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wie gefährlich sind 230V?
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niemand und keiner hats gelesen
Jun 16, 2017, 3:57:05 PM6/16/17
to
Ich bin seit meiner Kindheit Bastler, Hobbyelektriker und Hobbyelektroniker. Mit "Starkstrom" war ich immer höllisch vorsichtig, weil ich davon ausging, dass der tödlich ist. Ich hatte dann mal
Elektriker im Haus die haben Lichtschalter ausgewechselt, ohne den Strom abzustellen. Da war ich schon etwas verwundert, weil es kein Act gewesen wäre, die Sicherung rauszumachen. Wenig später wurden
beim Nachbarn die Freileitungen auf dem Dach isoliert. Die sind bei Nieselregen mit dem Hubwagen hoch und haben Isolierschläuche über die Leitungen gezogen, während Spannung anlag.
Jetzt neulich wollte ich bei der Schreibtischleuchte das Leuchtmittel wechseln und hab dabei an die Schraubfassung gelangt und der Stecker war zufällig so drin, dass Phase auf der Fassung war. Das hab
ich ordentlich gespürt, aber es war auch nicht wirklich schlimm.
Also wie riskant ist es, an 230V zu fassen, wenn man nicht in der Badewanne sitzt und wenn man die andere Hand nicht fest an einem geerdeten Rohr hat?
Elektriker im Haus die haben Lichtschalter ausgewechselt, ohne den Strom abzustellen. Da war ich schon etwas verwundert, weil es kein Act gewesen wäre, die Sicherung rauszumachen. Wenig später wurden
beim Nachbarn die Freileitungen auf dem Dach isoliert. Die sind bei Nieselregen mit dem Hubwagen hoch und haben Isolierschläuche über die Leitungen gezogen, während Spannung anlag.
Jetzt neulich wollte ich bei der Schreibtischleuchte das Leuchtmittel wechseln und hab dabei an die Schraubfassung gelangt und der Stecker war zufällig so drin, dass Phase auf der Fassung war. Das hab
ich ordentlich gespürt, aber es war auch nicht wirklich schlimm.
Also wie riskant ist es, an 230V zu fassen, wenn man nicht in der Badewanne sitzt und wenn man die andere Hand nicht fest an einem geerdeten Rohr hat?
Marcel Mueller
Jun 16, 2017, 7:56:33 PM6/16/17
to
On 16.06.17 21.57, niemand und keiner hats gelesen wrote:
> Jetzt neulich wollte ich bei der Schreibtischleuchte das Leuchtmittel wechseln und hab dabei an die Schraubfassung gelangt und der Stecker war zufällig so drin, dass Phase auf der Fassung war. Das hab
> ich ordentlich gespürt, aber es war auch nicht wirklich schlimm.
> Also wie riskant ist es, an 230V zu fassen, wenn man nicht in der Badewanne sitzt und wenn man die andere Hand nicht fest an einem geerdeten Rohr hat?
Wie immer: es kommt darauf an.
> Jetzt neulich wollte ich bei der Schreibtischleuchte das Leuchtmittel wechseln und hab dabei an die Schraubfassung gelangt und der Stecker war zufällig so drin, dass Phase auf der Fassung war. Das hab
> ich ordentlich gespürt, aber es war auch nicht wirklich schlimm.
> Also wie riskant ist es, an 230V zu fassen, wenn man nicht in der Badewanne sitzt und wenn man die andere Hand nicht fest an einem geerdeten Rohr hat?
Bei trockener Haut und nur einer Hand kann nichts lebensgefährliches
passieren. Schon deshalb, weil der Strom dann nur durch die Hand fließt.
OK, abgesehen davon, dass man vor Schreck von der Leiter fällt und ...
Aber wenn man sich mit der einen Hand an der Heizung festhält und mit
der anderen in die Fassung packt, kann es schon sehr unschön werden. Vor
allem die dabei auftretenden Lähmungserscheinungen sind lästig. Wobei
man bei Wechselstrom üblicherweise unwillkürlich wieder los lässt.
Mit der Badewanne das ist auch so eine Sache. Leitungswasser leitet
ziemlich schlecht. Angeblich läuft ein ins Wasser geworfener Fön einfach
weiter und fördert Wasser. (Hab's nicht selbst probiert.) Auf jeden Fall
fliegt keinesfalls der LS-Automat nebst sprühenden Funken, wie im
schlechten Film.
Erst mit Badesalz drin wird die Sache interessant. Dabei bekommt das
Wasser signifikante Leitfähigkeit.
Marcel
Siegfrid Breuer
Jun 16, 2017, 9:10:22 PM6/16/17
to
sen...@testserver111.invalid (niemand und keiner hats gelesen) schrieb:
> Also wie riskant ist es, an 230V zu fassen, wenn man nicht in der
> Badewanne sitzt und wenn man die andere Hand nicht fest an einem
> geerdeten Rohr hat?
Ich wuerde lieber kleiner anfangen wollen...
Lang, lang ist her, Ende der Sechziger des letzten Jahrhunderts,
wo ich mich ueber einen vermeintlich fehlerhaften Aufbau einer
Bastelschaltung aergerte, weil an der Stelle, wo ich versehentlich
beruehrt hatte, ich keinen gewischt bekommen hatte, obwohl das
bei fehlerfreiem Aufbau so haette sein muessen.
Das war der Tag, an dem ich rausfand, dass mir 220V nix tun, wenn ich
nicht grad mit nackten Fuessen im Wasser stehe. Ich hatte dann danach
auf Parties grosse Erfolge mit der Auffuehrung, dass ein Kumpel den
Phasenpruefer an meiner Nase zum Leuchten brachte, waehrend ich
hinterruecks einen in die Steckdose gesteckten Nagel beruehrte.
...was man nicht alles so macht in jugendlichem Leichtsinn. ;)
--
> Ich denke, dass meine Ueberlegung schon fundiert ist, und ich wuerde
> nichts empfehlen, was ich nicht selbst tun wuerde.
[suggeriert Ohlemacher in <43sn9u8tatelsvlf0...@4ax.com>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
> Also wie riskant ist es, an 230V zu fassen, wenn man nicht in der
> Badewanne sitzt und wenn man die andere Hand nicht fest an einem
> geerdeten Rohr hat?
Lang, lang ist her, Ende der Sechziger des letzten Jahrhunderts,
wo ich mich ueber einen vermeintlich fehlerhaften Aufbau einer
Bastelschaltung aergerte, weil an der Stelle, wo ich versehentlich
beruehrt hatte, ich keinen gewischt bekommen hatte, obwohl das
bei fehlerfreiem Aufbau so haette sein muessen.
Das war der Tag, an dem ich rausfand, dass mir 220V nix tun, wenn ich
nicht grad mit nackten Fuessen im Wasser stehe. Ich hatte dann danach
auf Parties grosse Erfolge mit der Auffuehrung, dass ein Kumpel den
Phasenpruefer an meiner Nase zum Leuchten brachte, waehrend ich
hinterruecks einen in die Steckdose gesteckten Nagel beruehrte.
...was man nicht alles so macht in jugendlichem Leichtsinn. ;)
--
> Ich denke, dass meine Ueberlegung schon fundiert ist, und ich wuerde
> nichts empfehlen, was ich nicht selbst tun wuerde.
[suggeriert Ohlemacher in <43sn9u8tatelsvlf0...@4ax.com>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
Gerald Gruner
Jun 17, 2017, 9:29:12 AM6/17/17
to
Marcel Mueller schrieb am 17.06.17:
> On 16.06.17 21.57, niemand und keiner hats gelesen wrote:
>> Jetzt neulich wollte ich bei der Schreibtischleuchte das Leuchtmittel
>> wechseln und hab dabei an die Schraubfassung gelangt und der Stecker
>> war zufällig so drin, dass Phase auf der Fassung war. Das hab ich
>> ordentlich gespürt, aber es war auch nicht wirklich schlimm.
>> Also wie riskant ist es, an 230V zu fassen, wenn man nicht in der
>> Badewanne sitzt und wenn man die andere Hand nicht fest an einem
>> geerdeten Rohr hat?
>
> Wie immer: es kommt darauf an.
Wie fast immer im Leben...
> Bei trockener Haut und nur einer Hand kann nichts lebensgefährliches
> passieren. Schon deshalb, weil der Strom dann nur durch die Hand fließt.
> OK, abgesehen davon, dass man vor Schreck von der Leiter fällt und ...
> Aber wenn man sich mit der einen Hand an der Heizung festhält und mit
> der anderen in die Fassung packt, kann es schon sehr unschön werden. Vor
> allem die dabei auftretenden Lähmungserscheinungen sind lästig. Wobei
> man bei Wechselstrom üblicherweise unwillkürlich wieder los lässt.
Wenn der Strom dabei übers Herz fließt, kann es zu Kammerflimmern und
Herzstilstand kommen.
> Mit der Badewanne das ist auch so eine Sache. Leitungswasser leitet
> ziemlich schlecht. Angeblich läuft ein ins Wasser geworfener Fön einfach
> weiter und fördert Wasser. (Hab's nicht selbst probiert.) Auf jeden Fall
> fliegt keinesfalls der LS-Automat nebst sprühenden Funken, wie im
> schlechten Film.
Genau wie im Film Autos auch immer sofort explodieren und durch die Luft
fliegen. :-)
Der Föhn sollte einfach weiter laufen, zumindest wenn der FI nicht auslöst.
Darum gibt es ihn...
> Erst mit Badesalz drin wird die Sache interessant. Dabei bekommt das
> Wasser signifikante Leitfähigkeit.
Badesalz hat vielleicht auch einen Einfluss, aber eine nnebensächlichen.
Mit dem Föhn im Wasser bildet sich in der Wanne ein Potentialfeld, in dem
der liegende Körper quasi parallel geschaltet ist und daher entsprechende
Ströme durch ihn fließen. Solange die Sicherung/der FI nicht sehr schnell
fliegt, ist das eher ungesund. Und nein, das ist kein schneller,
schmerzloser Tod, auch wenn Hollywood das gern so darstellt.
Don't try this at home...
MfG
Gerald
--
No trees were killed in the sending of this message. However
a large number of electrons were terribly inconvenienced.
> On 16.06.17 21.57, niemand und keiner hats gelesen wrote:
>> Jetzt neulich wollte ich bei der Schreibtischleuchte das Leuchtmittel
>> wechseln und hab dabei an die Schraubfassung gelangt und der Stecker
>> war zufällig so drin, dass Phase auf der Fassung war. Das hab ich
>> ordentlich gespürt, aber es war auch nicht wirklich schlimm.
>> Also wie riskant ist es, an 230V zu fassen, wenn man nicht in der
>> Badewanne sitzt und wenn man die andere Hand nicht fest an einem
>> geerdeten Rohr hat?
>
> Wie immer: es kommt darauf an.
> Bei trockener Haut und nur einer Hand kann nichts lebensgefährliches
> passieren. Schon deshalb, weil der Strom dann nur durch die Hand fließt.
> OK, abgesehen davon, dass man vor Schreck von der Leiter fällt und ...
> Aber wenn man sich mit der einen Hand an der Heizung festhält und mit
> der anderen in die Fassung packt, kann es schon sehr unschön werden. Vor
> allem die dabei auftretenden Lähmungserscheinungen sind lästig. Wobei
> man bei Wechselstrom üblicherweise unwillkürlich wieder los lässt.
Herzstilstand kommen.
> Mit der Badewanne das ist auch so eine Sache. Leitungswasser leitet
> ziemlich schlecht. Angeblich läuft ein ins Wasser geworfener Fön einfach
> weiter und fördert Wasser. (Hab's nicht selbst probiert.) Auf jeden Fall
> fliegt keinesfalls der LS-Automat nebst sprühenden Funken, wie im
> schlechten Film.
fliegen. :-)
Der Föhn sollte einfach weiter laufen, zumindest wenn der FI nicht auslöst.
Darum gibt es ihn...
> Erst mit Badesalz drin wird die Sache interessant. Dabei bekommt das
> Wasser signifikante Leitfähigkeit.
Mit dem Föhn im Wasser bildet sich in der Wanne ein Potentialfeld, in dem
der liegende Körper quasi parallel geschaltet ist und daher entsprechende
Ströme durch ihn fließen. Solange die Sicherung/der FI nicht sehr schnell
fliegt, ist das eher ungesund. Und nein, das ist kein schneller,
schmerzloser Tod, auch wenn Hollywood das gern so darstellt.
Don't try this at home...
MfG
Gerald
--
No trees were killed in the sending of this message. However
a large number of electrons were terribly inconvenienced.
Bernd Kohlhaas
Jun 17, 2017, 10:27:49 AM6/17/17
to
Hallo,
"Marcel Mueller" schrieb
> Wobei man bei Wechselstrom üblicherweise unwillkürlich wieder los lässt.
Darauf solltest Du Dich nicht verlassen.
Ich habe vor Jahrzehnten (vor der Zeit der FI-Schutzschalter) selbst
gesehen, wie sich bei einem Kollegen wegen Stromfluss (230V~) die Hand
verkrampfte!
--
Bernd Kohlhaas
B.Koh...@gmx.de
"Marcel Mueller" schrieb
> Wobei man bei Wechselstrom üblicherweise unwillkürlich wieder los lässt.
Ich habe vor Jahrzehnten (vor der Zeit der FI-Schutzschalter) selbst
gesehen, wie sich bei einem Kollegen wegen Stromfluss (230V~) die Hand
verkrampfte!
--
Bernd Kohlhaas
B.Koh...@gmx.de
Gerd Schweizer
Jun 17, 2017, 10:46:28 AM6/17/17
to
niemand und keiner hats gelesen schrieb:
> Also wie riskant ist es, an 230V zu fassen, wenn man nicht in der Badewanne sitzt und wenn man die andere Hand nicht fest an einem geerdeten Rohr hat?
>
Sehr riskant. Die Muskeln verkrampfen beim Stromschlag. Wenn Du also zum
Beispiel mit der Hand ein leitendes Teil umfasst, kriegst Du es nicht
mehr los. Dann ist es sogar zum Beten zu spät.
Wenn Dir ein leitender Draht an einen Fingerrücken rutscht, zieht der
Krampf den Finger weg und unterbricht den Stromkreis.
Natürlich weiß der Elektriker worauf er zu achten hat. Art des Bodens,
Schuhe usw..
--
Liebe Grüße, Gerd
Satelliten FAQ, DVB-T, Katzen, Mopped, Garten, Heimwerken:
http://www.satgerd.de/
> Also wie riskant ist es, an 230V zu fassen, wenn man nicht in der Badewanne sitzt und wenn man die andere Hand nicht fest an einem geerdeten Rohr hat?
>
Beispiel mit der Hand ein leitendes Teil umfasst, kriegst Du es nicht
mehr los. Dann ist es sogar zum Beten zu spät.
Wenn Dir ein leitender Draht an einen Fingerrücken rutscht, zieht der
Krampf den Finger weg und unterbricht den Stromkreis.
Natürlich weiß der Elektriker worauf er zu achten hat. Art des Bodens,
Schuhe usw..
--
Liebe Grüße, Gerd
Satelliten FAQ, DVB-T, Katzen, Mopped, Garten, Heimwerken:
http://www.satgerd.de/
Rudi Horlacher [Paul von Staufen]
Jun 17, 2017, 1:04:56 PM6/17/17
to
Bernd Kohlhaas <B.Koh...@gmx.de> wrote:
> Hallo,
>
> "Marcel Mueller" schrieb
>
> > Wobei man bei Wechselstrom üblicherweise unwillkürlich wieder los lässt.
>
> Darauf solltest Du Dich nicht verlassen.
>
> Ich habe vor Jahrzehnten (vor der Zeit der FI-Schutzschalter) selbst
> gesehen, wie sich bei einem Kollegen wegen Stromfluss (230V~) die Hand
> verkrampfte!
> Bernd Kohlhaas
> Hallo,
>
> "Marcel Mueller" schrieb
>
> > Wobei man bei Wechselstrom üblicherweise unwillkürlich wieder los lässt.
>
> Darauf solltest Du Dich nicht verlassen.
>
> Ich habe vor Jahrzehnten (vor der Zeit der FI-Schutzschalter) selbst
> gesehen, wie sich bei einem Kollegen wegen Stromfluss (230V~) die Hand
> verkrampfte!
Mir persoenlich auch passiert:
Ortsnetz/ System-Umstellung/ 220 V Gleichstrom auf 3x220/380 V Drehstrom
Dachstaender/ Von oben nach unten : 4 Traversen Drehstrom (neu) dann
Strassenbeleuchtung Halb-/Ganz-Nacht, unten 2 Traversen Gleichstrom.
Von den Gleichstrom-Traversen Hauseinfuehrung NGA 6 mm²
durch den Dachstaender.
Drehstrom-System war spannungslos. Gleichstrom noch in Betrieb.
Hausanschluss eines Nachbarhauses mit 10 mm² Cu. Giebelanschluss.
Ein Kollege war am
Nachbarhaus und reichte mir ueber ein Hanfseil (damit ich den 10 mm²
Draht ziehen konnte). Ferner sagte er zu mir "Du kannst jetzt die
Hauseinfuehrung abschneiden". Ich die nicht-isolierte Kombizange
genommen und habe die (DC)- Hauseinfuehrung abgeschnitten. Blos hat der
Kollege in der Zwischenzeit den Cu- Draht etwas locker gelassen und der lag
auf dem Null (Mp) der Freileitungs- Strassenbeleuchtung auf!
In der Hand den Cu-Draht, in der anderen die Kombizange. Soweit so gut.
Nur nachdem ich die Isolierung von der NGA- Hauseinfuehrung durch hatte.
war ich auf dem Draht der Hauseinfuehrung! Ich spuere es noch heute, wie
es mir die Hand verkrampfte. So lange bis der Einfuehrungsdraht
durchschnitten war!!
Jetzt wird der Einwand kommen, dazu nimmt man isoliertes Werzeug!
Heute "ja" . Damals kurz nach dem WK 2 gab es sowas halt nicht!!
Das zweite Mal waren es 220 V AC. Das war sehr heftig!
Aber ich lebe immer noch. Das war vor 67 Jahren.
Es genau zu erklaeren waere hier zu umfangreich.
Die kleinen, gelben Verbrennungen sehe ich heute noch vor mir
an den Fingern.
In den letzten Jahrzenten hatte ich dann mit der Mittelspannung (20kV)
zu tun. Da waere sowas toetlich gewesen.
Rudi
--
/ Rudi Horlacher /
/__ /__
/ p...@flupp.org /
/ /
\/ Der Berg ruft: ................ \/
blackjack
Jun 17, 2017, 3:30:05 PM6/17/17
to
Wie viel Strom fließt denn durch einen Zimmerboden?
Wenn ich 230V auf den Holz-/Teppich-/Fliesenboden halte, fließen da 10mA?
Wenn ich 230V auf den Holz-/Teppich-/Fliesenboden halte, fließen da 10mA?
horst.d.winzler
Jun 17, 2017, 3:44:43 PM6/17/17
to
Am 17.06.2017 um 21:25 schrieb Joerg Bradel:
> niemand und keiner hats gelesen schrieb:
> VG
> niemand und keiner hats gelesen schrieb:
> Jörg (der heute noch nicht weiss, wie er damals von den
> 230V über beide Arme wieder losgekommen ist)
Mit Sicherheit hast du dich damals einfach fallenlassen. Eine andere
Möglichkeit als sich losreißen funktioniert nicht. Man hat keine Gewalt
mehr über die Hände!
--
---hdw---
blackjack
Jun 17, 2017, 3:50:35 PM6/17/17
to
Marcel Mueller
Jun 17, 2017, 5:23:41 PM6/17/17
to
On 17.06.17 21.30, blackjack wrote:
> Wie viel Strom fließt denn durch einen Zimmerboden?
> Wenn ich 230V auf den Holz-/Teppich-/Fliesenboden halte, fließen da 10mA?
Nein.
> Wie viel Strom fließt denn durch einen Zimmerboden?
> Wenn ich 230V auf den Holz-/Teppich-/Fliesenboden halte, fließen da 10mA?
Marcel
Heinz Tauer
Jun 17, 2017, 6:40:16 PM6/17/17
to
--
freundliche Grüße
Heinz
blackjack
Jun 18, 2017, 3:17:40 AM6/18/17
to
Marcel Mueller
Jun 18, 2017, 7:01:33 AM6/18/17
to
Marcel
Marcel Mueller
Jun 18, 2017, 7:11:20 AM6/18/17
to
Und hat Du schon mal den Widerstand von Fliesen, Holz oder Teppich gemessen?
Für 10mA brächte man <= 22k. Das ist bei obigen Materialien vollkommen
illusorisch. Das sind je nach Oberflächenbeschaffenheit GOhm.
In der Sache dürften zumeist die Ströme durch die Kapazität des Körpers
gegen Erde dominieren. Aber auch diese liegen um mehrere Größenordnungen
niedriger im µA-Bereich.
Marcel
Rudi Horlacher [Paul von Staufen]
Jun 18, 2017, 8:42:17 AM6/18/17
to
Bei Arbeiten unter Spannung, stets linke Hand in der Hosentasche ;-))
Marte Schwarz
Jun 19, 2017, 12:36:29 PM6/19/17
to
Hi Marcel,
> Mit der Badewanne das ist auch so eine Sache. Leitungswasser leitet
> ziemlich schlecht. Angeblich läuft ein ins Wasser geworfener Fön einfach
> weiter und fördert Wasser. (Hab's nicht selbst probiert.)
Also ich war schon dabei als ein Kind lautstark den großen Bruder
verdächtigte, ihr das Licht abgestellt zu haben. Dabei war der RCD
angesprungen, als sie mit dem Föhn Schaum machen wollte...
Marte
> Mit der Badewanne das ist auch so eine Sache. Leitungswasser leitet
> ziemlich schlecht. Angeblich läuft ein ins Wasser geworfener Fön einfach
> weiter und fördert Wasser. (Hab's nicht selbst probiert.)
verdächtigte, ihr das Licht abgestellt zu haben. Dabei war der RCD
angesprungen, als sie mit dem Föhn Schaum machen wollte...
Marte
Georg Wieser
Jun 19, 2017, 1:10:07 PM6/19/17
to
*willentlich* gar nix mehr....
Daß die Beine ihren Dienst versagen ist dem völligen Kontrollverlust
zuzuschreiben.
horst.d.winzler
Jun 19, 2017, 2:05:12 PM6/19/17
to
nachdenken, aber unter höchster Anstrengungen. Ich bin zwei mal von Hand
zu Hand hängengeblieben. Einmal auf einem Bürostuhl sitzend, das andere
mal auf der Leiter. Die einzige Möglichkeit freizukommen, war, sich vom
Stuhl bzw von der Leiter gleiten zu lassen. ;-)
--
---hdw---
Marcel Mueller
Jun 19, 2017, 3:49:03 PM6/19/17
to
nichts. ;-)
Marcel
blackjack
Jun 19, 2017, 4:07:54 PM6/19/17
to
On 19.06.2017 19:10, Georg Wieser wrote:
> Wenn 230V DURCH Deinen kompletten Körper fließen
dumm nur dass 230V nicht fließen....
> Wenn 230V DURCH Deinen kompletten Körper fließen
Klaus Dahlwitz
Jun 19, 2017, 4:35:08 PM6/19/17
to
Am 19.06.2017 um 19:10 schrieb Georg Wieser:
> Wenn 230V DURCH Deinen kompletten Körper fließen
Spannung fließt nicht - aber Strom (egal ob Elektrizität oder Fluß).
Klaus
Erwin Penn
Jun 19, 2017, 6:21:18 PM6/19/17
to
--
Erwin
Thorsten Klein
Jun 25, 2017, 1:14:47 PM6/25/17
to
Am 18.06.2017 um 09:17 schrieb blackjack:
> Dann würden durch mich aber auch keine 10mA fliessen, wenn ich meine andere Hand nicht gerade erde.
>
Theoretisch - nein. Praktisch: Ich wills nicht ausprobieren.
> Dann würden durch mich aber auch keine 10mA fliessen, wenn ich meine andere Hand nicht gerade erde.
>
Thorsten Klein
Jun 25, 2017, 1:20:00 PM6/25/17
to
Am 17.06.2017 um 16:46 schrieb Gerd Schweizer:
> Sehr riskant. Die Muskeln verkrampfen beim Stromschlag.
Bei DC.
> Sehr riskant. Die Muskeln verkrampfen beim Stromschlag.
> Wenn Du also zum
> Beispiel mit der Hand ein leitendes Teil umfasst, kriegst Du es nicht
> mehr los. Dann ist es sogar zum Beten zu spät.
gehabt und da habe ich nicht verkrampft. Und ich habe es auch überlebt,
bis auf das Gefühl, das war nicht toll.
horst.d.winzler
Jun 25, 2017, 1:37:00 PM6/25/17
to
Am 25.06.2017 um 19:14 schrieb Thorsten Klein:
> Am 18.06.2017 um 09:17 schrieb blackjack:
> Theoretisch - nein. Praktisch: Ich wills nicht ausprobieren.
Nichts verbleibt so dauerhaft in der Birne wie die eigene Erfahrung. ;-)
> Am 18.06.2017 um 09:17 schrieb blackjack:
> Theoretisch - nein. Praktisch: Ich wills nicht ausprobieren.
--
---hdw---
Rudi Horlacher [Paul von Staufen]
Jun 26, 2017, 8:44:33 AM6/26/17
to
Bei einem "Wischer" verkrampft sich nichts. Da zuckst du automatisch
zurueck.
Wenn du einen dauerhaften Kontakt hast und Glueck dazu, kommst du evt.
wieder los. Dazu gehoert aber ein Helfer der sich auskennt.
Oder du laesst dich irgendwie fallen (wenns moeglich ist, damit
der Stromkreis getrennt wird.)
=======================
Kleine Episode hierzu:
Urlaub am Chiemsee.
In unserem Urlaubs-Gaestehaus (in dem wir schon Jahrzehnte hinkommen)
sagte mir einmal unsere Wirtin zu mir:"Schau doch 'machl im Zimmer 7
nach der Nachttischlampe. Die brennt nicht mehr, aber mach vorher die
Sicherung 'raus." Ich dachte , wozu?
Prompt kriege ich eine gewischt: Mein Aufschrei, Scheiss boirischer
Strom, boarischer,"
Sowas passiert auch 'mal einem schwaebischen Fachmann... ...
Gerd Schweizer
Jun 26, 2017, 10:27:58 AM6/26/17
to
Thorsten Klein schrieb:
> Ja, bei DC. Bei AC nicht. Habe schon mehr als einmal Kontakt zu 230V AC
> gehabt und da habe ich nicht verkrampft.
Ich schon, der Seitenschneider hat abgezwickt und und der Lebensfilm
gestoppt. Dass es nur 220 Volt waren spielt möglicherweise keine so
große Rolle.
SCNR
> Ja, bei DC. Bei AC nicht. Habe schon mehr als einmal Kontakt zu 230V AC
> gehabt und da habe ich nicht verkrampft.
gestoppt. Dass es nur 220 Volt waren spielt möglicherweise keine so
große Rolle.
SCNR
Uwe Bonnes
Jun 26, 2017, 1:52:37 PM6/26/17
to
Gerd Schweizer <ge...@satgerd.de> wrote:
> Thorsten Klein schrieb:
>
>> Ja, bei DC. Bei AC nicht. Habe schon mehr als einmal Kontakt zu 230V AC
>> gehabt und da habe ich nicht verkrampft.
>
> Ich schon, der Seitenschneider hat abgezwickt und und der Lebensfilm
> gestoppt. Dass es nur 220 Volt waren spielt möglicherweise keine so
> große Rolle.
Wenn der lebensfilm gestoppt hat, schreibst Du dann von der anderen Seite?
> Thorsten Klein schrieb:
>
>> Ja, bei DC. Bei AC nicht. Habe schon mehr als einmal Kontakt zu 230V AC
>> gehabt und da habe ich nicht verkrampft.
>
> Ich schon, der Seitenschneider hat abgezwickt und und der Lebensfilm
> gestoppt. Dass es nur 220 Volt waren spielt möglicherweise keine so
> große Rolle.
Oder hat jemand Replay gedrueckt?
--
Uwe Bonnes b...@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de
Institut fuer Kernphysik Schlossgartenstrasse 9 64289 Darmstadt
--------- Tel. 06151 1623569 ------- Fax. 06151 1623305 ---------
Rolf Bombach
Jun 26, 2017, 3:13:35 PM6/26/17
to
Rudi Horlacher [Paul von Staufen] schrieb:
Da nützt auch nicht die Faust in der Tasche.
--
mfg Rolf Bombach
>
> Bei Arbeiten unter Spannung, stets linke Hand in der Hosentasche ;-))
Viele müssen unter Druck arbeiten. Das ist auch nicht gut fürs Herz.
> Bei Arbeiten unter Spannung, stets linke Hand in der Hosentasche ;-))
Da nützt auch nicht die Faust in der Tasche.
--
mfg Rolf Bombach
Rolf Bombach
Jun 26, 2017, 4:16:21 PM6/26/17
to
Thorsten Klein schrieb:
Das ist sachlich falsch. Verbreite nicht so was. Ausserdem
ist hier die Statistik mit einem Einzelfalls speziell blöd;
die, die nicht überlebt haben, posten nicht. Ein Spezialfall
des anthropischen Prinzips.
--
mfg Rolf Bombach
ist hier die Statistik mit einem Einzelfalls speziell blöd;
die, die nicht überlebt haben, posten nicht. Ein Spezialfall
des anthropischen Prinzips.
--
mfg Rolf Bombach
Marcel Mueller
Jun 27, 2017, 3:00:37 AM6/27/17
to
wenn man mit dem Handrücken sachte über die Spannungsführenden
Metallflächen streicht. Bereits die Handinnenfläche ist zu
unempfindlich, um etwas zu merken.
In anderen Fällen natürlich lautet die Frage möglicherweise auch, ob es
danach noch eine Birne gibt, die sich etwas merken kann. Man sollte also
wie so oft wissen, was man tut.
Marcel
Gerd Schweizer
Jun 27, 2017, 10:54:18 AM6/27/17
to
Uwe Bonnes schrieb:
> Gerd Schweizer <ge...@satgerd.de> wrote:
>> Thorsten Klein schrieb:
>>
>>> Ja, bei DC. Bei AC nicht. Habe schon mehr als einmal Kontakt zu 230V AC
>>> gehabt und da habe ich nicht verkrampft.
>>
>> Ich schon, der Seitenschneider hat abgezwickt und und der Lebensfilm
>> gestoppt. Dass es nur 220 Volt waren spielt möglicherweise keine so
>> große Rolle.
>
> Wenn der lebensfilm gestoppt hat, schreibst Du dann von der anderen Seite?
>
Nee, freundlicherweise lief ja nicht bis zum Ende.
>> Thorsten Klein schrieb:
>>
>>> Ja, bei DC. Bei AC nicht. Habe schon mehr als einmal Kontakt zu 230V AC
>>> gehabt und da habe ich nicht verkrampft.
>>
>> Ich schon, der Seitenschneider hat abgezwickt und und der Lebensfilm
>> gestoppt. Dass es nur 220 Volt waren spielt möglicherweise keine so
>> große Rolle.
>
> Wenn der lebensfilm gestoppt hat, schreibst Du dann von der anderen Seite?
>
coo...@gmx.de
Jul 3, 2017, 6:53:48 PM7/3/17
to
Am Samstag, 17. Juni 2017 16:46:28 UTC+2 schrieb Gerd Schweizer:
> niemand und keiner hats gelesen schrieb:
>
>
> > Also wie riskant ist es, an 230V zu fassen, wenn man nicht in der Badewanne sitzt und wenn man die andere Hand nicht fest an einem geerdeten Rohr hat?
> niemand und keiner hats gelesen schrieb:
>
>
> >
> Sehr riskant. Die Muskeln verkrampfen beim Stromschlag. Wenn Du also zum
> Beispiel mit der Hand ein leitendes Teil umfasst, kriegst Du es nicht
> mehr los.
Da hatte ich mir als Kind ein spannendes Elektrisiergerät gebaut: Märklin
> mehr los.
Modellbahntrafo und an dessen Ausgang ein Printtrafo, vielleicht 12V->220V
in 5-10W Leistungsklasse. Die hochgespannte Spannung an zwei lange
hochkant stehende 5mm-Metallachsen in isolierenden Fischertechnik-Bausteinen.
Und dann mit beiden Händen den Stromkreis schließen...
Loslassen ging definitiv nicht mehr, nur wegziehen. Ich habe deshalb noch
einen Taster unter eine der Stangen gebaut, den ich mit der Handkante
betätigen konnte. Da sich die Hände vom Verkrampfen nach innen drehten,
rutschte ich automatisch runter und der Stromkreis öffnete wieder.
Ich hatte keine Ahnung, was ich meinem Herzen da zumutete. Auch heute kann
ich nur raten, was für Spannungen und Ströme da entstanden sind.
Für mich war damals nur Netzstrom gefährlich und alles was aus einem Trafo
kommt harmlos. Wir hatten ja noch keine Newsgroups damals nach dem
(1. Welt-)Krieg. :)
blackjack
Jul 14, 2017, 8:43:33 AM7/14/17
to
On 04.07.2017 00:53, coo...@gmx.de wrote:
> Da hatte ich mir als Kind ein spannendes Elektrisiergerät gebaut: Märklin
> Modellbahntrafo und an dessen Ausgang ein Printtrafo,
Meins war auch geil: Trafo an den Lautsprecherausgang meines Kassettenrekorders und die Musik hochtransformiert.
> Da hatte ich mir als Kind ein spannendes Elektrisiergerät gebaut: Märklin
> Modellbahntrafo und an dessen Ausgang ein Printtrafo,
Dann hast du die Musik in den Muskeln als Zucken gespürt.
Würde ich gern noch mal testen...
Christian Müller
Jul 14, 2017, 10:00:17 AM7/14/17
to
blackjack schrieb:
> Trafo an den Lautsprecherausgang meines Kassettenrekorders
> und die Musik hochtransformiert.
> Dann hast du die Musik in den Muskeln als Zucken gespürt.
> Würde ich gern noch mal testen...
Machs doch einfach.
Das ist relativ ungefährlich (Kollateralschäden, zB die runtergeschmissene
Vase) mal unbeachtet.
Billige Body-Trainer machen das mit Gleichspannung.
Das ist viel gefährlicher und trotzdem überlebt die Gesellschaft.
Du musst für ein optimales Ergebnis allerdings die Impedanzen (primär =
Musikquelle, sekundär = Muskel) wenigstens näherungsweise beachten.
Gruß Christian
> Trafo an den Lautsprecherausgang meines Kassettenrekorders
> und die Musik hochtransformiert.
> Dann hast du die Musik in den Muskeln als Zucken gespürt.
> Würde ich gern noch mal testen...
Das ist relativ ungefährlich (Kollateralschäden, zB die runtergeschmissene
Vase) mal unbeachtet.
Billige Body-Trainer machen das mit Gleichspannung.
Das ist viel gefährlicher und trotzdem überlebt die Gesellschaft.
Du musst für ein optimales Ergebnis allerdings die Impedanzen (primär =
Musikquelle, sekundär = Muskel) wenigstens näherungsweise beachten.
Gruß Christian
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