380 Volt aufteilen
Wilhelm Möllering
Ich habe in der Kueche eine 380V Leitung, wovon ich je eine Steckdose
fuer einen Kuehlschrank, einen Backofen und eine Spuelmaschine (alle
220V) anschliessen will.
Das 380V Kabel hat die Farben schwarz, braun, blau, weiss und
gruen/gelb.
Wie muss ich die Leitungen fuer die einzelnen Steckdosen vom 380V
Kabel abzweigen?
ZB.: schwarz + weiss + gruen/gelb = 1. Steckdose?
braun + weiss + gruen/gelb = 2. Steckdose?
blau + weiss + gruen/gelb = 3. Steckdose?
MfG
Willi
Michael Futtermenger
> Wie muss ich die Leitungen fuer die einzelnen Steckdosen vom 380V
> Kabel abzweigen?
Hallo
Frag den Elektriker und schau ihm zu, wie _er_ das macht. Ohne entsprechende
Ausbildung solltest du dich mit 380V nur theoretisch beschäftigen.
Michael
--
Bitte den Realnamen im Realnamen sowie jedes Auftauchen
der Buchstaben "er" im Text durch "nospam" oder
irgendwas anderes ersetzen.
Lutz Illigen
> Ich habe in der Kueche eine 380V Leitung, wovon ich je eine Steckdose
> fuer einen Kuehlschrank, einen Backofen und eine Spuelmaschine (alle
> 220V) anschliessen will.
Zum einen sind es schon seit Jahren 400 V und zum anderen lass es. Geh
zum Fachmann deines Vetrauens der dir dann hoffentlich drei neue
Kreise installiert.
Lutz
Christoph Hensel
> Hallo in der Gruppe.
Es sind 400V und das was Du machen willst ist nicht erlaůbt, weil es zu
einer Überlastung des Neutralleiters und des Schutzleiters führen kann.
lege pro Keis eine Leitung vom Sicherungskasten, oder noch besser rufe
jemand an der sich damit auskennt.
Gruß
Christoph
--
Gustav Kitzel GmbH & Co
Elektroanlagen
Feuerbachstr. 4-6
12163 Berlin
Tel: +4930 772 70 00
Fax: +4930 772 30 44
Detlef Neubauer
> Es sind 400V
Korrekt.
> und das was Du machen willst ist nicht erlaùbt,
Flasch. Es ist zulässig einen Drehstromkreis in mehrere
Wechselstromkreise aufzuteilen. Bedingung ist dann, daß die
Überstromschutzeinrichtungen der Leitung gemeinsam auslösen.
> weil es zu einer Überlastung des Neutralleiters und des Schutzleiters
> führen kann.
Flasch. Der ungünstigste Fall bei ohmscher Last ist die einphasige
Belastung. Bei allen anderen Konstellationen ist der Strom gleich
bzw. geringer.
> lege pro Keis eine Leitung vom Sicherungskasten,
Kann man machen.
> oder noch besser rufe jemand an der sich damit auskennt.
Korrekt.
Mermgfurt
Detlef Neubauer
--
The only "intuitive" interface is the nipple. After that, it's all
learned.
Detlef Neubauer
Wenn schwarz, braun, blau die Aussenleiter L1, L2, L3, weiss der
N und gn/ge der PE sind, ist deine Aufzählung richtig. Außerdem mußt
du die Leitung mit einer Überstromschutzeinrichtung absichern, bei der
alle Aussenleiter gemeinsam abgeschaltet werden. Beachte bitte auch
Verlegeart, Spannungsfall, Abschaltbedingungen, Schutzmaßnahme,
Umgebungstemperatur usw.
Meine Ausführungen gelten für Deutschland.
Martin Kobil
> Kabel abzweigen?
Gar nicht, denn es ist so nicht zulässig. Du brauchst 3 separate
Zuleitungen aus der Verteilung.
Nils Hagge
> > Kabel abzweigen?
> > ZB.: schwarz + weiss + gruen/gelb = 1. Steckdose?
> > braun + weiss + gruen/gelb = 2. Steckdose?
> > blau + weiss + gruen/gelb = 3. Steckdose?
>
> Wenn schwarz, braun, blau die Aussenleiter L1, L2, L3, weiss der
> N und gn/ge der PE sind, ist deine Aufzählung richtig. Außerdem mußt
> du die Leitung mit einer Überstromschutzeinrichtung absichern, bei der
> alle Aussenleiter gemeinsam abgeschaltet werden. Beachte bitte auch
> Verlegeart, Spannungsfall, Abschaltbedingungen, Schutzmaßnahme,
> Umgebungstemperatur usw.
>
> Meine Ausführungen gelten für Deutschland.
Nur, dass es in D keine weiße Ader gibt, stattdessen demnächst wieder eine
graue, die dann als Außenleiter einzusetzen ist, und der Neutralleiter blau
ist.
Die beschriebene Leitung mit der weißen Ader hätte in D keine
Zulassung und daher wäre hier eine solche Installation in jeden Fall
unzulässig. Es sind nur diese Leitungen erlaubt: www.nils-hagge.de/aderfarben
Nils
Marco Ertel
ob es erlaubt ist oder nicht kann ich nicht beurteilen (kenne die
entspr. VDE Vorschrift nicht), aber:
> Es sind 400V und das was Du machen willst ist nicht erlaùbt, weil es zu
> einer Überlastung des Neutralleiters und des Schutzleiters führen kann.
führen? Selbst wenn alle Steckdosen voll ausgelastet werden (ich gehe
jetzt einfach mal von 16A aus- über mehr als 16A gebe ich Dir recht)
hast Du sogar auf dem Neutralleiter keinen Strom. Wie willst Du es
schaffen diesen zu überlasten?
Danke und Gruß Marco
Detlef Neubauer
> Nur, dass es in D keine weiße Ader gibt, stattdessen demnächst wieder eine
> graue, die dann als Außenleiter einzusetzen ist, und der Neutralleiter blau
> ist.
Vielleicht eine alte Leitung, die Bestandschutz geniesst? Oder der OP
hat eine Schwäche, weiss und grau zu unterscheiden? :-)
S. Heinz
> Wilhelm Möllering wrote:
>> Hallo in der Gruppe.
>
> zu einer Überlastung des Neutralleiters und des Schutzleiters führen
> kann.
nun gut es mag nict erlaubt sein ...
aber im grunde macht das jeder elektroherd!
der e-herd ist kein klassischer drehstromverbraucher: jede platte liegt
an phase/ mp mit "220"v
verhält sich also leztendes wie 3 normale steckdosen.
zu einer überlastung wird es also kam kommen, in eienm solchen fall
fliegt sie sicherung nach ner weile raus.
steffen
René Hofmaier
<spamsc...@titten-in-ketten.de> wrote:
>"Christoph Hensel" <Christop...@kitzel.de> writes:
>
>> Es sind 400V
>
>Korrekt.
>
>> und das was Du machen willst ist nicht erlaùbt,
>
>Flasch. Es ist zulässig einen Drehstromkreis in mehrere
>Wechselstromkreise aufzuteilen. Bedingung ist dann, daß die
>Überstromschutzeinrichtungen der Leitung gemeinsam auslösen.
>
Aber nur, wenn man vor die aufgetrennten Stromkreise eigene
Absicherung schaltet. Ansonsten ist die Führung mehrerer Stromkreise
in einer Leitung nicht zulässig. Ebensowenig wie die
Verschaltung/Durchführung mehrerer Stromkreise in einer Verteilerdose.
Gruß René
Detlef Neubauer
> On 11 Aug 2003 11:31:11 +0200, Detlef Neubauer
> <spamsc...@titten-in-ketten.de> wrote:
>
> >... Es ist zulässig einen Drehstromkreis in mehrere
> >Wechselstromkreise aufzuteilen. Bedingung ist dann, daß die
> >Überstromschutzeinrichtungen der Leitung gemeinsam auslösen.
> >
>
> Aber nur, wenn man vor die aufgetrennten Stromkreise eigene
> Absicherung schaltet.
Gegeben sei eine Leitung NYM-J 5x2,5 mm² die mit LS-Schalter 3x16 A
abgesichert ist. Am Ende der Leitung ist eine Abzweigdose montiert,
von der 3 Leitungen NYM-J 3x1,5 mm² abzweigen und jeweils in einer
Steckdose enden.
Warum sollte da nochmal abgesichert werden?
> Ansonsten ist die Führung mehrerer Stromkreise in einer Leitung
> nicht zulässig.
,----[ Dieter Vogt, Elektroinstallation in Wohngebäuden, VDE-Verlag ]
| Bei mehr- und vieladrigen Leitungen und Kabeln braucht nicht damit
| gerechnet zu werden, dass die Adern beschädigt werden können. Die
| Gefahr eines potenzialfreien Leiterschlusses ist gering.
|
| Mehrere Hauptstromkreise einschließlich der zugehörigen
| Hilfsstromkreise dürfen deshalb in einer mehr- bzw. vieladrigen
| Leitung oder Kabel vereinigt sein. Von dieser Möglichkeit darf jedoch
| nicht Gebrauch gemacht werden, wenn andere Bestimmungen dem
| entgegenstehen, z.B. bei Stromkreisen mit Schutzkleinspannung (SELV,
| PELV).
`----
> Ebensowenig wie die Verschaltung/Durchführung mehrerer Stromkreise
> in einer Verteilerdose.
,----[ Dieter Vogt, Elektroinstallation in Wohngebäuden, VDE-Verlag ]
| Klemmen für verschiedene Stromkreise müssen bei Verbindungen oder
| Abzweigungen in einem gemeinsamen Kasten durch isolierende
| Zwischenwände getrennt werden. Hiervon sind Reihenklemmen nach VDE
| 0611 ausgenommen. Es müssen für diese Klemmenanordnungen geeignete
| Kästen verwendet werden.
|
| In jedem Fall muss beim Zusammenfassen mehrere Stromkreise in einem
| gemeinsamen Kasten die Übersicht gewahrt bleiben, insbesondere wenn
| Verbindungen oder Abzweigungen vorgenommen werden.
`----
,----[ Dieter Vogt, Elektroinstallation in Wohngebäuden, VDE-Verlag ]
| Das Führen von ungeschnittenen Aderleitungen mehrerer Hauptstromkreise
| durch gemeinsame Durchgangskanäle im Zuge der Rohr-
| bzw. Kanakinstallation ist zulässig.
`----
Mermgfurt
Detlef Neubauer
--
kann einem nich der html code egal sein... wenn die seite funzt?! ;-)
Susi Quinten in dssg
Thomas Einzel
Lies bitte Detlefs Ausführungen, unter den von ihm aufgezählten
Bedingungen ist das sowohl zulässig als auch normal.
BTW: Fast jeder handelsübliche Baustromverteiler mit CEE Stecker und
230V/16A Steckdosen ist so aufgebaut :-/
Thomas
Wilhelm Möllering
Vielen Dank fuer Eure informativen Beitraege.
Ich warte ja auf den Elektriker, wollte nur ein bisschen Vorarbeit
leisten.
Als info, das Kabel ist noch nicht am Sicherungsautomaten
angeschlossen, ein
extra Automat nur fuer dieses Kabel. Die einzelnen Phasen (oder wie
das
heisst) sind mit_einem_ Kippschalter im Automaten verbunden. Wenn also
z.B.
der Kuehlschrank einen Kurzen hat, unterbricht der auch den Backofen
und die
Spuelmaschine mit. Vom autorisierten Elektriker installiert.
Vielleicht sind
auch die Sicherheitsanvorderungen in Daenemark anders als in
Deutschland?
MfG
Willi
Uebrigens, ich kann gut weiss und grau unterscheiden ;-)
Christoph Hensel
>> und das was Du machen willst ist nicht erlaùbt,
>> führen kann.
>
> Flasch. Der ungünstigste Fall bei ohmscher Last ist die einphasige
> Belastung. Bei allen anderen Konstellationen ist der Strom gleich
> bzw. geringer.
Ahhhh, der kluge Mann. Wenn es also in zwei dieser Stromkreise einen
Körperschluß gibt, dann muss durch den Schutzleiter _nicht_ 2x der
Auslösestrom?. Im übrigen ist Deine Forderung nach einer gemeinsamen
Überstromschutzeinrichtung für alle Drei Phasen _der_ Punkt an dem es
regelmäßig scheitert.
Wenn Du solche Behauptungen von Dir gibst, dann mache das doch in
de.sci.ing.elektoitechnik, aber nicht in einer Heimwerkergroup wo massig
DAU's in Sachen Elektro mitlesen. Die schnappen nur auf:" ich kanns
machen" und lesen kaum weiter.
Ich würde es keinem Nicht-Fachmann empfehlen ein eiŽnem 5x 3
Wechselstromkreise zu haben.
Gruß
Christoph
Christoph Hensel
Das geht, glaube mir. Und außerdem gibt es da noch den Schutzleiter.
Dieser hat pro Stromkreis vorhanden zu sein im Querschnitt der
Außenleiter. Weniger darf er erst haben, wenn er durch die Verringerung
trotzdem mind. 16qmm hat. das sollte bei dieser Leitung kaum erfüllt
werden.
Gruß
Christoph
Siegfried Schmidt
> Ahhhh, der kluge Mann. Wenn es also in zwei dieser Stromkreise einen
> Körperschluß gibt, dann muss durch den Schutzleiter _nicht_ 2x der
> Auslösestrom?.
Nein, muß nicht. Wie komst Du darauf?
> Im übrigen ist Deine Forderung nach einer gemeinsamen
> Überstromschutzeinrichtung für alle Drei Phasen _der_ Punkt an dem es
> regelmäßig scheitert.
Die Dinger gibts mittlerweile sogar im Baumarkt. Was soll daran scheitern?
> Wenn Du solche Behauptungen von Dir gibst, dann mache das doch in
> de.sci.ing.elektoitechnik, aber nicht in einer Heimwerkergroup wo massig
> DAU's in Sachen Elektro mitlesen. Die schnappen nur auf:" ich kanns
> machen" und lesen kaum weiter.
> Ich würde es keinem Nicht-Fachmann empfehlen ein ei´nem 5x 3
> Wechselstromkreise zu haben.
Elektrotechnik ist keine Geheimwissenschaft.
Und die wenigsten Schutzmaßnahmen helfen gegen Doppelfehler.
Siegfried
--
http://www.schmidt.ath.cx
Detlef Neubauer
> Detlef Neubauer wrote:
> >> und das was Du machen willst ist nicht erlaùbt,
> >> weil es zu einer Überlastung des Neutralleiters und des Schutzleiters
> >> führen kann.
> >
> > Flasch. Der ungünstigste Fall bei ohmscher Last ist die einphasige
> > Belastung. Bei allen anderen Konstellationen ist der Strom gleich
> > bzw. geringer.
>
> Ahhhh, der kluge Mann. Wenn es also in zwei dieser Stromkreise einen
> Körperschluß gibt, dann muss durch den Schutzleiter _nicht_ 2x der
> Auslösestrom?.
Der PE ist z.B. im TN-C, TN-C-S System nichts anderes als ein
Neutralleiter. Wenn dann zwei Aussenleiter gegen diesen einen
Körperschluß haben, gelten die gleichen Formeln wie für den
Neutralleiter. Im Extremfall mit vollem dreiphasigen Körperschluß
fliessen null Ampere durch den PE.
> Im übrigen ist Deine Forderung nach einer gemeinsamen
> Überstromschutzeinrichtung für alle Drei Phasen _der_ Punkt an dem es
> regelmäßig scheitert.
Da habe ich übrigens Mist geschrieben, es wird keine gemeinsame
Überstromschutzeinrichtung gefordert. Sondern, es wird eine
Abschaltvorrichtung die alle betriebsmäßig spannungführenden Leiter
gleichzeitig schaltet gefordert. Man kann also z.B. 3 Einzel
LS-Schalter oder Sichreungen in Verbindung mit einem 3-poligen
Schalter einsetzen.
> Wenn Du solche Behauptungen von Dir gibst, dann mache das doch in
Das sind keine Behauptungen, daß steht so in den VDE Vorschriften. Und
die sind schließlich kein Geheimnis. Kann mich jedenfalls nicht
erinnern in meiner Berufsausbildung zum Elektroinstallateur und später
in der Meisterschule gelehrt bekommen zu haben, daß man die Regeln der
VDE Vorschriften nicht an Laien weitergeben darf.
> de.sci.ing.elektoitechnik, aber nicht in einer Heimwerkergroup wo
> massig DAU's in Sachen Elektro mitlesen. Die schnappen nur auf:"
> ich kanns machen" und lesen kaum weiter.
Und die, die weiter lesen, die wissen dann wenigstens wie man es
richtig macht. Bei den Anderen regeln die Darwin'schen Gesetze der
Evolution.
> Ich würde es keinem Nicht-Fachmann empfehlen ein eiŽnem 5x 3
> Wechselstromkreise zu haben.
Warum nicht? Bei Neuinstallationen würde ich auch drei sep. Leitungen
legen, bei vorhandener Leitung jedoch hätte ich damit kein Problem.
Detlef Neubauer
Kammformatierung ist Scheiße.
> Ich warte ja auf den Elektriker, wollte nur ein bisschen Vorarbeit
> leisten.
> Als info, das Kabel ist noch nicht am Sicherungsautomaten
> angeschlossen, ein
> extra Automat nur fuer dieses Kabel. Die einzelnen Phasen (oder wie
> das
> heisst) sind mit_einem_ Kippschalter im Automaten verbunden. Wenn also
> z.B.
> der Kuehlschrank einen Kurzen hat, unterbricht der auch den Backofen
> und die
> Spuelmaschine mit. Vom autorisierten Elektriker installiert.
> Vielleicht sind
> auch die Sicherheitsanvorderungen in Daenemark anders als in
> Deutschland?
Die werden sich sicherlich in einigen Punkten unterscheiden. Jedoch
das was du da oben beschreibst, dekt sich mit den deutschen VDE
Vorschriften.
> Uebrigens, ich kann gut weiss und grau unterscheiden ;-)
Du hättest eben nur dazu schreiben müssen, daß es sich um eine
Installation in Dänemark handelt. Schließlich schaut man sich nicht
bei jedem Poster die Emailadresse an. Wenn in DK schw, br, bl, ws
und gn/ge die vorgeschriebenen Aderfarben sind ist das i.O. Dann
hätten wir uns das Rätselraten um die Aderfarben sparen können.
Marco Ertel
>>>Es sind 400V und das was Du machen willst ist nicht erlaùbt, weil es
>>>zu einer Überlastung des Neutralleiters und des Schutzleiters führen
>>>kann.
>>
>>Wieso sollte dies zu einer Überlastung des Neutral- oder Schutzleiters
>>führen? Selbst wenn alle Steckdosen voll ausgelastet werden (ich gehe
>>jetzt einfach mal von 16A aus- über mehr als 16A gebe ich Dir recht)
>>hast Du sogar auf dem Neutralleiter keinen Strom. Wie willst Du es
>>schaffen diesen zu überlasten?
>
>
> Das geht, glaube mir.
Jetzt antworte ich ganz locker: Es geht nicht, glaube _mir_ :-)
Im Ernst: Wenn es geht, dann sage wie.
Gruß Marco
Peter Bösche
wrote:
>>>......... Selbst wenn alle Steckdosen voll ausgelastet werden (ich gehe
>>>jetzt einfach mal von 16A aus- über mehr als 16A gebe ich Dir recht)
>>>hast Du sogar auf dem Neutralleiter keinen Strom. Wie willst Du es
>>>schaffen diesen zu überlasten?
>>
>> Das geht, glaube mir.
>Jetzt antworte ich ganz locker: Es geht nicht, glaube _mir_ :-)
Hi,
Früher war das so geregelt:
Behauptung: hubabuba
Beweis: blablabla oder Zitat aus anerkanntem Fachbuch (s. z.B. Beitrag
von Detlef).
Na ja,
16/_0°A + 16/_120°A + 16/_240°A = 0A
nun 2 Außenleiter, einer rein kapazitiv, der andere rein induktiv
belastet:
16/_90°A + 16/_30°A = 27,71/_60°A
Alles klar?
Was ergibt dann wohl 16/_90°A + 16/_30°A + 16/_150°A ?
Nix für ungut, ich musste auch erstmal nachrechnen.
Peter
Detlef Neubauer
> 16/_0°A + 16/_120°A + 16/_240°A = 0A
>
> nun 2 Außenleiter, einer rein kapazitiv, der andere rein induktiv
> belastet:
>
> 16/_90°A + 16/_30°A = 27,71/_60°A
>
> Alles klar?
>
> Was ergibt dann wohl 16/_90°A + 16/_30°A + 16/_150°A ?
>
> Nix für ungut, ich musste auch erstmal nachrechnen.
Das es mit induktiv und kapazitiv belasteten Aussenleitern zu einer
Überlastung des Neutralleiters kommen kann wird nicht bestritten.
Dieser Thread dreht sich nach meinem dafürhalten um eine Leitung in
einem Wohngebäude und die Rede war von Kühlschrank, Backofen und
Spülmaschine. Die einzige induktive Last die ich da erkennen kann ist
der Kühlschrank. Dessen Phasenverschiebung wird aber sicherlich nicht
ausreichen um zu Überlastung des Neutralleiters zu führen.
Peter Bösche
<spamsc...@titten-in-ketten.de> wrote:
>............
>Dieser Thread dreht sich nach meinem dafürhalten um eine Leitung in
>einem Wohngebäude und die Rede war von Kühlschrank, Backofen und
>Spülmaschine. Die einzige induktive Last die ich da erkennen kann ist
>der Kühlschrank. Dessen Phasenverschiebung wird aber sicherlich nicht
>ausreichen um zu Überlastung des Neutralleiters zu führen.
>
Hi Detlev,
vielleicht liest Du meinen ursprünglichen Beitrag nochmals und
achtest dabei darauf, was ich dort zitiert habe und worauf er sich
demzufolge bezieht:
Ich habe vorgerechnet, dass der Neutralleiter unter bestimmten
Bedingungen tatsächlich überlastet werden kann.
Peter
Teemu Kerppu
news:0mfijvg9fe0q97bih...@4ax.com...
Aber nur unter ganz bestimmten (und nicht praxisnahen) Bedingungen...
Mein Hausanschluss ist 3 x 25A, mit einer passenden Kombination von
reaktiven lasten könnte ich den Neutralleiter theoretisch mit 75A
belasten. Ob der dafür dimensioniert ist weiß ich nicht...
Siegfried Schmidt
> Ich habe vorgerechnet, dass der Neutralleiter unter bestimmten
> Bedingungen tatsächlich überlastet werden kann.
Diese bestimmten Bedingungen widersprechen den TAB und damit Grundlagen für
die Auslegung des N.
Siegfried
--
http://www.schmidt.ath.cx
Andreas Stube
Sachma. Kannst du mal dein 'Rückantwort anfordern' irgendwie abschalten?
Danke
--
Gruesse aus Koelle.
=^o,o^= =^..^=
http://www.tigernet.de.vu
Andreas Stube
> Körperschluß gibt, dann muss durch den Schutzleiter _nicht_ 2x der
> Auslösestrom?. Im übrigen ist Deine Forderung nach einer gemeinsamen
> Überstromschutzeinrichtung für alle Drei Phasen _der_ Punkt an dem es
> regelmäßig scheitert.
Also meine Elektriker Ausbildung ist zwar eine Weile her. Aber bei 3
Phasen handelt es sich um 'Drehstrom' der hat doch die dusselige
Angewohnheit Um 120 pro Phase gegeneinander verschoben zu sein?
Da käme meiner Meinung nach im Ungünstigsten Fall nur der ~1,7 fache
Nennstrom heraus. Von einer rein Ohmschen Last ausgehend. Bei ind.
Lasten verringert er sich noch ein klein bischen.
Oder?
Detlef Neubauer
> On 12 Aug 2003 19:31:39 +0200, Detlef Neubauer
> <spamsc...@titten-in-ketten.de> wrote:
>
>
> >............
> >Dieser Thread dreht sich nach meinem dafürhalten um eine Leitung in
> >einem Wohngebäude und die Rede war von Kühlschrank, Backofen und
> >Spülmaschine. Die einzige induktive Last die ich da erkennen kann ist
> >der Kühlschrank. Dessen Phasenverschiebung wird aber sicherlich nicht
> >ausreichen um zu Überlastung des Neutralleiters zu führen.
> >
>
> vielleicht liest Du meinen ursprünglichen Beitrag nochmals und
> achtest dabei darauf, was ich dort zitiert habe und worauf er sich
> demzufolge bezieht:
>
> Ich habe vorgerechnet, dass der Neutralleiter unter bestimmten
> Bedingungen tatsächlich überlastet werden kann.
Daher stand in meinem Artikel auch folgender Satz.
,----
| Das es mit induktiv und kapazitiv belasteten Aussenleitern zu einer
| Überlastung des Neutralleiters kommen kann wird nicht bestritten.
`----
und nachfolgend der Hinweis (den du oben zitert hast), daß ich der
Meinung bin, daß hier keine Theorieveranstaltung für Elektrofachleute
ist, sondern daß es um ein praktisches Beispiel geht, in dem die von
dir aufgeführten ungünstigsten Bedingungen nicht auftreten.
Siegfried Schmidt
> Also meine Elektriker Ausbildung ist zwar eine Weile her. Aber bei 3
> Phasen handelt es sich um 'Drehstrom' der hat doch die dusselige
> Angewohnheit Um 120 pro Phase gegeneinander verschoben zu sein?
Ja.
> Da käme meiner Meinung nach im Ungünstigsten Fall nur der ~1,7 fache
> Nennstrom heraus. Von einer rein Ohmschen Last ausgehend.
Aber die Geschichte mit der Vektoraddition sollest Du vielleicht doch noch
mal nachlesen.
> Bei ind.
> Lasten verringert er sich noch ein klein bischen. Oder?
Oder.
Siegfried
--
http://www.schmidt.ath.cx
Marco Ertel
> Früher war das so geregelt:
> Behauptung: hubabuba
> Beweis: blablabla oder Zitat aus anerkanntem Fachbuch (s. z.B. Beitrag
> von Detlef).
ahhhh. So kenne ich das auch noch :-)
> nun 2 Außenleiter, einer rein kapazitiv, der andere rein induktiv
> belastet:
>
> 16/_90°A + 16/_30°A = 27,71/_60°A
rechnerisch richtig (wenn ich auch diese Form der Darstellung
befremdlich finde), aber leider etwas praxisfern, oder sehe ich das falsch?
Gruß Marco
Ernst Keller
wrote:
>"Peter Bösche" <Peter....@t-online.de> wrote in message
>news:0mfijvg9fe0q97bih...@4ax.com...
>>
>> Ich habe vorgerechnet, dass der Neutralleiter unter bestimmten
>> Bedingungen tatsächlich überlastet werden kann.
>
>Aber nur unter ganz bestimmten (und nicht praxisnahen) Bedingungen...
>
>Mein Hausanschluss ist 3 x 25A, mit einer passenden Kombination von
>reaktiven lasten könnte ich den Neutralleiter theoretisch mit 75A
>belasten. Ob der dafür dimensioniert ist weiß ich nicht...
>
Du hast recht, es ist wirklich fahrlässig von den EWs dass der Neutralleiter
nicht auf den schlimmsten Fall dimensioniert ist, geben ja ein richtig
schlechtes Beispiel ab.
Ernst
--
Was ist TOFU? Wieso finden die anderen meine Artikel schwer zu lesen?
TOFU steht für "Text Oben, Fullquote Unten". Das ist eine Unart, die einen
nicht nur in dieser Newsgroup, sondern im ganzen Netz unbeliebt macht.
Lies "Wie zitiere ich im Usenet?": http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/.
Detlef Neubauer
> Sachma. Kannst du mal dein 'Rückantwort anfordern' irgendwie abschalten?
Das ausgerechnet dich das stört.
,----
| From: CompuServe Postmaster <postm...@compuserve.com>
| Subject: Undeliverable Message
| Date: Wed, 13 Aug 2003 12:24:37 -0400 (EDT)
|
| Receiver not found: andreas.stube
`----
Fup2mich
Peter Bösche
wrote:
>> 16/_90°A + 16/_30°A = 27,71/_60°A
>rechnerisch richtig (wenn ich auch diese Form der Darstellung
>befremdlich finde), aber leider etwas praxisfern,...
Hi,
wieso denn praxisfern? Nur weil nicht jeder weiss, dass der Zähler in
privaten Haushalten Blindstrom nicht zählt und man daher mit dem
überlasteten Neutralleiter die Wohnung ganz umsonst heizen kann ;-) ?
Peter
Manfred Drobela
>>> Dieser Thread dreht sich nach meinem dafürhalten um eine Leitung in
>>> einem Wohngebäude und die Rede war von Kühlschrank, Backofen und
>>> Spülmaschine. Die einzige induktive Last die ich da erkennen kann
>>> ist der Kühlschrank. Dessen Phasenverschiebung wird aber
>>> sicherlich nicht ausreichen um zu Überlastung des Neutralleiters
>>> zu führen.
Zu diesem Thread habe ich folgende Frage:
Ein Drehstromanschluß aus einer Unterverteilung ist für
6 Kleingärten installiert. Durchgeschleift, sollten immer
2 Gärten einen Außenleiter nutzen. Nun hat da jeder nach
Belieben geklemmt. Außerdem haben zwei Gärten sich davon
Drehstrom installiert. Wie dort die Aufteilung erfolgte
ist auch nicht bekannt. Allgemein dürfte wohl mit 16 A
abgesichert sein.
Bei mir geht eine Phase (schwarz) und PEN (gelb/grün) zur
Zählertafel. Danach wurde ein Nulleiter zu den Schukodosen
mitgeführt.
Die Gärten haben alle eine gemeinsame Trinkwasserleitung die
für den Potentialausgleich genutzt ist.
Wird diese Installation den heutigen Anforderungen einigermaßen
gerecht oder können da echte Probleme entstehen?
Manfred Drobela
>>> Dieser Thread dreht sich nach meinem dafürhalten um eine Leitung in
>>> einem Wohngebäude und die Rede war von Kühlschrank, Backofen und
>>> Spülmaschine. Die einzige induktive Last die ich da erkennen kann
>>> ist der Kühlschrank. Dessen Phasenverschiebung wird aber
>>> sicherlich nicht ausreichen um zu Überlastung des Neutralleiters
>>> zu führen.
Zu diesem Thread habe ich folgende Frage:
Manfred Drobela
>>> Dieser Thread dreht sich nach meinem dafürhalten um eine Leitung in
>>> einem Wohngebäude und die Rede war von Kühlschrank, Backofen und
>>> Spülmaschine. Die einzige induktive Last die ich da erkennen kann
>>> ist der Kühlschrank. Dessen Phasenverschiebung wird aber
>>> sicherlich nicht ausreichen um zu Überlastung des Neutralleiters
>>> zu führen.
Zu diesem Thread habe ich folgende Frage:
Manfred Drobela
>>> Dieser Thread dreht sich nach meinem dafürhalten um eine Leitung in
>>> einem Wohngebäude und die Rede war von Kühlschrank, Backofen und
>>> Spülmaschine. Die einzige induktive Last die ich da erkennen kann
>>> ist der Kühlschrank. Dessen Phasenverschiebung wird aber
>>> sicherlich nicht ausreichen um zu Überlastung des Neutralleiters
>>> zu führen.
Zu diesem Thread habe ich folgende Frage:
Andreas Stube
>>Ich habe vorgerechnet, dass der Neutralleiter unter bestimmten
>>Bedingungen tatsächlich überlastet werden kann.
>
>
> Aber nur unter ganz bestimmten (und nicht praxisnahen) Bedingungen...
>
> Mein Hausanschluss ist 3 x 25A, mit einer passenden Kombination von
> reaktiven lasten könnte ich den Neutralleiter theoretisch mit 75A
> belasten. Ob der dafür dimensioniert ist weiß ich nicht...
Hallo.
Denkt ihr mal bitte an das Spiel mit der Phasenverschiebung?
Die 3*25A fließen nämlich nie Gleichzeitig.
Andreas Stube
>>Da käme meiner Meinung nach im Ungünstigsten Fall nur der ~1,7 fache
>>Nennstrom heraus. Von einer rein Ohmschen Last ausgehend.
>
>
> Aber die Geschichte mit der Vektoraddition sollest Du vielleicht doch noch
> mal nachlesen.
Beim Tippen lam mir das schon irgendwie komisch vor. War aber zu müde da
noch einmal drüber nachzudenken.
Ich hätte auch in diesem Falle auf meine alten e-technik Lehrer hören
sollen. "Wenn sie das nicht rechnen können, dann zeichnen sie es auf
karriertem Papier. Dann zählen sie die Kästchen zusammen. Fertig"
Manfred Drobela
Entschuldigung für das mehrfach posten. Ist mir zum ersten
mal passiert. NEWS.CIS.DFN hat gestern bei mir Probleme
bereitet.
Martin Kobil
Es gibt in D weiße Adern. Ich habe selbst welche vor einigen Wochen in
meinen Neubau eingezogen :-)