Kai N. Schwein

unread,
May 1, 2014, 3:19:37 AM5/1/14
to
Carsten Thumulla gab kund und zu wissen:
[…]
> Nein, der Anspruch des Staates, Menschen von Mord freisprechen zu
> können, wie von jedem Verbrechen, das in seinem Sinne begangen wird, das
> ist irre, weil irrational, denn das läßt Verbrechen nicht enden.
[…]

Soviel Unsinn in einem einzigen Satz habe ich schon lange nicht mehr
gelesen. Die logische Konsequenz dessen, was Du da geschrieben hast,
wäre, dass jeder, der sich insgeheim ein Verbrechen wünscht, das aber
niemandem verrät und auch keines begeht, verfolgt und verurteilt werden
müsste.

-s
[f'up]
--
Gott erschuf alles aus dem Nichts, aber das Nichts scheint
noch durch. (Paul Valery)

Odin

unread,
May 1, 2014, 3:37:25 AM5/1/14
to
Am Mittwoch, 30. April 2014 21:40:38 UTC+2 schrieb Erika Cieśla:

> > Oklahoma City (dpa) - Qualvoller Zwischenfall bei einer Hinrichtung

> > Die Todesstrafe ist gut und richtig,

> Nein, ist sie nicht, denn

..NUR die Opfer dürfen von den abartigen Mördern zu Tode gequält werden . Die Mörder selbst haben für Klärchen anschließend das Recht auf ein menschenwürdiges Leben.

Ich frage mich wer da abartiger ist...Klärchen, oder der von ihr geschützte bestialische Mörder...

Norberto

unread,
May 1, 2014, 3:57:48 AM5/1/14
to
Zottel Sprechfunk:
>
> Die Todesstrafe ist gut und richtig, aber warum mï¿œssen es solche
> geisteskranken Todesarten wie bei den Amis sein?
> Elektrostuhl? Giftspritze?

Clayton Lockett hat NACHWEISLICH (wer weiss wie viele andere
noch) ein 19jï¿œhriges Mï¿œdchen entfï¿œhrt, zusammengeschlagen,
vergewaltigt, niedergeschossen und dann *lebendig* begraben.

Das ist eine der SCHRECKLICHSTEN TODESSTUNDEN die man sich
vorstellen kann, neben der Folter bis zum Tod: da gibt es
"crime scene" Fotos von zu tode gefolterten Opfern - meist
Frauen - die wachruetteln. (unere linken Gutaerxxe [1]
"Taeterschuetzer" bzw. Opferhasser dabei ausgenommen).

Und die "Giftspritze" wird ï¿œbrigens auch von den
Sterbehilfeorganisationen wie Dignitas oder Exit verwendet.

So schauts aus.

[1]
5 Star Prisons z.b in Austria - mit Nordern Walking in Salzburger
Parks , Balkon, Sexzimmern, Kegelbahnen, Fittnessraeumen, Sky-TV
(z.b. fuer Strafgefangene in Bochum und Moers) gratis Jazz-
konzerte, Mindestlohn bis zu 8,23 Euro/Std. etc. - und
fuer unsere "glï¿œubigen" Salafisten: Halal-Mahlzeiten,
die z.B. vom Mamonides Zentrum in die Justizanstalten
Simmering und Josefstadt geliefert werden, pro Mahlzeit
nicht weniger als 11 Euro. Dazu kommen Zustellkosten pro
Mahlzeit von 5,06 Euro also 16,1 Euro pro Mahlzeit usf.:

VIDEO: Austria- 5 Star Prison Current
http://www.youtube.com/watch?v=V0C4Kq7M1t4
Auf spanisch:
CARCEL MODELO EN AUSTRIA.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=KR1H6I4r-SY
Verdammt coole Fotos:
http://www.damncoolpictures.com/2009/03/5-star-prison-in-austria.html
http://www.somalinet.com/forums/viewtopic.php?f=18&t=284359
http://www.mansanity.com/austrian-5-star-prison/
http://www.mansanity.com/austrian-5-star-prison/
http://seemorepictures.blogspot.co.at/2012/11/5-star-prison-in-austria.html
usw. sogar auf arabisch:
http://www.ksau.info/vb/showthread.php?t=7504
21.02.2014
Salzburg: Haeftlinge fluechten beim Nordern-Walking
http://www.krone.at http://tinyurl.com/m4oxpu3
20.12.2013
Bis zu 2,8% mehr
Satte Gehaltserhoehung fï¿œr Haeftlinge
Und das bekommen die Haeftlinge ab 2014 pro Stunde Tï¿œtigkeit:
* fuer leichte Hilfsarbeiten 5,49 Euro
(ein Plus von 2,8 Prozent im Vergleich zum Jahr davor)
* fuer schwere Hilfsarbeiten 6,18 Euro
(Plus von 2,6 Prozent)
* fuer handwerksgemᅵᅵe Arbeiten 6,87 Euro
(ebenfalls 2,6 Prozent dazu)
* fuer Facharbeiten 7,54 Euro (2,7 Prozent)
* fuer Arbeiten eines Vorarbeiters 8,23 Euro
(Plus 2,6 Prozent)
mehr:
http://www.krone.at http://tinyurl.com/l8xb5f6
Nach Luxushaefen und den Superzinsen fï¿œr Sparguthaben von
Haeftlingen bekommen die Verbrecher fï¿œr Arbeitstï¿œtigkeiten
nun ï¿œber 2,8 Prozent Gehaltserhï¿œhung. Und das, waehrend die
Pensionisten mit lediglich 1,6 % regelrecht abgespeist werden!

DEtwas Sarkasmus:
Nun haben die ï¿œsterreichischen Pensionisten endlich eine kosten-
guenstige Alternative zu ihren meist sehr kleinen Einkommen.
In "Strafanstalten" brauchen sie weder Miete, Strom, Heizen,
Essen, Sky-TV, Fittness-Center, Ausflï¿œge etc. bezahlen und
ihr Sparguthaben wird hoch verzienst. Irritierend ist ja
nur die Bezeichnung "STRAF-Vollzug." ;o)

Helmut Wabnig

unread,
May 1, 2014, 4:02:50 AM5/1/14
to
On Wed, 30 Apr 2014 22:52:41 +0200, Bernd Meier
<keine...@nirgendwo.de> wrote:

>> Die Todesstrafe ist gut und richtig, aber warum m�ssen es solche
>> geisteskranken Todesarten wie bei den Amis sein? Gaskammer?
>> Elektrostuhl? Giftspritze? Sind die irre?
>>
>> Schnell, sicher und einfach geht Aufh�ngen, Erschie�en und K�pfen.
>>
>> Zottel
>
>Warum nimmt man kein Kohlendioxid?
>
>Habe k�rzlich eine Sendung gesehen
>�ber Femifaschismus beim K�kent�ten.
>Dort wurde gezeigt, wie die nutzlosen
>m�nnlichen K�ken mit Kohlendioxid
>get�tet werden. Das dauerte nur ein
>paar Sekunden.
>
Du kennst nicht das Euthanasieprogramm der Nazis?

w.

Referend Bert

unread,
May 1, 2014, 5:11:49 AM5/1/14
to
Am 01.05.2014 10:02, schrieb Helmut Wabnig:
> On Wed, 30 Apr 2014 22:52:41 +0200, Bernd Meier
> <keine...@nirgendwo.de> wrote:
>
>>> Die Todesstrafe ist gut und richtig, aber warum m�ssen es solche
>>> geisteskranken Todesarten wie bei den Amis sein? Gaskammer?
>>> Elektrostuhl? Giftspritze? Sind die irre?
>>>
>>> Schnell, sicher und einfach geht Aufh�ngen, Erschie�en und K�pfen.
>>>
>>> Zottel
>>
>> Warum nimmt man kein Kohlendioxid?
>>
>> Habe k�rzlich eine Sendung gesehen
>> �ber Femifaschismus beim K�kent�ten.
>> Dort wurde gezeigt, wie die nutzlosen
>> m�nnlichen K�ken mit Kohlendioxid
>> get�tet werden. Das dauerte nur ein
>> paar Sekunden.
>>
> Du kennst nicht das Euthanasieprogramm der Nazis?

Nicht wenige (k�rperlich wehrlose) Behinderten wurden
in Hartheim von einem geistig behinderten "Patienten"
gegen eine Wand geworfen. Daran sind viele verstorben.

Meine Grossmutter sah das, als sie ihren sprach- und
k�rperlich (Spastische L�hmung) behinderten Sohn -
der ihr weggenommen wurde - in Hartheim besuchte.

Entsetzt machte sie die geistliche Krankenschwester
darauf aufmerksam, aber die antwortete gelassen "Dem
Mann m�ssen wir dankbar sein, er erspart uns viel Arbeit".

Das waren furchtbare Zeiten. Genau stelle ich mir in Nord-
afrika die aktuellen, von _unseren_ Politikern und Medien
tabuisierten Massaker an Christen bzw. "Ungl�ubigen" [1] vor.

[1]
30.03.2014 Syrien
Schlachten von gefangenen "Ungl�ubigen" als Aufnahmeritual
[...]
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/salafisten-aus-deutschland-im-dschihad-in-syrien-a-961514.html

bzw. http://tinyurl.com/nb4pa7c
Fotos vom V�lkernmord an den armenschen Christen:
http://www.welt.de/politik/ausland/article123051807/Gericht-billigt-Leugnen-des-Armenier-Voelkermords.html
"80 Millionen ermordete Hindus: Der vergessene Genozid
muslimischer Eroberer an der indischen Urbev�lkerung"
http://europenews.dk/de/node/41175

�gypten- Christen-Pogrome:
19. August 2013
Liste der von Islamisten zerst�rten Kirchen, Kl�ster und christlichen
Einrichtungen in �gypten

(Kairo) Mehr als 100 Kirchen und Kl�ster, christliche Schulen und
Einrichtungen sowie Gesch�fte und Wohnh�user von Christen wurden
vom 14.-16. August von Islamisten in �gypten angegriffen,
gepl�ndert, zerst�rt und meist niedergebrannt.

rheber der antichristlichen Gewaltwelle sind die Moslembr�der des
abgesetzten �gyptischen Staatspr�sidenten Mohamed Mursi. Sie
n�tzten die Zusammenst��e, die sie sich mit der Polizei lieferten,
um mit brutaler Gewalt gegen die Christen des Landes vorzugehen.
Bei den Unruhen kamen laut offiziellen Regierungsangaben mehr
als 600 Menschen um Leben. Mehrere tausend Menschen wurden verletzt.
Die nachfolgende Liste wurde vom Presseamt der katholischen Kirche
in �gypten zusammengestellt. Sie hat nur vorl�ufigen Charakter.

Katholische Kirchen und Kl�ster
1. Franziskanerkirche und Kloster � Suez (niedergebrannt)
2. Schule der Franziskaner � Suez (niedergebrannt)
3. Kirche und Kloster zum Guten Hirten � Suez (niedergebrannt)
4. Krankenhaus zum Guten Hirten � Suez (niedergebrannt)
5. Kirche und Kloster zum Guten Hirten � Asuit (Brands�tze,
angegriffen)
6. Koptisch-katholische Georgskirche � Minya (niedergebrannt)

7. Jesuitenkirche � Minya (niedergebrannt)
8. Basilika von Fatima � Heliopolis (angegriffen)
9. Koptisch-katholische Markuskirche � Minya (niedergebrannt)
10. Kirche und Kloster der Schwestern des unbefleckten Herzens Mariens
� Beni Suef (niedergebrannt)
11. Kirche der Heiligen Teresa � Asuit (niedergebrannt)
12. Franziskanerkirche � Asuit (niedergebrannt)
13. Schule der Franziskaner � Asuit (niedergebrannt)
14. St. Josefs-Kloster und Schule � Minya (niedergebrannt)
15. Herz-Jesu-Kirche der koptischen Katholiken � Minya (niedergebrannt)
16. Kloster der Marienschwestern � Kairo (angegriffen)
17. Schule zum Guten Hirten � Minya (angegriffen)
18. Schule der Franziskaner � Fayoum (niedergebrannt)
Orthodoxe Kirche und protestantische Kirchen
19. Anglikanische Salvatorkirche � Suez (niedergebrannt)
20. Evangelische Michaelskirche � Asuit (angegriffen, gepl�ndert)
21. Koptisch-orthodoxe Georgskirche � Minya (niedergebrannt)
22. Koptisch-orthodoxe Al-Esla-Kirche � Asuit (niedergebrannt)
23. Adventistenkirche � Asuit (niedergebrannt, ausgeraubt)
24. Koptisch-orthodoxe Apostelkirche � Asuit (niedergebrannt)
25. Koptisch-orthodoxe Erneuerungskirche � Asuit (niedergebrannt)
26. Koptisch-orthodoxes Di�zesanzentrum Quisiya � Asuit
(niedergebrannt)
27. Koptisch-orthodoxe Georgskirche � Arish ((niedergebrannt)
28. Koptisch-orthodoxe Georgskirche von al-Wasta � Beni Suef
(niedergebrannt)
29. Koptisch-orthodoxe Marienkirche � Maadi, Kairo (angegriffen)
30. Koptisch-orthodoxe Marienkirche � Mostorod , Kairo (angegriffen)
31. Koptisch-orthodoxe Georgskirche � Helwan, Kairo (angegriffen)
32. Koptisch-orthodoxe Marienkirche von el-Naziah � Fayoum
(niedergebrannt)
33. Koptisch-orthodoxe Theodoruskirche � Fayoum (niedergebrannt)
34. Koptisch-orthodoxe Damianuskirche . Fayoum (gepl�ndert,
niedergebrannt)
35. Evangelische Kirche von al-Zorby � Fayoum (gepl�ndert, zerst�rt)
36. Koptisch-orthodoxe Josefskirche � Fayoum (niedergebrannt)
37. Koptisch-orthodoxes Di�zesanzentrum des Heiligen Paulus � Gharbiya
(niedergebrannt)
38. Koptisch-orthodoxe Antoniuskirche � Giza (niedergebrannt)
39. Koptisch-orthodoxe Georgskirche � Atfeeh, Giza (niedergebrannt)
40. Koptisch-orthodoxe Marienkirche und des Vaters Abraham � Deir Mawas
(niedergebrannt)
41. Koptisch-orthodoxe Minaskirche von Abu Hilal Kebly � Minya
(niedergebrannt)
42. Baptistenkirche von Beni Mazar � Minya (niedergebrannt)
43. Koptisch-orthodoxe Amir Tawadros-Kirche � Minya (niedergebrannt)
44. Evangelische Kirche � Minya (niedergebrannt
45. Koptisch-orthodoxe Kirche von Anba Moussa al-Aswad � Minya
(niedergebrannt)
46. Apostelkirche � Minya (niedergebrannt)
47. Koptisch-orthodoxe Marienkirche � Qena (angegriffen, Versuch sie
niederzubrennen)
48. Koptisch-orthodoxe Georgskirche � Sohag (niedergebrannt)
49. Koptisch-orthodoxe Damianuskirche � Sohag (angegriffen,
niedergebrannt)
50. Koptisch-orthodoxe Marienkirche � Sohag (niedergebrannt)
51. Koptisch-orthodoxe Markuskirche � Sohag (niedergebrannt)
52. Koptisch-orthodoxe Gemeinschaftszentrum � Sohag (niedergebrannt)
53. Anba-Abram-Kirche � Sohag (zerst�rt, niedergebrannt)
Christliche Einrichtungen
54. Haus von Pater Angelos � Minya (niedergebrannt)
55. Wohnh�user und Gesch�fte von Christen � Arish (gepl�ndert,
niedergebrannt)
56. Wohnh�user und Gesch�fte von Christen � Minya (angegriffen,
gepl�ndert)
57. Wohnh�user und Gesch�fte von Christen � Asuit (angegriffen,
gepl�ndert)
58. B�ros der protestantischen Stiftung � Minya (niedergebrannt)
59. Gesch�fte, Apotheken, Hotels, Wohnh�user von Christen � Luxor
(angegriffen, gepl�ndert)
60. Buchhandlung und Niederlassung der Bibelgesellschaft � Kairo
(niedergebrannt)
61. Niederlassung der Bibelgesellschaft � Fayoum (niedergebrannt)
62. Niederlassung der Bibelgesellschaft � Asuit (niedergebrannt)
http://www.katholisches.info/2013/08/19/liste-der-von-islamisten-
zerstoerten-kirchen-kloester-und-christlichen-einrichtungen-in-aegypten/

usw.





Walter Schmid

unread,
May 1, 2014, 5:14:06 AM5/1/14
to
Am 01.05.2014 09:19, schrieb Kai N. Schwein:
> Carsten Thumulla gab kund und zu wissen:
> […]
>> Nein, der Anspruch des Staates, Menschen von Mord freisprechen zu
>> können, wie von jedem Verbrechen, das in seinem Sinne begangen wird, das
>> ist irre, weil irrational, denn das läßt Verbrechen nicht enden.
> […]
>
> Soviel Unsinn in einem einzigen Satz habe ich schon lange nicht mehr
> gelesen. Die logische Konsequenz dessen, was Du da geschrieben hast,
> wäre, dass jeder, der sich insgeheim ein Verbrechen wünscht, das aber
> niemandem verrät und auch keines begeht, verfolgt und verurteilt werden
> müsste.

Du hast das falsch verstanden. CT meint den Krieg, der auch eine
Art von Mord ist, und zwar legaler Mord, - ebenso die tödlichen
Drohnenangriffe.

Walter

--
Mozarts Alptraum:
Don Giovanni hatte nicht 1003 Frauen in Spanien (mille tre),
sondern nur 999 (novecento novanta nove).

J.Malberg

unread,
May 1, 2014, 5:26:23 AM5/1/14
to
1. Der Typ war ein Mörder!

2. Die Hinrichtung war erfolgreich, der Mörder ist tot.

3. Die Premiere des neue Giftes ging schief und dass Problem wird nun gelöst.

4. Die EU ist schuld, denn die EU hat die Hersteller gedrängt die bewährte Mittel für die Hinrichtung nicht mehr an die USA zu verkaufen. (Die bewährten Mittel stammen aus der Tiermedizin und waren Narkosemittel für Tiere und Mittel zur Euthanasie von Tieren und werden täglich von Tierärzten verwendet!)

Die EU hat also den qualvollen Tot zu verantworten!

Ijon Tichy

unread,
May 1, 2014, 5:27:35 AM5/1/14
to
Am Thu, 01 May 2014 09:57:48 +0200 schrieb Norberto:

> Zottel Sprechfunk:
>>
>> Die Todesstrafe ist gut und richtig, aber warum müssen es solche
>> geisteskranken Todesarten wie bei den Amis sein?
>> Elektrostuhl? Giftspritze?
>
> Clayton Lockett hat NACHWEISLICH (wer weiss wie viele andere noch) ein
> 19jähriges Mädchen entführt, zusammengeschlagen, vergewaltigt,
> niedergeschossen und dann *lebendig* begraben.
>
> Das ist eine der SCHRECKLICHSTEN TODESSTUNDEN die man sich vorstellen
> kann, neben der Folter bis zum Tod: da gibt es "crime scene" Fotos von
> zu tode gefolterten Opfern - meist Frauen - die wachruetteln. (unere
> linken Gutaerxxe [1]
> "Taeterschuetzer" bzw. Opferhasser dabei ausgenommen).
>


Was ist das Ziel des Strafvollzugs?

Das Ziel des Strafvollzugs, manche scheinen das ein wenig aus den Augen
zu verlieren, ist hierzulande die *Erziehung* eines Verbrechers, die
*Resozialisierung* zu einem gesetzestreuen Bürger.

Ziel des Strafvollzugs ist NICHT die RACHE.

Mit freundlichen Grüßen
Ijon Tichy




J.Malberg

unread,
May 1, 2014, 5:32:02 AM5/1/14
to

> > Clayton Lockett hat NACHWEISLICH (wer weiss wie viele andere noch) ein
>
> > 19jähriges Mädchen entführt, zusammengeschlagen, vergewaltigt,
>
> > niedergeschossen und dann *lebendig* begraben.


Der Tot dieses *unschuldigen* Opfers war weitaus schlimmer!

Die Hinrichtung mag nicht schön gewesen sein - muss sie auch nicht - der Mörder ist tot und man braucht so einen Verbrecher keine Träne nachweinen!

Ijon Tichy

unread,
May 1, 2014, 5:49:00 AM5/1/14
to
jaja, schon recht, werter Herr Malberg, aber wenn wir uns von dem
Gedanken der "Rache" leiten lassen, dann kommen wir automatisch zu einem
Rechtssystem, das dem der Scharia und deren Körpferstrafen nicht
unähnlich wird. Man könnte sich in besonders gruseligen Fällen ja noch
ein wenig Folter vor der Exekution ausdenken.

Wollen SIE hierzulande eine "Musel-Justiz"? DAS würde mich in Ihrem Fall
jetzt doch ein wenig überraschen.

Erika Cieśla

unread,
May 1, 2014, 5:58:27 AM5/1/14
to
Antwort auf eine Nachricht von ?
> ?:

>> Die Todesstrafe ist gut und richtig, aber warum müssen es solche
>> geisteskranken Todesarten wie bei den Amis sein? Elektrostuhl?
>> Giftspritze?
>
> Clayton Lockett hat NACHWEISLICH (…) ein 19jähriges Mädchen
> entführt, zusammengeschlagen, vergewaltigt, niedergeschossen und
> dann *lebendig* begraben.

Was willst Du uns damit sagen?

> Das ist eine der SCHRECKLICHSTEN TODESSTUNDEN die man sich
> vorstellen kann,

Das ist ein Tatbestand des Strafrechts, „Todsünden“ gehen uns nichts an!

Bei uns bekäme so einer „Lebenslänglich“, – in zivilisierten Ländern
wird nicht gehenkt. Damit „Lebenslänglich“ im Falle einer besonderen
Schwere der Tat tatsächlich _Lebenslänglich_ heißt, kann Sicherheits-
verwahrung angeordnet werden.

> Und die "Giftspritze" wird übrigens auch von den
> Sterbehilfeorganisationen wie Dignitas oder Exit verwendet.

Stimmt nicht! Üblicherweise wird hier eine letale Dosis Pentobarbital
zur oralen Aufnahme bereitgestellt, die der Betreffende eigenhändig zu
sich nehmen soll. Würde der Sterbehelfer eine Spritze setzen, oder ihm
die Substanz einflößen, so wäre er ein Mörder!

Die USA haben das Problem, daß die zumeist europäischen Lieferanten ihre
Medikamente seit einiger Zeit nur noch unter dem Vorbehalt liefern, daß
diese ausschließlich zur medizinischen Verwendung bestimmt sind, widri-
genfalls drohen sie die Lieferung einzustellen. Seither suchen die
Henker dort nach geeigneten Substituten und sind mindestens zweimal
schon dramatisch gescheitert.

Aber warum tun die das? Tatsache ist, daß die Todesstrafe in 176 von 198
Staaten entweder angeschafft oder zumindest ausgesetzt ist, So bleiben
also 22 Henkerstaaten übrig. Die prominentesten Vertreter dieser Zunft
sind China, Nord-Korea, Saudi-Arabien und Iran, et cetera, – in was für
einer obskuren Gemeinschaft befinden sich die USA denn da!?

Fragt man sie, so antworten sie, daß dies abschreckend wirke. Tatsäch-
lich tut es das nicht! Einen Straftäter, der in paranoider Überschät-
zung seiner Fähigkeiten ohnehin davon überzeugt ist, daß die (im
Jargon!) ‚dummen Bullen‘ ihn sowieso nie erwischen, den kann man auch
nicht abschrecken; bei einem Triebtäter ist die Abschreckung sogar per
se unwiksam! Auch steht diese These im Widerspruch zu der Tatsache, daß
die Wahrscheinlichkeit erschossen zu werden in den USA um Faktor 20
höher ist als hier in Europa.

Ergo: eine Gesellschaft, in der die Gewalt ein Element ihrer Kultur ist,
die muß sich auch nicht wundern wenn sie tatsächlich stattfindet!

J.Malberg

unread,
May 1, 2014, 6:00:16 AM5/1/14
to

> jaja, schon recht, werter Herr Malberg, aber wenn wir uns von dem
>
> Gedanken der "Rache" leiten lassen, dann kommen wir automatisch zu einem
>
> Rechtssystem, das dem der Scharia und deren Körpferstrafen nicht
>
> unähnlich wird. Man könnte sich in besonders gruseligen Fällen ja noch
>
> ein wenig Folter vor der Exekution ausdenken.


Falsch!

What's done is done!

Es war ein Unfall dass die Hinrichtung so schmerzhaft war, im Gegensatz zum Opfer sollte der Mörder einen humanen Tot bekommen.

Die EU hat die Hersteller der Mittel gezwungen die USA nicht mehr zu beliefern so dass die bewährten Mittel aus der Tiermedizin nicht zur Verfügung standen und das Ersatzmittel hat nicht gewirkt wie es sollte.

Das wird jetzt geändert!


Carsten Thumulla

unread,
May 1, 2014, 6:13:28 AM5/1/14
to
Schnauze im Schweinestall!

Carsten Thumulla

unread,
May 1, 2014, 6:23:10 AM5/1/14
to
Franz Glaser schrieb:
> Selbst wenn die Todesstrafe "gut und richtig" w�re, sehe ich weit und
> breit keine (weltliche) Instanz, die dazu befugt w�re, sie auszusprechen
> und zu exekutieren.
>
> Alle sind gleich _nicht_befugt_ wie die es die Inquisition war.
>
> L�cherlich anma�ende �-Gockeln-�

Genau so ist es. Und weil es idiotisch w�re, wieder ein Gesetz, ein
Gericht und einen Henker einzusetzen mu� man die Sache so beenden, wie
sie von Natur aus ist. Wer jemanden umbringt ist ein M�rder. Davon will
der Staat nat�rlich eine Ausnahme haben, um morden lassen zu k�nnen.


Carsten
--
"Wir haben einen Bundespr�sidenten, der den Ha� auf Deutschland in alle
Welt hinaustr�gt. Ein Staatsoberhaupt, das immer und �berall die Schuld
der Deutschen verk�ndet, ein Ha�prediger gegen das eigene Volk."
Michael Winkler

Ijon Tichy

unread,
May 1, 2014, 6:32:37 AM5/1/14
to
Irgendwie reden wir aneinander vorbei. Ich vermute mal wohlwollend
Absicht und keine Dummheit Ihrerseits, werter Herr Malberg.

Es geht mir hier nicht um diese spezielle Hinrichtung. Es geht mir um das
der Todestrafe generell zu grunde liegende Prinzip des "Auge um Auge,
Zahn um Zahn".

Wenn wir nach diesem Prinzip strafen, dann wird unser Strafrecht sich dem
der Schariah annähern, das genau diesem Prinzip entspricht.

Brunetti Stachelpo

unread,
May 1, 2014, 7:02:09 AM5/1/14
to
Ijon Tichy <inv...@invalid.invali> wrote:

> Was ist das Ziel des Strafvollzugs?
>
> Das Ziel des Strafvollzugs, manche scheinen das ein wenig aus den Augen
> zu verlieren, ist hierzulande die *Erziehung* eines Verbrechers, die
> *Resozialisierung* zu einem gesetzestreuen B�rger.
>
> Ziel des Strafvollzugs ist NICHT die RACHE.

Dann waren die Todesurteile in den N�rnberger Prozessen Rache.

Brunetti

Tee Trinker

unread,
May 1, 2014, 7:10:09 AM5/1/14
to
brun...@modehaus-stachelpo.com (Brunetti Stachelpo) wrote in
news:1lkz05p.12s43v3x737pcN%brun...@modehaus-stachelpo.com:

>> Das Ziel des Strafvollzugs, manche scheinen das ein wenig aus den Augen
>> zu verlieren, ist hierzulande die *Erziehung* eines Verbrechers, die
>> *Resozialisierung* zu einem gesetzestreuen B�rger.

Das Ziel sollte sein, die Bev�lkerung dauerhaft vor Straft�tern zu sch�tzen.

Stinkfried Breuer

unread,
May 1, 2014, 7:13:29 AM5/1/14
to
Manchmal frage ich mich aus welchen Jahrhundert Typen wie Norberto oder Manfred Glahe (Odin) entsprungen sind.

In der zivilisierten Gesellschaft von heute sind die noch nicht angekommen.


Gruß Siggi

--
_______________________________________
RECHTSRADIKALE SIND:
.. Naiv
Primitiv
Dumm
_______________________________________

Stinkfried Breuer

unread,
May 1, 2014, 7:15:32 AM5/1/14
to
Am Donnerstag, 1. Mai 2014 12:00:16 UTC+2 schrieb J.Malberg:
>


Unzivilisierte Neonazis wie du werden nun überhauptnicht gefragt!

J.Malberg

unread,
May 1, 2014, 7:22:39 AM5/1/14
to

> Unzivilisierte Neonazis wie du werden nun überhauptnicht gefragt!

DU weißt schon O. Ohlemacher!

http://www.tipota.de/groesste(r)_usenet_comedian(s)_ever/sprueche.html

Ijon Tichy

unread,
May 1, 2014, 7:28:22 AM5/1/14
to
Am Thu, 01 May 2014 11:10:09 +0000 schrieb Tee Trinker:

> brun...@modehaus-stachelpo.com (Brunetti Stachelpo) wrote in
> news:1lkz05p.12s43v3x737pcN%brun...@modehaus-stachelpo.com:
>
>>> Das Ziel des Strafvollzugs, manche scheinen das ein wenig aus den
>>> Augen zu verlieren, ist hierzulande die *Erziehung* eines Verbrechers,
>>> die *Resozialisierung* zu einem gesetzestreuen B rger.
>
> Das Ziel sollte sein, die Bevölkerung dauerhaft vor Straftätern zu
> schützen.


Durchaus, das ist auch eines der Ziele - da man aber nicht alle
Straftäter hinrichten oder lebenslang einsperren kann, ist man auf
*Resozialisierung* gekommen.
Message has been deleted

Hartmut Schenke

unread,
May 1, 2014, 7:54:35 AM5/1/14
to
Am Thu, 1 May 2014 09:27:35 +0000 (UTC)
schrieb Ijon Tichy <inv...@invalid.invali>:

[...]

> Was ist das Ziel des Strafvollzugs?
>
> Das Ziel des Strafvollzugs, manche scheinen das ein wenig aus den Augen
> zu verlieren, ist hierzulande die *Erziehung* eines Verbrechers, die
> *Resozialisierung* zu einem gesetzestreuen Bürger.

Das ist das eine Ziel (Spezialprävention). Ein zweites Ziel ist die
Generalprävention (Abschreckung anderer).
Und dann gibt es noch ein drittes Ziel, défense sociale genannt (z. B.
durch Wegsperren).

> Ziel des Strafvollzugs ist NICHT die RACHE.

Stimmt. Das gehört in D nicht zu den Zielen Strafrechts.

Gruß
Abdul

x-post del

Carsten Thumulla

unread,
May 1, 2014, 7:59:43 AM5/1/14
to
Brunetti Stachelpo schrieb:
>
> Dann waren die Todesurteile in den N�rnberger Prozessen Rache.

Rache und ein Justizverbrechen. Es gab keine Grundlage daf�r.


ct

Walter Schmid

unread,
May 1, 2014, 9:04:39 AM5/1/14
to
Am 01.05.2014 11:27, schrieb Ijon Tichy:

> Was ist das Ziel des Strafvollzugs?
>
> Das Ziel des Strafvollzugs, manche scheinen das ein wenig aus den Augen
> zu verlieren, ist hierzulande die *Erziehung* eines Verbrechers, die
> *Resozialisierung* zu einem gesetzestreuen Bürger.
>
> Ziel des Strafvollzugs ist NICHT die RACHE.

Die Abschreckung gehört zwingend dazu. Im Unterschied zur
Erziehung ist Abschreckung ideologiefrei. (Die Todesstrafe ist
aber nicht die beste Abschreckung.)

Gruss

Hans

unread,
May 1, 2014, 9:11:44 AM5/1/14
to
Am .05.2014, 13:02 Uhr, schrieb Brunetti Stachelpo
<brun...@modehaus-stachelpo.com>:

> Ijon Tichy <inv...@invalid.invali> wrote:
>
>> Was ist das Ziel des Strafvollzugs?
>>
>> Das Ziel des Strafvollzugs, manche scheinen das ein wenig aus den Augen
>> zu verlieren, ist hierzulande die *Erziehung* eines Verbrechers, die
>> *Resozialisierung* zu einem gesetzestreuen Bürger.
>>
>> Ziel des Strafvollzugs ist NICHT die RACHE.
>
> Dann waren die Todesurteile in den Nürnberger Prozessen Rache.

Was sonst.

Hans

Tee Trinker

unread,
May 1, 2014, 9:29:01 AM5/1/14
to
Hans <s...@wolke7.net> wrote in news:op.xe6mx...@kotona.upc.at:

>> Dann waren die Todesurteile in den NǬrnberger Prozessen Rache.
>
> Was sonst.

Abwrackung einer Verbrecherband. So ein brauner Schmiermutz geh�rt entsorgt.

Carsten Thumulla

unread,
May 1, 2014, 10:37:48 AM5/1/14
to
Walter Schmid schrieb:
> Am 01.05.2014 15:57, schrieb Carsten Thumulla:
>> Walter Schmid schrieb:
>>>
>>> Im Unterschied zur Erziehung ist Abschreckung ideologiefrei.
>>
>> also zweckfrei? niemals
>
> Inwiefern ist die statistisch gewonnene Sicherheitszunahme bei
> Abschreckung für Gewalttäter ideologisch?

Jaja, die Statistik -- wie die Ausländerquote ist darf man aber nicht
fragen. Selbst die Statistik ist ideologisch.

Soviel zu Statistik und Ideologie


ct

Furzmar Ohlemacher

unread,
May 1, 2014, 11:03:00 AM5/1/14
to

siggi...@safe-mail.net (Stinkfried Breuer) erfreute uns erneut
durch ein Qualitaetsposting in seinem unnachahmlichen Postingstil:
https://www.youtube.com/watch?v=LizSMw47U-U&t=16

> Manchmal frage ich mich aus welchen Jahrhundert Typen wie Norberto
> oder Manfred Glahe (Odin) entsprungen sind.

Bei Dir fragt man sich auch oft, wo so ein Nichtsnutz wie Du
entsprungen sein koennte, Otti.

> In der zivilisierten Gesellschaft von heute sind die noch nicht
> angekommen.

Die gehen bestimmt gar noch alle arbeiten fuer den eigenen
Lebensunterhalt, Otti! (siehe Sig)

) ) ) ) ) ) ,,,,
( ) ( ) ( ) ( ) ( ) ( ) / '
) Wer steckt denn nun eigentlich hinter Plaerrkopp ( /.. /
) ( ) ( ) ( ) ( ) ( ) ) ( c D
( ) ( ) ( ) ( ) ( ) ( ( \O '\_
_____ _ _ ) _ __ ( _ ( ) _ `-'\)\
/ ___|| | (_) ( | | / _| ) (_) ) ( | | |_ \
\ `--. | |_ _ _ __ | | __| |_ _ __ _ ___ __| | |U \\
`--. \| __|| || '_ \ | |/ /| _|| '__|| | / _ \ / _` | (__,//
/\__/ /| |_ | || | | || < | | | | | || __/| (_| |
\____/ \__||_||_| |_||_|\_\|_| |_| |_| \___| \__,_| BREUER?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~> die Antwort:
<http://www.tipota.de/groesste(r)_usenet_comedian(s)_ever#stinkfried>

--
> Es gibt Menschen, die sind gerne "langzeitarbeitslos"
[Ottmar Ohlemacher ueber des Sinn seines Daseins:
<https://groups.google.com/group/de.soc.politik.misc/msg/0f5d48a137690961>]
-> http://www.hinterfotz.de - Groesster Usenet-Comedian ever! <-

Furzmar Ohlemacher

unread,
May 1, 2014, 11:03:00 AM5/1/14
to

siggi...@safe-mail.net (Stinkfried Breuer) erfreute uns erneut
durch ein Qualitaetsposting in seinem unnachahmlichen Postingstil:
https://www.youtube.com/watch?v=LizSMw47U-U&t=16

> Unzivilisierte Neonazis wie du werden nun �berhauptnicht gefragt!

Ueberfluessige hobbylangzeitarbeitslose plaerrende Sozialparasiten
wie Du auch nicht, Otti!

) ) ) ) ) ) ,,,,
( ) ( ) ( ) ( ) ( ) ( ) / '
) Wer steckt denn nun eigentlich hinter Plaerrkopp ( /.. /
) ( ) ( ) ( ) ( ) ( ) ) ( c D
( ) ( ) ( ) ( ) ( ) ( ( \O '\_
_____ _ _ ) _ __ ( _ ( ) _ `-'\)\
/ ___|| | (_) ( | | / _| ) (_) ) ( | | |_ \
\ `--. | |_ _ _ __ | | __| |_ _ __ _ ___ __| | |U \\
`--. \| __|| || '_ \ | |/ /| _|| '__|| | / _ \ / _` | (__,//
/\__/ /| |_ | || | | || < | | | | | || __/| (_| |
\____/ \__||_||_| |_||_|\_\|_| |_| |_| \___| \__,_| BREUER?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~> die Antwort:
<http://www.tipota.de/groesste(r)_usenet_comedian(s)_ever#stinkfried>

--
> Du wirst mit "Stinki" keine sachbezogene Diskussion fuehren koennen,
> denn dazu ist der Junge einfach zu bloed.
[Double-O als 'Klaus Peter' bzw. txtmaier zu seiner Parallel-Identitaet]
https://groups.google.com/group/de.soc.politik.misc/msg/3186ebe73033f5dc
[oder in <http://gruppen.niuz.biz/eu-t719057p6.html> (Posting #90)]

Hans

unread,
May 1, 2014, 12:45:41 PM5/1/14
to
Am .05.2014, 15:29 Uhr, schrieb Tee Trinker <hel...@aol.invalid>:

> Hans <s...@wolke7.net> wrote in news:op.xe6mx...@kotona.upc.at:
>
>>> Dann waren die Todesurteile in den NǬrnberger Prozessen Rache.
>>
>> Was sonst.
>
> Abwrackung einer Verbrecherband. So ein brauner Schmiermutz gehört
> entsorgt.

Klar. Doch im Zusammenhang damit gibt es den Spruch "Wer richtet die
Richter?"

Hans

Norbert Baude

unread,
May 2, 2014, 11:13:48 AM5/2/14
to
Am 01.05.2014 12:23, schrieb Carsten Thumulla:
> Franz Glaser schrieb:
>> Am 01.05.2014 08:58, schrieb Carsten Thumulla:
>>> Zottel Sprechfunk schrieb:
>>>>
>>>> Die Todesstrafe ist gut und richtig
>>>
>>> ja, f�r alle beteiligten M�rder.
>>
>> Selbst wenn die Todesstrafe "gut und richtig" w�re, sehe ich weit und
>> breit keine (weltliche) Instanz, die dazu befugt w�re, sie auszusprechen
>> und zu exekutieren.
>>
>> Alle sind gleich _nicht_befugt_ wie die es die Inquisition war.
>>
>> L�cherlich anma�ende �-Gockeln-�
>
> Genau so ist es. Und weil es idiotisch w�re, wieder ein Gesetz, ein
> Gericht und einen Henker einzusetzen mu� man die Sache so beenden, wie
> sie von Natur aus ist. Wer jemanden umbringt ist ein M�rder. Davon will
> der Staat nat�rlich eine Ausnahme haben, um morden lassen zu k�nnen.
>
>
So einfach ist die Sache nicht, wie sie klingt: Hier die Guten- da die
B�sen.
Historisch gab es in allen Gesellschaften das Recht auf T�tung, wenn ein
entsprechendes Verbrechen vorlag: Die Blutrache z.B., und die
gesetzliche Regelung diente der Verhinderung des willk�rlichen
Mi�brauchs.
[http://www.amnesty.ch/de/themen/todesstrafe/info/geschichte-der-todesstrafe]
Religionsphilosophisch war die Todesstrafe noch nie ein Thema,
insbesondere die Offenbarungsreligionen (Judentum, Christentum, Islam)
hatten eine glasklare Rechtfertigung von Todesstrafe und sogar
V�lkermord (vgl.z.B. 5.Moses, u.a.21, 18-21:
"...Unser Sohn ist st�rrisch und trotzig, h�rt nicht auf uns, ist ein
Schlemmer und Trunkenbold." Dann sollen ihn alle M�nner jener Stadt zu
Tode steinigen. So sollst du das B�se aus deiner Mitte ausrotten; ganz
Israel aber soll es h�ren, dass sie sich f�rchten.")

Ein Staat stellt auch ganz ordin�r die Kostenfrage: Sind alle
Todesstrafengegner bereit, die Kosten f�r ein Lebensl�nglich zu
�bernehmen? Wer w�rde denn freiwillig einen Gewaltverbrecher in seine
Wohnung aufnehmen?

Schlie�lich darf auch die Frage gestellt sein, ob es nicht Schlimmeres
gibt als den Tod? W�re die Antwort eindeutig, wenn es die
Wahlm�glichkeit g�be: Lebensl�nglich, Straflager oder Tod?
Gibt die hohe Zahl von Selbstm�rdern da nicht auch eine Antwort?

Ich sehe nur ein einziges eindeutiges und stichhaltiges Argument gegen
die Todesstrafe: Sie dient weder zur Abschreckung noch Verhinderung von
Verbrechen.

Ich bin kein Bef�rworter der Todesstrafe, halte aber auch nicht viel von
einfachen Antworten zu komplizierten Fragen.

Norbert
--
"Das erste menschliche Wesen, das statt eines Steines eine Beleidigung
geworfen hat, kann als Gr�nder der Zivilisation gelten." ( S. Freud )






Carsten Thumulla

unread,
May 2, 2014, 11:31:30 AM5/2/14
to
Norbert Baude schrieb:
> Am 01.05.2014 12:23, schrieb Carsten Thumulla:
>> Franz Glaser schrieb:
>>> Am 01.05.2014 08:58, schrieb Carsten Thumulla:
>>>> Zottel Sprechfunk schrieb:
>>>>>
>>>>> Die Todesstrafe ist gut und richtig
>>>>
>>>> ja, f�r alle beteiligten M�rder.
>>>
>>> Selbst wenn die Todesstrafe "gut und richtig" w�re, sehe ich weit und
>>> breit keine (weltliche) Instanz, die dazu befugt w�re, sie auszusprechen
>>> und zu exekutieren.
>>>
>>> Alle sind gleich _nicht_befugt_ wie die es die Inquisition war.
>>>
>>> L�cherlich anma�ende �-Gockeln-�
>>
>> Genau so ist es. Und weil es idiotisch w�re, wieder ein Gesetz, ein
>> Gericht und einen Henker einzusetzen mu� man die Sache so beenden, wie
>> sie von Natur aus ist. Wer jemanden umbringt ist ein M�rder. Davon will
>> der Staat nat�rlich eine Ausnahme haben, um morden lassen zu k�nnen.
>>
>>
> So einfach ist die Sache nicht, wie sie klingt: Hier die Guten- da die
> B�sen.

Die Aussage war, da� Mord Mord bleibt, auch wenn sich ein Drecksack in
Robe findet, der eine Ausrede heranschleift.

> Historisch

gilt das ebenfalls

> Ich bin kein Bef�rworter der Todesstrafe, halte aber auch nicht viel von
> einfachen Antworten zu komplizierten Fragen.

Man mu� sie kompliziert machen, um Mord in Nichtmord zu wandeln.


ct

Norbert Baude

unread,
May 2, 2014, 12:31:22 PM5/2/14
to
Am 02.05.2014 17:31, schrieb Carsten Thumulla:
...
> Die Aussage war, da� Mord Mord bleibt, auch wenn sich ein Drecksack in
> Robe findet, der eine Ausrede heranschleift.
>
D.h. Du verf�gst �ber die Deutungshoheit, was Mord ist?

>> Historisch
>
> gilt das ebenfalls
>
>> Ich bin kein Bef�rworter der Todesstrafe, halte aber auch nicht viel von
>> einfachen Antworten zu komplizierten Fragen.
>
> Man mu� sie kompliziert machen, um Mord in Nichtmord zu wandeln.
>
Nein. Kompliziert wird es durch die Definitionsfrage. Du hast n�mlich
auch nur eine Definition, die Du ohne Begr�ndung f�r die objektiv
richtige h�ltst.

"Eine �ber alle Zeiten und Kulturen anerkannte Definition des Mordes
gibt es n�mlich nicht. Im V�lkerstrafrecht wird Mord wegen der daraus
resultierenden Abgrenzungsschwierigkeit zum Teil mit vors�tzlicher
T�tung gleichgesetzt." [http://de.wikipedia.org/wiki/Mord]

Vgl. z.B.:

Mord (Deutschland), im deutschen Strafrecht eine besonders verwerfliche
Art der vors�tzlichen T�tung (Qualifikation zu Totschlag oder
eigenst�ndiger Tatbestand)
Mord (England und Wales), ein Straftatbestand im Recht von England und Wales
Mord (�sterreich), den Grundtatbestand der vors�tzlichen T�tungsdelikte
im �sterreichischen Strafrecht
Mord (Schweiz), eine Qualifikation der Vors�tzlichen T�tung im
schweizerischen Strafrecht.

Deine subjektive Auffassung in Ehren, aber sie ist nun mal ideologisch
und juristisch (!) nicht objektivierbar. Und dann gibt�s ja noch den
sog. "Ehrenmord"...

Norbert
--

�Ich kann nicht verstehen, warum sich die Menschen vor neuen Ideen
f�rchten. Mir machen die alten Angst.� ( John Cage )


Carsten Thumulla

unread,
May 2, 2014, 12:38:20 PM5/2/14
to
Norbert Baude schrieb:
> Am 02.05.2014 17:31, schrieb Carsten Thumulla:
> ...
>> Die Aussage war, da� Mord Mord bleibt, auch wenn sich ein Drecksack in
>> Robe findet, der eine Ausrede heranschleift.
>>
> D.h. Du verf�gst �ber die Deutungshoheit, was Mord ist?

Du l��t sie Dir abnehmen?


> Deine subjektive Auffassung in Ehren, aber sie ist nun mal ideologisch
> und juristisch (!) nicht objektivierbar. Und dann gibt�s ja noch den
> sog. "Ehrenmord"...

Unsinn, wer da Unterschiede schafft, der will sich selbst das Recht,
andere umzubringen, zuschanzen.


ct


Norbert Baude

unread,
May 2, 2014, 12:53:35 PM5/2/14
to
Am 01.05.2014 11:58, schrieb Erika Cieśla:
...
> Ergo: eine Gesellschaft, in der die Gewalt ein Element ihrer Kultur ist,
> die muß sich auch nicht wundern wenn sie tatsächlich stattfindet!
>
Das ist leider eine utopische Ideologie.
Wie soll sich eine gewaltfreie Gesellschaft gegen Gewalt wehren? Es hat
noch nie eine gewaltfreie Menschheit gegeben, angefangen bei Kain und Abel.
In der Tier-, ja nicht einmal in der Pflanzenwelt ist Gewaltfreiheit
Prinzip.
"Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral."

Gewalt kann bestenfalls kontrolliert und monopolisiert werden, aber
sie lässt sich niemals abschaffen.
Was glaubst Du wohl, wie es auf der Welt zugehen wird, wenn es um die
letzten Ressourcen geht? Kannst Dich schon mal bei den Amazonasindianern
kundig machen.

Norbert

Norbert Baude

unread,
May 2, 2014, 1:22:01 PM5/2/14
to
Am 02.05.2014 18:38, schrieb Carsten Thumulla:
> Norbert Baude schrieb:
...
>
>> Deine subjektive Auffassung in Ehren, aber sie ist nun mal ideologisch
>> und juristisch (!) nicht objektivierbar. Und dann gibt�s ja noch den
>> sog. "Ehrenmord"...
>
> Unsinn, wer da Unterschiede schafft, der will sich selbst das Recht,
> andere umzubringen, zuschanzen.
>
Das ist nun ein ganz gro�er, geradezu b�sartiger Schmarren. Mit
Unterstellungen kommt man in dieser Diskussion mit Sicherheit nicht weiter.

NB


Bimmo Dreier

unread,
May 2, 2014, 2:15:05 PM5/2/14
to
Carsten Thumulla <c...@ct.org> wrote:

> Die Aussage war, da� Mord Mord bleibt, auch wenn sich ein Drecksack in
> Robe findet, der eine Ausrede heranschleift.

Ein Richter h�lt sich am Gesetz fest, und Du nur an Deinem Gem�cht!

Bimmo

Norbert Baude

unread,
May 2, 2014, 4:28:28 PM5/2/14
to
Am 02.05.2014 18:53, schrieb Norbert Baude:

Die sig vergessen:

Als die Weißen nach Afrika kamen, hatten wir das Land und sie die Bibel.
Dann lehrten sie uns, mit geschlossenen Augen zu beten. -Und als wir die
Augen wieder öffneten, hatten sie das Land und wir die Bibel. (Jomo
Kenyatta. Kenia)

NB

Dieter Intas

unread,
May 2, 2014, 4:52:46 PM5/2/14
to
Norbert Baude schrieb:
Die Afrikaner haben nicht nur mit geschlossenen Augen gebeten - sie
haben scheinbar auch mit geschlossenen Augen gelebt und auch noch
heute ... abgesehen davon - es gibt da auch den Koran und die Anzahl
kaum weniger als die Bibel ...

Norberto

unread,
May 3, 2014, 1:36:33 AM5/3/14
to
Dieter Intas schrieb :
> Norbert Baude schrieb:
>
>> Am 02.05.2014 18:53, schrieb Norbert Baude:
>>
>> Die sig vergessen:
>>
>> Als die Weiï¿œen nach Afrika kamen, hatten wir das Land und sie die
>> Bibel. Dann lehrten sie uns, mit geschlossenen Augen zu beten. -Und
>> als wir die Augen wieder ï¿œffneten, hatten sie das Land und wir die
>> Bibel. (Jomo Kenyatta. Kenia)
>
> Die Afrikaner haben nicht nur mit geschlossenen Augen gebeten - sie
> haben scheinbar auch mit geschlossenen Augen gelebt und auch noch
> heute ... abgesehen davon - es gibt da auch den Koran und die Anzahl
> kaum weniger als die Bibel ...

"Sklaven des Islam - Sklaven des Koran"
Der verschleierte Vï¿œlkermord der Araber YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=DXlphayqh8c
(5:41)

Fuenf lehrreiche Minuten - sehenswert!

"Sklaven des Islam"
Der verschleierte Voelkermord der Araber
http://www.3sat.de/page/?source=/kulturzeit/lesezeit/144916/index.html
tiny: http://tinyurl.com/kp2avkw

Dieter Intas

unread,
May 3, 2014, 4:32:18 AM5/3/14
to
Norberto schrieb:

> Dieter Intas schrieb :
> > Norbert Baude schrieb:
> >
> >> Am 02.05.2014 18:53, schrieb Norbert Baude:
> >>
> >> Die sig vergessen:
> >>
> >> Als die Weißen nach Afrika kamen, hatten wir das Land und sie die
> >> Bibel. Dann lehrten sie uns, mit geschlossenen Augen zu beten. -Und
> >> als wir die Augen wieder öffneten, hatten sie das Land und wir die
> >> Bibel. (Jomo Kenyatta. Kenia)
> >
> > Die Afrikaner haben nicht nur mit geschlossenen Augen gebeten - sie
> > haben scheinbar auch mit geschlossenen Augen gelebt und auch noch
> > heute ... abgesehen davon - es gibt da auch den Koran und die Anzahl
> > kaum weniger als die Bibel ...
>
> "Sklaven des Islam - Sklaven des Koran"
> Der verschleierte Völkermord der Araber YouTube
> http://www.youtube.com/watch?v=DXlphayqh8c
> (5:41)
>
> Fuenf lehrreiche Minuten - sehenswert!
>
> "Sklaven des Islam"
> Der verschleierte Voelkermord der Araber
> http://www.3sat.de/page/?source=/kulturzeit/lesezeit/144916/index.html
> tiny: http://tinyurl.com/kp2avkw

Na schön - aber dennoch einseitig - Christen gegen Muslime in Afrika
u.s.w.

http://www.heute.de/krise-in-zentralafrikanischer-republik-human-rights-fordert-mehr-truppen-32669364.html

http://www.kas.de/wf/doc/kas_23552-1522-1-30.pdf?110804131618%E2%80%8E

http://www.zeit.de/2014/03/zentralafrika-gewalt-konflikt-christen-muslime

Carsten Thumulla

unread,
May 3, 2014, 5:25:34 AM5/3/14
to
Norbert Baude schrieb:
> Am 02.05.2014 18:38, schrieb Carsten Thumulla:
>> Norbert Baude schrieb:
>>
>>> Deine subjektive Auffassung in Ehren, aber sie ist nun mal ideologisch
>>> und juristisch (!) nicht objektivierbar. Und dann gibt�s ja noch den
>>> sog. "Ehrenmord"...
>>
>> Unsinn, wer da Unterschiede schafft, der will sich selbst das Recht,
>> andere umzubringen, zuschanzen.
>>
> Das ist nun ein ganz gro�er, geradezu b�sartiger Schmarren. Mit
> Unterstellungen kommt man in dieser Diskussion mit Sicherheit nicht weiter.

Was glaubst Du, was der Sinn der Sache sonst ist? Wie w�re es mit einer
Argumentation statt der Unterstellung, da� das Schmarrn sei?


ct

Carsten Thumulla

unread,
May 3, 2014, 5:26:30 AM5/3/14
to
Bimmo Dreier schrieb:
>
> Ein Richter h�lt sich am Gesetz fest

naive Vorstellung



Erika Cieśla

unread,
May 3, 2014, 7:17:09 AM5/3/14
to
Antwort auf eine Nachricht von Norbert Baude
> Am 01.05.2014 11:58, schrieb Erika Cieśla:


>> Ergo: eine Gesellschaft, in der die Gewalt ein Element ihrer Kultur
>> ist, die muß sich auch nicht wundern wenn sie tatsächlich
>> stattfindet!
>
> Das ist leider eine utopische Ideologie. Wie soll sich eine
> gewaltfreie Gesellschaft gegen Gewalt wehren?

Wir widersprechen uns nicht, aber wir reden aneinander vorbei.

> Es hat noch nie eine gewaltfreie Menschheit gegeben, angefangen bei
> Kain und Abel.

Freilich! Aber Aber die Frage ist doch, wie gehen wir mit dieser Gewalt
um? Betrachte doch nur mal die Reaktion der Leute nach einem Amoklauf.
Hierzulande fragt man sich: »Wo zum Teufel hatte der die Wumme her?« Die
Amerikaner würden eher fragen: »Warum zum Teufel waren die anderen nicht
*AUCH* bewaffnet?«

Ist das ein Unterschied, oder nicht?

Also bleibe ich dabei: wenn Gewalt etwas Großartiges ist, dann wird es
folglich mehr davon geben.


❀ Erika Cieśla

J.Malberg

unread,
May 3, 2014, 7:30:36 AM5/3/14
to
Homo homini lupus

Gewalt ist ein Bestandteil unserer menschlichen Wesensart. Jeder Mensch hat in sich das Vermächtnis unserer tierischen (Evolution) Vergangenheit und der Kampf ist es die dunkle Seite unter Kontrolle zu halten.
Message has been deleted

Erika Cieśla

unread,
May 3, 2014, 7:55:03 AM5/3/14
to
Antwort auf eine Nachricht von Der Habakuk


> Sag mal, hast du dich bei deiner kürzlichen Behauptung, du habest im TV
> gesehen/gehört, daß es erheblich mehr rechte als linke Gewalttaten bei
> uns gebe geirrt, oder die Wahrheit selber etwas /korrigiert/?

Nein.


❀ Erika Cieśla

Erika Cieśla

unread,
May 3, 2014, 8:55:16 AM5/3/14
to
Antwort auf eine Nachricht von einem anonymen Arschloch
> Ijon Tichy <inv...@invalid.invali> wrote:


>> Ziel des Strafvollzugs ist NICHT die RACHE.
>
> Dann waren die Todesurteile in den Nürnberger Prozessen Rache.

Wenn wir es grundsätzlich haben wollen, ja! Es waren aber auch
‚besondere Täter‘, bei denen man mal eine Ausnahme machen kann.

Oder sagen wir mal so, – wäre der Herr Schicklgruber anno 1925 für
seinen versuchten Staatsstreich erschossen oder aufgeknüpft worden, so
wäre uns und der Welt vermutlich viel Leid erspart geblieben. Aber auch
das ist nur ein Einzelfall, der den grundsätzlichen Zweifel an der
Richtigkeit der Todesstrafe nicht erschüttern kann.


❀ Erika Cieśla


PS.

Es wurde in „Trizonesien“ (bis 1948, dann BRD) *ein* Todesurteil
gesprochen, aber nicht vollstreckt.

Erika Cieśla

unread,
May 3, 2014, 8:59:30 AM5/3/14
to
Antwort auf eine Nachricht von Tee Trinker
> ??? wrote in

>>> Das Ziel des Strafvollzugs, manche scheinen das ein wenig aus den Augen
>>> zu verlieren, ist hierzulande die *Erziehung* eines Verbrechers, die
>>> *Resozialisierung* zu einem gesetzestreuen B rger.
>
> Das Ziel sollte sein, die Bevölkerung dauerhaft vor Straftätern zu schützen.

Also doch Rübe ab?

Zum Schaden Deiner Dummheit: ein erfolgreich resozialisierter Straftäter
*IST* ein dauerhafter Schutz der Bevölkerung!



❀ Erika Cieśla
--
Der Philosoph: Cogito ergo sum!
Der Terrorist: Non cogito ergo BUMM!

Erika Cieśla

unread,
May 3, 2014, 9:25:28 AM5/3/14
to
Antwort auf eine Nachricht von Ijon Tichy
> Am Thu, 01 May 2014 11:10:09 +0000 schrieb Tee Trinker:
>> AA wrote in


>> Das Ziel sollte sein, die Bevölkerung dauerhaft vor Straftätern zu
>> schützen.
>
> Durchaus, das ist auch eines der Ziele - da man aber nicht alle
> Straftäter hinrichten oder lebenslang einsperren kann, ist man auf
> *Resozialisierung* gekommen.

Mit dem Vorbehalt dessen, daß die Resozialisierung auch scheitern kann,
halte ich diese Methode für nützlich, denn der beste Straftäter ist der,
der keine weiteren Straftaten mehr begeht. Aber an der Qualität der
Gutachter müssen wir noch arbeiten, denn eine falsch-positive Prognose
ist leider *NICHT* nützlich.

Zur Sache!

Auch Psychologen sind Menschen (ach was!?) und ‚leiden‘ unter dem Er-
folgsdruck, will sagen, sie neigen dazu so viele gelungene Resoziali-
sierungen abrechnen wie nur irgend möglich. Dies führt leider immer
wieder auch zu tragischen Fehlern, so daß Subjekte aufgrund einer guten
Prognose entlassen werden, die in Wirlichkeit nur darauf gieren, weitere
Straftaten zu begehen. In manchen solcher Fälle, so glaube ich, wäre es
Nützlich, wenn man den jeweils verantwortlichen Psychologen gleich
miteinsperrte?
Message has been deleted

Erika Cieśla

unread,
May 3, 2014, 9:33:03 AM5/3/14
to
Antwort auf eine Nachricht von Carsten Thumulla
> Brunetti Stachelpo schrieb:

>> Dann waren die Todesurteile in den Nürnberger Prozessen Rache.
>
> Rache und ein Justizverbrechen. Es gab keine Grundlage dafür.

Doch, die gab es.

Zum Schaden Deiner Dummheit: Nazideutschland hat am 08.05.1945
*bedingungslos* kapituliert und ging damit in die Verfügungsgewalt der
Siegermächte über, die damit machen konnten was immer sie wollten. Das
war „Grundlage“ genug, mehr brauchten sie nicht.

Wenn Dir das nicht paßt, dann bedank Dich beim Schicklgruber, der uns
diese Sauerei eingebrockt hat!

Erika Cieśla

unread,
May 3, 2014, 9:36:33 AM5/3/14
to
Antwort auf eine Nachricht vom Kuckuck
> schrieb Erika Cieśla <qw...@zuiopue.invalid>:
>> Antwort auf eine Nachricht vom Kuckuck


>>> Sag mal, hast du dich bei deiner kürzlichen Behauptung, du habest
>>> im TV gesehen/gehört, daß es erheblich mehr rechte als linke
>>> Gewalttaten bei uns gebe geirrt, oder die Wahrheit selber
>>> etwas /korrigiert/?
>>
>> Nein.
>
> Dann muß sich also das BMI geirrt oder gelogen haben!

Nein.

Allenfalls ist deren Statistik sogar noch geschönt, denn viele
Straftaten aus dem rechten Milieu laufen unter „gewöhnlicher
Krimninalität“ und werden als „unpolitisch“ eingestuft.
Message has been deleted

Z. Witscher

unread,
May 3, 2014, 9:53:48 AM5/3/14
to
Erika Cie?la <qw...@zuiopue.invalid> wrote:

> Antwort auf eine Nachricht von Tee Trinker
> > ??? wrote in
>
> >>> Das Ziel des Strafvollzugs, manche scheinen das ein wenig aus den Augen
> >>> zu verlieren, ist hierzulande die *Erziehung* eines Verbrechers, die
> >>> *Resozialisierung* zu einem gesetzestreuen B?rger.
> >
> > Das Ziel sollte sein, die Bev�lkerung dauerhaft vor Straft�tern zu sch�tzen.
>
> Also doch R�be ab?
>
> Zum Schaden Deiner Dummheit: ein erfolgreich resozialisierter Straft�ter
> *IST* ein dauerhafter Schutz der Bev�lkerung!

Lustm�rder, (echte) Vergewaltiger, Kindersch�nder usw. kannst Du nicht
resozialisieren, da mu� die R�be ab.

Jesus kann alles heilen und "resozialisieren", aber verbrecherische
Atheisten glauben ja nicht an Gott, deshalb mu� man sie um einen Kopf
verk�rzen.

Z.W.

Z. Witscher

unread,
May 3, 2014, 9:53:51 AM5/3/14
to
Erika Cie?la <qw...@zuiopue.invalid> wrote:

> Antwort auf eine Nachricht von einem anonymen Arschloch
> > Ijon Tichy <inv...@invalid.invali> wrote:
>
>
> >> Ziel des Strafvollzugs ist NICHT die RACHE.
> >
> > Dann waren die Todesurteile in den N�rnberger Prozessen Rache.
>
> Wenn wir es grunds�tzlich haben wollen, ja! Es waren aber auch
> 'besondere T�ter', bei denen man mal eine Ausnahme machen kann.

Und wer entscheidet, da� ein Serienm�rder, M�dchenkiller,
Kindervergewaltiger keine "besonderen T�ter" sind...

Du bist mir ein sch�ner Feind der Todesstrafe, wenn Du
Ausnahmen zul��t. Schlimmer heucheln kann man fast nicht.
Aber eben wieder typisch Kommunistin.

Erika Cieśla

unread,
May 3, 2014, 10:00:28 AM5/3/14
to
Antwort auf eine Nachricht von einem anonymen Arschloch
> Erika Cie?la <qw...@zuiopue.invalid> wrote:
>> Antwort auf eine Nachricht von Tee Trinker


>> Zum Schaden Deiner Dummheit: ein erfolgreich resozialisierter Straftäter
>> *IST* ein dauerhafter Schutz der Bevölkerung!
>
> Lustmörder, (echte) Vergewaltiger, Kinderschänder usw. kannst Du nicht
> resozialisieren, da muß die Rübe ab.
                   ===================

Darf ich _BEI DIR_ den Anfang machen? :-D




Carsten Thumulla

unread,
May 3, 2014, 10:03:06 AM5/3/14
to
Erika Cieśla schrieb:
> Antwort auf eine Nachricht von Carsten Thumulla
>> Brunetti Stachelpo schrieb:
>
>>> Dann waren die Todesurteile in den Nürnberger Prozessen Rache.
>>
>> Rache und ein Justizverbrechen. Es gab keine Grundlage dafür.
>
> Doch, die gab es.
>
> Zum Schaden Deiner Dummheit: Nazideutschland hat am 08.05.1945
> *bedingungslos* kapituliert und ging damit in die Verfügungsgewalt der
> Siegermächte über, die damit machen konnten was immer sie wollten. Das
> war „Grundlage“ genug, mehr brauchten sie nicht.

Du merkst nicht einmal, was Du in Deiner Dummheit hier bestätigst -- das
wundert mich nicht.


> Wenn Dir das nicht paßt, dann bedank Dich beim Schicklgruber, der uns
> diese Sauerei eingebrockt hat!

Schicklgruber hieß er auch nicht -- typisch linke Verschwörungstheorie.
Er hieß rechtmäßig Hitler.


ct

Erika von der Emscher

unread,
May 3, 2014, 10:10:10 AM5/3/14
to
Antwort auf eine Nachricht von einem anonymen Arschloch
> Erika Cie?la <qw...@zuiopue.invalid> wrote:
>> Antwort auf eine Nachricht von einem anonymen Arschloch
>>> Ijon Tichy <inv...@invalid.invali> wrote:


>>>> Ziel des Strafvollzugs ist NICHT die RACHE.
>>>
>>> Dann waren die Todesurteile in den Nürnberger Prozessen Rache.
>>
>> Wenn wir es grundsätzlich haben wollen, ja! Es waren aber auch
>> 'besondere Täter', bei denen man mal eine Ausnahme machen kann.
>
> Und wer entscheidet, daß ein Serienmörder, Mädchenkiller,
> Kindervergewaltiger keine "besonderen Täter" sind...

Sind sie ja nicht. Es sind einfach nur ganz ordinäre Soziopathen und
Unsympathen. Falls sie nicht therapierbar sind, hat es für sie eine
geschlossene Anstalt, da können sie den Rest ihres Lebens verbringen.

> Du bist mir ein schöner Feind der Todesstrafe,

Bin ich nicht.

Du hast soeben falsches Zeugnis wieder einem Nächsten gesagt, dafür
kommst Du in die Hölle! :-D



😄 Erika Cieśla
--
Scientia potentia est!

Dieter Donnerbalken

unread,
May 3, 2014, 10:11:46 AM5/3/14
to
Ijon Tichy <inv...@invalid.invali> wrote:

> Am Thu, 01 May 2014 11:10:09 +0000 schrieb Tee Trinker:
>
> > Das Ziel sollte sein, die Bev�lkerung dauerhaft vor Straft�tern zu
> > sch�tzen.
>
> Durchaus, das ist auch eines der Ziele - da man aber nicht alle
> Straft�ter hinrichten oder lebenslang einsperren kann, ist man auf
> *Resozialisierung* gekommen.

Wenn Ihr schon die kosteng�nstige und todsichere Todesstrafe f�r
Schwerverbrecher ablehnt, dann m�ssen sie wenigstens lebenslang
schwerste Arbeit in Ketten verrichten. Es kann nicht sein, da� diese
Hunde im Knast luxuri�s leben, w�hrend die ehrlichen B�rger deren quasi
"Hotelunterkunft" auch noch bezahlen. Ab, als "chain gang" zum
Stra�enbau, zum Steinbruch, zum Sand schippen, zum Ackern auf dem Feld.
Da kommen sie auch nicht auf dumme Gedanken wie Drogen, Gewalt oder
Arschverkehr im Knast, denn sie fallen abends alle todm�de in ihre
Kojen. Sonntag ist nat�rlich arbeitsfrei und Kirche angesagt.

Dieter

Erika Cieśla

unread,
May 3, 2014, 10:15:09 AM5/3/14
to
Antwort auf eine Nachricht von Carsten Thumulla
> Erika Cieśla schrieb:
>> Antwort auf eine Nachricht von Carsten Thumulla
>>> Brunetti Stachelpo schrieb:


> Du merkst nicht einmal,

Doch, ich merke es, wenn ein Idiot vor mir steht, lieber Carsten! :-)

>> Wenn Dir das nicht paßt, dann bedank Dich beim Schicklgruber, der uns
>> diese Sauerei eingebrockt hat!
>
> Schicklgruber hieß er auch nicht

Du weißt schon wen ich meine! :-D

> Er hieß rechtmäßig Hitler.

Was hiermit bewiesen ist. :-P

Heul doch!



❀ Erika Cieśla

Erika Cieśla

unread,
May 3, 2014, 10:18:47 AM5/3/14
to
Antwort auf eine Nachricht von einem anonymen Arschloch
> Ijon Tichy <inv...@invalid.invali> wrote:
>> Am Thu, 01 May 2014 11:10:09 +0000 schrieb Tee Trinker:


> Wenn Ihr schon die kostengünstige und todsichere Todesstrafe für
> Schwerverbrecher ablehnt,

Aus genannten Gründen!

Eine Strafe muß im Falle eines Irrtums korrigierbar sein.

> dann müssen sie wenigstens (…)

Blah-blah!

> Es kann nicht sein, daß diese Hunde im Knast luxuriös leben,

Ach, dort ist es luxuriös?

Dann laß Dich doch einsperren, – dann hast auch Du es luxuriös! :-)

Dieter Donnerbalken

unread,
May 3, 2014, 10:26:10 AM5/3/14
to
J.Malberg <j.ma...@gmail.com> wrote:

> Homo homini lupus

Trifft nur auf Atheisten zu.

> Gewalt ist ein Bestandteil unserer menschlichen Wesensart. Jeder Mensch
> hat in sich das Verm�chtnis unserer tierischen (Evolution) Vergangenheit
> und der Kampf ist es die dunkle Seite unter Kontrolle zu halten.

Trifft auch nur auf Atheisten zu. Diese stammen n�mlich von Am�ben ab,
wie sie selbst sagen, und ihre Opas sind Affen.

Wir Christen wurden aber vor 6000 Jahren von Gott geschaffen. Amen!

Gustavo Francisco Zappenduster

unread,
May 3, 2014, 10:38:17 AM5/3/14
to
Erika Ciesla <qw...@zuiopue.invalid> wrote:

> Antwort auf eine Nachricht von einem anonymen Arschloch

Die ber�hmte H�flichkeit von Gottlosen und sonstigen Sozialisten.

GF Zapp.

Erika Cieśla

unread,
May 3, 2014, 10:43:37 AM5/3/14
to

>> Antwort auf eine Nachricht von einem anonymen Arschloch
>
> Die berühmte Höflichkeit von Gottlosen und sonstigen Sozialisten.

Wieso?

Du bist doch ein AA!

Wenn Du ein Kerl wärst, hättest Du auch einen Namen und müßtest und hier
keinen auf feige Sau machen.

Merke er sich: wer keinen Namen hat, der hat auch keine Ehre!

Siegfrid Breuer

unread,
May 3, 2014, 10:46:00 AM5/3/14
to
qw...@zuiopue.invalid (Erika Cie?la) schrieb:


> Wenn Du ein Kerl w�rst, h�ttest Du auch einen Namen und m��test und
> hier keinen auf feige Sau machen.

Aber das tut Dein maennliches Pendant Ottmar Ohlemacher doch auch,
Schnatterliese!

> Merke er sich: wer keinen Namen hat, der hat auch keine Ehre!

Hatte Ottmar Ohlemacher auch noch nie, als er sich noch traute,
zuzugeben, dass er es war, Schnatterliese.

--
> und wenn du ein "Arsch" bist, dann ist es auch egal, ob du ein
> Deutscher Arsch, ein WessiArsch, ein OssiArch oder ein tuerckischer
> Arsch bist [rechtfertigt sich Ottmar Ohlemacher in
<5yaclmnf3d89.1aoga1hdc951b$.d...@40tude.net>]

Carsten Thumulla

unread,
May 3, 2014, 11:02:47 AM5/3/14
to
Erika Cieśla schrieb:
> Antwort auf eine Nachricht von Carsten Thumulla
>> Erika Cieśla schrieb:
>>> Antwort auf eine Nachricht von Carsten Thumulla
>>>> Brunetti Stachelpo schrieb:
>
>> Du merkst nicht einmal,
>
> Doch, ich merke es, wenn ein Idiot vor mir steht, lieber Carsten! :-)

Du hast also nicht begriffen, daß Du dem Okkupanten damit sämtliche
Kriegsverbrechen freischaltest? Dann erkläre ich es Dir hiermit.
Außerdem hat die Wehrmacht kapituliert.

ZITAT:
>>> Dann waren die Todesurteile in den Nürnberger Prozessen Rache.
>>
>> Rache und ein Justizverbrechen. Es gab keine Grundlage dafür.
>
> Doch, die gab es.
>
> Zum Schaden Deiner Dummheit: Nazideutschland hat am 08.05.1945
> *bedingungslos* kapituliert und ging damit in die Verfügungsgewalt der
> Siegermächte über, die damit machen konnten was immer sie wollten. Das
> war „Grundlage“ genug, mehr brauchten sie nicht.


>>> Wenn Dir das nicht paßt, dann bedank Dich beim Schicklgruber, der uns
>>> diese Sauerei eingebrockt hat!
>>
>> Schicklgruber hieß er auch nicht
>
> Du weißt schon wen ich meine! :-D

Wen? Ich ahnte da was. Also wen?


>> Er hieß rechtmäßig Hitler.
>
> Was hiermit bewiesen ist. :-P
>
> Heul doch!

Wieso ich? Hast Du es endlich begriffen?


ct

Erika Cieśla

unread,
May 3, 2014, 11:09:19 AM5/3/14
to
Antwort auf eine Nachricht von Carsten Thumulla
> Erika Cieśla schrieb:



>> Doch, ich merke es, wenn ein Idiot vor mir steht, lieber Carsten! :-)
>
> Du hast also nicht begriffen,

Das weißt doch Du nicht.


> ZITAT:

>> Zum Schaden Deiner Dummheit: Nazideutschland hat am 08.05.1945
>> *bedingungslos* kapituliert und ging damit in die Verfügungsgewalt der
>> Siegermächte über, die damit machen konnten was immer sie wollten. Das
>> war „Grundlage“ genug, mehr brauchten sie nicht.

Ja und?

DAS WAR die ‚Rechtsgrundlage‘ von 1945 bis 1949, ein ‚deutscher Staat‘
hat in diesen vier Jahren nicht existiert.

Ijon Tichy

unread,
May 3, 2014, 11:22:36 AM5/3/14
to
Am Sat, 03 May 2014 16:53:51 +0300 schrieb Z. Witscher:

> Erika Cie?la <qw...@zuiopue.invalid> wrote:
>
>> Antwort auf eine Nachricht von einem anonymen Arschloch
>> > Ijon Tichy <inv...@invalid.invali> wrote:
>>
>>
>> >> Ziel des Strafvollzugs ist NICHT die RACHE.
>> >
>> > Dann waren die Todesurteile in den Nürnberger Prozessen Rache.
>>
>> Wenn wir es grundsätzlich haben wollen, ja! Es waren aber auch
>> 'besondere Täter', bei denen man mal eine Ausnahme machen kann.
>
> Und wer entscheidet, daß ein Serienmörder, Mädchenkiller,
> Kindervergewaltiger keine "besonderen Täter" sind...
>
> Du bist mir ein schöner Feind der Todesstrafe, wenn Du Ausnahmen zuläßt.
> Schlimmer heucheln kann man fast nicht.
> Aber eben wieder typisch Kommunistin.
>
> Z.W.
>
>


Es mag dir ja entgangen sein, aber in der Folge der Nürnberger Prozesse
entstand nach langen Mühen der Internationale Gerichtshof in Den Haag.

Dieser Gerichtshof ist exakt für solche Fälle vorgesehen.

Und bei diesem Gerichtshof gibt es KEINE TODESSTRAFE.

Ein Fortschritt ist also unverkennbar.

Mal abgesehen davon, was beschwerst du dich über die Nürnberger Prozesse?

Zunächst einmal wurde nur eine winzige Minderheit der Angeklagten zum
Tode verurteilt (von denen auch noch einige später zu "lebenslänglich"
begnadigt wurden) und andererseits bist ja DU es, der die Todesstrafe
befürwortet.

Welche Strafe käme denn sonst für die Nazi-Bande in Frage? Hätte man gar
keinen Prozess machen sollen? Nu sind die "Tausend Jahre" um und alle
gehen friedlich ihrer Wege als ob nichts passiert sei?

Das kannst du wohl auch nicht wollen.

Mit freundlichen Grüßen
Ijon Tichy

Gustavo Francisco Zappenduster

unread,
May 3, 2014, 11:22:47 AM5/3/14
to
Erika Cie?la <qw...@zuiopue.invalid> wrote:

> >> Antwort auf eine Nachricht von einem anonymen Arschloch
> >
> > Die ber�hmte H�flichkeit von Gottlosen und sonstigen Sozialisten.
>
> Wieso?
>
> Du bist doch ein AA!
>
> Wenn Du ein Kerl w�rst, h�ttest Du auch einen Namen und m��test und hier
> keinen auf feige Sau machen.

Deine Ausdrucksweise st��t jeden Mann ab.

> Merke er sich: wer keinen Namen hat, der hat auch keine Ehre!

Schau in die Kopfzeile, da steht mein Name.

Carsten Thumulla

unread,
May 3, 2014, 11:30:41 AM5/3/14
to
Erika Cieśla schrieb:
> Antwort auf eine Nachricht von Carsten Thumulla
>> Erika Cieśla schrieb:
>
>>> Doch, ich merke es, wenn ein Idiot vor mir steht, lieber Carsten! :-)
>>
>> Du hast also nicht begriffen,
>
> Das weißt doch Du nicht.

Ich sehe, was Du schreibst.


>> ZITAT:
>
>>> Zum Schaden Deiner Dummheit: Nazideutschland hat am 08.05.1945
>>> *bedingungslos* kapituliert und ging damit in die Verfügungsgewalt der
>>> Siegermächte über, die damit machen konnten was immer sie wollten. Das
>>> war „Grundlage“ genug, mehr brauchten sie nicht.
>
> Ja und?
>
> DAS WAR die ‚Rechtsgrundlage‘ von 1945 bis 1949, ein ‚deutscher Staat‘
> hat in diesen vier Jahren nicht existiert.

Für die westlichen Alliierten galt zumindest noch die Haager
Landkriegsordnung, wenn schon von Recht als Gesetz die Rede ist.

Und wenn etwas unter dem Mantel der Justiz gemacht wird, dann muß sie
sich das zurechnen lassen. Zu den Kriegsverbrechen kommen also noch
Justizverbrechen.


Carsten
--
"Wir haben einen Bundespräsidenten, der den Haß auf Deutschland in alle
Welt hinausträgt. Ein Staatsoberhaupt, das immer und überall die Schuld
der Deutschen verkündet, ein Haßprediger gegen das eigene Volk."
Michael Winkler

Ijon Tichy

unread,
May 3, 2014, 11:43:01 AM5/3/14
to
Am Sat, 03 May 2014 17:02:47 +0200 schrieb Carsten Thumulla:

> Erika Cieśla schrieb:
>> Antwort auf eine Nachricht von Carsten Thumulla
>>> Erika Cieśla schrieb:
>>>> Antwort auf eine Nachricht von Carsten Thumulla
>>>>> Brunetti Stachelpo schrieb:
>>
>>> Du merkst nicht einmal,
>>
>> Doch, ich merke es, wenn ein Idiot vor mir steht, lieber Carsten! :-)
>
> Du hast also nicht begriffen, daß Du dem Okkupanten damit sämtliche
> Kriegsverbrechen freischaltest? Dann erkläre ich es Dir hiermit.
> Außerdem hat die Wehrmacht kapituliert.
>



Von welchen Kriegsverbrechen des "Okkupanten" sprichst du da konkret?
(nota bene, die nach der Kapitulation in Deutschland stattgefunden haben)



>
>>>> Wenn Dir das nicht paßt, dann bedank Dich beim Schicklgruber, der uns
>>>> diese Sauerei eingebrockt hat!
>>>
>>> Schicklgruber hieß er auch nicht
>>
>> Du weißt schon wen ich meine! :-D
>
> Wen? Ich ahnte da was. Also wen?
>

Adolf Hitler.

https://de.wikipedia.org/wiki/Hitler_(Familie)

Der Geburtsname des Vaters war Alois Schicklgruber, sein Name wurde 1876
in Alois Hitler geändert, als der Ortspfarrer von Döllersheim den
Geburtseintrag Alois’ von „unehelich“ in „ehelich“ änderte und den Namen
Schicklgruber durchkreuzte. Dies tat er aber erst nach dem Tod des
angeblich leiblichen Vaters Alois Hitlers, Johann Georg Hiedler, nachdem
dieser sich laut Zeugenaussagen zu der Vaterschaft bekannt habe. Eine
offizielle Vaterschaftserklärung hatte Hiedler nicht abgegeben



>
>>> Er hieß rechtmäßig Hitler.
>>


ja, aber nur ganz knapp :-)


Mit deutschem Gruße, Heil Schicklgruber
Ijon Tichy

Eke

unread,
May 3, 2014, 12:04:22 PM5/3/14
to
Am 03.05.2014 16:11, schrieb Dieter Donnerbalken:
> Wenn Ihr schon die kosteng�nstige und todsichere Todesstrafe f�r
> Schwerverbrecher ablehnt, dann m�ssen sie wenigstens lebenslang
> schwerste Arbeit in Ketten verrichten. Es kann nicht sein, da� diese
> Hunde im Knast luxuri�s leben, w�hrend die ehrlichen B�rger deren quasi
> "Hotelunterkunft" auch noch bezahlen. Ab, als "chain gang" zum
> Stra�enbau, zum Steinbruch, zum Sand schippen, zum Ackern auf dem Feld.
> Da kommen sie auch nicht auf dumme Gedanken wie Drogen, Gewalt oder
> Arschverkehr im Knast, denn sie fallen abends alle todm�de in ihre
> Kojen. Sonntag ist nat�rlich arbeitsfrei und Kirche angesagt.

Das ist doch bestimmt ironisch gemeint, nich.

--
"Black holes are where God divided by zero!" Steven Wright

Fritz

unread,
May 3, 2014, 12:05:20 PM5/3/14
to
Am 03.05.14 17:30, schrieb Carsten Thumulla:
>> >DAS WAR die ‚Rechtsgrundlage‘ von 1945 bis 1949, ein ‚deutscher Staat‘
>> >hat in diesen vier Jahren nicht existiert.
> Für die westlichen Alliierten galt zumindest noch die Haager
> Landkriegsordnung, wenn schon von Recht als Gesetz die Rede ist.
>
> Und wenn etwas unter dem Mantel der Justiz gemacht wird, dann muß sie
> sich das zurechnen lassen. Zu den Kriegsverbrechen kommen also noch
> Justizverbrechen.

Wer hat damals den Schmarrn begonnen? Und sag ja nicht es waren die
Alliierten!

Halte nun deinen Ball sehr flach!

--
Fritz
Es is´ alles Chimäre, aber mich unterhalt´s!
Ironie, Satire, Farce, Persiflage, Metapher sind keinesfalls ausgeschlossen

Jan Neiser

unread,
May 3, 2014, 12:07:30 PM5/3/14
to
"Ijon Tichy" <inv...@invalid.invali> schrieb im Newsbeitrag
news:lk32q2$bli$2...@dont-email.me...

> Von welchen Kriegsverbrechen des "Okkupanten" sprichst du da konkret?
> (nota bene, die nach der Kapitulation in Deutschland stattgefunden haben)

Nur eine ganz kleine Auswahl von unzähligen:

http://equapio.com/de/politik/rheinwiesenlager-1945/

http://de.metapedia.org/wiki/Tschecho-Slowakei#Verbrechen_an_Deutschen_1945

http://de.metapedia.org/wiki/Massaker_von_Aussig

Brauchst Du auch noch bunte Bilder dazu, wie Dein asozialer "Kollege" Dr.
horst leps?

--
Wer Systemparteien wählt, wählt den Krieg!



---
Diese E-Mail ist frei von Viren und Malware, denn der avast! Antivirus Schutz ist aktiv.
http://www.avast.com


---
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Kai N. Schwein

unread,
May 3, 2014, 12:10:53 PM5/3/14
to
Eke gab kund und zu wissen:
[Faulschlamm]
>
> Das ist doch bestimmt ironisch gemeint, nich.

Nein. Das kam vom Faulschlamm.Der weiß nicht, was Ironie ist. Dafür gibt
es ihn mit Hunderten von erfundenen Identitäten. Wenn Du Dir diesen Mist
ersparen willst, kannst Du Dir in Thunderbird einen Filter für den
User-Agent bauen und dort »MacSOUP/D-2.8.4« filtern. Trifft, soweit mir
bekannt, wirklich nur den Faulschlamm.

-s
[f'up]
--
1849 wurde David Atchinson für einen Tag Präsident der USA:
er verbrachte den Tag überwiegend schlafend
(Handbuch des nutzlosen Wissens Band I)

Norbert Baude

unread,
May 3, 2014, 12:11:18 PM5/3/14
to
Am 03.05.2014 11:25, schrieb Carsten Thumulla:
> Norbert Baude schrieb:
>> Am 02.05.2014 18:38, schrieb Carsten Thumulla:
>>> Norbert Baude schrieb:
>>>
>>>> Deine subjektive Auffassung in Ehren, aber sie ist nun mal ideologisch
>>>> und juristisch (!) nicht objektivierbar. Und dann gibt�s ja noch den
>>>> sog. "Ehrenmord"...
>>>
>>> Unsinn, wer da Unterschiede schafft, der will sich selbst das Recht,
>>> andere umzubringen, zuschanzen.
>>>
>> Das ist nun ein ganz gro�er, geradezu b�sartiger Schmarren. Mit
>> Unterstellungen kommt man in dieser Diskussion mit Sicherheit nicht
>> weiter.
>
> Was glaubst Du, was der Sinn der Sache sonst ist? Wie w�re es mit einer
> Argumentation statt der Unterstellung, da� das Schmarrn sei?
>
>
Der Sinn der Sache ist m.E. hier, den Begriff Mord zu kl�ren und
ethisch-moralisch zu bewerten, wobei es ein erheblicher Unterschied ist,
ob es sich um eine subjektive oder objektive Bewertung handelt. Welches
Motiv dahinter steckt, ist in diesem Falle irrelevant.
Jemandem, der die Todesstrafe f�r rechtens h�lt oder auch nur kritisch
betrachtet, zu unterstellen, dieser wolle nur sich selbst das Recht zu
t�ten zuschreiben, ist ein - ich wiederhole mich- b�sartiger Schmarren,
weil es ja nichts anderes besagt, dass jeder Vertreter der Todesstrafe
eine potentieller M�rder sei.

Ich halte �berhaupt nichts davon, im Usenet Motivationspsychologie zu
betreiben, was hier viel zu oft von selbsternannten Hobbypsychologen
gemacht wird. Man sollte es bei den Sachinhalten und Begriffskl�rungen
belassen.
Es kommt ja auch nicht von ungef�hr, dass die Todesstrafe nicht von den
Religionen, sondern vom Humanismus der Aufkl�rung in Frage gestellt und
schlie�lich in vielen Staaten abgeschafft wurde.

Norbert




Fritz

unread,
May 3, 2014, 12:19:47 PM5/3/14
to
Am Sat, 03 May 2014 18:07:30 +0200 schrieb Jan Neiser:

> Brauchst Du auch noch bunte Bilder dazu, wie Dein asozialer "Kollege"
> Dr.
> horst leps?
>
> http://www.avast.comhttp://www.avast.com

Dein Virenscanner taugt nichts - ein Guter hätte dein Posting gar nicht
erst durchgelassen.

fup dspm

--
Fritz
liberté, égalité, fraternité
Grenzenlose Freiheit, die ständig die Grundsätze von Gleichheit,
Brüderlichkeit, Menschenrechte, Rechtsstaatlichkeit, Unversehrtheit der
Person missachtet, pervertiert sehr rasch zur Unfreiheit!

Erika Cieśla

unread,
May 3, 2014, 12:19:41 PM5/3/14
to
Antwort auf eine Nachricht von einem anonymen Arschloch!
(So lange Du keinen Namen hast, bleibt es dabei!)

> Erika Cie?la <qw...@zuiopue.invalid> wrote:


> Deine Ausdrucksweise stößt jeden Mann ab.

Nö.

Vielleicht einen, *DICH*, und das is gut so!

>> Merke er sich: wer keinen Namen hat, der hat auch keine Ehre!
>
> Schau in die Kopfzeile, da steht mein Name.

Nein, der steht da nicht.



❀ Erika Cieśla

Walter Schmid

unread,
May 3, 2014, 12:21:21 PM5/3/14
to
Am 03.05.2014 13:17, schrieb Erika Cieśla:
> Antwort auf eine Nachricht von Norbert Baude
>> Am 01.05.2014 11:58, schrieb Erika Cieśla:
>
>
>>> Ergo: eine Gesellschaft, in der die Gewalt ein Element ihrer Kultur
>>> ist, die muß sich auch nicht wundern wenn sie tatsächlich
>>> stattfindet!
>>
>> Das ist leider eine utopische Ideologie. Wie soll sich eine
>> gewaltfreie Gesellschaft gegen Gewalt wehren?
>
> Wir widersprechen uns nicht, aber wir reden aneinander vorbei.
>
>> Es hat noch nie eine gewaltfreie Menschheit gegeben, angefangen bei
>> Kain und Abel.
>
> Freilich! Aber Aber die Frage ist doch, wie gehen wir mit dieser Gewalt
> um? Betrachte doch nur mal die Reaktion der Leute nach einem Amoklauf.
> Hierzulande fragt man sich: »Wo zum Teufel hatte der die Wumme her?« Die
> Amerikaner würden eher fragen: »Warum zum Teufel waren die anderen nicht
> *AUCH* bewaffnet?«
>
> Ist das ein Unterschied, oder nicht?
>
> Also bleibe ich dabei: wenn Gewalt etwas Großartiges ist, dann wird es
> folglich mehr davon geben.

Es kommt auf die Art der "Grossartigkeit" an. In Japan und
anderswo in Ost-Asien hat Gewalt eine religiöse Würde. Diese
Länder sind viel weniger gewalttätig als z.B. die USA, die die
Pionierphase einer Kultur noch nicht ganz überwunden haben.

Wer Gewalt einfach wegerziehen will, wird sie erst recht evozieren.

Gruss

Walter

--
Mozarts Alptraum:
Don Giovanni hatte nicht 1003 Frauen in Spanien (mille tre),
sondern nur 999 (novecento novanta nove).

Carsten Thumulla

unread,
May 3, 2014, 12:24:07 PM5/3/14
to
Norbert Baude schrieb:
>
> Jemandem, der die Todesstrafe f�r rechtens h�lt oder auch nur kritisch
> betrachtet, zu unterstellen, dieser wolle nur sich selbst das Recht zu
> t�ten zuschreiben, ist ein - ich wiederhole mich- b�sartiger Schmarren,
> weil es ja nichts anderes besagt, dass jeder Vertreter der Todesstrafe
> eine potentieller M�rder sei.

Was soll es denn sonst sein?

Es bleibt nat�rlich noch der Fall, da� er die Propaganda dessen, der
sich selbst das Recht zu morden sichern will, nur nachplappert. Das
trifft zweifellos auf die meisten zu.


ct

Erika Cieśla

unread,
May 3, 2014, 12:28:16 PM5/3/14
to

Antwort auf eine Nachricht von Carsten Thumulla
> Erika Cieśla schrieb:
>> Antwort auf eine Nachricht von Carsten Thumulla
>>> Erika Cieśla schrieb:



>>> Du hast also nicht begriffen,
>>
>> Das weißt doch Du nicht.
>
> Ich sehe, was Du schreibst.

Aber Du verstehst es nicht.

>>> ZITAT:
>>
>>>> Zum Schaden Deiner Dummheit: Nazideutschland hat am 08.05.1945
>>>> *bedingungslos* kapituliert und ging damit in die Verfügungsgewalt der
>>>> Siegermächte über, die damit machen konnten was immer sie wollten. Das
>>>> war „Grundlage“ genug, mehr brauchten sie nicht.
>>
>> Ja und?
>>
>> DAS WAR die ‚Rechtsgrundlage‘ von 1945 bis 1949, ein ‚deutscher Staat‘
>> hat in diesen vier Jahren nicht existiert.
>
> Für die westlichen Alliierten galt zumindest noch die Haager
> Landkriegsordnung, (…)

Die gilt im Krieg, – darum heißt die ja auch LandKRIEGSordnung. Hier
aber galt die Landexistiertnichtmehrordnung, – dumm geloffe.

> Und wenn etwas unter dem Mantel der Justiz gemacht wird, (…)

Oh, die haben sich sogar *große* Mühe damit gegeben! Die haben extra
einen richtigen Richter eingeflogen, richtige Anwälte bemüht und einen
richtigen Prozeß geführt. Was für ein Aufwand! Die hätten die ganze
Saubande auch einfach an die Wand stellen können, und?

Kai N. Schwein

unread,
May 3, 2014, 12:32:40 PM5/3/14
to
Jan Neiser gab kund und zu wissen:
> "Ijon Tichy" <inv...@invalid.invali> schrieb im Newsbeitrag
> news:lk32q2$bli$2...@dont-email.me...
>
>> Von welchen Kriegsverbrechen des "Okkupanten" sprichst du da konkret?
>> (nota bene, die nach der Kapitulation in Deutschland stattgefunden haben)
>
> Nur eine ganz kleine Auswahl von unz�hligen:

Das heißt auf Deutsch übersetzt: Alles was Du in der Eile zusammenraffen
konntest. Viel ist das nicht.

> http://equapio.com/de/politik/rheinwiesenlager-1945/

Unseriös. Die Ansage auf der Seite:

»Nach offizieller Geschichtsschreibung kamen in diesen
Massenvernichtungslagern nur 5.000 Menschen um’s Leben!«

entspricht tatsächlich dem Stand der Forschung. Die verwirrten weiteren
Ausführungen kann man sich schenken. Der mehr wissen will, sollte sich
den folgenden Artikel besorgen.

Kurt Kleemann: Die Kriegsgefangenenlager Remagen und Sinzig 1945 aus der
Sicht kommunaler Aktenbestände, Jahrbuch für Westdeutsche
Landesgeschichte (20), 1994.

Gibt es nur gedruckt, wird aber auch hier zitiert:

»Wenngleich genaue Unterlagen über die Sterbequote[Anm. 73] immer noch
nicht vorliegen (für Bretzenheim auf dem sog. „Feld des Jammers“ wird
sie auf immerhin 3,5 % geschätzt)[Anm. 74], war die Situation hier
dennoch günstiger als für die in russische Kriegsgefangenschaft
geratenen Soldaten.«
<http://www.regionalgeschichte.net/?id=7687>

> http://de.metapedia.org/wiki/Tschecho-Slowakei#Verbrechen_an_Deutschen_1945

Ach ja, »metapedia«. Ist schon gut.

»Metapedia ist ein rechtsextremes[1] Online-Lexikon, das als Wikiprojekt
in 16 verschiedensprachigen Sektionen von seinen Benutzern erstellt
wird. Das Projekt startete 2006 in Schweden.«
<http://de.wikipedia.org/wiki/Metapedia>

> http://de.metapedia.org/wiki/Massaker_von_Aussig

Und noch einer aus diesem Idiotenportal.

> Brauchst Du auch noch bunte Bilder dazu, wie Dein asozialer "Kollege" Dr.
> horst leps?

Was man bräuchte, wären verlässliche Informationen und keinen braunen
Propagandascheißdreck.

-s
[f'up]
--
Profi-Martini-Trinker leben überwiegend von Oliven
(Handbuch des nutzlosen Wissens, Band II)

Carsten Thumulla

unread,
May 3, 2014, 12:39:21 PM5/3/14
to
Erika Cieśla schrieb:
> Antwort auf eine Nachricht von Carsten Thumulla
>> Erika Cieśla schrieb:
>>> Antwort auf eine Nachricht von Carsten Thumulla
>>>> Erika Cieśla schrieb:
>
>>>> Du hast also nicht begriffen,
>>>
>>> Das weißt doch Du nicht.
>>
>> Ich sehe, was Du schreibst.
>
> Aber Du verstehst es nicht.

Verstehst Du es denn?


>>>> ZITAT:
>>>
>>>>> Zum Schaden Deiner Dummheit: Nazideutschland hat am 08.05.1945
>>>>> *bedingungslos* kapituliert und ging damit in die Verfügungsgewalt der
>>>>> Siegermächte über, die damit machen konnten was immer sie wollten. Das
>>>>> war „Grundlage“ genug, mehr brauchten sie nicht.
>>>
>>> Ja und?
>>>
>>> DAS WAR die ‚Rechtsgrundlage‘ von 1945 bis 1949, ein ‚deutscher Staat‘
>>> hat in diesen vier Jahren nicht existiert.
>>
>> Für die westlichen Alliierten galt zumindest noch die Haager
>> Landkriegsordnung, (…)
>
> Die gilt im Krieg, – darum heißt die ja auch LandKRIEGSordnung. Hier
> aber galt die Landexistiertnichtmehrordnung, – dumm geloffe.

Du bist und bleibst ein Vollpfosten -- und ein Lügensack.


>> Und wenn etwas unter dem Mantel der Justiz gemacht wird, (…)
>
> Oh, die haben sich sogar *große* Mühe damit gegeben! Die haben extra
> einen richtigen Richter eingeflogen, richtige Anwälte bemüht und einen
> richtigen Prozeß geführt. Was für ein Aufwand! Die hätten die ganze
> Saubande auch einfach an die Wand stellen können, und?

Dazu braucht man ja auch kein Urteil. Siehe oben, Vollpfosten und Lügensack.


Carsten
--
"Wenn eine Frau nicht spricht, sollte man sie auf keinen Fall
unterbrechen."
Clint Eastwood und Otto Roeschke

Erika Cieśla

unread,
May 3, 2014, 12:40:58 PM5/3/14
to
Antwort auf eine Nachricht von Eke
> Am 03.05.2014 16:11, schrieb das anonyme Arschloch

>> Wenn Ihr schon die kostengünstige und todsichere Todesstrafe für
>> Schwerverbrecher ablehnt, dann müssen sie wenigstens lebenslang
>> schwerste Arbeit in Ketten verrichten. Es kann nicht sein, daß (…)
>>
>> Sonntag ist natürlich arbeitsfrei und Kirche angesagt.
>
> Das ist doch bestimmt ironisch gemeint, nich.

Nein, das ist sein voller Ernst.

Erika Cieśla

unread,
May 3, 2014, 1:13:37 PM5/3/14
to
Antwort auf eine Nachricht von Jan Neiser
> "Ijon Tichy" <inv...@invalid.invali> schrieb im Newsbeitrag


>> Von welchen Kriegsverbrechen des "Okkupanten" sprichst du da konkret?
>> (nota bene, die nach der Kapitulation in Deutschland stattgefunden haben)
>
> Nur eine ganz kleine Auswahl von unzähligen:

Deine Beispiele kann ich leider nicht zu Ijons Frage zuordnen, wovon
laberst Du da?

Einzig die Lager auf den Rheinwiesen kann ich einer Siegermacht (den
USA) zuordnen. Die anderen sind keine Okkupanten, sondern ehemalige
Okkupierte. Da mögen zwar Verbrechen stattgefunden haben, danach hat
Ijon aber nicht gefragt.

Und auch im Falle der Rheinwiesen liegt eher ein Notfall denn ein
geplantes Verbrechen vor. Die drei Westmächte standen am Tage der
Kapitulation vor dem Problem, daß DIE GESAMTE noch übrig gebliebene
deutsche Wehrmacht von jetzt auf sofort in Gefangenschaft ging, ohne daß
es dafür geeignete Anlagen gegeben hätte. Darum, UND NUR DARUM wurden
diese für wahr grausamen Lager eingerichtet. Und das auch nur für kurze
Zeit. Diese Lager wurden so schnell wie möglich aufgelöst, und zwar in
dem Maße wie es möglich war, besser geeignete Anlagen einzurichten.

Abgesehen davon, – Ihr Nazis habt diesen Krieg doch angefangen, was
beschwerst Du Dich also? Hat Euch niemand vorher gesagt, daß man so
einen Krieg auch verlieren kann? Insbesondere dann, wenn man gegen
England, Frankreich, Rußland und Amerika zugleich kämpft? Oder habt Ihr
Euch eingebildet, Superkräfte zu haben?

Zum Merken:

Krieg angefangen + Krieg verloren = dumm geloffe!

Heul doch!

Erika Cieśla

unread,
May 3, 2014, 1:16:51 PM5/3/14
to
Antwort auf eine Nachricht von Carsten Thumulla
> Erika Cieśla schrieb:


> Verstehst Du es denn?

Selbstverständlich!

> Du bist und bleibst ein Vollpfosten -- und ein Lügensack.

Ich nehme Deine kognitive Kapitulation an!

Siegfrid Breuer

unread,
May 3, 2014, 1:32:00 PM5/3/14
to
stefan.s...@web.de (Kai N. Schwein) schrieb:

> �Nach offizieller Geschichtsschreibung kamen in diesen
> Massenvernichtungslagern nur 5.000 Menschen um?s Leben!�

Und wer gibt die 'offizielle Geschichtsschreibung' vor? Naaaaa?

Mal ehrlich, so behaemmert kann man doch eigentlich garnicht sein,
wie ihr ganzen hirngewaschenen notorischen Nachbeter! <kopfschuettel>

--
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[resuemiert Ohlemacher in 1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.d...@40tude.net]
-> http://www.hinterfotz.de - Groesster Usenet-Comedian ever! <-

Siegfrid Breuer

unread,
May 3, 2014, 1:32:00 PM5/3/14
to
qw...@zuiopue.invalid (Erika Cie?la) schrieb:

> Und auch im Falle der Rheinwiesen liegt eher ein Notfall denn ein
> geplantes Verbrechen vor.

Sowas wird im Zusammenhang mit manchen Konzentrationslagern auch schon
mal behauptet, Schnatterliese. Wieso ist es da hundertpro auf das
Abscheulichste gelogen, waehrend es in Deinem Fall eine tiefe Wahrheit
reinsten Wasser ist, Schnatterliese?

--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla froent ihrem hinterfotzigen Naturell
mit primitivsten Unterstellungen in <aupu6g...@mid.individual.net>]
-> Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht. <-

Carsten Thumulla

unread,
May 3, 2014, 1:36:14 PM5/3/14
to
Erika Cieśla schrieb:
>
> Ich nehme Deine kognitive Kapitulation an!

Versuch es lieber mal mit Vernunft


Fritz

unread,
May 3, 2014, 1:40:17 PM5/3/14
to
Am 03.05.14 19:36, schrieb Carsten Thumulla:
> Erika Cieśla schrieb:
>> >
>> >Ich nehme Deine kognitive Kapitulation an!
> Versuch es lieber mal mit Vernunft

Weist du überhaupt was Vernunft ist?
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