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Schwimmwesten warten

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Axel Braun

unread,
Oct 20, 2009, 6:08:37 AM10/20/09
to
Moin,

ich mï¿œchte mal sï¿œmtliche Schwimmwesten an Bord warten lassen - kennt jemand
eine Adresse die das gut und gï¿œnstig macht? Ich glaub letztes Mal hab ich
rund 45 EUR pro Weste bezahlt - und da kauf ich besser direkt eine neue.

Danke
Axel
--
Lieber ne schnittige Havarie als ein lahmarschiges Manï¿œver

http://www.coogor.de

Alexander Stielau

unread,
Oct 20, 2009, 5:01:24 PM10/20/09
to
Am Tue, 20 Oct 2009 12:08:37 +0200 schrieb Axel Braun:
> Moin,
>
> ich m�chte mal s�mtliche Schwimmwesten an Bord warten lassen - kennt jemand
> eine Adresse die das gut und g�nstig macht? Ich glaub letztes Mal hab ich
> rund 45 EUR pro Weste bezahlt - und da kauf ich besser direkt eine neue.

Das ist zumindest der �bliche Preis (um 40 Euro) in HH, egal, ob Du zu
Viking, Rapp/Messerschmidt/bofort/cosalt (oder wie die im Winsbergring
gerade hei�en) oder Secumar gehst.

Aleks
--
Remember! Everytime You say "Web 2.0" God kills a Startup!

http://oerks.de/blog

Ignatios Souvatzis

unread,
Oct 21, 2009, 4:48:22 AM10/21/09
to
Axel Braun wrote:
> ich m�chte mal s�mtliche Schwimmwesten an Bord warten lassen - kennt jemand
> eine Adresse die das gut und g�nstig macht? Ich glaub letztes Mal hab ich
> rund 45 EUR pro Weste bezahlt - und da kauf ich besser direkt eine neue.

Du hast eine Quelle f�r neue Westen f�r nicht wesentlich �ber 45 EUR?

-is
--
seal your e-mail: http://www.gnupg.org/

Stephan Badow

unread,
Oct 21, 2009, 7:12:16 AM10/21/09
to

"Axel Braun" <axel.braun...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:7k5gh5F...@mid.individual.net...
> Moin,
>
> ich m�chte mal s�mtliche Schwimmwesten an Bord warten lassen - kennt
> jemand
> eine Adresse die das gut und g�nstig macht? Ich glaub letztes Mal hab ich

> rund 45 EUR pro Weste bezahlt - und da kauf ich besser direkt eine neue.
>
> Danke
> Axel
> --
> Lieber ne schnittige Havarie als ein lahmarschiges Man�ver
>
> http://www.coogor.de

Sag doch erst einmal ob Feststoff oder aufblasbar. Ist der Hersteller
Secumar?
Dann gib sie hier ab:
http://www.secumar.com/secumar/d/php/wartungsstationen.html

Hier findest Du auch die Preise:
http://www.secumar.com/secumar/d/php/news.390.html

Eine neue aufblasbare wirst Du nicht unter 245 EUR bekommen - nicht bei
diesem Hersteller.

S.


M. Handschuher

unread,
Oct 21, 2009, 8:48:46 AM10/21/09
to
Stephan Badow wrote:

> Sag doch erst einmal ob Feststoff oder aufblasbar.

Seit wann m�ssen Feststoffwesten gewartet werden?

Viel sinnvoller h�tte ich den Hinweis gefunden, in welcher Gegend er sucht.

Manfred

Message has been deleted

M. Handschuher

unread,
Oct 21, 2009, 9:43:36 AM10/21/09
to
Ulrich G. Kliegis wrote:

> kein Wort davon in Werbung oder Verpackung

Sollte auf dem Etikett auf der Weste zwar draufstehen, aber wer schaut
da schon drauf, wenn einem die Problematik nicht bekannt ist.

Die Wartung dieser Automatikwesten l�uft ja schon ganz sch�n ins Geld:
Zur Anschaffung 5x45 = 225 Oiros und dann kann man den gleichen Betrag
nochmal investieren f�r die j�hrliche Wartung bis das Teil 15 Jahre alt
ist oder man kauft sich nach 10 Jahren gleich eine neue. M��te man fast
mal ausrechnen, was besser/sinnvoller ist.

Manfred

Message has been deleted

Michael Hermes

unread,
Oct 21, 2009, 4:11:18 PM10/21/09
to
Am 21.10.2009 19:51 schrieb Ulrich G. Kliegis:

>>Zur Anschaffung 5x45 = 225 Oiros und dann kann man den gleichen Betrag
>>nochmal investieren f�r die j�hrliche Wartung bis das Teil 15 Jahre alt
>>ist oder man kauft sich nach 10 Jahren gleich eine neue. M��te man fast
>>mal ausrechnen, was besser/sinnvoller ist.
>

> Also, da mu� man auch echt mal gucken, was nun so speziell bei dieser
> "Wartung" gemacht wird. Am kompliziertesten d�rfte die Beschaffung des
> Datumsaufklebers sein...
>
> Das Ding von Lunge aufblasen, ggf. ne neue Pille und ne neue Patrone
> rein, und wieder ordentlich zusammenlegen - was mehr passiert denn da?
> Gut, die nehmen nicht die Lunge. Wird da mit speziellem Pr�fdruck
> gearbeitet?
>
> Jedenfalls werde ich das Gef�hl nicht los, da� da mit viel Theater
> gezaubert wird.

Hast du schonmal in einem ISO-zertifizierten Umfeld gearbeitet?

Da kommt der Erste und macht eine Wareneingangspr�fung. Sichtpr�fung
einzelner Komponenten, Aufnahme aller Zubeh�rteile, Checkliste ausf�llen
und unterschreiben.
Dann baut der Zweite Pille und Patrone aus. Checkliste incl. Seriennummer
von Weste, Pille und Patrone.
Dann macht der Dritte den Dichtigkeitstest. Wieder mit Checkliste.
Dann baut der Zweite neue Pille und Patrone ein. Neue Checkliste incl.
Seriennummern. (2 und 3 k�nnen auch die selben sein)
Dann kommt ein Vierter und schaut ob die Weste mit allem Zubeh�r zusammen
sind und alle Checklisten ordentlich ausgef�llt sind, klebt einen
Aufkleber auf die Weste, der Erste packt wieder alles zusammen und das
Geraffel wird rausgeschickt. [Alles nur geraten, aber typischerweise
l�uft es so ab.]

Dann schauen wir uns mal das Geld an:
Die Firma will noch etwas verdienen, also darf es 35,- kosten. Material
kostet 5,- oder weniger. Da bleiben f�r die Techniker, die Ger�te etc.
30,- also ca. 15 Minuten Arbeitszeit. Ich denke mal Versandkosten kommen
zu den 45.- noch dazu, ansonsten kann die Firma eigentlich keine
Techniker besch�ftigen, sondern macht es mit g�nstigen Aushilfen o.�.

Gruss

Marc Heusser

unread,
Oct 21, 2009, 4:43:08 PM10/21/09
to
In article <98iud59tt7mjvhkls...@4ax.com>,
Ulrich G. Kliegis
<diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@klieg
is.de> wrote:

> Also, da mu� man auch echt mal gucken, was nun so speziell bei dieser
> "Wartung" gemacht wird. Am kompliziertesten d�rfte die Beschaffung des
> Datumsaufklebers sein...

Kann man alles selber machen, ein seri�ser Dichtigkeitstest ist das
Aufwendigste - weiss nicht wie die das machen, aber sonst bleibt ja nur
aufblasen und unter Wasser halten - und Weste nachher wieder trocknen.

Marc

--
remove bye and from mercial to get valid e-mail
<http://www.heusser.com>

Peter Thoms

unread,
Oct 22, 2009, 1:00:29 AM10/22/09
to
Marc Heusser schrieb

> In article <98iud59tt7mjvhkls...@4ax.com>,
> Ulrich G. Kliegis
> <diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@klieg
> is.de> wrote:
>
>> Also, da mu� man auch echt mal gucken, was nun so speziell bei
>> dieser
>> "Wartung" gemacht wird. Am kompliziertesten d�rfte die Beschaffung
>> des
>> Datumsaufklebers sein...
>
> Kann man alles selber machen, ein seri�ser Dichtigkeitstest ist das
> Aufwendigste - weiss nicht wie die das machen, aber sonst bleibt ja
> nur
> aufblasen und unter Wasser halten - und Weste nachher wieder
> trocknen.

Um Zweifel auszur�umen: Im Fr�hjahr baden erfrischt die Erkenntnis.
Das alles noch im Log festhalten und gut ist das.


Peter


Message has been deleted

Stephan Badow

unread,
Oct 22, 2009, 4:46:24 AM10/22/09
to

"M. Handschuher" <k...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hbmvve$pns$1...@nntp.fujitsu-siemens.com...

> Stephan Badow wrote:
>
>> Sag doch erst einmal ob Feststoff oder aufblasbar.
>
> Seit wann m�ssen Feststoffwesten gewartet werden?

Seit schon immer:

"Feststoff-Rettungswesten:

Die Lebensdauer von Feststoffrettungswesten in der Sportschifffahrt betr�gt
maximal zehn Jahre. Dieser Westentyp ist zwar fast wartungsfrei. Jedoch ist
er j�hrlich einer visuellen Pr�fung zu unterziehen. Jede Besch�digung der
Materialien (z.B. Risse, Durchscheuern, Einschnitte in Stoff oder
Gurtb�nder, Farbver�nderungen, besch�digte Beschl�ge) sowie Ver�nderungen
des Auftriebs (z.B. durch Hitzeentwicklung, Sonneneinwirkung, falsche
Lagerung und falsche Handhabung) k�nnen zur einer lebensgef�hrlichen
Beeintr�chtigung der Sicherheit des Ger�tes f�hren, so dass sich eine
umgehende Aussonderung empfiehlt. Im Zweifelsfall fragen Sie Ihren
Fachh�ndler, ihre Wartungsstation oder direkt den Hersteller.

Feststoffrettungswesten f�r den Bereich SOLAS und den gewerblichen Einsatz
haben unter Umst�nden eine k�rzere Lebensdauer beziehungsweise ben�tigen
k�rzere Inspektionsintervalle. Eventuell kann die Anbringung einer
FSR-Service Plakette mit definierten Wartungsintervallen erforderlich
werden. Bei weiteren Fragen oder Unsicherheiten helfen autorisierte
Fachfirmen oder die Hersteller weiter.

Fachverband Seenot-Rettungsmittel e.V. (FSR) im BWVS, Gunther-Pl�schow-Str.
8, 50829 K�ln, "


Uwe Hercksen

unread,
Oct 22, 2009, 5:04:25 AM10/22/09
to

Ulrich G. Kliegis schrieb:

> Das Ding von Lunge aufblasen, ggf. ne neue Pille und ne neue Patrone
> rein, und wieder ordentlich zusammenlegen - was mehr passiert denn da?
> Gut, die nehmen nicht die Lunge. Wird da mit speziellem Pr�fdruck
> gearbeitet?

Hallo,

es ist schon zu hoffen das die nicht die Lunge nehmen, sondern eine
geeignete Quelle trockener Luft mit einem Druck wie aus einer
durchschnittlichen Lunge, sonst w�rde sich ja das Kondenswasser von Luft
mit 37 �C und 100 % Feuchte in der Weste sammeln.

Bye

Tobias Crefeld

unread,
Oct 21, 2009, 5:45:00 PM10/21/09
to
Axel Braun meinte zu "Schwimmwesten warten" in de.rec.sport.segeln:

> ich m�chte mal s�mtliche Schwimmwesten an Bord warten lassen - kennt
> jemand eine Adresse die das gut und g�nstig macht? Ich glaub letztes Mal


> hab ich rund 45 EUR pro Weste bezahlt - und da kauf ich besser direkt
> eine neue.

Und die alten verkaufen? Vielleicht gar keine so dumme Idee.

Kommt da die neue Patrone noch dazu? Dann haben sich die Preise offenbar
deutlich nach oben bewegt. "Fr�her" war das mit 20 EUR (plus Patrone)
erledigt.

Prim�re Informationsinstanz ist f�r mich immer noch der FSB. Hat auch ne
Website.


Da ist sicherlich auch einiges an handlings-Aufwand dabei (Warenannahme,
Rechnung schreiben und der �bliche Plumpaquatsch). Wenn es um gr��ere
St�ckzahlen geht (also im Verein oder so), w�rde ich mir wohl die M�he
machen, mir das n�tige Fachwissen selbst anzueignen (oder im Verein einen
handwerklich vorgebildeten Kollegen daf�r zu bestimmen).
Um den regelm��igen, vorsorglichen Austausch von Patrone und
(insbesondere!) Ausl�setablette kommt man dann aber auch dann nicht herum.
Also wegen 5..6 Westen w�r's den Aufwand nicht wert. Vielleicht gibt's da
ja auch Mengenrabatt, wenn man freundlich, aber bestimmt fragt...

--
Gruss,
Tobias.

Tobias Crefeld

unread,
Oct 21, 2009, 5:32:00 PM10/21/09
to
M. Handschuher meinte:
> Stephan Badow wrote:

>> Sag doch erst einmal ob Feststoff oder aufblasbar.
> Seit wann m�ssen Feststoffwesten gewartet werden?

Kommt drauf an - und um das mal klarzustellen: Au�erhalb der
ausr�stungspflichtigen Schifffahrt (und die ist in dieser NG nu mal
offtopic) muss gar keine Weste niemals nicht gewartet werden!

Wenn man allerdings Wert darauf legt, seine Sicherheitsausr�stung fit zu
halten, dann sollte jede Rettungsweste gewartet werden. �ber zeitliche
Abst�nde kann man sicherlich diskutieren, aber wenn im Schadensfall ein
Gurt rei�t, ist es herzlich wurschtegal, ob der Bestandteil einer
aufblasbaren Weste war oder am morschen Textil einer Schaumstoffumh�llung
hing.

Es ist nu mal nicht ausreichend, wie ein Karnickel auf Schlange nur auf
die Ausl�seautomatik zu stieren. Zustand von Gurt, Schwimmk�rper und
Patrone sind genauso wichtig.
--
Gruss,
Tobias.

Message has been deleted

Edgar Warnecke

unread,
Oct 22, 2009, 8:27:15 PM10/22/09
to
Am 21 Oct 2009 23:32:00 +0200 schrieb Tobias Crefeld:

> Es ist nu mal nicht ausreichend, wie ein Karnickel auf Schlange nur auf
> die Ausl�seautomatik zu stieren. Zustand von Gurt, Schwimmk�rper und
> Patrone sind genauso wichtig.

Wenn Ihr solch eine Angst vor dem Sterben habr, warum geht Ihr dann segeln?

Edgar
--
Einfach ist genial

M. Handschuher

unread,
Oct 23, 2009, 2:01:20 AM10/23/09
to
Tobias Crefeld wrote:

> Prim�re Informationsinstanz ist f�r mich immer noch der FSB.

Sagt mir nix. Bitte um Aufkl�rung

Manfred

RA J. Geraedts.

unread,
Oct 23, 2009, 2:40:08 AM10/23/09
to
Am Thu, 22 Oct 2009 19:27:15 -0500 schrieb Edgar Warnecke
<ewar...@web.de>:

Wir rauchen nicht ... ;-)

Gru�,

Joachim.

Stephan Badow

unread,
Oct 23, 2009, 5:00:33 AM10/23/09
to

"Tobias Crefeld" <tc-...@myway.de> schrieb im Newsbeitrag
news:BBHAf...@tc-jus.myway.de...

> Axel Braun meinte zu "Schwimmwesten warten" in de.rec.sport.segeln:
>
>> ich m�chte mal s�mtliche Schwimmwesten an Bord warten lassen - kennt
>> jemand eine Adresse die das gut und g�nstig macht? Ich glaub letztes Mal
>> hab ich rund 45 EUR pro Weste bezahlt - und da kauf ich besser direkt
>> eine neue.
>
> Und die alten verkaufen? Vielleicht gar keine so dumme Idee.
>
> Kommt da die neue Patrone noch dazu? Dann haben sich die Preise offenbar
> deutlich nach oben bewegt. "Fr�her" war das mit 20 EUR (plus Patrone)
> erledigt.
>

Ich hatte meine Weste bei Compass abgegeben und so die Portokosten gespart.
Die reichen die Weste auch nur weiter an Secumar. Im Preis war alles
inklusive. Auf der Homepage verkauft wird auch das komplette Reserveset
verkauft. Kosten 25-30 EUR. Also da mache ich das nicht selbst.

S.


Ignatios Souvatzis

unread,
Oct 23, 2009, 5:06:26 AM10/23/09
to
M. Handschuher wrote:
> Tobias Crefeld wrote:
>
>> Prim�re Informationsinstanz ist f�r mich immer noch der FSB.
>
> Sagt mir nix.
Federalnaja Sluschba Besopasnosti.

> Bitte um Aufkl�rung
Das ist eine seiner Aufgaben, glaube ich.

-is

Ignatios Souvatzis

unread,
Oct 23, 2009, 5:00:00 AM10/23/09
to

Weil Segeln sicherer ist als Auto fahren, wenn man von Hochseeregatten
absieht.

Oliver Höfgen

unread,
Oct 23, 2009, 6:42:47 AM10/23/09
to
Edgar Warnecke schrieb:

Wir sind unser Leben lang sterbende.....

HC Ahlmann

unread,
Oct 23, 2009, 8:30:34 AM10/23/09
to
Ignatios Souvatzis <u50...@beverly.kleinbus.org> wrote:

Deine Berechtigung ist vermutlich nur -w- statt rwx :-)
--
Munterbleiben
HC

<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, T�rnberichte

Wolfgang Broeker

unread,
Oct 23, 2009, 12:59:36 PM10/23/09
to
Ulrich G. Kliegis schrieb:
> Manche Erfahrung sammelt man auch erst sp�ter. Vor ein paar Jahren
> hatte AWN Westen mit irgendeinem Hausmarkenlabel relativ preisg�nstig
> im Angebot, war glaub ich sogar Secumar. Bei der ersten Wartung kam
> dann der Hinweis: Ja, dieses eine Mal k�nnen die noch gewartet werden,
> dann sind die abgelaufen. Sprich: Da war alte Lagerware verramscht
> worden, aber kein Wort davon in Werbung oder Verpackung (eh nur so ein
> Klarsichtbeutel).

Das kann ich so nicht best�tigen. Ich habe zwei G�stewesten von AWN an
Bord, hergestellt von Secumar. Die werden bis zum Alter von 10 Jahren
f�r je zwei Jahre gewartet, danach im Jahrestakt.

Das mit dem Klarsichtbeutel stimmt allerdings.

Gru� - Wolfgang

Message has been deleted

Axel Braun

unread,
Oct 24, 2009, 4:24:38 AM10/24/09
to
Tobias Crefeld wrote:

> Kommt drauf an - und um das mal klarzustellen: Auï¿œerhalb der
> ausrï¿œstungspflichtigen Schifffahrt (und die ist in dieser NG nu mal


> offtopic) muss gar keine Weste niemals nicht gewartet werden!

Richtig, genausowenig wie es eine Logbuch *Pflicht* gibt.
Wenn es aber den Fall der Fï¿œlle mal gibt, und Du vor den Seegericht landest,
wird eben doch nachgesehen ob Deine Westen gewartet waren und Du ein Logbuch
gefï¿œhrt hat.

Ich hatte dieses Jahr einen MOB, ist zwar glimpflich abgelaufen, aber
daraufhin hab ich doch mal auf die Stempel geschaut...

tot kijk
Axel


--
Lieber ne schnittige Havarie als ein lahmarschiges Manï¿œver

http://www.coogor.de

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Edgar Warnecke

unread,
Oct 24, 2009, 10:21:59 AM10/24/09
to
Am 24 Oct 2009 10:46:14 +0200 schrieb Hans Lehmann:

> Hi,
> das Problem ist m�glicherweise nicht "man selbst", sondern Mitsegler/G�ste,
> denen man eine Schwimmweste gibt und die Haftung des Bootseigent�mers
> untersucht wird (straf- und zivilrechtlich).

Dazu sagt RAJG was. Haftungsfreistellung unterschreiben lassen. Als
Ex-Charterer halte ich mich raus. Feststoffwesten als Schutz gegen blaue
Flecke waren immer an Bord.
Irgendwelche Spacken, die die "sperrigen" Dinger nicht anziehen wollten,
auch.

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Edgar Warnecke

unread,
Oct 24, 2009, 11:09:34 AM10/24/09
to
Am 24 Oct 2009 14:35:23 +0200 schrieb Hans Lehmann:

> Ja, so einfach ist das nun nicht. Eine "pauschale" Haftungsfreistellung
> verst��t sicherlich gegen die guten Sitten.

Tok, tok, tok, hallooooo, RAJG heisst nicht umsonst RA JG.
Der ist Rechtsanwalt.

> Wenn, mu� man wohl in der
> Erkl�rung genau hineinschreiben: Der Mitsegler ist sich bewu�t, da� er
> eine Schwimmweste erh�lt,

Hallloooooo, die wollen Segeln, nicht Schwimmen. Letzteres koennen sie im
Hallenbad.


> deren Pr�ftermin bereits am ... abgelaufen ist.
> Diese k�nnte deshalb im Ernstfall die erwartete Rettungsfunktion nicht
> erf�llen ...

Jaja....

> Haben wir nicht in unserem Leserkreis einen Juristen? Dessen Meinung w�re
> doch ganz interessant.

Ach nee.....

Edgar
--
Warum fangen die Leute immer wieder von vorne an nix zu wissen?
Frei nach (?)

Peter Thoms

unread,
Oct 24, 2009, 9:16:32 AM10/24/09
to
Axel Braun schrieb

> Tobias Crefeld wrote:
>
>> Kommt drauf an - und um das mal klarzustellen: Au�erhalb der
>> ausr�stungspflichtigen Schifffahrt (und die ist in dieser NG nu mal

>> offtopic) muss gar keine Weste niemals nicht gewartet werden!
>
> Richtig, genausowenig wie es eine Logbuch *Pflicht* gibt.
> Wenn es aber den Fall der F�lle mal gibt, und Du vor den Seegericht
> landest,
> wird eben doch nachgesehen ob Deine Westen gewartet waren und Du ein
> Logbuch
> gef�hrt hat.

>
> Ich hatte dieses Jahr einen MOB, ist zwar glimpflich abgelaufen,
> aber
> daraufhin hab ich doch mal auf die Stempel geschaut...

Das Problem war dann die aktuelle Pr�fung mit einem neuen Stempel
festzuhalten :)?
Mir ist meine pers�nliche Bade-Kontrolle f�nfmal lieber als die nur in
Form einer Rechnung �bern Tresen geschobene Pr�fung virtuell
mitzubekommen.

Mich w�rde das tats�chliche Versagen von Schwimmwesten intressieren.
Ich gehe davon aus, die sind meist haltbarer aus ein schlampig
gef�hrtes Sportboot, das komischerweise nie ein T�V zur Kontrolle
sehen braucht.


Peter


Tobias Crefeld

unread,
Oct 23, 2009, 5:29:00 PM10/23/09
to
M. Handschuher meinte:
> Tobias Crefeld wrote:

>> Prim�re Informationsinstanz ist f�r mich immer noch der FSB.

> Sagt mir nix. Bitte um Aufkl�rung

Tja, man sollte so kurz vor der Hundewache keine Mails mehr schreiben:
Gemeint war FSR, welches den Fachverband f�r Seenotrettungsmittel (oder so
�hnlich) abk�rzt und keine Speicherschnittstelle oder KGB-
Nachfolgeorganisation.


Mit der Bitte um Nachsicht,
--
Gruss,
Tobias.

Michael Hess

unread,
Oct 26, 2009, 6:02:41 AM10/26/09
to
Tobias Crefeld schrieb:

Jaja die Freudianer ;)

Servus,
Michael

--
34Deg. 52' 25.04'' N; 135Deg. 39' 38.92'' E
"Gott gebe mir die Kraft zu �ndern, was ich kann.
Das Unverm�gen zu akzeptieren was ich nicht kann
und die Unf�higkeit den Unterschied zu erkennen!"
(Calvin)

Rud1ger Sch1erz

unread,
Oct 26, 2009, 10:45:59 AM10/26/09
to
Axel Braun <axel.braun...@gmx.de> writes:

> ich möchte mal sämtliche Schwimmwesten an Bord warten lassen - kennt jemand
> eine Adresse die das gut und günstig macht? Ich glaub letztes Mal hab ich

> rund 45 EUR pro Weste bezahlt - und da kauf ich besser direkt eine neue.

Ich habe meine Kadematic gerade erst direkt zum Hersteller zur
2-Jahres-Wartung geschickt. Kostete 34,63/Weste (ohne MwSt) + Porto.

Tschau,
Rudiger

Tobias Crefeld

unread,
Oct 25, 2009, 11:34:00 AM10/25/09
to
Axel Braun meinte:
> Tobias Crefeld wrote:

>> Kommt drauf an - und um das mal klarzustellen: Au�erhalb der

>> ausr�stungspflichtigen Schifffahrt (und die ist in dieser NG nu mal


>> offtopic) muss gar keine Weste niemals nicht gewartet werden!

> Richtig, genausowenig wie es eine Logbuch *Pflicht* gibt.

Nein, das sind zwei verschiedene Paar Stiefel. Lass mal das Logbuch
beiseite.


> Wenn es aber den Fall der F�lle mal gibt, und Du vor den Seegericht

Was f�r ein Gericht soll das genau sein und wo ist sein Sitz?

> landest, wird eben doch nachgesehen ob Deine Westen gewartet waren und

> Du ein Logbuch gef�hrt hat.

Schon erlebt, dass der Zustand Deiner Westen kontrolliert worden w�ren?
Nach meiner Beobachtung wird allerh�chstens das Vorhandensein von Westen
�berpr�ft und auch das habe ich bislang nur auf Binnenrevieren erlebt.

> Ich hatte dieses Jahr einen MOB, ist zwar glimpflich abgelaufen, aber
> daraufhin hab ich doch mal auf die Stempel geschaut...

Nach Deiner Behauptung h�tte nach Deinem MOB-Fall "das Seegericht" auf die
"Stempel schauen" m�ssen und nicht Du selbst.

--
Gruss,
Tobias.

Michael Hermes

unread,
Oct 26, 2009, 4:35:07 PM10/26/09
to
Am 25.10.2009 16:34 schrieb Tobias Crefeld:

[..]


>> landest, wird eben doch nachgesehen ob Deine Westen gewartet waren und
>> Du ein Logbuch gef�hrt hat.
>
> Schon erlebt, dass der Zustand Deiner Westen kontrolliert worden w�ren?
> Nach meiner Beobachtung wird allerh�chstens das Vorhandensein von Westen
> �berpr�ft und auch das habe ich bislang nur auf Binnenrevieren erlebt.

Ein Bodensee-T�Vler meinte mal, da� alle vorhandenen Westen (obwohl keine
vorhanden sein m�ssen) auf das Pr�fsiegel (und nicht auf den Zustand)
untersucht werden.
Also alle verstecken wenn ein Beamter das Boot betritt!

Gruss

Florian Laws

unread,
Oct 26, 2009, 4:48:22 PM10/26/09
to

Auf dem Bodensee m�ssen Westen vorhanden sein.
(Art. 13.20 (3) BSO)

Gr��e,

Florian

Axel Braun

unread,
Nov 1, 2009, 10:31:41 AM11/1/09
to
Tobias Crefeld wrote:

>> Ich hatte dieses Jahr einen MOB, ist zwar glimpflich abgelaufen, aber
>> daraufhin hab ich doch mal auf die Stempel geschaut...
>

> Nach Deiner Behauptung hï¿œtte nach Deinem MOB-Fall "das Seegericht" auf die
> "Stempel schauen" mï¿œssen und nicht Du selbst.

Hat es nicht, weil ich den MOB wieder reinbekommen hab. Wï¿œre das nicht der
Fall gewesen - siehe oben.

Peter Thoms

unread,
Nov 1, 2009, 11:42:48 AM11/1/09
to
Axel Braun schrieb

> Tobias Crefeld wrote:
>
>>> Ich hatte dieses Jahr einen MOB, ist zwar glimpflich abgelaufen,
>>> aber
>>> daraufhin hab ich doch mal auf die Stempel geschaut...
>>
>> Nach Deiner Behauptung h�tte nach Deinem MOB-Fall "das Seegericht"
>> auf die
>> "Stempel schauen" m�ssen und nicht Du selbst.
>
> Hat es nicht, weil ich den MOB wieder reinbekommen hab. W�re das
> nicht der
> Fall gewesen - siehe oben.

Das hat er nun davon: einen Schreck.
Oh oh oh, h�tte er sich doch besser angeleint :D.


Peter


Tobias Crefeld

unread,
Nov 4, 2009, 2:53:00 PM11/4/09
to
Axel Braun meinte:
> Tobias Crefeld wrote:

>>> Ich hatte dieses Jahr einen MOB, ist zwar glimpflich abgelaufen, aber
>>> daraufhin hab ich doch mal auf die Stempel geschaut...
>>

>> Nach Deiner Behauptung h�tte nach Deinem MOB-Fall "das Seegericht" auf
>> die "Stempel schauen" m�ssen und nicht Du selbst.

> Hat es nicht, weil ich den MOB wieder reinbekommen hab.

Das hatte ich vermutet.

> W�re das nicht der Fall gewesen - siehe oben.

Wie weit "oben"?

Deine These war: "Wenn es aber den Fall der F�lle mal gibt, und Du vor den
Seegericht landest, wird eben doch nachgesehen ob Deine Westen gewartet

waren und Du ein Logbuch gef�hrt hat."

Du hast also erfreulicherweise Dein MOB wieder eingesammelt und Dich damit
um die "Chance" gebracht, Deine Behauptung durch Erfahrung mit "dem
Seegericht" unterf�ttern zu k�nnen. Als Beleg f�r eine Reaktion durch "das
Seegericht" sagt das also was aus? Genau gar nichts!

Und um auf meine Frage zur�ckzukommen: Welches Seegericht meinst Du? Das
mit "Kielholen!" und "h�ngt ihn an die h�chste Rah"? Oder den
internationalen Seegerichtshof? Oder paniert mit Pellkartoffeln und Majo?

--
Gruss,
Tobias.

Edgar Warnecke

unread,
Nov 4, 2009, 9:06:39 PM11/4/09
to
Am 04 Nov 2009 20:53:00 +0100 schrieb Tobias Crefeld:

> Und um auf meine Frage zur�ckzukommen: Welches Seegericht meinst Du? Das
> mit "Kielholen!" und "h�ngt ihn an die h�chste Rah"? Oder den
> internationalen Seegerichtshof? Oder paniert mit Pellkartoffeln und Majo?

Labskaus paniert!
Du hast sie wohl nicht alle..., ts,ts,ts

Axel Braun

unread,
Nov 6, 2009, 5:10:51 AM11/6/09
to
Tobias Crefeld wrote:

> Wie weit "oben"?
>
> Deine These war: "Wenn es aber den Fall der Fï¿œlle mal gibt, und Du vor den


> Seegericht landest, wird eben doch nachgesehen ob Deine Westen gewartet

> waren und Du ein Logbuch gefï¿œhrt hat."


>
> Du hast also erfreulicherweise Dein MOB wieder eingesammelt und Dich damit
> um die "Chance" gebracht, Deine Behauptung durch Erfahrung mit "dem

> Seegericht" unterfï¿œttern zu kï¿œnnen. Als Beleg fï¿œr eine Reaktion durch "das


> Seegericht" sagt das also was aus? Genau gar nichts!

Mᅵᅵte ich nachsehen wer genau dafᅵr zustᅵndig ist - meine SSS-Prᅵfung in
Seerecht ist schon ï¿œber ein Jahr her, damit ist das aus dem Arbeitsspeicher
raus....

Ax

Tobias Crefeld

unread,
Nov 9, 2009, 3:53:00 PM11/9/09
to
Axel Braun meinte:
> Tobias Crefeld wrote:

>> Deine These war: "Wenn es aber den Fall der F�lle mal gibt, und Du vor


>> den Seegericht landest, wird eben doch nachgesehen ob Deine Westen

>> gewartet waren und Du ein Logbuch gef�hrt hat."


>>
>> Du hast also erfreulicherweise Dein MOB wieder eingesammelt und Dich
>> damit um die "Chance" gebracht, Deine Behauptung durch Erfahrung mit

>> "dem Seegericht" unterf�ttern zu k�nnen. Als Beleg f�r eine Reaktion


>> durch "das Seegericht" sagt das also was aus? Genau gar nichts!

> M��te ich nachsehen wer genau daf�r zust�ndig ist

Darum m�chte ich dann doch langsam etwas dringender bitten, bevor hier
fr�hlich weitergesponnen wird von "Seegerichten" und anderen Ungeheuern.

> - meine SSS-Pr�fung in Seerecht ist schon �ber ein Jahr her, damit ist


> das aus dem Arbeitsspeicher raus....

Schein statt Sein, schon klar. ;)

--
Gruss,
Tobias.

Wolfgang Broeker

unread,
Nov 25, 2009, 1:28:48 PM11/25/09
to
Axel Braun schrieb:

> Richtig, genausowenig wie es eine Logbuch *Pflicht* gibt.

Du irrst. Selbstverst�ndlich gibt es f�r Schiffe unter
deutscher Flagge die Pflicht, ein Logbuch, vom Gesetz-
geber Schiffstagebuch genannt, zu f�hren. F�r Sportboote
ist allerdings der Aufzeichnungsumfang reduziert.

Quelle:
Teil B.II aus Anlage 1 zur Schiffssicherheitsverordnung
<http://www.gesetze-im-internet.de/schsv_1998/anlage_1_21.html>

in Verbindung mit �6(3) des Schifffssicherheitsgesetzes
<http://www.gesetze-im-internet.de/schsg/__6.html>

Gru� - Wolfgang

Edgar Warnecke

unread,
Nov 25, 2009, 5:27:46 PM11/25/09
to
Am Wed, 25 Nov 2009 19:28:48 +0100 schrieb Wolfgang Broeker:

> Axel Braun schrieb:
>> Richtig, genausowenig wie es eine Logbuch *Pflicht* gibt.
>
> Du irrst. Selbstverst�ndlich gibt es f�r Schiffe unter
> deutscher Flagge die Pflicht, ein Logbuch, vom Gesetz-
> geber Schiffstagebuch genannt, zu f�hren. F�r Sportboote
> ist allerdings der Aufzeichnungsumfang reduziert.

Waere ja auch ein (Un-)Ding gewesen wenn nicht.

Edgar

ohne Kahn, ohne Wasser, aber mit Logbuch.
--
Einfach ist genial

Matthias Heuer

unread,
Nov 26, 2009, 3:01:35 AM11/26/09
to
Axel Braun schrieb:

> Richtig, genausowenig wie es eine Logbuch *Pflicht* gibt.


Ist das [1] obsolet geworden, oder verstehen wir unterschiedliches wenn
wir "Logbuch" oder "Seetagebuch" sagen?

Gruᅵ - Matthias


[1] <http://www.kreuzer-abteilung.org/Public_PDF/1130.PDF>

Edgar Warnecke

unread,
Nov 26, 2009, 11:33:00 AM11/26/09
to
Am Thu, 26 Nov 2009 09:01:35 +0100 schrieb Matthias Heuer:

> Axel Braun schrieb:
>> Richtig, genausowenig wie es eine Logbuch *Pflicht* gibt.
>
> Ist das [1] obsolet geworden, oder verstehen wir unterschiedliches wenn
> wir "Logbuch" oder "Seetagebuch" sagen?

Dann duerften sich eine ganze Reihe Charterunternehmen zumindest in einer
rechtlichen Grauzone bewegen.

Edgar

> [1] <http://www.kreuzer-abteilung.org/Public_PDF/1130.PDF>

--
Einfach ist genial

Axel Braun

unread,
Dec 2, 2009, 10:26:52 AM12/2/09
to
Wolfgang Broeker wrote:

>> Richtig, genausowenig wie es eine Logbuch Pflicht gibt.
>
> Du irrst. Selbstverstï¿œndlich gibt es fï¿œr Schiffe unter


> deutscher Flagge die Pflicht, ein Logbuch, vom Gesetz-

> geber Schiffstagebuch genannt, zu fï¿œhren. Fï¿œr Sportboote


> ist allerdings der Aufzeichnungsumfang reduziert.

..mein Wissenstand war von vor..2 Jahren(?). So lange keine gewerbliche
Nutzung vorliegt gab es fï¿œr Sportfahrzeuge keine Logbuchpflicht. Da ich die
Segler-Bravo (aka Yacht) allerdings nicht mehr lese scheint der Aufschrei
ausgeblieben zu sein, oder einfach an mir vorbei gegangen.

Ax

Wolfgang Broeker

unread,
Dec 2, 2009, 12:20:53 PM12/2/09
to
Axel Braun schrieb:
> ...mein Wissenstand war von vor..2 Jahren(?). So lange keine gewerbliche
> Nutzung vorliegt gab es f�r Sportfahrzeuge keine Logbuchpflicht. Da ich die
> Segler-Bravo (aka Yacht) allerdings nicht mehr lese scheint der Aufschrei
> ausgeblieben zu sein, oder einfach an mir vorbei gegangen.

Es gab keinen Aufschrei, da sich die Rechtssituation in den
letzten Jahren nicht ge�ndert hat. Ob und ggfs. wann sie mal
anders war, entzieht sich meiner Kenntnis. Das m�sste, wenn,
deutlich vor 2002 gewesen sein, denn ein Lehrbuch aus diesem
Jahr schildert bereits die heutige rechtliche Situation.

Die Vorgaben der IMO erlauben es den Vertragsstaaten, bei
Sportbooten auf eine Logbuchf�hrung zu verzichten, aber
Deutschland macht davon keinen Gebrauch

Gru� - Wolfgang

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