Psychisch kranke PsychotherapeutInnen
Dr. Rudolf Sponsel
kranken PsychotherapeutInnen um? Besonders
wenn sie womöglich keine Krankheitseinsicht
haben?
Gibt es schon Kammerregelungen, Entwürfe, Vor-
schläge?
Haben sich die PatientInnenorganisationen hierzu
schon geäußert?
Haben die KVen eine Meinung dazu?
Was sagen die Berufsverbände?
Und die Berufsverbände?
...und diese newsgroup ;-)
--
Bessere Zeiten
Rudolf Sponsel, Erlangen
http://www.sgipt.org/org/aktuell.htm
Klaus Gombert
"Dr. Rudolf Sponsel" schrieb:
>
> Ein heikles Thema: wie geht man mit psychisch
> kranken PsychotherapeutInnen um? Besonders
> wenn sie womöglich keine Krankheitseinsicht
> haben?
Also wenn die krank sind gehören die auf den Scheiterhaufen,
Berufsverbot selbstverständlich, Umschulungsprogramm zum Bäcker oder
Gärtner oder Straßenfeger oder so.
Nur hats ein Problem - welche kranke PsychotherapeutIn, irre
westschreibweise, stellt bei einer kranken PsychotherapeutIn die
Krankheit fest? Die sind doch alle krank und wenn sie es nicht sind,
fehlt denen allen die Krankheitseinsicht ! Ein wahres philosophisches
Problem, das alles.
Dem - es könnte ja sein ... folgend, müssen nun alle
PsychotherapeutInnen, irre westschreibweise, da sie als krank anzunehmen
sind, umgeschult zum Bäcker, Gärtner, Straßenfeger, Packer usw. werden.
Mein Institut, noch zu Gründen, übernimmt das gerne.
Klaus
--
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Dr. Rudolf Sponsel
>
> "Dr. Rudolf Sponsel" schrieb:
> >
> > Ein heikles Thema: wie geht man mit psychisch
> > kranken PsychotherapeutInnen um? Besonders
> > wenn sie womöglich keine Krankheitseinsicht
> > haben?
>
> Also wenn die krank sind gehören die auf den Scheiterhaufen,
Ist das nun schwarzer Aggro-Humor oder ein quasi-faschistoides
antipsychotherapeutisches Outing? "sci" kann ich darin leider
nicht erkennen.
Klaus Gombert
"Dr. Rudolf Sponsel" schrieb:
>
> Klaus Gombert wrote:
> >
> > "Dr. Rudolf Sponsel" schrieb:
> > >
> > > Ein heikles Thema: wie geht man mit psychisch
> > > kranken PsychotherapeutInnen um? Besonders
> > > wenn sie womöglich keine Krankheitseinsicht
> > > haben?
> >
> > Also wenn die krank sind gehören die auf den Scheiterhaufen,
> ...
> Ist das nun schwarzer Aggro-Humor oder ein quasi-faschistoides
> antipsychotherapeutisches Outing? "sci" kann ich darin leider
> nicht erkennen.
Das ist "sci" pur - psychisch kranke Psychotherapeuten kann es nicht
geben - das wäre ein Paradoxon.
Ein Paradoxon kann aber nur philosophisch aufgelöst werden. Wer
entscheidet wer psychisch gesund ist? Ein kranker Psychotherapeut? oder
wer?
Die philosophische Auflösung führt zur Abschaffung der
Psychotherapeuten.
Es sei denn - man ließe die Unschuldsvermutung "ist nicht krank" gelten.
Diese kann dann aber nicht gesondert für Psychotherapeuten gelten,
sondern ist allgemeingültig - also ist niemand mehr krank und
Psychotherapeuten überflüssig, egal ob diese nun gesund sind oder krank.
Damit erldigt sich das Problem rein philosophisch auch in dieser Weise.
Den Kant spare ich mir mal hier.
Psychotherapeuten sind ein reines Luxusgut - niemand braucht sie
lebensnotwendig wirklich.
War das nun "ein quasi-faschistoides antipsychotherapeutisches Outing" ?
Mein Opa war bei der SS und in Auschwitz Wachmann.
Manuel Schmidt
news:3DBC717E...@t-online.de:
> Ein heikles Thema: wie geht man mit psychisch
> kranken PsychotherapeutInnen um? Besonders
> wenn sie womöglich keine Krankheitseinsicht
> haben?
> ...und diese newsgroup ;-)
Meine Antwort als Mitglied dieser Newsgroup:
* Schaffung eines unabhängigen! Gremiums
die nicht! durch Ärzte oder Psychologen besetzt sind
* bundesweite Überprüfung der Effizienz und Eignung
von psychotherapeutisch Tätigen durch dieses Gremium
* klare Definitionsrichtlinien was überhaupt
als "psychisch krank" zu bewerten ist
* Berufsausübungsverbot der psychotherapeutisch Tätigen
die laut Definition selber als psychisch krank zu
betrachten sind
(man lässt ja schließlich wohl auch keinen vorbestraften
Bankräuber als Bankfilialleiter arbeiten)
Manuel
Jürgen Bendszus
> Ein heikles Thema: wie geht man mit psychisch
> kranken PsychotherapeutInnen um? Besonders
> wenn sie womöglich keine Krankheitseinsicht
> haben?
>
> Gibt es schon Kammerregelungen, Entwürfe, Vor-
> schläge?
>
> Haben sich die PatientInnenorganisationen hierzu
> schon geäußert?
>
> Haben die KVen eine Meinung dazu?
>
> Was sagen die Berufsverbände?
>
> Und die Berufsverbände?
>
Lieber Dr. Sponsel!
Meine Rückfrage: Was ist eigentlich ihr Motiv, ein solches Thema in den
Raum zu stellen?
Mit guten Wünschen
Jürgen Bendszus
------------------------------------------------------------------------
Immer auf dem aktuellen Stand mit den Newsgroups von freenet.de:
http://newsgroups.freenet.de
Dr. Rudolf Sponsel
...
> > > Also wenn die krank sind gehören die auf den Scheiterhaufen,
> > ...
> > Ist das nun schwarzer Aggro-Humor oder ein quasi-faschistoides
> > antipsychotherapeutisches Outing? "sci" kann ich darin leider
> > nicht erkennen.
>
> Das ist "sci" pur - psychisch kranke Psychotherapeuten kann es nicht
> geben - das wäre ein Paradoxon.
>
> Ein Paradoxon kann aber nur philosophisch aufgelöst werden. Wer
> entscheidet wer psychisch gesund ist? Ein kranker Psychotherapeut? oder
> wer?
>
> Die philosophische Auflösung führt zur Abschaffung der
> Psychotherapeuten.
>
> Es sei denn - man ließe die Unschuldsvermutung "ist nicht krank" gelten.
> Diese kann dann aber nicht gesondert für Psychotherapeuten gelten,
> sondern ist allgemeingültig - also ist niemand mehr krank und
> Psychotherapeuten überflüssig, egal ob diese nun gesund sind oder krank.
>
> Damit erldigt sich das Problem rein philosophisch auch in dieser Weise.
> Den Kant spare ich mir mal hier.
>
> Psychotherapeuten sind ein reines Luxusgut - niemand braucht sie
> lebensnotwendig wirklich.
> War das nun "ein quasi-faschistoides antipsychotherapeutisches Outing" ?
> Mein Opa war bei der SS und in Auschwitz Wachmann.
Jein, hinzu kommt eine beträchtliche Prise 'Schmarren'.
Dr. Rudolf Sponsel
...
> Meine Antwort als Mitglied dieser Newsgroup:
>
> * Schaffung eines unabhängigen! Gremiums
> die nicht! durch Ärzte oder Psychologen besetzt sind
> * bundesweite Überprüfung der Effizienz und Eignung
> von psychotherapeutisch Tätigen durch dieses Gremium
> * klare Definitionsrichtlinien was überhaupt
> als "psychisch krank" zu bewerten ist
> * Berufsausübungsverbot der psychotherapeutisch Tätigen
> die laut Definition selber als psychisch krank zu
> betrachten sind
> (man lässt ja schließlich wohl auch keinen vorbestraften
> Bankräuber als Bankfilialleiter arbeiten)
Durchdachte Antwort, darf ich die publizieren unter
dem Autor "Manuel, de.sci.psychologie"?
Dr. Rudolf Sponsel
>
> Dr. Rudolf Sponsel schrieb in der newsgroup de.sci.psychologie:
> > Ein heikles Thema: wie geht man mit psychisch
> > kranken PsychotherapeutInnen um? Besonders
> > wenn sie womöglich keine Krankheitseinsicht
> > haben?
> >
> > Gibt es schon Kammerregelungen, Entwürfe, Vor-
> > schläge?
> >
> > Haben sich die PatientInnenorganisationen hierzu
> > schon geäußert?
> >
> > Haben die KVen eine Meinung dazu?
> >
> > Was sagen die Berufsverbände?
> >
> > Und die Berufsverbände?
> >
> > ....und diese newsgroup ;-)
> >
> > --
> > Bessere Zeiten
> > Rudolf Sponsel, Erlangen
> > http://www
>
> Lieber Dr. Sponsel!
>
> Meine Rückfrage: Was ist eigentlich ihr Motiv, ein solches Thema in den
> Raum zu stellen?
Was vermuten Sie denn?
--
Bessere Zeiten
Rudolf Sponsel, Erlangen
http://www.sgipt.org/org/aktuell.htm
Jürgen Bendszus
Mit meiner Frage wollte ich eigentlich kein "Katz und Maus Spiel"
beginnen. Wir können auf den Dialog auch verzichten. Ich stelle die
Frage nach dem Motiv, warum Sie das Thema "kranke Psychotherapeuten"
eingebracht haben, trotzdem ganz ernsthaft noch einmal.
Manuel Schmidt
>
> Durchdachte Antwort, darf ich die publizieren unter
> dem Autor "Manuel, de.sci.psychologie"?
Nur zu. Jedermann darf meine Artikel irgendwo miteinbauen.
Mit Vorname Manuel genügt ja.
Gruß Manuel
Klaus Gombert
"Jürgen Bendszus" schrieb:
Nur psychisch Kranke bringen solche Themen ein, ist doch alles klar.
Mario Kranjc
"Jürgen Bendszus" <juergen_...@freenet.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3dbeab38$0$10911$9b62...@news.freenet.de...
Dr. Rudolf Sponsel schrieb in der newsgroup de.sci.psychologie:
> "Jürgen Bendszus" wrote:
> >
.......
> >
> > Lieber Dr. Sponsel!
> >
> > > Meine Rückfrage: Was ist eigentlich ihr Motiv, ein solches Thema in
> > > den Raum zu stellen?
>
> > Was vermuten Sie denn?
>
>Lieber Dr. Sponsel!
> Mit meiner Frage wollte ich eigentlich kein "Katz und Maus Spiel"
> beginnen. Wir können auf den Dialog auch verzichten. Ich stelle die
> Frage nach dem Motiv, warum Sie das Thema "kranke Psychotherapeuten"
> eingebracht haben, trotzdem ganz ernsthaft noch einmal.
Es ging doch ausschliesslich um PsychotherapeutInnen ;-)
Das auch noch:))
> Mit guten Wünschen
Mit besten Wünschen
Mario Kranjc
robert tanner
Dr. Rudolf Sponsel <dr.rudol...@t-online.de> schrieb in im
Newsbeitrag: 3DBE4B80...@t-online.de...
> "Jürgen Bendszus" wrote:
>
>
> Was vermuten Sie denn?
wie sollte ein Dr. phil... denn sonst antworten?
*g*
Dennis Küchmeister
news:3DBC717E...@t-online.de...
> Ein heikles Thema: wie geht man mit psychisch
> kranken PsychotherapeutInnen um? Besonders
> wenn sie womöglich keine Krankheitseinsicht
> haben?
Hallo Herr Dr. Sponsel,
mich persönlich würde auch die Intention Ihres Artikels interessieren. Haben
Sie in Ihrem beruflichen Umfeld Jemanden, der psychisch erkrankt ist? Wollen
Sie womöglich mit einem solch brisanten Thema einen bestimmten und von Ihnen
bekannten Psychotherapeuten ansprechen? Warum haben Sie nur die Berufsgruppe
Psychotherapeuten genannt und nicht zusätzlich die Psychiater? Wäre es nicht
aus Ihrer Sicht sinnvoller, sich mit Kollegen aus Ihrem Kreis über die
Thematik zu unterhalten ohne es in einer öffentlichen NG zu schreiben?
MfG,
Dennis Küchmeister
Martin Kutter
> "Dr. Rudolf Sponsel" <dr.rudol...@t-online.de> schrieb im
Newsbeitrag
> news:3DBC717E...@t-online.de...
> > Ein heikles Thema: wie geht man mit psychisch
> > kranken PsychotherapeutInnen um? Besonders
> > wenn sie womöglich keine Krankheitseinsicht
> > haben?
>
> mich persönlich würde auch die Intention Ihres Artikels interessieren.
<snip>
Ich finde es durchaus erstaunlich, einer Person, die eine (durchaus
berechtigte, dazu später) Frage stellt, sofort unlautere Motive zu
unterstellen.
Dabei liegt Rudolfs Frage doch eigentlich auf der Hand, wenn man sich die
Prävalenzraten psychischer Erkrankungen vor Augen hält (leider hab ich
gerade keine Übersicht da, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass sie über
5% liegt): Wenn mehr als 5% der Bevölkerung an einer psychischen Krankheit
leiden, *müssen* ja fast schon zwangsläufig auch ein paar Psychotherapeuten
dabei sein.
(Eine ähnliche Frage - allerdings völlig OT - wäre die nach schwulen
Fussballspielern in der Bundesliga. Auch da müsste es - dem Prozentsatz der
Bevölkerung entsprechend - eigentlich eine Handvoll geben ;-)
Aber nun eine Antwort für Rudolf:
Ich sehe kein grundsätzliches Problem bei psychischen Erkrankungen von
Psychotherapeuten (ausser dass einige Therapietechniken nicht angewendet
werden können).
Psychotherapeuten die "geheilt" sind, sollten selbstverständlich ihren Beruf
wieder ausüben können - genauso wie z.B. Ärzte, die mal krank waren.
Bei PTs ohne "Krankheitseinsicht" handelt es sich IMHO eher um ein
therapeutisches Problem - die dürften sich in (stationärer) therapeutischer
Behandlung befinden.
Inwieweit psychisch kranke PTs ihren Beruf ausüben können, sollte von einem
anderen Arzt oder PT begutachtet werden - wenn der (kranke) PT nicht
selbständig ist muss er sich ja eh krankschreiben lassen...
Grüße,
MArtin
John Lodder
wass ich sagen möchte ist das es zwei sehr lesenswerte Bücher gibt von
Psychiater die über ihr eigene 'Krankheit Prozess' und die Folgen
geschrieben haben.
Das sind zum lesen, lernen und Einsicht sher schöne Bücher (finde ich)
'Ver heen' , Verlag SDU 's-Gravenhage, 1988, ISBN 9012067723 von professor
Piet Kuiper (1920-2002) der die Psychoanalyse in Holland introduziert hat
und
'Mijn zelfonderzoek: een terugblik', Verlag: Swets & Zeitlinger Publishers,
Lisse, 1996, ISBN 9026514794, von professor Frank van Ree, momentan ein der
'beste' (??) Psychiater in Holland.
Leider kenne ich nur die Holländische Version, sind wahrscheinlich auch
nicht auf Deutsch überstetz, weiss ich aber nicht. Jedenfalls hast Du doch
Holländische 'roots' also vielleicht hilft es Dir.
Konkret zu Deine Frage ist es imho unmöglich das kranke therapeuten 100%
Arbeitsfähig sind. Dis sollten also nicht arbeiten aber es gibt (in Holland)
nur die möglichkeit sich hinterher zu beschweren und kommt man in das
Formelle circuit.
Kontrolle gibt es Formel schon aber im Praxis wirkt das (hier) nicht.
ciao
John
--
***************
CARPE DIEM
-----------------
John Lodder
**************
Excellence can be attained if you:
* Care more than others think is wise.
* Risk more than others think is safe.
* Dream more than others think is practical.
* Expect more than others think is possible.
(Jim Gentil)
"Dr. Rudolf Sponsel" <dr.rudol...@t-online.de> schreef in bericht
news:3DBC717E...@t-online.de...
Dr. Rudolf Sponsel
ok, danke.
Happy Oyster
<juergen_...@freenet.de> wrote:
>Ich stelle die
>Frage nach dem Motiv, warum Sie das Thema "kranke Psychotherapeuten"
>eingebracht haben, trotzdem ganz ernsthaft noch einmal.
Sehr geehrter Herr Bendszus,
ist nicht das Elend, das diese "Therapeuten" über ihre Patienten
bringen, Grund genug !?
Mit freundlichem Gruß
Aribert Deckers
--
Homöopathische Kindesmißhandlung
Happy Oyster
<dennis.ku...@uni-duesseldorf.de> wrote:
>Haben Sie in Ihrem beruflichen Umfeld Jemanden, der psychisch erkrankt ist?
Einen ? Sagten Sie EINEN ???
Sehr geehrter Herr Küchmeister, wir reden über 2-stellige
Prozentzahlen ! [*]
Mit freundlichem Gruß
Aribert Deckers
[*] knapp unterhalb der 3-stelligen...
Dr. Rudolf Sponsel
> > Lieber Dr. Sponsel!
>
> Mit meiner Frage wollte ich eigentlich kein "Katz und Maus Spiel"
> beginnen. Wir können auf den Dialog auch verzichten. Ich stelle die
> Frage nach dem Motiv, warum Sie das Thema "kranke Psychotherapeuten"
> eingebracht haben, trotzdem ganz ernsthaft noch einmal.
Ganz ernsthaft: Was vermuten Sie denn?