Hund vegan ernähren
peter schmitz
ich wollte mal fragen,ob einer mit veganer ernï¿œrung erfahrung hat.
viele grï¿œsse,peter
Nils Höppner
> Hallo zusammen,
> ich wollte mal fragen,ob einer mit veganer ernï¿œrung erfahrung hat.
> viele grï¿œsse,peter
...ich hol schon mal das popcorn...
knabbernd,
nils
Karl-Otto Simonsen
"Nils Hï¿œppner" <nhoe...@gmx.de> schrieb
Ich kenn mich da nicht sooo genau aus, denke jedoch das das Futter welches
Herr Albrecht zubereitet auf veganer Basis ist.
bis denne, karl-otto
Andreas Cammin
>> ich wollte mal fragen,ob einer mit veganer ernï¿œrung erfahrung hat.
>> viele grï¿œsse,peter
> ...ich hol schon mal das popcorn...
Hast du etwa keinen Taschenmulch???
http://www.youtube.com/watch?v=mo4io5qTj-U
Andreas
--
Offizielles Mitglied von Roland Mï¿œsls Killfile
"Photovoltaik ersetzt 10cm Benzin pro Jahr."
(Roland Mï¿œsl in de.rec.fahrrad)
Martin Wunsch
> Hallo zusammen,
> ich wollte mal fragen,ob einer mit veganer ernï¿œrung erfahrung hat.
Ja. Haben meine Mï¿œdels schon bis zu 8 Stunden am Stï¿œck durchgehalten.
Ja, die sind tapfer :-D
Gruￜ Martin
--
Ich mag nicht lï¿œnger drï¿œber schweigen,
da ihr es immer noch nicht wiï¿œt:
Es hat keinen Sinn, mir die Zï¿œhne zu zeigen,
ich bin gar kein Dentist! (Erich Kï¿œstner)
Jessica Grandt
"peter schmitz" <no_spa...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hctr2j$hin$2...@newsreader2.netcologne.de...
> Hallo zusammen,
> ich wollte mal fragen,ob einer mit veganer ernï¿œrung erfahrung hat.
> viele grï¿œsse,peter
Klar kann man das. Das erste, was mir dazu einfï¿œllt, ist
Analdrï¿œsenverstopfung. Die hï¿œtte zumindest mein Hund davon bekommen, wie von
jedem Futter mit zu geringem Fleischanteil.
So schï¿œn die Idee vom Tier, das weder fï¿œr einen Menschen, noch fï¿œr ein
anderes Tier sterben muss, auch klingen mag, sollte man die Entscheidung fï¿œr
eine vegane Ernï¿œhrung IMHO nur fï¿œr sich selbst treffen und nicht fï¿œr andere
Lebewesen. Soll ja auch noch ein bisschen lebenswert und vorallem artgerecht
fï¿œr den Hund bleiben, nicht? Im Netz gibt es genug (kleinere) Betriebe, die
Dosenfutter mit Biofleisch verkaufen. Steck dein Geld lieber da rein, wenn
du dich mit dem normalen Futter nicht wohl fï¿œhlst.
just my 2 cents
Jessica
Le Bestioline
> Hallo zusammen,
> ich wollte mal fragen,ob einer mit veganer ern�rung erfahrung hat.
> viele gr�sse,peter
Alleine die Idee ist pervers.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Wenn du kritisiert wirst, dann musst du irgend etwas richtig machen.
Denn man greift nur denjenigen an, der den Ball hat.
Se vieni criticato devi far bene qualcosa.
Perch� si aggredisce soltanto chi ha il pallone.
[Bruce Lee]
Andreas Cammin
> Hallo zusammen,
> ich wollte mal fragen,ob einer mit veganer ernï¿œrung erfahrung hat.
> viele grï¿œsse,peter
Nur mal so gefragt, wie vertrï¿œgt sich Hundehaltung ï¿œberhaupt mit
Veganismus? Wenn Hundhaltung an sich schon Ausbeutung bedeutet (dieser
Standpunkt existiert und wird auch von Veganern vertreten), dann ist es
per Definition ï¿œberhaupt nicht mï¿œglich, ein Haustier vegan zu ernï¿œhren.
Genausogut kï¿œnnte man als Katholik fragen, ob man beim ausserehelichen
Sex verhï¿œten darf oder nicht...
peter schmitz
da bin ich aber gerade etwas besseres belehrt wurden. :)
http://www.veganismus.de/vegan/faq-vegane-hunde.html
Le Bestioline schrieb:
peter schmitz
die Reaktionen auf "vegan" sind bekannt.
Aber das war auch nicht das Thema.
Mir ging es um Erfahrungsberichte.
Das hat sich aber jetzt erledigt.
Ich bin fï¿œndig gewurden.
viele grï¿œsse,peter
Andreas Cammin schrieb:
Le Bestioline
> Le Bestioline schrieb:
>> peter schmitz scriveva/wrote/schrieb ...:
>>> Hallo zusammen,
>>> ich wollte mal fragen,ob einer mit veganer ern�rung erfahrung hat.
>>> viele gr�sse,peter
>> Alleine die Idee ist pervers.
>>
> Hallo,
> da bin ich aber gerade etwas besseres belehrt wurden. :)
>
> http://www.veganismus.de/vegan/faq-vegane-hunde.html
Du musst Veganer sein, sonst k�nntest Du nicht so einen Mist schreiben.
In der von Dir verlinkten Seite ist nicht nur keinerlei *Erfahrung* mit
pflanzlicher Ern�hrung f�r Hunde wiedergegeben, sondern es wird sich auch sehr
angestrengt darum gedr�ckt, �berhaupt auch nur einen Hauch einer Idee zu
vermitteln was denn vegane Ern�hrung f�r Hunde sein k�nnte.
Dauer wird kr�ftig mit �blicher veganer Polemik um sich geschmissen.
Denn ... a priori ist ein Hund ein Leichenfresser, artbedingt.
Und nur jemand der einen Blumenkohl anstatt eines Hirns unter der Sch�deldecke
hat kann das leugnen.
Im �brigen ...
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,655426,00.html
Das hei�t also, Veganer sind nicht nur M�rder, sondern sogar Perverse: sie
fressen die armen Kinderchen der Pflanzen!
Das ist schlimmer als P�dophilie!
Le Bestioline
> Le Bestioline schrieb:
>> peter schmitz scriveva/wrote/schrieb ...:
>>> Hallo zusammen,
>>> ich wollte mal fragen,ob einer mit veganer ern�rung erfahrung hat.
>>> viele gr�sse,peter
>> Alleine die Idee ist pervers.
>>
> Hallo,
> da bin ich aber gerade etwas besseres belehrt wurden. :)
>
> http://www.veganismus.de/vegan/faq-vegane-hunde.html
Du musst Veganer sein, sonst k�nntest Du nicht so einen Mist schreiben.
In der von Dir verlinkten Seite ist nicht nur keinerlei *Erfahrung* mit
pflanzlicher Ern�hrung f�r Hunde wiedergegeben, sondern es wird sich auch sehr
angestrengt darum gedr�ckt, �berhaupt auch nur einen Hauch einer Idee zu
vermitteln was denn vegane Ern�hrung f�r Hunde sein k�nnte.
Dauer wird kr�ftig mit �blicher veganer Polemik um sich geschmissen.
Denn ... a priori ist ein Hund ein Leichenfresser, artbedingt.
Und nur jemand der einen Blumenkohl anstatt eines Hirns unter der Sch�deldecke
hat kann das leugnen.
Das hei�t also, Veganer sind nicht nur ganz gew�hnliche M�rder, sondern sogar
Perverse: sie fressen die armen Kinderchen der Pflanzen!
Das ist schlimmer als P�dophilie!
--
Andreas Cammin
> Dauer wird kr�ftig mit �blicher veganer Polemik um sich geschmissen.
An dieser Stelle wird ziemlich verklausuliert, aber trotzdem klar,
welches die eigentliche Motivation sicherlich nicht weniger Veganer ist:
> Sind Veganer bessere Menschen?
> Wer ein "besserer" Mensch ist, ist nicht linear definiert. Ist z.B. jemand, der das Grundwasser vergiftet, besser als jemand, der Kinder mi�handelt? Klar ist aber, da� jemand, der Kinder nicht mi�handelt, besser ist, als jemand, der Kinder mi�handelt (wenn beide ansonsten identisch sind). Ebenso ist (sonstige Gleichheit vorausgesetzt) jemand, der keine Brandbomben in Asylbewerberheime wirft, besser, als jemand, der das tut, jemand, der keine Katzen in der Mikrowelle explodieren l��t, besser als jemand, der dies tut, jemand, der keine V�gel mi�handelt und umbringt (oder andere daf�r bezahlt) besser, als jemand der das tut, und somit, ja, ein Veganer offensichtlich besser als ein Nichtveganer.
Mit anderen Worten: Veganismus ist f�r viele einfach nur ein Podest, das
�ber andere Menschen erhebt und nicht so einfach umzustossen ist.
Andreas
--
Offizielles Mitglied von Roland M�sls Killfile
"Photovoltaik ersetzt 10cm Benzin pro Jahr."
(Roland M�sl in de.rec.fahrrad)
Martin Hedinger
Dir ist wohl nicht bewusst, dass Popcorn von Pflanzen aus beengter,
quï¿œlerischer Haltung gewonnen wird?
Pfui!
Gruss Martin
Mens _ Canis
> Hallo zusammen,
> ich wollte mal fragen,ob einer mit veganer ernï¿œrung erfahrung hat.
in bezug auf _hunde_ nicht
denn: auch wir 2beins:
nicht.
in der familie gibts einen 2bein-vegetarier - also nicht !! veganer
(u das sei dem unbenommen) u m.m.n. hat der eisenmangel:
http://www.loveyourlife.at/Ern%C3%A4hrung/Nutrition/Eisenmangel_-_Ursachen,_Symptome_und_Behandlung/-8361-44-183-de--/cms.html
worin auch schon erklï¿œrt wird:
cit
"Jedoch ist tierisches Eisen vom Kï¿œrper besser verwertbar. Der
Organismus kann ca. 20 Prozent davon aufnehmen, wï¿œhrend es bei der
vegetarischen Version bloￜ 10 Prozent sind." cit\)
so weit es nun den hund betrifft bitte
http://books.google.at/books?id=vlGlVbNqw6sC&pg=PA31&lpg=PA31&dq=eisenmangel+hund&source=bl&ots=99mHvWsVyv&sig=EWUh8rIdzDUWVt-VP9D197R2mVA&hl=de&ei=YWHzSsRijvCeA6Xy9KID&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CAwQ6AEwATgK#v=onepage&q=eisenmangel%20hund&f=false
1. der darmtrakt (mensch zw katze u hund)
http://de.wikipedia.org/wiki/Ern%C3%A4hrungsform
ist zu berï¿œcksichtigen - m.m.n. noch "vor" der gebissform
- aber da streiten sich die geister... ;-p
weil: schon wg des verdauungsprozesses der in mund/maul beginnt
- einspeichelg - sind *carnivoren* aus dem spektrum der
_veganer_ ausgenommen:
der natur gemï¿œss.
2. rein pflanzliche ernï¿œhrg [veg] gewï¿œhrleistet nicht
den tagesbedarf von hunden an 0,5mg cobalamin (vit b12)
http://www.hund-und-futter.de/index.php?page=Naehrstoffe/Vitamine/vitamin_b12.php
b-vitamine u eisen kupfer zink.
3. veg kï¿œnnte mangelerscheing bewirken. biotin (vit b7 bzw vit "h")
tipp - hefekur hund ergibt aktuell 255 links.
velcote od formel-z (biokanol) od
weiters... gibts auch fallws den rat hunden die sorten von
strengriechenden kï¿œse zu verabreichen: quargel in at = harzer in de)
da behauptet wird dass zb schï¿œferhunde speziell hautsensibel wï¿œren
verabreichte ich meinem ehemaligen schï¿œfer gelbwurz (kukurma)
ins futter. sein fell war allzeit schï¿œn (trotz weniger talgpfropfen
wg seiner "kutanen" leish-ausprï¿œgg).
4. kuttelfleck (de: pansen) entwd roh od in wenn nicht erhï¿œltl
in getrockneter form.
wg vit b7 erhalten a l l meine tiere grundsï¿œtzl 2x/wo
gekochte hï¿œhner- bzw manchmal auch in wasser _gekochte_ rindsleber:
(rohverfï¿œtterg in grï¿œsserem umfang kï¿œnnte diarrhoe verursachen)
schweinefleisch kriegen sie quasi nie.
5. fï¿œr hunde _perfekt_ u hochwertiges eiweiss findet sich in
hï¿œhnerfleisch -> *roh am besten*.
6. zur stabilisierg von hunden - nï¿œml zwecks _aufbau_ -
empfehle ich rindfleisch (gulaschfleisch...) roh verabreicht:
wie zb unter http://www.marions-kochbuch.de/index-bilder/hohe-rippe.jpg
http://www.lebensmittelfotos.com/wp-content/gallery/fleisch_hg/kitchen_05_bg_021906.jpg
bildl angezeigt :-D
- - -
nicht bin ich barf-jï¿œnger bei(mit meinen viechis.
allerdings wehre ich mich vehement dagg
meine lieben hunde&katzen "nur" mit denaturiertem kunstklumpert
zu versorgen... "soviel geld muss sein" ;-)
(u eher hau ich mir selber gelegentl convenience-food aufgepï¿œppelt
mit nachher ein paar trpf olivenï¿œl u frischem gemï¿œse bei gebeben
rein - als dass ich meinen sehr lieben 4beins
was abgehen liesse !)
vernunftgeprï¿œgte ernï¿œhrg bei hunden misst sich -
mal eben meine meing (so wie sie jeder andere auch in d.r.t.h.
aus seiner sicht kund tut) -
am umlauf von
in ca 1 mon**
seinem hundgeschï¿œpf verabreichten futters.
dann kann man auch gelassen 2-3x zu mcd schlendern u seinem hund
- sofern dieser nicht diï¿œtmï¿œssg krass instabil ist !! -
einen fatalen hamburger schenken wenn ihm das schmeckt.
denn das** tut einem grundsï¿œtzl gesunden hund keinen abbruch.
fï¿œr den fall es noch wen interessiert
wenngleich ich "mich" wd (od schon gar nicht) damit
zu schmï¿œcken trachte noch "etwa mich ??" irgendwie "extrapolieren" will...
ich halte seit 23.9.87 hunde.
hunde sind meine exzessive freu/N/de u mein grosses glï¿œck ! :-D
u *n i e* wï¿œrde ich was aussagen was -meiner bescheidenen
relevanz soweit nach-
hunden schaden wï¿œrde od kï¿œnnte.
dies bin ich meinen verstorbenen gefￜhrten hecki-boomer-cirillￜ
schuldig. [x]
u den teufel wï¿œrde ich tun meine pelzglï¿œnzend-schï¿œnschimmenden
strahlenden 4pfotgeschï¿œpfe jemals andauernd-denaturiert zu ernï¿œhren.
gruss mc+ccc
[x]
text ms charles aznavour -> video auf vollbildmodus clicken !
http://www.tsrocks.com/c/charles_aznavour_texts/toi_et_moi.html
Petra Lampe
Loool....;-)
Ja, das hatten wir schon mal xD
LG
Petra
Andreas Cammin
> u den teufel wï¿œrde ich tun meine pelzglï¿œnzend-schï¿œnschimmenden
> strahlenden 4pfotgeschï¿œpfe jemals andauernd-denaturiert zu ernï¿œhren.
Da gips auch nen netten Schnipsel von den Simpsons, den ich bei youtube
leider nicht gefunden habe. Darin behaupten die Veganer, sie hï¿œtten
einen Lï¿œwen erfolgreich auf vegane Ernï¿œhrung umgestellt.
Der Lï¿œwe hingegen sah leicht krï¿œnklich aus...
Andreas
P.S. das Wort "Vegetarier" kommt ursprï¿œnglich aus dem Indianischen und
bedeutet "zu dumm zum Jagen" *SCNR*
--
Offizielles Mitglied von Roland Mï¿œsls Killfile
"Photovoltaik ersetzt 10cm Benzin pro Jahr."
(Roland Mï¿œsl in de.rec.fahrrad)
peter schmitz
ich bin gestern noch auf volgender Seite gestoï¿œen:
Und das hï¿œrt sich fï¿œr mich eigentlich ganz gut an.
Wenns nicht klappt,kann ich immer noch"Leichenfutter" verwenden! ;)
viele grï¿œsse,peter
Mens _ Canis schrieb:
....
Steffen H1
> Hallo,
> da bin ich aber gerade etwas besseres belehrt wurden. :)
>
> http://www.veganismus.de/vegan/faq-vegane-hunde.html
ich seh da nur falsche behauptungen und plattheiten
von erfahrungsbrichten die du suchst mehr als weit enternt.
mag sein das ein solche ern�hrung funktioniert, was aber einiges an
verantwortung und wissen beim Hundehalter erfordert, �brigens genau so
wie bei BARF
eine ern�hrung die nicht alles liefert ist Tierqu�lerei
Weder Mensch noch Hund sind von ihrer Natur her Veganer - mit m�he geht
das aber: beim Menschen einfacher als beim Hund.
Gr��e aus der Eifel
Steffen
Andreas Cammin
> Weder Mensch noch Hund sind von ihrer Natur her Veganer - mit m�he geht
> das aber: beim Menschen einfacher als beim Hund.
aber WIESO??????
Andreas
--
Offizielles Mitglied von Roland M�sls Killfile
"Photovoltaik ersetzt 10cm Benzin pro Jahr."
(Roland M�sl in de.rec.fahrrad)
peter schmitz
Le Bestioline schrieb:
>
> Das hei�t also, Veganer sind nicht nur ganz gew�hnliche M�rder, sondern
> sogar Perverse: sie fressen die armen Kinderchen der Pflanzen!
das sind die Typichen antworten....
Aber ich mache hier auch keinen einen vorwurf.
Das muss jeder selbst f�r sich entscheiden.
viele gr�sse,peter
Ingo Menger
> peter schmitz wrote:
> > Hallo,
> > da bin ich aber gerade etwas besseres belehrt wurden. :)
>
> >http://www.veganismus.de/vegan/faq-vegane-hunde.html
>
> ich seh da nur falsche behauptungen und plattheiten
Ja, zum Beispiel dies hier:
"Warum sollte ein Tierarzt mehr von Hundeernährung verstehen als ein
Humanmediziner von menschlicher Ernährung (also im allgemeinen
überhaupt nichts)?"
Das sagt eigentlich alles. Wer auf solche arroganten Fatzken
reinfällt, muß nicht ganz richtig im Kopf sein.
Christiane Eisele
>das sind die Typichen antworten....
>Aber ich mache hier auch keinen einen vorwurf.
>Das muss jeder selbst f�r sich entscheiden.
>viele gr�sse,peter
Dein Hund kann das aber nicht entscheiden. Der w�rde sich n�mlich
100%ig - seiner Natur entsprechend - f�r Fleisch entscheiden.
Wer es nicht ertr�gt, mit Fleisch umzugehen, der sollte sich keinen
Fleischfresser anschaffen.
Kauf Deinem Hund ein gescheites Trockenfutter, das sieht wenigstens
nicht mehr nach Fleisch aus und f�ttere ihn artgerecht und zwinge ihn
nicht dazu, sich von Nahrungsmitteln zu ern�hren, die die Natur nicht
f�r ihn vorgesehen hat.
Wenn Du schon Veganer aus �berzeugung bist, dann qu�le auch Dein
eigenes Tier nicht mit lebenslanger Mangelern�hrung.
LG
Christiane
Christiane Eisele
>Hallo mens,
>ich bin gestern noch auf volgender Seite gesto�en:
>
>http://www.die-tierfreunde.de/index.html?http://www.die-tierfreunde.de/inhalte/info/veget_umfrage/berichte.htm
>
>Und das h�rt sich f�r mich eigentlich ganz gut an.
>Wenns nicht klappt,kann ich immer noch"Leichenfutter" verwenden! ;)
>viele gr�sse,peter
Leider "sieht" man vielen Hunden die falsche Ern�hrung lange Zeit
nicht an.
H�ufig zeigen sich die Folgen von Mangelern�hrung erst, wenn das Tier
�lter wird und unter Nieren-, Haut-, Stoffwechsel- und
Knochenerkrankungen und den Folgen von jahrelangen, schweren Vitamin-
und Mineralstoffm�ngeln leidet. Und diese Folgen sind dann i.d.R.
leider irreparabel.
Mach es bitte nicht. Dein Hund ist kein Versuchskaninchen und
auszuprobieren ob das funktioniert, kann Deinen Hund die Gesundheit
kosten. Willst Du das Deinem besten und loyalsten Freund wirklich
antun?
LG
Chrstiane
Nils Höppner
> Dir ist wohl nicht bewusst, dass Popcorn von Pflanzen aus beengter,
> quï¿œlerischer Haltung gewonnen wird?
>
> Pfui!
aber sischer dat...daher verwende ich fï¿œr mein popcorn nur glï¿œcklichen
mais, der nach einem langen, erfï¿œllten leben einen friedlichen tod im
kreise seiner familie gestorben ist. natï¿œrlich nur dann, wenn der mais
vorher in seinem testament seine leiche fï¿œr ernï¿œhrungszwecke gestiftet hat.
das ï¿œl gewinne ich aus den ï¿œberresten von ebenfalls altersbedingt
verschiedenen, mit naturdï¿œnger gedï¿œngten und tï¿œglich massierten
sonnenblumen...
mein gewissen ist rein!
nils
Ingo Menger
>
> >http://www.die-tierfreunde.de/index.html?http://www.die-tierfreunde.d...
>
> >Und das hört sich für mich eigentlich ganz gut an.
> >Wenns nicht klappt,kann ich immer noch"Leichenfutter" verwenden! ;)
>
> Leider "sieht" man vielen Hunden die falsche Ernährung lange Zeit
> nicht an.
> Häufig zeigen sich die Folgen von Mangelernährung erst, wenn das Tier
> älter wird und unter Nieren-, Haut-, Stoffwechsel- und
> Knochenerkrankungen und den Folgen von jahrelangen, schweren Vitamin-
> leider irreparabel.
> Mach es bitte nicht. Dein Hund ist kein Versuchskaninchen und
> auszuprobieren ob das funktioniert, kann Deinen Hund die Gesundheit
> kosten. Willst Du das Deinem besten und loyalsten Freund wirklich
> antun?
Das kann ich nur unterschreiben.
Bei unserem Hund wäre vegane Ernährung gar kein Problem gewesen:
Nudeln, Brot, selbst Kartoffeln (wenn in Öl gebraten) frißt er für
sein Leben gern.
Bis er dann dieses Geschwulst bekam. Ich weiß leider nicht mehr, wie
das hieß, eventuell Fettzellen-Tumor, oder waren es Freßzellen? na
egal, jedenfalls riet uns die Tierärztin dringend, ein Futter mit
möglichst geringem Getreideanteil zu verwenden, oder gleich zu barfen,
um ähnliches in der Folge zu vermeiden. (Das Geschwulst - ein
faustgroßer Batzen unterhalb der linken Schulter - ließ sich diesmal
noch entfernen, und die OP ist Gott sei Dank gutgegangen.)
Leider wird Peter das nicht akzeptieren, denn, wie der Großkotz von
der Veganer-Webseite zu wissen glaubt: "Warum sollte ein Tierarzt mehr
von Hundeernährung verstehen als ein Humanmediziner von menschlicher
Ernährung (also im allgemeinen überhaupt nichts)?"
Warum, um Himmels willen, sollte ausgerechnet ein Veganer auch nur das
Geringste von der Ernährung von Carnivoren verstehen? Weil er sich im
Besitz der "überlegenen" Ethik befindert?
Ich bitte, nochmal zu bedenken: Positiven "Erfahrungsberichten" kann
man glauben oder nicht, sie beweisen jedenfalls nichts, bzw. nicht
das, was du glaubst. Zum Vergleich: Man kann sicher ohne
Schwierigkeiten Erfahrungsberichte von 70jährigen, die ihr ganzes
Leben geraucht haben, zusammenstellen. Das heißt nur, daß es gut gehen
*kann*, es heißt nicht, daß Rauchen unschädlich ist.
Martin Wunsch
> On 6 Nov., 09:41, Steffen H1 <nospam_an_steff...@cityweb.de> wrote:
>> peter schmitz wrote:
>>> Hallo,
>>> da bin ich aber gerade etwas besseres belehrt wurden. :)
>>> http://www.veganismus.de/vegan/faq-vegane-hunde.html
>> ich seh da nur falsche behauptungen und plattheiten
>
> Ja, zum Beispiel dies hier:
>
> Humanmediziner von menschlicher Ern�hrung (also im allgemeinen
> �berhaupt nichts)?"
>
> Das sagt eigentlich alles. Wer auf solche arroganten Fatzken
Auch wenn ich pers�nlich mit veganer Ern�hrung so �berhaupt nichts am
Hut habe und das f�r einen v�llig falschen Weg halte: Wieviel versteht
denn ein Humanmediziner von Ern�hrung? AFAIK h�ren die im Studium mal so
nebenher ein paar Worte dar�ber. Und bei Tier�rzten wird das vermutlich
nicht viel besser aussehen.
Wenn ich mir andererseits anschaue, mit welcher Frequenz irgendwelche
Ern�hrungswissenschaftlichen Erkenntnisse ver�ffentlicht und wieder
umgeworfen werden, ist das vielleicht sogar gut so. :-P
Gru� Martin
--
Ich mag nicht l�nger dr�ber schweigen,
da ihr es immer noch nicht wi�t:
Es hat keinen Sinn, mir die Z�hne zu zeigen,
ich bin gar kein Dentist! (Erich K�stner)
Steffen H1
> Steffen H1 schrieb:
>
>> Weder Mensch noch Hund sind von ihrer Natur her Veganer - mit m�he geht
>> das aber: beim Menschen einfacher als beim Hund.
>
> aber WIESO??????
weil der mensch einen geeignetreren Verdauungsapparat hat! der Mensch
ist ein Allesfresse - der auch gut mit Pflanzlicher nahrung zurechtkommt.
der Hund ist ein Fleichfresser geht aber etwas in Richtung Allesfresser.
Da ist viel mehr sorgfalt von N�ten das Hund auch alles bekommt was er
braucht.
(ich habe letztlich irgentwo gelesen das die Veganer nur Probleme mit
B12 haben, das als "erg�nzung" eingenommen werden muss. Bei Hunden
d�rfte die kompletierung schwieriger sein...
�mmmm...
da f�llt mir ein: gibts auch vegane Katzen?
Ingo Menger
> Ingo Menger schrieb:
>
> > On 6 Nov., 09:41, Steffen H1 <nospam_an_steff...@cityweb.de> wrote:
> >> peter schmitz wrote:
> >>> Hallo,
> >>> da bin ich aber gerade etwas besseres belehrt wurden. :)
> >>>http://www.veganismus.de/vegan/faq-vegane-hunde.html
> >> ich seh da nur falsche behauptungen und plattheiten
>
> > Ja, zum Beispiel dies hier:
>
> > Humanmediziner von menschlicher Ernährung (also im allgemeinen
>
> > Das sagt eigentlich alles. Wer auf solche arroganten Fatzken
>
> Auch wenn ich persönlich mit veganer Ernährung so überhaupt nichts am
> Hut habe und das für einen völlig falschen Weg halte: Wieviel versteht
> denn ein Humanmediziner von Ernährung? AFAIK hören die im Studium mal so
> nebenher ein paar Worte darüber. Und bei Tierärzten wird das vermutlich
> nicht viel besser aussehen.
Vermutlich?
Ich finde es jedenfalls eine ziemlich unverschämte Unterstellung daß
sie "im allgemeinen(!) überhaupt(!) nichts" davon verstünden
[Hervorhebung von mir]. Man muß in Betracht ziehen, daß diese Äußerung
von jemandem stammt, der eingestandenermaßen höchstens die Hälfte von
menschlicher Ernährung versteht.
Es mag ja sein, daß ein Spezialist, wie z.B. ein Chirurg, sich wenig
bis gar nicht mit Ernährungsfragen befassen muß. Daß ein Internist,
Urologe, Prokteologe, you name it es doch muß, ist aber wohl klar.
Ebenso der Tiermediziner, der, mangels tierischem Sprechvermögen, auf
sämtliche sonstige Informationen über das kranke Tier angewiesen ist.
Da steht die Frage "Was hat er/sie/es gefressen?" ganz vorn.
Wo dieser Haß, diese Geringschätzung der (Human)medizin herkommt, ist
wohl ziemlich klar: Mediziner, nicht zuletzt Kinderärzte, warnen immer
wieder vor Mangelerscheinungen bei veganisch (fehl)ernährten Menschen,
nicht zuletzt Kindern.
Also erklärt man sie (die Mediziner) kurzerhand zu nichtswürdigen,
bezahlten Knechten der "Leichenfresser", die keine Ahnung haben. Wie
auch? Sind sie ja der ethisch hochstehenden veganischen Erleuchtung
nicht teilhaftig! Wäre man das, *dann* wüßte man alles, und könnte
sogar durch "Erfahrungsberichte" vermeintlich zeigen, daß Veganismus
gut für Hund und Mensch ist.
Es geht eben hier um Ideologie, da stört Wissenschaft nur.
Ingo Menger
> Andreas Cammin wrote:
> > Steffen H1 schrieb:
>
> >> das aber: beim Menschen einfacher als beim Hund.
>
> > aber WIESO??????
>
> weil der mensch einen geeignetreren Verdauungsapparat hat! der Mensch
> ist ein Allesfresse - der auch gut mit Pflanzlicher nahrung zurechtkommt.
> der Hund ist ein Fleichfresser geht aber etwas in Richtung Allesfresser.
> braucht.
Und, was noch schwieriger sein dürfte, daß er nicht bekommt, was er
nicht braucht und was ihm schadet, und wenn er's noch so gern frißt.
(Welcher Hund frißt nicht gern Zuckersachen, Schokolade, etc.?)
> Ömmmm...
> da fällt mir ein: gibts auch vegane Katzen?
Antwort von Sender Jerewan: Im Prinzip ja - für kurze Zeit wenigstens.
Claudi
>
> ï¿œmmmm...
> da fï¿œllt mir ein: gibts auch vegane Katzen?
http://www.ein-besseres-leben.de/a313.html
Ich kenne einen Hund, der vegan / vegetarisch gefï¿œttert wird,
anscheinend, weil er immer so aggressiv war.
Der Witz ist, seit er Vegetarier ist, ist seine Aggression auch nicht
mehr so groￜ.
Keine Ahnung, ob was dran ist. Interessant finde ich das trotzdem
Lg
Claudi
--
GOTT GEBE MIR DIE GELASSENHEIT, DINGE HINZUNEHMEN, DIE ICH NICHT ï¿œNDERN
KANN, DEN MUT, DINGE ZU ï¿œNDERN, DIE ICH ï¿œNDERN KANN, UND DIE WEISHEIT,
DAS EINE VOM ANDEREN ZU UNTERSCHEIDEN.
(Reinhold Niebuhr oder wem auch immer)
Andreas Cammin
>> aber WIESO??????
>
> weil der mensch einen geeignetreren Verdauungsapparat hat! der Mensch
> ist ein Allesfresse - der auch gut mit Pflanzlicher nahrung zurechtkommt.
> der Hund ist ein Fleichfresser geht aber etwas in Richtung Allesfresser.
> Da ist viel mehr sorgfalt von N�ten das Hund auch alles bekommt was er
> braucht.
Ich pr�zisiere: WIESO sollte ich das mir, meinem Hund, meiner Katze,
meinem Hamster oder meinem Nacktmull antun?
Ingo Menger
> Ich präzisiere: WIESO sollte ich das mir, meinem Hund, meiner Katze,
> meinem Hamster oder meinem Nacktmull antun?
Weil es angeblich unethisch ist, Tiere zum eigenen Nutzen zu töten.
Andreas Cammin
> Weil es angeblich unethisch ist, Tiere zum eigenen Nutzen zu t�ten.
warum hat der Liebe Gott dann nicht vorher schon alle unethisch lebenden
Tierarten ausgemerzt?
Michael Grimm
[ http://www.veganismus.de/vegan/faq-vegane-hunde.html ]
> Auch wenn ich persï¿œnlich mit veganer Ernï¿œhrung so ï¿œberhaupt nichts am
> Hut habe und das fï¿œr einen vï¿œllig falschen Weg halte:
Diese Website ist vom mehrfach als Tierbefreier^WHï¿œhnerdieb
vorbestraften Achim Stￜￜer, vor 5-10 Jahren im Usenet als ￜuￜerst
militanter Veganer unterwegs. Google mal nach ihm, und dir wird
einiges klar werden. Nutze auch http://maqi.de/ als Einstieg. Zur
endgï¿œltigen Erbauung anempfehle ich die Rechereche hinsichtlich
Bienenerbrochenes.
> Wieviel versteht denn ein Humanmediziner von Ernï¿œhrung? AFAIK hï¿œren
> die im Studium mal so nebenher ein paar Worte darï¿œber. Und bei
> Tierï¿œrzten wird das vermutlich nicht viel besser aussehen.
Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit verstehen Tￜ mehr von
artgerechter Tiernahrung als dieser durchgeknallte Veganer, der sich
nicht einmal entblï¿œdet, obligaten Carnivoren wie Katzen eine vegane
Ernï¿œhrung anzuempfehlen.
Gruￜ,
Michael
--
Der Glï¿œubige ist glï¿œcklich, der Zweifler ist weise (Ungarisches Sprichwort)
Andreas Cammin
> Diese Website ist vom mehrfach als Tierbefreier^WHï¿œhnerdieb
> vorbestraften Achim Stￜￜer, vor 5-10 Jahren im Usenet als ￜuￜerst
> militanter Veganer unterwegs. Google mal nach ihm, und dir wird
> einiges klar werden. Nutze auch http://maqi.de/ als Einstieg. Zur
> endgï¿œltigen Erbauung anempfehle ich die Rechereche hinsichtlich
> Bienenerbrochenes.
Noch dazu ist er ein noch schlechterer Webdesigner als ein gewisser
Roland M aus ï¿œsterreich.
Herrn Stï¿œsser hab ich mal auf einer "autofreien" Mailingliste erlebt, wo
er dann gleich mal einen Streit vom Zaun gebrochen hat ob nun
Fleischesser oder Autofahrer die schlechteren Menschen sind...
Andreas
--
Offizielles Mitglied von Roland Mï¿œsls Killfile
"Photovoltaik ersetzt 10cm Benzin pro Jahr."
(Roland Mï¿œsl in de.rec.fahrrad)
peter schmitz
Fleisch braucht kein Mensch!
Ich sehs doch bei mir!
Und so gesund wie es uns immer vorgegaugelt wird,
ist es nicht.
Das war auch ein grund zur umstellung.
Ich will meinen Hund nicht dazu zwingen.
Wenn ers nicht i�t,dann bekommt er wieder fleisch.
Aber ich hab mich jetzt im Internet umgeh�rt.
Es gibt etliche,die ihren Hund vegetarich und "vegan" ern�hren.
Und eine Studie aus Hanover? soll sogar belegen,das man den Hund vegan
ern�hren kann!
Ich fang aber erst mal mit vegetarich an.
sch�nes Wochenende allen. :)
Christiane Eisele schrieb:
Martin Wunsch
> On 6 Nov., 14:03, Martin Wunsch <i...@wunsch-hunde.de> wrote:
>> Ingo Menger schrieb:
>>> On 6 Nov., 09:41, Steffen H1 <nospam_an_steff...@cityweb.de> wrote:
>>>> peter schmitz wrote:
>>>>> Hallo,
>>>>> da bin ich aber gerade etwas besseres belehrt wurden. :)
>>>>> http://www.veganismus.de/vegan/faq-vegane-hunde.html
>>>> ich seh da nur falsche behauptungen und plattheiten
>>> Ja, zum Beispiel dies hier:
>>> "Warum sollte ein Tierarzt mehr von Hundeern�hrung verstehen als ein
>>> Humanmediziner von menschlicher Ern�hrung (also im allgemeinen
>>> �berhaupt nichts)?"
>>> Das sagt eigentlich alles. Wer auf solche arroganten Fatzken
>>> reinf�llt, mu� nicht ganz richtig im Kopf sein.
>> Auch wenn ich pers�nlich mit veganer Ern�hrung so �berhaupt nichts am
>> Hut habe und das f�r einen v�llig falschen Weg halte: Wieviel versteht
>> denn ein Humanmediziner von Ern�hrung? AFAIK h�ren die im Studium mal so
>> nebenher ein paar Worte dar�ber. Und bei Tier�rzten wird das vermutlich
>> nicht viel besser aussehen.
>
> Vermutlich?
> Ich finde es jedenfalls eine ziemlich unversch�mte Unterstellung da�
> sie "im allgemeinen(!) �berhaupt(!) nichts" davon verst�nden
> [Hervorhebung von mir]. Man mu� in Betracht ziehen, da� diese �u�erung
> von jemandem stammt, der eingestandenerma�en h�chstens die H�lfte von
> menschlicher Ern�hrung versteht.
Na klar, es geht auf dieser Website nat�rlich um Missionierung, da ist
keine Zeit f�r Differenzierungen. Aber das schien mir eh offensichtlich ;-)
> Es mag ja sein, da� ein Spezialist, wie z.B. ein Chirurg, sich wenig
> bis gar nicht mit Ern�hrungsfragen befassen mu�. Da� ein Internist,
> Urologe, Prokteologe, you name it es doch mu�, ist aber wohl klar.
Bist Du Dir da sicher? Nachdem auch die Ern�hrungswissenschaftler alle
zwei Jahre eine neue Sau durch's Dorf treiben, scheint bislang niemand
wirklich zu *wissen*, was denn nun eine gesunde Ern�hrung ist.
> Ebenso der Tiermediziner, der, mangels tierischem Sprechverm�gen, auf
> s�mtliche sonstige Informationen �ber das kranke Tier angewiesen ist.
> Da steht die Frage "Was hat er/sie/es gefressen?" ganz vorn.
Na klar. Und bei offensichtlichen Fehlern wie Schokolade,
Zigarettenkippen o.�. ist das ja auch wichtig. Aber ob ein Tierarzt per
se Feinheiten im Ern�hrungsplan beurteilen kann, bezweifle ich doch sehr.
> Wo dieser Ha�, diese Geringsch�tzung der (Human)medizin herkommt, ist
> wohl ziemlich klar: Mediziner, nicht zuletzt Kinder�rzte, warnen immer
> wieder vor Mangelerscheinungen bei veganisch (fehl)ern�hrten Menschen,
> nicht zuletzt Kindern.
Klar.
Ich w�rde allerdings auch dabei nicht alle �ber einen Kamm scheren
wollen. Jemand, der sich aus ethischen Gr�nden daf�r entscheidet, sich
vegan zu ern�hren, hat meinen Respekt, solange er nicht versucht, andere
in seine Richtung zu n�tigen (und dabei beziehe ich seinen Hund mit ein).
> Also erkl�rt man sie (die Mediziner) kurzerhand zu nichtsw�rdigen,
> bezahlten Knechten der "Leichenfresser", die keine Ahnung haben. Wie
> auch? Sind sie ja der ethisch hochstehenden veganischen Erleuchtung
> nicht teilhaftig! W�re man das, *dann* w��te man alles, und k�nnte
> sogar durch "Erfahrungsberichte" vermeintlich zeigen, da� Veganismus
> gut f�r Hund und Mensch ist.
> Es geht eben hier um Ideologie, da st�rt Wissenschaft nur.
FULLACK
Allerdings hat das, was ich bislang von Ern�hrungswissenschaftlern
mitgekriegt habe, mit Wissenschaft ebenfalls nichts zu tun. Die scheinen
�berwiegend ebenfalls Glaubensbekenntnisse zu �u�ern, statt wirkliche
Wissenschaft zu betreiben.
peter schmitz
Ingo Menger schrieb:
> Bis er dann dieses Geschwulst bekam. Ich wei� leider nicht mehr, wie
> das hie�, eventuell Fettzellen-Tumor, oder waren es Fre�zellen? na
> egal, jedenfalls riet uns die Tier�rztin dringend, ein Futter mit
> m�glichst geringem Getreideanteil zu verwenden, oder gleich zu barfen,
> um �hnliches in der Folge zu vermeiden. (Das Geschwulst - ein
> faustgro�er Batzen unterhalb der linken Schulter - lie� sich diesmal
> noch entfernen, und die OP ist Gott sei Dank gutgegangen.)
entschuldiege wenn ich hier rein platze,
aber mein 1 Hund hat mit 9 Jahren seinen 1 Tumor bekommen.
Und bis dahin nur Trocken und Dosenfutter erhalten.
Alles beide bekannte Namen.
Das es am Futter liegen soll,kann ich ehrlich gesagt nicht glauben.
Ich hab mit meiner Tier�rztin dr�ber gesprochen,
Die sagt,Vegetarich geht,vegan nicht.
Aber das ganze steckt noch in den Kinderschuhen.
Die �rzte selbst wissen eigentlich wenig bis garnichts dar�ber laut
Buch....weil sie sich viel zu sp�ht mit dem Thema befast haben....
>
> Leider wird Peter das nicht akzeptieren, denn, wie der Gro�kotz von
> der Veganer-Webseite zu wissen glaubt: "Warum sollte ein Tierarzt mehr
> von Hundeern�hrung verstehen als ein Humanmediziner von menschlicher
> Ern�hrung (also im allgemeinen �berhaupt nichts)?"
Nein,der Seite habe ich nicht viel aufmerksamkeit geschenkt.
Mir ging es um Erfahrungsberichte,die ich jetzt gefunden habe.
Und die sprechen f�r sich!
Aber wie gesagt,wenn mein Hund damit nicht klar kommt,
bekommt er sein altes Futter.
>
> Warum, um Himmels willen, sollte ausgerechnet ein Veganer auch nur das
> Geringste von der Ern�hrung von Carnivoren verstehen? Weil er sich im
> Besitz der "�berlegenen" Ethik befindert?
>
> Ich bitte, nochmal zu bedenken: Positiven "Erfahrungsberichten" kann
> man glauben oder nicht, sie beweisen jedenfalls nichts, bzw. nicht
> das, was du glaubst. Zum Vergleich: Man kann sicher ohne
> Schwierigkeiten Erfahrungsberichte von 70j�hrigen, die ihr ganzes
> Leben geraucht haben, zusammenstellen. Das hei�t nur, da� es gut gehen
> *kann*, es hei�t nicht, da� Rauchen unsch�dlich ist.
>
Wo her wei� ich denn,
wie lange mein Hund von leckerem Gammelfleisch lebt ? :)
viele gr�sse,peter
Andreas Cammin
> Klar.
> Ich w�rde allerdings auch dabei nicht alle �ber einen Kamm scheren
> wollen. Jemand, der sich aus ethischen Gr�nden daf�r entscheidet, sich
> vegan zu ern�hren, hat meinen Respekt, solange er nicht versucht, andere
> in seine Richtung zu n�tigen (und dabei beziehe ich seinen Hund mit ein).
Die gibts sogar in echt, ich kenne mindestens einen, und dieser hat
meinen h�chsten menschlichen und beruflichen Respekt. Leider wiegt ein
sendungsbewusster Bessermensch mindestens 1000 von denen auf. Aber das
ist ja in �kologie und anderen Ersatzreligionen genauso...
Andreas
--
Offizielles Mitglied von Roland M�sls Killfile
"Photovoltaik ersetzt 10cm Benzin pro Jahr."
(Roland M�sl in de.rec.fahrrad)
Willy Lusti
> Martin Wunsch schrieb:
>
>> Klar.
>> Ich w�rde allerdings auch dabei nicht alle �ber einen Kamm scheren
>> wollen. Jemand, der sich aus ethischen Gr�nden daf�r entscheidet, sich
>> vegan zu ern�hren, hat meinen Respekt, solange er nicht versucht,
>> andere in seine Richtung zu n�tigen (und dabei beziehe ich seinen Hund
>> mit ein).
>
> Die gibts sogar in echt, ich kenne mindestens einen, und dieser hat
> meinen h�chsten menschlichen und beruflichen Respekt. Leider wiegt ein
> sendungsbewusster Bessermensch mindestens 1000 von denen auf. Aber das
> ist ja in �kologie und anderen Ersatzreligionen genauso...
>
> Andreas
Ach ja? das gibts in echt?
Veganer sein kann nicht mal jemand der nichts zu seiner Ern�hrung kauft,
nur eigen gezogenes Gem�se, Kr�uter verzehrt.
Auch wenn er 'dieses eigen gezogene' x-mal w�scht, er isst Tiere oder
deren R�ckst�nde, Ausscheidungen.
Bei jedem Atemzug nimmt er Tiere auf und isst sie somit.
Folglich - Veganer gibts nicht!
Willy Lusti
Hinterlass hier bitte deine Anschrift, damit das Tier vor dir gerettet
werden kann. Besser du gibts es selbst ab. An jemanden der Tiere (Hunde)
wirklich mag und ihnen nicht Schaden zuf�gen will.
Ingo Menger
> > das hieß, eventuell Fettzellen-Tumor, oder waren es Freßzellen? na
> > egal, jedenfalls riet uns die Tierärztin dringend, ein Futter mit
> > um ähnliches in der Folge zu vermeiden. (Das Geschwulst - ein
> > faustgroßer Batzen unterhalb der linken Schulter - ließ sich diesmal
> > noch entfernen, und die OP ist Gott sei Dank gutgegangen.)
>
> entschuldiege wenn ich hier rein platze,
> aber mein 1 Hund hat mit 9 Jahren seinen 1 Tumor bekommen.
> Und bis dahin nur Trocken und Dosenfutter erhalten.
> Alles beide bekannte Namen.
> Das es am Futter liegen soll,kann ich ehrlich gesagt nicht glauben.
Gerade die Trockenfutter mit den "bekannten" Namen bestehen doch zu
großen Teilen aus Getreide. Nimm dir mal eine Lupe, und lies die
Aufzählung der Bestandteile. Du wirst überrascht sein, wie wenig Tiere
für die Ernährung deines Hundes sterben mußten.
Ob der Tumor deines Hundes auf Ernährung zurückzuführen war oder
nicht, kann natürlich nur ein Arzt sagen, wenn überhaupt. Bei meinem
war es so.
> Mir ging es um Erfahrungsberichte,die ich jetzt gefunden habe.
> Und die sprechen für sich!
Die sagen nur aus: es gibt Hunde, die es vertragen.
Es gibt auch Menschen, die 50 Jahre Kettenrauchen vertragen.
> Aber wie gesagt,wenn mein Hund damit nicht klar kommt,
> bekommt er sein altes Futter.
Viele Hunde fressen Brot, Getreide usw. sehr gern (von Keksen und
Kuchen nicht zu reden). Meiner frißt sogar Salat, es muß nur ein
bißchen Öl (Olivenöl) dran sein.
Woran willst du es denn festmachen, ob er "klar kommt"?
> Wo her weiß ich denn,
> wie lange mein Hund von leckerem Gammelfleisch lebt ? :)
Nirgendwoher. Darum geht es aber nicht, sondern um artgerechte
Ernährung.
Ingo Menger
>
> warum hat der Liebe Gott dann nicht vorher schon alle unethisch lebenden
> Tierarten ausgemerzt?
Es ist nur für den Menschen unethisch, da dieser Alternativen kennt,
bzw. erkennen kann.
Andreas Cammin
>>> Weil es angeblich unethisch ist, Tiere zum eigenen Nutzen zu t�ten.
>> warum hat der Liebe Gott dann nicht vorher schon alle unethisch lebenden
>> Tierarten ausgemerzt?
>
> Es ist nur f�r den Menschen unethisch, da dieser Alternativen kennt,
> bzw. erkennen kann.
ach und nur weil ich mit Intelligenz gestraft bin soll ich zus�tzlich
auch noch auf meine geliebten 500g-Steaks verzichten? Danke, ich
verzichte :-P
Bubi Meier
>>
>> Es ist nur f�r den Menschen unethisch, da dieser Alternativen kennt,
>> bzw. erkennen kann.
>
> ach und nur weil ich mit Intelligenz gestraft bin soll ich zus�tzlich
> auch noch auf meine geliebten 500g-Steaks verzichten? Danke, ich
> verzichte :-P
>
-bm
Andreas Cammin
>> ach und nur weil ich mit Intelligenz gestraft bin soll ich zus�tzlich
>> auch noch auf meine geliebten 500g-Steaks verzichten? Danke, ich
>> verzichte :-P
>>
> Auf Intelligenz oder Steak?
Aufs Verzichten :-)
Christiane Eisele
>Hallo Christiane,
>Fleisch braucht kein Mensch!
Eben. Kein _Mensch_.
Ein Fleischfresser aber schon.
Ich habe eine Tochter, die aus Tierliebe aus eigener Entsceidung
heraus seit ihrem zweiten Lebensjahr Vergetarierin ist und v�llig
gesund durch's Leben gekommen ist.
Deswegen wurden unsere Hunde aber ihrer Natur entsprechend immer mit
Fleisch ern�hrt.
>Ich will meinen Hund nicht dazu zwingen.
>Wenn ers nicht i�t,dann bekommt er wieder fleisch.
>Aber ich hab mich jetzt im Internet umgeh�rt.
>Es gibt etliche,die ihren Hund vegetarich und "vegan" ern�hren.
>Und eine Studie aus Hanover? soll sogar belegen,das man den Hund vegan
>ern�hren kann!
>Ich fang aber erst mal mit vegetarich an.
Das ist doch Augenwischerei.
Weshalb sollte man einen Hund vegan ern�hren?
Er ist kein Allesfresser, sondern ein Fleischfresser.
Das ist seine Natur.
Ihr zu zwingen v�llig gegen seine Natur zu leben ist Tierqu�lerei.
Auch wenn Du das nicht gern liest.
Ich finde Dein Verhalten verwerflich, weil Du Deine eigenen
�berzeugungen �ber die Bed�rfnisse Deines Hundes stellst und ihn
deshalb leiden l�sst.
Denk nochmal dar�ber nach.
Christiane
Petra Lampe
>
> Das ist doch Augenwischerei.
> Weshalb sollte man einen Hund vegan ern�hren?
> Er ist kein Allesfresser, sondern ein Fleischfresser.
> Das ist seine Natur.
Es ist ein Allesfresser, der vorwiegend Fleisch ist.
Er ist eben kein *reiner* Fleischresser, dazu hatte ich auch schonmal
was verlinkt.
Ansonsten stimme ich Dir aber zu, es gibt keinen Grund, einem Hund
Vegetarismus aufzuzwingen.
> Ihr zu zwingen v�llig gegen seine Natur zu leben ist Tierqu�lerei.
> Auch wenn Du das nicht gern liest.
> Ich finde Dein Verhalten verwerflich, weil Du Deine eigenen
> �berzeugungen �ber die Bed�rfnisse Deines Hundes stellst und ihn
> deshalb leiden l�sst.
Ob er tatas�chlich darunter leidet, ist noch die Frage.
Es gibt durchaus Hunde, die vefetarisch ern�hrt werden und bislang keine
Mangelerscheinungen aufwiesen.
Und ob man es gleich als Tierqu�lerei bezeichnen
kann...nunja...Ansichtssache.
LG
Petra
Christiane Eisele
>Christiane Eisele schrieb:
>> peter schmitz <no_spa...@web.de> wrote:
>>
>[....................]
>>
>> Das ist doch Augenwischerei.
>> Weshalb sollte man einen Hund vegan ern�hren?
>> Er ist kein Allesfresser, sondern ein Fleischfresser.
>> Das ist seine Natur.
>
>Es ist ein Allesfresser, der vorwiegend Fleisch ist.
>Er ist eben kein *reiner* Fleischresser, dazu hatte ich auch schonmal
>was verlinkt.
Es gibt unter den Barfern nicht wenige, die den Hund v�llig ohne die
ZUgabe von pflanzlichen Produkten ern�hren. Die wenigen pflanzlichen
Zugaben beschr�nken sich auf die Gabe von Bl�ttermagen und Pansen mit
vorverdautem Inhalt.
Richtig gemacht ist das eine durchaus gesunde Nahrung, die v�llig
artgerecht ist und der Natur der Hunde entspricht.
Ihn aber nur pflanzlich zu ern�hren ist eine Mangelern�hrung. Zuviel
Pflanzliches ist f�r ihn ungesund.
Insofern finde ich die Bezeichnung "Allesfresser" irref�hrend, denn
lange Zeit ohne Fleisch zu leben schadet seiner Gesundheit. Zudem
bringt das solche Leute wie diese Veganer, die keinen Respekt haben
vor der Natur andersartiger Wesen mit anderen Bed�rfnissen als ihre
fehlgeleitete Ethik es zul�sst, auf so bekloppte Ideen mit
fleischloser Ern�hrung.
Dem Menschen als Allesfresser schadet eine vegetarische Lebensweise
dagegen nicht.
Das macht f�r mich einen riesen Unterschied.
Christiane
Ingo Menger
> >> warum hat der Liebe Gott dann nicht vorher schon alle unethisch lebenden
> >> Tierarten ausgemerzt?
>
> > bzw. erkennen kann.
>
> ach und nur weil ich mit Intelligenz gestraft bin soll ich zusätzlich
> auch noch auf meine geliebten 500g-Steaks verzichten? Danke, ich
> verzichte :-P
Spaß beiseite: Es ist schon interessant, daß eine Ideologie, die
plakativ von "Der Mensch ist auch nur ein Tier, somit hat er keine
Sonderrrechte." ausgeht, am Ende doch wieder bei der herausgehobenen
Stellung des Menschen anlangt.
Martin Wunsch
>>>> warum hat der Liebe Gott dann nicht vorher schon alle unethisch lebenden
>>>> Tierarten ausgemerzt?
>>> bzw. erkennen kann.
>> ach und nur weil ich mit Intelligenz gestraft bin soll ich zus�tzlich
>> auch noch auf meine geliebten 500g-Steaks verzichten? Danke, ich
>> verzichte :-P
>
> plakativ von "Der Mensch ist auch nur ein Tier, somit hat er keine
> Sonderrrechte." ausgeht, am Ende doch wieder bei der herausgehobenen
> Stellung des Menschen anlangt.
ACK
Obwohl - wahrscheinlich gibt es auch Menschen, die meinen Hundem�dels
ihre M�use missg�nnen, die sie regelm��ig fangen, t�ten und fressen. Das
alle Lebewesen auf diesem Planeten in einen Zyklus von Fressen und
Gefressen werden eingebunden sind, erschlie�t sich anscheinend nicht auf
Anhieb. ;-)
Martin Wunsch
> Martin Wunsch schrieb:
>
>> Klar.
>> Ich w�rde allerdings auch dabei nicht alle �ber einen Kamm scheren
>> wollen. Jemand, der sich aus ethischen Gr�nden daf�r entscheidet, sich
>> vegan zu ern�hren, hat meinen Respekt, solange er nicht versucht,
>> andere in seine Richtung zu n�tigen (und dabei beziehe ich seinen Hund
>> mit ein).
>
> Die gibts sogar in echt, ich kenne mindestens einen, und dieser hat
> meinen h�chsten menschlichen und beruflichen Respekt. Leider wiegt ein
> sendungsbewusster Bessermensch mindestens 1000 von denen auf. Aber das
> ist ja in �kologie und anderen Ersatzreligionen genauso...
Ich glaube nicht, da� Menschen einander aufwiegen k�nnen. Aber
logischerweise ist ein einzelner Fanatiker nerviger und auff�lliger als
1000 Menschen, die einfach ihren eigenen Weg gehen.
Martin Wunsch
> Martin Wunsch <in...@wunsch-hunde.de> wrote:
>
> [ http://www.veganismus.de/vegan/faq-vegane-hunde.html ]
>
>> Auch wenn ich persï¿œnlich mit veganer Ernï¿œhrung so ï¿œberhaupt nichts am
>> Hut habe und das fï¿œr einen vï¿œllig falschen Weg halte:
>
> Diese Website ist vom mehrfach als Tierbefreier^WHï¿œhnerdieb
> vorbestraften Achim Stￜￜer, vor 5-10 Jahren im Usenet als ￜuￜerst
> militanter Veganer unterwegs.
Das wï¿œre fï¿œr mich unerheblich.
> Google mal nach ihm, und dir wird
> einiges klar werden. Nutze auch http://maqi.de/ als Einstieg. Zur
> endgï¿œltigen Erbauung anempfehle ich die Rechereche hinsichtlich
> Bienenerbrochenes.
Fand ich sehr erheiternd. Offensichtlich handelt es sich um jemanden,
der zuerst entschieden hat, was er nicht mï¿œchte, und sich dann die Welt
um seine Wahrheit herumbiegt.
Ein Stï¿œck weit macht das ja jeder von uns, aber einen so vï¿œlligen
Realitï¿œtsverlust findet man doch eher selten ;-)
>> Wieviel versteht denn ein Humanmediziner von Ernï¿œhrung? AFAIK hï¿œren
>> die im Studium mal so nebenher ein paar Worte darï¿œber. Und bei
>> Tierï¿œrzten wird das vermutlich nicht viel besser aussehen.
>
> Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit verstehen Tￜ mehr von
> artgerechter Tiernahrung als dieser durchgeknallte Veganer, der sich
> nicht einmal entblï¿œdet, obligaten Carnivoren wie Katzen eine vegane
> Ernï¿œhrung anzuempfehlen.
Das ist ja nun eh klar. Weniger davon zu verstehen dï¿œrfte ï¿œuï¿œerst
schwierig sein :-P
Gruￜ Martin
--
Ich mag nicht lï¿œnger drï¿œber schweigen,
da ihr es immer noch nicht wiï¿œt:
Es hat keinen Sinn, mir die Zï¿œhne zu zeigen,
ich bin gar kein Dentist! (Erich Kï¿œstner)
Martin Wunsch
>> warum hat der Liebe Gott dann nicht vorher schon alle unethisch lebenden
>> Tierarten ausgemerzt?
>
> bzw. erkennen kann.
Nein.
Es gibt Menschen, deren Ethik es ihnen verbietet, Tiere zum eigenen
Nutzen zu t�ten oder t�ten zu lassen.
Diese Ethik sei ihnen von Herzen geg�nnt.
Gru� Martin
--
Ich mag nicht l�nger dr�ber schweigen,
da ihr es immer noch nicht wi�t:
Es hat keinen Sinn, mir die Z�hne zu zeigen,
ich bin gar kein Dentist! (Erich K�stner)
Le Bestioline
> Hallo Le,
>
> Le Bestioline schrieb:
>
>> Das hei�t also, Veganer sind nicht nur ganz gew�hnliche M�rder, sondern
>> sogar Perverse: sie fressen die armen Kinderchen der Pflanzen!
>
> das sind die Typichen antworten....
Von Veganern?
Richtig.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Wenn du kritisiert wirst, dann musst du irgend etwas richtig machen.
Denn man greift nur denjenigen an, der den Ball hat.
Se vieni criticato devi far bene qualcosa.
Perch� si aggredisce soltanto chi ha il pallone.
[Bruce Lee]
Le Bestioline
>> Das muss jeder selbst f�r sich entscheiden.
>> viele gr�sse,peter
>
>
> Dein Hund kann das aber nicht entscheiden. Der w�rde sich n�mlich
> 100%ig - seiner Natur entsprechend - f�r Fleisch entscheiden.
> Wer es nicht ertr�gt, mit Fleisch umzugehen, der sollte sich keinen
> Fleischfresser anschaffen.
> Kauf Deinem Hund ein gescheites Trockenfutter, das sieht wenigstens
> nicht mehr nach Fleisch aus und f�ttere ihn artgerecht und zwinge ihn
> nicht dazu, sich von Nahrungsmitteln zu ern�hren, die die Natur nicht
> f�r ihn vorgesehen hat.
> Wenn Du schon Veganer aus �berzeugung bist, dann qu�le auch Dein
> eigenes Tier nicht mit lebenslanger Mangelern�hrung.
FullACK.
Allerdings setzt eine solche Handlungsweise als Grundlage eine vorurteilsfreie
Entscheidungsfindung voraus, die bei Fanatikern wohl eher selten stattfinden d�rfte.
Le Bestioline
> Hallo Christiane,
> Fleisch braucht kein Mensch!
> Ich sehs doch bei mir!
In der Tat.
> Und so gesund wie es uns immer vorgegaugelt wird,
> ist es nicht.
> Das war auch ein grund zur umstellung.
>
> Ich will meinen Hund nicht dazu zwingen.
> Wenn ers nicht i�t,dann bekommt er wieder fleisch.
> Aber ich hab mich jetzt im Internet umgeh�rt.
> Es gibt etliche,die ihren Hund vegetarich und "vegan" ern�hren.
Vegetarisch mag ja sein, aber vegan ist unm�glich.
> Und eine Studie aus Hanover? soll sogar belegen,das man den Hund vegan
> ern�hren kann!
Und Schweine k�nnen fliegen, jaja ...
> Ich fang aber erst mal mit vegetarich an.
> sch�nes Wochenende allen. :)
Ebenso, und gute Besserung.
peter schmitz
darf ich dich zum essen einladen? ;)
Endlich mal einer,der hier normal denkt!
Ich hab nicht nur die info von meiner Tier�rztin,
sondern auch massenhaft Erfahrungsberichten von anderen Hundehalter!
Und da sind welche schon �ber 10 Jahre.
Das spricht doch f�r sich?!
Aber ihr k�nnt hier echt einen verunsichern!!!
Petra Lampe schrieb:
Le Bestioline
> Christiane Eisele schrieb:
>> peter schmitz <no_spa...@web.de> wrote:
>>
> [....................]
>>
>> Das ist doch Augenwischerei. Weshalb sollte man einen Hund vegan
>> ern�hren?
>> Er ist kein Allesfresser, sondern ein Fleischfresser.
>> Das ist seine Natur.
>
> Es ist ein Allesfresser, der vorwiegend Fleisch ist.
> Er ist eben kein *reiner* Fleischresser, dazu hatte ich auch schonmal
> was verlinkt.
Das ist Unfug.
> Ansonsten stimme ich Dir aber zu, es gibt keinen Grund, einem Hund
> Vegetarismus aufzuzwingen.
>
>
>> Ihr zu zwingen v�llig gegen seine Natur zu leben ist Tierqu�lerei.
>> Auch wenn Du das nicht gern liest.
>> Ich finde Dein Verhalten verwerflich, weil Du Deine eigenen
>> �berzeugungen �ber die Bed�rfnisse Deines Hundes stellst und ihn
>> deshalb leiden l�sst.
>
> Ob er tatas�chlich darunter leidet, ist noch die Frage.
> Es gibt durchaus Hunde, die vefetarisch ern�hrt werden und bislang keine
> Mangelerscheinungen aufwiesen.
Falsch. Es wurden bisher keine Mangelerscheinungen nachgewiesen.
Ob deswegen weil sie nicht gesucht wurden, oder deswegen weil es -mangels
objektiver Vergleichsdaten- schlicht nicht m�glich ist bleibt dahingestellt.
> Und ob man es gleich als Tierqu�lerei bezeichnen
> kann...nunja...Ansichtssache.
Ist 'nicht artgerechte Hundehaltung' besser?
Le Bestioline
> Petra Lampe <news...@luzie-lampe.de> wrote:
>
>> Christiane Eisele schrieb:
>>> peter schmitz <no_spa...@web.de> wrote:
>>>
>> [....................]
>>> Das ist doch Augenwischerei.
>>> Weshalb sollte man einen Hund vegan ern�hren?
>>> Er ist kein Allesfresser, sondern ein Fleischfresser.
>>> Das ist seine Natur.
>> Es ist ein Allesfresser, der vorwiegend Fleisch ist.
>> Er ist eben kein *reiner* Fleischresser, dazu hatte ich auch schonmal
>> was verlinkt.
>
> Es gibt unter den Barfern nicht wenige, die den Hund v�llig ohne die
> ZUgabe von pflanzlichen Produkten ern�hren. Die wenigen pflanzlichen
> Zugaben beschr�nken sich auf die Gabe von Bl�ttermagen und Pansen mit
> vorverdautem Inhalt.
> Richtig gemacht ist das eine durchaus gesunde Nahrung, die v�llig
> artgerecht ist und der Natur der Hunde entspricht.
> Ihn aber nur pflanzlich zu ern�hren ist eine Mangelern�hrung. Zuviel
> Pflanzliches ist f�r ihn ungesund.
> Insofern finde ich die Bezeichnung "Allesfresser" irref�hrend, denn
Falsch.
Sie ist schlicht falsch.
> lange Zeit ohne Fleisch zu leben schadet seiner Gesundheit. Zudem
> bringt das solche Leute wie diese Veganer, die keinen Respekt haben
> vor der Natur andersartiger Wesen mit anderen Bed�rfnissen als ihre
> fehlgeleitete Ethik es zul�sst, auf so bekloppte Ideen mit
> fleischloser Ern�hrung.
> Dem Menschen als Allesfresser schadet eine vegetarische Lebensweise
> dagegen nicht.
> Das macht f�r mich einen riesen Unterschied.
Exakt.
Willy Lusti
> Hallo Petra,
> darf ich dich zum essen einladen? ;)
> Endlich mal einer,der hier normal denkt!
> Ich hab nicht nur die info von meiner Tier�rztin,
> sondern auch massenhaft Erfahrungsberichten von anderen Hundehalter!
> Und da sind welche schon �ber 10 Jahre.
Ja ja! ich kenn auch Erfahrungsberichte von Nazis die immer noch Juden
umbringen wollen. Die Reklamieren mehr als 10 Jahre Erfolg f�r sich,
ihre Ansichten, ihr Denken und Handeln. Die versichern auch, dass das
der richtige Umgang mit Juden ist.
Le Bestioline
> Le Bestioline schrieb:
>
>> Dauer wird kr�ftig mit �blicher veganer Polemik um sich geschmissen.
>
> An dieser Stelle wird ziemlich verklausuliert, aber trotzdem klar,
> welches die eigentliche Motivation sicherlich nicht weniger Veganer ist:
>
>> Sind Veganer bessere Menschen?
>> Wer ein "besserer" Mensch ist, ist nicht linear definiert. Ist z.B.
>> jemand, der das Grundwasser vergiftet, besser als jemand, der Kinder
>> mi�handelt? Klar ist aber, da� jemand, der Kinder nicht mi�handelt,
>> besser ist, als jemand, der Kinder mi�handelt (wenn beide ansonsten
>> identisch sind). Ebenso ist (sonstige Gleichheit vorausgesetzt)
>> jemand, der keine Brandbomben in Asylbewerberheime wirft, besser, als
>> jemand, der das tut, jemand, der keine Katzen in der Mikrowelle
>> explodieren l��t, besser als jemand, der dies tut, jemand, der keine
>> V�gel mi�handelt und umbringt (oder andere daf�r bezahlt) besser, als
>> jemand der das tut, und somit, ja, ein Veganer offensichtlich besser
>> als ein Nichtveganer.
>
> Mit anderen Worten: Veganismus ist f�r viele einfach nur ein Podest, das
> �ber andere Menschen erhebt und nicht so einfach umzustossen ist.
Nat�rlich - irgendwie m�ssen sie ihre verqueren Ansichten doch rechtfertigen.
Und wenn sie dabei gleichzeitig noch etwas f�r ihr marodes Selbstwertgef�hl tun
k�nnen, umso besser. Und dass das Ganze dann zu einem ]vermeintlichen]
Heiligenschein wie weiland Jesus' Dornenkrone f�hrt - Halleluja!
<Grybl>
Besteht eigentlich die Gefahr dass die Veganer irgendwann Glaubenskriege vom
Zaun brechen?
Le Bestioline
> Hallo Petra,
> darf ich dich zum essen einladen? ;)
> Endlich mal einer,der hier normal denkt!
> Ich hab nicht nur die info von meiner Tier�rztin,
> sondern auch massenhaft Erfahrungsberichten von anderen Hundehalter!
> Und da sind welche schon �ber 10 Jahre.
> Das spricht doch f�r sich?!
Na klar. Und wenn sich die Missionare nicht irgendwann bewaffnet verteidigt
h�tten, w�ren sie heute vielleicht bei manchen Kleinvoelkern [immer noch] auf
der Spezialit�tenkarte zu finden.
> Aber ihr k�nnt hier echt einen verunsichern!!!
Das tut mir aber wirklich leid!
Le Bestioline
> Steffen H1 schrieb:
>
>
>>
>> �mmmm...
>> da f�llt mir ein: gibts auch vegane Katzen?
>
> http://www.ein-besseres-leben.de/a313.html
>
> Ich kenne einen Hund, der vegan / vegetarisch gef�ttert wird,
> anscheinend, weil er immer so aggressiv war.
> Der Witz ist, seit er Vegetarier ist, ist seine Aggression auch nicht
> mehr so gro�.
>
> Keine Ahnung, ob was dran ist. Interessant finde ich das trotzdem
Sicher ist da was dran - das arme Vieh hat schlicht keine Kraft mehr f�r
irgendwelche Aggressionen
Mens _ Canis
> Mens _ Canis schrieb:
>
>> u den teufel wï¿œrde ich tun meine pelzglï¿œnzend-schï¿œnschimmenden
>> strahlenden 4pfotgeschï¿œpfe jemals andauernd-denaturiert zu ernï¿œhren.
>
> Da gips auch nen netten Schnipsel von den Simpsons, den ich bei youtube
> leider nicht gefunden habe. Darin behaupten die Veganer, sie hï¿œtten
> einen Lï¿œwen erfolgreich auf vegane Ernï¿œhrung umgestellt.
>
> Der Lï¿œwe hingegen sah leicht krï¿œnklich aus...
glaub ich aufs wort ;-)
eigenerfahrg wenngleich nicht lï¿œwe. wg "konzilianztour" selber mal
2a veggie gewesen (kein veganer) bis ich nachher meinte ich hielte
die pure pampe nimmer aus...
> P.S. das Wort "Vegetarier" kommt ursprï¿œnglich aus dem Indianischen und
> bedeutet "zu dumm zum Jagen" *SCNR*
pￜￜￜhhhse *ggg* (nur falls ich das kolportiere so handle ich
mir grï¿œndl ï¿œrger ein ;-p )
besten gruss mc+ccc
Erasmus Karl
> Aber ihr k�nnt hier echt einen verunsichern!!!
"wowereit" (UDIAGS)
E.
Mens _ Canis
> Hallo mens,
> ich bin gestern noch auf volgender Seite gestoï¿œen:
>
> http://www.die-tierfreunde.de/index.html?http://www.die-tierfreunde.de/inhalte/info/veget_umfrage/berichte.htm
>
> Und das hï¿œrt sich fï¿œr mich eigentlich ganz gut an.
> Wenns nicht klappt,kann ich immer noch"Leichenfutter" verwenden! ;)
> viele grï¿œsse,peter
hallo peter -
zur ernï¿œhrg lege ich mir als "grobe latte" wie sich die jeweiligen
ahnen [des hundes od des menschen] ernï¿œhrten.
denn so immens haben sich darm+gebiss nicht modifiziert
dass man daraus schlï¿œsse ziehen sollte der hundehalter kï¿œnnte
folgenlos (bzw "ungestraft" ?) die nahrg eines carnivoren
_umkrempeln_ bloss weil es dem menschen grad so in den kram passt.
1.
konkret. wï¿œlfe kojoten usw verzehren vegetarisches -
- u dies vorverdaut ! - nur ï¿œber den mageninhalt des jeweiligen
beutetieres.
spï¿œtere arbeits- od haushunde als oftmalige restlverwerter
bekamen dann "auch" gemï¿œsereste bzw reis/kartoffeln angedient
aber eben keineswgs "ausschliessl"... (dass also hunde seit langem
gut damit zurecht kommen u.a. nahrg zu verwerten welche sie
drausst am felde nicht vorfinden od getreidehalme verachten wï¿œrden
lï¿œsst nicht den schluss zu dass sie auf vegetarier umgepolt werden
sollen.
im fall von affenartigen wie auch der mensch nun mal -
http://de.wikipedia.org/wiki/Affen
"Die Mehrzahl der Affenarten ist vorrangig Pflanzenfresser. Frï¿œchte
stellen vielfach den Hauptbestandteil der Nahrung dar, ergï¿œnzt werden
sie durch Blï¿œtter, Blï¿œten, Knollen, Pilze, Samen, Nï¿œsse, Baumsï¿œfte und
andere Pflanzenteile. Viele Arten sind jedoch Allesfresser, die neben
pflanzlicher auch tierische Nahrung zu sich nehmen, insbesondere
Insekten, Spinnen, Vogeleier und kleine Wirbeltiere."
ist mischkost bewï¿œhrt.
2.
fï¿œr den fall dein hund bislang an fleischeskost gewï¿œhnt war
so bedenke bitte dass es *immer* ein nicht zu unterschï¿œtzendes
risiko in sich birgt die ernï¿œhrgsweise von grund auf
umzustellen.
das ist btw beim menschen auch nicht anders dass abrupte ï¿œnderg
der kost nur im falle absoluter _indikation_ (bei erwiesener
unvertrï¿œglkeit bisherigen essens) anzuraten ist:
zumeist nï¿œml genau dann wenn schon _vorher_ massive fehlernï¿œhrg
statt gefunden hatte !!
3.
schliesse mich posterin ce [6.11./12:09] u poster im [6.11./13:09] an
denn es gibt eine reihe sehr unguter nahrungsmittelallergien bei hunden
(ausgelï¿œst zb durch getreide:
2 stichwï¿œrter hund getreideallergie auf google dzt ï¿œber 5.000 links)
u auch dazu wï¿œren meine hunde mir als "versuchslabortiere" zu schade.
4. wenn du als grund fï¿œr komplett-umstellg deines jetzigen hundes
das leider erfolgte ableben deines vorigen an einem tumor anfï¿œhrst
dann ergï¿œnze ich dazu dass auch mein hund ciri letztjï¿œhrg an den
weiteren folgen (niere ex) eines milzkarzinoms verschied :-( wofï¿œr
m.e. nicht die gutteils erfolgte [frisch]fleisch-fï¿œtterg verantwortl war.
5. wen es grundsï¿œtzlich stï¿œren wï¿œrde an der seite eines carnivoren
zu leben der hï¿œtte auch die alternative sich in seiner wahl
an haustieren deren nahrgsgrundlage die _pflanzliche_ ist zu erfreuen.
anders gesagt. wer zb nicht damit zurecht kï¿œme cit
"Alle Schlangen sind Raubtiere und ernï¿œhren sich von anderen, lebenden
oder frisch getï¿œteten Tieren." cit\
[ex http://de.wikipedia.org/wiki/Schlangen#Nahrung ]
u denen statt dessen etwa gemï¿œsebrei andiente
der sollte keine schlangen halten.
(soweit ein gezielt-krasses bsp)
6. in deine betrachtg u entscheidg mï¿œge einfliessen
dass dein hund von dir _abhï¿œngg_ ist - will sagen: da er sich vermutl
nicht von jagdbeute ernï¿œhren wird dï¿œrfen (weil du es ihm untersagst)
u ist er darauf angewiesen exakt das als nahrg zu akzeptieren was halt
du ihm offerierst... bevor also hunde verhungern werden sie sich
auch mit vegetarischem zufrieden geben.
ob man ihnen dadurch einen grossen gesundheitl dienst erweist
mï¿œchte ich aus den vielen erwï¿œhnten grï¿œnden nachhaltg anzweifeln:
eher einen "bï¿œrendienst" :-\
gruss mc+ccc
ps. um es vorweg zu nehmen: mit hunden welchen "fleischallergie"
nachgesagt wird dï¿œrfte es in aller regel ï¿œhnl verlauf nehmen
wie zb da:
http://www.westieforum.de/phpbb/ftopic6980.html
peter schmitz
wenn ich gewust h�tte,
was das f�r einen krieg hier ausl�st,
h�tte ich die frage ganz bestimmt nicht hier rein gestellt!
Selbst veganer kriegen sich bei dem thema in die Haare.
was ich erst im nachhinein im Web gefunden habe.
Ich werde es sehrwarscheinlich so machen,
Fleisch ja,aber nur noch in geringen mengen.
Den rest in hochwertigem Veganerfutter.fertig!
Martin Wunsch schrieb:
Ingo Menger
> Ingo Menger schrieb:
>
> > On 6 Nov., 19:15, Andreas Cammin <andreas.cam...@freenet.de> wrote:
> >> Ingo Menger schrieb:
>
> >> warum hat der Liebe Gott dann nicht vorher schon alle unethisch lebenden
> >> Tierarten ausgemerzt?
>
> > bzw. erkennen kann.
>
> Nein.
> Es gibt Menschen, deren Ethik es ihnen verbietet, Tiere zum eigenen
> Diese Ethik sei ihnen von Herzen gegönnt.
Sowieso, wenn es denn überhaupt eine Ethik ist.
Ist ja nicht meine Ansicht, sondern ich habe nur wiedergegeben, was
ich auf dieser Veganerseite gelernt hab. (FAQ-Eintrag: "Warum dürfen
Löwen Antilopen fressen und wir nicht?" oder so.)
Ingo Menger
> sondern auch massenhaft Erfahrungsberichten von anderen Hundehalter!
> Und da sind welche schon über 10 Jahre.
> Das spricht doch für sich?!
Nein, eben nicht.
Das sagt nur aus: Es gibt Leute, die behaupten, daß ....
Nimmt man an, daß diese Leute vertrauenswürdig sind, ergibt sich: Es
gibt/gab Hunde, die vegan ernährt werden/wurden und noch eine gewisse
Zeit lang lebten ohne daß Auffälligkeiten festgestellt wurden.
Das bestreitet ja hier keiner, soviel ich sehe. Kein Wunder, denn
obige Aussage ist mit folgender absolut verträglich: Vegane Ernährung
ist für Hunde nicht artgerecht und sie können davon krank werden.
Martin Wunsch
> Hallo Martin,
> wenn ich gewust h�tte,
> was das f�r einen krieg hier ausl�st,
> h�tte ich die frage ganz bestimmt nicht hier rein gestellt!
Krieg??? Das ist doch kein Krieg ... schon garnicht f�r
d.r.t.h-Verh�ltnisse ;-) F�r unsere Verh�ltnisse ist das eine
freundschaftliche, angenehme Unterhaltung *eg*
> Selbst veganer kriegen sich bei dem thema in die Haare.
> was ich erst im nachhinein im Web gefunden habe.
Na hoffentlich :-P
> Ich werde es sehrwarscheinlich so machen,
> Fleisch ja,aber nur noch in geringen mengen.
> Den rest in hochwertigem Veganerfutter.fertig!
Dann k�nntest Du auch einfach ein billiges TroFu nehmen, da ist Fleisch
auch nur in geringen Mengen drin :-D
>> Ich glaube nicht, da� Menschen einander aufwiegen k�nnen. Aber
>> logischerweise ist ein einzelner Fanatiker nerviger und auff�lliger als
>> 1000 Menschen, die einfach ihren eigenen Weg gehen.
Nur um das deutlich zu machen: ich bezog mich mit dem "einzelnen
Fanatiker" ganz sicher nicht auf Dich.
Letztlich wirst Du allein die Entscheidung treffen m�ssen, wie Du mit
Deinem Hund umgehst. Und Du wirst auch die Entscheidung treffen m�ssen,
welches Tier Dir mehr am Herzen liegt - irgendein Fremdes oder das, das
als Dein Sozialpartner mit Dir zusammenlebt.
Ingo Menger
> was das für einen krieg hier auslöst,
> hätte ich die frage ganz bestimmt nicht hier rein gestellt!
Harmoniesüchtig bist du auch noch :)
> Ich werde es sehrwarscheinlich so machen,
> Fleisch ja,aber nur noch in geringen mengen.
Also Pedigree, Chappi oder dieses unsägliche Zeug aus dem Billig-
Markt, wo die Hunde hernach so rötliche Würste scheißen .... wie hieß
das noch.
Büchmann
> On 9 Nov., 14:35, peter schmitz <no_spamjol...@web.de> wrote:
>> Hallo Martin,
>> wenn ich gewust h�tte,
>> was das f�r einen krieg hier ausl�st,
>> h�tte ich die frage ganz bestimmt nicht hier rein gestellt!
>
> Harmonies�chtig bist du auch noch :)
>
>> Ich werde es sehrwarscheinlich so machen,
>> Fleisch ja,aber nur noch in geringen mengen.
>
> Also Pedigree, Chappi oder dieses uns�gliche Zeug aus dem Billig-
> Markt, wo die Hunde hernach so r�tliche W�rste schei�en .... wie hie�
> das noch.
Die Frage wird dir Rentner S. aus O. als erkl�rter Fan des M�llh�ndlers
A. sicher gern beantworten.
Martin Wunsch
> On 9 Nov., 12:03, Martin Wunsch <i...@wunsch-hunde.de> wrote:
>> Ingo Menger schrieb:
>>
>>> On 6 Nov., 19:15, Andreas Cammin <andreas.cam...@freenet.de> wrote:
>>>> Ingo Menger schrieb:
>>>> warum hat der Liebe Gott dann nicht vorher schon alle unethisch lebenden
>>>> Tierarten ausgemerzt?
>>> bzw. erkennen kann.
>> Nein.
>> Es gibt Menschen, deren Ethik es ihnen verbietet, Tiere zum eigenen
>> Diese Ethik sei ihnen von Herzen geg�nnt.
>
> Sowieso, wenn es denn �berhaupt eine Ethik ist.
Nat�rlich ist es eine Ethik. Ob die in sich schl�ssig ist oder nicht, ob
sie Realit�tsbezug hat oder nicht, das tut zun�chst mal nichts zur Sache :-D
> Ist ja nicht meine Ansicht, sondern ich habe nur wiedergegeben, was
> ich auf dieser Veganerseite gelernt hab. (FAQ-Eintrag: "Warum d�rfen
> L�wen Antilopen fressen und wir nicht?" oder so.)
Ich hatte mich schon gewundert :-P
Wird da irgendwo auch die Frage beantwortet, warum die W�rmer mich
irgendwann fressen d�rfen, aber ich nicht die W�rmer? (Nicht, da� ich
das m�chte, aber ...)
Christiane Eisele
>Ich werde es sehrwarscheinlich so machen,
>Fleisch ja,aber nur noch in geringen mengen.
Du sollst nicht "geringe Mengen" sondern AUSREICHENDE Mengen Fleisch
f�ttern!
Heisst ganz grob: 30% Fleisch, 70% Fleisch _und _fleischige Knochen.
Ebenso Fisch, Innereien, Pansen und Bl�ttermagen um die n�tige
Vitamin- und Mineralstoffversorgung zu gew�hrleisten.
F�ttere Trockenfutter, dann bist Du auf der sicheren Seite und musst
Dich als Veganer nicht mit Fleisch herumschlagen. Einfach Fleisch
f�ttern und Gem�se dazuschmei�en macht den Hund krank, Barfen muss man
k�nnen, sonst wird das nix.
Also ist Trockenfutter doch in Deinem Fall das beste.
Auch Fleisch f�ttern + anderes Futter dazu ist nicht gesund.
>Den rest in hochwertigem Veganerfutter.fertig!
Hochwertiges Verganerfutter gibt es f�r Hunde nicht.
Zieh f�r Dich ruhig Dein Ding durch, aber gib dem Hund was er braucht
und nicht, was in Deine Ideologie passt. Er kann sich nicht wehren, er
ist auf Dich und Dein Verst�ndnis f�r seine Bed�rfnisse angewiesen!
Christiane
Christiane Eisele
>Du sollst nicht "geringe Mengen" sondern AUSREICHENDE Mengen Fleisch
>f�ttern!
>Heisst ganz grob: 30% Fleisch, 70% Fleisch _und _fleischige Knochen.
Sorry, es heisst nat�rlich 30% Pflanzliches, 70% Fleisch und
fleischige Knochen.
Christiane
Monika Schleidt
> Hallo Christiane,
> Fleisch braucht kein Mensch!
> Ich sehs doch bei mir!
> ist es nicht.
> Das war auch ein grund zur umstellung.
Peter,
ihr Veganer esst nichts vom Tier, zum *Wohl* der Tiere.
Zum Wohl eines Fleischfressers kannst du ihm doch wohl nicht das Fleisch
verwehren. Es geht dir doch um das Wohlergehen der Tiere, oder?
>
> Ich will meinen Hund nicht dazu zwingen.
> Wenn ers nicht i�t,dann bekommt er wieder fleisch.
Nat�rlich wird er es irgendwie fressen, bevor er �berhaupt nicht zu
fressen bekommt. Wie lange willst du denn nun warten, um festzustellen,
ob es ihm guttut oder nicht?
Du k�nntest ein Test machen: stell ihm eine Sch�ssel mit Fleisch und
eine mit Gem�sebrei hin und schau mal, was er bevorzugt.
> Aber ich hab mich jetzt im Internet umgeh�rt.
> Es gibt etliche,die ihren Hund vegetarich und "vegan" ern�hren.
> Und eine Studie aus Hanover? soll sogar belegen,das man den Hund vegan
> ern�hren kann!
K�nnen schon, wie oben schon gesagt, er wird den Gem�sebrei auch
fressen, wenn er nichts anderes bekommt. Wie gut es ihm auf die Dauer
damit geht, siehst du dann erst nach ein paar Jahren, wenn �berhaupt.
Und ob er wirklich gl�cklich damit ist, werden Leute wie du
wahrscheinlich nie erkennen. Es ist doch, ach so ethisch korrekt. Als ob
das den Hund interessieren w�rde, was in unseren Augen ethisch korrekt
ist oder nicht.
Gru�, Monika
--
Monika Schleidt
Mon...@schleidt.org
(bitte, die Ziffer in der Adresse weglassen)
peter schmitz
guck dir den link mal bitte an.
den hab ich gerade gefunden.
http://www.canis.info/interviews/thsiegenvegetarisch.htm
Christiane Eisele schrieb:
...
Willy Lusti
Karl-Otto Simonsen
"Willy Lusti" <no_s...@gmx.ch> schrieb
> Vegan ernï¿œhrter Hund?
>
> http://www.youtube.com/watch?v=2O15DXv3Vwg
Gebarfter Hund!
Ich tippe auf Rinderwahnsinn.
bis denne, karl-otto
Christiane Eisele
>Hallo Christiane,
>guck dir den link mal bitte an.
>den hab ich gerade gefunden.
>
>http://www.canis.info/interviews/thsiegenvegetarisch.htm
Ich teile diese Ideologie nicht. Ich bin Barfer aus �berzeugung.
Wer nicht ertragen kann, dass ein Tier tote Tiere frisst, weil es
seiner Natur entspricht, der sollte kein solches Tier halten.
F�r mich gibt es da keine Alternative.
Christiane
Petra Lampe
> Petra Lampe <news...@luzie-lampe.de> wrote:
>
>> Christiane Eisele schrieb:
>>> peter schmitz <no_spa...@web.de> wrote:
>>>
>> [....................]
>>> Das ist doch Augenwischerei.
>>> Weshalb sollte man einen Hund vegan ern�hren?
>>> Er ist kein Allesfresser, sondern ein Fleischfresser.
>>> Das ist seine Natur.
>> Es ist ein Allesfresser, der vorwiegend Fleisch ist.
>> Er ist eben kein *reiner* Fleischresser, dazu hatte ich auch schonmal
>> was verlinkt.
>
> ZUgabe von pflanzlichen Produkten ern�hren. Die wenigen pflanzlichen
> Zugaben beschr�nken sich auf die Gabe von Bl�ttermagen und Pansen mit
> vorverdautem Inhalt.
Richtig.
Trotzdem ist er ein Allesfresser, der vorwiegend Fleisch frisst.
Deswegen sollte er auch ruhig Fleisch bekommen ;-)
Aber nicht ausschliesslich.
> Richtig gemacht ist das eine durchaus gesunde Nahrung, die v�llig
> artgerecht ist und der Natur der Hunde entspricht.
Das bestreite ich ja nicht.
Ich habe nur Veto erhoben bei dem Begriff Fleischfresser und *kein*
Allesfresser, weil das so eben nicht stimmt.
> Ihn aber nur pflanzlich zu ern�hren ist eine Mangelern�hrung. Zuviel
> Pflanzliches ist f�r ihn ungesund.
Davon ab, dass ich auch nie auf die Idee k�me, muss es nicht zwingend
eine Mangelern�hrung sein.
Du kannst dem K�rper duchaus auch auf pflanzlicher Basis alle
lebensnotwendigen Stoffe usw. zukommen lassen, wenn Du es richtig machst.
Allerdings d�rfte das dann auch um einiges aufwendiger und teurer sein.
Einen Sinn darin, dem Hund das auf zu oktoieren, sehe ich wie gesagt
darin aber auch nicht wirklich.
Mangelerscheinungen muss er aber nicht zwingend bekommen.
Genau wie sich der Mensch als Allesfresser auf rein pflanzlicher Basis
gesund und ausgewogen ern�hren kann, kann das auch der Hund.
Nur im Gegensatz zum Menschen kann er das nicht selber entscheiden.
> Insofern finde ich die Bezeichnung "Allesfresser" irref�hrend, denn
> lange Zeit ohne Fleisch zu leben schadet seiner Gesundheit.
Das ist definitiv falsch.
Irref�hrend ist das auch nicht.
Sie schadet seiner Gesundheit nur dann und das w�rde sie beim Menschen
genauso, wenn man es nicht ausgewogen praktiziert.
Ein Hund ist kein reiner Fleischfresser, sondern er nimmt auch Gem�se,
Gras und Obst zu sich, einer mehr, der andere weniger.
Es gibt Hunde, die schon jahrelang vegetarisch ern�hrt werden und fit
wie Turnschuhe sind.
Genau wie Menschen.
Im Prinzip ist es dem K�rper eines Allesfressers egal, ob er nun Eiweiss
und Fett auf tierischer oder pflanzlicher Basis bekommt.
Wichtig ist, dass er sie bekommt.
Gef�hrlich wird es, wenn der Halter eben nicht darauf achtet und nur
Gem�se aus der Dose oder so verabreicht.
Man sollte dann schon Tofu usw. mit auf dem Speiseplan haben.
Zudem
> bringt das solche Leute wie diese Veganer, die keinen Respekt haben
> vor der Natur andersartiger Wesen mit anderen Bed�rfnissen als ihre
> fehlgeleitete Ethik es zul�sst, auf so bekloppte Ideen mit
> fleischloser Ern�hrung.
Das mag stimmen.
Ich halte auch nichts davon, einem Hund meine �berzeugung diebez�glich
aufzuzwingen.
> Dem Menschen als Allesfresser schadet eine vegetarische Lebensweise
> dagegen nicht.
Auch nur dann, wenn sie ausgewogen stattfindet, ansonsten gibt es
n�mlich auch hier Mangelerscheinungen auf die Dauer.
> Das macht f�r mich einen riesen Unterschied.
s.o.
Es gibt keinen Unterschied diesbez�glich.
Weder bei Mensch noch bei Hund , wenn richtig praktiziert.
Und das ist dann erheblich teurer und aufwendiger wie die normale
Ern�hrungsweise.
LG
Petra
Petra Lampe
> peter schmitz scriveva/wrote/schrieb ...:
>> Hallo Christiane,
>> Fleisch braucht kein Mensch!
>> Ich sehs doch bei mir!
>
>
>> Und so gesund wie es uns immer vorgegaugelt wird,
>> ist es nicht.
>> Das war auch ein grund zur umstellung.
>>
>> Wenn ers nicht i�t,dann bekommt er wieder fleisch.
>> Es gibt etliche,die ihren Hund vegetarich und "vegan" ern�hren.
>
Wieso ist vegan unm�glich?
Vegan heisst ja nur, dass Eiweissprodukte wie Ei, Milch, Quark usw
enthalten sind.
Tierische Produkte, aber eben kein Fleisch, wof�r ein Tier get�tet
werden m�sste.
Ich w�sste nicht, wieso das nicht gehen sollte.
LG
Petra
Petra Lampe
> Hallo Petra,
> darf ich dich zum essen einladen? ;)
Frag meinen Mann ;-)
> Endlich mal einer,der hier normal denkt!
Das hat eher was mit Allgemeinbildung zu tun.
> Ich hab nicht nur die info von meiner Tier�rztin,
> sondern auch massenhaft Erfahrungsberichten von anderen Hundehalter!
Ich kenne/kannte auch 3 Hunde, die vegetarisch und einer veganisch
ern�hrt wurden, wurden alle alt ohne Mangelerscheinungen und waren fit,
bis zuletzt im HS aktiv.
Allerdings ist dies dann auch teurer und aufwendiger wie herk�mmliche
F�tterung.
Allein aus diesem Grunde w�rde ich das nicht tun.
Mal abgesehen davon, das dieses Veganer und Vegetarier Modell auch eine
Erscheinung der Neuzeit ist.
Wir haben schon immer Fleisch und Gem�se gegessen, also unsere
Vorfahren, das ist der Lebenskreislauf.
W�sste nicht wieso ich oder mein Hund auf Fleisch verzichten sollte.
Aber muss jeder selber wissen, gehen tut es schon.
> Und da sind welche schon �ber 10 Jahre.
> Das spricht doch f�r sich?!
> Aber ihr k�nnt hier echt einen verunsichern!!!
Nur wenn man sich verunsichern l�sst, mein Lieber ;-)
Eine NG ist selten ein geeigneter Ort um fundierte Erkenntnisse in
Erfahrung zu bringen.
Eher ein Meinungsaustausch.
Probiers halt aus und erkundige Dich aber vorher intensiv, wie man eine
ausgewogene Ern�hrung erreicht.
Vielleicht schreckt Dich ja dann schon der Aufwand ab ;-) :-D
LG
Petra
Petra Lampe
> Petra Lampe scriveva/wrote/schrieb ...:
>> Christiane Eisele schrieb:
>>> peter schmitz <no_spa...@web.de> wrote:
>>>
>> [....................]
>>>
>>> Das ist doch Augenwischerei. Weshalb sollte man einen Hund vegan
>>> ern�hren?
>>> Er ist kein Allesfresser, sondern ein Fleischfresser.
>>> Das ist seine Natur.
>>
>> Es ist ein Allesfresser, der vorwiegend Fleisch ist.
>> Er ist eben kein *reiner* Fleischresser, dazu hatte ich auch schonmal
>> was verlinkt.
>
Jaja...
>
>> Ansonsten stimme ich Dir aber zu, es gibt keinen Grund, einem Hund
>> Vegetarismus aufzuzwingen.
>>
>>
>>> Ihr zu zwingen v�llig gegen seine Natur zu leben ist Tierqu�lerei.
>>> Auch wenn Du das nicht gern liest.
>>> Ich finde Dein Verhalten verwerflich, weil Du Deine eigenen
>>> �berzeugungen �ber die Bed�rfnisse Deines Hundes stellst und ihn
>>> deshalb leiden l�sst.
>>
>> Ob er tatas�chlich darunter leidet, ist noch die Frage.
>> Es gibt durchaus Hunde, die vefetarisch ern�hrt werden und bislang
>> keine Mangelerscheinungen aufwiesen.
>
> Falsch. Es wurden bisher keine Mangelerscheinungen nachgewiesen.
> Ob deswegen weil sie nicht gesucht wurden, oder deswegen weil es
> -mangels objektiver Vergleichsdaten- schlicht nicht m�glich ist bleibt
> dahingestellt.
Jaja...
>
>> Und ob man es gleich als Tierqu�lerei bezeichnen
>> kann...nunja...Ansichtssache.
>
> Ist 'nicht artgerechte Hundehaltung' besser?
Dann sollten niemand Hunde halten.
100% artgerecht kann n�mlich niemand Hunde halten.
LG
Petra
Petra Lampe
> peter schmitz schrieb:
>> Hallo Petra,
>> darf ich dich zum essen einladen? ;)
>> Endlich mal einer,der hier normal denkt!
>> Ich hab nicht nur die info von meiner Tier�rztin,
>> sondern auch massenhaft Erfahrungsberichten von anderen Hundehalter!
>> Und da sind welche schon �ber 10 Jahre.
>
> Ja ja! ich kenn auch Erfahrungsberichte von Nazis die immer noch Juden
> umbringen wollen. Die Reklamieren mehr als 10 Jahre Erfolg f�r sich,
> ihre Ansichten, ihr Denken und Handeln. Die versichern auch, dass das
> der richtige Umgang mit Juden ist.
Ja, klar, der Vergleich ist ja wirklich voll im Zusammenhang.
Ich h�tte mehr von Dir erwartet.
aua..
LG
Petra
Petra Lampe
das ist ja auch Deine Meinung und Entscheidung und i.O. so.
Aber deswegen muss man ja nicht irgendwelche Unwahrheiten verbreiten,
wie z.B. reiner Fleischfresser....f�hrt immer zu Mangelerscheinungen usw.
Jeder soll so agieren wie er es f�r richtig h�lt diesbez�glich.
LG
Petra
Willy Lusti
Hund vegan ern�hren, ist v�lliger Unsinn, geht schon gar nicht.
Hund vegetarisch ern�hren Mangelerscheinungen sind gegeben!
Punkt!
Petra Lampe
> Hallo Martin,
> wenn ich gewust h�tte,
> was das f�r einen krieg hier ausl�st,
> h�tte ich die frage ganz bestimmt nicht hier rein gestellt!
> Selbst veganer kriegen sich bei dem thema in die Haare.
> was ich erst im nachhinein im Web gefunden habe.
> Ich werde es sehrwarscheinlich so machen,
> Fleisch ja,aber nur noch in geringen mengen.
> Den rest in hochwertigem Veganerfutter.fertig!
Das aber v�llig normal hier in dieser NG :-)
Die siehst am besten nur als Zeitvertreib ;-)
LG
Petra
Willy Lusti
Ist noch nicht mal so extremistisch wie Veganer.
Und sollte nur verdeutlichen, dass man im Netz f�r jeden Dummbatz
belegende Seiten findet.
Petra Lampe
> On 9 Nov., 12:24, peter schmitz <no_spamjol...@web.de> wrote:
>
>> sondern auch massenhaft Erfahrungsberichten von anderen Hundehalter!
>> Das spricht doch f�r sich?!
>
> Nein, eben nicht.
> Das sagt nur aus: Es gibt Leute, die behaupten, da� ....
>
> Nimmt man an, da� diese Leute vertrauensw�rdig sind, ergibt sich: Es
> gibt/gab Hunde, die vegan ern�hrt werden/wurden und noch eine gewisse
> Zeit lang lebten ohne da� Auff�lligkeiten festgestellt wurden.
>
> Das bestreitet ja hier keiner, soviel ich sehe. Kein Wunder, denn
> ist f�r Hunde nicht artgerecht und sie k�nnen davon krank werden.
Andersrum k�nnen sie genauso karnk werden und werden es auch oft.
Steht ausser Frage.
M�ssen sie aber in beiden F�llen nicht zwingend.
LG
Petra
Petra Lampe
Bl�dsinn. Punkt.
LG
Petra
Petra Lampe
Wie man hier wieder sehr sch�n sieht, wie hoch das Brett h�ngt.
Aber ist ja nix Neues, wo sich hier die Profs der Welt versammelt haben.
NG verkommt halt immer mehr :-)
LG
Petra
Willy Lusti
> Le Bestioline schrieb:
>> peter schmitz scriveva/wrote/schrieb ...:
>>> Hallo Christiane,
>>> Fleisch braucht kein Mensch!
>>> Ich sehs doch bei mir!
>>
>> In der Tat.
>>
>>> Und so gesund wie es uns immer vorgegaugelt wird,
>>> ist es nicht.
>>> Das war auch ein grund zur umstellung.
>>>
>>> Ich will meinen Hund nicht dazu zwingen.
>>> Wenn ers nicht i�t,dann bekommt er wieder fleisch.
>>> Aber ich hab mich jetzt im Internet umgeh�rt.
>>> Es gibt etliche,die ihren Hund vegetarich und "vegan" ern�hren.
>>
>> Vegetarisch mag ja sein, aber vegan ist unm�glich.
>
> Wieso ist vegan unm�glich?
>
> Vegan heisst ja nur, dass Eiweissprodukte wie Ei, Milch, Quark usw
> enthalten sind.
Jetzt erkl�rt sich deine falsche Meinung von wegen Veganismus.
Vegan bedeutet generell "was mit irgendwelchen Stoffen vom Tier,
auch nur verunreinigt ist."
Allein schon Wasser enth�lt Tiere. Luft auch.
Sogenannte Veganer sind schlicht und einfach durchgeknallte Extremisten!
Willy Lusti
Zumindest Mangel an Vitamin B12(b) und Vitamin K mit den folgenden
Mangelerscheinungen kann niemand in Abrede stellen.
Und somit eben doch Punkt!
Willy Lusti
> Le Bestioline schrieb:
>> peter schmitz scriveva/wrote/schrieb ...:
>>> Hallo Christiane,
>>> Fleisch braucht kein Mensch!
>>> Ich sehs doch bei mir!
>>
>> In der Tat.
>>
>>> Und so gesund wie es uns immer vorgegaugelt wird,
>>> ist es nicht.
>>> Das war auch ein grund zur umstellung.
>>>
>>> Ich will meinen Hund nicht dazu zwingen.
>>> Wenn ers nicht i�t,dann bekommt er wieder fleisch.
>>> Aber ich hab mich jetzt im Internet umgeh�rt.
>>> Es gibt etliche,die ihren Hund vegetarich und "vegan" ern�hren.
>>
>> Vegetarisch mag ja sein, aber vegan ist unm�glich.
>
> Wieso ist vegan unm�glich?
>
> Vegan heisst ja nur, dass Eiweissprodukte wie Ei, Milch, Quark usw
> enthalten sind.
Jetzt erkl�rt sich deine falsche Meinung von wegen Veganismus.
Vegan bedeutet generell nichts zu sich zu nehmen was:
"was von Tierne stammt, mit irgendwelchen Stoffen vom Tier,
auch nur verunreinigt ist."
Dazu geh�ren auch alle Stoffe die aus tierischen Produkten
oder aus Produkten die mit tierischen Stoffen verunreinigt
sind, gewonnen werden.
Somit d�rfen praktisch keine Produkte die Konservierungsmittel,
Emulgatoren, Farbstoffe, Geliermittel usw. usw. zu sich genommen werden.
Auch alle Produkte bei deren Produktion die Wasser und Luft nicht
entsprechend gereinigt und gefiltert worden sind.
Kein Einzeller keine Mikrobe darf da drin sein.
Sogenannte Veganer sind schlicht und einfach durchgeknallte Extremisten!
>
Karl-Otto Simonsen
"Petra Lampe" <news...@luzie-lampe.de> schrieb
> Wieso ist vegan unm�glich?
>
> Vegan heisst ja nur, dass Eiweissprodukte wie Ei, Milch, Quark usw
> enthalten sind.
Ich glaube du hast dich etwas verrannt. Deshalb bem�he ich mal Wiki.
Veganismus ist eine vorwiegend ethisch begr�ndete Einstellung und
Lebensweise, welche die Nutztierhaltung und den Konsum tierischer
Produkte ablehnt. Der Veganismus beinhaltet eine weitreichende vegetarische
Ern�hrungsweise, die sogenannte vegane Ern�hrung. Hierbei wird der
Konsum von Fleisch, Milch, Eiern jeder Art, Gelatine und anderen
tierischen Lebensmitteln wie Honig vermieden. Veganer achten auch
bei Kleidung (Vermeidung von Leder und Wolle) und anderen Gegenst�nden
des Alltags auf Tierproduktefreiheit, sowie Tierversuchsfreiheit
(Waschmittel,
Putzmittel, Kleinbildfilme, Kleber, Farben).
Ich selbst sehe das viel pragmatischer, bin auch so aufgewachsen:
Gegessen wird was auf den Tisch kommt, gut beim Hund kommt es in
den Napf.
bis denne, karl-otto
Willy Lusti
>
> "Petra Lampe" <news...@luzie-lampe.de> schrieb
>
>> Wieso ist vegan unm锟絞lich?
>>
>> Vegan heisst ja nur, dass Eiweissprodukte wie Ei, Milch, Quark usw
>> enthalten sind.
>
>
> Veganismus ist eine vorwiegend ethisch begr锟絥dete Einstellung und
> Lebensweise, welche die Nutztierhaltung und den Konsum tierischer
> Produkte ablehnt. Der Veganismus beinhaltet eine weitreichende vegetarische
> Konsum von Fleisch, Milch, Eiern jeder Art, Gelatine und anderen
> tierischen Lebensmitteln wie Honig vermieden. Veganer achten auch
> des Alltags auf Tierproduktefreiheit, sowie Tierversuchsfreiheit
> (Waschmittel,
> Putzmittel, Kleinbildfilme, Kleber, Farben).
Das geht noch weiter. Kleider aus Baumwolle z.B. d锟絩fen sie nur tragen
wenn bei der Herstellung auch gesichert keine Produkte verwendet wurden
die aus tierischen Produkten oder solchen verwendet wurden.
Sowas kann man nicht kaufen und ich hab noch keinen "Veganer"
kennengelernt der selbst Baumwollfelder hat, die er von Hand befruchten
geht. Und auch noch keinen der selber Plastikkleider aus
selbstsyntisiertem 锟絣 (Ammoniak und Co2) herstellt.
;-)
Willy Lusti
das in Plastik daherkommt (aus n�t�rlichem Erd�l hergestellt).
Also nix aus em Suermarkt. Nichts was mal in Petflaschen war.
Keine normalen Medikamente, keine Impfstoffe.
Es gibt eine uralte indische Extremgruppierung - die wissen,
dass Vegan unm�glich ist. Die entschuldigen sich bei jedem
Atemzug, bei jedem Bissen, bei jedem Schluck Wasser, bei
jedem Fusstritt mit einem Gebet daf�r, dass sie damit Tiere
t�ten.