Uwatec Aladin Pro Ultra - Batteriewechseln oder gleich einen anderen TC?
Gregorius
ich bin (familiär bedingt) inzwischen ein Wenigtaucher geworden (ca.
4-6 TG / Jahr). Letzter Urlaub war eine Ausnahme, da waren es gleich 8
TGs (inzwischen bin ich bei 153 TGs angelangt).
beim einen der letzten Tauchgänge ist es passiert: mein Tauchcomputer
Uwatec Aladin Pro Ultra zeigt kurz nach dem Abstieg auf ca. 10m nur
noch "Err". Nach einigen Recherchen habe ich dann herausgefunden, daß
vermutlich die Batterie alle ist - nach ca. 100 TGs mit diesem
Tauchcomputer und nach ca. 8 Jahren, seitedem ich ihn gekauft habe.
ich habe dann auch nachgefragt, was mich ein Batteriewechsel kosten
würde: 89 EUR! Was mich aber noch mehr ärgert: die Bat.Anzeige hat am
Tag davor, als ich ihn ausgelesen hatte, noch >52% angezeigt! In der
Bed.Anleitung steht, daß diese Batterie Warnung erst langsam kommt und
man den TG noch normal zu Ende führen kann usw.!
der Tauchcomputer hat damals 600 DM (also ca. 300 EUR) gekostet - da
sind knapp 90 EUR schon mal sehr viel für eine neue Batterie (fast
1/3!).
Bei Ebay gibt es ebenfalls einen Service, der pauschal 69 EUR +
Versand (nach Österreich) verlangt, also auch nicht viel billiger.
ich wollte daher hier nachfragen, ob es sich denn lohnt, eine Batterie
bei diesem Aladin Pro Ultra wechseln zu lassen, oder ob ich mich doch
gleich nach Alternativen umschauen soll. Hab schon durch Zufall einen
Tauchcomputer Seemann Xp5 für ca. 175 EUR (+ versand) im Internet
entdeckt, den ich bei einigen Tauchern beim letzten Urlaub gesehen
habe.
bei dem XP5 hätte ich ja wohl einen neuen Tauchcomputer bekommen, der
mich dann effektiv nur noch die Differenz zum Preis der Batterie beim
Aladin kosten würde. Es gibt auch bestimmt andere "einfachere"
Tauchcomputer, die ebenfalls nicht mehr so teuer sind, allerdings habe
ich mich damit noch nicht beschäftigt.
als zweite Alternative habe ich noch einen alten Scubapro NC 11 (ja,
ich weiß!), mit dem ich vor dem Aladin getaucht bin. dieser TC
funktioniert immer noch, hat damals (vor dem Aladin) gute Dienste
geleistet und für die paar TGs, die ich pro Jahr mache, reicht er wohl
auch aus.
Wie ist denn eure Meinung bzw. Empfehlung dazu?
1) 90 EUR für die neue Batterie zu bezahlen und den Aladin zu behalten
2) einen anderen TC zu kaufen (neuen oder gar gebrauchten)
3) den alten NC 11 zu benutzen
4) ???
danke im Voraus.
--
Viele Grüße
Gregor
Annerose und Guenter Mildenberger
es ist normal, dass der Aladin mit dieser Kapazit�tsanzeige in
den Errormodus geht. Vorwarnungen gibt es keine. Preis f�r
Austausch der Batterie kostet in dem Rahmen.
Was Du machen sollst, schwierige Frage ;-)
Wie bist Du mit den Dekovorgaben des Aladin zufrieden?
Preis ist nicht das entscheidende. Bei anderm TC, so auf
gut Glueck die Wahl treffen, weil man ihn schon gesehen hat??
Hier mal ein paar Fragen:
- Was fuer Tauchg�nge machst Du? Dekotauchg�nge? Nullzeit?
- Wie ist Dein Hintergrundwissen zum Thema, auch wenm
man mit TC taucht, ist Brain wichtigstes Instrument.
- Weisst Du wenn Du andern TC kaufst, ob er Dir "sinnlose"
Dekovorgaben gibt? (knappe Deko, �berwinterungszeiten im Flachbereich?)
- Hast Du Backup? Tabelle?
- M�chtest Du TC, der Dir deep stops vorgibt bzw. welches Modell
sollte er verwenden?
- Hast Du Dich schon zu dem TC, der Dich noch interessiert informiert?
- Was fuer Featueres sollte der TC, den Du dir vorstellst bieten?
ich weiss Deine Frage ist nicht wirklich beantwortet, meine
Fragen sollen einfach zum Nachdenken anregen.
Viele Gruesse Annerose
--
Mail ggf. an mildenbergers at yahoo punkt com
FAQ von d.r.s.t unter http://www.moon-divers.net/drst-faq.html
Michael Ruge
news:af4b5738-06b7-4541...@w36g2000yqm.googlegroups.com...
>Wie ist denn eure Meinung bzw. Empfehlung dazu?
>1) 90 EUR f�r die neue Batterie zu bezahlen und den Aladin zu behalten
Das problem ist, das wasserdichte Geh�use mu� ge�ffnet werden, die �lf�llung
mu� raus, die fest eingel�tete Batterie mu� ersetzt werden. Mit einem
speziellen PC-Programm (die Kiste h�lt anscheinend s�mtliche Daten im Ram
:-(! ) plus Interface mu� nach dem ersetzen der Batterie der Prozessor neu
initialisiert werden, dann mu� die �lf�llung wieder rein und das Geh�use mu�
Druckdicht versiegelt werden - daher die Kosten zwischen 70 und 90 Euro.
Wenn Du mit dem konservativen Werten des Aladins leben und tauchen kannst,
behalte ihn weiter, ansonsten:
>2) einen anderen TC zu kaufen (neuen oder gar gebrauchten)
>3) den alten NC 11 zu benutzen
>4) ???
Gru�, Michael
Gregorius
hm... normal zufrieden. da ich bisher keine Vergleichsmöglichkeiten
hatte, kann ich dazu nichts sagen.
> Preis ist nicht das entscheidende. Bei anderm TC, so auf
> gut Glueck die Wahl treffen, weil man ihn schon gesehen hat??
nein, natürlich nicht. ich würde mich vorher informieren. wobei ich
beim Aladin auch zu etwas gegriffen hatte, was damals gut verbreitet
war. lediglich nitrox-tauglich sollte es sein, mehr hatte ich damals
(beim Kauf) nicht verlangt.
>
> Hier mal ein paar Fragen:
>
> - Was fuer Tauchgänge machst Du? Dekotauchgänge? Nullzeit?
die meisten sind Nullzeit. Ich komme zwar immer wieder in die Deko-
Zeit hinein, aber beim Auftauchen verflüchtigt sich dies, so daß ich
nicht aktiv auf einer Deko-Stufe abwarten muß.
> - Wie ist Dein Hintergrundwissen zum Thema, auch wenm
> man mit TC taucht, ist Brain wichtigstes Instrument.
ich würde es als "durchschnittlich" bezeichnen. Ich kann mit der
Tabelle einen TG nachrechnen, wie sich allerdings die einzelnen
Gewebearten verhalten (sätigen und entsätigen), weiß ich nicht genau.
> - Weisst Du wenn Du andern TC kaufst, ob er Dir "sinnlose"
> Dekovorgaben gibt? (knappe Deko, Überwinterungszeiten im Flachbereich?)
hm... ich kann es nicht beurteilen, ob's sinnlos ist oder nicht. und
im Zweifelsfall bleibe ich lieber paar Min. länger auf 3 oder 6m., als
daß ich zu schnell auftauche.
wie gesagt: ich habe einige Tauchprofile des Aladins (max. Tauchtiefe
ca. 36m, Gesamttauchzeit ca. 44 min.) mit dem NC-11 nachgestellt und
er verhält sich da nicht anders (keine zusätzlichen Deko-Stufen) -
obwohl ich immer wieder darüber gelesen habe, daß der NC-11 sehr
konservativ sei.
> - Hast Du Backup? Tabelle?
backup: ja, allerdings nicht dabei gehabt. der Buddy war ja da.
Tabelle natrürlich auch, aber nicht unter Wasser.
> - Möchtest Du TC, der Dir deep stops vorgibt bzw. welches Modell
> sollte er verwenden?
hm... bei meinen TGs ist es wohl egal - bei der "Menge" und den Tiefen
spielt es wohl keine Rolle.
> - Hast Du Dich schon zu dem TC, der Dich noch interessiert informiert?
nein, noch nicht. würde ich aber natürlich machen.
> - Was fuer Featueres sollte der TC, den Du dir vorstellst bieten?
nichts aufregendes: Temp.Anzeige wäre nett (beim Aladin kann die Temp.
nur ausgelesen werden, ist auf dem Display nicht sichtbar), nitrox ein
muß, kein luftintegrierter TC.
die restlichen Anzeigen hat ja jeder TC: tiefe und Nullzeit und
Tauchzeit. Mehr brauche ich nicht, mehr Infos ist für mich eher
störend.
--
Grüße
Gregor
Gregorius
danke für die Antworten.
> Das problem ist, das wasserdichte Gehäuse muß geöffnet werden, die Ölfüllung
> muß raus, die fest eingelötete Batterie muß ersetzt werden.
ich habe auch schon darüber gelesen.
> Mit einem
> speziellen PC-Programm (die Kiste hält anscheinend sämtliche Daten im Ram
> :-(! ) plus Interface muß nach dem ersetzen der Batterie der Prozessor neu
> initialisiert werden, dann muß die Ölfüllung wieder rein und das Gehäuse muß
> Druckdicht versiegelt werden - daher die Kosten zwischen 70 und 90 Euro.
hm.. von der Seite aus betrachtet (recht zeit- und arbeitsaufwändig)
mag dies schon richtig sein. Allerdings ist es im Vergleich zu anderen
TCs halt sehr teuer, finde ich.
>
> Wenn Du mit dem konservativen Werten des Aladins leben und tauchen kannst,
> behalte ihn weiter,
wieso konservativ? gibt es Vergleichswerte?
bin bisher entweder nicht so tief, nicht so oft hintereinander oder
nicht so lange getaucht, als daß ich "Probleme" damit hätte.
Was macht es denn für Unterschied an Nullzeit oder Dekozeit, wenn ich
mit einem anderen TC tauchen würde? 3min.? 5min.?
vielleicht finde ich einen Händler, der etwas weniger fürs
Batterietauschen (bzw. fürs Einschicken) verlangt.
--
Grüße
Gregor
Jo Warner
>> Wenn Du mit dem konservativen Werten des Aladins leben und tauchen kannst,
>> behalte ihn weiter,
>
> wieso konservativ? gibt es Vergleichswerte?
> bin bisher entweder nicht so tief, nicht so oft hintereinander oder
> nicht so lange getaucht, als da� ich "Probleme" damit h�tte.
> Was macht es denn f�r Unterschied an Nullzeit oder Dekozeit, wenn ich
> mit einem anderen TC tauchen w�rde? 3min.? 5min.?
Moin,
willst du mal ein Beispiel?
Parallelversuch Aladin Air mit Aeris Atmos AI
TG 1 des Tages auf 45 m - Dekozeitunterschied 1 min.
TG 2 des Tages auf 46 m - Aladin meldete Deko 5 min auf 3 m, Atmos AI
dagegen 1 min auf 9 m, 5 min auf 6 m und 33 min auf 3 m. :-(
Mein Buddy hatte l�ngst sein Dekobier leer, als ich noch auf 3 m hockte.
>
> vielleicht finde ich einen H�ndler, der etwas weniger f�rs
> Batterietauschen (bzw. f�rs Einschicken) verlangt.
Es gibt in Berlin einen Tauchladen (Name vergessen), der auch bei alten
Aladins Batteriewechsel macht und daf�r irgendwas bei 60 Euro nimmt.
Gru� Jo
Gregorius
gerne.
> Parallelversuch Aladin Air mit Aeris Atmos AI
> TG 1 des Tages auf 45 m - Dekozeitunterschied 1 min.
> TG 2 des Tages auf 46 m - Aladin meldete Deko 5 min auf 3 m, Atmos AI
> dagegen 1 min auf 9 m, 5 min auf 6 m und 33 min auf 3 m. :-(
hm...
erstens: macht man denn sowas, daß der zweite TG tiefer ist als der
erste? :-) und bei welcher Tiefe endet denn die Grenze beim
Sporttauchen? ne, sowas mache ich nicht, da reicht auch meine 10-er
(liter) flasche nicht dafür. oder wart ihr an einem Wrack?
zweitens: wenn dein beispiel korrekt rum ist (bzw. ich es korrekt
verstanden habe), dann ist der atmos doch konservativer, wenn er
längere deko-zeiten ausrechnet? oder habe ich da was falsch
verstanden?
> Mein Buddy hatte längst sein Dekobier leer, als ich noch auf 3 m hockte.
du hast jetzt welchen TC? den atmos?
aus deinem Bsp. schließe ich, daß der atmos noch konservativer ist.
ich wollte aber ein Bsp. dafür, daß der ALADIN so konservativ sei.
aber im grunde geht es doch gar nicht darum, welcher TC wie lange
welche Dekozeiten berechnet, sondern nur um eins: WANN gibt es endlich
das deko-bier?!?! :-)
Jo Warner
> erstens: macht man denn sowas, da� der zweite TG tiefer ist als der
> erste? :-)
Moin,
diese Regel ist keine zwingende Lehrmeinung mehr.
> und bei welcher Tiefe endet denn die Grenze beim Sporttauchen?
Du wei�t, wo die Deco 2000-Tabelle endet? Und das ist keine Trimixtabelle.
> ne, sowas mache ich nicht, da reicht auch meine 10-er
> (liter) flasche nicht daf�r. oder wart ihr an einem Wrack?
Nein, Dropoff - Panorama-Riff vor Safaga. F�r die Wracks Aida/Numidia an
Brothers w�ren die Tiefenangaben zu flach gewesen.
Es gibt �brigens auch gr��ere Flaschen als 10 Liter.
>
> zweitens: wenn dein beispiel korrekt rum ist (bzw. ich es korrekt
> verstanden habe), dann ist der atmos doch konservativer, wenn er
> l�ngere deko-zeiten ausrechnet?
Ja, der Atmos AI ist sehr konservativ zumindest bei tieferen
Wiederholungstauchg�ngen. Die mag er gar nicht, weshalb ich ihn auch
verkaufte.
>
> aus deinem Bsp. schlie�e ich, da� der atmos noch konservativer ist.
> ich wollte aber ein Bsp. daf�r, da� der ALADIN so konservativ sei.
Kauf dir einen Decobrain :-)
Gru� Jo
Michael Ruge
>wieso konservativ? gibt es Vergleichswerte?
Ich bleib bei meinem Suunto :-)
>vielleicht finde ich einen H�ndler, der etwas weniger f�rs
>Batterietauschen (bzw. f�rs Einschicken) verlangt.
Wirst Du nicht finden, das ist knapp ne Stunde Arbeit plus Material und die
Dichtheitspr�fung.
Gru�, Michael
Dirk Macke
Jo Warner wrote:
> TG 1 des Tages auf 45 m - Dekozeitunterschied 1 min.
> TG 2 des Tages auf 46 m - Aladin meldete Deko 5 min auf 3 m, Atmos AI
> dagegen 1 min auf 9 m, 5 min auf 6 m und 33 min auf 3 m. :-(
Und welcher ist jetzt besser?
Gruss,
Dirk
Wolfgang Schenk
<Hallo,
<ich bin (famili�r bedingt) inzwischen ein Wenigtaucher geworden (ca.
<4-6 TG / Jahr). Letzter Urlaub war eine Ausnahme, da waren es gleich 8
<TGs (inzwischen bin ich bei 153 TGs angelangt).
..........
<danke im Voraus.
<--
<Viele Gr��e
<Gregor
Hallo!
Als nur Urlaubstaucher bin ich f�r mich und die Meine zu dem Schlu�
gekommen, da� nur ein TC mit Batterie zum Selberwechseln in Frage kommt.
"Sie" hat beispielsweise einen Sunto Mosquito, der wird daheim vor dem
Wegfliegen angelegt und daheim wieder Runtergegeben. Damit f�llt auch das
l�stige TC rauf und runter bei jedem Tauchgang flach.
Ich habe einen MARES Surviver in der Konsole und eine Citizen Eco-Drive auf
der Hand.
So fallen seit Jahren praktisch keine Batteriekosten an.
mlG
Wolfgang
Annerose und Guenter Mildenberger
Gregorius wrote:
> > - Weisst Du wenn Du andern TC kaufst, ob er Dir "sinnlose"
> > Dekovorgaben gibt? (knappe Deko, �berwinterungszeiten im Flachbereich?)
>
> hm... ich kann es nicht beurteilen, ob's sinnlos ist oder nicht. und
> im Zweifelsfall bleibe ich lieber paar Min. l�nger auf 3 oder 6m., als
> da� ich zu schnell auftauche.
es dreht sich nicht um die paar Minuten l�nger, sondern knappe Deko
oder Deko "nur" auf 3 m.
> > - Hast Du Backup? Tabelle?
>
> backup: ja, allerdings nicht dabei gehabt. der Buddy war ja da.
> Tabelle natr�rlich auch, aber nicht unter Wasser.
ueber Wasser bringt sie Dir wenig
> > - M�chtest Du TC, der Dir deep stops vorgibt bzw. welches Modell
> > sollte er verwenden?
>
> hm... bei meinen TGs ist es wohl egal - bei der "Menge" und den Tiefen
> spielt es wohl keine Rolle.
es schadet aber auch nicht ;-) Man ist nicht so muede
Gregorius
nein, nicht genau. aber spätestens bei 1,6 bar Sauerstoffpartialdruck
wird's kritisch (irgendwas mit 76m).
> Ja, der Atmos AI ist sehr konservativ zumindest bei tieferen
> Wiederholungstauchgängen. Die mag er gar nicht, weshalb ich ihn auch
> verkaufte.
nichts für ungut, aber wer sagt dir denn, daß das tauchen mit einem
TC, der weniger konservativer ist, auch gesünder ist?
> Kauf dir einen Decobrain :-)
jo: bin schon bei ebay an einem angebot dran :-)
--
grüße
gregor
Jo Warner
>> Du wei�t, wo die Deco 2000-Tabelle endet? Und das ist keine Trimixtabelle.
>
> nein, nicht genau. aber sp�testens bei 1,6 bar Sauerstoffpartialdruck
> wird's kritisch (irgendwas mit 76m).
Guckst du hier
http://www.vanwaasen.de/TABLES/DECO2000-700/DECO2000-700.HTML
und findest 63 m.
> nichts f�r ungut, aber wer sagt dir denn, da� das tauchen mit einem
> TC, der weniger konservativer ist, auch ges�nder ist?
Einer der fr�heren Stammuser dieser NG, GT�M-Arzt, hatte bei genau der
Tour, von der auch die beschriebenen TG stammen, diverse Leute, die
verschiedene Computer benutzten, per Doppler untersucht. Ergebnis: Auch
diejenigen mit wenig konservativen Computern waren trotzdem frei von
Mikroblasen. Also haben auch �ltere Modelle scheinbar genug Sicherheit
nach oben.
Jo
Ralf C. Kohlrausch
>
> ich wollte daher hier nachfragen, ob es sich denn lohnt, eine Batterie
> bei diesem Aladin Pro Ultra wechseln zu lassen, oder ob ich mich doch
> gleich nach Alternativen umschauen soll.
Moin,
hilft das hier?
http://www.seveke.de/tauchen/technik/2ti-computer.htm
Gru�
Ralf C.
Bastian Scholz
>> nichts f�r ungut, aber wer sagt dir denn, da� das tauchen mit einem
>> TC, der weniger konservativer ist, auch ges�nder ist?
>
> Einer der fr�heren Stammuser dieser NG, GT�M-Arzt, hatte bei genau der
> Tour, von der auch die beschriebenen TG stammen, diverse Leute, die
> verschiedene Computer benutzten, per Doppler untersucht. Ergebnis: Auch
> diejenigen mit wenig konservativen Computern waren trotzdem frei von
> Mikroblasen. Also haben auch �ltere Modelle scheinbar genug Sicherheit
> nach oben.
Die Aussage w�rde ich "nur" f�r die meisten so stehen lassen. Ein Freud
von mir bekommt einen Spencer Grade zwischen 2-4 wenn er ein
"Gekko"-Profil taucht. Ein anderer war auch immer mit 1-2 dabei. Beiden
gemeinsam ist, das sie weniger (eigentlich gar nicht) blubbern, wenn sie
ordentliche Deepstops (oder wie auch immer man die nennen mag) eingebaut
haben. Ein weiteres extrem ist eine Frau gewesen, die die Computer-Deko
(auch Gekko) _Minimum_ verdoppeln musste (plus Deepstops), um nicht mit
einer DCS raus zu kommen (Hautsymptome, reproduzier- und vorhersagbar).
Viele Gr��e
Bastian
Jo Warner
> Die Aussage w�rde ich "nur" f�r die meisten so stehen lassen. Ein Freud
> von mir bekommt einen Spencer Grade zwischen 2-4 wenn er ein
> "Gekko"-Profil taucht. Ein anderer war auch immer mit 1-2 dabei. Beiden
> gemeinsam ist, das sie weniger (eigentlich gar nicht) blubbern, wenn sie
> ordentliche Deepstops (oder wie auch immer man die nennen mag) eingebaut
> haben. Ein weiteres extrem ist eine Frau gewesen, die die Computer-Deko
> (auch Gekko) _Minimum_ verdoppeln musste (plus Deepstops), um nicht mit
> einer DCS raus zu kommen (Hautsymptome, reproduzier- und vorhersagbar).
Moin,
1. Dass man bei den von mir im Beispiel genannten Profilen deepstopps
macht, sollte inzwischen gesichertes Wissen sein.
2. Individuelle (vererbte?) Ausrei�er vom normalen
Ents�ttigungsverhalten eines Organismus gibt es immer. Ich kenne auch
jemand, dem aus diesem Grunde empfohlen wurde, seine Deko ohne Umstellen
des Computers ab 6 m mit O2 zu machen. Aber keine Software kann
derartige seltene Individualit�ten ber�cksichtigen. Da hilft dann
Eigenerfahrung und eigene Modifikation des Verhaltens.
Gru� Jo
Bastian Scholz
> 1. Dass man bei den von mir im Beispiel genannten Profilen deepstopps
> macht, sollte inzwischen gesichertes Wissen sein.
Das Auftreten von Mikroblasen h�ngt aber stark von genau diesen
Deepstopps ab, die flachen Stopps die die Rechner vorgeben ist dabei
weniger relevant. Wenn Kersten keine Mikroblasen bei euch gefunden hat,
scheint mir das eher ein Erfolg der Taucher zu sein, die um effektive
Dekostopps wissen, nicht die der Computer (wie konservativ auch immer)
Ich vermute ganz stark, das Ergebnis w�re genau so ausgefallen, wenn eine
mit Deepstops angereicherte alte Navytabelle oder MN90 zum Einsatz
gekommen w�re. ;-)
Meine Anmerkung war mehr als Erg�nzung gedacht, das die Rechner auf eure
Beobachtung vermutlich wenig Einfluss hatten. (Demn�chst wieder die
Gruppe der Nullzeitschrammer, Schnell-auf-5m-Schie�er und
Computergl�ubigen Dopplernd :-).
Viele Gr��e
Bastian
Dirk Macke
> Ein weiteres extrem ist eine Frau gewesen, die die Computer-Deko
> (auch Gekko) _Minimum_ verdoppeln musste (plus Deepstops), um nicht mit
> einer DCS raus zu kommen (Hautsymptome, reproduzier- und vorhersagbar).
Das ist kein "Extrem", sondern mit Sicherheit ein PFO. Sie sollte sich
untersuchen lassen.
Gruss,
Dirk
Jo Warner
Moin,
den Gedanken hatte ich zun�chst auch, aber dann m�sste eher DCS II
folgen, es sei denn sie legt sich grunds�tzlich nach Tauchg�ngen sofort
hin. Und dann sollte sie auch mal an ihrer Fitness was tun.
Gru� Jo
Jo Warner
> Ich vermute ganz stark, das Ergebnis w�re genau so ausgefallen, wenn eine
> mit Deepstops angereicherte alte Navytabelle oder MN90 zum Einsatz
> gekommen w�re. ;-)
Es ist nicht die Aufgabe eines Tauchcomputers, Brain ab 1.1
abzuschalten, auch wenn es so mancher J�nger der modernen Spa�taucherei
annimmt.
Jo
Gregorius
> Tour, von der auch die beschriebenen TG stammen, diverse Leute, die
> verschiedene Computer benutzten, per Doppler untersucht. Ergebnis: Auch
> diejenigen mit wenig konservativen Computern waren trotzdem frei von
> nach oben.
aber kannst du davon ausgehen, daß sich die ergebnisse, die nur an
wenigen tauchern zu einem bestimmten zeitpunkt durchgeführt wurden,
auf die allgemeinheit (unabhängig vom alter, aktueller körperlichen
verfassung, gesundheitszustand usw.) übertragen lassen? ich meinte
diejenigen mit dem wenig konservativen TC.
daß bei diesen tauchern zu dem zeitpunkt, als sie untersucht wurden,
keine mikroblasen festgestellt wurden, schließt noch lange nicht aus,
daß ein anderer taucher es in der gleichen situation doch bekommt.
wenn er z.b. kälte-empflindlicher ist, oder die körperliche verfassung
anders ist und und und...
ich würde mich auf solche aussagen nur dann verlassen, wenn ich
derjenige wäre, der untersucht wurde. von anderen auf mich zu
schließen halte ich in diesem zusammenhang für riskant. allein schon
die körpermasse (es gibt ganz kleine und dünne taucher, es gibt aber
große, massive taucher, die unterschiedlichen luftverbraucht haben)
oder die fitness (der eine säuft wie ein loch, hat einen bierbauch,
der andere treibt 3x die woche sport) könnten unterschiede bei den
messungen ausmachen.
war diese untersuchung denn überhaupt statistisch relevant? wieviele
taucher waren es, die untersucht wurden? über welchen zeitraum wurde
diese untersuchung durchgeführt?
Gregorius
> > von mir bekommt einen Spencer Grade zwischen 2-4 wenn er ein
> > "Gekko"-Profil taucht. Ein anderer war auch immer mit 1-2 dabei. Beiden
> > gemeinsam ist, das sie weniger (eigentlich gar nicht) blubbern, wenn sie
> > ordentliche Deepstops (oder wie auch immer man die nennen mag) eingebaut
> > haben. Ein weiteres extrem ist eine Frau gewesen, die die Computer-Deko
> > (auch Gekko) _Minimum_ verdoppeln musste (plus Deepstops), um nicht mit
> > einer DCS raus zu kommen (Hautsymptome, reproduzier- und vorhersagbar).
>
> Moin,
>
> 1. Dass man bei den von mir im Beispiel genannten Profilen deepstopps
> macht, sollte inzwischen gesichertes Wissen sein.
>
> Entsättigungsverhalten eines Organismus gibt es immer. Ich kenne auch
> jemand, dem aus diesem Grunde empfohlen wurde, seine Deko ohne Umstellen
> des Computers ab 6 m mit O2 zu machen. Aber keine Software kann
> Eigenerfahrung und eigene Modifikation des Verhaltens.
es hilft auch, etwas konservativer zu tauchen und (um beim o.g.
beispiel zu bleiben) doch lieber 30 min. länger auf sein deko-bier
(unterwasser) zu warten.
Gregorius
nein, meiner schaut so aus:
http://axelroethling.de/Aladin_pro_ultra.htm
Micha
> nein, meiner schaut so aus:http://axelroethling.de/Aladin_pro_ultra.htm
Hallo,
eventuell dann hier? Tschechien...
Gruß
Micha
Gregorius
danke! wenn ich das nächste mal nach Prag fahre, dann werde ich es in
Betracht ziehen. das dauert dort ca. 2 tage und kostet umgerechnet 35
EUR.
MatV
der andere treibt 3x die woche sport) könnten unterschiede bei den
> messungen ausmachen.
>
> war diese untersuchung denn überhaupt statistisch relevant? wieviele
> taucher waren es, die untersucht wurden? über welchen zeitraum wurde
> diese untersuchung durchgeführt?
Über eine Woche Ägypten, bei der 10-11 Taucher mit geringen
Variationen hinsichtlich Alter und Finess ziemlich identische
Tauchgänge machten, Tauchen vom Schiff, also auch gleicher
Tagesrhythmus.
Diese Sachen bestätigen _alle_, das auch mit den "alten" Modellen
(Bühlmann 8adt etc) sicher getaucht werden kann.
Viele extremere Tauchgänge bestätigten auch, das viele moderne
Computer, zB Suuntos, von diesen Tauchgängen einfach kaputt gingen.
Denen zerschoss irgendwas die bits and bytes. Aladin, VR3, Microbrain
laufen idr ohne Ausfall. Extrem hier als Durchschnittstiefel 45m- 55m
gedacht, bei Dekozeiten bis ca. 45 Minuten, also nix weltbewegendes
(höchtens verbandsbewegendes ;-)
Es deckt sich auf mit US-Doppler begleiteten Studien im SchiffmedInst,
bei der bei 50m TG mit 10min GZ und Austauchen nach Tabellen _keine_
Mikroblasen gefunden wurden.
Gruß,
Matthias
Jo Warner
> Viele extremere Tauchg�nge best�tigten auch, das viele moderne
> Computer, zB Suuntos, von diesen Tauchg�ngen einfach kaputt gingen.
> Denen zerschoss irgendwas die bits and bytes. Aladin, VR3, Microbrain
> laufen idr ohne Ausfall.
Moin,
das ganze mal zusammengefasst:
Es gibt brauchbare Tauchcomputer und es gibt welche mit innerlich
verborgener Urlaubs-Lusttauch-Blubberer-Implementation (wovon aber
wiederum nix in deren Werbung steht).
Bei dem am 07.09. beschriebenen TG 2 hat mir allein w�hrend der ca. 20
Sekunden von 40 m auf 46 m der Atmos AI vier Minuten Deko auf 3 m
reingehauen. Mimosen kaufe ich im Gartenhandel!
Gru� Jo
Gregorius
> Sekunden von 40 m auf 46 m der Atmos AI vier Minuten Deko auf 3 m
> reingehauen. Mimosen kaufe ich im Gartenhandel!
mich wundert's, daß es keine Übersicht / Auflistung / Tabelle /
Datenbank oder ähnliches im Netz gibt, die einen Vergleich darstellt.
eben solche Daten, die hier genannt wurden (TG auf 45m x min. ergibt
beim Tauchcomputer firma SoUndSo y min. dekopause auf 9 meter oder
ähnlich). Es müssen nicht die Extremdaten sein, es reicht auch ein
Vergleich bis 40m. Bei einer Tauchsafari mit non-limits tauchgängen
(pro tag) macht der Griff zum richtigen Tauchcomputer eben mehr Sinn.
klar, die Hersteller sind an einem solchen Vergleich nicht
interessiert, aber vielleicht die Tauchshops, Tauchverbände oder
Tauchärzte, die dann diesen Vergleich als Empfehlung für bzw. gegen
einen TC verwenden. mich wundert's, daß die Zeitschrift Tauchen oder
andere einen solchen Vergleich noch nicht erstellt haben.
in anderen Bereichen werden Autos, Computerteile, Waschmaschinen usw.
miteinander verglichen, bei den Tauchcomputern habe ich bisher nichts
gefunden.
Bastian Scholz
> Bei einer Tauchsafari mit non-limits tauchg�ngen (pro tag) macht der
> Griff zum richtigen Tauchcomputer eben mehr Sinn.
Bei Non Limit Tauchsafaris ist ein grunds�tzliches Dekoverst�ndnis viel
Sinnvoller als ein Computer. Und dann ist es fast egal, welchen Rechner
man hat.
> in anderen Bereichen werden Autos, Computerteile, Waschmaschinen usw.
> miteinander verglichen, bei den Tauchcomputern habe ich bisher nichts
> gefunden.
Bei Autos, Waschmaschinen usw. kann man wenigstens technische Daten als
Grundlage nehmen. Da es sich bei Deko im Grunde immer noch ums tiefstes,
mittelalterliches Voodoo handelt ist das kaum m�glich. Ein gewisses
Restrisiko bleibt immer bestehen und es gibt viel zu viele Faktoren, nicht
nur zwischen einzelnen Individuen, sondern auch t�gliche Schwankungen bei
der gleichen Person. Ein Vergleichstest kann vielleicht bei einigen
Muster-TG sagen, wie lange die angezeigte Deko ist. Aber ohne Details
�ber den verwendeten Algorithmus ist selbst das nur eine Stichprobe die
in speziellen F�llen grandios schief gehen kann (bisher haben sich meine
Rechner nur zur "sicheren" Seite verrechnet, aber verlassen m�chte ich
mich da nicht blind drauf ;-) Und weil Deko viel vom aktuellen Empfinden
abh�ngt, kannst im Zweifelsfall eh nur du entscheiden, ob die angezeigten
Werte bei diesem TG bei dir passen.
Aus diesen Gr�nden d�rfte bei praktisch allen TGs und Tabellen stehen
"wird in den meisten F�llen gut gehen", Abolutaussagen wie "von 0 auf 100
in 4,1 Sekunden" werden wohl auf Autotests beschr�nkt bleiben ;-)
Viele Gr��e
Bastian
Gregorius
> Grundlage nehmen. Da es sich bei Deko im Grunde immer noch ums tiefstes,
> Restrisiko bleibt immer bestehen und es gibt viel zu viele Faktoren, nicht
> der gleichen Person.
all dies ist jedoch vom Tauchcomputer unabhängig.
> Ein Vergleichstest kann vielleicht bei einigen
> Muster-TG sagen, wie lange die angezeigte Deko ist.
das meinte ich: ein einheitliches profil, z.b. starnberger see,
steilwand, 2 tauchgänge mit bestimmten tiefen und zeiten und dann am
Ende aufschreiben, welcher Tauchcomputer welche Werte liefert.
> Aber ohne Details
> über den verwendeten Algorithmus ist selbst das nur eine Stichprobe die
> in speziellen Fällen grandios schief gehen kann (bisher haben sich meine
> Rechner nur zur "sicheren" Seite verrechnet, aber verlassen möchte ich
> mich da nicht blind drauf ;-)
die Algos muß man nicht kennen, das weiß der normal-taucher auch
nicht. es ist ein "black box test": welche "box" (im sinne vom
Tauchcomputer) zeigt bei / nach einem bestimmten profil welche werte
an. sowas könnte man auch wunderbar in einer druckkammer simulieren:
10 taucher gehen jeder mit einem anderen TC rein und vergleichen die
werte...
--
grüße
gregor
Michael Eyd
>> Bei Autos, Waschmaschinen usw. kann man wenigstens technische Daten als
>> Grundlage nehmen. Da es sich bei Deko im Grunde immer noch ums tiefstes,
>> Restrisiko bleibt immer bestehen und es gibt viel zu viele Faktoren, nicht
>> der gleichen Person.
>
> all dies ist jedoch vom Tauchcomputer unabh�ngig.
>
>> Ein Vergleichstest kann vielleicht bei einigen
>> Muster-TG sagen, wie lange die angezeigte Deko ist.
>
> das meinte ich: ein einheitliches profil, z.b. starnberger see,
> Ende aufschreiben, welcher Tauchcomputer welche Werte liefert.
>
>> Aber ohne Details
>> in speziellen F�llen grandios schief gehen kann (bisher haben sich meine
>> Rechner nur zur "sicheren" Seite verrechnet, aber verlassen m�chte ich
>> mich da nicht blind drauf ;-)
>
> nicht. es ist ein "black box test": welche "box" (im sinne vom
> Tauchcomputer) zeigt bei / nach einem bestimmten profil welche werte
> 10 taucher gehen jeder mit einem anderen TC rein und vergleichen die
> werte...
Klar, so einen Test kann man machen (hat die Tauchen oder die
unterwasser fr�her auch schon gemacht). Nur, was kannst Du hinterher aus
den Ergebnissen (also den angezeigten Dekostops) ableiten? Doch nur,
dass der Computer X bei genau diesem Profil eine l�ngere/k�rzere (oder
gar identische) Deko ausrechnet wie Computer Y. Welcher der beiden hat
jetzt Recht? Oder welcher der beiden ist jetzt der bessere TC? Der mit
der l�ngeren Deko? Der mit der k�rzeren Deko? Der dritte Computer,
dessen Ergebnisse in der Mitte lagen?
Anders ausgedr�ckt: Woher wei�t Du welcher Computer die 'richtige' Deko
ausrechnet? Was ist �berhaupt die 'richtige' Deko? Die, die Du auch mit
Tabelle XY von Hand ausgerechnet h�ttest (Rechteckprofil des TG mal
unterstellt)? Oder die, die Dir Dein (bisheriger) Lieblings-Compi
ausrechnet? ;-)
Zus�tzliche Schwierigkeit: Wohl alle aktuellen Computer erlauben
individuelle Anpassungen an den Benutzer (bei den Suuntos z. B. �ber
zwei Parameter). Auf welche 'Sicherheitsstufen' sollen denn die Computer
f�r den Test eingestellt werden?
Was sonst erwartest Du Dir f�r Aussagen von so einem Test?
Mein Fazit: So ein Vergleich ist nett, aber im Endeffekt leider fast
ohne eigentliche Aussage, da die Ergebnisse eben nicht hinreichend
einfach zu interpretieren sind. Und damit sind wir wieder bei Brain 1.1
(mindestens)... ;-)
Viele Gr��e,
Michael
Dirk Macke
> Bei einer Tauchsafari mit non-limits tauchg�ngen
> (pro tag) macht der Griff zum richtigen Tauchcomputer eben mehr Sinn.
Man braucht keinen Vergleich von TC um zu wissen, dass non-limit Tauchen
keinen Sinn macht.
> klar, die Hersteller sind an einem solchen Vergleich nicht
> interessiert, aber vielleicht die Tauchshops, Tauchverb�nde oder
> Tauch�rzte, die dann diesen Vergleich als Empfehlung f�r bzw. gegen
> einen TC verwenden.
Das liegt u.a. daran, dass die wenigen Taucher, die dazu qualifiziert
waeren (und das nicht nur im Simulationsmodus durchspielen), daran kein
Interesse haben, da sie nicht mit Computer tauchen ;-)
Gruss,
Dirk
Volker Holthaus
Michael Eyd schrieb:
> Gregorius schrieb:
>
> Anders ausgedr�ckt: Woher wei�t Du welcher Computer die 'richtige' Deko
> ausrechnet? Was ist �berhaupt die 'richtige' Deko? Die, die Du auch mit
> Tabelle XY von Hand ausgerechnet h�ttest (Rechteckprofil des TG mal
> unterstellt)? Oder die, die Dir Dein (bisheriger) Lieblings-Compi
> ausrechnet? ;-)
Es w�rde bei einer solchen Auflistung nicht um die richtige oder falsche
Deko gehen, sondern man kann dem Benutzer anhand der aufgef�hrten Werte
eine Entscheidungshilfe zur Verf�gung stellen.
Jeder kann sich dann entscheiden, wie er seine Deko berechnet haben will
und das ganze am besten aus der pers�nlichen Erfahrung heraus.
Das ist wie mit einem Auto, ich kann mich anhand der aufgef�hrten Werte
entscheiden, ob ich das langsame Sparsame oder die schnelle CO2
Schleuder haben will.
>
> Zus�tzliche Schwierigkeit: Wohl alle aktuellen Computer erlauben
> individuelle Anpassungen an den Benutzer (bei den Suuntos z. B. �ber
> zwei Parameter). Auf welche 'Sicherheitsstufen' sollen denn die Computer
> f�r den Test eingestellt werden?
Die konservativste und die aggressivste... f�r alle Computer.
>
> Was sonst erwartest Du Dir f�r Aussagen von so einem Test?
Siehe oben.
>
> Mein Fazit: So ein Vergleich ist nett, aber im Endeffekt leider fast
> ohne eigentliche Aussage, da die Ergebnisse eben nicht hinreichend
> einfach zu interpretieren sind. Und damit sind wir wieder bei Brain 1.1
> (mindestens)... ;-)
Man muss immer f�r sich selber entscheiden, welche Dekompression am
geeignetsten ist. Deswegen halte ich "Vergleich" f�r das vielleicht
falsche Wort. Ich denke eine Auflistung der Dekompressionswerte
verschiedener Computer hilft mir schon ein wenig weiter, mich schneller
entscheiden zu k�nnen.
>
> Viele Gr��e,
>
> Michael
Viele Gr��e
Volker
Dirk Macke
> die Algos mu� man nicht kennen, das wei� der normal-taucher auch
> nicht. es ist ein "black box test": welche "box" (im sinne vom
> Tauchcomputer) zeigt bei / nach einem bestimmten profil welche werte
> an.
Und wie genau bewertest du dann das Ergebnis?
Neugierige Gruesse,
Dirk
Michael Eyd
> Hai Michael,
>
> Michael Eyd schrieb:
>> Gregorius schrieb:
>>
>> Anders ausgedr�ckt: Woher wei�t Du welcher Computer die 'richtige'
>> Deko ausrechnet? Was ist �berhaupt die 'richtige' Deko? Die, die Du
>> auch mit Tabelle XY von Hand ausgerechnet h�ttest (Rechteckprofil des
>> TG mal unterstellt)? Oder die, die Dir Dein (bisheriger)
>> Lieblings-Compi ausrechnet? ;-)
>
> Es w�rde bei einer solchen Auflistung nicht um die richtige oder falsche
> Deko gehen, sondern man kann dem Benutzer anhand der aufgef�hrten Werte
> eine Entscheidungshilfe zur Verf�gung stellen.
Und diese Entscheidungshilfe sieht dann wie genau aus? 'Computer X
berechnet bei genau diesem TG-Profil eine l�ngere/k�rzere Deko-Zeit als
Computer Y'. Was kann ich jetzt denn wirklich mit dieser Info anfangen
(als Entscheidungshilfe beim Kauf, nicht um sp�ter in einer Gruppe eine
Idee �ber die Dekoverpflichtungen der Partner zu bekommen)?
> Jeder kann sich dann entscheiden, wie er seine Deko berechnet haben will
> und das ganze am besten aus der pers�nlichen Erfahrung heraus.
Tja, wenn ich aber schon so viel �ber Deko wei�, dass ich mit diesem
Vergleich etwas anfangen k�nnte, dann brauche ich ihn wohl nicht (mehr),
denn dann kann ich die Angaben jedes Computers selber richtig
einordnen... ;-)
> Das ist wie mit einem Auto, ich kann mich anhand der aufgef�hrten Werte
> entscheiden, ob ich das langsame Sparsame oder die schnelle CO2
> Schleuder haben will.
Tja, aber da gibt es eben feste Wertungen: Schnell ist gut (oder
schlecht), hoher CO2-Aussto� ist schlecht, es geht dann 'nur' noch um
den individuell besten Kompromiss. Aber noch mal: Ist 'kurze Deko' jetzt
besser oder schlechter als 'lange Deko'?
>> Zus�tzliche Schwierigkeit: Wohl alle aktuellen Computer erlauben
>> individuelle Anpassungen an den Benutzer (bei den Suuntos z. B. �ber
>> zwei Parameter). Auf welche 'Sicherheitsstufen' sollen denn die
>> Computer f�r den Test eingestellt werden?
>
> Die konservativste und die aggressivste... f�r alle Computer.
Also schon mal zwei Vergleichszyklen... Und was ergibt das dann f�r eine
Aussage? 'Computer X hat eine noch konservativere Einstellm�glichkeit,
so dass er dann Dekozeiten berechnet, die l�nger sind als die Computer Y
(obwohl es im Modus xy anders ist)'. Ja und, was hilft mir das? Woher
wei� ich, ob ich diese u. U. extrem konservative/aggressive Einstellung
f�r mich sinnvollerweise brauchen kann?
>> Was sonst erwartest Du Dir f�r Aussagen von so einem Test?
>
> Siehe oben.
>
>>
>> Mein Fazit: So ein Vergleich ist nett, aber im Endeffekt leider fast
>> ohne eigentliche Aussage, da die Ergebnisse eben nicht hinreichend
>> einfach zu interpretieren sind. Und damit sind wir wieder bei Brain
>> 1.1 (mindestens)... ;-)
>
> Man muss immer f�r sich selber entscheiden, welche Dekompression am
> geeignetsten ist. Deswegen halte ich "Vergleich" f�r das vielleicht
> falsche Wort. Ich denke eine Auflistung der Dekompressionswerte
> verschiedener Computer hilft mir schon ein wenig weiter, mich schneller
> entscheiden zu k�nnen.
Wie viele verschiedene Tauchgangsprofile soll denn so eine Tabelle
umfassen? Gerade wenn die Computer mit unterschiedlichen Algorithmen
arbeiten (insbesondere z. B. auch mit/ohne Deepstops) k�nnen sich ja
schon bei einem nur leicht ge�nderten Profil deutlich Abweichungen
ergeben...
Ich bleibe dabei: Dein Vergleich ist nett anzusehen, f�r den typischen
Taucher aber kaum sinnvoll zu verwenden.
Viele Gr��e,
Michael
Annerose und Guenter Mildenberger
Gregorius wrote:
>
> eben solche Daten, die hier genannt wurden (TG auf 45m x min. ergibt
> beim Tauchcomputer firma SoUndSo y min. dekopause auf 9 meter oder
> �hnlich). Es m�ssen nicht die Extremdaten sein, es reicht auch ein
> Vergleich bis 40m.
und was willst Du mit so einem Vergleich ohne Brain machen?
Es spielen bei Deko so viele Faktoren eine Rolle... ;-)
> Bei einer Tauchsafari mit non-limits tauchg�ngen
> (pro tag) macht der Griff zum richtigen Tauchcomputer eben mehr Sinn.
da tauchst Du so und so jenseits von gut und boese ;-)
Manchmal ist weniger mehr ;-)
In den diversen Zeitschriften findest Du immer mal wieder
Vergleiche der einzelnen TC und meinst Du damit kannst Du die
Deko fuer Dich finden? ;-)
Gregorius
entstanden, weil zunächst die aussage kam, daß der aladin recht
konservativ sei. daraufhin kam die aussage, daß manche mit noch
konservativeren tauchcomputern tauchen und noch viel mehr deko-zeiten
als andere tauchpartner angezeigt bekommen, was sie "nervt".
was waren denn eure entscheidungskriterien beim kauf eines
tauchcomputers? sein konservatives bzw. nicht konservatives verhalten
bzw. berechnungsmodell? eher nicht.
vielmehr spielen andere faktoren wie preis oder bekanntheitsgrad eine
rolle - zumindest bei den meisten.
gut, man kann dann hinterher "jammern", daß man längere deko-stops von
seinem tauchcomputer angezeigt bekommt und länger unterwasser bleiben
muß. im grunde muß jeder für sich entscheiden, ob er einen
konservativen computer haben will oder nicht, da gebe ich euch auf
jeden fall recht. allerdings wäre eine entscheidungshilfe an dieser
stelle recht vorteilhaft, weil auf anhieb erkennbar wäre, ob ein TC
"fortschrittlich" oder konservativ ist. so kann ein taucher, der eher
sicherheitsorierntiert tauchen möchte, zu einem TC greifen, der
konservativ rechnet. dagegen ein anderer zu einem mit weniger
"sicherheit".
ich höre immer nur warnungen vor all zu konservativen tauchcomputern,
aber kaum vor welchen, die nicht-konservativ rechnen. angebracht wäre
dagegen, vor denen zu warnen, die einen viel zu schnell aus dem wasser
schmeißen - da ist die gefahr von gesundheitlichen schäden größer und
steht nicht im verhältnis zu 20 min. länger unterwasser zu bleiben!
--
grüße
gregor
MatV
>
> >> Anders ausgedrückt: Woher weißt Du welcher Computer die 'richtige'
> >> Deko ausrechnet? Was ist überhaupt die 'richtige' Deko? Die, die Du
> >> auch mit Tabelle XY von Hand ausgerechnet hättest (Rechteckprofil des
> >> TG mal unterstellt)? Oder die, die Dir Dein (bisheriger)
> >> Lieblings-Compi ausrechnet? ;-)
>
> > Deko gehen, sondern man kann dem Benutzer anhand der aufgeführten Werte
> > eine Entscheidungshilfe zur Verfügung stellen.
>
> Und diese Entscheidungshilfe sieht dann wie genau aus? 'Computer X
> Computer Y'. Was kann ich jetzt denn wirklich mit dieser Info anfangen
>
> s. Aber noch mal: Ist 'kurze Deko' jetzt
> besser oder schlechter als 'lange Deko'?
>
>
> Also schon mal zwei Vergleichszyklen... Und was ergibt das dann für eine
> Aussage? 'Computer X hat eine noch konservativere Einstellmöglichkeit,
> so dass er dann Dekozeiten berechnet, die länger sind als die Computer Y
Moin:
Die Entscheidungshilfe sieht so aus:
Alle TG, auf denen du keine Dekoprobleme hattest, sind ok.
Jetzt machst du dir von möglichst vielen, besonders von denen, die dir
kritisch erscheinen, eine Zeit-Tiefen-Grafik.
Du wirst feststellen, dass die Kurve der Dekompressionsphase bei allen
gut durchgeführten Tauchgängen, bei denen auf dekompression geachtet
wurde, ähnlich bis sehr deutlich affin aussehen. Einzige
Unterscheidung ist der Massstab von Zeit/Tiefe. Jetzt gilt es, ein
Gefühl dafür zu entwickeln, wie flach oder steil dies Kurve bei der
Deko in Abhängigkeit von Tiefe und Grundzeit aussehen müsste, und
dieses Gefühl beim TG umzusetzen. Ab da braucht man praktisch den Comp
nicht mehr, jedenfalls nicht zum Dekomprimieren. Im Grunde lässt sich
der ganz Sporttauchbereich mit wenigen Standardprofilen abdecken.
Zum Deko ermitteln langt da mit ähnlicher Genauigkeit wie beim Compi
ein Frühstücksbrett und Bleistift. Ein Studium der analytischen
Geometrie ist nicht erforderlich, aber natürlich hilfreich, wenn man
UW DGL lösen möchte ;.)
Gruß,
Matthias
>
MatV
> soweit ich mich noch erinnern kann, ist die diskussion darüber
> entstanden, weil zunächst die aussage kam, daß der aladin recht
> konservativ sei.
Das war aber ein Missverständnis. Der Aladin ist eher freizügig.
Und das ist gut so.
Gruß,
Matthias
Jo Warner
> was waren denn eure entscheidungskriterien beim kauf eines
> tauchcomputers?
Moin,
vorweg eine andere Entscheidungshilfe: Gelegentlich an den richtigen
Stellen mal die Shift-Taste dr�cken.
> ich h�re immer nur warnungen vor all zu konservativen tauchcomputern,
> aber kaum vor welchen, die nicht-konservativ rechnen. angebracht w�re
> dagegen, vor denen zu warnen, die einen viel zu schnell aus dem wasser
> schmei�en - da ist die gefahr von gesundheitlichen sch�den gr��er und
> steht nicht im verh�ltnis zu 20 min. l�nger unterwasser zu bleiben!
Wenn wir mal am klassischen Buddysystem festhalten und Buddy A mit sehr
konservativem Compi keine Lust hat auf 30 min Deko (oder der Tauchspot
f�r 30 min Deko nicht �berm��ig geeignet ist), wird er Buddy B mit
weniger konservativem Compi einen sch�nen tiefen TG ziemlich vermiesen.
Und nochmals: So gro� ist bei ansonsten korrektem Austauchprofil die
Gesundheitsgef�hrdung bei wenig konservativen Compis nicht, wie es immer
wieder gern behauptet wird. Gesundheitsgef�hrdende Fehler beim
Austauchen werden woanders gemacht, nicht vom Rechenmodell.
Gru� Jo
Hannes Deeken
> Gregorius schrieb:
>
>> was waren denn eure entscheidungskriterien beim kauf eines
>> tauchcomputers?
>
> Moin,
>
> vorweg eine andere Entscheidungshilfe: Gelegentlich an den richtigen
> Stellen mal die Shift-Taste dr�cken.
Ja, bittebittebitte. Ein Text dieser L�nge ist ohne Grossbuchstaben _wirklich_
schlecht lesbar.
TIA,
Hannes
--
Hannes Deeken <h...@cool.de> Glenlivet @ IRCNet
If you didn't act on it, it wasn't a true emotion
Oliver Moder
"Gregorius" <nona...@gmx.de> schrieb was waren denn eure
tauchcomputers? sein konservatives bzw. nicht konservatives verhalten
bzw. berechnungsmodell? eher nicht.
vielmehr spielen andere faktoren wie preis oder bekanntheitsgrad eine
rolle - zumindest bei den meisten.
Hallo Gregor,
nur mal someine Meinung dazu...
Meine Auswahlkriterien f�r einen Tauchkompi sind:
Nachvollziehbares Rechenmodell mit nachvollziehbarem Verhalten. Also lieber
etwas simpleres Modell aber daf�r etwas mehr Sicherheiten. Einfache
Ablesbarkeit mit den wichtigsten Daten (Gesamtdekozeit und tiefste Stufe
reicht v�llig.)
KEIN Gepiepse oder solchen Schnickschnack der nervt.
Kein Gezicke wenn mal die Bedienung nicht dach seinem Kopp geht. Also im
Wasser wird gerechnet und alles weitere ist Gimmick. (ich kenne Compis die
mochten es nicht wenn man an der Oberfl�che rumged�mpeltt ist. Die gingen
dann in den ErrorModus....)
Ich brauche das Ding um dieTiefe und Zeit zu haben. Also ne bessere
elektronische Tabelle. Wenn er ausf�llt habe ich nen zweiten dabei
(meistens) Aber Dekomprimieren tue ich nur nach Brain 1.0.
Ich kenne da Compis die bei dem falschen Zeitfenster zwischen den
Tauchg�ngen mal eben beim 2. Tauchgang nur noch die H�lfte der Dekozeit des
ersten Tauchganges mit gleichem Profil angezeigt haben... Da hilft nur Brain
1.0.
Auch die Deepstops und Aufstiegsgeschwindigkeit ist nicht vom Compi
abh�ngig, sondern nur von dem wie ich mich f�hle. Wenn ein Rechenmodell
v�llig aus der Rolle f�llt, also so Dinge wie zus�tzliche Strafdeko nur weil
2. Tg tiefer als 1. TG und so, also so Verbandspolitikcomputer dann fallen
die sofort raus. Aber die Deko gestalte ich nach den Daten nur dann so, wenn
ich mit vertretbarem Risiko m�glichst schnell aus dem Wasser muss. Aber wann
will ich das schon.... Ich Dekomprimiere und mein Gef�hl sagt mir ob ich
mich den Compidaten ann�here oder ich einen Anderen Plan brauche.
Gr��e
Oliver
Jo Warner
> Aber die Deko gestalte ich nach den Daten nur dann so, wenn
> ich mit vertretbarem Risiko mï¿œglichst schnell aus dem Wasser muss. Aber wann
> will ich das schon.... Ich Dekomprimiere und mein Gefï¿œhl sagt mir ob ich
> mich den Compidaten annï¿œhere oder ich einen Anderen Plan brauche.
Moin,
gut und schï¿œn, aber wenn der Compi mir sinnlos lange Deko gibt, Brain
1.0 mir sagt, dass ich eher raus kann, und ich es mache, fï¿œllt das blï¿œde
Ding in den SOS-Modus, meint, ich wï¿œre tot und verweigert fï¿œr 24 Stunden
oder lï¿œnger den nï¿œchsten TG. Dann doch gleich ein geeignetes Produkt kaufen.
Gruￜ Jo
Oliver Moder
"Jo Warner" schrieb im Newsbeitrag >
> Moin,
>
> gut und sch�n, aber wenn der Compi mir sinnlos lange Deko gibt, Brain 1.0
> mir sagt, dass ich eher raus kann, und ich es mache, f�llt das bl�de Ding
> in den SOS-Modus, meint, ich w�re tot und verweigert f�r 24 Stunden oder
> l�nger den n�chsten TG. Dann doch gleich ein geeignetes Produkt kaufen.
>
> Gru� Jo
Hallo Jo,
wenn man bei den Compis die aussortiert die mit komischen Politikdaten
rechnen, dann bleiben meisten nur noch solche �brig die eher k�rzere
Dekozeiten vorschlagen....
Dann ist eine Verk�rzung nicht so der Bringer..
Sinnlos lange Deko ist meisten ein Produkt der Recreaionaldivingrechner....
Gr��e
Oliver
Annerose und Guenter Mildenberger
ich lese aus Deinen Antworten immer raus, dass Du Entscheidungshilfen
fuer den Kauf eines TC suchst und der TC eher konservativ sein sollte.
Die einermichlegende Wollmilchsau, etwas sehr ueberspitzt formuliert
wirst Du nicht finden oder den TC, den man ohne "Brain" benutzen kann.
Man sollte sich mit dem Thema Dekompression beschaeftigen und langsam
rangehen. Dabei immer seinen Koerper beobachten wie geht es mir bei
Austauchprofil xy?
Wenn ich keine Sypmptome habe war es erstmal eine erfolgreiche Deko
Was ich fuer eine Deko bei dem TG mache, bespreche ich vor dem
TG mit meinem Tauchpartner. -> Tauchgangsplanung
Ich habe normalerweise kein Problem etwas mehr Deko zu machen,
�berwinterungszeiten muessen es allerdings nicht
sein. Es koennen aber auch Gruende gegen eine lange Deko sprechen,
z.B. Probleme beim Tauchgang wie z.B. vollgelaufener Trocki bei
4 Grad Wassertemperatur.
Um ein Verst�ndnis fuer die Hausnummern des TC zu bekommen hilft
- Auseinandersetzung mit Tabelle, z.B. Deko 2000
- "Spielen" mit Dekoprogrammen
- reinhoeren in sich selbst, wie geht es mir nach dem TG, z.B.
starke Muedigkeit
- Vergleichen Rechteckprofile TC-Deko/ Tabellendeko
- Tauchcomputerdekoanalyse
* wie ist die Deko, alles im Flachbereich oder auch tiefere stops
* deep stops ja nein?
* Deko bei Wiederholungstauchg�ngen?
* Deko wenn 2. TG tiefer als der erste?
*.... ;-)
Es heisst nicht dass ein TC mit etwas sportlicher
Deko das immer ist ;-) Die Deko vom Mares M1 oder Mares RGBM
ist bei kurzen GZ recht knapp. Sie wird bei l�ngeren GZ bzw.
wenn man sie nicht exakt auf der vorgeschriebenen
Tiefe abtaucht (1m tiefer) unverh�tnismaessig lang...
Ein Beispiel zur Verdeutlichung:
TG im 20-25m Bereich, incl. abtauchen fuer 25 min
VR3 Buehlmann, Konservatismus 0, 2 min deep stop auf 16m, 1 min auf 3m
VR3 VPM, Konservatismus 2, 1 min auf 9m, 5 min auf 6m, 13 min auf
3m
Deko 2000, 27m 26 min Grundzeit, 5 min auf 3m
Was ist jetzt die richtige Deko? ;-)
Brain ist gefragt :-)
Das ist das was ich und viele andere versuchen die ganze Zeit
rueberzubringen
Viele Gruesse Annerose
Jo Warner
> wenn man bei den Compis die aussortiert die mit komischen Politikdaten
> rechnen, dann bleiben meisten nur noch solche ï¿œbrig die eher kï¿œrzere
> Dekozeiten vorschlagen....
> Dann ist eine Verkï¿œrzung nicht so der Bringer..
Volle Zustimmung!
> Sinnlos lange Deko ist meisten ein Produkt der Recreaionaldivingrechner....
Sehe ich auch so, und die muss man nicht kaufen.
Gruￜ Jo
Jan Schubert
> wenn man bei den Compis die aussortiert die mit komischen Politikdaten
> rechnen, dann bleiben meisten nur noch solche �brig die eher k�rzere
> Dekozeiten vorschlagen....
> Dann ist eine Verk�rzung nicht so der Bringer..
> Sinnlos lange Deko ist meisten ein Produkt der Recreaionaldivingrechner....
Na dann werdet doch endlich mal konkret, ich denke das ist das hier alle wollen
und nicht nur mich interessiert. Wer sich dann warum f�r was entscheidet ist ja
eine ganz andere Frage.
WelcheCompis taucht ihr und wie sind da die Erfahrungen?
Und speziell w�rde mich pers�nlich hier der OSTC interessieren mit dem ich schon
einige Zeit lieb�ugele.
Hier mal meine Erfahrungen auf das es dem OP und ggf. anderen helfen werde:
Seit nicht ganz 100TG bzw. Anfang diesen Jahres tauche ich mit einem Gekko.
Pers�nlich finde ich den vom Funktionsumfang v�llig ausreichend, die fehlende
Beleuchtung ist Dank des recht gut fluoreszierenden Display verschmerzbar und
entgegen offizieller Meinung l�sst er sich auch prima am Computer auslesen.
Aber zur Deko: Hier denke ich das der Gekko sehr bis extrem konservativ ist,
aber nur was die Gesamtzeiten betrifft. Gegen�ber Gallileo Sol und dem hier oft
erw�hnten Aladin haut er mir immer sehr, sehr lange Dekos rein. Insbesondere
wenn ich ihn im Bodensee korrekterweise auf Berg/H�henprofil 1 stelle
(300-1500m) komme ich manchmal gar nicht mehr aus dem Wasser. Und mit Deepstops
hat er es auch nicht so. Je nach Auftauchgeschwindigkeit veringert sich die
Dekostufe sukzessive von einem urspr�nglich angezeigten Wert (z.B. 9,8m) auf bis
zu 3m. Diese Dekosufen sollte man tunlichst mit einer Differenz von einem halben
Meter einhalten sonst gibt es einen Fehler oder deutlich l�ngere Deko (wenn man
z.B. auf 6 statt der gew�nschten 3m rumd�mpelt). Der Fehlermodus wird nach 3min
statisch und das ist irgendwie nervig. Diesen beh�lt er n�mlich geschlagene 48h
bei und zwar seit letztem Wasserkontakt. Da das bei mir in den letzten Monaten
selten genug vorkam musste ich teilweise l�nger als eine Woche im Errormodus
tauchen (Tiefe und Zeit werden angezeigt aber keine Deko) und mich ganz auf mein
Wissen verlassen. Ich traue mir zu, das mittlerweile recht gut im Griff zu haben
und insbesondere in Bezug auf die Auftauchgeschwindigkeit meinen Tauchpartnern
deutlich hinterher zu sein. Die verlassen sich oft auf ihr TC und schie�en
f�rmlich nach oben.
HTH,
der Jan
--
Lasst uns mehr Freiheit wagen! | ASCII ribbon campaign against /"\
Angela Merkel, 30.11.2005 | HTML in mail and news \ /
~ ~ ~ ~ Usenet: I read it for the Articles! ~ ~ ~ ~ X
de.rec.teich - die NG f�r d(ein)en Teich - http://de.rec.tei.ch / \
Annerose und Guenter Mildenberger
> WelcheCompis taucht ihr und wie sind da die Erfahrungen?
wuerde mich nicht als die typische Compitaucherin bezeichnen,
auch wenn ich in der Regel einen dabei habe, den ich oft
als teuren Bottomtimer benutze. Meine Tauchg�nge sind
in der Regel entweder im Flachbereich, wo es normalerweise
keine "Dekoverpflichtung" gibt (ja ich weiss jeder TG ist ein
Dekotauchgang) oder tief.Dann verwende ich TMX.
Hier tauche ich nach selbst erstellten
Tabellen oder Ratio-deko.
Mares M1, Dekoangaben recht knapp im Vgl. zur Tabelle.
Wenn man nicht exakt die Stufen einh�lt, wird die Deko lang.
Keine deepstops, Bottomtimerfunktion (deshalb habe ich ihn auch)
Sicherheitsstop nach Ablauf der Deko. Stops alle im Flachbereich.
Mares M1 RGBM, wie M1, irgendwo wird recht sinnlos ein deep stop
vorgeschrieben, den man nicht machen muss.
Aladin Pro: Deko nur im Flachbereich. Weiss von frueheren tieferen
Lufttauchg�ngen, dass es schon heftig sein muss, um 9m stop angezeigt
zu bekommen. Deko bei Wiederholungstauchg�ngen zu knapp. Insges.
Dekostopzeit entspricht der von Deko 2000, nur flacher
VR3, Buehlmann: 2 mal 2 min deep stops. Wenn man sie nicht macht,
geht er in den usetables modus, rechnet aber weiter. Deko wird
dann etwas l�nger. Dekol�nge vgl. Deko 2000, stops nicht
nur ganz flach. Bei Luft und Nitrox-TG ganz passable Deko. Bei TMX-
tauchg�ngen, sind 2 min deepstops zu lange, stops sind zu viel im
Flachbereich. Ganz extrem faellt es bei TG�s mit 15/55 auf.
TC moechte Sauerstoffzeiten, die jenseits von gut und boese liegen.
Wollte bei TG, wo mit PC erstellte Tabelle 27 min Sauerstoffdeko wollte
50 min Sauerstoffdeko. Keine Anzeige von airbreaks.
Man braucht lange bis man das Spielzeug blickt.
Teuerer Bottomtimer fuer TMX-TG�s ;-) Kein 24 h
Schmollmodus, wenn man nicht alle stops macht. Deko wird dann
aber am naechsten Tag sehr lang. -> Gilt fuer Konservatismus 0.
Bei hoeherem Konservatismus, lange lange Dekos
Hat Spiel fuer Deko, recht muehsame Tastenbenutzung bei dem Spiel
Spiel funktioniert nicht im use tables modus bei Deko, d.h. bei
mit quasi nie ;-)
VR3 VPM: �berwinterungszeiten im Flachbereich, extrem lange Dekos.
Dirk Macke
> WelcheCompis taucht ihr und wie sind da die Erfahrungen?
Uwatec Bottom Timer mit Deco2000 fuer Pressluft und Deco-on-the-fly fuer
Mischgas. Funktioniert super. Als Backup und zum Profile mitschreiben
hab' ich noch einen Suunto Vyper im Bottom Timer Modus.
Gruss,
Dirk
MatV
> WelcheCompis taucht ihr und wie sind da die Erfahrungen?
Aladin Pro alt und NeuPro Nitrox. Bei _meinem_ Dekoverhalten
unterscheiden sie sich max. um 1-2 Minuten. Andere haben evtl. Mehr
Differenzen.
D.h, ich benutze den Computer als Richtschnur für das addieren meiner
Sicherheitsfaktoren aus langer Erfahrung. Anneroses Bemerkungen dazu
sind richtig. Weil der Computer eine Untergrenze der Deko anzeigt,
fühle ich mich mit meinen Faktoren sicherer als mit einem
Duschcomputer, bei dem eine Entwicklung eines persönlichen
Sicherheitsgefühles nicht möglich und kalibrierbar ist.
VR3 Bühlmann: Macht immer Spaß mit Pressluft, die 2 Minuten Deepstops
empfand ich teilweise als zu lang, sehr hilfreich fand ich den
grafischen Anzeigemodus in Verbindung mit dem "Use Tables" Modus.
VR3 VPM: Hab ich noch keine praxisrelevanten Erfahrungen mit.
Aladin Smart Tec mit Sender: Sehr Relaxtes Tauchen im Nitroxmodus. Die
Vorhersage der Tauchzeit etc. ist beim Wracktauchen mit gewissem
Overhead was schönes, oder wenn man ZB bei Abu Nuhas von einem Warck
zum anderen taucht.
Beuchat CX1: Hat immer alles gemacht, was er kann, Decozeit praktisch
identisch mit Aladin Pro, aber zusätzlich 3 Min. auf 3.
Bei 60m geht er in den Tiefenmessermodus, bei 65m schaltet er sich ab.
Ungelogen. Ausprobiert.
Uwatec Bottomtimer: Ideal in Verbindung mit Brain 1.0. Führt dazu,
dass man sich unter Wasser Gedanken macht, und sich fragt, warum man
so oft einen Teil seiner Hirnkapazität für das Beobachten zappelnder
Zahlen verschwendet hat. Auf der Rückseite steht in überdimensionalen
Lettern "DON'T PANIC".
Gruß,
Matthias
Ulrich Martiensen
Jan Schubert schrieb:
>
> Na dann werdet doch endlich mal konkret, ich denke das ist das hier alle wollen
> und nicht nur mich interessiert. Wer sich dann warum für was entscheidet ist ja
> eine ganz andere Frage.
>
> WelcheCompis taucht ihr und wie sind da die Erfahrungen?
> Und speziell würde mich persönlich hier der OSTC interessieren mit dem ich schon
> einige Zeit liebäugele.
>
Wenn man das viele Geld investieren will, ist der OSTC im Moment meine
erste Wahl. Tauche ihn nun seit gut einem Jahr. Eigentlich der
Computer, mit dem ich am zufriedensten bin.
Anfangs dachte ich das Display ist ein wenig zu klein. Aber es
lässt sich UW perfekt ablesen. Egal ob dunkel, schlechte Sicht, ...
Die Bedienung mit den beiden Knöpfen finde ich auch gelungen.
Unter- wie Überwasser in Verbindung mit den einfachen Menüs recht
simpel zu bedienen.
Die Entwickler sind auch sehr aktiv. Wünsche werden i.A. sehr schnell
in die Software integriert. Updates kommen eigentlich alle paar
Wochen.
Wer es möchte, kann sich den Quellcode downloaden und selber
erweitern bzw. kontrollieren was die Entwickler dort gemacht
haben.
Er hat eine ganze Menge Parameter, mit denen man die Berechnung an
seine eigenen Bedürfnisse anpassen kann. Deshalb kann man nicht
sagen: Ist konservativ oder rechnet wie Computer xyz. Wenn man
so etwas will stellt man ihn auf die entsprechenden Parameter.
Kann bis zu 5 Gase und der Akku wird einfach an einer USB
Schnittstelle aufgeladen.
Ach so. Einen Error Modus kennt er nicht ;-) Hat er bei mir
jedenfalls noch nicht gemacht.
Vielleicht meldet sich Volker ja noch zu dem Thema. Er hat
auch einen und ist ab und zu am Bodensee unterwegs.
Grüße
Ulrich
Gregorius
> rangehen. Dabei immer seinen Koerper beobachten wie geht es mir bei
> Austauchprofil xy?
>
> Wenn ich keine Sypmptome habe war es erstmal eine erfolgreiche Deko
hm... Das kann ich so nicht unterschreiben. Denn man kann die ersten
20-zig male kleine Symptome haben, aber beim gleichen Profil und beim
21-ten TG tritt es dann doch auf.
>
> Um ein Verständnis fuer die Hausnummern des TC zu bekommen hilft
>
> - Auseinandersetzung mit Tabelle, z.B. Deko 2000
> - "Spielen" mit Dekoprogrammen
Das ist eine gute Idee.
> - reinhoeren in sich selbst, wie geht es mir nach dem TG, z.B.
> starke Muedigkeit
müde bin ich auch nach einem normalen TG ohne Deko.
> Ein Beispiel zur Verdeutlichung:
>
> TG im 20-25m Bereich, incl. abtauchen fuer 25 min
>
> VR3 Buehlmann, Konservatismus 0, 2 min deep stop auf 16m, 1 min auf 3m
> VR3 VPM, Konservatismus 2, 1 min auf 9m, 5 min auf 6m, 13 min auf
> 3m
>
> Deko 2000, 27m 26 min Grundzeit, 5 min auf 3m
>
> Was ist jetzt die richtige Deko? ;-)
2 min. "Stop" hat man beim gemütlichen auftauchen, da muß ich ja nicht
extra einen Stop einlegen.
und welche der drei Alternativen wählst du?
--
grüße
gregor
MatV
> hm... Das kann ich so nicht unterschreiben. Denn man kann die ersten
> 20-zig male kleine Symptome haben, aber beim gleichen Profil und beim
> 21-ten TG tritt es dann doch auf.
Wenn ich so dein Geschreibsel lese, kommt mir eine Frage:
1) Musstest du überhaupt schon mal für was unterschreiben?
2) Musst du wirklich tauchen
3) Ich fürchte ja. aber denk dran, du wirst was unterschreiben müssen
4) Bist du Lehrer oder Sozpäd?
Gruß,
Matthias
Annerose und Guenter Mildenberger
Gregorius wrote:
>
> > Man sollte sich mit dem Thema Dekompression beschaeftigen und langsam
> > rangehen. Dabei immer seinen Koerper beobachten wie geht es mir bei
> > Austauchprofil xy?
> >
> > Wenn ich keine Sypmptome habe war es erstmal eine erfolgreiche Deko
>
> hm... Das kann ich so nicht unterschreiben. Denn man kann die ersten
> 20-zig male kleine Symptome haben, aber beim gleichen Profil und beim
> 21-ten TG tritt es dann doch auf.
ich habe als erstes geschrieben, man sollte sich mit dem Thema
Dekompression beschaeftigen ;-) Dann weiss man dass wenn ich nach
einem TG keine Symptome habe, dass es bei dem TG eine erfolgreiche
Deko war. ;-) Wenn der naechste TG aehnlich ist, werde ich eine
vergleichbare Deko fahren. Wenn andere Faktoren dazu kommen, verwende
ich Brain und modifiziere meine Deko.
Die sicherste Art eine DCS zu vermeiden ist, nicht
zu tauchen :-) ;-)
> > Um ein Verst�ndnis fuer die Hausnummern des TC zu bekommen hilft
> >
> > - Auseinandersetzung mit Tabelle, z.B. Deko 2000
> > - "Spielen" mit Dekoprogrammen
>
> Das ist eine gute Idee.
das spielen mit den Dekoprogrammen bringt allerdings nur etwas,
wenn man die Grundlagen verstanden hat. Ich bekomme mit jedem
Dekoprogramm eine knappe und eine Ueberwinterungsdeko angezeigt ;-),
je nachdem welche Einstellungen ich verwende
> > - reinhoeren in sich selbst, wie geht es mir nach dem TG, z.B.
> > starke Muedigkeit
>
> m�de bin ich auch nach einem normalen TG ohne Deko.
dann solltest Du vielleicht mal Deine Tauchgangsprofile
ueberdenken.
Wie sehen sie aus? Ich tippe mal vor mich hin ;-)
> > Ein Beispiel zur Verdeutlichung:
> >
> > TG im 20-25m Bereich, incl. abtauchen fuer 25 min
> >
> > VR3 Buehlmann, Konservatismus 0, 2 min deep stop auf 16m, 1 min auf 3m
> > VR3 VPM, Konservatismus 2, 1 min auf 9m, 5 min auf 6m, 13 min auf
> > 3m
> >
> > Deko 2000, 27m 26 min Grundzeit, 5 min auf 3m
> >
> > Was ist jetzt die richtige Deko? ;-)
>
> 2 min. "Stop" hat man beim gem�tlichen auftauchen, da mu� ich ja nicht
> extra einen Stop einlegen.
>
> und welche der drei Alternativen w�hlst du?
ich hatte den VR3 mit dem Buehlmannmodell dabei.
Fuer mich war meine Dekostrategie schon vor dem
auftauchen klar, hochtauchen auf 9-12m, da wo
es etwas zu sehen gibt, gemuetliches umschauen,
dann im 6m Bereich zuruecktauchen. Deep stop habe ich
nicht gemacht.
Man bekommt im Laufe der Zeit ein Gefuehl fuer Deko,
kennt Nullzeiten und hat seine "Standardprofile"
Man hat einen TC dabei, braucht ihn aber nicht
Um Dich ganz zu verwirren koennte ich natuerlich noch
den Begriff Minimumdeko in den Raum werfen ;-) :-)
Jo Warner
>> - reinhoeren in sich selbst, wie geht es mir nach dem TG, z.B.
>> starke Muedigkeit
>
> m�de bin ich auch nach einem normalen TG ohne Deko.
K�nnte es sein, dass du meinst, Tauchen sei etwas, dass jeder
Couchpotatoe und TV-Sportler mal eben for fun ohne jedes Training machen
kann?
Gregorius
> Couchpotatoe und TV-Sportler mal eben for fun ohne jedes Training machen
> kann?
natürlich nicht, aber die Müdigkeit ist bei mir kein
Entscheidungskriterium, ob die Dekostuffen bei mir korrekt waren oder
nicht.
und noch eins: du darfst nicht immer von dir auf andere schließen :-)
Annerose und Guenter Mildenberger
Gregorius wrote:
>
> > K�nnte es sein, dass du meinst, Tauchen sei etwas, dass jeder
> > Couchpotatoe und TV-Sportler mal eben for fun ohne jedes Training machen
> > kann?
>
> nat�rlich nicht, aber die M�digkeit ist bei mir kein
> Entscheidungskriterium, ob die Dekostuffen bei mir korrekt waren oder
> nicht.
wieso?
Annerose und Guenter Mildenberger
ich klinke mich auch mal ein ;-)
Gregorius wrote:
> m�de bin ich auch nach einem normalen TG ohne Deko.
andere haben es ja schon gesagt:
dann solltest Du mal ueber die Art unnd Weise
deiner Austauchpfofile nachdenken ...
Stichworte:
Pyle Stops, Microblasen, Dekosymptome ...
Starke Muedigkeit im Zeitraum von ein bis drei
Stunden nach dem TG ist ein Zeichen dafuer,
dass da was faul war. Unabhaengig von der
sonstigen Koerperlichen Konstitution.
> > VR3 Buehlmann, Konservatismus 0,
> > 2 min deep stop auf 16m, 1 min auf 3m
> 2 min. "Stop" hat man beim gem�tlichen auftauchen,
> da mu� ich ja nicht extra einen Stop einlegen.
s.o.
ein "Deep" oder "Pyle-Stop" ist kein Dekostop
im klassischen Sinne, er ist ein Stop um evtl.
vorhandenen Microblasen abzuatmen bevor sie
die Lunge "dicht" machen und die regualaere Deko
behindern. Man sollte also eine gewisse Zeit
auf dem vom TC vorgeschlagenen Tiefenbereich
verbringen. Ob nun 30, 60 oder 120 sec ...
da streiten sich die Auguren.
Im Flachbereich von 30 bis 10m orientiere ich mich
an den grob zwei Minuten in welcher das gesamte
Blut einmal durch den Koerper zirkuliert.
Tiefer reichen mir 30-60 sec Stops.
Wo genau man diese Stops legt ist auch wieder
so ein Streitpunkt. Ich stoppe grob einiger
Meter vor jeder Druckhalbierung.
Also bei einem 60m TG ein Stop fuer 60sec bei 35-30m
und einer bei 20-15m fuer 120sec, danach dann die
regulaere Deko nach TC mit persoenlichen Zuschlaegen
auf den tiefen Stops unterhalb von 6m.
(Bei Luft-TG, Mischgas ist eine andere Geschichte !)
Gruss Guenter
Gregorius
> > Entscheidungskriterium, ob die Dekostuffen bei mir korrekt waren oder
> > nicht.
>
> wieso?
weil sie auch bei/nach einem Nullzeit-Tauchgang auftritt.
Annerose und Guenter Mildenberger
Wie schon mehrmals geschrieben, spielen die
Profile eine Rolle
Gruesse Annerose
Gregorius wrote:
>
> > > nat�rlich nicht, aber die M�digkeit ist bei mir kein
> > > Entscheidungskriterium, ob die Dekostuffen bei mir korrekt waren oder
> > > nicht.
> >
> > wieso?
>
> weil sie auch bei/nach einem Nullzeit-Tauchgang auftritt.
--
Klaus Wolf
Gregorius schrieb:
>>>nat�rlich nicht, aber die M�digkeit ist bei mir kein
>>>Entscheidungskriterium, ob die Dekostuffen bei mir korrekt waren oder
>>>nicht.
> weil sie auch bei/nach einem Nullzeit-Tauchgang auftritt.
Meinst Du etwa, dass in der "Nullzeit" keine DCS auftretem kann, mit
Stufen der M�digkeit im Vorfeld?
Du kannst auch schon in der Nullzeit damit die Qualit�t verschiedener
Profile erkennen und dies auf Dekotauchg�nge �bertagen.
Z.B. Ob die M�digkeit eher bei Rechteckprofilen mit z�gigem Austauchen
oder bei schnell tief und sehr langsam hoch auftritt.
Daraus k�nnte man ableiten, ob es einem gut tut, unten Deko aufzuladen
und so langsam hochzugehen, dass die Dekoanzeige unterwegs +/-
verschwindet, oder ob man die Deko z�gig auf den vorgeschriebenen Stufen
absitzt. Beides w�ren Profile, die der TC toleriet und mitrechnet, aber
den K�rper unterschiedlich reagieren lassen.
Ich gehe mal davon aus, dass die wirklich Erfahrenen hier (damit meine
ich beileibe nicht mich) gerade deshalb gerne wieder nur mit Bottomtimer
und Deco2000 tauchen.
Gr��e
Klaus
--
Tauchen ist kein Sport - sondern ein Zustand
Bastian Scholz
> hm... Das kann ich so nicht unterschreiben. Denn man kann die ersten
> 20-zig male kleine Symptome haben, aber beim gleichen Profil und beim
> 21-ten TG tritt es dann doch auf.
Das w�rde ich dir so unterschreiben ;-) Das trifft schlie�lich auf
(fast) alle Computer und Tabellen zu die du so in die Finger kriegen wirst.
Bastian
Gregorius
doch, natürlich: z.b. bei einem zu schnellen Aufstieg. Aber das trifft
bei mir nicht zu.
> Du kannst auch schon in der Nullzeit damit die Qualität verschiedener
> Profile erkennen und dies auf Dekotauchgänge übertagen.
>
> Z.B. Ob die Müdigkeit eher bei Rechteckprofilen mit zügigem Austauchen
> oder bei schnell tief und sehr langsam hoch auftritt.
>
> Daraus könnte man ableiten, ob es einem gut tut, unten Deko aufzuladen
> und so langsam hochzugehen, dass die Dekoanzeige unterwegs +/-
> verschwindet, oder ob man die Deko zügig auf den vorgeschriebenen Stufen
> absitzt. Beides wären Profile, die der TC toleriet und mitrechnet, aber
> den Körper unterschiedlich reagieren lassen.
ich nehme an, das erste Profil ist gesünder?
ich habe unter:
http://www.keimes.de/index.php?option=com_content&view=article&id=9:trust-zh-l16&catid=3:trust-zh-l16&Itemid=6
(Rechenmodells ZH-L16 nach A. Bühlmann)
das Programm runtergeladen und darin mein Tauchgangsprofil (als
Beispiel) eingegeben. Allerdings verlängerte das Programm dann
automatisch nach dem letzten Schritt bevor man aus dem Wasser
aussteigt, die Zeit auf 3 m auf 17 min. (also extra Deko-Stufe). Warum
das so ist, konnte ich leider in diesem Programm nicht erkennen. Ich
bin recht "flach" ausgetaucht, war die letzten 15-18 min. (ohne diese
17 min. extra) zwischen 8 und 4-5m.
Welche Deko-Planer sind außerdem noch zu empfehlen?
Gregorius
>
> Wie schon mehrmals geschrieben, spielen die
> Profile eine Rolle
meine schauen in etwa so aus:
http://freenet-homepage.de/czempik/tauchen/TG_profil_001.jpg
http://freenet-homepage.de/czempik/tauchen/TG_profil_002.jpg
http://freenet-homepage.de/czempik/tauchen/TG_profil_003.jpg
http://freenet-homepage.de/czempik/tauchen/TG_profil_004.jpg
zumindest ist es das, was ich anpeile.
Bastian Scholz
> WelcheCompis taucht ihr und wie sind da die Erfahrungen? Und speziell
> w�rde mich pers�nlich hier der OSTC interessieren mit dem ich schon
> einige Zeit lieb�ugele.
Suuntos Gecko fand ich ganz klasse, das fluoreszierende Display war gut
abzulesen, leider konnte man ihn nicht in einen "Ger�uschlosen" (Gauge)
Modus schalten. Deshalb erfolgte ein Upgrade auf den Vyper. Der ging mir
mit unn�tig langen Zeiten im 3 Meter Bereich auf den Sender weshalb er
nur noch im Gauge Modus und mit Deko nach Gef�hl betrieben wird. Seit
einiger Zeit wird er nur noch zum Profilaufzeichnen in der Beintasche
mitgenommen und zum Tauchen nehme ich einen Uwatec Bottomtimer. Der ist
gut abzulesen und zeigt mir alle wichtigen Informationen an, die f�r
einen TG n�tig sind.
Ein _Traum_ was die Ablesbarkeit angeht ist der Uemis. Leider kennt er
keinen Bottomtimer Modus, kennt nur Gase zwischen 21 und 100% Sauerstoff
ohne Heliumanteil. Dann gibt er regelm��ig Warnmeldungen aus z.B.
Grellrot leuchtend und piepend: "Tauchzeit eine Stunde, bitte sofort
auftauchen". Bei 5,8 Meter blinkt und piept er einen an, das man die
Dekostufe verletzt hat, bei 6,1 Meter blinkt und piept er einen an, das
man einen zu hohen O2 Partialdruck hat... Grunds�tzlich ist mir die Deko
in der Standard Einstellung immer noch zu lang, er nimmt es aber nicht
�bel, wenn man einfach ein paar Minuten weg l�sst und rechnet beim
n�chsten TG einfach weiter.
Den OSTC fand ich f�r das kleine Display erstaunlich gut abzulesen, nicht
ganz so gut wie der Uemis, aber ich w�rde ihn wegen der fehlenden
Meckermeldungen trotzdem vorziehen. Zur Deko kann ich leider nichts sagen,
da ich auf 5 Meter im See keine Gelegenheit dazu hatte.
Viele Gr��e
Bastian
Jan Schubert
> Suuntos Gecko fand ich ganz klasse, das fluoreszierende Display war gut
> abzulesen, leider konnte man ihn nicht in einen "Ger�uschlosen" (Gauge)
> Modus schalten.
Hm, meiner kann das. Das ist genauso so ein Feature wie das angeblich nicht
vorhandene PC Interface.
Ansonsten einfach in den ERR Mode setzen und alle 47,5h mal ins Wasser halten,
dann hast Du auch einen Gauge Modus :-).
Jan Schubert
> Grellrot leuchtend und piepend: "Tauchzeit eine Stunde, bitte sofort
> auftauchen".
Oh, das macht ja nun wirklich nicht.
BTW: War da nichtmal eine Trimix Unterst�tzung angek�ndigt?
Ulrich Martiensen
Gregorius schrieb:
>
> ich habe unter:
> http://www.keimes.de/index.php?option=com_content&view=article&id=9:trust-zh-l16&catid=3:trust-zh-l16&Itemid=6
>
> (Rechenmodells ZH-L16 nach A. Bühlmann)
>
> das Programm runtergeladen und darin mein Tauchgangsprofil (als
> Beispiel) eingegeben. Allerdings verlängerte das Programm dann
> automatisch nach dem letzten Schritt bevor man aus dem Wasser
> aussteigt, die Zeit auf 3 m auf 17 min. (also extra Deko-Stufe). Warum
> das so ist, konnte ich leider in diesem Programm nicht erkennen. Ich
> bin recht "flach" ausgetaucht, war die letzten 15-18 min. (ohne diese
> 17 min. extra) zwischen 8 und 4-5m.
>
Bei Trust musst du erst mal in den Einstellungen nachsehen. Michael
hat dort einige Sicherheitsparameter drin. Z.B. Prozentuale Abweichung
des Gemischs und andere. Ich habe die nicht mehr alle im Kopf.
Und dann hängt das berechnete Profil auch von den eingestellten GF ab.
Was hattest du dort eingestellt? Welches Gas - Luft?
> Welche Deko-Planer sind außerdem noch zu empfehlen?
Also ich habe hier neben Trust noch eine Eigenentwicklung und V-Planner
im Einsatz. Und auch noch iDeco für den iPod :-)
Bei den Programmen mit Bühlmann kommen bei gleichen Einstellungen
natürlich auch dieselben Profile raus. Kleine Abweichungen liegen
an Rundungsfehlern bzw. wie der Algorithmus genau implementiert ist.
Und der V-Planner liegt bei Konservatismus 2 oder 3 auch nicht so weit
davon entfernt.
Software macht halt das eigene Denken nicht überflüssig. Aus dem Grund
lohnt es sich auch mal die Tabellen zu Rate zu ziehen um ein gewisses
"Gefühl" dafür zu bekommen.
Grüße
Ulrich
Annerose und Guenter Mildenberger
Jan Schubert wrote:
> BTW: War da nichtmal eine Trimix Unterst�tzung angek�ndigt?
es braucht nicht jeder wie ich einen Bottomtimer mit TMX-Unterst�tzung
;-)
Gruesse Annerose
Klaus Wolf
>>Meinst Du etwa, dass in der "Nullzeit" keine DCS auftretem kann, mit
>
>
> doch, nat�rlich: z.b. bei einem zu schnellen Aufstieg. Aber das trifft
> bei mir nicht zu.
Hmm, irgendwie klingst Du mir zu forsch vereinfachend. Mir fallen einige
weitere Gr�nde ein, sich auch in der Nullzeit eine Deko einzufangen. Ich
meine, Du bist vieleicht zu sehr auf irgendwelche Algorythmen fixiert.
Sauberes austauchen hei�t aber mehr und man sollte sich auch um diese
dinge k�mmern. Sonst n�tzt auch der beste TC nichts (und den besten
braucht man auch gar nicht...).
jm2c
Klaus Wolf
Klaus Wolf schrieb:
> ... Mir fallen einige
> weitere Gr�nde ein, sich auch in der Nullzeit eine Deko einzufangen.
lol, das war ein unfreiwilliger Lapsus. Meine nat�rlich Dekoerkrankung...
Annerose und Guenter Mildenberger
> Gregorius schrieb:
> >>Meinst Du etwa, dass in der "Nullzeit" keine DCS auftretem kann, mit
> >>Stufen der M�digkeit im Vorfeld?
> >
> >
> > doch, nat�rlich: z.b. bei einem zu schnellen Aufstieg. Aber das trifft
> > bei mir nicht zu.
wie so schon mal geschrieben, die sicherste Art keine DCS zu bekommen
ist nicht zu tauchen:
auch bei Nullzeittauchg�ngen, unauff�lligen Profilen, einhalten
der Vorgaben des TC kann es zu einer DCS kommen.
Man sollte nie nie sagen ;-)
Annerose und Guenter Mildenberger
wuerde mich an Deiner Stelle zuerst mal mit dem Thema
Dekompression beschaeftigen. Dekoplaner ist ein 2.
Schritt ;-)
Juergen Poniatowski
wrote:
>Am Sun, 13 Sep 2009 15:41:04 +0200 schrieb Jan Schubert:
>
>> WelcheCompis taucht ihr und wie sind da die Erfahrungen? Und speziell
>> w�rde mich pers�nlich hier der OSTC interessieren mit dem ich schon
>> einige Zeit lieb�ugele.
>
>Suuntos Gecko fand ich ganz klasse, das fluoreszierende Display war gut
>abzulesen,
Ich denke, du meinst hier ein phosphoreszierendes (= nach Anleuchten
mit Lampe NACHleuchtendes) Display.
LCD Anzeigen ohne Phosphoreszenz oder Beleuchtung empfinde ich f�r den
UW Einsatz als groben Unfug.
Die nachleuchtenden Anzeigen haben den gro�en Vorteil keinen Strom zu
brauchen, da Lampe und Redundanzlampe normalerweise sowiso dabei sind.
>leider konnte man ihn nicht in einen "Ger�uschlosen" (Gauge)
>Modus schalten. Deshalb erfolgte ein Upgrade auf den Vyper. Der ging mir
>mit unn�tig langen Zeiten im 3 Meter Bereich auf den Sender weshalb er
>nur noch im Gauge Modus und mit Deko nach Gef�hl betrieben wird. Seit
>einiger Zeit wird er nur noch zum Profilaufzeichnen in der Beintasche
>mitgenommen und zum Tauchen nehme ich einen Uwatec Bottomtimer. Der ist
>gut abzulesen und zeigt mir alle wichtigen Informationen an, die f�r
>einen TG n�tig sind.
>
>Ein _Traum_ was die Ablesbarkeit angeht ist der Uemis.
Er hat ein sch�nes buntes OLED (=organische Leuchtdioden) Display,
fand ich beim Anschauen (leider nur auf der Messe) auch sehr
ansprechend.
Mal eine Frage an die Experten, wie steht es denn um den
Stromverbrauch, der Dauerhaltbarkeit, der Temperaturempfindlichkeit
ect. bei solchen Anzeigen?
>Leider kennt er
>keinen Bottomtimer Modus, kennt nur Gase zwischen 21 und 100% Sauerstoff
>ohne Heliumanteil. Dann gibt er regelm��ig Warnmeldungen aus z.B.
>Grellrot leuchtend und piepend:
>"Tauchzeit eine Stunde, bitte sofort auftauchen".
Das ist Satire oder?? (bei manchen Infos bzgl. Tauchen kann ich das
heute wie manch anderer leider nicht mehr auf Anhieb erkennen...)
> Bei 5,8 Meter blinkt und piept er einen an, das man die
>Dekostufe verletzt hat, bei 6,1 Meter blinkt und piept er einen an, das
>man einen zu hohen O2 Partialdruck hat...
Egal was f�r den tauchpolitisch Korrekten piepen und blinken mag...
Entscheident ist, ob man das abstellen kann.;-)
Wie sieht es dann damit bei diesem Rechner aus?
>Grunds�tzlich ist mir die Deko
>in der Standard Einstellung immer noch zu lang, er nimmt es aber nicht
>�bel, wenn man einfach ein paar Minuten weg l�sst und rechnet beim
>n�chsten TG einfach weiter.
>
>Den OSTC fand ich f�r das kleine Display erstaunlich gut abzulesen, nicht
>ganz so gut wie der Uemis, aber ich w�rde ihn wegen der fehlenden
>Meckermeldungen trotzdem vorziehen. Zur Deko kann ich leider nichts sagen,
>da ich auf 5 Meter im See keine Gelegenheit dazu hatte.
>
Was mich an TCs interessiert...
Wie schnell ist denn die Aktualisierung der Tiefenanzeige bei
Tiefen�nderungen bei UEMIS und OTSC ?
Wird sie schnell (etwa 1/10 sek�ndlich) aktualisiert wie in den
Aladins oder ist sie lahm (1/2 bis 1 sek�ndlich) wie im VR3 oder manch
anderem Rechner?
Juergen
Juergen Poniatowski
>> Bastian Scholz wrote:
>>> Ein weiteres extrem ist eine Frau gewesen, die die Computer-Deko
>>> (auch Gekko) _Minimum_ verdoppeln musste (plus Deepstops), um nicht mit
>>> einer DCS raus zu kommen (Hautsymptome, reproduzier- und vorhersagbar).
>>
>> Das ist kein "Extrem", sondern mit Sicherheit ein PFO. Sie sollte sich
>> untersuchen lassen.
>
>Moin,
>
>den Gedanken hatte ich zun�chst auch, aber dann m�sste eher DCS II
>folgen, es sei denn sie legt sich grunds�tzlich nach Tauchg�ngen sofort
> hin. Und dann sollte sie auch mal an ihrer Fitness was tun.
>
PFO w�rde ich in so einem Falle auch untersuchen lassen, zur
Absicherung.
H�ufiges Problem ist unzureichendes Trinken vor und nach dem TG (in
ungewohnten Klimazonen vertut man sich gerne mal wenn man nicht
explizit daran denkt...)
Auch die Angemessenheit des K�lteschutzes w�rde ich mal pr�fen. Der
Tauchanzug wird nach der pers�nlichen K�lteempfindlichkeit gew�hlt und
nicht danach (wie oft in der Oberfl�chen Mode �blich) was die anderen
anhaben.
Wenn speziell die Muskeln und die Haut in der Tiefe st�rker von Blut
durchstr�mt werden und sich so st�rker aufs�ttigen als sie ents�ttigen
wenn man sp�ter ausgek�hlt im Flachen austaucht (Haut- und
Muskeldurchblutung durch Zentralisiserung stark verringert) kann das
Hautsymptome bef�rdern.
Direkt nach Infekten (und m�gen sie noch so leicht gewesen sein) oder
Impfungen w�rde ich auch SEHR konservvativ den Tauchgang angehen.
(Das ist allerdings meines Wissens nach noch nicht wirklich erforscht,
aber ein paar Indizien deuten darsuf hin das das sinnvoll sein k�nnte
darauf zu achten...)
Es gibt auch noch eher bizarre F�llle von Allergieproblemen gegen den
Tauchanzug...
juergen
MatV
Hallo Jürgen,
ich finde die OLeds auch fantastisch, gibt es da schon einen Fernseher
mit?
Submatix hatte letztes Jahr da noch Vorbehalte wg. der Lebensdauer.
Wie es heut ausssieht, weiß ich nicht.
Gruß,
Matthias
Bastian Scholz
> Ich denke, du meinst hier ein phosphoreszierendes (= nach Anleuchten mit
> Lampe NACHleuchtendes) Display.
Upps, klar phosphoreszierenden war gemeint...
>>Grellrot leuchtend und piepend:
>>"Tauchzeit eine Stunde, bitte sofort auftauchen".
> Das ist Satire oder?? (bei manchen Infos bzgl. Tauchen kann ich das
> heute wie manch anderer leider nicht mehr auf Anhieb erkennen...)
Dachte ich auch, aber ich habe es Live und in Farbe gesehen :-(
> Egal was f�r den tauchpolitisch Korrekten piepen und blinken mag...
> Entscheident ist, ob man das abstellen kann.;-) Wie sieht es dann damit
> bei diesem Rechner aus?
Zumindest in der im April oder Mai aktuellen Firmware war nichts
abstellbar, war/ist aber (wie eine TMX Unterst�tzung) f�r zuk�nftige
Versionen angek�ndigt.
> Was mich an TCs interessiert...
> Wie schnell ist denn die Aktualisierung der Tiefenanzeige bei
> Tiefen�nderungen bei UEMIS und OTSC ? Wird sie schnell (etwa 1/10
> sek�ndlich) aktualisiert wie in den Aladins oder ist sie lahm (1/2 bis
> 1 sek�ndlich) wie im VR3 oder manch anderem Rechner?
Darauf habe ich nicht explizit geachtet, bei Uemis war es (zumindest
f�r mich ;-) angenehm schnell.
Viele Gr��e
Bastian
Volker Holthaus
Ulrich Martiensen schrieb:
> Vielleicht meldet sich Volker ja noch zu dem Thema. Er hat
> auch einen und ist ab und zu am Bodensee unterwegs.
>
hiermit melde ich mich. :-)
ich halte den OSTC zur Zeit f�r die Taucher, die sich auch ein wenig
mehr mit der Materie besch�ftigen wollen, als die erste Wahl. Zum einen
habe ich mit dem B�hlmann (mit oder ohne GF Faktoren nach Baker) einen
erprobten Algorithmus, der f�r mich auch f�r die tieferen Tauchg�nge
sehr gut passt und zum anderen gibt es keine versteckten Anpassungen an
der Software, die irgendwelche Sicherheitsfeatures simulieren.
Das Display finde ich pers�nlich sehr klasse und eigentlich nicht zu
klein, da die wichtigsten Informationen gro� dargestellt werden. Mir
reicht das.
Was die Funktionen anbetrifft, so gibt es zur Zeit nicht sehr viele
Tauchcomputer, die dies f�r den Preis am Markt bieten (siehe auch
www.heinrichsweikamp.de).
Nur eine kurze Aufflistung:
1) B�hlmann mit GF Faktoren (auch konstant ppO2)
2) Apnoe Modus
3) Gauge Modus
4) 5 Gase (auch Trimix)
5) Anzeige von 3 ppO2 Sensoren �ber Zusatzplatine
6) sehr kompakte Bauweise
7) Logbuch mit Profilanzeige
8) Stoppuhr
und von vieles mehr....
Error Modus gibt es nicht und du kannst auch die Dekoinformationen
wieder zur�cksetzen, falls du dir mal einen ausleihst. :-)
Als Nachteil kann ich auff�hren, dass der OSTC die Deko nur mit zwei
Gasen voraus berechnet, auch wenn man mehr Gase konfiguriert hat. Man
bekommt zwar ein Gef�hl daf�r, um wieviel sich die Deko beim Einsatz,
von z.B. Sauerstoff, verk�rzt, aber eine integrierte Berechnung w�re
schon sch�n.
Ich finde die Umsetzung mit der O2 Platine f�r die Sensormessung beim
CCR Tauchen nicht besonders gelungen, da ich pers�nlich damit nur
Probleme gehabt habe.
Aber es gibt jetzt auch einen neuen Computer von HeinrichsWeikamp, den
DR5 und den halte ich f�r den ultimativen Tauchcomputer, der allerdings
auch ein wenig mehr kostet (ca. das Doppelte). Ich habe ihn schon in
Aktion gesehen und wenn die Software noch ein wenig gereift ist, dann
gibt es nicht sehr viel (eigentlich nichts), was mit dem System nicht
m�glich w�re.
> Gr��e
>
> Ulrich
>
Gru�
Volker
Jan Schubert
> Aber es gibt jetzt auch einen neuen Computer von HeinrichsWeikamp, den
> DR5 und den halte ich f�r den ultimativen Tauchcomputer, der allerdings
> auch ein wenig mehr kostet (ca. das Doppelte).
Allerdings, ich erh�he mal auf das 2,5fache. Und der OSTC ist offenbar ab sofort
nicht mehr verf�gbar? Das war ja ein schnelles Ende. Gibt es den demn�chst mal
wieder oder ist das final?
Gibt es schon einen Termin f�r die angek�ndigte Luftintegration? Spannend sind
die angegeben Tauchtiefen 350-500m :-).
Danke,
der Jan
Volker Holthaus
Jan Schubert schrieb:
> Volker Holthaus wrote:
>> Aber es gibt jetzt auch einen neuen Computer von HeinrichsWeikamp, den
>> DR5 und den halte ich f�r den ultimativen Tauchcomputer, der allerdings
>> auch ein wenig mehr kostet (ca. das Doppelte).
>
> Allerdings, ich erh�he mal auf das 2,5fache. Und der OSTC ist offenbar ab sofort
> nicht mehr verf�gbar? Das war ja ein schnelles Ende. Gibt es den demn�chst mal
> wieder oder ist das final?
>
Das ist nicht ganz richtig. Es gibt auch den OSTC weiter. Sogar mit
einem neuen Geh�use und einem gr��eren Display. Das kannst du im Forum
nachlesen.
> Gibt es schon einen Termin f�r die angek�ndigte Luftintegration? Spannend sind
> die angegeben Tauchtiefen 350-500m :-).
Es ist nicht nur die Tiefe (man sollte auch erstmal die 100 m erreichen,
das ist schon sehr h�ufig ausreichend), sondern auch wegen vieler
zus�tzlicher Features. Unter anderem auch die wesentlich bessere
Unterst�tzung der ppO2 �berwachung durch direktes Anschliessen der
Sensoren. Au�erdem gibt es auch im Mischgasbereich sehr viele
interessante Neuerungen.
>
> Danke,
> der Jan
>
Volker