Arschloecher im Rollenspiel

[Markus Lippert]

> Wenn ja, dann berichte man von solch unglaublich ekelerregenden,
> peinlichen, looserhaften Typen und was diese anstellen mussten, um den
> spielleiterlichen- und den Spielerzorn auf sich zu ziehen !
Es gab da mal einen Magier in unserer Gruppe. Nun ja, sein Problem Nummer
eins war ein neutral boese als Gesinnung auf seinem Charakterbogen. Sein
Problem zwei war : Er konnte weder einen Magier noch die erwaehnte
Gesinnung auch nur ansatzweise glaubwuerdig spielen.
Das war am Anfang (vor VIELEN Jahren), als wir im Rollenspiel noch
absolute Neulinge waren, nicht so auffallend wichtig.
Ausserdem war er doof. Naja, Inti von 18 in AD&D mag eines heissen, aber
ich weiss nicht, ob es heisst, das man sich in fast jede Gefahr
reinstuerzt, die man sieht, weil mans ja eh alles besser kann. Also nicht
der Kaempfer geht voran in die dunkle Hoehle, sondern natuerlich der
Magier, der auch nur drei Zauber benutzte : Magisches Geschoss, Schild und
Brennende Haende und den Rest dann immer mit seinen 9 (!) Dolchen
erledigen wollte. (War eine witzige Szene, als er mal voranging und in die
erstbeste Falle tappte, ein Loch, das 1W4 Schaden machte. Magier laeuft,
blub, 4 gewuerfelt, Magier fast tot (ROTFL !))
Nun gut, Anfangskrankheiten.
Irgendwann fragten ihn einige Leute, was hier nun eigentlich boese an ihm
sei. Naja, dann machte er boese Aktionen ... aber natuerlich total
unmotiviert, doof und vollkommen unkontinuierlich.
Um den folgenden Teil zu verstehen, muss man wissen, das ich einen
Waldlaeufer spielte, der unsterblich in unsere Druidin verknallt war.
Naja, unser Magier wollte mal wieder boese sein und machte eine
demonstrativ boesartige Bemerkung ueber die Druidin. Er wunderte sich
alsdann (EHRLICH !!!!!!), das er eine Faust im Gesicht fand und meinte,
das liesse er auch nicht auf sich sitzen und sprach brennende Haende auf
meinen armen SC, wuerfelte (zum Glueck !) schlecht und haute ab, was er
dank dem SL (dem das noch heute leid tut) auch schaffte.
Danach war ich der SL, und ich fragte : Und du willst echt Kyas (den
Magier) weiterspielen ? SICHER ?
Antwort : Klar, ich kann nur das spielen.
Gedanke von mir und einem anderen Spieler, der dabei war : Das ist das
einzige, was du NICHT spielen kannst ... :(((
Aber naja, man schmeisst ja niemanden raus, naechstes Abenteuer, Szene 1:
Einsame Huette im Wald. Falltuer offen, dunkel. Magier : Ich will, ich
will, ich will runter. Stuermt vor.
Skriptauszug : Leiter ist angesaegt. Ge Wurf oder Plumps.
Magier wuerfelt kritischen Patzer, fliegt runter, knallt mit dem Kopf auf
einen Kiste und wird mit Gehirnerschutterung bewusstlos und verliert die
meorierten Zauber. SPIELER guckt mich bitterboese an.
Magier wird in den gasthof gebracht und hingelegt.
Die Nacht darauf. Die SC haben die Boesewichte in eine Scheune
zurueckgedraengt. Krieger steht an der Tuer, Druidin im Busch mit
gezogenem Krummsaebel. Magier wacht auf, laeuft im Bauerndorf rum, ist
Elf, sieht die anderen SC draussen. Druidin ist Halbelfe, sieht Magier.
Druidin macht perfekten Kaeuzchenruf. Krieger antwortet weniger perfekt.
So, wir befinden und in einem BAUERNDORF. Keine anderen Helden hier,
keinen Krummsaebel, selbst die Boesewichte sind Bauern.
Magier : Das sind die Boesen, schnappt sich ohne etwas zu sagen seinen
VERGIFTETEN DOLCH und stuermt auf die DRUIDIN zu, die wahnsinniges Glueck
hat und das Gift nicht abkriegt (in so Momenten fallen dem SL Steine vom
Herzen !!!!).
Tumult, Aufruhr, bald ganzes Dorf da, ein simples : Tschuldigung ! vom
Magier, von dem etwas Abstand gehalten wird. Dorfaeltester kommt und
fragt, was hier vorgeht. Magier : Halt den Mund, wir haben hier was zu
besprechen. Dorfaeltester ruft Buettel und steckt den 'unverschaemten
Kerl, hier muesse man Achtung vor den anderen haben' fuer einen Nacht in
den Knast. SPIELER guckt mich wieder sauboese an.
Nun gut, in einem Gespraech daraufhin sagte der Spieler mir, ich haette ja
bloss Rache nehmen wollen. Da wurde es mir zu bloed und ich sagte :
Entweder anderer Charakter, nicht boese, nicht Magier, das kannst du
naemlich nicht und Kyas lebt in der Gruppe hoechstens noch zwei Minuten
der letzten Session, oder Auf Wiedersehen.
Nun, er ging.
Schicksal.
Ich sehe noch heute bei mir keine Schuld (ich hab bei dem Patzer den
Wuerfel nicht verhext, ER hat gewuerfelt und fuer chaotisch dumme
Handlungen der Spieler uebernehme ich eh keinen Garantie), aber
wenn einer anderer Meinung ist, kann er es mir gerne sagen.
So, soweit meine Geschichte.

CU
Markus

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Phaser und Grussfrequenzen aktivieren !"
Markus Lippert pi...@Final.Frontier.BBS.and.vh1.de
Ihhh ! Mehl : lip...@iphcip1.physik.uni-mainz.de
Heimseite : http://iphcip1.physik.uni-mainz.de/~lippert

[Daniel Benkmann]

Am Mon, 23 Jun 1997 17:27:38 +0200 produzierte Holger Mueller's Gehirn
zum Thema Arschloecher im Rollenspiel folgendes:

>Mich wuerde daher aktuell interessieren, ob noch einer solch unerfreuliche
>Erlebnisse hatte, die vielleicht sogar mit einem Rauswurf aus der Gruppe,
>bzw. dem voelligen Ignorieren der Existenz solcher Lamer, endeten.
>
>Oder gibt es hier sogar ein paar Rausgeworfene, die sich spaeter doch noch
>zum Besseren bekannten ?

>
>Wenn ja, dann berichte man von solch unglaublich ekelerregenden,
>peinlichen, looserhaften Typen und was diese anstellen mussten, um den
>spielleiterlichen- und den Spielerzorn auf sich zu ziehen !

Auf meiner Homepage (siehe sig) rege ich mich relgemaessig ueber meine
dummen Spieler auf, allerdings bleibe ich da noch relativ gnaedig. Ist
aber trotzdem eine gute Methode, seinen Spielleiterfrust abzubauen und
den Spielern indirekt mittzuteilen, wie bloed sie eigentlich sind.

Aber um mal auf ein konkretes Beispiel zurueckzukommen - ich erinnere
mich da an meinen inzwischen legendaeren Putsch. Das war so:
Wir waren eine Rollenspielgruppe bestehend aus 6 Leuten, darunter ein
totaler Chaot, mit dem man auch im wirklichen Leben kein richtiges
Gespraech fuehren kann, ein totaler Brutalo, fuer den Kaempfe das
einzig gute am Rollenspiel sind, ein "Abwesender", der zu jeder
zweiten Sitzung nicht erschien und sowieso mehr stumm rum sass
(ansonsten ein netter Kerl), ein Halbchaot, der sich manchmal nicht
richtig unter Kontrolle hat aber durchaus Ansaetze von gutem
Rollenspiel zeigt, ein recht guter Rollenspieler, der allerdings etwas
unterging und natuerlich mich, dem besten Rollenspieler ueberhaupt :-)
Naja, in unserem letzten Abenteuer ging alles ziemlich den Bach runter
(der Chaot war Spielleiter) und mich hat das ganze echt gestresst,
weil kein gutes Rollenspiel moeglich war. Ganz geschickt habe ich dann
erst hinter dem Ruecken vom Chaoten, der sich als Anfuehrer unserer
Gruppe fuehlte, mal angemerkt, dass ich gerne mal austesten wuerde,
wie das Rollenspiel mit einer anderen Gruppe, bestehend aus mir,
Halbchaoten, recht gutem Rollenspieler und einem Neuling aussehe.
Irgendwie kommt das dann waehrend einer Sitzung zu Sprache (nicht von
mir) und der Chaot fuehlt sich natuerlich gleich hintergangen und
meint, dass ich ihm die anderen Mitspieler "wegnehmen" wolle. Ich
bleibe ganz diplomatisch und sage, dass ich nur mal einen kleinen
Versuch starten wollte, doch der Chaot bleibt erwartungsgemaess
uneinsichtig und loest im Endeffekt selber die Gruppe auf. Ich wasche
meine Haende in Unschuld und greife mir meine Mitspieler und bilde
eine neue Gruppe, waehrend der Chaot meint, er wuerde seine eigene
Gruppe weiterfuehren. Natuerlich schafft der Chaot dies nicht und hat
seitdem nur noch ganz selten rollenspielen koennen. Ich habe jetzt
"meine" eigene Gruppe, die zwar bei weitem nicht perfekt ist, aber um
laengen besser als die alte. Ausserdem habe ich jetzt als SL die
Gruppe mehr oder weniger in der Hand und lasse schlechtes Rollenspiel
nicht mehr so einfach durchgehen. Dem Brutalo hatte ich zum Beispiel
erst vor kurzem wieder eine Chance gegeben bei uns mitzuspielen
(eigentlich ist der Kerl ganz okay), allerdings hat er sich kaum
geaendert und hasta la vista war er auch schon wieder draussen.

Daniel

--
http://ourworld.CompuServe.com/Homepages/DaniWorm/
DSA, Shadowrun, Hirnerguesse

[Nils Macke]

Roland & Christine Wolf <rolan...@hamburg.netsurf.de> schrieb im Beitrag
<01bc802a$4e2bb400$38ca...@roland.wolf.hamburg.netsurf.de>...
>
>
> Holger Mueller <wer...@ghettoblaster.heim8.tu-clausthal.de> schrieb im
> Beitrag
>
<Pine.LNX.3.95.970623...@ghettoblaster.heim8.tu-clausthal.d

> e>...

> a) Die Todsünde überhaupt: Vergewaltigung eines Charakters. Gruppen in
> denen soetwas passiert und die sogar nach einem Hinweis wie übel das ist,

Kurz einzuhaken... Bei meinen Gruppen ist sowas noch nicht vorgekommen,
trotzdem würde ich es als Spielleiter nicht ausschließen, das so etwas
passieren kann, wenn das Setting dies erfordert/zuläßt/benötigt/(einen
treffenden Begriff finde ich nicht). Das dies einen genauso ernsten
Stellenwert haben sollte, wie das Ableben eines Charakters, eine schwere
Verkrüppelung oder eine Folter ist dabei keine Frage. Dies sind ernste
Themen in einem Spiel, aber dennoch sträube ich mich dagegen, sie von
vorneherein für nicht möglcih zu erachten. Meine Settings beinhalten
allerdings selten Triebtäter, so daß ein solcher Fall noch nicht
eingetreten ist und ich auch in nächster Zukunft nicht erwarte, daß er
eintreten könnte...

> trotzdem Vergewaltigung als lustig empfinden, haben bei mir den
sofortigen
> Abgang zur Folge.

Da muß ich Dir allerdings Recht geben - aber wahrscheinlich findet diese
gruppe es auch besonders komisch, wenn einer ihrer Mitspieler nach einem
50m-Sturz mit verdrehten Gelenken und gebrochenem Rückrat in seinen
Exkrementen liegt :-(

> b) Spielleiter die es nicht auf die Reihe kriegen, Atmosphäre zu
schaffen.
> Beispiel: SL: Ihr steht vor einem verlassenem Haus im Wald. Geht ihr rein
> oder nicht? PC- Frage: Woran erkennen wir das es verlassen ist? Wie sieht
> es genauer aus? SL: Das ist halt so! Wollt ihr nun rein?
> Meine Antwort ist: Nein, ich will raus und zwar aus der Gruppe.

Bingo! Auch hier gebe ich Dir Recht. Allerdings ist dies häufig mangelnde
Erfahrung des Spielleiters. Ich z.B. tendiere dazu, die wirklich wichtigen
Informationen für die Gruppe in Nebensätzen zu verschachteln, was häufig
dazu führt, daß sie völlig untergehen. Dieses Beispiel ist latürnich krass,
aber manchmal muß man eine Spielergruppe mit der Nase auf gewisse Dinge
stoßen... allerdings würde ich das anders formulieren. Man muß die Dinge
nur möglichst uninteressant formulieren, schon erwecken sie das Interesse
der Gruppe.
SL: Ihr steht vor einem Haus.
PC: Mitten im Wald?
SL: Ja!
PC: Brennt da Licht.
SL: Ihr könnt von Eurer Position keinen Lichtschein ausmachen der durch die
teilweise zerbrochenen Fenster scheint.
PC: Dann gehen wir einmal um die Lichtung herum.
SL...
In diesem Beispiel weisen die zerbrochenen Fenster bereits auf ein
verlöassenes Haus hin, da aber die position der Gruppe so betont wurde,
wird diese Information erstmal unterschlagen. Natürlich sieht die Gruppe
auf der anderen Seite auch kein Licht, dafür aber eine Tür, die lose in den
Angeln hängt... :-)

> c) Gruppen in denen Frauen nur zum Wunden verbinden da sind und jede
Aktion
> der Spielerin abgewürgt wird.

Hmmm... sowas habe ich noch nicht erlebt, da unsere Spielerinnen sich sehr
wohl durchzusetzen verstehen. Außerdem sind sie als Spieler
gleichberechtigt und wr machen da auch keinen Unterschied. Die Erfahrung
zeigt außerdem, daß (zumindest bei uns) die Frauen eher dazu tendieren,
latent böse Charaktere zu entwerfen (Diebe, Kopfgeldjäger, Assasinen...),
keine Heiler!

> d) Spieler die nach mehr als zehn Jahren immer noch wie Fraggels spielen.
> Nach dem Motto:Rein ins Verlies, Monster plätten, Schatz greifen und EPs
> sammeln.

Traurig, kommt aber vor - jedem sein gusto, aber dann wäre ich auch nicht
mehr dabei!

> Alles so geschiehen als ich auf der Suche nach einer neuen Spielrunde für
> mich war. Vieleicht bin ich ja etwas anspruchsvoll, aber ich brauchte
> tatsächlich acht versuche bis ich eine Gruppe fand die mit mir und mit
der
> ich gut spielen konnte.

Ich hatte das Glück, mich mit meiner(n) Spielergruppe(n) zu entwickeln.
Wenn man mit neuen Spielern/Spielleitern spielt passiert es mir allerdings
auch häufig, daß es völlig unterschiedliche Erwartungen an das Rollenspiel
gibt. Oft läßt sich das an den Spieler erkennen die diese gruppe vorzieht.
So habe ich die Erfahrung gemacht, das (meine Erfahrung, ich will kein
System heruntermahcen, zumal ich sie auch alle selber spiele!) z.B.
Shadowrun oft zum Shoot em up verkommt, wohingegen bei Vampire wirklich
ausgeprägtes Chrakterspiel stattfindet...

--
mostly harmless

Nils

[Zurbaran66]

Nils Macke schreibt:

[...]

>Ich hatte das Glück, mich mit meiner(n) Spielergruppe(n) zu entwickeln.
>Wenn man mit neuen Spielern/Spielleitern spielt passiert es mir
allerdings
>auch häufig, daß es völlig unterschiedliche Erwartungen an das
Rollenspiel
>gibt. Oft läßt sich das an den Spieler erkennen die diese gruppe
vorzieht.
>So habe ich die Erfahrung gemacht, das (meine Erfahrung, ich will kein
>System heruntermahcen, zumal ich sie auch alle selber spiele!) z.B.
>Shadowrun oft zum Shoot em up verkommt, wohingegen bei Vampire wirklich
>ausgeprägtes Chrakterspiel stattfindet...

Wie recht Du mit Deinem letzten Satz hast...

Und bei DSA gibt es beides, da bei dem Spiel EP´s recht wichtig sind. Doch
gute Spiele haben IMHO grade bei DSA die Möglichkeit, richtig gutes d.h.
charaktervolles und athmosphärisches Spiel zu betreiben.

Ulli

[Oliver Seyffert]

Hallo Holger, hallo Welt!

Holger Mueller (wer...@ghettoblaster.heim8.tu-clausthal.de) schrieb:

> Mich wuerde daher aktuell interessieren, ob noch einer solch
> unerfreuliche Erlebnisse hatte, die vielleicht sogar mit einem
> Rauswurf aus der Gruppe, bzw. dem voelligen Ignorieren der Existenz
> solcher Lamer, endeten.

Na gut, dann will ich mal aus der Plaudertuete erzaehlen, auch
wenn der Thread ja alles andere als einen netten Namen hat...

Es war einmal vor vielen Jahren, da begab sich eine Gruppe wackrer
Recken in die Wueste Khom. Sie begleiteten eine Karawane von Kanne-
muende nach Unau, ins Herzen der Wueste. Bei einem Ueberfall von
Echsenmenschen wurde die Karawane vernichtet, der Fuehrer erschlagen.
Nur die tapfren Recken ueberlebten und fuehrten die Kamele nach
Unau und verkauften sie dort mitsamt Ware, was eine stattliche
Summe einbrachte. Der Zwerg, der nur allzu gerne das Geld verwaltete,
stricht den ganzen Gewinn ein. Bevor es zu einem Streit ueber dieses
(durchaus rollengerechte) Verhalten kam, erschienen Soldaten und
fielen ueber die Recken her. Nur der Zwerg konnte entkommen, der
Rest wurde eingesperrt.
Nun begab es sich, dass der Spieler die Goldgier seines Zwerges
derart deutet, dass ihm das Schicksal der anderen Recken (die er
nach Spielleiterduenken befreien sollte) recht herzlich egal war
und er sich mit dem Geld auf die gefahrvolle Rueckreise nach Havena
begab. Allein.
Den Rest des Abends verbrachte die Gruppe mit der Befreiung aus dem
Gefaengnis. Der Spieler des Zwerges forderte den Spielleiter dann
des oefteren auf, doch auch seine Rueckreise stimmungsvoll auszu-
spielen, doch dieser antwortete nur mit einem "da passiert nix",
woraufhin der Spieler dann irgendwann beleidigt ging.
Die Gruppe hat sich dann selbst befreien koennen, aber den Zwerg
nie wiedergesehen (den Spieler auch nicht), und wenn er nicht ge-
storben ist, sitzt er noch immer auf seinem Geld.

Ciao, Dumme Gedanken hat jeder,
Oli nur der Weise verschweigt sie.
(Wilhelm Busch, 1832-1908)
--
Oliver Seyffert, Wuppertal
mailto:seyf...@usa.net
http://www.pingweb.de/seyffert

[Reimer Behrends]

Michael Jung (mj...@poincare.math.tu-berlin.de) wrote:
[Horrorstory geloscht.]
: Immerhin wurde der arme Zwerg nicht hinterruecks auf seinem einsamen
: Heimweg ueberfallen; als Rache des Spielleiters sozusagen. Wenn der
: Spieler allerdings keinen neuen Charakter einfuehren konnte (die
: scheinbar einzigeOption), dann ist es schade, auf diese Art einen
: konsequenten Rollenspieler zu verlieren. Der SL haette durchaus auch
: dem Zwerg, solange er SC war, seine Aufmerksamkeit schenken koennen,
: er war nicht schlecht oder falsch gespielt worden.

Da waere ich mal vorsichtig. Ich habe durchaus schon aehnliches erlebt,
und es ist da durchaus zu differenzieren zwischen dem Fall, dass sich
jemand schlicht und einfach auf Kosten der anderen produzieren will und
das dann als "rollengerechtes Verhalten" verkauft, und andererseits dem
Fall, dass echtes rollengerechtes Verhalten zu Komplikationen fuehrt.

Im allgemeinen kann man als SL (oder auch als betroffener Spieler)
durchaus zwischen diesen beiden Moeglichkeiten unterscheiden. Und in
Faellen wie dem obigen ist meiner Erfahrung nach leider der erstere Fall
die Regel und nicht die Ausnahme. Ganz abgesehen davon, dass im zweiten
Fall den Spieler nichts daran gehindert haette zu sagen: "Hoert mal, ich
habe hier folgendes Problem. So wie ich meinen Charakter sehe, wuerde er
sich mit dem Gold auf und davon machen. Und das ist fuer uns alle nicht
so das Wahre. Wie koennen wir das regeln?"

: In meiner Gruppe
: versuche ich stets die Charaktere so zu halten, dass sich eine
: Gruppentrennung nicht zufaellig ergibt. Das versuchen inzwischen auch
: die meisten Spieler, weil sie einsehen, dass rollengerechtes Verhalten
: manchmal eine Gruppe eher auseinandertreibt.

Ich sehe da eher ein Problem mit dem klassischen Fantasyrollenspiel,
in dem sich eine Gruppe wildfremder Leute zusammentut, um sich mit
irgendwelchen unbestimmten Auftraegen auseinanderzusetzen (oder
was gerade so an Abenteuern des Weges kommt). Im Endeffekt haben
wir da nichts weiter als eine Soeldnertruppe, und eigentlich noch
weniger, denn selbst eine Gruppe von Soeldnern hat irgendwelche inneren
Verhaltensmassregeln. Die Standardfantasyrollenspielparty (SFRSP)
hingegen hat weder einen inneren Zusammenhalt, noch ist sie in ihrem
Verhalten zu anderen hin an irgendwelche Regeln gebunden, ausser dass
Verbrechen im allgemeinen tabu sind (und in extremen Faellen nicht
einmal das).

Abgesehen von der Frage, wie Charaktere in einem solchen sozialen Vakuum
ueberhaupt eine gewisse rollenspielerische Tiefe entwickeln koennen (es
ist moeglich, aber nicht unbedingt einfach), ist es fuer einen SL oft
alles andere als einfach, fuer besagte SFRSP interessante Abenteuer zu
entwickeln. Gerade wegen der unzureichenden Einbindung einer solchen
Soeldnertruppe in den sozialen Kontext der Gesellschaft ist es zwar in
der Regel unproblematisch (hier waere der und der Auftrag fuer euch),
praktisch beliebige Abenteuer zu nutzen, das Ergebnis ist jedoch im
allgemeinen nicht unbedingt befriedigend.

Fantasyrollenspiele wie Ars Magica und Pendragon zeigen darueber hinaus,
dass es auch ohne die Praemisse "Umherziehende Abenteurergruppe tut fuer
Geld oder aus Langeweile so ziemlich alles, was sie interessiert" geht.
Wobei es auch andere Ansaetze gibt als die genannten, um vom Schema
SFRSP wegzukommen -- ich habe Ars Magica und Pendragon nur als Beispiele
dafuer genannt, dass es auch anders geht.

Ich koennte das jetzt noch weiter ausfuehren, aber lassen wir es erst
mal genug sein -- Widerspruch wird sich bestimmt ohnehin einstellen. :)

Reimer Behrends

[Torsten Edelmann]

23 Jun 97, Holger Mueller writes:

HM> Mich wuerde daher aktuell interessieren, ob noch einer solch unerfreuliche
HM> Erlebnisse hatte, die vielleicht sogar mit einem Rauswurf aus der Gruppe,
HM> bzw. dem voelligen Ignorieren der Existenz solcher Lamer, endeten.

Nagut, dann wollen wir mal die traurigen Erinnerungen rausgraben...

Es war vor langer, langer Zeit - in einer Rollenspielrunde, nicht ganz
unaehnlich derjenigen, in der ich momentan spiele, da hatten wir einen Master.
Dieser war ueberaus versiert, wahnsinnig gut im Improvisieren und ueberhaupt
war es ein wahres Fest mit ihm zu spielen. Somit nutzten wir natuerlich jede
Gelegenheit, die wir finden konnten, um unserem liebsten Hobby zu froehnen.

Als die Zeit aber in's Land ging, begab es sich, dass eben dieser DM ploetzlich
Machtphantasien auszuleben begann. Das fing damit an, dass einige der
Charaktere sich entschlossen in einer angenehmen Gegend sich zur Ruhe zu setzen
(aber das ist eine andere Geschichte, und die soll ein anderes mal erzaehlt
werden), was dem Master leider ueberhaupt nicht in den Kram passte, weswegen
die Charaktere auf relativ hahnebuecherne Art und Weise vertrieben wurden.

Das setzte sich dann in aehnlichen Aktionen fort, die Spielabende wurden immer
bizarrer, seine Methoden seine Vorstellungen zu forcieren wurden immer krasser,
die Charaktere verkamen immer mehr zu Statisten, die nur noch der rasanten
Entwicklung innerhalb der Welt mit staunenden Augen und verhaltenem Applaus
beiwohnen durften.

Naja, wir diskutierten das und sprachen uns aus, und dann ging es eine Weile
bis es wieder anfing. Und dann sprachen wir uns aus, und dann ging es eine
Weile bis es wieder anfing. Und wir sprachen uns aus, und es fing wieder an,
und wir sprachen uns aus und es fing wieder an und so weiter und so weiter.

Irgendwann hatten wir dann das ganze satt, und an einem Abend an dem wir zwei
andere Rollenspielerinnen zu Besuch hatten, beschloss einer der anderen Spieler
"Ich spiele keine Sekunde laenger mit DEM!". Nun war ich dran mit meistern (was
wir damals gerade anfingen auszuprobieren, sozusagen aus der Not gebohren). Und
unser Master wollte natuerlich mitspielen. Und sein Charakter war natuerlich
wieder genauso bizarr (wenn ich mich recht entsinne eine Art niederer Daemon,
der sich selbst heilte, indem er sich magische Dolche in den Magen stiess).
Woraufhin ich ihm dann mitteilte "Tut mir leid, aber du wirst bei mir nicht
mitspielen - ich kann sowas nicht gebrauchen."

Daraufhin meinte er "Nagut, dann warte ich auf das Spiel von Tom." (der das
zweite Abenteuer mastern sollte), woraufhin der ihm auseinanderklabuesterte,
dass er ebenfalls auf ihn als Spieler verzichten koenne.

Das ganze gab dann noch eine grosse Diskussion, woraufhin er sich dann pickiert
von dannen stahl. Seitdem haben wir ihn zweimal auf Cons getroffen, aber nicht
mehr mit ihm gespielt. Ich bin mir heute noch nicht sicher, ob es besser so
war, aber wenigstens hab ich jetzt eine Gruppe mit der ich zufrieden bin.

Sayonara...
Torsten

[Tom Gudella]

> Holger Mueller (wer...@ghettoblaster.heim8.tu-clausthal.de) schrieb:

> > Mich wuerde daher aktuell interessieren, ob noch einer solch

> > unerfreuliche Erlebnisse hatte, die vielleicht sogar mit einem
> > Rauswurf aus der Gruppe, bzw. dem voelligen Ignorieren der Existenz
> > solcher Lamer, endeten.

Ich hab leider den Beginn des Threads nicht mitbekommen, aber
das Subject sagt wohl alles. Darum hier ein paar meiner
Erfahrungen.

Doch bevor ich zu laestern beginne, muss ich auch fuer die
Gegenseite kurz Partei ergreifen. Niemand ist gaenzlich
davor gefeit, seinen Charakter auch mal rollen-untypisch
handeln zu lassen. Sei es aus Zweckmaessigkeit oder einfach
just-for-fun; zur Gaudi. Klar, dass man dann und wann auch mal
eine stimmungsvolle Szene ruiniert *andieeigeneNasegreif*
Aber solche Ausrutscher halten sich (in meiner DSA-Gruppe)
in Grenzen und rechtfertigen nicht, unter solchem Subject
aufgezaehlt zu werden.

Wovon ich allerdings naeher berichten moechte, ist ein Spieler,
der nur einen Charakter kennt. Egal welchen Char-Typen er spielt;
jeder davon legt genau die Eigenschaften eines Zwergs an den
Tag (in erster Linie Raffgier). Kein anderer Spieler in unserer
Gruppe hat Charaktere mit derart vielen Artefakten, etc....
Seine Charaktere als raffgierig auszuspielen ist ja nichts
schlimmes, aber mich nervt doch immer mehr die Art, wie dies
geschieht.
Ausserdem muss er immer und ueberall dabei sein. Wenn nur ein
Teil der Helden irgendwo hingehen, sagt er erstmal gar nichts.
Stellt sich dann spaeter heraus, dass es fuer ihn nuetzlicher
waere, mitgegangen zu sein, heisst es "Ach ja, ich bin da
vorhin auch mitgegangen." Soviel dazu, zwischen Spielerwissen
und Charakterwissen unterscheiden zu koennen...

Bsp1: Alchemistenlabor. Besagte Person spielt einen Norbarden.
Der Norbarde und 2 Thorwaler (PCs) kaempfen gerade gegen einen
niederen Daemonen. Der Schelm (PC, kampfunwillig) sieht sich
derweil kurz im Raum um; der Meister traegt eine kleine Raumbe-
schreibung vor. Darin ist von einem Buch in echsisch die Rede.
Der Daemon gewinnt die Oberhand und alle Helden fliehen aus
dem Raum. Irgendwann - viel spaeter kommt das Gespraech noch-
mals auf das Buch, und -wunder oh wunder- irgendwie ist es dem
Norbarden nicht nur gelungen, sich _waehrend_ des Kampfes eben-
falls gemuetlich im Raum umzusehen, sondern auch bei der Flucht
ganz unbemerkt das Buch einzustecken...
...was er aber natuerlich nicht zugibt, sondern einen der
Thorwaler (der das vermeindlich noch dortliegene Buch holen will)
absichtlich wieder in die Gefahr (des noch anwesenden Daemonen)
laufen laesst.

Bsp2: Burgruine. Jeder Held durchsucht einen anderen Teil der
Ruine. Meister meint zu einer Heldin: "Du findest eine Falltuer."
Wenig spaeter findet auch besagter Norbarde eine Falltuer. Sein
-enttaeuschter- Kommentar: "Hmmm, _schon_wieder_ eine Falltuer."
Eiskalter Kommentar des Meisters: "Wieso 'schon wieder'? Das
ist die erste Falltuer, die _du_ findest."

Bsp3: Zu viert bekaempfen die Helden ein Wesen, dass mit einem
besonderen Feuerschwert bewaffnet ist, um an eben selbiges Schwert
zu kommen. Der Schelm hat keine Geschosse mehr fuer seine Schleuder,
also nimmt er Muenzen. Erst Kreuzer, dann Dukaten. Als das Wesen
besiegt ist, will der Schelm (meine Wenigkeit) sagen "Ich springe
vor und ... {und sammle meine Muenzen wieder ein.}"
Unterbricht ihn besagter Spieler: "_DU_ springst gar nicht! _ICH_
springe zu dem Schwert!"
Veraergert ueber diese Meisteranmassung kam dem Schelm dann ein
Schimpfwort ueber die Lippen, welches dem Subject extrem Aehnlich
sieht :-O

Bsp4 bis Bsp100: hab ich schon aus dem Gedaechtnis verdraengt ;-)

Soviel dazu. Ich wuensche jeder RPG-Gruppe happy-playing und
lasst euch nicht von Spielern den Tag verderben, die immer nur
schaeffeln, schaeffeln, schaeffeln und an den eigenen Vorteil
denken, ohne sich um IMO 'gutes Rollenspiel' zu scheeren.

Gruss, TOM.
-- Tom Gudella -------------- Siemens Nixdorf Informationssysteme AG --
-- mailto:Thomas....@mch.sni.de http://www.sni.de --
-----------------------------------------------------------------------
-- Not necessarily representing the views of my employer
-- It is unlawful to use this email address for unsolicited ads
(USC Title 47 Sec.227). I will assess a US$500 charge for
reviewing and deleting each unsolicited ad.

[Nils Macke]

Zurbaran66 <zurba...@aol.com> schrieb im Beitrag
<19970625113...@ladder02.news.aol.com>...

> >Shadowrun oft zum Shoot em up verkommt, wohingegen bei Vampire wirklich
> >ausgeprägtes Chrakterspiel stattfindet...
>
> Wie recht Du mit Deinem letzten Satz hast...
>
> Und bei DSA gibt es beides, da bei dem Spiel EP´s recht wichtig sind.
Doch
> gute Spiele haben IMHO grade bei DSA die Möglichkeit, richtig gutes d.h.
> charaktervolles und athmosphärisches Spiel zu betreiben.

Alles eine Frage der Perspektive. Wir haben in unseren Spielergruppen
sowohl unter DSA als auch unter Rolemaster, Harnmaster, Midgard, Traveller,
Mechwarrior, Shadowrun, Elfquest und Cyberpunk es geschafft, ansprechendes
Rollenspiel zu gestalten (also, mit dem dann auch alle Spieler und der SL
gleichermaßen zufrieden waren).

Nur bei PP&P fiel uns das etwas schwer... ;))

Es kommt selten auf das System an, sodern fast immer ausschließlich auf die
Leute, die es verwenden.

--
mostly harmless

Nils

[Michelle Melchers]

Unlaengst erhob mj...@poincare.math.tu-berlin.de seine Stimme
und hatte folgendes zu vermelden:

m> Wenn der
m> Spieler allerdings keinen neuen Charakter einfuehren konnte (die
m> scheinbar einzigeOption), dann ist es schade, auf diese Art einen
m> konsequenten Rollenspieler zu verlieren. Der SL haette durchaus auch
m> dem Zwerg, solange er SC war, seine Aufmerksamkeit schenken koennen,
m> er war nicht schlecht oder falsch gespielt worden. In meiner Gruppe
m> versuche ich stets die Charaktere so zu halten, dass sich eine

Nun, konsequent rollengerechtes Spiel ist eine Sache, wenn die Geschichte
aber so endet, dass ein SC die Rest-Gruppe dermassen verprellt, dass eine
weitere Zusammenarbeit ausgeschlossen ist, dann kann das auch nicht der
rechte Weg sein. Ebenso wie ich als SL voraussetzen kann, dass die SCs in
einem gewissen Masse motiviert sind, sich auf Abenteuer einzulassen, so
muss ich ebenfalls von einem Spieler erwarten, dass er beim Spielen seines
SCs im Hinterkopf behaelt, dass es um das Zusammenspiel der Gruppe geht.
Will sagen, wer darauf besteht, einen konsequenten Quertreiber zu spielen,
ist wohl eher fuer Soloabenteuer geeignet, nicht aber fuer Zusammenspiel
in einer Gruppe. Gut, da muss man dann vielleicht manchmal biegen (wer
muss das im Alltag mit den lieben Mitmenschen nicht, oder seid Ihr da bis
zum Aeussersten konsequent?), man kann sich auch nicht jede Schrulle bis
zum Aeussersten erlauben (was nicht heisst, dass es keine gibt) aber ein
schoenes gemeinsam erlebtes Abenteuer entschaedigt dafuer bestimmt, zumal
Charakterentwicklung ohnedies einer der interessantesten Aspekte im
Rollenspiel ist.

Beste Gruesse,

Michelle

"Ich bin ein Nachtschwaermer.
Am hellichten Tag bin ich kaum zu gebrauchen ..."
(Graf von Krolock)

[Michael Jung]

BRA...@julinside.ndh.com (Michelle Melchers) writes:
> m> Wenn der
> m> Spieler allerdings keinen neuen Charakter einfuehren konnte (die
> m> scheinbar einzigeOption), dann ist es schade, auf diese Art einen
> m> konsequenten Rollenspieler zu verlieren. Der SL haette durchaus auch
> m> dem Zwerg, solange er SC war, seine Aufmerksamkeit schenken koennen,
> m> er war nicht schlecht oder falsch gespielt worden. In meiner Gruppe
> m> versuche ich stets die Charaktere so zu halten, dass sich eine
> Nun, konsequent rollengerechtes Spiel ist eine Sache, wenn die Geschichte
> aber so endet, dass ein SC die Rest-Gruppe dermassen verprellt, dass eine
> weitere Zusammenarbeit ausgeschlossen ist, dann kann das auch nicht der
> rechte Weg sein.

Der rechte Weg fuer den Spieler/die Spielergruppe nicht, aber fuer den
Charakter womoeglich schon.

> Ebenso wie ich als SL voraussetzen kann, dass die SCs in einem
> gewissen Masse motiviert sind, sich auf Abenteuer einzulassen, so
> muss ich ebenfalls von einem Spieler erwarten, dass er beim Spielen
> seines SCs im Hinterkopf behaelt, dass es um das Zusammenspiel der
> Gruppe geht.

Das ist nicht so einfach. Im Laufe der Zeit koennen sich Beziehungen
zwischen den Charakteren ergeben, die rollengerechtes Verhalten nur in
Form von Trennung erlauben. Natuerlich sollte man versuchen, dass zu
vermeiden, aber es ist nicht immer moeglich. Nach meiner Erfahrung
wird das durch Verstaendnis der Spieler irgendwie ausgeglichen. Der
Spinner wird trotzdem mitgeschleppt; der Dieb, der auch schon
Gruppenmitglieder bestohlen hat, aus dem Gefaegnis gehauen, etc..

> Will sagen, wer darauf besteht, einen konsequenten Quertreiber zu spielen,
> ist wohl eher fuer Soloabenteuer geeignet, nicht aber fuer Zusammenspiel
> in einer Gruppe.

Das ist zwar richtig, aber es sind nicht allein die Quertreiber, die
Probleme bereiten.

> Gut, da muss man dann vielleicht manchmal biegen (wer muss das im
> Alltag mit den lieben Mitmenschen nicht, oder seid Ihr da bis zum
> Aeussersten konsequent?),

Das hat weniger mit Konsequenz zu tun, als mit deiner "Rolle" und der
Situation. Auch im privaten Bereich habe ich mich schon von Leuten
getrennt. Manchmal habe ich auch gebogen - aber als "Charakter". Der
Spieler muss aber beim RPG ab und zu noch zusaetzlich zum Charakter
biegen.

> man kann sich auch nicht jede Schrulle bis zum Aeussersten erlauben
> (was nicht heisst, dass es keine gibt) aber ein schoenes gemeinsam
> erlebtes Abenteuer entschaedigt dafuer bestimmt, zumal
> Charakterentwicklung ohnedies einer der interessantesten Aspekte im
> Rollenspiel ist.

Natuerlich. In der Regel klappt das auch, das bestreite ich
nicht. Aber gelegentlich entwickeln sich die Charaktere eben
auseinander, obwohl sie die ganze Zeit miteinander verbringen. Das
geht sogar bei Ehen im real-life so, warum sollte man das Problem im
RPG ignorieren? Dabei ist eben nicht immer einer Person die Schuld
zuzuweisen.

Schoene Gruesse,
Michael

[Henning Schramm]

Clemens Meier wrote:
>
> Hallo!
>
> Henning Schramm <sch...@student.uni-kl.de> writes:
> >
>> Torsten Edelmann wrote:
>>
>>> [Spielleiter ist zwanghafter Worldbuilder]
>>
>> Der hier beschriebene Fall ist aber wirklich sehr krass und man sollte
>> sich fragen, ob der Betreffende nicht ueber das Rollenspiel
>> hinausgehende Probleme hat...
>
> Das ist ja bodenlos! Selbst wenn heutzutage Abweichler allgemein
> summarisch als ``verr"uckt'' bezeichnet werden, finde ich die
> Tatsache, da"s jemand als Spielleiter oder Spieler versagt, kaum
> ausreichend, ihm zu unterstellen, er sei psychisch krank.
>
> SCNTT

Was, fuehlst Du dich jetzt etwa angesprochen? Entschuldigung :-)
Meiner Erfahrung nach ist kein Rollenspieler "normal", die Frage lautet
doch nur, wieviel Seltsamkeit jemand seinen Mitmenschen zumuten kann.
Fuer meinen Geschmack ist der von Thorsten beschriebene Fall doch schon
recht schwerwiegend. Wenn Du Lust hast mit solchen Leuten Deine Freizeit
zu verbringen - bitte. Allerdings denke ich, dass bei den meisten hier
irgendwo eine Grenze ist, ab der die persoenlichen
Seltsamkeiten jedes Einzelnen zu einer Belastung fuer die Gruppe werden.
Dann halte ich es fuer ehrlicher sich von solchen Leuten zu trennen,
anstatt zaehneknirschend weiter zu machen, denn ein schlechter
Spieler reicht meist, um einen ganzen Abend zu verderben...

Henning

[Stefano Andrea Monachesi]

Torsten Edelmann (so...@tower.rhein-main.de) wrote:
: 25 Jun 97, Zurbaran66 writes:
: Z> Und bei DSA gibt es beides, da bei dem Spiel EP's recht wichtig sind. Doch
: Z> gute Spiele haben IMHO grade bei DSA die Moglichkeit, richtig gutes d.h.
: Z> charaktervolles und athmospharisches Spiel zu betreiben.
: Gute Spieler haben in _jedem_ System die Moeglichkeit richtig gutes d.h.
: charaktervolles und athmosphaerisches Spiel zu betreiben.

Umgekehrt sind bei DSA EPs (die sowieso APs heissen) NICHT recht wichtig
(fuer Toeten/Kaempfen gibts NIX MEHR), jedenfalls nicht, wenn du auch
gerne mit etwas schwaecheren Figuren spielst. Und auch Powerspieler
koennen sich problemlos eine Figur auf hoher Stufe von Anfang an
auswuerfeln (okay, es DAUERT, wenn man ganz den regeln folgt).

Gruss
Stefano

[Stefano Andrea Monachesi]

Daniel Jaeger (Obi...@mindless.com) wrote:
: =>Bsp3: Zu viert bekaempfen die Helden ein Wesen, dass mit einem
: =>besonderen Feuerschwert bewaffnet ist, um an eben selbiges Schwert
: =>zu kommen. Der Schelm hat keine Geschosse mehr fuer seine Schleuder,
: =>also nimmt er Muenzen. Erst Kreuzer, dann Dukaten. Als das Wesen
: =>besiegt ist, will der Schelm (meine Wenigkeit) sagen "Ich springe
: =>vor und ... {und sammle meine Muenzen wieder ein.}"
: =>Unterbricht ihn besagter Spieler: "_DU_ springst gar nicht! _ICH_
: =>springe zu dem Schwert!"
: 1. Gibt es bei DSA nicht eine Art Initiative-Wert, der die Reihenfolge der
: Charaktere fuer jede Spielrunde festlegt ? Ich kenne DSA nicht, aber
: irgendeine Reihenfolge muss doch vor jeder Runde feststehen.

Nein, gibt es nicht. Allenfalls fuer den Kampf gibt es den MUT-Wert.
Ansonsten kann jeder frei seine Aktionen ankuendigen. Finde ich ein
PLUSPUNKT bei DSA, gestaltet das Spiel freier und lebendiger, als wenn ich
mich an starre Abfolgen halten muss. Wenn einem Spieler mal nix in den
Sinn kommt, laesst er einfach die andern machen. Erfordert etwas
Aufmerksamkeit vom Spielleiter, aber erwachsene Menschen sollten sowas
doch ohne Probleme gemeinsam bewaeltigen - und ICH habe nie behauptet, DSA
sei ein Spiel fuer Kiddies :-)

Gruss

Stefano

[K. Voigt]

On Mon, 30 Jun 1997, Henning Schramm wrote:

> Nils Macke wrote:
> [...]
> >=20
> > Shadowrun:
> > Eine gruppe Runner bricht in einen chemiekonzern ein, der unter Verdach=
t
> > steht, biologische Waffen zu produzieren, die verboten sind.
> > SL: Ihr habt mit M=FChe das Sicherheitssystem der massivern Stahlt=FCr =
knacken
> > k=F6nnen und seid nun f=E4hig, sie zu =F6fnnen.
> > PC1: Ich =F6ffne die T=FCr einen Spalt und schmei=DFe eine Offensivgran=
ate
> > hinein.
[...]
> > (Hinter der T=FCr befand sich das =E4u=DFerst gut gesicherte Chemikalie=
n und
> > Explosivstofflager der Firma)
> > SL: Bumm!
> > PC1-3: ???
> > SL: Ihr seid tot!
> > PC1-3: ??????
>=20
> Vielleicht sollten wir hier einen Preis fuer die Spieler aussetzen,
> die ihre Charaktere auf die duemmste, denkbare Art ins Jenseits
> bef=F6rdert haben. Diese Gruppe ist IMO ein heisser Titelaspirant, aber
> vielleicht gibt es ja noch weitere Bewerber...
>=20
> Henning
>=20
Ziemlich sicher, deshalb sekundiere ich den Vorschlag.

Mit eigenem Vorschlag...

Traveller :
Gruppe ist in einem Raumschiff. Tuer mit der Aufschrift AIR LOCK laesst
sich nicht oeffnen.=20

S1 Was mag sich wohl hinter der Tuer verbergen?
S2 Egal
S1 Kann wohl so wichtig nicht sein.
S3 Lasst uns die Tuer aufsprengen
S1&S2 Gute Idee

Nein, keiner trug einen Raumanzug.

--=20
______________________________________________________________
| When I die I don't want no part of heaven / I would not do |
| heaven's work well / I pray the devil comes and takes me /To |
| stand in the fiery furnaces of hell, |
| "youngstown", Bruce Springsteen |
|______________________________________________________________|

[Soeren Grenzdoerfer]

This is a multi-part message in MIME format.

--------------54243B5A5F36
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Erinnert mich irgentwie an 'Famous last words'.

Soeren

--------------54243B5A5F36
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; name="famlastw"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Disposition: inline; filename="famlastw"

From raistlin Thu Apr 4 13:46:01 1996
Date: Thu, 4 Apr 1996 13:49:40 +0200 (MET DST)
From: raistlin ()
To: hobold, bobsin, field, merlint, fvd4c
Subject: Re: Famous last Words [maus.rec.roleplay #2325]

------ Forwarded Article <4jttvj$d...@nz12.rz.uni-karlsruhe.de>
------ From ub...@rzstud2.rz.uni-karlsruhe.de (Dirk Moermann)

Hier ist sie, aller dings recht lang... =)

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Canonical List of Famous Last Words

(Roleplaying : Fantasy and SF)

Hundreds of brave characters lost their lives during thousands of roleplaying
sessions leaving us their last words. We'll never forget them. Rest In Peace.

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

FAMOUS LAST WORDS 862 items last change: 05-10-94

collected by Oliver Rosenkranz (ro...@cs.tu-berlin.de)

Thanx to the following persons and groups...

Jens Fiedler Keith C. McCormic
UKC Adventure Gaming Society Travis McCord
Jim Vassilakos Dirk Heche
Greg Schmidt Per Beremark - TeleLOGIC Malmoe AB
Thomas Mueller Christopher Francis Anderson
Michael Heggen Brendan Dwyer
Mikkel Vous Kristiansen cham...@ensibull.imag.fr
Richie Saunders Net Ranger
Mad Chris Michael Schwuchow
Jani Lahti Mark Manning
Sami Merila Samuel Fischer
Cyrus (flin...@mta.ca) Glen Barnett
Jeremy L. Hart Klaus Breuer
Pete ...(20059.2...@ul.ie) Markus Puetz
Tom Da Mao Arnd Gehrmann
Marko Pirneskoski Roman Schwartz
Patrick Chester Achim Kramme
Joshua A. Laff David Cinabro
Dan Peterik Mark Engel
Jarmo H Parkkinen Eyal Teler
Fabio Fontana Gunnar Horrigmo
Christopher Lee Cavender Tony Pace
Shawn MacKinnon Marc A. Volovic
Ben Calvert Hans-Juergen Wackwitz
Joerg Fuchs Thilo Kuchenbrod
Thomas Holzwarth David Geiser
Carsten Wimmer Werner Menne
Manfred Lemke Michael Taube
Arnim Rupp Bernhard Burger
Peter Gut... Phil Edwards
Sonja Kowalewski Guinny {m...@ukc.ac.uk}
Uwe Willie Daniel J. Fawcett
Jean Carrieres Daniel Pawtowski
Sven Venema Ceredwyn Bensley
Kent Harris Jeff Suzuki
Marcus Misicka Mike Adams
Sly (mtli...@midway.uchicago.edu) John Yeates
Geoff Cohen Mark Norman
Yee Ping Yi Ruediger Schmidt
Volkmar H.G. Mai Brian Paquet
Keith Morris Viola Krings
s92...@yallara.cs.rmit.oz.au Thomas Lange
Karsten Sethre James Joseph Dominguez
Mitchell Jon Polley Jean-Marc Libs
Mark Whiteley Christopher Gary McArthur
Frank T Sronce Glenn Murdoch
Grendel-Khan Joakim Rastberg
Jon Patrick Ghost Wheel {don't know his real name}
Tim Gill Sukhwant Atwal
Nushae Siobhan Fahey Norman Brose
David Mar Michelle Carter
Paul R. Rainey Michael Niedecken
Nathan Sherman Sascha Pabst
Trevor Paquette Ed Zeamba
Charles Anthony Leone Aaron Sher
Jim Cheetham Patrick Palmer
David Cooke JP Zagal
E.A. Drawneek Kevin J. Chase
Simon Becherer Dan Doherty
Sky Kruse Hans Granqvist
Lars Olofsson Utku Somer
Bingo (don't know real name) Henri (don't know full name)
Michael Peceny Jack Dracula
Mathew Earle Reuther Michael Fassbender
Ari Wilkenfeld Kirt Wackford
John Kearney Stuart Barber
buckin...@kosmos.wcc.govt.nz(no name)Nils Anders
Erik Frohne Jan Frederiksen
Dave Thomas Fitz
Philip Zembrod ... (STY...@MLML.CALSTATE.EDU)
Demond Bill ... (wfl...@tntech.edu)
Rick Hughes James Quirk
Rainer Klier Alexandra Knepper
Eccles Anthony Ragan
Neal Sofge Rollin Baker
Mike Horrill Debbie Hodges
Egil Geir Brautaset Daniel Pawtowski
Andrew Cullum ... (kory....@asb.com)
Andrew Rilstone Cassius Di Cianni
Stefan U. Haenssgen Sylvia Rudy

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=(please don't remove the Authors)=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

This 'Canonical List of Famous Last Words' is moderated by Oliver Rosenkranz
(ro...@cs.tu-berlin.de). Please send your requests, questions, corrections &
NEW famous last words to him via e-mail.
Everybody who sends NEW famous last words (roleplay ONLY) to him is a lucky
guy. His name is entered on a list of subscribers, if he wants this.
All subscribers get each new update on the direct way via email. They don't
have to seize it from the net.

NOTE: If you send FLWs to ro...@cs.tu-berlin.de, please do it in English (or
in German - it will be translated before appearing on the list).

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

001-"Let's go in."

002-"Let's not go in."

003-"I follow them."

004-"I stab the dragon and tell it to get off me."

005-"I drink the bottle marked POISON on the off-chance that it's the
extra-healing potion."

006-"I kill it."

007-"Let me handle this."

008-"Whaddya mean, a pentagram only has FIVE sides?"

009-"What a useless scroll. It just says, HASTUR HASTUR HASTUR over and over
again..."

010-"Click?? ...This doesn't come with ammo?"

011-"Why is your torch flame turning blue?"

012-"AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHH"

013-"Trust me."

014-"I never get lost."

015-(A corridor ahead is full of brown mold)
"I cast Fireball down the hall, then send my fire elemental to investigate."

016-"Dammit, this thing won't die!"

017-a)"I bet without Mjolnir you're a real wuss."
b)"He looks like a wuss to me."

018-"He hit me for HOW MUCH?????"

019-"They're only kobolds!"

020-"Hey, this chest just bit me!"

021-"I try to move silently in plate armor..."

022-"I didn't find any traps !!"

023-"Wonder what this button does ?"

024-"Don't worry, he is probably just first level."

025-"This 250' wall has so many holes, it should be easy to climb."

026-"I'll just close my eyes and walk up to the dracolisk holding up my mirror"

027-"Can I eat this green slime?"

028-"I'll just walk up to the dragon invisibly"

029-"Why is this man speaking in sign language?"

030-"This type of undead can't drain levels"

031-"I'll open the door, sneak up on him from behind and backstab him!"

032-"We are in luck! The dragon is sleeping"

033-"That's only a statue"

034-"There is no trap on the door, so let's open it"

035-"Look, behind you!!!" Said by a gnome(pc) to an ogre as a disliked
parttymember crept up. End of the other member.

036-"I have this dungeon at home, I know where everything is!"

037-"Don't worry, the DM won't hose me"

038-"We'll untie the prisoners and lock them in the closet."

039-"Why can't we take Clarissa (Disguised evil high priestess) with us?"

040-"How much will you give me for this idol I found (cursed)?"

041-"I'm not powerful enough, can't you just give me second level."

042-"Don't I get the farie fire bonus on my parry."

043-Star Wars:"Stormtroopers can't hit a Wampa at this dist..."

044-Traveller:"Who took the battery out of my grav belt?"

045-"They're wearing blue robes? They must be Druids. Roll for initiative,
suckers." (At which point the polymorphed Bone Devils ate him.)

046-"I see HOW MANY wights?!" (from the crypts of Ravenloft)

047-"Don't worry, wyvern don't attack unless they're provoked."

048-"You watch the door, I'll take out the Gas Spore (Beholder) that's guarding
the treasure."

049-"A Nightmare, huh? I'll attack for one round and prepare to run."

050-"I'll take off my armor so I'm silent and slip past the dragon."

051-"They need a twenty to hit me, I'm invincible"

052-"Don't worry sir, we can handle it."

053-"I bet that without Mjolnir you're a real wimp."

054-NPC: "Lets drop our weapons and talk."
PC : "Okay!"

055-"We killed all monsters on this level."

056-"I've been here before. There are no traps in this section."

057-"What do you mean 18 meter long crocodile--you just said crocodile."

058-"Well ...., I'll touch it again"

059-"I attempt to disbelieve"

060-"I cast a fireball" (into a 10'x10'x10' room)

061-"I know if I draw a card I'll get the VOID."

062-GM:"You're very lucky, you all don't know how lucky you are! Save or take
210 points of damage"

063-GM:"You don't get your +5 for being a dwarf, because it's special bodak
power"

064-" It's OK, I trust her..." ... *BOOM!!!!!!*

065-"Stand back you wimps. I'll kill it."

066-"Oops."

067-"OK! I moon the Balrog!"

068-"My first arrow MISSED the magic-user pointing at me?? OK, I shoot again!"

069-"Where'd that thief go now?"

070-"Trap? What trap?"

071-"So what?"

072-"Don't be silly. If this was really the ship's "Self-Destruct Button",
do you think they'd leave it lying around where anyone could press it?"

073-"Hmmm...the sign on the door says, "AIRLOCK". I wonder what's inside."

074-"You're all a bunch of wimps!! I'll prove to you myself that an entire
orc stronghold is no match for your average barbarian."

075-"All right, we're in an unexplored dungeon in total darkness with no
light sources or infravision...Hey, I know!! Let's yell and scream a lot
so we can locate each other by sound!!"

076-"I'm going to kill our captives anyway, and I don't give a damn whether
the other goody-good PC's like it or not."

077-"Y'know, since our druid's been so obnoxious, it would probably serve him
right if we set his precious forest on fire."

078-"A clever bluff, Agent N42, but not clever enough. You see, right away I
recognized your `pistol' as a cleverly disguised cigarette lighter."

079-"A creature with two BABOON heads on a scaly REPTILIAN body? With
TENTACLES for arms? Hunh. Must be some stupid wizard's magical construct.
Let's kill it."

080-"Yes, it's true I humiliated the DM in front of the debating team
Wednesday, but he's much too broad-minded to take it out on my character."

081-"OK, O Mighty Odin, as long as you're not gonna answer my prayers, I'm
gonna tell ya what I REALLY think of ya!"

082-"I drop trough and expose myself to the arch-mage as a gesture of contempt."

083-"Well, guys, I'm sorry my activities in the last town got us all tarred
and feathered, but you're not going to hold that against me, are you?"

084-"No, I'm sure there's some stipulation that says a disintegrate spell
won't work if the spellcaster casts it on himself. Here, I'll prove it."

085-"Oops, I spilled flaming oil on my beard. I'd better wash it off after
we kill this fire lizard."

086-"Well, we know he's LAWFUL evil, so he should keep his word when he
promised not to betray us."

087-"So I'm safely across the pit? Whew! For a minute there I was worried
that you might remember my encumbrance penalties."

088-"Well, as long as I've stumbled into Princess Savitra's bedroom, I might
as well try to seduce her."

089-"Thank God!! A hobgoblin camp up ahead! Maybe they can help heal our
wounded!"

090-"Don't worry! The chances of me blowing a climb walls roll twice, at my
level, are infinitesimal."

091-"All right, I jump...Now on the way down, I activate my ring of feather
fall...no, wait, didn't I lend it to Jim?"

092-"So you're Tiamat, huh? Are you evil? Yes? Would you like to convert?"

093-"I cast a `gate' spell and gate in the Iraqi Air Force."

094-"Well, *I* trust our party thief, and if he says this door isn't trapped,
that's good enough for me."

095-"Well, I didn't much like this character, anyway...Here goes nothing..."

096-"I swing the Toxic Avenger's mop at the grenade so I can bat it across the
room at the aliens...Wait! Isn't that grenade Contact Fused ???"

097-"All right, I guess Toronaga's right. There can't possibly be anything on
the other side of this airlock. Why not open the damned thing."

098-"Whistling sounds? Naw, they can't have a grenade launcher!"

099-"Okay, there's nothing guarding the bridge. I go through the door and find
the helm."

100-"They can't possibly outflank us. We have a multi-scanner!"

101-"Come on! Arrows versus Kevlar?"

102-"What do you mean Tsu Han's pilotting the shuttle? Does he even have
Insystem Pilot? WHY ARE YOU SMILING AND SHAKING YOUR HEAD?"

103-"So that giant fell into the pit? I'll jump over it and get his treasure."

104-"Oh, that sorceress looked a little pale when she examined the mirror which
has the pentagram in front of it on the floor. I think I'll break the
mirror."

105-"It's not trapped, you just want it to yourself."{He still got it for
himself.}

106-"Me first Me first."

107-"Dinosaur? Hey, no problem, right Balinor?"

108-"You call yourself a barbarian, you son of a witch ?"

109-To powerful demon: "Try me sh*t breath!"

110-To sleeping dragon: "Oops, sorry...didn't mean to disturb you."

111-"Come on, we haven't found any traps so far."

112-Ranger: "What do I see?"
DM:"Do you remember the trap that killed Indy's guide in Raiders of the
Lost Ark?"

113-"Diamonds ... Gold... Saphires !!! Terry! Terry, we're rich, we're
rich, we're fabulously wealthy !!!! ...Terry ..... Terry ??"

114-"Let's walk this way."

115-"Hey folks, follow me, I remember the way to the dungeon exit."(Lost)

116-"I never get to have any fun!"

117-"You mean they get to use the critical hit chart too?"

118-"Hey, I know a dragon when I see one."

119-"What do you mean the whole room we're in detects as a trap?"

120-"Hey you! Frost Giant! How's the weather up there?"

121-"Just watch, I bet I get the one item that's cursed."

122-"I'm invincible!"

123-"Don't worry. I know what I'm doing!"

124-"Stop!"

125-"A sign labeled `pit'? I walk up to it."

126-"No problem. That's easy!"

127-"Hey, I found it. I'm keeping it."

128-"I think we'll have to reason with him."

129-"Hah! I'm not dead yet. I still have five hit points."

130-"Oh, no. We're being rescued. How embarrassing!"

131-"Yeah, I know it's dangerous, but think of the experience points."

132-"I stand right underneath the Fire Giant and point my wand straight up."

133-"Don't worry. I've got a plan."

134-"They can't see me. I'm invisible!"

135-"I wonder what's in here?"

136-"He wouldn't try that trick again!"

137-"My two mutations? ...But I've only one!"

138-"Just because you're a dragon doesn't mean you can push ME around."

139-"They don't look so tough."

140-"I'm SURE there are no traps."

141-GM: "FIVE...FOUR...THREE...TWO..."
PC: "I look for the light switch."

142-"What do you mean trolls regenerate!?!"

143-"Here kitty, kitty, kitty..."

144-"I'll open it."

145-"It seems easy enough"

146-"I think he can be trusted."

147-"Those noises are probably nothing."

148-"I'll pull the lever."

149-"Money!"

150-"Magic is for wimps."

151-"Oh. He'll miss. Just look at my AC."

152-"Oh no! Let's go help them!"

153-"Run away!"

154-"I want to kill something."

155-"All clear, guys."

156-"Gummy werebears? They should be cake to kill once they turn human."

157-"Wait a minute, didn't the old man say something about a curse?"

158-"Hey, where'd all the big spiders come from?"

159-"Okay, Ed, your underwear explodes!"

160-"Bob, you have any grenades left? Throw me one..."

161-"AGAIN!?!?!"

162-"He shot out my eye? Okay, I tear out my other eye and throw it at him
as a gesture of defiance."

163-"I pull the metal ring out of the sphere."(Recognize a Holy Hand Grenade?)

164-"This is a push-over dungeon."

165-a)"Maybe this wasn't such a good idea."
b)"I told him it was a bad idea."

166-"I'll use my taunt skill."

167-"Your mother was a Gully Dwarf."

168-"My God will protect me."

169-"You wouldn't dare!"

170-"Hey, we're out! We're safe!"

171-"I'll try it on."

172-"C'mon! We're a team!"

173-"You don't look like a mage!"

174-"It'd be stupid to trap this!"

175-"I'll kick the door in!"

176-"It could be dangerous!"

177-"Here, hold this rope while I go down."

178-a)"I thought you brought the food!"
b)"I thought you brought the antidote!"

179-"Well, if you didn't belch, who did?"

180-"Isn't there anything exciting in this dungeon?" (said to GM)

181-"Uh guys? Hello? Anyone?"

182-"Dragons give you a lot of Exp."

183-"I know an illusion when I see one."

184-"Who's the bitch with the spiders?" (ahhh! the infamous Lloth)

185-"I sit on the pale lady with the funny teeth." (Ahhh! the infamous vampire)

186-"Mysterious shadows in the room? I'm not scared --- you can't spook me!"

187-"There's a smell of gas, huh? Well, my lantern is hooded. It ought to be
safe."

188-"Take off my armor and try to swim? Forget it --- I worked hard to get this
+3 plate mail. Besides, the DM never lets anyone die --- he wouldn't
let me drown, would he?"

189-"I cast a lightning bolt at the ochre jelly."

190-"Lightning bolts don't ricochet off stone walls, do they?"

191-"A ballista? What's that? How many dice of damage does it do?"
{Twenty.It's like a crossbow, only MUCH larger.}

192-"So what if he calls the guard? A backwater town like this can't have
a very big militia."

193-"Only six inches long? Ha... Wait, you don't mean six _scale_ inches,
do you?" {said in miniature-figures-game. Character itself was 3/4" high.}

194-"...and then I... Uh, guys? Why are looking at me like that? Guys?"
{After using a spell called "Polymorph Other" }

195-"What do you mean, `It doesn't work' ?" {Item with no more charges left.}

196-"Oh these, I've fought them before..."

197-"Then I'll hit him back!" {spoken at the start of a bar brawl.}

198-"I'm bored..."

199-"Quick! What did that scroll say ?"

200-"How did he dissappear like that ?" {About a hostile warrior with a ring
of invisibility and two attacks per round.}

201-"I'll try to pick his pockets." {Pockets belonged to a level 30 mage.}

202-"Maybe we should just kill him."

203-"Read it to me." {It was a fireball scroll.}

204-"You mean there's more ?" {About undeads which entered the room}

205-"MAGIC ITEMS!"

206-"He looks like a sunburnt elf? Huh."

207-"I'll light a fire." (In the woods at night (attracted bears)}

208-"You'd have to be a GOD to smile after that hit!"

209-GM:"You DID take the swimming skill?" (to a player when character fell
overboard.)

210-"I'll stand guard." (Didn't want to enter orc cave.Orcs were out. Orcs
came back.)

211-"What do you mean I hear water?" {in a tunnel}

212-"I bar the door!" {Door opened inward.}

213-"I'll cover you!"

214-"Take out a Beholder's eyes, and Bingo!"

215-"I can't possibly miss..."

216-"Don't worry, I can hit him! I can hit him!"

217-"Shut up, bird!" {to a parrot who happened to be repeating the True Name of
a demon which subsequently exterminated the party}

218-"But he has to be our friend!"

219-"How would you like to have this sword?"

220-NPC:"Take this ring as a token of my esteem." {This party no longer accepts
gifts from unknown NPC's.}

221-PLAYER:"BEGONE THINGS OF EVIL!!!" REPLY:"Begone thing of good."

222-"I go through the door... Wait, I check for traps!"

223-"Don't be silly. That kind of monster NEVER follows you."

224-"I run up to the monster, throw my magic net over it, and try to take the
jewel from around its neck." {But nets don't stop creatures from biting.}

225-"Hmmm... odd-colored walls. Well, I touch one." {turned to stone}

226-"I wonder what the black-and-yellow striped ring above the seat does?"
{ Ejection Seat. No atmosphere and no vacc-suit.}

227-"What do you mean, vacc-suit proficiency? I thought it was perfectly
straightforward, like wearing clothes..."
[From a character attempting to fight hand-to-hand in one.]

228-"But the directions SAID to `pull pin and throw' !"
[From a beautifully role-played traveller character from a non-
technological world. He was given a scout ship survival pack,
which among other gimcracks, contained concussion grenades.
When he got in trouble, of course, he pulled the pin out of
one and threw it ("it" being the pin, naturally)...]

229-"Uh, what does 'explosive decompression' mean?"

230-"Why the hell do you always put `Graf' before your name? Is that this
backward planet's equivalent of `Duke' or something?"

231-"Don't worry - I have Pilot-7."

232-"What do you mean `energy weapons are illegal' ?"

233-"DO NOT OPEN"

234-"Easy kill."

235-"I've got you now!"

236-"Is this one really able to breath fire?"

237-"Trust me. I know what I'm doing"

238-"I open the door and see who it is." {in response to a knock on the door}

239-"I jump off the roof - He won't get my last HP then."

240-"Oh cute! Look at the fuzzy little cubs!"

241-"Your armor is too noisy. Wait here and I'll scout ahead."

242-"I explain to the ogre that it was an honest mistake."

243-"Oh, he puts those in all of his dungeons. It's a gas spore."

244-"Hubba hubba! The nymph's taking off her clothes!"

245-"Whoever did this must be long gone by now."

246-"Easy, boy. What's this stupid horse's problem?"

247-"You mean ... this ... is the last ... torch?"

248-"Oh don't worry. The poisonous ones have orange stripes."

249-"I really didn't know it was against the law."

250-"You racist! They're elves. So what if they're black?"

251-"This flickering torch light is playing tricks on my eyes. It almost
seemed as though that chest moved by itself."

252-"Demogorgon."

253-"What's the duration of this Fly spell?"

254-"I don't understand. It should be dead by now."

255-"Finally! I thought that troll would never die."

256-"If we look brave and fearless, they won't attack."

257-"I'de feel better if we had some crampons. Oh, what the hell, let's go
for it."

258-"I wouldn't worry about the thieves' guild -- they don't have a clue who
did it."

259-"Aha! So you're the [killer/spy/vampire]!"

260-"It doesn't look very fast; we can easily swim across."

261-"While they're fighting the dragon, I sneak around behind him and examine
his hoard."

262-"I wish we had a 10 foot pole. Oh well."

263-"Ha ha ha! Let's put bookworms in his spell research library."

264-"I rolled a 20. How could that be a miss?"

265-"I've got plenty of spells; I don't need to carry a weapon."

266-"I'm heir to the crown. They wouldn't dare!"

267-"Don't you understand? The odds will be even. If we can't see them, they
can't see us."

268-"Who's bringing up the rear?"

269-"It's only one wight. The others are just ghouls."

270-"But [longbows/match locks/nuclear weapons] haven't been invented yet..."

271-"Look, I don't care what you think of her, or her "demonic smile." She's
hot to trot. So, if you'll excuse us..."

272-"I've got better things to do than run your petty errands, your highness."

273-"What?! I thought you said fifTEEN kobolds."

274-"It'll be a short ocean voyage. One week's worth of food and water will be
enough."

275-"I won't fall in; I just want a better look at what's down there."

276-"Ochre jelly? Ok, everyone, break out the bread and the peanut butter."

277-"Quit clowning around. Look, whichever one of you is doing that, it's not
funny."

278-"Hey! Where's my components?"

279-"For some reason I had always imagined that bugbears were somewhat smaller."

280-"A trap? That's exactly what we're supposed to expect. I think this DM is
more imaginative than that."

281-"After what we took, he won't be able to afford an assassin."

282-"They're usually not aggressive. If we leave it alone, it'll leave us
alone."

283-"Wanna see my new spell?"

284-"Something's wrong with my d20."

285-"That was no healing potion! I'm gonna kill that swindler!"

286-"Ha! That's the oldest trick in the book."

287-"Hey, Bill, cast a Detect Invisibility, quick. Bill. Bill? Where's Bill?"

288-"Cover me."

289-"I think it's asleep."

290-"Look at the size of those tracks!"

291-"Can you make out this next rune? It looks like someone spilled coffee on
this scroll."

292-"..23..24..Well, that's the last of his arrows."

293-"Watch this."

294-"Well, if I remember correctly, it's AC 7, 3+1 HD, 1d8 damage. Hmm..."
<scribble> <scribble>
"I should defeat him around the 4th round and still have
about 12.5 hit points left. Ok, let's rock!"

295-"No problem! I'll just cast a ... whoops, I forgot. I'm just 2nd level,
aren't I?"

296-"Did you see that guy's head? I wonder what did this."

297-"Damned be him who first cries, 'Hold, enough!'"

298-"If you cut me down, I will only become more powerful."

299-"Zoinks! I sure hope that's just Scooby behind me."

300-"I ain't afraid of no ghost."

301-"Geez, I'm kind of low on funds. Ok, I'll take 500 gp for the healing
potion."

302-"I bet it's just an illusion."

303-"Well, at least I tried...?"

304-"It's only an illusionary red dragon!"

305-"I'll attempt to patch it up." {...finding a hole in the cargo bay of the
the orbital shuttle}

306-"I'll cut the red wire."

307-"Hey, I'll try to hide in shadows." {Room full of Shadows(kind of monster
in AD&D)}

308-a)"I cast a powerball." {inside an elevator}
b)"I shoot him with my laser." {inside a crowded elevator}

309-"I cast a hellblast." {at a gas station}

310-"Let's blow open the airlock."

311-"I jump from our car into theirs."

312-"YOU are the UGLIEST guy I've ever seen." {to an 8 foot tall troll}

313-"What do you mean 'the bullets are just bouncing off'!"

314-"O.K. pal, take your best shot."

315-"Let's rush them."

316-"There's no way they'll ever find us."

317-"What could possibly go wrong?"

318-"Him? What is HE doing here? I thought we killed him!"

319-"I throw a grenade at them." {in the middle of a weapons storhouse}

320-"Guys, I'm out of ammo."

321-"I tackle her." {She was a wolf shapeshifter in human form}

322-"Dragon? What dragon?"

323-"I shoot a missile at one of the wasps."

324-"Does anybody in the group have Doc Wagon?"

325-"A juggernaught? What the hell's a juggernaught?"

326-"Get him!"

327-"I give him the finger..."

328-"He has a threat rating of WHAT ?"

329-"Guys, there's some giant bugs in the hallway."

330-"Do you think it's a toxic spirit?"

331-"What's with that wierdo with the teeth?"

332-"I put my AK97 under my coat and go to the subway."

333-"How many teeth does it have?" {character used to make chains of the
teeth of his dead opponents}

334-"'Brak'? That's a stupid name for a barbarian!"

335-"Blue, no...wait, Yellow! Aaaaarghhhh" {to a bridgekeeper}

336-"Shit, it's a minefield, leggit !!!"

337-"Call me Kregor the Undying!"

338-"Let's split."

339-"They will flee in terror from my <name of Assault Mech Class>"

340-"Feel like surrendering ?"

341-"Give you my T.O.&E ?! Figure it out yourself..."

342-"It's only infantry."

343- while rolling dices "Please God, not an ammo explosion..."

344-"Stupid fool. Tried to scare me by firing LRMs at my feet. I charge
right at him." {character standing in a minefield}

345-"Sure you can use the LRM Carrier platoon in this scenario ."

346-"Airstrike? Sure.....But I get one too."

347-"I'll hide my ship near the planet's ring?" {which is where several hundred
nuclear missile-equipped automated battlesats were hidden}

348-"That's an interesting headband you're wearing pilot Smith."
{kamikaze headband}

349-"I'm sure reinforcements will get here on time. They promised."

350-"Say, what's that red dot on your forehead?" {laser sight}

351-"I'm a vampire. No mortal can kill me."

352-"What a stupid 'bot." {It was a hunter-killer drone}

353-"Jamming at full power, they'll never scan through that!!"
{enemy used anti-radiation missiles}

354-"What kind of idiot would set boobytraps in his own home?"

355-"No, I wasn't reading the module. I was just looking at the pictures."

356-"Black Ice in Mom and Pop's Grocery?!" {front for money launderers}

357-"Funny, doesn't *look* like a cyberpsycho...." {but it was one}

358-"Corporate geek, huh? I throw my beer on his fancy suit!"
{Arasaka exec with bodyguards nearby}

359-"No security force is *that* fast responding."

360-"I have a very bad feeling about this."

361-"I'm sure they didn't trace me."

362-"I throw the grenade..." (Onto a proch less than ten feet away)

363-"We'll let him fire the mortar, he's not to good with a gun."

364-"Um... I charge the machine gun nest."

365-"I think I'll rob that place."

366-"Naah. He's the DM, he never kills PCs."

367-"I turn the red gem so that the little carving points right at the one on
the wall above it. Then I rotate the ..."

368-"No, you idiot, they can't hear us crawling around out here!"
{yelled to another PC}

369-"So they have a tank...big deal! I have an M-16!!! I can kill it."

370-"What do you mean they threw it back ?"

371-"There is only two left..."

372-"No, sir. We're gonna protect this fire base. They won't get past us...
...Arc Light ?!?! What do you mean the B-52s are on their way ???"
{after being ordered to evacuate a camp that will be attacked in four
hours}

373-"Switch to 2nd Edition? Okay, what the hell..."

374-"Do something, SCHMUCK !"

375-"Hey, wow, something that really DOES 'go bump in the night' !"

376-One of these must be the right one...just start pushing buttons at random,
we'll hit it."

377-"In my present mood I could cast 'Speak with Dead' and talk to myself."

378-"Oh, that's just a light wound."
"Ach, is doch nur 'ne Fleischwunde..." {in German}

379-DM: "You know you're 6' high and sitting on a 3' high horse in a saddle
designed to keep you from falling. Now you're charging at full speed
into a 7' high cave. What are you going to do ?"
PC: "Hit my head on the cave roof ?!" {He took a *lot* of damage...}

380-"I just HAVE to know what that magic trap(/item) does."

381-"Oh, that bat's not much of a problem." {playing ULTIMA Underworld}

382-"Let me have this stupid skeleton with my two-handed sword."

383-"I tell the guard to go fuck himself, but I say it in a nice way."

384-"I wish all these bloody things were dead." {spoken by a PC wearing a ring
of wishes (he didn't know about), the entire party was wounded so they
died like two of ten demons they were fighting.}

385-"You are on my side, aren't you ?!"

386-"Open that door, slut!" {said by PC to another PC(femalefighter), she
cuts him in two after that}

387-NPC: "Surrender !"
PC1: "Don't shoot. I give up, but let this guy(PC2) go, I took him as a
hostage..."
NPC: "Okay, okay, but first of all drop all your weapons!" {said to PC1}
PC2: {taking out his Heavy Autopistol} "Shall I drop my weapon,too ???"

388-"Computer, I'd like to register my mutation... It's Machine Empathy."

389-"Sacrifice...?"

390-"My Skill? ... Vehicle Operations... Flybot...! ... Oh shit!"

391-"I'll try to fix it."

392-"I step back as far as I can." {In an elevator}

393-"I try to talk to the blob."

394-"A Communist sticker on the Warbot? ... I'll shoot it off."

395-"I'll put my head in, and see what's inside."

396-PC1: "So... who knows how to drive?" {noone knew but they didn't care...}

397-"You mean this suit is nuclear powered? Get me outta here! ... Guys?"

398-PC: "Citizen Marks-R reporting treasonous activity in a corridor."
"What colour corridor is that, citizen?" {computer}
"The corridor? Umm...It's Blue."

399-"It has an ejector seat? I pull the lever." {in a helicopter-like Flybot}

400-"Beeping? O.K. I put it back in my holster."

401-"I'll hold my breath and run through the gas."

402-"I'd better carry the explosives, I've got demolition skill."

403-"Oh shit... I'll try to teleport again."

404-"Umm... Do I have a gas mask?"

405-"I knock at that door."

406-"Save vs spell ? Why ? Doesn't matter! I've got a save on a 4."
{said it rolled his dice and was disintegrated on a roll of 3}

407-"I try to resurect him with this rod."

408-"Was that rune inscribed on the cage important ?"

409-"Want some help ?" {said by an magic apprentice}

410-"Quick !! How does one UNSUMMON a demon lord ?"

411-"I wonder what this wand does ?" {waving it around}

412-"Remember that demon that you HAD imprisoned down in the cellar ? Well..."

413-"I thought lighting the candles around the pentagram was YOUR job."

414-"I finally shot that owl that's been folowing you around !"

415-"By the way, what's the reverse of "summon"?"

416-"That fire wand only had 25 charges left on it ?!"

417-"How does one control something once it gets out of the pentagram ?"

418-"The warding circle for this demon wasn't continuous before, was it ?"

419-"Let's see what'll happen when I mix these two potions together ?"

420-"So this wand fires a fireball if I point it at something and say 'Braxat'?"
{ Boom !!!!!! }

421-"You wouldn't happen to have a banishment spell memorized...?"

422-"Hey, I bet I can do that better than you can!"

423-"Oh, that component was worth THAT much ?"

424-"But this was supposed to be foolproof!"

425-"I thought you said "Cone of Cold" not "Coin of Gold"!"

426-"What kind of glue do you use to fix a DragonOrb ?"

427-"Master, I kind of forgot to feed your familiar." {never seen again}

428-"What's in this bottle ?" * POP * "Uhh... oh-oh..."

429-"Sorry about that, Master. I promise I won't wave your wand around again...
Hmm...what's this frog doing here ?"

430-"Is this scroll pronounced 'HAStur HAStur' or 'HasTUR HasTUR' ?"

431-"Hey, where did I put the top to this Decanter of Endless Water ?"

432-Master: "Hey, where is my staff of power, you know, the one with the rune on
it ???"
Apprentice: "Was that your Staff of Power ? That end table in the den at
home needed a new leg and you TOLD me to fix it ..."

433-"Okay, I put the fire resistence potions in the red bottles, and the cold
resistence potions in the blue. Or was it the other way around ??"

434-"I thought this spell required a 5-sided star..."

435-"Master, why was this mirror lying faced down on the table ?? Master ???
Gee, where'd he go ? {scratches head}

436-"We are all out of candles, so I used lanterns to surround the pentacle..."

437-Apprentice: "Well, Master, I finally managed to learn the enlarge spell.
Now, could you please tell me how one gets rid of a 50' big
rat ?"

438-Apprentice: "Excuse me sir but, theoretically, what would happen if someone
summoned, oohhh, lets say a major demon from the 376 level of
the Abyss ?"

439-"With this body in my possesion I shall now rule the world!!"

440-"Why does the writing on that book disappear while I am reading it ?"

441-"That nice wizard from across town paid me 2000gp to deliver this box to
you... Me thinks -- It must be some kind of clock !"

442-"Let me control this steering-wheel now."

443-PC hires NPC to be a spy; PC is in contact with NPC via walkie-talkie :
NPC:"I see it coming...aaargllhhhh" {sough}
PC :"What do you mean 'aaargllhhhh'? Hey man, I've paid for this."

444-DM:"All of you successfully hit the dragon. It doesn't do anything."
PC:"You mean it doesn't even wake up?"
DM:"Suddenly, from behind you a *living* white dragon..."

445-DM:"You crash through the door and find about 10 goblins. They look
surprised."
PC:"I say, 'Boo'!"

446-"Come on, there's no such thing as a sword made of arsenic..."

447-"It probably just wants to be friends."

448-"Don't worry, what are the odds of rolling a 1 on a d20 ?"

449-"It doesn't look like anyone is hiding in here."

450-"Aw, come on. I'm sure he's forgotten about that last time."

451-"I light the torch. What do you mean there is a sizzling sound ?"
-* BOOM *-

452-"I'll kill that sucker if it's the last thing I do." {It was...}

453-"I hear a clic-clac? OK, I'll do a fast peek, like in Miami Vice. Those
guys never got shot."

454-"I bet this is not under current."

455-"Come on, there are more good mutations than defected ones."

456-"Who cares about f*king telepathics. Lets torch him."

457-"I know how to handle a flame thrower."

458-"I'm so tired. I'll sleep during my watch tonight. Nothing will happen."

459-"I never fall asleep during guard jobs."

460-"I want my reward."

461-"I wake up quickly!"

462-"Bugger! Failed my Intelligence test."

463-"YES! A naked maiden in the woods, I just have to take a look."
{...visit the nymph...}

464-a) "Anything but a fumble now...."
b) "What do you mean I fumbled ?"

465-"I am not getting short-changed by this guy."

466-"Let this Alien Queen come in. We'll roast her with our flamers...What do
you mean 'no oxygen in the atmosphere' ?"

467-"Ok, since I am going to die anyway, I pull the pins off all the grenades
on my body..."

468-"You must be kidding! No?"

469-"Are you sure this female goblin could do 6 points of damage with flail ?"
{He had only 5 points.}

470-"Don't worry! I still have a dagger attack."

471-"Come on, do you really think they could throw a grenade through that small
window ?!"

472-"I don't care. I'm taking a bath right now."

473-"Hey, wake up, they're coming... For Heaven's sake, WAKE UP!"

474-"No retreat, no surrender!"

475-"Hey scumbag, we'll do it my way, or I'm gonna have to kill you."

476-"Turn !!!" {to bone golem}

477-"Sure, give me 5 cards." {from the Deck of Many Things, being offered by
a man in black robes}

478-"Look, you're on top of a building, you behind cover, he is firing full
auto. There is no way he can hit you."

479-"While my elemental is attacking, I'll cast Magic Missile..."
{to which the elemental attacked him}

480-"What do you mean the skull is floating in the air?" {Demilich float}

481-"Hey, she's female. Don't worry, this GM never has female villians."

482-"My Character is being careful."

483-"Isn't the rope double-secured up there!?"

484-"A cute looking coala with a WHAT!? THEY can't use Kalashnikovs, no!?"

485-"That auto-targetting laser can't hit me! I have human reflexes."

486-"Don't worry. This is just another empty room."

487-"Hey man, they're just two lousy orcs..." {He never saw ogres before.}

488-"This trap only hits one time. Trust me, I'm sure."

489-"Elves don't die. They live eternally." {Not this one, of course}

490-"Shit. Why did I slay the healer ?"

491-"NOOO, don't touch anything inside..."* BOOM * {inside a laboratory}

492-"I can banish this demon."

493-GM: "You encounter some goblins."
Party: "BANZAIIII" [charge]
GM: "Hmm, didn't I say, they're 84."

494-"Don't worry. This ship won't sink with this little water inside."

495-"Come on you cowards. This guy is dead since hundreds of years."
[kneeing near a skeleton]

496-"Wait. Let me first look through the keyhole." [a trapped one]

497-"What do you mean 'No reaction' ? I hit him again harder !"

498-"Don't worry. With the amount of modifiers you've got there's no way he'll
hit you."

499-"He just fell off the 10th floor? I run over and catch him."

500-"Live and let live ? Yeah, right!"

501-"I guess this has to be the location shown at the map. But what the means
this title 'M_NEFI__D'" *BOOM* {bad luck it was a minefield}

502-"Don't unplug it, it will just take a moment to fix."

503-a) "I ensure you that this rope is robust enough to help you in climbing
down the canyon."
b) "Don't worry, this rope will hold."

504-"Let's take the shortcut, he can't see us from there."

505-"What happens if you touch these two wires tog..."

506-a) "Don't worry, it's not loaded."
b) "Are you sure its not loaded ?"

507-"I want revenge !"

508-"Wanna have more ?"

509-"I've beaten you once and I can do it again."

510-"No problem at all. I've a +20 modifyer on Detect Traps."

511-"What a big rock in the ceiling ahead. Is it fixed there ?"

512-"Grimmtooth ? Not this one."

513-"I'll take a quick bath in this pool." {full of acid}

514-"I wake him up."

515-"You wizard don't have the 'Analyze Potion' spell. Okay, I will take a
smell at it."

516-"Let me take a closer look on the medusa..."

517-"They are chaotic evil ? That's great, we're chaotic evil, too. So there
will be no problem with alignments."

518-PL: "Hi, my name is Hurga the Immortal."
DM: [smiling] "I hope you have an Hurga the Immortal II worked out..."

519-"I can kill everything. What is it ?"

520-"I disbelieve the pit's existence and walk over it"

521-"How about a riddle contest?" {facing a dragon}

522-"They're only squirrels. Come on, lets' go." {hungry ones}

523-"17,000 miles? That's ridiculous - I can't believe someone would go that
far only to kill me!"

524-"This does have a safety catch, doesn't it?" {Nope.}

525-"OK, I'll leap out, open the outer airlock door, and then jump back inside
and close the inner hatch...will I get a negative to my DEX roll?"

526-"This pure creature...I have the skill animal-care. I'll help that horse."
{This 'horse' was a terrible mixture between a horse and a lion.}

527-"We should have no problems with the werewolves. I've got a ring of
healing." {lykanthrophy is hard to heal in Ravenloft}

528-{in a dockside inn}
PC1: "I call him a reptile's haemmorhoid" {to a dock-worker}
GM : "Eight people stand up."
PC1: "Can I get out the door ?"
PC2: "I block the door."

529-GM: "Don't let Odin see this ugly act."
PC: "F*ck this damned Odin !"
--kawoommm--

530-"Ok, I'll run through his prismatic sphere, and attack."

531-"A child could have done it!"

532-"The odds were on *my* side."

533-"Those fools are wasting ammunition! They couldn't hit the broad side
of a barn at this distance..." *thud*

534-"I'll cast darkness to get away from the bats."

535-GM: "A kind of sizzling sound seems to come from a small hole in the wall."
PL: "I try to close it with a glutinous strip."
(inside an enterprise known for producing nerv gas for military usage)

536-"Don't worry. The thief's stupid. She won't know we're using her for a
Polish Mine Detector."

537-PL: "I go and help the wizard."
GM: "So you disturb the circle of diamond dust around the pentacle."

538-"We're no wimps to hide inside at night !"

539-"What do you mean the townspeople are upset that we killed the mayor?"

540-GM: "Uh. After killing one wolf the 99 others aren't really too fazed."

541-"What do you mean save versus Turn to Stone?"

542-"Okay guys, what we need to do is ........ROLL REALLY WELL !!!"

543-PL: "How long am I going to be stunned for?"
GM: {smiling} "...the rest of your life."

544-"Hey, I know, that you're evil!" {after casting a detect-evil on a red
dragon}

545-Priest:"Okay, God, you wanted it this way."

546-"I don't know which kind of tree this one is, but we're safe." (in a thun-
derstorm)

547-"Die!!!" {But he had a ring of spell turning.}

548-"Ok, I make friendship with this baby cardonian."

549-"Don't shot, it's me."

550-"HA ! We killed all the hostages anyway!"

551-"Don't worry, he is the recon expert..."

552-"The window isn't open, so he couldn't have gotten out, he must be still
be in here." {absolutely right}

553-"I reach my hand into his pocket. What do you mean it's a bag of
devouring ?"

554-"I take a deep breath."

555-"Pattern on the floor? What pattern ? Oh, that pattern!" {Amber}

556-"What do you mean my weapon was made by the cheapest contractor?"

557-(a demon shows up)
PC: "Who did you ask for? Oh Shit!!!"

558-"What does scroll of stupidity do? duh?"

559-"What do you mean you got the spell wrong or backwards ?"

560-"So how many Klingons does it take to change a light bulb ?"
(PC to another PC while sitting in a Klingon bar)

561-"So where is that local woman Im supposed to wrestle ?"
{after drinkin' a fifth of vodka, was supposed to wrestle a polar bear
and fool around with a local girl, but he got it confused.}

562-"I break the end of the oxygen cylinder off and aim it at the enemy!"

563-"So what is a mind flayer, oh that is a mind flayer..."

564-"We're HOW close to a super nova ???"

565-"Okay, who turned out the lights ?"

566-"What do you mean it the 'snow crash' hypercard, what does that mean?"

567-GM: "This is your last chance to get out from under this girder."
PL: "The others aren't helping, are they?"
GM: "Nope."
PL: "OK, I'll use my pyrokinesis on Lucky's nuclear reactor to blast it
off..."

568-"It's daytime...it's gotta be safe."

569-"Let's all go in; he wouldn't kill the whole party at once."

570-"Watch this and be envious!" {right before climbing up a ten foot wall,
falling down putting himself in a coma, died later on - bad luck }

571-Dwarf:"Hey, elf, what does this message on the metal plaque at the be-
ginning of the tunnel say ?"
Elf(smiling):"Walk in single file down the corridor, keeping to the left."
Dwarf:"Okay, me first..."
{Gnomish message - elf didn't know Gnomish}

572-"Hey, this hole in the ceiling wasn't there the last time, was it ?"
{after that a purple worm came out of that hole}

573-"A spell of aging? Come on, I'm an Elf!!"

574-"He doesn't look lika a barbarian."

575-DM: "You detect massive launches of missiles from the surface heading
toward the ship. You're in the path..."

576-"What's it gonna do? Bleed on me ?" {about a badly wounded Alien warrior
the kind with acid for blood...}

577-"I suppose a good death is better then bad roleplaying."

578-{PC is facing a big dragon}
GM: "You CAN run away."
PC: "No, I can't."
DM: "Your psychlim is moderate."
PC: "No, it ain't."
DM: "Yes, it is."
PC: "Used to be, My overconfidence is much higher now."

579-"The mithril arrowheads are mine! The elves OBVIOUSLY wanted me to
have them !"

580-"Ok, I'll drink my self-made healing potion."

581-"What do you mean I'm the only one who survived the first combat round ?"
{but he didn't decide to flee}

582-"I put on the necklace I took from that skeleton." {Necklace of
Strangulation, removable only by wish spell or when person is a skeleton}

583-"What 10,000 gp I borrowed ?!" {said to a barbarian who liked his gold}

584-"I'm a wizard. I don't need to be able to swim. I will fly !" {fumble}

585-PC1: "Help me, I'm in deep trouble. Hey, Argan, it's your turn, you owe a
lot of money you borrowed."
PC2(smiling): "Not any longer, I guess..."

586-"I go back by myself to look at those pretty yellow flowers I saw back
there." {Yellow Musk Creeper}

587-"I jump down into the river to see how deep it is."

588-"Take the other end of this rope and we'll trip the dragon as it runs
through the doorway."

589-"You? A GOD? Sure, right, then strike me down with lightning!"

590-"I could have sworn that statue didn't register when I did detect magic."

591-"Don't worry fellas, it's not a real dragon. It's just a skeleton of one."

592-"Okay, let's see if I loaded this thing right."

593-"Was that all ?"

594-"Damn, I KNEW I'd forgotten something..."

595-"Nothing ever happens on the first level of the dungeon!"

596-"I didn't know there were rules for weapons breaking..."

597-"Reload ? Nah, I've still got 5 shots in the mag."

598-"Wiz, put the cat out !"

599-PC1:"I guess this goblin came to taunt and lead us into an ambush."
PC2:"Yes, obviously. Hopefully there'll be more of them there."
{there were}

600-"I stroll past the thieve's guild."

601-"Hey, there's dead things under here!"

602-"Well, he's got the arrow point cocked against my temple, so when he
lets go of the drawstring, it should just stay there, right?"

603-"I try to outrun the cops."

604-"They can't shoot us at this speed!" {while driving away at 35 mph}

605-"What do you mean this is a one-way street?!"

606-An ambitious example how to carry a live electrical wire across a river:
"I put the wire in my mouth and wade through the river."

607-"How many times do I have to tell you: there's no ghosts here!"

608-"It's just a magic mouth, right?"

609-"What was that demon's name. I think... ah, yes... it was-"

610-"What do you mean there are five more town guard ?"

611-"I should survive this."

612-{after surrender of the White dragon}"I release it from my entangle spell"

613-"I jump after him." {On top of a tower, a evil wizard made his escape by
casting Jump}

614-"I'll stay out here in the light."

615-"They'll never expect it."

616-"What do you mean, 'Let's try a frontal assault on those archers'??"

617-"What do you mean, `He panics, grabs me by the head and throws me to the
other side of the room'?!? This guy is supposed to be a scared, shaken,
mentally unbalanced nervous wreck!"

618-Priest:"Are you telling me you are the chosen one?"
PC :"Did I say that? No, no, you misunderstood me; I just wanted
to say..."

619-"I push him in the pit from behind..."

620-"They're only trolls, I won't waste a fireball."

621-"Remember my Helm of Brilliance saves at +4, so it only needs ..."
{helm failed to save, exploded and killed the whole party}

622-"You mean I *wasn't* sleeping in my armour ?"

623-"Thank God for the Computer!"
{In Paranoia, all religion has been deemed illegal - instant termination}

624-"Who's got a tinderbox?" {nobody}

625-"Mayhap, I should not have done that..."

626-"Don't worry, they can't fire while cloaked."

627-"Sensor scans show negative, captain."

628-PC1:"Shields are down to 10%, captain."
PC2:"Just one more photon torpedo, and he's history..."

629-"Lower shields as a sign of peace !"

630-"I'll take this hit like a man to save my action."

631-"Cut life support to conserve energy."

632-"Hah! That's six! You're empty, mister!"

633-"Quick, there's an Ogre over there, hide the gold!" {shouted}

634-"Why aren't you recording our damage ?"

635-{in an aircraft}
PC1:"Blubber-blubber-gaaaaa." {failed SAN check}
PC2:"Does anyone *else* have Piloting skill?"

636-GM:"How many hit points did you say you have ?"
{shaking every dice he owns}

637-"What do you mean the warranty ran out ?!"

638-PL {to GM}:"I did not know you owned THAT many dice!"

639-"What, I thought you had the toll money."

640-"Sorry Fred, I did not see you behind me."

641-PC1:"Quick, cast a fireball !!!"
PC2:"I'm a bloody watermage..."

642-PC1:"Only a idiot would stick his head out of that window...Hey Mark,
stick your head out of that window."
PC2:"Okay."

643-{PC in Imperial uniform meets many armed pirates}
NPCs:"Who the hell are you..."
PC :"I'm one of you, guys..er..joined last week."
NPCs:"Then whu do you wear that Imperial Officier's Uniform ?"
PC :"It's not a uniform....its a sweater my mother knitted for me."

644-a)"Don't worry, I never fumble."
b)"Don't worry guys, I can't possibly fumble twice in a row."

645-"Scared? Us? There's ten of us and one of him! Chaaaaarge..."

646-GM:"Okay, you managed to escape from palace-jail. Now you're in the
palace garden. What'll you do next ?"
PC:"Hiding in this bush. They won't find me there."

647-GM:"He wants a duty for passing."
PC:"I pull his beard." { 'He' was a large troll.}

648-"Okay, Mr. Hal !"
{to Emperor Hal I., the allmighty ruler of the large empire, defender
of humanity, ...etc}

649-GM:"The doors are locked and the corridor is filling with water from
pipes high on the walls."
PC:"I'll cut a hole in the ceiling with my monomolecular sword."
GM:"Okay. The fire-sprinkler pipes which run through the ceiling start
spraying water all over the place. There is also a high-voltage
electrical cable conduit in the ceiling..." {grin}

650-"I drop the thermal detonator and duck around the corner."

651-"We don't negotiate with monsters, we kill them!"

652-"Maybe I should make up a spare character, just in case."

653-"I rolled so well on my force field, nothing can touch me."

654-"Gee, if I had known what a failed bind spell would do I never would
have cast it on that Dark Young."

655-"If you meant the giant elephant statue, why didn't you say so?"

656-"It always works in the movies."

657-"You know, I'm actually starting to like this character."

658-Priest(PC):"Hey, what's the name of this module ?"
GM :"Death Of A Priest"

659-"No problem at all. He is 6th level Elven Bladesinger and we're only
5th level, but we're PCs."

660-"A Sphinx Of Enigma ? Don't worry, she always asks for the solution
of the same riddle which I know."

661-"The spell 'Know Alignment' says she's a Neutral Good Drow."

662-PC1:"Go talk to it. You're the one with the 18 Charisma."
PC2:"Okay...Pardon me...Do you have any 'Grey Poupon'?"

663-"A little japanese kid ? He's called AKIRA ? I don't care..."

664-"Power ! More Power!"

665-GM:"The orc peels back the blanket, looks at you, and says 'Din-ner'."

666-"What the hell is a 'Horror Check'? This ain't Cthulu..."

667-"What do you bloody well mean it was a 'luck blade'?! Do YOU KNOW what
I just wished for ?!"

668-{PC (bard) to troll}
"I can sing for you...please don't eat me."

669-"Look out! I'm coming to save you!"

670-PC{bard}:"You're not going to believe this, but I sang this song about
the King of Cormyr and his mistress, and he was a bit mad..."

671-"Have you noticed that she gets this huge glow in her eyes right
before she's going to kill you?" {about GM}

672-{Party meets a group of NPCs}
PC1:"We come in peace."
PC2:"...and leave in peaces."

673-"Nah. She's done this to us before. Its just a blue dragon with an
illusion of four other heads."

674-"I wonder what number comes before zero..." {about his life points/wounds}

675-PC:"It looks like a big worm ? How big ?"
GM: smiling

676-Bard-PC:"I'll make a nasty song up about this uncivilised bastard."

677-Bard-PC:"You..said...that...you...broke...my...flute ? BANZAIIII !!!!"

678-"It was only a dumb unicorn. Why's the ranger so upset ?"

679-"The laws of probability say that I should be able to climb this
wall like that {snaps fingers}."

680-PC:"Kill the troll."
Troll:"I would prefer it if you would cease the hostilities..."
{player died of shock}

681-GM:"So you're trying to ride your pony on a swaying rope bridge over a
lave pit without the riding proficiency ?!"

682-{female PC detects someone who behaves suspicious (he is a killer sent
to terminate her party!) in a bar. She doesn't know wether he observes
her or just find her attractive. She walks up to him.}
"Do you like a drink ?"

683-"We surround them, fellows... hey...?"

684-"I don't know if I'll make it through this round. Maybe I should
have fled."

685-"Does the spell really require ox blood? Can I substitute some other
kind of blood ?"

686-"We can stop and heal when we get there."

687-"I'm still pretty sharp. I only had a few beers."

688-"It's GUARANTEED against breakage!"

689-"I have to. He insulted me. It's a matter of personal honor."

690-"This one is hard to hit. No parry this round."

691-"This is so stupid. I can't believe I'm going to die at the hands of
this little gnome."

692-"I'll try again."

693-"Am I still bleeding ?"

694-"Good thing the GM forgot about my curse."

695-{to GM}"You're shooting a ballista at 1st level PCs?!?"

696-"Uh oh. How fast can I hack through this wooden ceiling with my sword ?"
{Wasn't _nearly_ fast enough, but nice idea.}

697-"Don't worry. The Healers' Guild are all sworn pacifists."

698-"No trouble, the mothership would have us teleported out of this Section
BEFORE the Genestealers will reach us."

699-"I've just killed six Genestealers in Overwatch, I'll manage it again."

700-"The inscription says 'Asmodeus was here.' Asmodeus... I haven't
heard that name before. Hey, magic-user, do you know who Asmodeus is ?"

701-"It's just a mirror. Right ?"

702-"There are no demons in Second edition."

703-"Dragon turtles can't breath underwater."

704-"We're using spell fumbles ?!?"

705-"Gygax modules aren't that killer..."

706-"What do you mean I'm standing on a big X ?!"

707-"I set fire to the stage." {in an elven inn}

708-"Gods don't exist. Here, I'll show you...Odin is a geek! Odin is a geek!
Odin is a geek! ... See, nothing happened."

709-PC :"No captain, there is no-one here, except for the computer speaking."
NPC:"What is it saying ?"
PC :"9 ... 8 ... 7 ..."

710-"What ? It looks exactly like me, except it's made out of luminious blue
energy ? It's an illusion. Watch, I'll stick my sword thru it!"

711-"A red dragon? Aw, the DM wouldn't give us one of those until we're
really high level. I disbelieve."

712-"Woah, I'm really lucky! A chest, no traps, no locks? You gotta be
kidding! I open the chest."

713-DM:"You hear a click."
PC:"I freeze !"
{while standing on a pit}

714-NPC:"I jump down the cliff." {VERY long way down}
PC1:"I jump."
PC2:"I leap and grab onto PC1."
PC3:"Okay, I jump too."
PC1:"Just before I hit, I'' activate my Feather Fall."
PC3:"Your what ?"

715-PC:"What do you mean the brontosaurus surprises us? Where did it come
from ?"
GM:"Well, it was hiding behind the mountain."

716-PC:{to NPC}"En garde."
GM:"Touche."

717-"Don't worry. I only fail to save on an ..."

718-"You obviously don't know who you're dealing with."

719-"Fireballs don't hurt me."

720-{to DM}:"Let's talk about what we just saw...."

721-{to hostile wizard}
"You thought we wouldn't survive that and come back to you, didn't you ?"

722-"I'm sure that noone saw us."

723-"Defend your life, you ugly worm."

724-"This disease is no lethal one."

725-"Where the hell did that assassin get a laser-guided triple-barreled
crossbow ?"

726-"Fifty monsters ? Well, half of 'em are kobolds. We can take 'em!"

727-PC:"There are HOW MANY GNOLLS in that courtyard ?"
GM:"Well, about 200. Want to stop and count them?"

728-"Well, I hit him twice. He's probably in bad shape."

729-"What do you mean there's a shapechanging demon in the party ?"

730-"I'm a grey elf! I have lots of time!"

731-"I parry the demon's two-handed sword with my stiletto !"

732-PC1:"Why is there a moose staring into that bush over there ?"
{enimy hiding there}
PC2:"What the heck is a moose doing here ?"
PC1:"Maybe the attacker turned himself into a moose!"
PC2:"It's a shapechanging moose!"
PC1:"I'll cast Charm Person on the moose."
PC2:"I cast detect magic and look at the moose."
DM :"You detect no magic on the moose."
PC1:"It must be a non-detection moose!"
PC2:"Yeah, a shape-changing non-detection moose!"

733-NPC:"Beware the unspeakable one!"
PC :"Oh, you mean Hastur ?"

734-"Dwarves can't be vampires."

735-"What do you mean there's no saving throw ?"

736-"I'm stunned, huh ? Okay, I sit back and drool for a while."

737-"What do you mean I'm his slave now ?"

738-"I fly over to the pirate ship."
{the plate-clad warrior encountered a beholder's Anti-Magic Gaze}

739-"Hey, the pyramid's glowing. I didn't think it could do that."

740-"What do you mean the ship is sinking ?"
{character disintegrated a hole in its bottom}

741-"That gem must be worth a fortune! I'll grab it!" {a demon's soul gem}

742-"I'll follow him down the alleyway."

743-"Stop screwing around with all this sneaky stuff!"
{character rips window frame off building and climbs in}

744-"Priests of Orcus aren't that bad, are they ?"

745-"Cool! Crocodiles!"

746-"We'll wait in ambush for them here !"
{they were ambushed themselves}

747-"I thought you silenced the guard!"

748-"They have an acceleration of WHAT ?!"

749-"Wait 'till I flick my bic."

750-"Ah. Safety jackets are for pussies."

751-"Don't worry. I've done this before."

752-"Just see it as a proof for courage."

753-"I take my missing leg that he just ripped off, and hit him on the head."

754-""Give me the cooler box or I'll have to get it myself." {freezes to death}

755-"I'll probably be faster then this four-headed monster."

756-"I step through the darkness, what do I see ?"

757-PC1:"Let's use a Silence spell."
PC2:"No, we might need it later..."
{ -- knocking on the door and asking for trouble }

758- {cave full of goblins}
NPC (Goblin leader):"Who kills the most dwarves ?"
PC1 (party elf): "He gets 10 GP!"
PC2 (party dwarf): "Ok."
{dwarf is slaying all the goblins}
PC2 (dwarf): "So, where is my 10 GP ?"
PC1 (elf): "No, you didn't understand... it was meant for
the goblins..."

759-"I was sittig here first."

760-"You're a dead man, you hear me, a dead man!"

761-"This is *my* table." {in a tavern}

762-GM:"Failed Strength Check ?! Okay, you try to cross the fast-flowing river
near the waterfall using a rope and you don't manage to hold this rope.
So you go down the waterfall and begin your last journey."
PC:"But I only held the rope for doing so. I'm tied with it !"
GM:"Snip."

763-"There's nothing that could go wrong. I have a 96 percent chance to be
revived. Let's go on."

764-"Runes of Protection ?! Never heard about ..."

765-"What do you mean I'll be damned."

766-"What are these three glowing red dots on your chest for?"

767-"Where is that damn assassin?"

768-"I'm *still* glowing when I wake up in the morning ???"

769-GM:"So are you just going up into the Rope Trick then?"
PC:"Yeah, and these guys are going to hand me up the gold and I'll stack
it around and..." ...poof...

770-"Why does Norm the pirate have a stick with a skull on the end?"

771-"Sh*t, my sword isn't working!"

772-GM:"You see a giant glowing emerald lying on the ocean floor, in the midst
of the shipwreck. It's bigger than your head and pulsates with inner
light."
PC:"Cool! I pick it up!"

773-"Say, I wonder why my detect magic isn't on any more--urgck."
{assassin disabled it...}

774-GM:"You glimpse a shadowy figure on the next rooftop."
PL:"Okay, I D-Door to the rooftop behind that one."

775-"Look at this Neato-Keen stick I found! It's got a skull on the end and...
hey, where'd everybody go?"

776-"Bloody Peasant."

777-GM:"Nimbus-man tells you to stop following him, puts you down, and turns
around to leave."
PC:"OK, I wait until he goes around the corner, then I follow him."

778-"Man, this water feels really funny."

779-"I broke my rapier parrying the giant ? That doesn't matter, I have
a second one with me anytime."

780-"I hope my defensive spells are still working."

781-"The air is solidifying? Um, I start digging."

782-"Pirate Lords are wimps."

783-"I've been impaled to the floor with a lance ? Um, I try and tumble
out of the way of his next attack."

784-"Maybe you'd better not touch that?"

785-"I need this blood for, uhh, an experiment."

786-"Please press '#' to download your free navigation software upgrade."

787-"Shields are for cowards only!"

788-"I can't jump to cover. If I would do so, they will fire at Tom
{another PC}, right?"

789-"My magic-user stands at attention and gives the fire giants the
One-Finger Salute..."

790-"I swing my double-bladed axe with a terrific outcry to impress the
other party members and to intimidate our opponents ! ...
What do you mean the metal blades became loose and I only still hold
the wooden helve in my hand ? Where are they ?"

791-"Sure I'd like to kiss her."

792-"We can take him out -- we've all got stoneskin on!"

793-"What do you mean I can't hide in shadows behind that sand dune ?!"

794-"I choose to trial in combat." {by a ranger lord, accused of treason}

795-"Well, that wizard's out of spells, charge !"

796-"Okay, so they're looking furtive, jumpy, and nervous, are carrying
state of the art weaponry, and are heading down a tunnel - I'll
attempt to follow them stealthily."

797-"Hello Mr. Cow, I've never..." {said to a Minotaur}

798-PC1:"Are the others all alright ?"
PC2:"I don't know - they're all under water."

799-"O.K., I'll divert the guards, you all go in the back gate."

800-"Does anyone recognise me ?"

801-"We're just defending our rights. Can I hit someone now, please ?"

802-"I pull the pin and count to three!"

803-"No one would be stupid enough to ram another car at THIS speed !"

804-"C'Mon, a large glowing gem surrounded by skeletons impaled on
spikes ? Noone would make a trap that obvoius."

805-"Hmmm Cloudkill. If I run fast enough I should be able to run through it."
{too late when he noticed the pit underneith it...}

806-PC1:"I step out of the combat and cast Chromatic Orb at one of the
enimies - at my level he must save or be turned to stone."
PC2:"Wait if you fire a spell ito melee there is a chance it will hit
one of the other players."
PC3:"Don't worry, there are more of them and they are larger than you."

807-"The troll won't attack, he will be grateful for letting him out of
the cell."

808-"What do you mean if I roll a 20 the disintegrate spell will reflect back?"

809-"I speak to the Celestial Dragon in the dragon tounge. Does that
impress him ?"

810-"Look, it is the ship of the evil Pirate Kane. I wonder why his
bounty is so much higher than the other pirates. Oh well well be
rich after we kill him."

811-"The dragon wants us to hand over all our valuables ? Okay, I toss him
1 gold piece."

812-"I shoot at the Indians that are armed with guns, the ones with bows
shouldn't pose much of a threat."

813-"What do you mean the mage disappeared? I thought there weren't any
Teleport spell in Shadowrun !" {There were invisibility spells though}

814-"I use my boots of speed to run after him. What do you mean he just went
through the wall ?" {THUD}

815-"It's only two vehicles and they are unarmored, we should be able to
take them out before they can shoot back."

816-"I hit him, but I don't want to harm him."

817-"I always win in gambling." {said by a PC who was offered a game of
Russian Roulette}

818-"That bridge will hold our weight!"

819-"What do you mean a Ring of WindWalking does only function for one hour
per day ?" {said while 200 yards above ground}

820-{inside a dark dungeon}
PC1:"Allright, I'm holding on to PC2's shoulder."
PC2:"No you aren't."
PC1:"Is that your shoulder, PC3 ?"
PC3:"Nope."
PC1:"That's bad. 'Coz I'm definitely holding on to someones shoulder !"

821-"We open the door, throw in the dwarf, quickly shut the door, and wait
for the screaming to stop. Then we open the door again. What do we see ?
... Dwarves ? How many ? Do they look upset ?"

822-"Umm, guys? That temple statue's eyes are glowing. Is that bad ?"
{It is when you're looting the temple !}

823-"Big deal. There's eight of us. He's only one priest. And he's not
even wearing any armor !"
{Some people would have taken that as a hint !}

824-"We can hear the ocean? But we're in a sewer!"

825-"Um, just curious. But do doors normally drool?"

826-"Oh sh*t! Just hold it off for a round while I get my sword out!"

827-"Ha, this troll will not get up soon."

828-"Quick! Cover your eyes !"

829-"What do you mean there was gas inside and liting a torch wasn't such a
good idea ?"

830-"Let a REAL wizard show you how it's done..."

831-"No one would booby-trap their own closet."

832-"Ok, I got my arm chopped off. Do I get those points to spend before he
swings again ?"

833-"This cannot be a Death Knight, we're too low level."

834-"I drink the Slow-Poison-elixir." {Not an elixir to slow down the effects
of a poison but a poison that kills you slowly.}

835-"If you shoot me, I'll drop the light and you'll be lost down here."

836-"I don't discuss with other PC's which potion to use when I'm unconscious."

837-"Oh no, mummy, I don't lie down with you in your sarcophagus."

838-"What archer ?"

839-"I don't trust you."

840-"Wait..it's a giant centipede and I have a +4 to my save vs. poison ?
I step on it."

841-"A race that advanced can't possibly be warlike."

842-"They're only Extras." {Extras == NPCs dedicated to die}

843-GM:"You found a strange portal."
PC:"I look through it."
GM:"You see something beyond your wildest imagination."
PC:"Okay, How many tentacles does it have ?" {in sarcastic voice}
GM:"I don't know, how many tentacles does GREAT CTHULHU have ?"
PC:""Er? As many as he wants? Too many?"

844-"Should they go all outside. I'll just stay here and steal a few things."

845-"We're working for a stupid computer ?" {from Paranoia}

846-"No, I haven't seen any invisible assassins lately."

847-"You know, I'm sick of no-one ever turning around to see what's chasing
them."

848-"I sit on the throne."

849-"Go and finish my supper, woman. ...oops..., oh, oh no, um...forget it."

850-"Lynx hit him and didn't draw blood ? START DODGING!!!"

851-"It's a bad idea to punch out rich people, isn't it ?"

852-"We're heroes, we don't have to knock."

853-PC1:"What's our goal ?"
PC2:"To be the last ones conscious."

854-"What was that 'Oops' at the end of your spell ?"

855-"What do you mean you forgot the Amo ?"

856-"Cannons to the left, cannons to my right, cannons in front of me,
cannons behind me and all I have is this stupid sling."

857-"You're aiming for his 'WHAT' ?"

858-"What do you mean I am holding the LAW (light anti-armor(tank) weapon)
backwards ?"

859-PC1:"What does it mean when your bio sensor goes red ?"
PC2:"It means you are in a lot of trouble. You should get out of
the armor as quick as possible. Why is yours going red ?"
PC1:"No, yours is !"
PC2:"Oh %&*@ ME"

860-PC:"You don't need to see my identification."
GM:"Which Force power were you using ?"
PC:"Er...optimism..."

861-GM:"The chest explodes. You're blinded."
PC:"I use my fingers to feel for gold."

862-"I stick my finger into the hole in that wall over there."
{nothing a PC should ever do -- electricity}

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Sometimes pairs of similar FLWs are found in the list. One of those will be
deleted and replaced by another FLW. To let you know that there is a new one
at this specific position, the indices of those replacements are written down
here :

(only the changes in relation to the last published version)
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Oliver Rosenkranz (ro...@cs.tu-berlin.de) --==rossi==--
Technical University of Berlin
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

----------------------

"I don't think math is a sience. It's a religion! All these equations
are like miracles. You take two numbers, add them and magically
get one new number. Nobody knows how it happens. You either
believe it or you don't!" <Calvin>

Dirk Moermann *** eMail ub...@rz.uni-karlsruhe.de

------ End of Forwarded Article

--------------54243B5A5F36--

[Bernd Fischer]

On Sun, 29 Jun 1997, Henning Schramm wrote:

> Torsten Edelmann wrote:
>> [Gruppe zerfaellt, weil Spielleiter zunehmend seinen Allmachts-
phantasien erliegt und die PCs zu Statisten degradiert.]

> Zugegeben, wenn man lange Zeit SL war faellt es schon manchmal schwer,
> sich
> von der meisterlichen Allmacht und dem fast unbegrenzten Wissen zu
> trennen
> und sich wieder in die Rolle eines beschraenkten, menschlichen Wesens zu
> versetzen...

> Der hier beschriebene Fall ist aber wirklich sehr krass und man sollte
> sich fragen, ob der Betreffende nicht ueber das Rollenspiel
> hinausgehende Probleme
> hat...

Ich lese wohl nicht recht!?
Ist Dir klar, was Du da schreibst?
Nur weil einer als SL die Kurve nicht gekriegt hat, unterstellst Du
ihm, er sei psychisch krank?

Ich komme zu dem Schluss, dass Du nicht weisst, wovon Du redest/schreibst.

Gruss
BERND

------------------------------------------------------------------------------
Bernd Fischer bernd....@iaag.geo.uni-muenchen.de
Ludwig-Maximilians-Universitaet Muenchen
------------------------------------------------------------------------------

[Torsten Edelmann]

28 Jun 97, Henning Schramm writes:

HS> Der hier beschriebene Fall ist aber wirklich sehr krass und man
HS> sollte sich fragen, ob der Betreffende nicht ueber das Rollenspiel
HS> hinausgehende Probleme hat...

Naja, wir wollen es mal mit dem Hineininterpretieren nicht uebertreiben, oder?

Sayonara...
Torsten

[Holger Mueller]

On Tue, 1 Jul 1997, Bernd Fischer wrote:

>> [...]
>> Der hier beschriebene Fall ist aber wirklich sehr krass und man sollte

>> sich fragen, ob der Betreffende nicht ueber das Rollenspiel

>> hinausgehende Probleme
>> hat...
>
>Ich lese wohl nicht recht!?
>Ist Dir klar, was Du da schreibst?
>Nur weil einer als SL die Kurve nicht gekriegt hat, unterstellst Du
>ihm, er sei psychisch krank?

"ueber das Rollenspiel hinausgehende Probleme" = "psychisch krank" ? ?

>
>Ich komme zu dem Schluss, dass Du nicht weisst, wovon Du redest/schreibst.
>

Und wieso interpretierst du dem Verfasser des Vorgaenger-Postings sowas
in seine Worte hinein ? Brrr, mich schaudert es angesichts solcher
Unsachlichkeiten.

n,
_/ | _
/' `'/
<~ .'
.' | _-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=_
_/ | _-_= Holger Mueller 38678 Clausthal-Z. =_-_
_/ `.`. -_= Leibnizstr.24/Zi.126 Germany =_-
/ ' \__ | | _=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-_
___/ /__\ \ \ =_ http://www.heim8.tu-clausthal.de/~werwolf/ _=
(___.'\_______)\_|_| =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Nils Macke]

K. Voigt <stu3...@mail.uni-kiel.d400.de> schrieb im Beitrag
<Pine.SOL.3.95.970701131421.16086B-100000@srv2>...

On Mon, 30 Jun 1997, Henning Schramm wrote:

>Traveller :
>Gruppe ist in einem Raumschiff. Tuer mit der Aufschrift AIR LOCK laesst
>sich nicht oeffnen.

>S1 Was mag sich wohl hinter der Tuer verbergen?

>S2 Egal
>S1 Kann wohl so wichtig nicht sein.
>S3 Lasst uns die Tuer aufsprengen
>S1&S2 Gute Idee

Davor ziehe ich meinen Hut!
--
mostly harmless

Nils

[Nils Macke]

Henning Schramm <sch...@student.uni-kl.de> schrieb im Beitrag
<33B7D1...@student.uni-kl.de>...

> > SL: Ihr seid tot!
> > PC1-3: ??????

> > SL: Nun, vielleicht nur ein wenig angetötet... ich würfel mal!

> Vielleicht sollten wir hier einen Preis fuer die Spieler aussetzen,
> die ihre Charaktere auf die duemmste, denkbare Art ins Jenseits

> befördert haben. Diese Gruppe ist IMO ein heisser Titelaspirant, aber
> vielleicht

Nunja, unter anderen Umständen hätte man sie zur taktisch geschicktesten
Gruppe wählen können... ;)))

> gibt es ja noch weitere Bewerber...

SL: ... es gibt eine Tür im Wsten und eine im Osten.
PC1: Ich gehe nach Osten!
SL: PC1 dreht sich um und verläßt den Raum wieder.
PC1: [Grummel]... ich geh wieder zu den anderen.
PC2: Ich schau mir die Tür an.
SL: Sie ist geschlossen. Dahinter kann man dumpfe Hilfescheie hören!
PC1: Ich renne die Tür ein!
PC2: Ich trete sie ein!
PC3: Ich breche sie auf!
PC4: Ich zaubere sie ein!
SL: Habt ihr es schonmal mit der Klinke versucht...
...

--
mostly harmless

Nils

[Nils Macke]

Roland & Christine Wolf <rolan...@hamburg.netsurf.de> schrieb im Beitrag

<01bc85e8$3f6ac500$1eca...@roland.wolf.hamburg.netsurf.de>...
>
>
> Nils Macke <Nils....@post.rwth-aachen.de> schrieb im Beitrag
> <01bc8153$8563a520$6764a8c0@dante>...

> Noch mal um meine Position zu erklären: Vergewaltigung ist etwas was mir
zu
> nah an der Realität hängt!! Für eine Frau ist die Gefahr einmal in ihrem
> Leben auf einen sexuellen Straftäter zu treffen zu hoch als das ich das
im
> Spiel auch noch brauche.
> Die Gefahr von gefoltert zu werden ist sehr viel geringer und wer tot ist
> den kümmert das sowieso nicht mehr. Mag sein ich reagiere
überempfindlich,
> aber alle anderen Spielerinnen mit denen ich darüber sprach, stimmten mir
> zu.

Hmmm!
Nun gut, dazu kann ich nichts entgegnen. Ich bin eben nur ein Mann.
Um miene Position allerdings auch nochmal zu verdeutlichen (bevor wieder
böses Blut aufkocht):
Wenn ich den Standpunkt meiner Spieler kenne (egal zu welchem Thema), werde
ich zwar stellenweise sie bewußt damit konfrontieren, allerdings die
Situation niemals eskalieren lassen. (Klartext: Dein Charakter würde bei
mir nie das Opfer einer Vergewaltigung!).
Problematisch ist das allerdings, wenn man die Einstellung des Spielers
nicht kennt. Ich wage mich an heikle Theme nur mit Spielern heran, die ich
(zu) kenne(n glaube), und bei denen ich nicht irgendeine Schwelle
überschreite (das geht auch sehr leicht bei ethischen/moralischen
Vorstellungen).
Was ich nur bemerken wollte ist eigentlich folgendes: Ich versuche mien
Rollenspiel (solange es nicht gerade Fantasy oder Fiction ist) doch so gut
wie möglich an der Realität zu halten und schließe daher KEIN Ereignis aus,
was Real vorkommen könnte. Da ich aber nie eine Kampagne zusamenstelle,
ohne ein konkretes Bild der Spielergruppe zu haben, für die sie gedacht
ist, kommen gewisse Dinge einfach nicht vor.

Aber noch in aller Deutlichkeit nachgeworfen:
Ich lehne es entschieden am, solch problematsiche Szenen auch noch in aller
Deutlichkeit zu umschreiben. (Hast Du das mal mit einer folter gemacht....
na denn guten Appetit!). Das gilt für so ziemlich alle kritischen Bereiche.
Wenn jemand von einer Granate zerfetzt wird ist das schon hart am Limit -
weitere Umschreibungen überlasse ich dann doch Leuten wie Stephen King :()

Eine kleine Bemerkung zum Schluß: (ja, ich labere, ich weiß!):
Für alle unter Euch, die ähnliche Grenzen beim Rollenspiel kennen! Sprecht
darüber (nein, nicht darüber, nur darüber, was Ihr beim Rollenspiel haben
wollt und was nicht). Denn selbst der beste SL kann keine Gedanken lesen.
und wenn Ihr nicht auch sonst viel zusammen hängt, kann man nicht
anschätzen, welche Ansichten ein Spieler vertritt.
An die SL´s unter Euch geht der Rat (mann, bin ich heute wieder
Schulmeisterlich!), geht auf Eure Spieler ein. Keine Kampagne kann so
festgefahren sein, als das man sie nicht kurzerhand um 180° drehen kann...
Allen muß das Spiel gefallen und der SL darf nicht der Allmächtige
Alleswisser sein. Er soll vielmehr Controller sein und unerschöpfliche
Informationsquelle. Anonsten nichts. Erzählt den Spielern nur, was sie
hören wollen und müssen... nicht das, was ihr in ihrer Situation gerne
hören wollt...

Das braucht allerdings auf beiden Seiten einige Jahre, bis man soweit ist.
RPG ist zwar keine Kunst, aber wie jedes Handwerk, muß man es praktizieren
um es zu beherrschen. Also gesteht auf beiden Seiten Fehler zu (einmal) und
gebt dem anderen die Chance, etwas zu ändern...

... hoffnungslose Fälle sind dem Autor hinlänglich bekannt!

Life isn´t fair! Why should RPG be!

;)))))))
--
mostly harmless

Nils

[Nils Macke]

Malte Kollakowski <kol...@uni-muenster.de> schrieb im Beitrag
<6ZkOi...@kollako.mail.uni-muenster.de>...

> Aber mal im Ernst: So eine Situation KANN es doch eigentlich bei keiner
> Gruppe geben, die schon mehr als 2 Runs hinter sich hat, oder?

Grob geschätzt hatten die fünf Spieler zu diesem Zeitpunkt eine
SR-Erfahrung von 2-30 Runs.....

Traugig, aber wahr...

Es lag an mir, bestimmt... der SL ist immer Schuld!

--
mostly harmless

Nils

[Sascha Goldmann]

Hey Soeren,

da fehlt ja ein Drittel!

--
...sagte der Neuling, und trug sich in die FLW ein.

May the dice be with you!
sam...@cs.tu-berlin.de

[Clemens Meier]

Hallo!

Henning Schramm <sch...@student.uni-kl.de> writes:

>
> Bernd Fischer wrote:
> >
> > On Sun, 29 Jun 1997, Henning Schramm wrote:
> >
> >> Torsten Edelmann wrote:
> >>> [Gruppe zerfaellt, weil Spielleiter zunehmend seinen Allmachts-
> > phantasien erliegt und die PCs zu Statisten degradiert.]
> >

> [...]
> >> Der hier beschriebene Fall ist aber wirklich sehr krass und man sollte
> >> sich fragen, ob der Betreffende nicht ueber das Rollenspiel
> >> hinausgehende Probleme
> >> hat...
> >
> > Ich lese wohl nicht recht!?
> > Ist Dir klar, was Du da schreibst?
> > Nur weil einer als SL die Kurve nicht gekriegt hat, unterstellst Du
> > ihm, er sei psychisch krank?
> >

> > Ich komme zu dem Schluss, dass Du nicht weisst, wovon Du redest/schreibst.
>

> Und ob, bin schliesslich lange genug selbst SL :-)

Ich denke, da ging's eher um Psychologie als um Spielleiterdiplome.

> Mal ganz im ernst, wo lest ihr hier blos den Begriff "psychisch krank"?
> ICH habe diesen jedenfalls NICHT verwendet.

``... "uber das Rollenspiel hinausgehende Probleme... ''

Wie hast Du das denn sonst gemeint?

> Meiner Erfahrung nach sind die meisten Rollenspieler nicht ganz
> "normal",

Das tut mir leid. Da mu"st Du aber eine pathologische Rollenspiel-
runde haben.

> aber was heisst das schon?

Da"s Du Probleme hast, Dich pr"azise auszudr"ucken.

> Die meisten Nichtrollenspieler
> halten uns eh fuer gestoert

Wer ist ``uns''?

> und -um ehrlich zu sein- es stimmt!

Nein.

> Ja, flamed mich fuer diese Bemerkung :-)

Wenn Du Flames brauchst, gibt's daf"ur spezialisierte Newsgroups.

> Zeigt doch mal, dass ihr alle ganz normale Leute seit und
> Rollenspiel vom realen Leben zu trennen wisst!

Leider kann ich Dir das nicht beweisen, und Du hast mit einiger
Wahrscheinlichkeit recht, denn vermutlich wird es schon einen
nicht ganz normalen Rollenspieler geben, oder einen, der das
Rollenspiel nicht vom realen Leben zu trennen wei"s.

Und da ist es nur nat"urlich, da"s der o.g. ``problembehaftete
Spielleiter'' dieser ``nicht ganz normale'' ist.

> Aber um auf obigen Fall zurueckzukommen, jemand der meint, seine
> persoenlichen Allmachtsphantasien (auch dieser Begriff stammt nicht von
> mir) glaubt in einer Rollenspielergruppe ausleben zu muessen,
> hat ein Problem: Er merkt naemlich nicht, dass er seinen Mitspielern
> auf den Geist geht und das ist beim Rollenspiel, wo es eigentlich um
> Kooperation und nicht um Konfrontation geht, besonders schlimm.

Und wo geht das ``"uber das Rollenspiel hinaus''?

In diesem Sinne: Alle Rollenspieler in die Klapse!

Clemens

-----------------------------------------------------------------------------
When there is useful information which [your] clm...@lili.uni-bielefeld.de
program can send to the terminal but not get Clemens Meier
at itself, your customers start to say very GO C++ 3$ UL L+>+++ E++>+++ P-
unkindly things about you. R.A.O'Keefe N++ R+>+++ G'''' b++ TWERPS+++

[Alessandro Macri]

Auf einem Con passiert (GURPS Space):
Wir (die Gruppe) wollen in ein Lagerhaus eindringen, vor dem ein
Schwebelaster steht. Ich schaerfe allen Teammitgliedern ein, sich nicht mit unnoetigen Dingen zu befassen, da wir in der Unterzahl sind, also lautet die Devise: Fluchtfahrzeug unbrauchbar machen und dann das Lagerhaus stuermen.
Zwei der Spieler sehen das allerdings ein bisschen anders und versuchen den Laster zu klauen. Die Wachen werden darauf aufmerksam und fangen an zu ballern, noch bevor alle Teammitglieder in Stellung sind. Einer der Lastwagenwagendiebe geraet in Panik und startet mit dem Schweber durch.
Ein Schuss erwischt ihn und er wird ohnmaechtig, waehrend der Schweber mit Vollgas nach oben zieht. Zwei Wuerfe zum Aufwachen - zwei Fumbles und als Folge stundenlange Bewusstlosigkeit, waehrend der Schweber immer noch beschleunigt.
Der SL sieht im Buch nach: der Schweber beschleunigt mit trotz Gravitation mit 10 m/s und hat Treibstoff fuer 24 Std. Leider haben die Schuesse auch noch die Elektronik (z.B. Sicherheitssysteme beschaedigt)

Ergebnis: der Charakter erstickt, da der Schweber leider nicht fuers Vakuum gebaut ist. Der Schweber selbst schwenkt mangels Treibstoff irgendwann in eine Umlaufbahn um die Sonne ein.

Wenn das kein bloeder Tod ist, dann weiss ich auch nicht weiter.

ciao

--
--------------------------------------------------------------------------
Alessandro Macri ma...@informatik.uni-muenchen.de
"panta rhei" (Heraklit) http://www.informatik.uni-muenchen.de/~macri
--------------------------------------------------------------------------

[Hermann Roth (H-Man)]

Hey Soeren!

Soeren Grenzdoerfer <leon...@informatik.uni-bremen.de> wrote in article
<33B8F1...@informatik.uni-bremen.de>...

> Erinnert mich irgentwie an 'Famous last words'.

das heisst ja nicht, das Du die gleich komplett posten musst! :-(

--
ciao sagt: Hermann Roth (aka H-Man, K**c****)
**pgp-public key available (request, keyserver, homepage)**
Modemspielerliste, Red Alert und mehr:
http://www.geocities.com/TimesSquare/Alley/5825/

[Hermann Roth (H-Man)]

Hi(gh) Henning, Nils!

Henning Schramm <sch...@student.uni-kl.de> wrote in article
<33B7D1...@student.uni-kl.de>...
>
[..]

> Vielleicht sollten wir hier einen Preis fuer die Spieler aussetzen,
> die ihre Charaktere auf die duemmste, denkbare Art ins Jenseits
> befördert haben. Diese Gruppe ist IMO ein heisser Titelaspirant, aber
> vielleicht

> gibt es ja noch weitere Bewerber...

Auf Gurth's Homepage gibt es doch einen Charakter-Friedhof... Da gehoert
die Gruppe komplett hin - ein vorderer Platz unter den Duemmsten ist ihnen
sicher!

[Martin Sojka]

Hmm... waere langsam Zeit fuer einen Subject-Wechsel... nur faellt mir
keiner ein. :)

Nils Macke <Nils....@post.rwth-aachen.de> wrote:

> [ ... Vergewaltigung im Rollenspiel etc. ... ]

> Aber noch in aller Deutlichkeit nachgeworfen:
> Ich lehne es entschieden am, solch problematsiche Szenen auch noch in aller
> Deutlichkeit zu umschreiben. (Hast Du das mal mit einer folter gemacht....
> na denn guten Appetit!). Das gilt für so ziemlich alle kritischen Bereiche.
> Wenn jemand von einer Granate zerfetzt wird ist das schon hart am Limit -
> weitere Umschreibungen überlasse ich dann doch Leuten wie Stephen King :()

Ich halte es eben anders: Indem ich den Spielern _genau_ beschreibe,
was sie eigentlich ihren Gegnern antun ("Dein Schlag fuegt dem Ork
eine tiefe Wunde quer uebers Gesicht. Dabei zerschneidest Du sein
Nasenbein und seinen linken Augenapfel, aus welchen jetzt eine
mit Blut vermischte, durchsichtige Fluessigkeit auslaeuft.")
und -- vor allem -- wie ihre Freunde und (manchmal) auch sie selber
sterbend in ihren eigenen Eingeweiden liegen, sorge ich dafuer,
dass sie nicht unnoetig kaempfen. Zumindest hoffe ich das. :)

Man liest sich...
Martin Sojka
--
Mail: ma...@studcs.uni-sb.de WWW: http://fsinfo.cs.uni-sb.de/~maso/
MU*s: Akjosch@Imbris (sun1.lrz-muenchen.de 6250)
Akjosch@Gueldenland (p3ws14.rz.unibw-muenchen.de 4444)

[Michael Jung]

Martin Sojka <ma...@cscip.uni-sb.de> writes:
> > [ ... Vergewaltigung im Rollenspiel etc. ... ]

> Ich halte es eben anders: Indem ich den Spielern _genau_ beschreibe,
> was sie eigentlich ihren Gegnern antun ("Dein Schlag fuegt dem Ork
> eine tiefe Wunde quer uebers Gesicht. Dabei zerschneidest Du sein
> Nasenbein und seinen linken Augenapfel, aus welchen jetzt eine
> mit Blut vermischte, durchsichtige Fluessigkeit auslaeuft.")
> und -- vor allem -- wie ihre Freunde und (manchmal) auch sie selber
> sterbend in ihren eigenen Eingeweiden liegen, sorge ich dafuer,
> dass sie nicht unnoetig kaempfen. Zumindest hoffe ich das. :)

Als Spielleiter hat man die Probleme, mit denen die SCs konfrontiert
werden, fast voellig unter Kontrolle. Ob es einen Kampf gibt,
entscheidet damit der SL zu einem grossen Teil mit. Hinzu kommt, dass
der SL einen viel besseren Ueberblick ueber das hat, was geschehen
kann als die Spieler. Eine Entscheidung darueber, was "unnoetiger
Kampf" ist, bleibt deshalb bestenfalls oberlehrerhaft.

Von vielen SL, bei denen drastische Beschreibungen haeufig sind
(aufgrund der Haeufigkeit der am effektivsten mit Gewalt zu loesenden
Probleme!), kommt letztlich als Begruendung, dass die Welt nun mal so
sei. Als ob drastische Beschreibungen nicht eher Gefuehle statt
objektive Sachverhalte transportieren.

Ist Gewalt wegen ihrer eklig-haesslichen Konsequenzen als Mittel
abzulehnen? Ist der Kampfflieger, der seine Opfer nie sieht, als
"problemloesender" SC vorzuziehen?

Schoene Gruesse,
Michael

[Clemens Meier]

Hallo!

ma...@informatik.uni-muenchen.de (Alessandro Macri) writes:
>
> Auf einem Con passiert (GURPS Space):
>

> [ PC h"alt sich nicht an den Plan, wird in einem aufsteigenden
> Fahrzeug ohne Druckkabine, bei dem die Sicherungssysteme zer-
> schossen sind, bewu"stlos und erstickt, nachdem er zwei Auf-
> wachw"urfe versiebt hat. ]

>
> Ergebnis: der Charakter erstickt, da der Schweber leider nicht fuers
> Vakuum gebaut ist. Der Schweber selbst schwenkt mangels Treibstoff
> irgendwann in eine Umlaufbahn um die Sonne ein.
>
> Wenn das kein bloeder Tod ist, dann weiss ich auch nicht weiter.

Der Tod ist bl"od, aber wer ist bl"oder: Der Spieler oder der
Spielleiter?

In Punkto Spieler pl"adiere ich auf einfache Demenz. Der Fall hat
definitiv nicht die Qualit"at von ``Es riecht nach Gas; ich z"unde
mal ein Streichholz an und sehe nach...'' oder ``Was f"ur eine
bescheuerte Spruchrolle! Da steht nur Hastur, Hastur, Has...''

Der Spielleiter tr"agt mindestens eine Teilschuld, je nachdem, wie
karitativ man spielen will. Immerhin h"atte die H"ohenkontrolle ja
nicht (ganz) ausfallen m"ussen. Ich kann mir sowieso schlecht vor-
stellen, wieso die Sch"usse der Wachen die H"ohenkontrolle zer-
st"ort haben sollen: IIRC gibt's bei /GURPS Space/ keine Tabelle
f"ur Zufallstreffer auf Schwebefahrzeugen, also h"atte sich der
Spielleiter etwas anderes als die H"ohenkontrolle einfallen lassen
k"onnen, IMHO sollen.

Die Verteidigung beantragt Freispruch des Spielers. Sollte der
Herr Staatsanwalt geneigt sein, so k"onnten wir uns auf eine
Ohrfeige f"ur den Spieler und einen Tritt in die Eier f"ur den
Spielleiter einigen. In diesem Falle w"urde man von einer Anklage
wegen vors"atzlichen Mordes des Spielleiters an dem PC absehen.

CU

[Clemens Meier]

Hallo!

"Hermann Roth (H-Man)" <h-bloc...@geocities.com> writes:
>
> Martin Sojka <ma...@cscip.uni-sb.de> wrote in article
> <5pe25f$p6s$1...@pf1.phil.uni-sb.de>...
>
> > [p"adagogisch wertvolles Splatter--Beschreibungen]
>
> Unser Meister macht das auch gerne - und wir dachten, er ist einfach
> sadistisch und hat Gefallen an der Beschreibung graesslicher Szenen. Wie
> man sich taeuschen kann... :-)

Achte darauf, wie er dabei lacht!

[Martin Sojka]

Michael Jung <mj...@poincare.math.tu-berlin.de> wrote:
> Martin Sojka <ma...@cscip.uni-sb.de> writes:

>> Ich halte es eben anders: Indem ich den Spielern _genau_ beschreibe,

>> was sie eigentlich ihren Gegnern antun [...]

>> und -- vor allem -- wie ihre Freunde und (manchmal) auch sie selber
>> sterbend in ihren eigenen Eingeweiden liegen, sorge ich dafuer,
>> dass sie nicht unnoetig kaempfen. Zumindest hoffe ich das. :)

> Als Spielleiter hat man die Probleme, mit denen die SCs konfrontiert
> werden, fast voellig unter Kontrolle. Ob es einen Kampf gibt,
> entscheidet damit der SL zu einem grossen Teil mit.

Nein, eben nicht. Wenn es die Spieler wollen, _gibt_ es eben einen
Kampf, das kann ich selbst als Spielleiter nicht verhindern
(zumindest nicht immer -- aber man kann nicht andauernd mit
Wundern oder Daechern, von denen genau in diesem Moment genau zwischen
die Spielercharaktere und ihre Gegner einige Balken herunterfallen,
was den Gegnern die Flucht ermoeglicht, daherkommen)

> Hinzu kommt, dass
> der SL einen viel besseren Ueberblick ueber das hat, was geschehen
> kann als die Spieler. Eine Entscheidung darueber, was "unnoetiger
> Kampf" ist, bleibt deshalb bestenfalls oberlehrerhaft.

Wenn die Spielercharaktere darauf bestehen, die 3 halbverhungerten
Goblins dort am Wegesrand niederzumetzeln, dann _ist_ das ein
unnoetiger Kampf, und ich schildere es auch entsprechend. Immerhin
haben die Goblins nicht den Hauch einer Chance.

> Von vielen SL, bei denen drastische Beschreibungen haeufig sind
> (aufgrund der Haeufigkeit der am effektivsten mit Gewalt zu loesenden
> Probleme!), kommt letztlich als Begruendung, dass die Welt nun mal so
> sei.

Stell Dir jetzt mal vor, Du muesstest ein Schlachtfeld beschreiben,
und zwar so, dass es auch entsprechend wirkt... da kommt man
um ein paar deutliche Worte kaum herum. Das hat nichts damit zu
tun, ob meine Spieler die Probleme oft mit Gewalt loesen koennen
oder nicht (Sie koennen es uebrigens meistens nicht. Die einzigen
als "Erfolg" zu wertenden Kaempfe, die sie in den letzten 15
Spielabenden absolviert haben, galten alle der Sicherung eines Rueckzugs.
Und sie hatten trotzdem meistens 10% bis 20% Verluste.), oder
ob die Welt "nun mal so sei" oder nicht (Ein Schlachtfeld ist
eben vor allem ein Gemisch aus Leichenteilen, Blut, zertrampelten
Gras bzw. Erde und einigen meistens unbrauchbaren Waffen und
Ruestungen. Wenn ich mir auch nur eins _vorstelle_, wird es mir
uebel. Und die Spielercharaktere sind mittendrin...).

> Als ob drastische Beschreibungen nicht eher Gefuehle statt
> objektive Sachverhalte transportieren.

Nein. Die Beschreibungen sollen Gefuehle in den Spielern wecken.
Sie transportieren keine. Oder wieviel Gefuehl kannst Du in
der Beschreibung eines aus einem Loch am Hinterkopf
herausfliessenden Gehirns erkennen?

> Ist Gewalt wegen ihrer eklig-haesslichen Konsequenzen als Mittel
> abzulehnen?

Nein. Aber den _Spielern_ sollte klar sein, was ihre _Charaktere_
eh schon lange wissen. Und ich als SL sollte das unterstuetzen.
Ein Soeldner oder ein Zwergenkrieger wird einen abgetrennten Kopf
hoechstens als einen Aufhaenger fuer einen (mehr oder weniger
geschmacklosen) Witz empfinden, ein Gaukler wird sich eher
entsetzt abwenden, und ein Schwarzmagier moeglicherweise seine
anatomischen Kenntnisse verbessern wollen... aber das alles geht
nicht, wenn in Deiner Welt keine abgetrennten Koepfe vorkommen,
weil sie ja "sauber" und "spielerfreundlich" sein soll.

> Ist der Kampfflieger, der seine Opfer nie sieht, als
> "problemloesender" SC vorzuziehen?

Keine Ahnung. Aber das ist eh ein Thema fuer einen anderen
Thread, wie waers mit de.soc.weltanschauung.misc als Gruppe?

[Christian Janiesch]

On Mon, 30 Jun 1997 17:33:50 +0200, Henning Schramm
<sch...@student.uni-kl.de> wrote:
>
>Vielleicht sollten wir hier einen Preis fuer die Spieler aussetzen,
>die ihre Charaktere auf die duemmste, denkbare Art ins Jenseits
>befördert haben. Diese Gruppe ist IMO ein heisser Titelaspirant, aber
>vielleicht
>gibt es ja noch weitere Bewerber...

Hm, warte - da war noch der Magier meines Kumpels, der ohne zu
Untersuchen eine Phiole leer trank.
Sein Partner hatte sich durch meine Gnädigkeit nur verschluckt und den
Trank wieder ausgespuckt (ich wollte das Abenteuer schließlich zu Ende
spielen).- Aber der Magier war der fetsen Überzeugung, wenn es dem
krieger nicht bekommt, muß es ein Heiltrank sein.
Trank's und viel um - Purpurblitz (Qualität F - ziemlich tötlich...)

...HALT!...

Da fällt mir noch etwas ein:
Eine Gruppe soll durch von Orks kontrolliertes Gebiet in eine Stadt
wandern. Es sind Patroullien zu erwarten und Befragungen und und und...
Geode und Magier verkleiden sich als Jäger (er kauft sich ein Stück
Wild, hämmert einen Pfeil rein und hängt sichs über die Schulter) und
fußkranker Flüchtling (Schwert+Zauberstab zur Krücke verbunden).
Der dritte im Bunde - ein Krieger - verkleidet sich recht einfallslos
als Flüchtling - dicke Kleidung (Frühjahr) soll Plattenharnisch
verbergen und Schwert, das auf den Rücken geschnallt ist. Das dicke
Ende aber. Seinen Zweihänder schleppt er mit. In der Hand!
Nun ja, es kommt, wie es kommen muß: Die erste Orkpatroullie. Etwas
Gelaber, die Orks provozieren, wollen sie aber passieren lassen,
nachdem der Zweihänder abgegeben wurde. Der Krieger stellt sich quer
und als er geschubst wird (kleine Provokation nach der Entdeckung des
Zweihänders) rastet er aus und erschlägt den Ork. Der andere flieht
beritten (überlebt Feuerlanze und fällt nicht vom Pferd 8) ).

Frage: "Nach 5 Jahren Rollenspiel, muß man seinen Helden da so stupide
spielen? Der Held war weder unerfahren noch richtig provoziert,
außerdem (theorethisch) gut vorbereitet auf die Mission.
Ich habe ja mit dem Gedanken gespielt ihn für so etwas wirklich
DÄMLICHES Leiden zu lassen ... aber es war erst die 2. Sitzung der
Kampagne. 8( Ich will das Ding schließlich spielen... ."

Ich glaube er wird Spätfolgen haben. Warum eine Dummheit sofort
bestrafen, wenn sie einem das Konzept kaputtmacht?

Christian
--
*Christian Janiesch *Wittsfeld 16a *26127 Oldenburg *GERMANY +--------+
-------------------------------------------------------------+FAMERLOR|
*e-mail: jani...@uni-oldenburg.de -or- jani...@usa.net +-DRAGON-+
*homepage: http://home.pages.de/~Famerlor/ +--------+

[Michelle Melchers]

Unlaengst erhob mj...@poincare.math.tu-berlin.de seine Stimme
und hatte folgendes zu vermelden:

m> > Was wollen wir denn? Zusammen Rollenspielen und gemeinsam einen netten
m> > Abend verbringen oder unseren Egotrip um jeden Preis durchziehen. Ich
m> > bestreite nun wirklich nicht, dass ein gut gespielter Charakter mit Ecken
m> > und kanten eine Runde weit mehr bereichert als Alrik Normalheld mit
m> > 100%iger Gruppenkompatibilitaet. Aber es gibt fuer alles Grenzen.
m>
m> Das ist ein Totschlagargument. Natuerlich gibt es fuer rollengerechtes
m> Spiel Grenzen. Wo sie aber zu ziehen sind, ist nicht
m> eindeutig.

Wieso Totschlagargument? In allen Gruppen (auch ausserhalb des
Rollenspiels) muss man sich ueber die Grenzen und die Regeln im Umgang
miteinander einig werden. Die sind sicher nicht ueberall gleich gesteckt.
Aber vorhanden. Mehr sage ich nicht.

m>Ausserdem heisst es nicht, dass das Austesten dieser
m> Grenzen noetig ist. Wenn man Charaktere geeignet anlegt, passieren
m> solche Grenzfaelle nicht.
m>
Das steht wohl ausser Frage.

m> > m> Das ist nicht so einfach. Im Laufe der Zeit koennen sich Beziehungen
m> > m> zwischen den Charakteren ergeben, die rollengerechtes Verhalten nur in
m> > m> Form von Trennung erlauben. Natuerlich sollte man versuchen, dass zu
m> > m> vermeiden, aber es ist nicht immer moeglich.

Auch das steht ausser Frage. Lass uns aber bei dem Beispiel bleiben, das
anlass fuer diesen Thread war. In dieser speziellen Situation (die sich
auch anderen Gruppen so oder aehnlich bisweilen stellen mag), ist der
Bogen m.E. schlicht ueberspannt worden. Ich wuerde das in meiner Gruppe
nicht hinnehmen. Was nicht heisst, dass andere nicht damit leben koennten.

m> So wird das in der Regel gehandhabt. Nichtdestotrotz sollte man dem
m> Spieler klarmachen, dass es um ein Problem der Spieler handelt, nicht
m> um ein Problem der Charaktere. Das wird naemlich dabei haeufig
m> uebersehen.

Auch das bestreite ich nicht. Konflikte werden allzuhaeufig auf beiden
Ebenen ausghetragen, will sagen, nervt einen ein Spieler, triezt man
dessen Charakter, aergert einen das Verhalten eines Charakters, raunzt man
den Spieler in einer womoeglich unpassenden Situation an.
m>
m> Fruechte tragen, die nicht richtig vorhersehbar sind und bei
m> konsequentem Rollenspiel zu Gruppentrennungen fuehren, muessen auch
m> bedacht werden. Das interessiert mich mehr, weil ich folgende
m> Erfahrung gemacht habe:

Ist aber sozusagen ein neuer Thread, der mit der Ursprungsmail nur noch am
Rande zu tun hat.

m> - Einzelne Spieler-Quertreiber isolieren sich selber, kein Problem

Nun, wohl ein Problem.

m> - Spieler/SL-duos, bei denen ein Charakter eigentlich gehen muesste,
m> der SL sich aber auf ihn fixiert (ihn quasi als einzigen Gruppentreuen
m> deklariert) sprengen Spielergruppen

Habe ich noch nicht erlebt.

m> - Geteilte Gruppen (die dauerhaft gegeneinander arbeiten)
m> ueberfordern den SL meist und fuehren zum Abbruch der Kampagne
m>
Das kann ich nachvollziehen bzw. ist mir schon so gegangen. Es ist im
uebrigen wohl normal, dass sich in der Gruppe Zweier- bzw.
Dreiergrueppchen herausbilden von SCs (Spielern), die besonders gut
miteinander koennen. Das muss aber nicht zwnagslaeufig dazu fuehren, dass
sich die Gruppe spaltet und gegeneinander werkelt.

m>
m> Busfahrten sind eher untypische Rollenspielsituationen.

Es ging mir auch nicht um Rollenspielsituationen, sondern nur darum, zu
verdeutlichen, dass man im Rollenspiel wie im richtigen Leben Kompromisse
machen muss - zumindest wenn man Wert darauf legt, sich innerhalb eines
sozialen Gefueges zu bewegen.

m>Typischerweise
m> ist man wochen- bis monatelang zusammen, muss sein Leben den
m> Mitgliedern vertrauen koennen. Das wuerde ich nicht mit dem Kollegen
m> tun, den ich als Idioten emfinde, noch mit den taeglichen Busgaesten,
m> wenn es nicht unumgaenglich ist.
m>
Die Angfangssituation einer Gruppe von SC sieht in meinen Augen gar nciht
mal so unaehnlich aus. Da treffen sich 5 merkwuerdige Leute (gewoehnliche
verlassen nicht Hasu und Hof, um in die Welt zu ziehen) und muessen sehen,
dass sie miteinander klarkommen. Sicher, man kann die Vorgeschichten bis
zu einem gewissen Grad aufeinander abstimmen, dennoch ist das Verhaeltnis
zwischen den SC mit dem zwischen Kollegen nicht ganz unaehnlich, zumindest
solange, bis die Ereignisse sie zusammenschweissen.

m> Ich setze gut spielende Rollenspieler voraus. Es geht nicht um die
m> Spielart eines Spielers, sondern um das Verhaeltnis zwischen
m> Charakteren. Die Konsequenzen muessten die Charaktere ziehen - muessen
m> es statt dessen die Spieler bei dir?

Charakter- und Spielerebene lassen sich nicht voellig trennen. Der SC ist
ein Spaltprodukt der Persoenlichkeit des Spielers. Wenn der Spieler nicht
einsieht, dass sein Verhalten wenig vernuenftig ist, wie sollte da der
Charakter vernuenftig handeln?

[LenaFalk]

>Bsp3: Zu viert bekaempfen die Helden ein Wesen, dass mit einem

>besonderen Feuerschwert bewaffnet ist, um an eben selbiges Schwert

>zu kommen. Der Schelm hat keine Geschosse mehr fuer seine Schleuder,

>also nimmt er Muenzen. Erst Kreuzer, dann Dukaten. Als das Wesen

>besiegt ist, will der Schelm (meine Wenigkeit) sagen "Ich springe

>vor und ... {und sammle meine Muenzen wieder ein.}"

>Unterbricht ihn besagter Spieler: "_DU_ springst gar nicht! _ICH_

>springe zu dem Schwert!"

Uupsie - da hat er wohl das Schwert mit dem einzigartigen Daemonenfluch
beruehrt das langsam aber sicher Seele und Koerperkraft schluerft und
den Charakter nach drei Monaten sinnlosen Gemetzels als tote, ausgebrannte

Huelle zuruecklaesst?

>Veraergert ueber diese Meisteranmassung kam dem Schelm dann ein
>Schimpfwort ueber die Lippen, welches dem Subject extrem Aehnlich
>sieht :-O
>
>Bsp4 bis Bsp100: hab ich schon aus dem Gedaechtnis verdraengt ;-)
>
>
>Soviel dazu. Ich wuensche jeder RPG-Gruppe happy-playing und
>lasst euch nicht von Spielern den Tag verderben, die immer nur
>schaeffeln, schaeffeln, schaeffeln und an den eigenen Vorteil
>denken, ohne sich um IMO 'gutes Rollenspiel' zu scheeren.

ganz recht.

Lena

[Mark Kander]

Wir hatten da mal eine sehr nette Paranoia-Session, an die wir uns alle
sehr gerne zurueckerinnern...

Ein vollbesetztes Fahrzeug (6 SC, 2 NPC, 2 Roboter) ist irgendwo
unterwegs im Sektor "Draussen" (auf der Erdoberflaeche):
SL: "Etwa 30m vor eurem Fahrzeug erscheint ein braun behaarter Mutant,
der auf allen Vieren krabbelt und euch mit seinen riesigen Augen
anstarrt" (gemeint war ein Reh)
SC 1: "Ich schiesse drauf!"
SL: "Ehrlich? Du weisst, dass du noch im Fahrzeug bist, ja?"
SC 1: "Klar! Ich schiesse drauf!"
SL: "Cool! Also, du zielst voll auf den haarigen Mutanten und drueckst
ab. Das Napalmgeschoss aus deiner Bazooka zischt los, kracht in eure
kugelsichere, feuerfeste Windschutzscheibe und flammt auf. Ihr werdet
fein geroestet, nach ein paar Minuten explodiert euer Fahrzeug in einer
huebschen, bunten Wolke."
Bingo! Sechs neue Klone!

Gruss,
Mark

--
mka...@zedat.fu-berlin.de (Mark Kander)

"Schlaegt der Blitz den Bauern tot,
spart sein Weib ein Abendbrot."

[LenaFalk]

>> > a) Die Todsünde überhaupt: Vergewaltigung eines Charakters. Gruppen
in
>> > denen soetwas passiert und die sogar nach einem Hinweis wie übel das
>ist,
>>
>> Kurz einzuhaken... Bei meinen Gruppen ist sowas noch nicht vorgekommen,
>> trotzdem würde ich es als Spielleiter nicht ausschließen, das so etwas
>> passieren kann, wenn das Setting dies erfordert/zuläßt/benötigt/(einen
>> treffenden Begriff finde ich nicht).

>
>Noch mal um meine Position zu erklären: Vergewaltigung ist etwas was mir
zu
>nah an der Realität hängt!! Für eine Frau ist die Gefahr einmal in ihrem
>Leben auf einen sexuellen Straftäter zu treffen zu hoch als das ich das
im
>Spiel auch noch brauche.
>Die Gefahr von gefoltert zu werden ist sehr viel geringer und wer tot ist
>den kümmert das sowieso nicht mehr. Mag sein ich reagiere
überempfindlich,
>aber alle anderen Spielerinnen mit denen ich darüber sprach, stimmten mir
>zu.

Liebe Christine (vermute ich?) :),

ich kann Deine Einstellung durchaus verstehen, teile ich sie doch
in Bezug auf andere Dinge: Atomare Supergaus etc. will ich in
einem Rollenspiel nicht haben, ebenso kein AIDS (wiewohl es da
Ausnahmen geben kann).
Bei Vergewaltigung habe ich da keine solchen Probleme, tatsaechlich
ist das mindestens einer meiner Charaktere schon mal geschehen -
allerdings von Meisterpersonenseite aus, nicht von Spielern.
Das gibt Moeglichkeiten, daraus echt tragische Geschichten zu spinnen,
Rachegelueste, Ueberwindung etc. - allerdings nur, wenn SL und Spieler
sich beide im klaren sind, wie der andere das aufnimmt. Wenn Du weisst,
dass Du da sensibel bist, und Dein SL das auch weiss, gut. Passiert
so etwas bei fremdem SL ist das natuerlich sehr schlecht.
Ich wuerde Dir gerne sagen: Loese Dich von Deinem Charakter,
es ist ja nur ein Spiel ... kann ich aber (s.o.) anscheinend selbst
nicht gaenzlich, Beispiel Atombombe.
Ein SL, der solche Aengste ignoriert mit der Begruendung: "Is halt so"
verdient meines Erachtens mit Ignoranz bestraft zu werden.

Nette (bzw. traurige) Anekdote am Rande:
In einer Englischen NG berichtete eine Spielerin kuerzlich, dass
ihre Heldin (im MA) quasi jeden Spielabend von Meisterpersonen
vergewaltigt wurde, weil das im Mittelalter halt so war.
Als die Heldin dann, inzwischen psychotisch und rasend vor
Maennerhass, begann, den Maennern die Pimmel abzuschneiden,
hatte das gaaanz schnell ein Ende ... Mochte er wohl nicht drueber
nachdenken ... ;)

Liebe Gruesse,

Lena

[LenaFalk]

>Bei Vampire stehe ich immer vor dem Problem, weiviele Punkte ich einer
>Gruppe nach einer Session geben kann. Einen für die Teilnahme, einen für
>den Erfolge... ??? Manchmal würde ich gerne richtig viele Punkte geben,
tue
>dies aber nicht um das Gleichgewicht nicht zu stören. Eine konkrete Liste
>mit weiviel-wofür hilft mir persönlich immer am ehesten bei der
>Punktevergabe, denn ich muß meinen Spielern auch begründen können, warum
>dieser mehr und der andere weniger Punkte bekommt!
>
>Nun, ich weiß, Ihr denkt da anders drüber, aber vielleicht stimmt der ein
>oder andere ja mit mir überein!

Sehr unschoen finde ich die Unsitte unter vielen Spielern und Autoren,
Abenteuerpunkte nach Rollenspiel von Held zu Held unterschiedlich
zu verteilen.
Mal ganz ehrlich: Wir sind doch hier nicht in der Schule. Eine
Unterscheidung zu machen heisst auch immer, einen als tollen
Rollenspieler hinzustellen, den anderen als schlechteren. Hast Du
das mehrere Abende hintereinander gemacht und das Ergebnis
ist immer das gleiche, hast Du eine absolute Wertung darin.
Ich gebe allen Spielern immer gleich viele AP, es sei denn ein
Held hat eine wirklich herausstechende Rolle gehabt oder einige
stellen sich mehr als dumm an. Damit muss man aber echt
vorsichtig sein.

Lena

[Martin Sojka]

Michael Jung <mj...@poincare.math.tu-berlin.de> wrote:
> Martin Sojka <ma...@cscip.uni-sb.de> writes:

>> Michael Jung <mj...@poincare.math.tu-berlin.de> wrote:
> [...]

>>> Als Spielleiter hat man die Probleme, mit denen die SCs konfrontiert
>>> werden, fast voellig unter Kontrolle. Ob es einen Kampf gibt,
>>> entscheidet damit der SL zu einem grossen Teil mit.

>> Nein, eben nicht. Wenn es die Spieler wollen, _gibt_ es eben einen
>> Kampf, das kann ich selbst als Spielleiter nicht verhindern

> [...]

> Natuerlich kann man das verhindern. Allerdings im Vorfeld und nicht im
> Nachhinein mit Balken.

Aehm... auch ein SL ist nur ein Mensch. Ich kann nicht _alles_
voraussehen.

> Uebliche (wenn auch nicht unbegrenzt zu
> empfehlende) Methoden sind:
> 1) physisch uebermaechtige Gegner
> 2) keine nennenswerten Waffen vorhanden
> 3) Loesung des Problems bedingt Gewaltlosigkeit

> Bsp zu 1): Einbruch in eine schwer bewachte Garnison. Gewalt kann nur
> vereinzelt angewendet werden, da ansonsten Alarm geschlagen wird und
> dann der Rest des klaeglichen Endes der SCs nicht mehr ausgespielt
> werden muss.

Du hast wohl keine besonders einfallsreichen Spieler... :)

Bei einer aehnlichen Situation (DSA) hat der Magier der Gruppe
mit einem wohlplatzierten (die Stelle hat ihn der Zwerg gezeigt)
"Hartes Schmelze" den einzigen Zugang zugeschuettet und nebenbei
noch 7 Leute unter den Truemmern begraben... das hat zwar nicht
verhindert, dass die Leute verfolgt wurden, aber _rausgekommen_
sind sie.

Andere Situation: Orklager, 11 Orks gegen einen Rondrageweihten
und einen Norbarden (jeweils 3. Stufe -- wobei meine Orks es durchaus
mit diesen Leuten bei einem Zweikampf aufnehmen koennten).
Endergebnis: 2 Orks aus dem Hinterhalt erschossen, 1 Ork ohne Beine
verblutet (ist nicht so toll, wenn man mitten in der Nacht an einem
Gebuesch vorbeilaeuft, in welchem jemand mit einer _grossen_ Axt
lauert :-), 4 Orks hat der Rondrageweihter mithilfe eines Wunders
bei einem offenen Kampf erlegt, 1 Ork mit einem Pfahl (nette 20cm
Durchmesser) durch den Bauch an den Boden genagelt, 1 Ork
im eigenen Zelt lebendig geroestet, 2 Orks leicht verletzt geflohen...
Eigentlich dachte ich (der SL), dass die beiden gegen die 11 Orks
keine Chance haetten... so kann man sich irren.

(Die Jungs haben uebrigens auch was abgekriegt, der Norbarde lag am
Ende mit 8 LP da und danke Rondra... :-)

> Bsp zu 2): das taegliche Leben braucht kaum Waffen. Man braucht sie
> natuerlich nicht, wenn man sich partout schlagen will. Wenn aber die
> Aufgabe darin besteht, einen Informanten in einer friedlichen Stadt zu
> finden? Aufsehen erregen bedeutet Versagen.

Wieso? Kneipenschlaegereien koennen schonmal passieren (vor allem,
wenn dann 5 Leute felsenfest behaupten, der Eingeborene haette
angefangen), und da kann es auch schonmal ernsthafte Verletzungen
geben. Zugegeben, Kneipenschlaegereien werden von der Gruppe
(insbesondere, wenn mal wieder ein Thorwaler spielt) eher als
"Auflockerung" empfunden. :)

Einige Charaktere (vor allem die mit den Kampfsportarten) sind
wohl ohne Waffen genauso gefaehrlich... da bringt es einfach
nichts, die Gruppe zu entwaffnen, wenns denn sein muss, wird
eben der Kampfsportfuzzi vorgeschickt und der Rest sorgt fuers
Verwischen von Spuren. Und ja, ich _kann_ etwas dagegen unternehmen,
aber meine Aufgabe als SL ist es _nicht_, den Leuten dauernd
Stolpersteine in den Weg zu legen, nur weil ich eine Loesung
inakzeptabel finde.

> Bsp zu 3): Bombe entschaerfen, die von (ansonsten unbewaffneten)
> Terroristen bewacht wird. Schusswechsel oder andere Gewaltakte wuerden
> unweigerlich zur Zuendung fuehren.

Aeh, wie jetzt, die Terroristen bewachen die Bombe, lassen sie
aber _trotzdem_ entschaerfen? :)

Mal davon abgesehen: Die meisten Spieler(-charaktere) sind nicht dumm,
und werden bei entsprechenden Situationen wohl wie vorgesehen handeln.
Anderseits ziehe ich es doch vor, meinen Spielern hin und wieder
die Wahl zu lassen, wie sie vorgehen moechten, ohne dass eine andere
als die meine Idee unweigerlich zur Katastrophe fuehren muss.

Und wenn die Loesung darin besteht, alles umzunieten, was
halbwegs lebendig aussieht, dann muss ich das als SL wohl oder
ueber akzeptieren. Aber dann kriegen die Spieler auch genau mit,
_was_ sie da eigentlich anrichten. :)

Genauer: Die SCs kriegen das mit. Und haben damit eine Gelegenheit,
seine Rolle total umzukrempeln, wenn sie beispielsweise ueber
der Leiche eines Unschuldigen stehen, die sie persoehnlich
uebelst zugerichtet haben.

>> Wenn die Spielercharaktere darauf bestehen, die 3 halbverhungerten
>> Goblins dort am Wegesrand niederzumetzeln, dann _ist_ das ein
>> unnoetiger Kampf, und ich schildere es auch entsprechend. Immerhin
>> haben die Goblins nicht den Hauch einer Chance.

> Wo kommen denn die bedeutungslosen Goblins her?

Zufallsbegegnung. Was die Spieler damit machen, ist ihre Sache.

> Welche Macht hat sie
> an den Wegesrand gesetzt, wenn nicht der SL.

Als SL versuche ich auch, die Welt um die Spieler herum zu
simulieren. Und das bedeutet auch, dass man Begegnungstabellen,
Dorfbauprogramme und noch viele andere Sachen mehr gebraucht,
um die Welt um die Spieler herum lebendig aussehen zu lassen.
Und wenn es bedeutet, dass die mal eben 3 halbverhungerte Goblins
antreffen, die nur mal eben unter die Menschen betteln gehen
wollen, dann sei es.

> Wer hat sie bedeutungslos gemacht?

Schicksal? Zufall? Karma? Ist mir doch egal. Das Treffen mit den 11
Orks weiter oben (und mit ihrer knapp 30koepfiger Verwandschaft, die
jetzt hinter den SCs her ist und eine wunderbare Kampagnie ergibt)
war auch "nur" ein Zufallsereignis.

> Man muss "Monster" nicht immer per physischer Kraft zur
> Bedeutung bringen.

Natuerlich nicht. Aber ein "Monster" muss nicht immer eine
Bedeutung haben. Wozu auch? Er kann auch einfach zufaellig da sein.

> Was waere, wenn ein Goblin im Sterben den Weg zu
> einem Schatz weist, aber leider aufgrund seines Todeskampfes zu
> beschaeftigt ist, genaues mitzuteilen? Das kann SCs tagelang
> hinhalten.

Ja, vor allem mit der Frage, was der Goblin denn eigentlich hier
machte, statt den Schatz zu bergen... ;-)

Meine Spieler wuerden wohl sagen: "Der will uns wohl verarschen."
und ihn einen gnaedigen und schnellen Tod schenken.

>>> Von vielen SL, bei denen drastische Beschreibungen haeufig sind
>>> (aufgrund der Haeufigkeit der am effektivsten mit Gewalt zu loesenden
>>> Probleme!), kommt letztlich als Begruendung, dass die Welt nun mal so
>>> sei.

>> Stell Dir jetzt mal vor, Du muesstest ein Schlachtfeld beschreiben,
>> und zwar so, dass es auch entsprechend wirkt... da kommt man
>> um ein paar deutliche Worte kaum herum.

> Natuerlich nicht. Stell dir vor, du muesstest eine Vergewaltigung
> beschreiben. Es geht darum, ob derartige Situationen vorkommen
> muessen.

Hmm, kommen sie in der Geschichte vor? Wenn ja, wieso sollten
sie nicht in einem Rollenspiel vorkommen? Weil wir damit irgendein
verdammtes Tabu brechen wuerden?

So etwas passiert eben. Die Vergewaltigung koennte sich beispielsweise
zu einem interessanten Abenteuer entwickeln, wenn die SCs
eine _verhindern_ wollen, und dabei selbst angeklagt werden...

>> Das hat nichts damit zu tun, ob meine Spieler die Probleme oft mit
>> Gewalt loesen koennen oder nicht (Sie koennen es uebrigens meistens
>> nicht. Die einzigen als "Erfolg" zu wertenden Kaempfe, die sie in
>> den letzten 15 Spielabenden absolviert haben, galten alle der
>> Sicherung eines Rueckzugs. Und sie hatten trotzdem meistens 10% bis
>> 20% Verluste.)

> Ich habe nichts gegen deine Spieler oder gegen deine Art des
> spielleitens. Ich sage nur, dass drastische Beschreibungen kein
> geeignetes didaktisches Mittel sind - selbst wenn man es fuer richtig
> haelt, belehrend zu sein.

Tun sie auch nicht. Aber wenn die Spieler von mir wissen wollen,
wie die Toten denn jetzt aussehen, _beschreibe_ ich sie eben.
Und es ist leider nicht so, dass jeder durch einen sauberen
Herzschuss getoetet wird, womit der Leichnam weitgehend
"sauber" ist. Meistens ist das Sterben eine dreckige, blutige
und aeusserst schmerzhafte Angelegenheit.

>>> Als ob drastische Beschreibungen nicht eher Gefuehle statt
>>> objektive Sachverhalte transportieren.

>> Nein. Die Beschreibungen sollen Gefuehle in den Spielern wecken.
>> Sie transportieren keine.

> Willst du ueber Worte streiten?

Nein, ich will etwas klarstellen: Meine Beschreibungen von Kaempfen
und Toten transportieren keine Gefuehle, das haben gefaelligst
die Spieler zu erledigen. Punkt.

>>> Ist Gewalt wegen ihrer eklig-haesslichen Konsequenzen als Mittel
>>> abzulehnen?

>> Nein. Aber den _Spielern_ sollte klar sein, was ihre _Charaktere_
>> eh schon lange wissen. Und ich als SL sollte das unterstuetzen.

> Wie lange treibst du das schon?

Solange und sooft, wie die Spieler auch nur eine Leiche sehen.
Die meisten wollen naemlich auch noch wissen, _wie_ die Leute
gestorben sind. Soll ich nun "Naja, getoetet halt." statt
"Kopf und rechter Arm samt Schulter mit _einem_(!) Schlag abgehackt."
sagen und den Spielern damit Informationen vorenthalten? Wozu?

> Traust du den Spielern nicht zu, dass
> sie nach ein- oder zweimal kapiert haben, dass Kaempfe blutig sind?

Darum gehts gar nicht. Sie sollen vor allem ein Gefuehl fuer die Welt
entwickeln, und das versuche ich ihnen zu vermitteln -- auch in den
Kaempfen. Und in _meiner_ Welt ist das Toeten eine dreckige,
schmerzhafte und oftmals die Seele des Toeters "zerfressende"
Angelegenheit. Kann sein, dass die anderen Gruppen lieber
Punkte zaehlen und dass bei ihnen bei 0 Punkten sich der
Gegner in eine saubere, frisch parfuemierte Leiche verwandelt,
die zum froehlichen Pluendern foermlich einlaedt. Nicht bei mir.

> Muessen sie nach jedem Charakterwechsel dasselbe durchmachen?

Wie bitte?

> Meines
> Erachtens geht es beim Rollenspiel auch darum, gewisse Elemente des
> realen Lebens auszublenden, weil sie uninteressant sind. Etwa der
> taegliche Toilettengang. So auch die Beschreibung der einzelnen
> Bluttropfen bei einer offenen Wunde.

Der taeglich Toilettengang kann _auesserst_ interessant werden,
wenn unter dem Loch ein gehoernter Daemon lauert und Klogaenger
verspeist... ist einem Magier in meiner Gruppe beinahe passiert. :)

Aber ich schweife ab...

Eine Wunde ist nicht einfach nur ein Abzug von x wie auch immer
gearteten Punkten, sie blutet, sie tut weh und es kann sich
dort eine Infektion bilden, wenn sie nicht behandelt wird.
_Das_ ist das, was ich meinen Spielern vermittle: Das ihre
Charaktere Lebewesen sind, dass sie Schmerz empfinden, und
dass es auch andere Lebewesen in ihrer Umgebung gibt, die
ebenso fuehlen und handeln. Und dass sie mehr als nur
eine Ansammlung von Zahlen und Texten auf einem Stueck
Papier sind. Und wenn ich dazu die Kaempfe etwas ausschmuecken
muss, dann macht mir die zusaetzliche Arbeit keine Muehe,
und meine Spieler belohnen mich, indem sie eine Art "Koerpergefuehl"
entwickeln und nicht nur (jetzt bei DSA) bei einem Kampf
stumm ihre AT-, PA- und Ausweich-Wuerfe machen, sondern
auch mal _handeln_ (und sei es nur, dass sie ein paar
ausgefallenere Kampftechniken anwenden...)

>> [ ... abgetrennte Koepfe ... ]

> Ich habe nicht gesagt, dass es in meiner Welt keine abgetrennten
> Koepfe gibt. Ich halte nur nichts von belehrenden Beschreibungen, die
> den Spielern zeigen sollen, dass sie nicht verstanden haben, wie
> blutig ein Kampf ist.

Das tue ich auch nie.

> Beschreibungen sind etwas nettes, man muss aber ueberlegen, was man
> beschreibt und warum. Die stundenlange Beschreibung einer
> gewoehnlichen Haustuer hat nur in seltenen Faellen Sinn.

Ja, natuerlich. Und, was willst Du uns damit sagen?

>>> Ist der Kampfflieger, der seine Opfer nie sieht, als
>>> "problemloesender" SC vorzuziehen?

>> Keine Ahnung. Aber das ist eh ein Thema fuer einen anderen
>> Thread, wie waers mit de.soc.weltanschauung.misc als Gruppe?

> Dort wuerde ein Begriff wie SC wohl nicht verstanden. Es geht mir
> darum, einerseits Ekel vor Kaempfen als Mittel einzusetzen,
> andererseits aber Kaempfe als notwendig anzusehen. Welche ethischen
> Probleme es mit verschiedenen Arten von Gewalt gibt, ist hier
> nebensaechlich.

Nun, was das angeht, habe ich keine Probleme: Wenn sich ein SC von
seiner Vorgeschichte her vor den Kaempfen ekeln sollte, beschreibe
ich es dem betreffenden Spieler ebenso, damit er sich in seine
Rolle leichter einfinden kann. Wenn ich eine abgebruehte Kaempfertruppe
durch das Abenteuer fuehre, dann kommen an derselben Stelle
eben trockene Bemerkungen wie "Ha! Ruebe ab... He, sie ist
fortgerollt und hat 3 Kruege auf einmal umgestossen, saubere Leistung!"

[Michael Jung]

Martin Sojka <ma...@cscip.uni-sb.de> writes:
[...]

> Aehm... auch ein SL ist nur ein Mensch. Ich kann nicht _alles_
> voraussehen.

Du hast aber fast alles unter Kontrolle. Und nach einer Weile
Spielerfahrung mit der Gruppe kann man auch sehr viel voraussehen.

> > Uebliche (wenn auch nicht unbegrenzt zu
> > empfehlende) Methoden sind:
> > 1) physisch uebermaechtige Gegner
> > 2) keine nennenswerten Waffen vorhanden
> > 3) Loesung des Problems bedingt Gewaltlosigkeit
> > Bsp zu 1): Einbruch in eine schwer bewachte Garnison. Gewalt kann nur
> > vereinzelt angewendet werden, da ansonsten Alarm geschlagen wird und
> > dann der Rest des klaeglichen Endes der SCs nicht mehr ausgespielt
> > werden muss.

[...]

> Andere Situation: Orklager, 11 Orks gegen einen Rondrageweihten
> und einen Norbarden (jeweils 3. Stufe -- wobei meine Orks es durchaus
> mit diesen Leuten bei einem Zweikampf aufnehmen koennten).
> Endergebnis: 2 Orks aus dem Hinterhalt erschossen, 1 Ork ohne Beine
> verblutet (ist nicht so toll, wenn man mitten in der Nacht an einem
> Gebuesch vorbeilaeuft, in welchem jemand mit einer _grossen_ Axt
> lauert :-), 4 Orks hat der Rondrageweihter mithilfe eines Wunders
> bei einem offenen Kampf erlegt, 1 Ork mit einem Pfahl (nette 20cm
> Durchmesser) durch den Bauch an den Boden genagelt, 1 Ork
> im eigenen Zelt lebendig geroestet, 2 Orks leicht verletzt geflohen...
> Eigentlich dachte ich (der SL), dass die beiden gegen die 11 Orks
> keine Chance haetten... so kann man sich irren.

Ich kann nicht beurteilen, was da geschehen ist. Ich hatte eine
aehnliche Situation, da sind die Haelfte aller Spieler verstorben und
nur ein Ork getoetet wurde. Ehe du wieder sagst "anscheinend sind
meine Spieler sind besser als deine", die Situation muss entsprechend
angelegt sein. Ich habe noch kein Abenteuer anders erlebt. In den
meisten Faellen sind gewalttaetige Loesungen einfach eingebaut. Stell
dir doch einfach die passende Situation real vor: 13 gleichstarke
Gegner, 2 gegen 11, etwa gleiche sonstige Voraussetzungen. Da gehoert
schon gehoerige Verzweiflung zu, den Kampf in Minderheit zu wagen.

> > Bsp zu 2): das taegliche Leben braucht kaum Waffen. Man braucht sie
> > natuerlich nicht, wenn man sich partout schlagen will. Wenn aber die
> > Aufgabe darin besteht, einen Informanten in einer friedlichen Stadt zu
> > finden? Aufsehen erregen bedeutet Versagen.
> Wieso? Kneipenschlaegereien koennen schonmal passieren (vor allem,
> wenn dann 5 Leute felsenfest behaupten, der Eingeborene haette
> angefangen), und da kann es auch schonmal ernsthafte Verletzungen
> geben. Zugegeben, Kneipenschlaegereien werden von der Gruppe
> (insbesondere, wenn mal wieder ein Thorwaler spielt) eher als
> "Auflockerung" empfunden. :)

Wovon redest du? Bei Kneipenschlaegereien landen Kontrahenten
ueblicherweise im Knast und die eine oder andere Anzeige ist den
meisten Beteiligten sicher. Vorstrafe und bei der naechsten
Schlaegerei sieht's schon bloeder aus.

Wer natuerlich eine gewalttaetige Welt voraussetzt (wie die DSA-Welt
scheinbar), der muss sich nicht wundern, wenn die Spieler entsprechend
verfahren.

> Einige Charaktere (vor allem die mit den Kampfsportarten) sind
> wohl ohne Waffen genauso gefaehrlich... da bringt es einfach
> nichts, die Gruppe zu entwaffnen, wenns denn sein muss, wird
> eben der Kampfsportfuzzi vorgeschickt und der Rest sorgt fuers
> Verwischen von Spuren. Und ja, ich _kann_ etwas dagegen unternehmen,
> aber meine Aufgabe als SL ist es _nicht_, den Leuten dauernd
> Stolpersteine in den Weg zu legen, nur weil ich eine Loesung
> inakzeptabel finde.

Aha der Kampfsportfuzzi oeffnet Panzertueren, beseitigt fuer den
Nahkampf ausgeruestete und ausgebildete Truppen einhaendig, etc.. Wie
gesagt, die Probleme schaffst du, und in den Problemen sind die
Loesungsmoeglichkeiten enthalten.

> > Bsp zu 3): Bombe entschaerfen, die von (ansonsten unbewaffneten)
> > Terroristen bewacht wird. Schusswechsel oder andere Gewaltakte wuerden
> > unweigerlich zur Zuendung fuehren.
> Aeh, wie jetzt, die Terroristen bewachen die Bombe, lassen sie
> aber _trotzdem_ entschaerfen? :)

Man kann verhandeln oder Gas in den betroffenen Raum leiten. Wie
waer's mit ein paar Geiseln? Die Regel sind Mogadishu-methoden
naemlich nicht. Man kann Forderungen vorderhand erfuellen und die
Terroristen nachher verfolgen, etc.

> Mal davon abgesehen: Die meisten Spieler(-charaktere) sind nicht dumm,
> und werden bei entsprechenden Situationen wohl wie vorgesehen handeln.
> Anderseits ziehe ich es doch vor, meinen Spielern hin und wieder
> die Wahl zu lassen, wie sie vorgehen moechten, ohne dass eine andere
> als die meine Idee unweigerlich zur Katastrophe fuehren muss.

Keine Frage. Aber die Wahl muss nicht zwischen Gewalt oder nicht
erfolgen, sondern die Palette kann auch aus mehreren gewaltlosen
Moeglichkeiten bestehen.

> Und wenn die Loesung darin besteht, alles umzunieten, was
> halbwegs lebendig aussieht, dann muss ich das als SL wohl oder
> ueber akzeptieren. Aber dann kriegen die Spieler auch genau mit,
> _was_ sie da eigentlich anrichten. :)

Je nach Abenteuer wuerde ich die Spieler nur entgeistert anschauen und
den Kampf gar nicht ausspielen, sondern sagen: "okay, alles tot,
Abenteuer mitgestorben". Spiel das mal mit dem Geiselnehmer durch! Es
passiert mir ja nicht, aber wenn Spieler zu so einer Aktion schreiten,
mache ich das als Splatterabenteuer vielleicht (einmal) mit - danach
gibt's eine andere Kampagne.

> Genauer: Die SCs kriegen das mit. Und haben damit eine Gelegenheit,
> seine Rolle total umzukrempeln, wenn sie beispielsweise ueber
> der Leiche eines Unschuldigen stehen, die sie persoehnlich
> uebelst zugerichtet haben.

Wie gesagt: reicht das nicht einmal? Muss das jedesmal vorgefuehrt
werden? Der Fuchs, der dem sich erleichternden SCs in den Hintern
beisst, ist auch nur einmal lustig.

> >> Wenn die Spielercharaktere darauf bestehen, die 3 halbverhungerten
> >> Goblins dort am Wegesrand niederzumetzeln, dann _ist_ das ein
> >> unnoetiger Kampf, und ich schildere es auch entsprechend. Immerhin
> >> haben die Goblins nicht den Hauch einer Chance.
> > Wo kommen denn die bedeutungslosen Goblins her?
> Zufallsbegegnung. Was die Spieler damit machen, ist ihre Sache.

Zufallsbegegnung? Wo bin ich denn?

> > Welche Macht hat sie
> > an den Wegesrand gesetzt, wenn nicht der SL.
> Als SL versuche ich auch, die Welt um die Spieler herum zu
> simulieren. Und das bedeutet auch, dass man Begegnungstabellen,
> Dorfbauprogramme und noch viele andere Sachen mehr gebraucht,
> um die Welt um die Spieler herum lebendig aussehen zu lassen.
> Und wenn es bedeutet, dass die mal eben 3 halbverhungerte Goblins
> antreffen, die nur mal eben unter die Menschen betteln gehen
> wollen, dann sei es.

Aha. Du schwenkst hier auf die Schiene ein "die Welt ist halt
so". Goblins, die sich ausrechnen koennen, von den naechsten
dahergelaufenen Typen abgemurkst zu werden, die trotzdem betteln
gehen, sind nichts notwendiges fuer die Lebendigkeit einer
Welt. Desgleichen habe ich hierzulande noch nicht erlebt.

> > Wer hat sie bedeutungslos gemacht?
> Schicksal? Zufall? Karma? Ist mir doch egal.

Ich sage es dir: Du warst es. Das kann dir egal sein, ich als Spieler
wuerde mich aber beschweren, wenn ich beim dritten Reinemachen mit
solchem Unfug immer noch die drastischen Beschreibungen zu hoeren
bekomme.

> Das Treffen mit den 11 Orks weiter oben (und mit ihrer knapp
> 30koepfiger Verwandschaft, die jetzt hinter den SCs her ist und eine
> wunderbare Kampagnie ergibt) war auch "nur" ein Zufallsereignis.

Wie gesagt: das ist die Schiene "die Welt ist nunmal grausam, da kann
ich nichts fuer". Stehen auch Vergewaltigungen auf der Zufallstabelle?

> Natuerlich nicht. Aber ein "Monster" muss nicht immer eine
> Bedeutung haben. Wozu auch? Er kann auch einfach zufaellig da sein.

Nur wenn der SL das so will.

> > Was waere, wenn ein Goblin im Sterben den Weg zu
> > einem Schatz weist, aber leider aufgrund seines Todeskampfes zu
> > beschaeftigt ist, genaues mitzuteilen? Das kann SCs tagelang
> > hinhalten.
> Ja, vor allem mit der Frage, was der Goblin denn eigentlich hier
> machte, statt den Schatz zu bergen... ;-)

Vielleicht ist er zu klein und braucht einen grossen starken Trager?
Vielleicht kann er den elfischen Teil der Schriftrolle nicht
entziffern?

> Meine Spieler wuerden wohl sagen: "Der will uns wohl verarschen."
> und ihn einen gnaedigen und schnellen Tod schenken.

Klar. Bei einem anderen Spielleiter gab es eine NSC-gruppe, die hinter
uns "aufgeraeumt" hatte, also das, was wir liegenliessen
aufsammelte. Da waere schon etwas zusammen gekommen:-) Aber es kam
alles ganz anders...

> Hmm, kommen sie in der Geschichte vor? Wenn ja, wieso sollten
> sie nicht in einem Rollenspiel vorkommen? Weil wir damit irgendein
> verdammtes Tabu brechen wuerden?

Was Tabus sind und was nicht, ist mit ein Punkt, um den es geht. Die
Gruppe entscheidet gemeinsam, was ein Tabu ist. Ueblicherweise werden
Gespraeche mit NSCs live ausgefuehrt, Vergewaltigungen oder Morde
nicht. Das ist bei Tisch- wie bei Live-rollenspielen so. Dazwischen
gibt es eine breite Palette - auch was Beschreibungen angeht. Da
spielt Geschmack, Empfinden und so weiter mit rein. Letztlich muss
eine Gruppe gemeinsam entscheiden, wie sie das handhabt. Es ist aber
sinnlos, aus didaktischen Gruenden den Spielern mit drastischen
Beschreibungen die Entscheidungen ihrer Charaktere madig zu machen.

> Aber wenn die Spieler von mir wissen wollen, wie die Toten denn
> jetzt aussehen, _beschreibe_ ich sie eben.

Das ist eine ganz andere Situation. Wenn die Spieler drastische
Beschreibungen wollen, habe ich nichts dagegen. Davon ging ich aber
nicht aus. Darauf beziehe ich mich:

Message-ID: <5pe25f$p6s$1...@pf1.phil.uni-sb.de>

> Indem ich den Spielern _genau_ beschreibe, was sie eigentlich ihren

> Gegnern antun [...], sorge ich dafuer, dass sie nicht
> unnoetig kaempfen.

[Rest geloescht, weil sich das "Missverstaendnis" hier fortsetzt.]

Schoene Gruesse,
Michael

[Stefano Andrea Monachesi]

LenaFalk (lena...@aol.com) wrote:
: Sehr unschoen finde ich die Unsitte unter vielen Spielern und Autoren,

: Abenteuerpunkte nach Rollenspiel von Held zu Held unterschiedlich
: zu verteilen.
: Mal ganz ehrlich: Wir sind doch hier nicht in der Schule. Eine
: Unterscheidung zu machen heisst auch immer, einen als tollen
: Rollenspieler hinzustellen, den anderen als schlechteren. Hast Du
: das mehrere Abende hintereinander gemacht und das Ergebnis
: ist immer das gleiche, hast Du eine absolute Wertung darin.
: Ich gebe allen Spielern immer gleich viele AP, es sei denn ein
: Held hat eine wirklich herausstechende Rolle gehabt oder einige
: stellen sich mehr als dumm an. Damit muss man aber echt
: vorsichtig sein.

Wir (oder ich) haben mittlerweile auch aufgehoert, Abenteuerpunkte als
BELOHNUNGEN fuer irgendwelches "gutes" Verhalten zu verteilen, sei es nun
rollengerechtes Spiel oder brillante Ideen, Kaempfen oder Kaempfe
vermeiden. Die Zahl der Punkte, die jemand erhaelt, richtet sich bei mir
nach einer groben Abschaetzung, wie gefaehrlich, lehrreich oder wichtig
(fuer die Spielwelt) die Ereignisse des Abenteuers waren. Gewoehnlich
erhalten dann alle gleichviel - es sei denn, gewisse aeusserst wichtige
Dinge seien nur von gewissen Helden erlebt worden (SPOILER: Nur der Magier
nahm es auf sich, sich in KRIEG DER MAGIER ins Nayrakis zu senken und der
Ewigkeit gegenueberzutreten).

Gruss
Stefano

[Stefano Andrea Monachesi]

ler...@classic21.rz.uni-duesseldorf.de wrote:
: : : Gibt es bei DSA nicht eine Art Initiative-Wert, der die Reihenfolge der
: : : Charaktere fuer jede Spielrunde festlegt ? Ich kenne DSA nicht, aber
: : : irgendeine Reihenfolge muss doch vor jeder Runde feststehen.
: : Nein, gibt es nicht. Allenfalls fuer den Kampf gibt es den MUT-Wert.
: : Ansonsten kann jeder frei seine Aktionen ankuendigen. Finde ich ein
: : PLUSPUNKT bei DSA, gestaltet das Spiel freier und lebendiger, als wenn ich
: : mich an starre Abfolgen halten muss. Wenn einem Spieler mal nix in den
: : Sinn kommt, laesst er einfach die andern machen. Erfordert etwas
: Nun, ich mag es schon, wenn ich wei"s, welcher _Charakter_
: reaktionsschneller ist. Und auch bei Spielen mit einem Ini-Wert
: oder -wurf kann ich sagen ,,ich warte ab'' ...
Jaja, aber wenn du regelgetreu spielst, musst du trotzdem innerhalb eines
Rundensystems abwechslungsweise Deinen Kommentar geben beziehungsweise der
Spielleiter muss staendig hin und herwechseln zwischen den Spielern. Das
stoert meines Erachtens den Aufbau von Stimmung. Noch schlimmer wirds,
wenn Du dazu noch Bewegunugswerte und Kaestchenplaene brauchts, aber das
ist ein anderer Thread.

Gruss
Stefano

[Stefano Andrea Monachesi]

Mark Kander (mka...@zedat.fu-berlin.de) wrote:
: Wir hatten da mal eine sehr nette Paranoia-Session, an die wir uns alle

: sehr gerne zurueckerinnern...
: Ein vollbesetztes Fahrzeug (6 SC, 2 NPC, 2 Roboter) ist irgendwo
: unterwegs im Sektor "Draussen" (auf der Erdoberflaeche):

Oh ja, Paranoia, Sektor Draussen ...

: SL: "Etwa 30m vor eurem Fahrzeug erscheint ein braun behaarter Mutant,

: der auf allen Vieren krabbelt und euch mit seinen riesigen Augen
: anstarrt" (gemeint war ein Reh)
: SC 1: "Ich schiesse drauf!"
: SL: "Ehrlich? Du weisst, dass du noch im Fahrzeug bist, ja?"
: SC 1: "Klar! Ich schiesse drauf!"
: SL: "Cool! Also, du zielst voll auf den haarigen Mutanten und drueckst
: ab. Das Napalmgeschoss aus deiner Bazooka zischt los, kracht in eure
: kugelsichere, feuerfeste Windschutzscheibe und flammt auf. Ihr werdet
: fein geroestet, nach ein paar Minuten explodiert euer Fahrzeug in einer
: huebschen, bunten Wolke."
: Bingo! Sechs neue Klone!

Ging uns ganz aehnlich: Fahrzeug ausser Kontrolle, laesst sich nicht
stoppen. Hm, was tun? Meine Geheimgesellschaft (was ist das? Gibts gar
nicht!) ist sowieso technophob, also beschliesse ich (jaja, mein Klon
halt), das Ding zu stoppen, indem ich die Steuerung zerstoere. Als Waffe
kommt mir meine Bazooka in die Hand - und nach Murphy's Law in den Lauf
eine TacNuke. Boooom.
Das schoenste ist, dass damit auch die folgenden Klone am Arsch sind, weil
sie zwar per Granate an den Schauplatz der Geschehnisse geschossen werden,
aber ohne Fahrzeug gar nicht mehr zurueckkommen.

Der Computer ist Euer Towaritsch

Stefan-O-MON

[Martin Sojka]

Michael Jung <mj...@poincare.math.tu-berlin.de> wrote:
> Martin Sojka <ma...@cscip.uni-sb.de> writes:
> [...]
>> Aehm... auch ein SL ist nur ein Mensch. Ich kann nicht _alles_
>> voraussehen.

> Du hast aber fast alles unter Kontrolle. Und nach einer Weile
> Spielerfahrung mit der Gruppe kann man auch sehr viel voraussehen.

Kann man nicht. Die Spieler machen meistens ihre Plaene und Absprachen,
ohne mich darin einzuweihen. Ist auch besser so, IMHO.

>>> Uebliche (wenn auch nicht unbegrenzt zu
>>> empfehlende) Methoden sind:
>>> 1) physisch uebermaechtige Gegner
>>> 2) keine nennenswerten Waffen vorhanden
>>> 3) Loesung des Problems bedingt Gewaltlosigkeit

> [...]

>> Andere Situation: Orklager, 11 Orks gegen einen Rondrageweihten
>> und einen Norbarden (jeweils 3. Stufe -- wobei meine Orks es durchaus
>> mit diesen Leuten bei einem Zweikampf aufnehmen koennten).

>> Endergebnis: [ ... 9 Orks tot, 2 geflohen ... ]

>> Eigentlich dachte ich (der SL), dass die beiden gegen die 11 Orks
>> keine Chance haetten... so kann man sich irren.

> Ich kann nicht beurteilen, was da geschehen ist.

Sie haben sich die Orks nachts und groesstenteils einzeln aus
irgendwelchen Hinterhalten vorgenommen. Das Problem der Orks war,
dass schon 4 von ihnen tot waren, bevor sie den Angriff bemerkt
haben, und sie auch _dann_ noch keine Ahnung hatten, wer oder was
sie da eigentlich bekaempft...

> Ich hatte eine
> aehnliche Situation, da sind die Haelfte aller Spieler verstorben und
> nur ein Ork getoetet wurde.

In einem offenen Kampf wuerde es wohl 2:0 fuer die Orks ausgehen. :)

> Ehe du wieder sagst "anscheinend sind
> meine Spieler sind besser als deine", die Situation muss entsprechend
> angelegt sein.

Die Situation war folgender: Spaeter Abend, die 2 finden einen
frischen Kampfplatz (Zufallsbegegnung), folgen den Spuren und
treffen eben auf den Orklager, mitten im Wald (dass es Wald war,
konnte man uebrigens auf der Karte ablesen). Tja, und als SL
wollte ich nicht gerade 20 Elite-Orks so weit von ihrem Land
aufmaschieren lassen... die 11 _sollten_ eigentlich ausreichen. :)

> Ich habe noch kein Abenteuer anders erlebt. In den
> meisten Faellen sind gewalttaetige Loesungen einfach eingebaut.

Nein, sie sind _moeglich_, aber bei weitem nicht der einzige Weg.

Du dagegen scheinst "Gewaltloesungen" gar nicht erst zuzulassen.

> Stell
> dir doch einfach die passende Situation real vor: 13 gleichstarke
> Gegner, 2 gegen 11, etwa gleiche sonstige Voraussetzungen. Da gehoert
> schon gehoerige Verzweiflung zu, den Kampf in Minderheit zu wagen.

Die Duelle mal ausgenommen, habe ich noch keinen Kampf erlebt,
wo beide Seiten "gleiche sonstige Voraussetzungen" hatten.

>>> Bsp zu 2): das taegliche Leben braucht kaum Waffen. Man braucht sie
>>> natuerlich nicht, wenn man sich partout schlagen will. Wenn aber die
>>> Aufgabe darin besteht, einen Informanten in einer friedlichen Stadt zu
>>> finden? Aufsehen erregen bedeutet Versagen.

>> Wieso? Kneipenschlaegereien koennen schonmal passieren [...]

> Wovon redest du? Bei Kneipenschlaegereien landen Kontrahenten
> ueblicherweise im Knast und die eine oder andere Anzeige ist den
> meisten Beteiligten sicher. Vorstrafe und bei der naechsten
> Schlaegerei sieht's schon bloeder aus.

> Wer natuerlich eine gewalttaetige Welt voraussetzt (wie die DSA-Welt
> scheinbar), der muss sich nicht wundern, wenn die Spieler entsprechend
> verfahren.

DSA (genauer: Aventurien) ist eine auf Spaetmittelalter getrimmte
Welt, und die Thorwaler entsprechen in etwa den Wikingern. Es waere
mir neu, dass man dort fuer eine Kneipenschlaegerei unter Freunden
in den Knast landen muesste. :)

>> Einige Charaktere (vor allem die mit den Kampfsportarten) sind

>> wohl ohne Waffen genauso gefaehrlich... [...]

> Aha der Kampfsportfuzzi oeffnet Panzertueren, beseitigt fuer den
> Nahkampf ausgeruestete und ausgebildete Truppen einhaendig, etc.. Wie
> gesagt, die Probleme schaffst du, und in den Problemen sind die
> Loesungsmoeglichkeiten enthalten.

Panzertueren? Truppen? Wenn die Leute in einer _friedlichen_ Stadt
sind, um eine Person zu finden? Haeh?

Anders gesagt: Wenn die Leute in ein Haus einbrechen, dort alles
niedermetzeln und sich dabei geschickt genug anstellen, dann
kann ich als SL kaum hingehen und vor dem Haus irgendwelche
Elite-Einheiten aufmarschieren lassen. Waere ein wenig unfair,
findest Du nicht?

Wie gesagt: Ich bin als SL dafuer da, die Welt zu beschreiben
und _nicht_ den Spielern Stolpersteine in den Weg zu legen, weil
mir ihre Methoden nicht gefallen.

>>> Bsp zu 3): Bombe entschaerfen, die von (ansonsten unbewaffneten)
>>> Terroristen bewacht wird. Schusswechsel oder andere Gewaltakte wuerden
>>> unweigerlich zur Zuendung fuehren.

>> Aeh, wie jetzt, die Terroristen bewachen die Bombe, lassen sie
>> aber _trotzdem_ entschaerfen? :)

> Man kann verhandeln oder Gas in den betroffenen Raum leiten. Wie
> waer's mit ein paar Geiseln? Die Regel sind Mogadishu-methoden
> naemlich nicht. Man kann Forderungen vorderhand erfuellen und die
> Terroristen nachher verfolgen, etc.

"Gas in den betroffenen Raum leiten" faellt bei Dir nicht unter
"gewalttaetige Loesungen"? Ich wusste gar nicht, dass Kampfgase
(dazu zaehlen auch Traenengas, Lachgas etc.) nicht als Waffen
gelten wuerden...

Und ja: Es gibt verschiedene Methoden. Und wenn die Spieler auf
die "Mogadishus-Methode" bestehen und sie auch gut genug sind,
wieso nicht?

>> Mal davon abgesehen: Die meisten Spieler(-charaktere) sind nicht dumm,
>> und werden bei entsprechenden Situationen wohl wie vorgesehen handeln.
>> Anderseits ziehe ich es doch vor, meinen Spielern hin und wieder
>> die Wahl zu lassen, wie sie vorgehen moechten, ohne dass eine andere
>> als die meine Idee unweigerlich zur Katastrophe fuehren muss.

> Keine Frage. Aber die Wahl muss nicht zwischen Gewalt oder nicht
> erfolgen, sondern die Palette kann auch aus mehreren gewaltlosen
> Moeglichkeiten bestehen.

Ja. Das haengt allerdings von der Welt ab, aber selbst in der
Jetztzeit ist Gewalt oftmals eine Loesung, wenn auch meistens
nicht gerade die beste moegliche...

>> Und wenn die Loesung darin besteht, alles umzunieten, was
>> halbwegs lebendig aussieht, dann muss ich das als SL wohl oder
>> ueber akzeptieren. Aber dann kriegen die Spieler auch genau mit,
>> _was_ sie da eigentlich anrichten. :)

> Je nach Abenteuer wuerde ich die Spieler nur entgeistert anschauen und
> den Kampf gar nicht ausspielen, sondern sagen: "okay, alles tot,
> Abenteuer mitgestorben".

Du bestrafst also die Spieler, weil ihre Charaktere eine Loesung
gewaehlt haben, die Dir nicht passt? Tolle Einstellung...

> Spiel das mal mit dem Geiselnehmer durch! Es
> passiert mir ja nicht, aber wenn Spieler zu so einer Aktion schreiten,
> mache ich das als Splatterabenteuer vielleicht (einmal) mit - danach
> gibt's eine andere Kampagne.

Wieso? Es geht ja nicht um irgendwelche "Splatterabenteuer", sondern
darum, dass die SCs auch mal einen Teil der Schwierigkeiten mit
einem Kampf loesen koennen. Bei mir wissen sie dabei wenigstens
auch, was sie dann anrichten, bei Dir haben sie wohl keine
Wahl, denn entweder ist dann der SL beleidigt oder sie selbst tot,
weil die Kraeuterfrau von Nebenan hatte noch 50 schwerbewaffnete
Elite-Soeldner im Haus, die ihr jetzt helfen...

>> Genauer: Die SCs kriegen das mit. Und haben damit eine Gelegenheit,
>> seine Rolle total umzukrempeln, wenn sie beispielsweise ueber
>> der Leiche eines Unschuldigen stehen, die sie persoehnlich
>> uebelst zugerichtet haben.

> Wie gesagt: reicht das nicht einmal? Muss das jedesmal vorgefuehrt
> werden? Der Fuchs, der dem sich erleichternden SCs in den Hintern
> beisst, ist auch nur einmal lustig.

Das ist der Unterschied zwischen "Ihr bringt ihn um." und einer
Beschreibung, die den Spielern vermittelt, wie die Welt um sie
herum aussieht und sie besser in diese Welt integrieren laesst.
Oder beschreibst Du ein Haus auch mit "Ein Haus. Zwei Stockwerke.
Eine Tuer. Ein paar Fenster."?

>>>> Wenn die Spielercharaktere darauf bestehen, die 3 halbverhungerten
>>>> Goblins dort am Wegesrand niederzumetzeln, dann _ist_ das ein
>>>> unnoetiger Kampf, und ich schildere es auch entsprechend. Immerhin
>>>> haben die Goblins nicht den Hauch einer Chance.

>>> Wo kommen denn die bedeutungslosen Goblins her?

>> Zufallsbegegnung. Was die Spieler damit machen, ist ihre Sache.

> Zufallsbegegnung? Wo bin ich denn?

de.rec.games.rpg.misc

<hilfebereit laecheln>

>>> Welche Macht hat sie
>>> an den Wegesrand gesetzt, wenn nicht der SL.

>> Als SL versuche ich auch, die Welt um die Spieler herum zu
>> simulieren. Und das bedeutet auch, dass man Begegnungstabellen,
>> Dorfbauprogramme und noch viele andere Sachen mehr gebraucht,
>> um die Welt um die Spieler herum lebendig aussehen zu lassen.
>> Und wenn es bedeutet, dass die mal eben 3 halbverhungerte Goblins
>> antreffen, die nur mal eben unter die Menschen betteln gehen
>> wollen, dann sei es.

> Aha. Du schwenkst hier auf die Schiene ein "die Welt ist halt
> so".

Nein. Ich versuche, die Welt zu _simulieren_. Und sobald die Simulation
laeuft, kann ich als SL hoechstens veruschen, die meiner Meinung
nach "unlogischen" Ergebnisse auszufiltern. Wenn die Goblins
jetzt einfache Agenten in einer simulierten Umwelt auf meinem Rechner
waeren, dann koennte ich sogar ihren Weg beschreiben, bis sie auf
die SCs trafen. Das hat nichts mit "die Welt ist halt so" zu tun,
sonder "meine Simulation der Welt ist halt so".

> Goblins, die sich ausrechnen koennen, von den naechsten
> dahergelaufenen Typen abgemurkst zu werden, die trotzdem betteln
> gehen, sind nichts notwendiges fuer die Lebendigkeit einer
> Welt. Desgleichen habe ich hierzulande noch nicht erlebt.

Die Goblins koennen sich eben ausrechnen, dass sie eh alle
ignorieren werden und sie in der Stadt etwas zu essen und ein
wenig Geld erbetteln koennen. Und dann werden sie _trotzdem_
von irgendwelchen dahergelaufenen Typen, die gerade einen
schlechten Tag haben, umgebracht. Tragisch, nicht wahr?

>>> Wer hat sie bedeutungslos gemacht?

>> Schicksal? Zufall? Karma? Ist mir doch egal.

> Ich sage es dir: Du warst es.

Nein, die Simulation wars. :) Als SL bin ich dann dafuer verantwortlich,
dass die Simulation global gesehen nicht aus den Fugen geraet, nicht
dafuer, dass jedes einzelne Ereignis irgendeine Bedeutung hat.

Meine Spieler haben mittlerweile gelernt, dass die Welt um sie
herum auch dann existiert, wenn sie nicht in der Naehe sind.

> Das kann dir egal sein, ich als Spieler
> wuerde mich aber beschweren, wenn ich beim dritten Reinemachen mit
> solchem Unfug immer noch die drastischen Beschreibungen zu hoeren
> bekomme.

Welchen Unfug?

>> Das Treffen mit den 11 Orks weiter oben (und mit ihrer knapp
>> 30koepfiger Verwandschaft, die jetzt hinter den SCs her ist und eine
>> wunderbare Kampagnie ergibt) war auch "nur" ein Zufallsereignis.

> Wie gesagt: das ist die Schiene "die Welt ist nunmal grausam, da kann
> ich nichts fuer". Stehen auch Vergewaltigungen auf der Zufallstabelle?

Ja, unter "Sonstiges".

>> Natuerlich nicht. Aber ein "Monster" muss nicht immer eine
>> Bedeutung haben. Wozu auch? Er kann auch einfach zufaellig da sein.

> Nur wenn der SL das so will.

Nein. Meine Simulation produziert _jede_Menge_ solcher
"Zufallsereignisse", die mit dem gerade gespielten Abenteuer gar
nichts zu tun haben, sondern nur da sind, weil sie eben
zufaellig gerade dann passieren, wenn die SCs in der Naehe sind.
Sie wuerden auch passieren, wenn die SCs ganz woanders waeren,
also was solls?

>>> Was waere, wenn ein Goblin im Sterben den Weg zu
>>> einem Schatz weist, aber leider aufgrund seines Todeskampfes zu
>>> beschaeftigt ist, genaues mitzuteilen? Das kann SCs tagelang
>>> hinhalten.

>> Ja, vor allem mit der Frage, was der Goblin denn eigentlich hier
>> machte, statt den Schatz zu bergen... ;-)

> Vielleicht ist er zu klein und braucht einen grossen starken Trager?
> Vielleicht kann er den elfischen Teil der Schriftrolle nicht
> entziffern?

Vielleicht ist der Goblin ganz einfach nur im selben Moment
ueber die Strasse gegangen, wie der SC?

>> Meine Spieler wuerden wohl sagen: "Der will uns wohl verarschen."
>> und ihn einen gnaedigen und schnellen Tod schenken.

> Klar. Bei einem anderen Spielleiter gab es eine NSC-gruppe, die hinter
> uns "aufgeraeumt" hatte, also das, was wir liegenliessen
> aufsammelte. Da waere schon etwas zusammen gekommen:-) Aber es kam
> alles ganz anders...

Was will uns diese Geschichte sagen?

>> Hmm, kommen sie in der Geschichte vor? Wenn ja, wieso sollten
>> sie nicht in einem Rollenspiel vorkommen? Weil wir damit irgendein
>> verdammtes Tabu brechen wuerden?

> Was Tabus sind und was nicht, ist mit ein Punkt, um den es geht. Die
> Gruppe entscheidet gemeinsam, was ein Tabu ist.

Eben. Wenn die Gruppe kaempfen will, ist das Toeten fuer sie kein Tabu.
Meine Einsichten darueber als SL stehen dann hintendran.

> Ueblicherweise werden
> Gespraeche mit NSCs live ausgefuehrt, Vergewaltigungen oder Morde
> nicht. Das ist bei Tisch- wie bei Live-rollenspielen so.

Bei Live-Rollenspielen werden Morde oft auch live ausgespielt.

> Dazwischen
> gibt es eine breite Palette - auch was Beschreibungen angeht. Da
> spielt Geschmack, Empfinden und so weiter mit rein. Letztlich muss
> eine Gruppe gemeinsam entscheiden, wie sie das handhabt.

Die Gruppe -- und nicht der SL.

> Es ist aber
> sinnlos, aus didaktischen Gruenden den Spielern mit drastischen
> Beschreibungen die Entscheidungen ihrer Charaktere madig zu machen.

Das tue ich nicht -- nur bei Charakteren, bei denen es einen Sinn
hat. Bei Kaempfern oder gar Moerdern werden solche Szenen ganz anders
beschrieben (siehe auch letztes Posting).

>> Aber wenn die Spieler von mir wissen wollen, wie die Toten denn
>> jetzt aussehen, _beschreibe_ ich sie eben.

> Das ist eine ganz andere Situation. Wenn die Spieler drastische
> Beschreibungen wollen, habe ich nichts dagegen. Davon ging ich aber
> nicht aus. Darauf beziehe ich mich:

Sie wollen keine drastischen Beschreibungen, sie wollen _eine_
Beschreibung. Wie willst Du die Tatsache, dass jemand dadurch
getoetet wurde, dass ihm der Schaedel gespalten wurde, denn
_nicht_ drastisch beschreiben?

> Message-ID: <5pe25f$p6s$1...@pf1.phil.uni-sb.de>
>> Indem ich den Spielern _genau_ beschreibe, was sie eigentlich ihren
>> Gegnern antun [...], sorge ich dafuer, dass sie nicht
>> unnoetig kaempfen.

> [Rest geloescht, weil sich das "Missverstaendnis" hier fortsetzt.]

Eben. Es ist meine Methode, um den Spielern die Welt naeherzubringen.
Wenn sie eh schon Schlagetots spielen, kann ich es natuerlich
auch lassen, aber bei "normalen" Leuten, wie sie oft in der
Gruppe vorkommen, werden auch manchmal drastischere Beschreibungen
(meistens bei irgendwelchen "guten Treffern" etc.) benutzt, damit
der _Charakter_ auch mitkriegt, was er da tut.

Es ist zumindest besser, als den Tod und das Toeten zu verharmlosen,
indem man es auf ein Reduzieren von irgendwelchen Punkten verlegt.
Meine diesbezueglichen Ausfuehrungen hast Du ja geloescht. :)

[Torsten Edelmann]

03 Jul 97, LenaFalk writes:

L> Mal ganz ehrlich: Wir sind doch hier nicht in der Schule. Eine
L> Unterscheidung zu machen heisst auch immer, einen als tollen
L> Rollenspieler hinzustellen, den anderen als schlechteren.

Ja. Und ich finde das absolut berechtigt. Wenn sich z.B. ein Spieler hinsetzt,
fuer seinen Barden Gedichte schreibt, der Gruppe auch mal was vorsingt (wie
viele Spieler trauen sich sowas zu tun?) und ganz allgemein einfach dafuer
sorgt, dass das Rollenspiel stimmig ist und nicht nur vom Master ausgeht, dann
verdient er IMNSHO auch mehr XP als der Spieler, der den ganzen Abend nur
rumsitzt und hoechstens mal aktiv wird, wenn er wuerfeln muss oder was
abgreifen kann.

Wer sich anstrengt und auch zur Unterhaltung anderer beitraegt, verdient es
auch, besonders bedacht zu werden.

Sayonara...
Torsten

[Christian Janiesch]

On Tue, 01 Jul 1997 14:01:38 +0200, Soeren Grenzdoerfer
<leon...@informatik.uni-bremen.de> wrote:

>Erinnert mich irgentwie an 'Famous last words'.

...

>001-"Let's go in."
...
>862-"I stick my finger into the hole in that wall over there."
> {nothing a PC should ever do -- electricity}

hm... ich habe eine mit 1000. ist deine evtl. älter? Ich hab' meine mal
von irgendeiner Page geholt. Es waren um die 990 Stück. 10 ergänzt um
den 100er voll zu machen. alleringe fehlen mir die ganzen "Thanx to ...
usw." d.h. ich weiß nicht genau ob deine ein vorgänger war.

>Hier ist sie, aller dings recht lang... =)

-> und deshalb poste ich meine nicht!

Ich könnte sie auf meine Page setzten - nur ich weiß eben nicht, wem
sie gehört! 8(

[Olav Mueller]

REF: so...@tower.rhein-main.de (Torsten Edelmann) (04.07.1997, 12:50:40)
- Subject "Arschloecher im Rollenspiel"

Hallo Torsten,
Hallo Rest,

> Ja. Und ich finde das absolut berechtigt. Wenn sich z.B. ein Spieler hinsetzt,
> fuer seinen Barden Gedichte schreibt, der Gruppe auch mal was vorsingt (wie
> viele Spieler trauen sich sowas zu tun?) und ganz allgemein einfach dafuer
> sorgt, dass das Rollenspiel stimmig ist und nicht nur vom Master ausgeht, dann
> verdient er IMNSHO auch mehr XP als der Spieler, der den ganzen Abend nur
> rumsitzt und hoechstens mal aktiv wird, wenn er wuerfeln muss oder was
> abgreifen kann.

Wennn der SPIELER des Barden hingeht und sich Gedanken um
seinen Charakter macht, dann macht er das sicherlich nicht, um
fuer seine Figur ein paar mehr Punkte herauszuschlagen, oder?
Warum sollte eine Figur in der Spielwelt besser werden, weil ihr
SPIELER hier auf dieser Seite besser spielt als irgendjemand
anderes? Das ist doch irgendwie schizophren, oder?

> Wer sich anstrengt und auch zur Unterhaltung anderer beitraegt, verdient es
> auch, besonders bedacht zu werden.

Ganz genau. Der SPIELER verdient Beachtung. Die bekommt er
auch. Allein schon dadurch, dass er vom Spielleiter dafuer mehr
Aufmerksamkeit bekommt und die anderen ihm (im Besten Fall)
zuhoeren. Dafuer aber seinen CHARAKTER mit hoeherer Kampfkraft
(im Endeffekt) oder einfach nur mehr Punkten auszuzeichnen, halte
ich fuer ueberfluessig. Der Spieler wird doch allein schon
dadurch belohnt, dass er ein schoeneres Spiel erlebt, denn darum
geht es doch im Endeffekt. Oder?

CU,
Olav

-------------------------------------------------------------------
http://home.pages.de/~omueller/

What garlic is to salad, insanity is to art.

[Michael Jung]

Martin Sojka <ma...@cscip.uni-sb.de> writes:
> Michael Jung <mj...@poincare.math.tu-berlin.de> wrote:

> > Ich habe noch kein Abenteuer anders erlebt. In den
> > meisten Faellen sind gewalttaetige Loesungen einfach eingebaut.
> Nein, sie sind _moeglich_, aber bei weitem nicht der einzige Weg.

Das ist es, was ich sage.

> Du dagegen scheinst "Gewaltloesungen" gar nicht erst zuzulassen.

Natuerlich lasse ich sie zu. Ich mache aber keine Beschreibungsorgie
daraus, falls die Spieler gerade diese Loesung waehlen.

> Anders gesagt: Wenn die Leute in ein Haus einbrechen, dort alles
> niedermetzeln und sich dabei geschickt genug anstellen, dann
> kann ich als SL kaum hingehen und vor dem Haus irgendwelche
> Elite-Einheiten aufmarschieren lassen. Waere ein wenig unfair,
> findest Du nicht?

Das erinnert mich an die Rolemaster Art, den Spielern zu vermitteln,
warum Kaempfe zu vermeiden sind: sie dauern so lange. Aehnliches
scheinst du zu propagieren: eine weitere Runde Blutspritzer
beschrieben bekommen wollen die Spieler nicht, also lassen sie den
Kampf sein.

> Wie gesagt: Ich bin als SL dafuer da, die Welt zu beschreiben
> und _nicht_ den Spielern Stolpersteine in den Weg zu legen, weil
> mir ihre Methoden nicht gefallen.

Wer hat etwas von Stolpersteinen gesagt?

> "Gas in den betroffenen Raum leiten" faellt bei Dir nicht unter
> "gewalttaetige Loesungen"? Ich wusste gar nicht, dass Kampfgase
> (dazu zaehlen auch Traenengas, Lachgas etc.) nicht als Waffen
> gelten wuerden...

Nein. Das haengt zwar vom Gas ab, aber wenn es ein Gas ist, was den
Terroristen auf eine Art einschlaefert, dass er nicht die Bombe
zuendet, kann ich mir die damit verbundene Gewalt nicht vorstellen.
Wir koennen uns ueber den Gewaltbegriff, aber ein Schlafspruch ist
fuer mich a priori keine Gewalt.

> Und ja: Es gibt verschiedene Methoden. Und wenn die Spieler auf
> die "Mogadishus-Methode" bestehen und sie auch gut genug sind,
> wieso nicht?

Wenn das Woertchen wenn nicht waer'. Die Situation ist, wie ich sie
beschrieben habe, nicht so.

> >> Und wenn die Loesung darin besteht, alles umzunieten, was
> >> halbwegs lebendig aussieht, dann muss ich das als SL wohl oder
> >> ueber akzeptieren. Aber dann kriegen die Spieler auch genau mit,
> >> _was_ sie da eigentlich anrichten. :)
> > Je nach Abenteuer wuerde ich die Spieler nur entgeistert anschauen und
> > den Kampf gar nicht ausspielen, sondern sagen: "okay, alles tot,
> > Abenteuer mitgestorben".
> Du bestrafst also die Spieler, weil ihre Charaktere eine Loesung
> gewaehlt haben, die Dir nicht passt? Tolle Einstellung...

Das ist eine Unterstellung. Ich entwickle keine Abenteuer, in denen
die Loesung im umnieten allen Lebendigen besteht. Wenn trotzdem die
Spieler meinen, das waere eine Loesung, ist das falsch. Es ist noch
nie vorgekommen.

> > Spiel das mal mit dem Geiselnehmer durch! Es
> > passiert mir ja nicht, aber wenn Spieler zu so einer Aktion schreiten,
> > mache ich das als Splatterabenteuer vielleicht (einmal) mit - danach
> > gibt's eine andere Kampagne.
> Wieso? Es geht ja nicht um irgendwelche "Splatterabenteuer", sondern
> darum, dass die SCs auch mal einen Teil der Schwierigkeiten mit
> einem Kampf loesen koennen. Bei mir wissen sie dabei wenigstens
> auch, was sie dann anrichten, bei Dir haben sie wohl keine
> Wahl, denn entweder ist dann der SL beleidigt oder sie selbst tot,
> weil die Kraeuterfrau von Nebenan hatte noch 50 schwerbewaffnete
> Elite-Soeldner im Haus, die ihr jetzt helfen...

Du baust einen weiteren Strohmann auf; hier mache ich mir nicht die
Muehe, ihn zu kommentieren.

> Das ist der Unterschied zwischen "Ihr bringt ihn um." und einer
> Beschreibung, die den Spielern vermittelt, wie die Welt um sie
> herum aussieht und sie besser in diese Welt integrieren laesst.
> Oder beschreibst Du ein Haus auch mit "Ein Haus. Zwei Stockwerke.
> Eine Tuer. Ein paar Fenster."?

Je nach Situation reicht mir das. Wenn die SCs auf der Strasse
entlangmarschieren, wuerde ihnen und mir schon die obige Beschreibung
zu lang sein.

> > Aha. Du schwenkst hier auf die Schiene ein "die Welt ist halt
> > so".
> Nein. Ich versuche, die Welt zu _simulieren_.

Die Welt ist nicht vor dir da.

> Und sobald die Simulation laeuft, kann ich als SL hoechstens
> veruschen, die meiner Meinung nach "unlogischen" Ergebnisse
> auszufiltern. Wenn die Goblins jetzt einfache Agenten in einer
> simulierten Umwelt auf meinem Rechner waeren, dann koennte ich sogar
> ihren Weg beschreiben, bis sie auf die SCs trafen. Das hat nichts
> mit "die Welt ist halt so" zu tun, sonder "meine Simulation der Welt
> ist halt so".

Was ist denn der Unterschied in diesem Zusammenhang zwischen "die
Simulation der Welt" und der "die Welt"?

> >>> Wer hat sie bedeutungslos gemacht?
> >> Schicksal? Zufall? Karma? Ist mir doch egal.
> > Ich sage es dir: Du warst es.
> Nein, die Simulation wars. :) Als SL bin ich dann dafuer verantwortlich,
> dass die Simulation global gesehen nicht aus den Fugen geraet, nicht
> dafuer, dass jedes einzelne Ereignis irgendeine Bedeutung hat.

Natuerlich. Nur hat der letzte Satz nichts mit dem zu tun, worum es
geht. Dass Goblinbettler simuliert werden muessen, hast du
entschieden.

> > Das kann dir egal sein, ich als Spieler
> > wuerde mich aber beschweren, wenn ich beim dritten Reinemachen mit
> > solchem Unfug immer noch die drastischen Beschreibungen zu hoeren
> > bekomme.
> Welchen Unfug?

Die Goblins, die den Strassenrand lebendige verunzieren (je nach
Charaktersicht).

> >> Meine Spieler wuerden wohl sagen: "Der will uns wohl verarschen."
> >> und ihn einen gnaedigen und schnellen Tod schenken.
> > Klar. Bei einem anderen Spielleiter gab es eine NSC-gruppe, die hinter
> > uns "aufgeraeumt" hatte, also das, was wir liegenliessen
> > aufsammelte. Da waere schon etwas zusammen gekommen:-) Aber es kam
> > alles ganz anders...
> Was will uns diese Geschichte sagen?

Das herumlungernde Goblins nicht nur das sein muessen, was sie zu sein
scheinen. Der den SCs verlorene Schatz ist nur eine andere Variante
deiner Orkverwandschaft weiter oben. Mit dem Unterschied, dass auf
Gewalt nicht weitere Gewalt folgt (Rache).

> > Was Tabus sind und was nicht, ist mit ein Punkt, um den es geht. Die
> > Gruppe entscheidet gemeinsam, was ein Tabu ist.
> Eben. Wenn die Gruppe kaempfen will, ist das Toeten fuer sie kein Tabu.
> Meine Einsichten darueber als SL stehen dann hintendran.

Als SL halte ich mich fuer einen Mitspieler und deswegen rede ich auch
ein Woertchen mit. Aber wenn fuer die Spieler drastische
Beschreibungen ein Tabu sind, dann hat das fuer mich denselben Rang,
wie, wenn Toieten ein Tabu waere.

> > Ueblicherweise werden
> > Gespraeche mit NSCs live ausgefuehrt, Vergewaltigungen oder Morde
> > nicht. Das ist bei Tisch- wie bei Live-rollenspielen so.
> Bei Live-Rollenspielen werden Morde oft auch live ausgespielt.

Aha. Gut zu wissen. Das hatte ich als kleiner Junge auch immer bei den
Fernsehfilmen vermutet und dann ueber den Verbrauch an Schauspielern
gegruebelt.

> Sie wollen keine drastischen Beschreibungen, sie wollen _eine_
> Beschreibung. Wie willst Du die Tatsache, dass jemand dadurch
> getoetet wurde, dass ihm der Schaedel gespalten wurde, denn
> _nicht_ drastisch beschreiben?

Kurz.

> > Message-ID: <5pe25f$p6s$1...@pf1.phil.uni-sb.de>
> >> Indem ich den Spielern _genau_ beschreibe, was sie eigentlich ihren
> >> Gegnern antun [...], sorge ich dafuer, dass sie nicht
> >> unnoetig kaempfen.

> Eben. Es ist meine Methode, um den Spielern die Welt naeherzubringen.

Wie laessen sich die obigen beiden Abschnitte schluessig miteinander
verbinden?

> Wenn sie eh schon Schlagetots spielen, kann ich es natuerlich
> auch lassen, aber bei "normalen" Leuten, wie sie oft in der
> Gruppe vorkommen, werden auch manchmal drastischere Beschreibungen
> (meistens bei irgendwelchen "guten Treffern" etc.) benutzt, damit
> der _Charakter_ auch mitkriegt, was er da tut.

Wenn der Charakter mitbekommt, wie plastisch Toeten ist, dann kaempft
er nicht mehr unnoetig? Ich kann dieser Logik nicht folgen. Das haengt
zu stark vom Charakter ab. Es kann das Gegenteil erreicht werden, der
sogenannte Blutrausch. Alles was sich auf Charakterebene abspielt ist
unabhaengig von der Beschreibung. Die Beschreibung kann nur ueber den
Spieler Einfluss nehmen. Dagegen ist das Unnoetig-kaempfen eine
innerweltliche Sache - wenn man nicht rollenspielerische Schwaechen
der Spieler annimmt.

Schoene Gruesse,
Michael

[Joachim Tabaczek]

In article <19970703213...@ladder02.news.aol.com>, lena...@aol.com (LenaFalk) writes:
|> Sehr unschoen finde ich die Unsitte unter vielen Spielern und Autoren,
|> Abenteuerpunkte nach Rollenspiel von Held zu Held unterschiedlich
|> zu verteilen.

Kommt meines Erachtens darauf an, wofuer.

|> Mal ganz ehrlich: Wir sind doch hier nicht in der Schule. Eine

|> Unterscheidung zu machen heisst auch immer, einen als tollen

|> Rollenspieler hinzustellen, den anderen als schlechteren. Hast Du
|> das mehrere Abende hintereinander gemacht und das Ergebnis
|> ist immer das gleiche, hast Du eine absolute Wertung darin.

Erfahrungspunkte fuer besonders gutes Rollenspiel zu verteilen
halte ich auch fuer problematisch, allein schon, weil eine
solche Einschaetzung viel zu subjektiv ist. Andererseits finde
ich es durchaus fair, solchen Spielern mehr Erfahrungspunkte zu
geben, die sich besonders aktiv am Spiel beteiligen, Plaene
schmieden, Ideen beisteuern, die Initiative ergreifen, sich
in Gefahr begeben usw., waehrend andere Spieler nur dabeisitzen
und sich alles nur vom Spielleiter erzaehlen lassen wollen.
Gibt man allen gleich viel, bestraft man damit nur die, die
sich bemuehen, das Spiel interessanter zu machen.

Joachim

[Bernd Jäger]

>Als Spielleiter hat man die Probleme, mit denen die SCs konfrontiert
>werden, fast voellig unter Kontrolle. Ob es einen Kampf gibt,

>entscheidet damit der SL zu einem grossen Teil mit. Hinzu kommt, dass

>der SL einen viel besseren Ueberblick ueber das hat, was geschehen
>kann als die Spieler. Eine Entscheidung darueber, was "unnoetiger
>Kampf" ist, bleibt deshalb bestenfalls oberlehrerhaft.

Ist das deine eigene Spielleiter-Erfahrung, oder stellst du dir das so
vor????

Der Spielleiter hat die Spielwelt wiederzugeben. Entweder er hat sie
selbst entworfen, dann verstehe ich die obige Bemerkung ja noch, oder
er spielt (in Anlehnung) irgendein System mit irgendeiner Welt.
Er beschreibt eine Szene (zum Bsp. Shadowrun)

"... ihr kommt in diese Kneipe. Verraucht. Irgendiwe ist die Stimmung
gereizt. Links am Billardtisch stehen 3 Kerle in Lederklammotten und
starren in eure Richtung. Am Nebentisch stehen mind. ein duzend leere
Flaschen Alkoholika. Jemand lacht rauh, ein anderer schwankt auf dich
zu. Die Leute am Nebentisch ziehen die Köpfe ein, der Wirt tritt zur
Küchentür...."

So, nun sind die Spieler dran, ihre Chars zu beschreiben. Ab diesem
Zeitpunkt hat der Spielleiter KEINE Kontrolle mehr ueber das
Geschehen. Die Situation duerfte klar sein, es riecht nach Aerger.
Ein dummer Spruch eines Chars, Reaktion der Welt sollte konsistent
sein
-> es gibt Aerger.
Chars verhalten sich defensiv, vorsichtig, clever
-> jetzt liegts wirklich am Spielleiter (es gibt keinen Aerger?)

Wenn die Szene sinngemaess aus einem vorgegebene Abenteuer ist, und
sie sich der Spielleiter nicht selber ausdenkt, kann er eigentlich
wenig machen (ausser natuerlich das ganze Abenteuer umschreiben..)

Und selbst bei selbstentwickelter Welt und Szene, macht eigentlich
wenig Unterschied.

Das der Spielleiter die Kontrolle uber die Szene hat, halte ich fuer
nen Scherz.Seine Moeglichkeiten sind groesser, aber jeder Spieler kann
ohne Problem Aerger vom Zaun brechen.

>Von vielen SL, bei denen drastische Beschreibungen haeufig sind
>(aufgrund der Haeufigkeit der am effektivsten mit Gewalt zu loesenden
>Probleme!), kommt letztlich als Begruendung, dass die Welt nun mal so

>sei. Als ob drastische Beschreibungen nicht eher Gefuehle statt
>objektive Sachverhalte transportieren.
Nun, meine Spieler spielen zwar haeufig gewalttaetig, koennen aber
eine entsprechende Beschreibung nicht unbedingt alle ab (Ihhh, hoer
auf...)
Aber zu deinem Punkt: Ich spiele nicht wegen der objektivern
Sachverhalte, sondern wegen der Stimmung!

Sollte also, weil wir gerade Dark Gothic spielen, dies genau ein Teil
der gewuenschten Stimmung sein, sollte es auch entsprechend
beschrieben werden (beachte den Konjubktiv, wir spielen High Fantasy)

>Ist Gewalt wegen ihrer eklig-haesslichen Konsequenzen als Mittel

>abzulehnen? Ist der Kampfflieger, der seine Opfer nie sieht, als
>"problemloesender" SC vorzuziehen?
Was ich nicht verstanden habe, sprichtst du dich jetzt eigentlich
gegen Gewalt im Rollenspiel aus, gegen bestimmte Darstellungen von
Gewalt im Rollenspiel, oder nach meiner Interpretation des letzten
Kommentars fuer Gewaltdarstellungen, da sie im realen Leben ebenfalls
Teil der Welt sind?

Bernd

[Volker Jockheck]

Hi

In article <01bc86e0$6df1f120$6764a8c0@dante>,
"Nils Macke" <Nils....@post.rwth-aachen.de> writes:
>
>
> Henning Schramm <sch...@student.uni-kl.de> schrieb im Beitrag
> <33B95C...@student.uni-kl.de>...
>> Bernd Fischer wrote:
>
>
>>Die meisten Nichtrollenspieler
>> halten uns eh fuer gestoert und -um ehrlich zu sein- es stimmt!
>> Ja, flamed mich fuer diese Bemerkung :-)
>
> JA, MEISTER! ES STIMMT! ;))
>
> Aber mal ehrlich, wer von uns will schon so sein, wie die Anderen... ;)

Haeh, so wie ich Freunde von mir und mich sehe scheinen wir doch alles
ganz normale Menschen zu sein. Einige Leute mit denen ich Rollenspielen
angefangen habe haben zudem entweder ganz aufgehoert oder spielen
nur aeusserst selten, schon allein deswegen weil andere Beschaeftigungen
(Studieren, Arbeit) einen zu grossen Raum einnehmen. Man muss halt
auch Zeit dafuer finden.

>> Zeigt doch mal, dass ihr alle ganz normale Leute seit und
>> Rollenspiel vom realen Leben zu trennen wisst!
>
> Da muß ich Dir allerdings widersprechen. Ich vermag dies sehr wohl zu
> trennen und halte dies auch für unbedingt nötig. Es ist wie mit jeder
> Droge... nimmt man sie ständig, tritt ein Gewöhnungs und Abhärtungseffekt
> auf. Um wahrlich genießen zu können, muß man Abstand gewinnen (es gibt da
> eine sehr interessante Diplomarbeit von einem Hr. Ritter zu dem Thema...
> fliegt irgendwo im Netz rum, wenns Dich interessiert such ich sie Dir
> raus!)

Ich persoenlich kenne nicht so viele Leute die es nicht voneinander
trennen koennen. Und Leute die es nicht koennen, haben meist nicht
nur Probleme zwischen Rollenspiel und Realitaet, sondern auch bei
anderen Beschaeftigungen.
--

:) Volker (: * The Magic Surprising Egg * []
PGP-Public Key available *===[]}}}}}}}}}}}}}>
email: vol...@excalibur.jfk.sub.org []
-> Visit my Home: http://www.geocities.com/TimesSquare/Alley/1171/

[Volker Jockheck]

Hi!

In article <19970703213...@ladder02.news.aol.com>,
lena...@aol.com (LenaFalk) writes:

>>Bei Vampire stehe ich immer vor dem Problem, weiviele Punkte ich einer
>>Gruppe nach einer Session geben kann. Einen für die Teilnahme, einen für
>>den Erfolge... ??? Manchmal würde ich gerne richtig viele Punkte geben,
> tue
>>dies aber nicht um das Gleichgewicht nicht zu stören. Eine konkrete Liste
>>mit weiviel-wofür hilft mir persönlich immer am ehesten bei der
>>Punktevergabe, denn ich muß meinen Spielern auch begründen können, warum
>>dieser mehr und der andere weniger Punkte bekommt!

Wenn ich jedesmal begruenden wuerde, warum wer wie viele Punkte bekommt,
wuerde es viel vom Reiz verlieren, ich verteile die Punkte am
Ende eines Abends.

> Sehr unschoen finde ich die Unsitte unter vielen Spielern und Autoren,
> Abenteuerpunkte nach Rollenspiel von Held zu Held unterschiedlich
> zu verteilen.

> Mal ganz ehrlich: Wir sind doch hier nicht in der Schule. Eine
> Unterscheidung zu machen heisst auch immer, einen als tollen
> Rollenspieler hinzustellen, den anderen als schlechteren. Hast Du
> das mehrere Abende hintereinander gemacht und das Ergebnis
> ist immer das gleiche, hast Du eine absolute Wertung darin.

> Ich gebe allen Spielern immer gleich viele AP, es sei denn ein
> Held hat eine wirklich herausstechende Rolle gehabt oder einige
> stellen sich mehr als dumm an. Damit muss man aber echt
> vorsichtig sein.

Tja, das habe ich eine kleine Weile auch gemacht, jedem Charakter pauschal
gleich viel Punkte gegeben. Das war aber nicht besonders befriedigend und
auch wenn das vielleicht auch nicht so sein sollte ist die Punktevergabe
ein nicht zu unterschaetzender Motivationsfaktor, zudem die Spieler wissen,
das ich auch fuer die dem Geschehen nicht zutraegliche Aktionen, die aber
im Rahmen der Figur einer Person gut passen, EP vergeben bin ich wieder
dazu zurueckgegangen, jede Figur einzeln zu bewerten, natuerlich kommt
dann immer eine Person und fragt warum nun der und der mehr Punkte bekommt,
dies versuche ich aber immer gegebenenfalls nicht zu beantworten,
schliesslich waere es nicht gerade stimmungsfoerdernd wenn die SpF den Grund
erfahren wuerde.

[Volker Jockheck]

Hi!

In article <01bc8734$523cd9a0$01c0...@proth.pop.de>,

"Hermann Roth (H-Man)" <h-bloc...@geocities.com> writes:

> Hoi Martin!

>
> Martin Sojka <ma...@cscip.uni-sb.de> wrote in article
> <5pe25f$p6s$1...@pf1.phil.uni-sb.de>...

> [..]

>> Ich halte es eben anders: Indem ich den Spielern _genau_ beschreibe,
>> was sie eigentlich ihren Gegnern antun ("Dein Schlag fuegt dem Ork
>> eine tiefe Wunde quer uebers Gesicht. Dabei zerschneidest Du sein
>> Nasenbein und seinen linken Augenapfel, aus welchen jetzt eine
>> mit Blut vermischte, durchsichtige Fluessigkeit auslaeuft.")

>> und -- vor allem -- wie ihre Freunde und (manchmal) auch sie selber
>> sterbend in ihren eigenen Eingeweiden liegen, sorge ich dafuer,
>> dass sie nicht unnoetig kaempfen. Zumindest hoffe ich das. :)
>

> Unser Meister macht das auch gerne - und wir dachten, er ist einfach
> sadistisch und hat Gefallen an der Beschreibung graesslicher Szenen. Wie
> man sich taeuschen kann... :-)
>

Tja, ich beschreibe Kaempfe, insbesondere die Wunden die die SpF ihren
Gegnern zufuegen auch immer sehr genau, bis lang habe ich allerdings
auch noch keine abschreckende Wirkung erkenne koennen. Da kann ich
beschreiben bis mir selbst schlecht wird, an der Handlung der SpF aendert
sich nichts (Heuchel-Meuchel).

[KHWitzko]

Im Artikel <19970703213...@ladder02.news.aol.com>,
lena...@aol.com (LenaFalk) schreibt:

>Bei Vergewaltigung habe ich da keine solchen Probleme, tatsaechlich
>ist das mindestens einer meiner Charaktere schon mal geschehen -
>allerdings von Meisterpersonenseite aus, nicht von Spielern.
>Das gibt Moeglichkeiten, daraus echt tragische Geschichten zu spinnen,
>Rachegelueste, Ueberwindung etc. - allerdings nur, wenn SL und Spieler
>sich beide im klaren sind, wie der andere das aufnimmt. Wenn Du weisst,
>dass Du da sensibel bist, und Dein SL das auch weiss, gut. Passiert
>so etwas bei fremdem SL ist das natuerlich sehr schlecht.
>Ich wuerde Dir gerne sagen: Loese Dich von Deinem Charakter,
>es ist ja nur ein Spiel ... kann ich aber (s.o.) anscheinend selbst
>nicht gaenzlich, Beispiel Atombombe.

Seufz, wie oft noch? Es ist weder gegen dich gerichtet, Lena, noch gegen
Christine (weiter rückwärts hab ich's nicht verfolgt). Aber warum taucht
dieses
Vergewaltungsmotiv immer wieder mit schöner Regelmäßigkeit auf? Ich finde
es absolut nicht naheliegend, daß männliche NSCs weibliche SCs
vergewaltigen,
sondern viel naheliegender hingegen, daß SCs Kehlkopf- oder
Gebärmutterkrebs
kriegen, was seltsamerweise niemand ausspielen will. Angeführt wird meist
ein
diffuses Realitätsargument, selbst in Welten, wo die Prämisse ist, daß die

Geschlechterrollen ganz anders sind, als bei uns. Nun gut, das Argument
fällt,
und danach wird es sofort wieder vergessen und zu klinischem Hochglanz
übergegangen. Der Täter handelt aus völlig anderen Gründen als den sattsam
bekannten, und für das Opfer besteht die Tat aus ein paar unangenehmen
Minuten
und einem Nachmittag schlechter Laune. Punkt. Das ist schiere
Verschleierung.
Keine Rede von Folgeschäden, die sich über Jahre oder Jahrzehnte
hinziehen, von Folgeopfern, in Form der Leute, die mit dem Opfer
involviert sind oder Jahre später auf die tragische Idee kommen, sich mit
ihm zu involvieren.
Es gibt bestimmt genügend Scheußlichkeiten aus der Realität, die man
ausspielen
könnte, weil "das Setting dies erfordert/zuläßt/benötigt", zB das
Vergewaltigen
von Kleinstkindern, erwa 2-Jährigen, oder das Aufmarschierenlassen einiger
8-jähriger, sehr schlecht ausgebildeter Folterknechte, denen nette Leute
beigebracht haben, ihren Opfern mit dem Löffel die Augen zu amputieren,
wie weiland in Nicaragua oder Kamputschea.
Aber wozu? Spiele sollen Spaß machen, und zu meinem Verständnis von Spaß
gehört es nicht, irgendwann vor Freude auf den Tisch zu kotzen.
(Abgesehen davon ist die Reaktion der Spielerseite auf solche Untaten
sowieso
immer pflichtschuldiger Stammtisch: Schwanz ab, Rübe ab.)

karli

[Martin Sojka]

Michael Jung <mj...@poincare.math.tu-berlin.de> wrote:
> Martin Sojka <ma...@cscip.uni-sb.de> writes:
>> Michael Jung <mj...@poincare.math.tu-berlin.de> wrote:
>>> Ich habe noch kein Abenteuer anders erlebt. In den
>>> meisten Faellen sind gewalttaetige Loesungen einfach eingebaut.

>> Nein, sie sind _moeglich_, aber bei weitem nicht der einzige Weg.

> Das ist es, was ich sage.

Oh, gut, wenigstens hin und wieder sind wir einer Meinung. :)

>> Du dagegen scheinst "Gewaltloesungen" gar nicht erst zuzulassen.

> Natuerlich lasse ich sie zu. Ich mache aber keine Beschreibungsorgie
> daraus, falls die Spieler gerade diese Loesung waehlen.

Ich beschreibe die Kampfszenen (und nicht nur; letztens ist
bei Marburg ein Personenzug von einem Metallrohr aufgeschlitzt
worden, samt einigen Passagieren. Das waere noch so ein
Kandidat fuer aehnlich "grausame" Beschreibungen) nur
in etwa genauso detailreich, wie ich es auch mit der Rest
der Welt tue.

>> Anders gesagt: Wenn die Leute in ein Haus einbrechen, dort alles
>> niedermetzeln und sich dabei geschickt genug anstellen, dann
>> kann ich als SL kaum hingehen und vor dem Haus irgendwelche
>> Elite-Einheiten aufmarschieren lassen. Waere ein wenig unfair,
>> findest Du nicht?

> Das erinnert mich an die Rolemaster Art, den Spielern zu vermitteln,
> warum Kaempfe zu vermeiden sind: sie dauern so lange. Aehnliches
> scheinst du zu propagieren: eine weitere Runde Blutspritzer
> beschrieben bekommen wollen die Spieler nicht, also lassen sie den
> Kampf sein.

Nein. Wenn die _Charaktere_ meinen, es klebe schon genug Blut
an ihren Haenden, lassen sie das Kaempfen sein. Wenn die Spieler
alle Haudrauf-Chars haben, beschreibe ich die Situation eben
anders (nicht unbedingt weniger "blutig" und in etwa genauso
detailreich -- aber an die Charaktere angepasst). Aber ich lasse
mich kaum dazu hinreissen, das Toeten als eine simple Wurforgie
zu veranstalten.

> [ .. snip ... ]

>> "Gas in den betroffenen Raum leiten" faellt bei Dir nicht unter
>> "gewalttaetige Loesungen"? Ich wusste gar nicht, dass Kampfgase
>> (dazu zaehlen auch Traenengas, Lachgas etc.) nicht als Waffen
>> gelten wuerden...

> Nein. Das haengt zwar vom Gas ab, aber wenn es ein Gas ist, was den
> Terroristen auf eine Art einschlaefert, dass er nicht die Bombe
> zuendet, kann ich mir die damit verbundene Gewalt nicht vorstellen.
> Wir koennen uns ueber den Gewaltbegriff, aber ein Schlafspruch ist
> fuer mich a priori keine Gewalt.

Fuer mich schon. Selbst ein Heilzauber ist es -- beispielsweise fuer
jemanden, der sterben moechte. Bei einem Schlafzauber ist es
sogar noch eindeutiger, weil er meistens gegen die "magische
Widerstandskraft" des Individuums geht; ebenso Schlaf- oder
sonstiger Gas, der gegen die (wie auch immer geartete)
"Konstitution" der Charaktere wirkt.

>> Und ja: Es gibt verschiedene Methoden. Und wenn die Spieler auf
>> die "Mogadishus-Methode" bestehen und sie auch gut genug sind,
>> wieso nicht?

> Wenn das Woertchen wenn nicht waer'. Die Situation ist, wie ich sie
> beschrieben habe, nicht so.

Du hast praktisch nur geschrieben, dass da Terroristen sind, die
Geiseln und eine Bombe haben. Ziele: primaer: Geiseln befreien;
sekundaer: Bombe entschaerfen. Welcher Prozentsatz der Terroristen
dabei umkommt, ist egal. Moeglichst eigene Verluste minimieren.

Da spricht -- ohne genauere Details zu kennen -- nichts gegen die
"Mogadishu-Methode".

>>>> Und wenn die Loesung darin besteht, alles umzunieten, was
>>>> halbwegs lebendig aussieht, dann muss ich das als SL wohl oder
>>>> ueber akzeptieren. Aber dann kriegen die Spieler auch genau mit,
>>>> _was_ sie da eigentlich anrichten. :)

>>> Je nach Abenteuer wuerde ich die Spieler nur entgeistert anschauen und
>>> den Kampf gar nicht ausspielen, sondern sagen: "okay, alles tot,
>>> Abenteuer mitgestorben".

>> Du bestrafst also die Spieler, weil ihre Charaktere eine Loesung
>> gewaehlt haben, die Dir nicht passt? Tolle Einstellung...

> Das ist eine Unterstellung. Ich entwickle keine Abenteuer, in denen
> die Loesung im umnieten allen Lebendigen besteht. Wenn trotzdem die
> Spieler meinen, das waere eine Loesung, ist das falsch. Es ist noch
> nie vorgekommen.

Und wenn Du eine Loesung _uebersiehst_? Du bist nicht allwissend,
und ich bin es auch nicht.

>> [ ... leichte Uebertreibungen meinerseits geloescht ... ]

> Du baust einen weiteren Strohmann auf; hier mache ich mir nicht die
> Muehe, ihn zu kommentieren.

Falsch. Ich versuche, Dir mal vorzufuehren, dass Deine Methode
nicht immer funktionieren kann. Der SL kann nicht alles kontrolieren.

>> Das ist der Unterschied zwischen "Ihr bringt ihn um." und einer
>> Beschreibung, die den Spielern vermittelt, wie die Welt um sie
>> herum aussieht und sie besser in diese Welt integrieren laesst.
>> Oder beschreibst Du ein Haus auch mit "Ein Haus. Zwei Stockwerke.
>> Eine Tuer. Ein paar Fenster."?

> Je nach Situation reicht mir das. Wenn die SCs auf der Strasse
> entlangmarschieren, wuerde ihnen und mir schon die obige Beschreibung
> zu lang sein.

Bei einem Kampf _beschaeftigen_ sich die SCs mit dem Gegner.
Also geh jetzt auch bitte davon aus, dass sie sich auch mit
dem zu beschreibenden Haus beschaeftigen und antworte nochmal.

>>> Aha. Du schwenkst hier auf die Schiene ein "die Welt ist halt
>>> so".

>> Nein. Ich versuche, die Welt zu _simulieren_.

> Die Welt ist nicht vor dir da.

Ich rede nicht von der Welt, ich rede von einer Simulation der Welt.

>> Und sobald die Simulation laeuft, kann ich als SL hoechstens

>> versuchen, die meiner Meinung nach "unlogischen" Ergebnisse

>> auszufiltern. Wenn die Goblins jetzt einfache Agenten in einer
>> simulierten Umwelt auf meinem Rechner waeren, dann koennte ich sogar
>> ihren Weg beschreiben, bis sie auf die SCs trafen. Das hat nichts
>> mit "die Welt ist halt so" zu tun, sonder "meine Simulation der Welt
>> ist halt so".

> Was ist denn der Unterschied in diesem Zusammenhang zwischen "die
> Simulation der Welt" und der "die Welt"?

Ganz einfach: Die Simulation ist _mein_ Abbild der Welt, der nur insofern
etwas mit der Welt zu tun hat, wie ich (der SL) es wuensche.

Du kannst auch meinetwegen gerne "Meine Simulation der Welt ist halt so."
mit "_Meine_ Welt ist halt so." gleichsetzen. Wuerde in etwa hinkommen.

>>>>> Wer hat sie bedeutungslos gemacht?

>>>> Schicksal? Zufall? Karma? Ist mir doch egal.

>>> Ich sage es dir: Du warst es.

>> Nein, die Simulation wars. :) Als SL bin ich dann dafuer verantwortlich,
>> dass die Simulation global gesehen nicht aus den Fugen geraet, nicht
>> dafuer, dass jedes einzelne Ereignis irgendeine Bedeutung hat.

> Natuerlich. Nur hat der letzte Satz nichts mit dem zu tun, worum es
> geht. Dass Goblinbettler simuliert werden muessen, hast du
> entschieden.

Wieso sollte ich es bei den Goblinbettlern anders als bei den
anderen 100en von NSCs machen?

> [ ... snip ... ]

>> Was will uns diese Geschichte sagen?

> Das herumlungernde Goblins nicht nur das sein muessen, was sie zu sein
> scheinen. Der den SCs verlorene Schatz ist nur eine andere Variante
> deiner Orkverwandschaft weiter oben. Mit dem Unterschied, dass auf
> Gewalt nicht weitere Gewalt folgt (Rache).

Jein. Die Orkverwandschaft war eine _sehr_ wahrscheinliche Moeglichkeit,
wenn man die aventurischen Orks und die Vorgaben (Schauplatz, Zeitpunkt
etc.) kennt. Die schatzsuchenden Goblins sind nur eine Moeglichkeit.

>>> Was Tabus sind und was nicht, ist mit ein Punkt, um den es geht. Die
>>> Gruppe entscheidet gemeinsam, was ein Tabu ist.

>> Eben. Wenn die Gruppe kaempfen will, ist das Toeten fuer sie kein Tabu.
>> Meine Einsichten darueber als SL stehen dann hintendran.

> Als SL halte ich mich fuer einen Mitspieler und deswegen rede ich auch
> ein Woertchen mit. Aber wenn fuer die Spieler drastische
> Beschreibungen ein Tabu sind, dann hat das fuer mich denselben Rang,

> wie, wenn Toeten ein Tabu waere.

Wie kann man das vereinbaren -- Spieler, die kaempfen wollen,
die aber keine drastischen Beschreibungen hoeren wollen?
Will hier etwa jemand das Toeten verharmlosen?

>>> Ueblicherweise werden
>>> Gespraeche mit NSCs live ausgefuehrt, Vergewaltigungen oder Morde
>>> nicht. Das ist bei Tisch- wie bei Live-rollenspielen so.

>> Bei Live-Rollenspielen werden Morde oft auch live ausgespielt.

> Aha. Gut zu wissen. Das hatte ich als kleiner Junge auch immer bei den
> Fernsehfilmen vermutet und dann ueber den Verbrauch an Schauspielern
> gegruebelt.

Stell Dich nicht absichtlich dumm an. Wenn ich jemanden einen
(Latex-)Messer an die Kehle druecke, dann ist es ausgespielt,
und derjenige ist dann "tot". Jedenfalls meistens. Bei Vampiren
funktioniert der Trick nicht richtig. :-)

>> Sie wollen keine drastischen Beschreibungen, sie wollen _eine_
>> Beschreibung. Wie willst Du die Tatsache, dass jemand dadurch
>> getoetet wurde, dass ihm der Schaedel gespalten wurde, denn
>> _nicht_ drastisch beschreiben?

> Kurz.

Etwa: "Dem armen Wicht wurde der Schaedel mit -- scheinbar -- einer
grossen Axt mit einem wohlgezielten Hieb gespalten."? So beschreibe
ich es. Wie willst Du es noch kuerzer machen, ohne (wichtige?)
Informationen wegzulassen?

>>> Message-ID: <5pe25f$p6s$1...@pf1.phil.uni-sb.de>
>>>> Indem ich den Spielern _genau_ beschreibe, was sie eigentlich ihren
>>>> Gegnern antun [...], sorge ich dafuer, dass sie nicht
>>>> unnoetig kaempfen.

>> Eben. Es ist meine Methode, um den Spielern die Welt naeherzubringen.

> Wie laessen sich die obigen beiden Abschnitte schluessig miteinander
> verbinden?

Ganz einfach: Die Spieler kriegen mit, was die Charaktere sehen.
Je nach Charakter entsprechen aufbereitet. Der Heiler wird das
Toeten meistens als etwas grauenvolles sehen, der Soeldner
als "Arbeit" -- und so kriegt jeder Spieler eine Beschreibung
der Welt, die zu seinem Charakter passt. Und da die wenigsten
Spieler reine Kaempfercharaktere spielen (zumindest bei mir),
kriegen sie auch hin und wieder "grausame" Einzelnheiten mit.

>> Wenn sie eh schon Schlagetots spielen, kann ich es natuerlich
>> auch lassen, aber bei "normalen" Leuten, wie sie oft in der
>> Gruppe vorkommen, werden auch manchmal drastischere Beschreibungen
>> (meistens bei irgendwelchen "guten Treffern" etc.) benutzt, damit
>> der _Charakter_ auch mitkriegt, was er da tut.

> Wenn der Charakter mitbekommt, wie plastisch Toeten ist, dann kaempft
> er nicht mehr unnoetig? Ich kann dieser Logik nicht folgen. Das haengt
> zu stark vom Charakter ab. Es kann das Gegenteil erreicht werden, der
> sogenannte Blutrausch.

Eben. Soll doch der Spieler beschreiben, wie der Charakter auf
die Szene reagiert. Ich gebe nur den Hintergrund vor.
Ein simples "Oh, ein guter Treffer. Du hast ihn jetzt 24 LP
abgezogen und er faellt tot um." ist IMHO keine adaequate Beschreibung.

Meistens ist die Reaktion die, dass die Charaktere erstmal ziemlich
nachdenklich werden.

> Alles was sich auf Charakterebene abspielt ist
> unabhaengig von der Beschreibung. Die Beschreibung kann nur ueber den
> Spieler Einfluss nehmen. Dagegen ist das Unnoetig-kaempfen eine
> innerweltliche Sache - wenn man nicht rollenspielerische Schwaechen
> der Spieler annimmt.

Du meinst also, es lohnt sich nicht, die Welt zu beschreiben, weil
die Charaktere es eh sehen und es sich der Spieler eh ausmalen kann?

[Clemens Meier]

Hallo!

sch...@student.uni-kl.de (Henning Schramm) writes:
>
> Clemens Meier wrote:
> >
> > Henning Schramm <sch...@student.uni-kl.de> writes:
> > >
> >> Torsten Edelmann wrote:
> >>
> >>> [Spielleiter ist zwanghafter Worldbuilder]
> >>
> >> Der hier beschriebene Fall ist aber wirklich sehr krass und man sollte
> >> sich fragen, ob der Betreffende nicht ueber das Rollenspiel
> >> hinausgehende Probleme hat...
> >
> > Das ist ja bodenlos! Selbst wenn heutzutage Abweichler allgemein
> > summarisch als ``verr"uckt'' bezeichnet werden, finde ich die
> > Tatsache, da"s jemand als Spielleiter oder Spieler versagt, kaum
> > ausreichend, ihm zu unterstellen, er sei psychisch krank.
>
> Was, fuehlst Du dich jetzt etwa angesprochen? Entschuldigung :-)

Ja. Ich f"uhle mich grunds"atzlich angesprochen, wenn bei einem
meiner Mitmenschen die angeborene Newspost--Hemmung versagt.

> Meiner Erfahrung nach ist kein Rollenspieler "normal",

Wie sch"on, da"s Du in meinem Fall jetzt mal eine andere
Erfahrung machst.

> Fuer meinen Geschmack ist der von Thorsten beschriebene Fall doch schon
> recht schwerwiegend.

Ich bin leider zu normal, um Deine Argumentation zu verstehen:
Warum, meinst Du, hat Thorstens Ex--Spielleiter wegen seiner
zugegeben "argerlichen Art und Weise, ein Rollenspiel zu f"uhren
``"uber das Rollenspiel hinausgehende Probleme''?

> Wenn Du Lust hast mit solchen Leuten Deine Freizeit
> zu verbringen - bitte.

Hach wie freundlich. Hahaha. Der Satz ist wieder unangebracht
und im Grunde eine Frechheit. Um mich mal Deiner Art der
Argumentation zu bedienen: ``Wir alle hier sehen, da"s Du mit
Kritik ganz allgemein nicht umgehen kannst.'' (Oder habe ich
das jetzt falsch gemacht? Mal nachrechnen: Unterstellung,
"Ubergeneralisierung, Absicherung durch Verankerung in der
Gro"sen Masse. Stimmt.)

Es geht hier nicht darum, ob ich, Du, Thorsten, oder irgendwer
sonst Lust hat, mit solchen Leuten seine Freizeit zu verbringen,
oder nicht. Es geht darum, da"s man solchen Leuten wegen der
geschilderten Vorf"alle nicht unterstellen darf, sie w"aren
``solche Leute'', d.h. --- in Deinen Worten --- Leute, die
``"uber das Rollenspiel hinausgehende Probleme'' haben.

Es gibt Leute, f"ur die ist jeder andersdenkende (oder auch gerne
"uberhaupt jeder andere) gleich ein Idiot --- im ``medizinischen''
Sinne. Dieser Wesenszug wird ihnen normalerweise in jungen Jahren
von der sozialen Kontrolle abgew"ohnt, denn es sollte klar sein,
da"s sie sich im Unrecht befinden. Manchmal versagt die soziale
Kontrolle, und die Verhaltensweisen schleppen sich bis "uber die
Pubert"at hinaus, und dann wird's h"a"slich.

> Allerdings denke ich, dass bei den meisten hier
> irgendwo eine Grenze ist, ab der die persoenlichen
> Seltsamkeiten jedes Einzelnen zu einer Belastung fuer die Gruppe werden.

Das geht schon wieder nicht ``"uber das Rollenspiel hinaus''.

Nebenbei: Wenn ``wir alle'' /pluralis maiestatis/ ist, wie nennt
man dann ``die meisten hier''?

> Dann halte ich es fuer ehrlicher sich von solchen Leuten zu trennen,
> anstatt zaehneknirschend weiter zu machen, denn ein schlechter
> Spieler reicht meist, um einen ganzen Abend zu verderben...

Gerne. Aber wenn Du wegen sowas behauptest, der Mann h"atte
``"uber das Rollenspiel hinausgehende Probleme'' --- bitte.
Aber dann rechne damit, Kritik zu bekommen, und bereite Dich
darauf vor, deinen Standpunkt mit mehr als ein paar flachen
Spr"uchen zu untermauern. Oder gib einfach zu, da"s Du's
verbockt hast.

CU

Clemens

PS: An Deiner Stelle w"are ich m"achtig froh, da"s die Person
mit den ``"uber das Rollenspiel hinausgehenden Problemen''
hier nicht mitliest.

[Joerg Neulist]

On Tue, 08 Jul 1997 17:27:40 +0200, Henning Schramm
<sch...@student.uni-kl.de> wrote:

>Clemens Meier wrote:
>> Wie sch"on, da"s Du in meinem Fall jetzt mal eine andere
>> Erfahrung machst.
>

>Wie gut, dass wir jetzt wissen, Clemens Meier ist "normal". :-)
>Was schliessen wir daraus? - Wer nicht wie Clemens Meier ist, ist nicht
>"normal"? Schreckliche Vorstellung! :-)

Henning, bitte! Du machst hier ja noch unsere Gruppe schlecht. Mach es
ihm doch wenigstens nicht SO einfach. Du koenntest Dir zum Beispiel
auch mal die Kritik zu Herzen nehmen.

>> Das geht schon wieder nicht ``"uber das Rollenspiel hinaus''.
>> Nebenbei: Wenn ``wir alle'' /pluralis maiestatis/ ist, wie nennt
>> man dann ``die meisten hier''?
>

>Argument?

Noe. Das Herumdruecken um ein Argument mittels grosszuegiger
Generalisierung in der Annahme, es werde schon kein Widerspruch
kommen, weil jeder denkt, er sei einer der wenigen fuer die das nicht
gilt.
Oder so...

>Eigentlich bin ich diese Diskussion leid. Nur weil einige hier
>meinen, etwas in meine Aussage hineininterpretieren zu muessen,
>soll ich hier meinen Standpunkt verteidigen - irgendwie ist das
>widersinnig. Gut ich gebe zu, der Spruch war doppeldeutig,
>aber dass sich einig Leute so darueber aufregen, ist mir
>unverstaendlich.

Nicht weil "einige" sondern weil Clemens Dich kritisiert hat (ob er
Dich falsch gelesen hat oder nicht sei dahingestellt), hast Du
begonnen, Dich zu rechtfertigen. Niemand hat Dich gezwungen.
Wenn der Spruch doppeldeutig ist, musst Du auch akzeptieren, dass er
falsch verstanden wird. Und dass man (in diesem Fall wieder
oeffentlich nur Clemens und nicht "einige") sich darueber aufregen
kann, liegt in der Natur der Aussage.

>Abschliessend moechte ich noch feststellen, dass die Aussage jemand
>koennte (konjunktiv!) ein Problem haben, weit weniger schlimm ist,
>als ihm zu unterstellen er sei unfaehig, ein Idiot (s.o.) oder schlicht
>ein Arschloch (siehe Subject).
Ist aber eigentlich irrelevant, oder?
Mama, guck mal, der Schwarzenegger hat dem da grade das Genick
gebrochen, darf ich meinem Bruder dann wenigstens die Haare
ausreissen?
*provokationsmode off*

Gruss,
Joerg
--
Duskrider@IRC ** http://www.student.uni-kl.de/~neulist
Let the Truth of Love be lighted
Let the Love of Truth shine clear
Rush: "Hemispheres (Cygnus X-1 Book II)"

[Torsten Edelmann]

07 Jul 97, Nils Macke writes:

NM> Hey, wir haben zwar auch einen Barden, der in seinen Leidern und
NM> Gedihcten quasi eine Chronik der Kampagne vollfuhrt, aber zum Singen
NM> haben wir ihn noch nicht bekommen... Danke fur den Tip ;)

Macht mal ... es gibt zwar weniges, was peinlicher ist, traegt aber IMHO ganz
schoen zur Stimmung bei.

Sayonara...
Torsten

[Torsten Edelmann]

05 Jul 97, Olav Mueller writes:

OM> Wennn der SPIELER des Barden hingeht und sich Gedanken um seinen
OM> Charakter macht, dann macht er das sicherlich nicht, um fuer seine
OM> Figur ein paar mehr Punkte herauszuschlagen, oder?

Nein - er tut das, weil er das notwendig findet, aber... (mehr dazu weiter
unten)

OM> Warum sollte eine Figur in der Spielwelt besser werden, weil ihr
OM> SPIELER hier auf dieser Seite besser spielt als irgendjemand
OM> anderes? Das ist doch irgendwie schizophren, oder?

Das mag von der Logik her nicht hinkommen, aber ganz ehrlich: Logik ist fuer
mich beim Rollenspiel nicht die primaere Zielsetzung, die kommt erst an zweiter
oder dritter Stelle.

OM> Dafuer aber seinen CHARAKTER mit hoeherer Kampfkraft (im Endeffekt)

Oh, come on ... wegen einer Hand voll extra-XP wird er garantiert nicht zur
Kampfsau.

Es ist nunmal so, dass die allermeisten Spieler ihren Erfolg in XP bemessen
(oder halt dem jeweiligen dem System entsprechendem Aequivalent). Natuerlich
wird jetzt jeder zweite hier aufschreien, ER wuerde sowas nie tun, und das
Rollenspiel ob des Rollenspiels waere doch das hoechste der Gefuehle. Aber ganz
ehrlich Leute: ich glaube ihr luegt euch da was in die Tasche.

OM> Der Spieler wird doch allein schon dadurch belohnt, dass er ein
OM> schoeneres Spiel erlebt, denn darum geht es doch im Endeffekt. Oder?

(und hier greifen wir wieder den Punkt von oben auf)
schoeneres Spiel. Und aus Erfahrung kann ich sagen, dass der Drang so etwas zu
tun stark nachlaesst, sobald man merkt, dass andere sich nicht einer
ebensolchen Muehe unterziehen, mehr oder weniger ueberhaupt nicht darauf
eingehen und die eigene Anstrengung irgendwie in einem "Naja, hat er ja nett
gemacht, aber jetzt lass uns endlich mal weitermachen!"-Effekt verpuffen...

Irgendwann verlaesst den Spieler dann die Lust, und ploetzlich spielen alle nur
noch "Bewegen nur, wenn gewuerfelt wird oder es was zum abgreifen gibt". Und
DAS ist doch wohl kaum, was wir wollen, oder?

Sayonara...
Torsten

... aber der Spieler erlebt nicht nur ein schoeneres Spiel, er MACHT auch ein

[Michael Jung]

Bernd....@t-online.de (Bernd Jäger) writes:
> >Als Spielleiter hat man die Probleme, mit denen die SCs konfrontiert
> >werden, fast voellig unter Kontrolle. Ob es einen Kampf gibt,
> >entscheidet damit der SL zu einem grossen Teil mit. Hinzu kommt, dass
> >der SL einen viel besseren Ueberblick ueber das hat, was geschehen
> >kann als die Spieler. Eine Entscheidung darueber, was "unnoetiger
> >Kampf" ist, bleibt deshalb bestenfalls oberlehrerhaft.
> Ist das deine eigene Spielleiter-Erfahrung, oder stellst du dir das so
> vor????

Das ist meine Spielleitererfahrung bzw. die Formulierung derselben
soweit sie das Thema angeht.

> Der Spielleiter hat die Spielwelt wiederzugeben. Entweder er hat sie
> selbst entworfen, dann verstehe ich die obige Bemerkung ja noch, oder
> er spielt (in Anlehnung) irgendein System mit irgendeiner Welt.

Niemand zwingt einen SL eine gewisse Spielwelt wiederzugeben. Wenn ein
SL eine Welt auswaehlt, dann ist er auch fuer das verantwortlich, was
danach geschieht. Natuerlich koennen die anderen Spieler mitreden,
wenn es darum geht, wie und was beschrieben wird. Aber darum geht es
hier nicht. Es geht darum, Beschreibung als charakterformendes
(des Charakters oder des Spielers) Element zu benutzen.

> "... ihr kommt in diese Kneipe. Verraucht. Irgendiwe ist die Stimmung
> gereizt. Links am Billardtisch stehen 3 Kerle in Lederklammotten und
> starren in eure Richtung. Am Nebentisch stehen mind. ein duzend leere
> Flaschen Alkoholika. Jemand lacht rauh, ein anderer schwankt auf dich
> zu. Die Leute am Nebentisch ziehen die Köpfe ein, der Wirt tritt zur
> Küchentür...."
> So, nun sind die Spieler dran, ihre Chars zu beschreiben. Ab diesem
> Zeitpunkt hat der Spielleiter KEINE Kontrolle mehr ueber das
> Geschehen.

Quatsch. (Abgesehen davon hat der SL natuerlich die Situation
vorgegeben.)

> Die Situation duerfte klar sein, es riecht nach Aerger. Ein dummer
> Spruch eines Chars, Reaktion der Welt sollte konsistent sein -> es
> gibt Aerger.

Nicht notwendigerweise. Die Stimmung koennte (aus welchen Gruenden
auch immer) vom SL schief dargestellt worden sein, statt Agression
keonnte gemeinsames Dumme-Sprueche-ablassen resultieren. Die
Lederleute koennten Schauspieler sein, die gerade einen Film drehen,
etc..

Ausserdem gehe ich davon aus, dass der SL seine Gruppe ausreichend
gut kennt, um solche Reaktionen vorherzusehen.

> Wenn die Szene sinngemaess aus einem vorgegebene Abenteuer ist, und
> sie sich der Spielleiter nicht selber ausdenkt, kann er eigentlich
> wenig machen (ausser natuerlich das ganze Abenteuer umschreiben..)

Was ich sage, setzt natuerlich voraus, dass der SL auch fuer
bspw. gekaufte Abenteuer verantwortlich ist. Wie ich schon sagte, wer
es nicht so sieht, faehrt auf der Schiene, "die Welt ist halt so".
Damit kann man die uebelsten Sachen rechtfertigen - es steht ja so im
Regelwerk, in der Szenariobeschreibung, etc..

> Das der Spielleiter die Kontrolle uber die Szene hat, halte ich fuer
> nen Scherz.Seine Moeglichkeiten sind groesser, aber jeder Spieler kann
> ohne Problem Aerger vom Zaun brechen.

Ich gehe von einer Gruppe aus, die sich lange genug kennt, um solche
Scherze zu vermeiden. Wen der Aerger der SCs stoert, kann ihnen
ein/zwei Mal einen Schuss vor den Bug geben und in der Regel reicht
das auch.

> >Von vielen SL, bei denen drastische Beschreibungen haeufig sind
> >(aufgrund der Haeufigkeit der am effektivsten mit Gewalt zu loesenden
> >Probleme!), kommt letztlich als Begruendung, dass die Welt nun mal so
> >sei. Als ob drastische Beschreibungen nicht eher Gefuehle statt
> >objektive Sachverhalte transportieren.

[...]

> Aber zu deinem Punkt: Ich spiele nicht wegen der objektivern
> Sachverhalte, sondern wegen der Stimmung!

Schoen. Und?

> >Ist Gewalt wegen ihrer eklig-haesslichen Konsequenzen als Mittel
> >abzulehnen? Ist der Kampfflieger, der seine Opfer nie sieht, als
> >"problemloesender" SC vorzuziehen?
> Was ich nicht verstanden habe, sprichtst du dich jetzt eigentlich
> gegen Gewalt im Rollenspiel aus, gegen bestimmte Darstellungen von
> Gewalt im Rollenspiel, oder nach meiner Interpretation des letzten
> Kommentars fuer Gewaltdarstellungen, da sie im realen Leben ebenfalls
> Teil der Welt sind?

Ich spreche mich dagegen aus, drastische Gewaltdarstellungen im
Rollenspiel als SL-mittel zur Charakterformung (der Spieler oder der
Charakter) zu benutzen.

Um es klar zu sagen: Gewalt oder deren Darstellung kommen in meinem
Rollenspiel vor. Das hat nichts (oder wenig) damit zu tun, dass sie im
realen Leben vorkommen.

Schoene Gruesse,
Michael

[LenaFalk]

[snip]

>Aber wozu? Spiele sollen Spaß machen, und zu meinem Verständnis von Spaß
>gehört es nicht, irgendwann vor Freude auf den Tisch zu kotzen.
>(Abgesehen davon ist die Reaktion der Spielerseite auf solche Untaten
>sowieso immer pflichtschuldiger Stammtisch: Schwanz ab, Rübe ab.)

Karli, ich habe nicht gaenzlich verstanden, was Du uns sagen willst,.

>karli

Lena

[Oliver Seyffert]

Hallo Torsten, hallo Welt!

Torsten Edelmann (so...@tower.rhein-main.de) schrieb:

> 07 Jul 97, Nils Macke writes:

NM>> Hey, wir haben zwar auch einen Barden, der in seinen Leidern und
NM>> Gedihcten quasi eine Chronik der Kampagne vollfuhrt, aber zum

NM>> Singen haben wir ihn noch nicht bekommen... Danke fur den Tip ;)

> Macht mal ... es gibt zwar weniges, was peinlicher ist, traegt aber
> IMHO ganz schoen zur Stimmung bei.

Stimmt. Als Skalde hatte ich damals auch immer meine Klampfe
dabei und ab und an mal was singender- und spielenderweis
vorgetragen. War vor allem Atmosphaerisch dicht, wenn auch
ab und an recht schief ;-) Aber Skalden sind ja eh eher die
rauheren Barden...

Ciao, Die Musik hat von allen Kuensten
Oli den tiefsten Einfluss auf der Gemuet.
(Napoleon I.)
--
Oliver Seyffert, Wuppertal
mailto:seyf...@usa.net
http://www.pingweb.de/seyffert

[Nils Macke]

Bernd Jäger <Bernd....@t-online.de> schrieb im Beitrag
<5pr6t8$dgi$1...@news02.btx.dtag.de>...

> Das der Spielleiter die Kontrolle uber die Szene hat, halte ich fuer
> nen Scherz.Seine Moeglichkeiten sind groesser, aber jeder Spieler kann
> ohne Problem Aerger vom Zaun brechen.

Und hier konnte er seinen Mund nicht läger halten und mußte erwas zu dem
Thema beisteuern:

Ich denke, nei vielmehr weiß, daß ich als SL zu jeder Zeit die Kontrolle
über jede Situation haben muß. Egal was die Charaktere anstellen. Ich kann
darauf reagieren und das Spiel in eine Bahn lenken, in der ich es haben
will.
Die Ausrede, der Spielleiter könnte nichts dafür, was die Spieler tun,
lasse ich nicht zu. Gelegenheit schafft Diebe und ebenso verhält es sich
mit dem Rollenspiel. Wenn ich nun aber Rauchige Kneipen mit Konfrontationen
haben will (weil sie, wie oben richtig ausgeführt, nunmal in das Setting
gehören - das ich als SL ja auch erstellt habe), kann ich dennoch IMMER
steuernd eingreifen.
Zugegeben, das bedarf einer ziemlichen Erfahrung (wenn ich an meine
Anfangsszeit als SL denke, kommt mir das kalte Grausen, aber jeder fängt ja
mal klein an, auch ich), aber es gibt kaum eine Kunst/Handwerk, daß sich
ohne Übung meisterhaft beherrschen läßt.

Dennoch bleibt es in letzter Instanz eine Entscheidung der Spielergruppe.
Wenn die Spieler gewaltsam Spielen wollen, bin ich entweder bereit, ihnen
das auch zu bieten, oder sie müssen sich einen anderen SL suchen. Von den
Spielern zu erwarten, daß sie sich umstellen ist IMHO illusorisch...

Punktum!

--
mostly harmless

Nils

[Bernd Jäger]

>Niemand zwingt einen SL eine gewisse Spielwelt wiederzugeben. Wenn ein
>SL eine Welt auswaehlt, dann ist er auch fuer das verantwortlich, was

Naja, natuerlich ist "man" ja nicht nur fuer das verantwortlich, was
man tut oder sagt, sondern auch fuer das was man nicht tut oder sagt.
Ist doch so oder?

Damit ist obiger Spielleiter auch fuer alle anderen Abenteuer, die er
nicht aussucht, verantwortlich?

Also ehrlich, mit diesem Begriff von Verantwortlich, wie ich ihn in
deiner Nachricht verstehe (vielleicht verstehe ich ihn auch falsch?)
kann ich ueberhaupt nichts anfangen.

>> So, nun sind die Spieler dran, ihre Chars zu beschreiben. Ab diesem
>> Zeitpunkt hat der Spielleiter KEINE Kontrolle mehr ueber das
>> Geschehen.
>
>Quatsch. (Abgesehen davon hat der SL natuerlich die Situation
>vorgegeben.)

Wieso Quatsch????

Der Spieler, der jetzt reagiert, kann tun und sagen was er will.
Welche Kontrolle hat der SL ueber das, was der Spieler seine Figur
jetzt sagt laesst??

>> Die Situation duerfte klar sein, es riecht nach Aerger. Ein dummer
>> Spruch eines Chars, Reaktion der Welt sollte konsistent sein -> es
>> gibt Aerger.
>
>Nicht notwendigerweise. Die Stimmung koennte (aus welchen Gruenden
>auch immer) vom SL schief dargestellt worden sein, statt Agression

Na komm, die Situation koennte ja falsch von dem fuer alles
verantwortlichen SL dargestellt worden sein, also das ist doch
sehr an den Haaren herbeigezogen

>keonnte gemeinsames Dumme-Sprueche-ablassen resultieren. Die
>Lederleute koennten Schauspieler sein, die gerade einen Film drehen,
>etc..

Oder wir spielen garnicht SR, sondern Star Trek auf dem Holodeck, nur
das weder die Spieler noch der SL wissen, das sie in Wirklichkeit
nicht real sondern nur eine Ansammlung von Energie und
Computerprogrammen....

>Ausserdem gehe ich davon aus, dass der SL seine Gruppe ausreichend
>gut kennt, um solche Reaktionen vorherzusehen.

Ja, und?

>Was ich sage, setzt natuerlich voraus, dass der SL auch fuer
>bspw. gekaufte Abenteuer verantwortlich ist. Wie ich schon sagte, wer
>es nicht so sieht, faehrt auf der Schiene, "die Welt ist halt so".
>Damit kann man die uebelsten Sachen rechtfertigen - es steht ja so im
>Regelwerk, in der Szenariobeschreibung, etc..

Wie gesagt, mit deinem Begriff Verantwortlich und rechtfertigen, da
steige ich scheinbar nicht dahinter.

>> Das der Spielleiter die Kontrolle uber die Szene hat, halte ich fuer
>> nen Scherz.Seine Moeglichkeiten sind groesser, aber jeder Spieler kann
>> ohne Problem Aerger vom Zaun brechen.
>

>Ich gehe von einer Gruppe aus, die sich lange genug kennt, um solche
>Scherze zu vermeiden. Wen der Aerger der SCs stoert, kann ihnen
>ein/zwei Mal einen Schuss vor den Bug geben und in der Regel reicht
>das auch.

Selbst wenn das reichen sollte, aendert das doch nichts daran, das
jeder Spieler jeder Zeit in der Lage ist, Aerger vom Zaun zu brechen,
indem er seine Figur in der wie auch immer gearteten Spielewelt Dinge
tun laesst, die die Spielewelt als verwerflich ansieht, ohne das der
SL es verhindern kann,
wofuer der SL dan natuerlich verantwortlich ist?

>> >sei. Als ob drastische Beschreibungen nicht eher Gefuehle statt
>> >objektive Sachverhalte transportieren.
>[...]
>> Aber zu deinem Punkt: Ich spiele nicht wegen der objektivern
>> Sachverhalte, sondern wegen der Stimmung!
>
>Schoen. Und?

Wenn also stimmungsvol gespielt werden soll, dann soll die kirchliche
Zermonie, der elfische Gesang UND der fiege Muechlemord entsprechend
zelebriert werden. Warum soll der SL Gewalt dabei ausklammern?

>Ich spreche mich dagegen aus, drastische Gewaltdarstellungen im
>Rollenspiel als SL-mittel zur Charakterformung (der Spieler oder der
>Charakter) zu benutzen.

Gegenfrage
Koennen erfogreiche 'weiche' Loesungsstrategien als Mittel zur
Charakterformung eingesetzt werden?

Wenn jetzt ein Ja kommt, warum ist diese Art der "Manipulation"
oder "Erziehung" oder wie auch immer besser???

>Um es klar zu sagen: Gewalt oder deren Darstellung kommen in meinem
>Rollenspiel vor. Das hat nichts (oder wenig) damit zu tun, dass sie im
>realen Leben vorkommen.

Da bin ich voellig deiner Meinung und werde mir langsam sicher, das
ich dich oben tatsaechlich nicht so verstanden habe, wie du es meinst,
denn mit dem verantwortungsvollen SL und der Gewaltdarstellung bringe
ich die Aussage nicht zusammen.

Auf Erleuchtung hoffend - Bernd

[Wolfgang Hoff]

: Ja - aber mal ganz ehrlich: XP (oder was auch immer vergeben wird) sind nunmal
: so oder so starke Abstraktionen, da kann dann eine Argumentation in die
: Richtung "Warum kriegt der Charakter Erfahrung wenn der Spieler was macht?"
: doch irgendwie nicht ziehen, oder?
Eigentlich schon; es ist halt in gewissem Sinne unlogisch, wenn der Charakter
Erfahrungen macht oder etwas lernt, weil der Spieler dies tut oder getan hat;
ueberspitzt ausgedrueckt, wuerde das dann bedeuten:
Warum soll mein Charakter denn lesen lernen, ich kann das doch schon?

: Agreed. Frage: wird es unstimmig, weil ein Spieler ein paar Extra-XP fuer sein
: aufwendiges Schauspiel bekommt?
Meiner Meinung nach ja, siehe oben.

: Ja, natuerlich hab ich das Leuten auch schon so gesagt, aber eine "belohnung"
: ist doch irgendwas handfesteres.
Dann belohn doch den Spieler und nicht den Charakter :)

ciao

Wolfgang

[Nils Macke]

Dies ist eine mehrteilige Nachricht im MIME-Format.

------=_NextPart_000_01BC8E43.EA9DE2A0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Daniel Jaeger <Obi...@mindless.com> schrieb im Beitrag
<33c24139...@news.uni-duisburg.de>...
> "Nils Macke" <Nils....@post.rwth-aachen.de> glaubte sagen zu müssen:

> nicht im Spiel ! ). Davon weiss ausser mir keiner und wenn ich mir

Na dann hoffen wir mal, keiner von Ihnen liest diese Newsgroup :()

> vorstelle, der unwissende SL wuerde im Rollenspiel ihren Charakter
> vergewaltigen lassen, dann kann sich wahrscheinlich niemand vorstellen,
wie
> sie das belasten wuerde !!!
> Nur so ein Beispiel. Deshalb sollte der SL vorsichtig mit solchen Sachen
> umgehen und abwaegen, ob die SPIELER damit klarkommen.

Nichts anderes wollte ich auch sagen! (Ist wohl irgendwie nicht
durchgekommen!)

> Das wars, was ich eigentlich meinte. Ich hoffe, Du kannst mich jetzt ein
> bisschen besser verstehen.

Da wir gleiche Standunkte haben, haben wir mal wieder (wie so oft)
aneinander vorbeigeredet!
;)

--
mostly harmless

Nils
------=_NextPart_000_01BC8E43.EA9DE2A0
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<html><head></head><BODY><p><font size=3D2 color=3D"#000080" =
face=3D"Arial"><br><br><br><br>Daniel Jaeger &lt;<font =
color=3D"#FF00FF"><u>Obi...@mindless.com</u><font color=3D"#000080">&gt; =
schrieb im Beitrag &lt;<font =
color=3D"#FF00FF"><u>33c24139...@news.uni-duisburg.de</u><font =
color=3D"#000080">&gt;...<br>&gt; &quot;Nils Macke&quot; &lt;<font =
color=3D"#FF00FF"><u>Nils....@post.rwth-aachen.de</u><font =
color=3D"#000080">&gt; glaubte sagen zu m=FCssen:<br><br>&gt; nicht im =
Spiel ! ). Davon weiss ausser mir keiner und wenn ich mir<br><br>Na dann =
hoffen wir mal, keiner von Ihnen liest diese Newsgroup :()<br><br>&gt; =
vorstelle, der unwissende SL wuerde im Rollenspiel ihren =
Charakter<br>&gt; vergewaltigen lassen, dann kann sich wahrscheinlich =
niemand vorstellen, wie<br>&gt; sie das belasten wuerde !!!<br>&gt; Nur =
so ein Beispiel. Deshalb sollte der SL vorsichtig mit solchen =
Sachen<br>&gt; umgehen und abwaegen, ob die SPIELER damit =
klarkommen.<br><br>Nichts anderes wollte ich auch sagen! (Ist wohl =
irgendwie nicht durchgekommen!)<br><br>&gt; Das wars, was ich eigentlich =
meinte. Ich hoffe, Du kannst mich jetzt ein<br>&gt; bisschen besser =
verstehen.<br><br>Da wir gleiche Standunkte haben, haben wir mal wieder =
(wie so oft) aneinander vorbeigeredet!<br> ;)<br><br>-- <br>mostly =
harmless<br><br> =
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&=
nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&n=
bsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Nils</p>
</body></html>
------=_NextPart_000_01BC8E43.EA9DE2A0--

[Christian G. Soost]

so...@tower.rhein-main.de (Torsten Edelmann) wrote:

>05 Jul 97, Olav Mueller writes:

>Wennn der SPIELER des Barden hingeht und sich Gedanken um seinen

>Charakter macht, dann macht er das sicherlich nicht, um fuer seine

> Figur ein paar mehr Punkte herauszuschlagen, oder?

>>Nein - er tut das, weil er das notwendig findet, aber... (mehr dazu weiter
>>unten)

> OM> Warum sollte eine Figur in der Spielwelt besser werden, weil ihr
> OM> SPIELER hier auf dieser Seite besser spielt als irgendjemand
> OM> anderes? Das ist doch irgendwie schizophren, oder?

seid gegrüsst !

ich stehe mittlerweile auf dem standpunkt, das es egal ist, ob und wie
viele XP ich bekomme (zumindest gilt das für meine party und ich
glaube auch noch für einige andere). es ist doch völlig egal auf
welcher stuf dein SC ist: die NSC werden grundsäzlich vom SL deiner
Stufe angepasst. auf der ersten stufe begegne ich nur einem ork. aber
auf der 6 vieleicht schon 4. wie schon erwähnt das gilt für meine
party. mit sicherheit gibt aus da draussen einen SL, der das anders
handhabt. von daher sehe ich keinen richtigen sinn in den XPs.

wichtig ist es doch vor allen dingen, den SC so gut darzustellen das
du am ende des abends sagen kannst:" das hat mir spass gemacht."
und dieser spass ist mit sicherheit nicht in XPs darzustellen, bzw.
auszudrücken, denke ich.

gez. Hoshi
<<ho...@metronet.de>>

[Christian G. Soost]

seid gegrüsst!!
so...@tower.rhein-main.de (Torsten Edelmann) hatte folgendes zu sagen

>07 Jul 97, Nils Macke writes:

> NM> Hey, wir haben zwar auch einen Barden, der in seinen Leidern und

> NM> Gedihcten quasi eine Chronik der Kampagne vollfuhrt, aber zum Singen
> NM> haben wir ihn noch nicht bekommen... Danke fur den Tip ;)

>Macht mal ... es gibt zwar weniges, was peinlicher ist, traegt aber IMHO ganz
>schoen zur Stimmung bei.

na und, ist es halt peinlich. wenn es dem barden spaß macht. wenn es
von den spielern nicht akzeptiert wird, bzw.sie anfangen zu lachen,
anstatt vieleicht in den liedern mit einzustimmen. dann sind sie sehr
verklemmt und haben sehr viel angst in die stimmung der szenen
einzutauchen. was die alles verpassen..........

gez. Hoshi
<<ho...@metronet.de>>

[Olav Mueller]

REF: so...@tower.rhein-main.de (Torsten Edelmann) (08.07.1997, 22:18:16)
- Subject "Mehr XP fuer die aktiveren Spieler (was: Arschloecher im Rollenspiel)"

Hallo Torsten,
Hallo Rest,

> OM> Warum sollte eine Figur in der Spielwelt besser werden, weil ihr
> OM> SPIELER hier auf dieser Seite besser spielt als irgendjemand
> OM> anderes? Das ist doch irgendwie schizophren, oder?

> Das mag von der Logik her nicht hinkommen, aber ganz ehrlich: Logik ist fuer
> mich beim Rollenspiel nicht die primaere Zielsetzung, die kommt erst an zweiter
> oder dritter Stelle.

Du darft die Logik in der Spielwelt nicht mit der Logik in
unserer Welt verwechseln oder gar gleichsetzen. Gerade die
Spiellogik wird aber durch "Bonuspunkte fuer gute Spieler"
gebrochen.

> OM> Dafuer aber seinen CHARAKTER mit hoeherer Kampfkraft (im Endeffekt)
> Oh, come on ... wegen einer Hand voll extra-XP wird er garantiert nicht zur
> Kampfsau.

Nein, aber steter Tropfen hoelt den Stein. Die Figur bekommt
durch die Bonus-EP effektiv einen Vorteil gegenueber den anderen
Figuren. Das ist in der Spielwelt unlogisch. Da "mehr EP" aber in
nahezu jedem System im Endeffekt mit "mehr Kampfkraft"
gleichzusetzen ist ...

> Es ist nunmal so, dass die allermeisten Spieler ihren Erfolg in XP bemessen
> (oder halt dem jeweiligen dem System entsprechendem Aequivalent). Natuerlich
> wird jetzt jeder zweite hier aufschreien, ER wuerde sowas nie tun, und das
> Rollenspiel ob des Rollenspiels waere doch das hoechste der Gefuehle. Aber ganz
> ehrlich Leute: ich glaube ihr luegt euch da was in die Tasche.

Ich denke nicht, dass ich mir "in die Tasche luege", da ich
in erster Linie ohne EP spiele. Ich habe also (um bei Deinem
Beispiel zu bleiben) gar keine Moeglichkeit, den Erfolg meines
Charakters zu messen? Ups. Was spiele ich denn die ganze Zeit
ueberhaupt? Warum spiele ich? (*Verzweifel*)

Wenn Dein oberstes Ziel das Erreichen der naechsten EP ist,
dann ist das ok. Es ist aber vermessen (und nebenbei auch noch
falsch) zu behaupten, dass ich das auch so mache.

> (und hier greifen wir wieder den Punkt von oben auf)
> schoeneres Spiel. Und aus Erfahrung kann ich sagen, dass der Drang so etwas zu
> tun stark nachlaesst, sobald man merkt, dass andere sich nicht einer
> ebensolchen Muehe unterziehen, mehr oder weniger ueberhaupt nicht darauf
> eingehen und die eigene Anstrengung irgendwie in einem "Naja, hat er ja nett
> gemacht, aber jetzt lass uns endlich mal weitermachen!"-Effekt verpuffen...

Klar. Wenn kein Feedback erfolgt, laeuft sich die eigene
Kreativitaet irgendwann tot und man laesst es einfach. Was soll
das aber beweisen? Du denkst, eine kreative Aktion eines Spielers
laesst sich durch ein paar Puenktchen auf einem Charakterbogen
kompensieren?

> Irgendwann verlaesst den Spieler dann die Lust, und ploetzlich spielen alle nur
> noch "Bewegen nur, wenn gewuerfelt wird oder es was zum abgreifen gibt". Und
> DAS ist doch wohl kaum, was wir wollen, oder?

Nein. Das wollen wir ganz sicher nicht. Was wir aber auch nicht wollen (wo
Du schonmal von "wir" redest greife ich das einfach mal auf ...) ist, dass
die Spieler ihre Gedichte und Gesaenge nur noch einsetzen, um ein paar
mehr Punkte einzuheimsen.

Ich denke, dass (eine hinreichend interessierte Gruppe
vorausgesetzt) die "Belohnung" des Spielers viel eher darin
liegt, mehr Aufmerksamkeit durch die Gruppe und den Spielleiter
zu bekommen. Nicht zuletzt ist der Vortrag eines eigenen Werkes
auch eine Situation fuer die Figur, die dadurch wieder "on-stage"
ist, also im Mittelpunkt des Interesses steht.

Fuer meine Barden waere es eine viel groessere Auszeichnung,
nach einem schoenen Gedicht von der Tochter des Hauses zu einer
inspirierten Unterhaltung in eine lauschige Ecke eingeladen zu
werden als ein paar trockene Punkte auf irgendeinem Stueck Papier
zu bekommen.

Darueberhinaus waere es auch noch stimmungsvoller und
"schoeneres Spiel".

> ... aber der Spieler erlebt nicht nur ein schoeneres Spiel, er
> MACHT auch ein

Da brach der Satz leider ab ...

[Henning Schramm]

Wolfgang Hoff wrote:
>
>: Ja - aber mal ganz ehrlich: XP (oder was auch immer vergeben wird)
>: sind nunmal so oder so starke Abstraktionen, da kann dann eine
>: Argumentation in die Richtung "Warum kriegt der Charakter Erfahrung >: wenn der Spieler was macht?" doch irgendwie nicht ziehen, oder?
>
> Eigentlich schon; es ist halt in gewissem Sinne unlogisch,
> wenn der Charakter Erfahrungen macht oder etwas lernt, weil der
> Spieler dies tut oder getan hat; ueberspitzt ausgedrueckt, wuerde das > dann bedeuten: Warum soll mein Charakter denn lesen lernen,
> ich kann das doch schon?
>

>: Ja, natuerlich hab ich das Leuten auch schon so gesagt,
>: aber eine "belohnung" ist doch irgendwas handfesteres.
> Dann belohn doch den Spieler und nicht den Charakter :)

Hallo Leute,

gestattet, dass ich mir hier mal einmische. Mir ist aufgefallen
das ihr in dieser Diskussion Spielfigur und Charakter gleichsetzt.
IMO entsteht ein Charakter aber erst durch das Zusammenspiel
von Spielfigur und Spieler. Gut entwickelte Charaktere bestehen
eben nicht nur aus ein paar Werten (der Figur), sondern auch aus
der Erfahrung, die der Spieler mit diesen Figuren gesammelt hat.
(Daher ist es z.B. ziemlich witzlos eine erfahrene Figur einem
unerfahrenen Spieler zu geben.)
Es ist richtig, die Figur wird nicht unbedingt besser, wenn der
Spieler etwas unternimmt, aber der Charakter wird es.
Die XP geben schliesslich nicht nur an, wieviel die Spielfigur
erlebt hat, sondern auch wieviel der Spieler bisher mit dieser
Figur erlebt hat.
In diesem Sinne finde ich es durchaus gerechtfertigt, einem
Charakter XP zukommen zu lassen, wenn der Spieler auch mal
aktiv wird.

Henning

[Henning Schramm]

Christian G. Soost wrote:
>
> seid gegrüsst !
>
> ich stehe mittlerweile auf dem standpunkt, das es egal ist, ob und wie
> viele XP ich bekomme (zumindest gilt das für meine party und ich
> glaube auch noch für einige andere). es ist doch völlig egal auf
> welcher stuf dein SC ist: die NSC werden grundsäzlich vom SL deiner
> Stufe angepasst. auf der ersten stufe begegne ich nur einem ork. aber
> auf der 6 vieleicht schon 4. wie schon erwähnt das gilt für meine
> party. mit sicherheit gibt aus da draussen einen SL, der das anders
> handhabt. von daher sehe ich keinen richtigen sinn in den XPs.

Dieses Argument ueberzeugt mich nicht so recht. Wird es nicht langsam
langweilig, wenn man zum hundersten Male vor ein paar ausgehungerten
Orks weglaufen muss? Einer der wesentlichen Gruende fuer eine
Spielerfigur sich immer wieder in Gefahr zu bringen ist doch,
dadurch zu lernen und sich zu verbessern, um so einen hoeheren Rang,
mehr Wohlstand, neues Wissen oder nur ein bequemeres Leben zu erreichen.
Die eigene Haut zu riskieren, nur damit irgendwo in einer Parallelwelt
ein gelangweilter Wohlstandsmensch sich vergnuegen kann, ist doch
etwas wenig Motivation. ;-)

> wichtig ist es doch vor allen dingen, den SC so gut darzustellen das
> du am ende des abends sagen kannst:" das hat mir spass gemacht."
> und dieser spass ist mit sicherheit nicht in XPs darzustellen, bzw.
> auszudrücken, denke ich.

Klar die Spielfigur sollte gut dargestellt sein, aber dazu gehoert
eben auch eine richtig Motivation, warum sie all diese Muehen auf
sich nimmt.

Henning

[RALPH HUNDERLACH]

jochen hat folgendes der Nachwelt hinterlassen:

[...]
JB>Wenn Ihr einen triftigen Grund wisst, warum wir wieder EPs einfuehren
JB>sollten, dann antwortet bitte!
Um euch zu streiten und euch die Spielabende zur hölle zu machen.

--
Das Leben ist wie eine Schachtel Pralinen
(manchmal ist das Verfallsdatum abgelaufen)

EL...@SKYFLY.inka.de 06341/969295
EL...@KNIGHT.domino.de 06347/919049
RA...@PHOVICO.berlinet.de 06326/989109

[Stefan Markgraf]

In article <19970709111...@ladder02.news.aol.com> lena...@aol.com (LenaFalk) writes:

Eben da sehe ich das problem: Nicht jeder Spieler ist ein
Barde. Nicht jeder ist ein gedichteschreiber. Nicht jeder ist
sogar ein guter Rollenspieler, auch wenn es ihm grossen
Spass macht.

Deshalb finde ich es absolut diskreminierend, fuer solche Dinge
unterschiedlich viele AP zu verteilen. Wenn ein Held etwas extra
erlebt hat - klar.

Wenn ich unterschiedlich EP verteile, dann gebe ich den Spielern am Ende
kleine Zettel, auf denen die Punkte stehen.
Dann fuehlt sich keiner benachteiligt und ewaige geheime Missionen
fliegen nicht ungewollt auf.

Okidoki,
Stefan aka Icetoaster

************************************************************************
* My e-mail address will change soon: *
* Use iceto...@geocities.com for my lifetime e-mail address *
************************************************************************

Check out my Cyberspace/Matrix programs for Shadowrun at

http://www.geocities.com/TimesSquare/5245/ (primary site)

[Torsten Edelmann]

14 Jul 97, Stefano Andrea Monachesi writes:

SM> Nein nein, das hast Du schon ausreichend dementiert. Aber ueber
SM> laengeres Spiel wird ein DSA-Held (und v.a. wurde nach den alten
SM> Regeln) auch mit geringen AP-Mengen zum Superhelden.

Das kann ich nicht beurteilen. Wir spielen AD&D und nicht DSA. Und da machen
mal 100 XP hier und 200 XP da ab einem gewissen Level (ich wuerde mal aus
dem Bauch raus "Level 5 bis 6" sagen) echt keinen Unterschied mehr.

SM> Meine Mitspieler honorieren das im allgemeinen durch Gelaechter, durch
SM> Anstrengung, weitere gute Ideen zu entwickeln, durch Feedback nach der
SM> Session (man erzaehlt sich Hoehepunkte noch mal), durch wohlmeinende
SM> boesartige Kommentare ueber meinen Helden etc.

Dann seien deine Mitspieler gepriesen. Halleluja.
Bei uns hat diese Art von Mitwirkung (und vor allem das eigene Entwickeln
solcher Aktionen) erst eingesetzt, nachdem wir fuer gutes Rollenspiel Punkte
vergaben. Hm. Waer vielleicht mal ein Experiment wert, ob das heutzutage auch
ohne laueft... B-)

SM> Frankly, I don't give a damn fuer Pokale.

But then - that's just you.

Sayonara...
Torsten

[Stefano Andrea Monachesi]

Joachim Tabaczek (taba...@physik.uni-bielefeld.de) wrote:
: In article <5q542j$i...@rzunews.unizh.ch>, samo...@studi1.unizh.ch (Stefano Andrea Monachesi) writes:
: |> Nope. Klar, in den ersten paar Jahren RSP fand ich Punkte auch noch gut
: |> und wichtig, aber wenn dir der erste Held mal richtig langweilig wird,
: |> weil er einfach ALLLES kann, vergeht das ...
: Dann hast du entweder schon _sehr_ lange gespielt, oder du hast
: einen sehr verschwenderischen Spielleiter;

Ich spiele DSA seit Ende 1985, IIRC, und wenn Du Dir mal ganz alte
DSA-Abenteuer ansiehst (ich empfehle In den Faengen des Daemons), siehst
Du, dass damals oft sehr grosszuegig mit Attributsteigerungen etc.
umgegangen wurde.
Ausserdem waren wir Teenies, spielten recht viel und fanden den Auftsieg
zum Superkrieger noch cool - das aenderte erst, als wir den Aufstieg
endlich geschafft hatten :-)

: nach den meisten Systemen,
: die ich kenne, braucht ein Charakter vom Anfaenger bis zum
: Alleskoenner eine sehr lange Zeit. Jedenfalls ist das ja nur ein
: Problem der Verteilung von EPs, nicht der EPs selbst. [Es sei denn,
: du forderst ein System, in dem die Charaktere sich ueberhaupt nicht
: verbessern... das einzige, was ich in dieser Richtung kenne, ist
: TMNT. :-)]

Ich hoffe schwer, dass GURPS Discworld keine EPs verteilen wird, da sich
die wenigsten Pratchett-Figuren weiterentwickeln ...
Aber zum Thema: Man missversteht mich. Das Problem ist nicht, dass man
SCHNELL zum Superhelden wird, sondern DASS man zum Superhelden wird und
die dann nicht mehr interessant sind fuer mich. Zu Deutsch: der Aufstieg
meiner Figur ist vielleicht realistisch, aber fuer meinen Spielspass
ueberhaupt nicht relevant.

: |> Persoenlich messe ich beim RSP ueberhaupt keinen ERFOLG (als Spieler),
: |> darum geht es mir ueberhaupt nicht. Es geht mir NUR ums SPIEL, das heisst
: |> ums Zusammensein mit Leuten, mit denen man scherzen, essen, wuerfeln und
: |> gemeinsam sich etwas ausdenken kann (zufaellige Reihenfolge?)

: Dann bist du eben einer der Wenigen, die ueber dem Morast schweben,
: in dem wir Materialisten noch herumkreuchen. :-)

Vielleicht sollte ich einen Kult gruenden :-)
Nein, ich will andere Spielweisen ueberhaupt nicht schlecht machen.

: Andere Spieler, andere Prioritaeten. [Bei den meisten Systemen, die
: ich kenne, haben Anfaengercharaktere einfach dermassen wenige
: Faehigkeiten, dass sie kaum etwas mit dem Charakter zu tun haben,
: so wie ich mir ihn und seine Hintergrundgeschichte vorstelle. Allein
: deshalb schon ist es mir wichtig, dass der Charakter auch aufsteigt.]

Das stimmt. Meine Loesung ist eben, dass ich - warum auch nicht - meine
Figur halt schon vor dem Spiel auf eine Stufe bringe, wo sie meinen
Vorstellungen entspricht. Probleme gibt dieses Verfahren hoechstens mit
Leuten, die Superhelden spielen wollen, in Runden, wo Superhelden nicht
geschaetzt oder wenig vorhanden sind.

: |> : (und hier greifen wir wieder den Punkt von oben auf)

: |> : schoeneres Spiel. Und aus Erfahrung kann ich sagen, dass der Drang so etwas zu
: |> : tun stark nachlaesst, sobald man merkt, dass andere sich nicht einer
: |> : ebensolchen Muehe unterziehen, mehr oder weniger ueberhaupt nicht darauf
: |> : eingehen und die eigene Anstrengung irgendwie in einem "Naja, hat er ja nett
: |> : gemacht, aber jetzt lass uns endlich mal weitermachen!"-Effekt verpuffen...

: |>
: |> Das ist nicht voellig unrichtig, aber ein paar AP waeren mir dazu auch
: |> keine Motivation. Ich empfehle eher "Gruppe wechseln".

: Warum? So ziemlich jede Gruppe hat ihre eher aktiven und ihre eher
: passiven Spieler, und daran ist ja auch grundsaetzlich nichts
: Schlimmes. Deshalb muss man ja nicht gleich die Gruppe wechseln.

Hier ging es nicht um aktiv und passiv, sondern darum, ob die Leute
sich fuer dein Spiel interessieren oder nur gelangweilt darauf warten,
endlich ihre eigenen Aktionen durchfuehren zu koennen (auf diesen Part hab
ich mcih jedenfalls bezogen).

Gruss
Stefano

[Nils Macke]

Dies ist eine mehrteilige Nachricht im MIME-Format.

------=_NextPart_000_01BC945A.B1948780

Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Volker Jockheck <vol...@excalibur.jfk.sub.org> schrieb im Beitrag
<ECyBC...@jfk.sub.org>...

> Wenn ich jedesmal begruenden wuerde, warum wer wie viele Punkte bekommt,
> wuerde es viel vom Reiz verlieren, ich verteile die Punkte am
> Ende eines Abends.

Ich schlüssele auch selten jeden einzelnen Punkt auf (weobei das bei
Vampire allerdings noch beizubehalten wäre). Auch bei mir werden die Punkte
am Ende der Sitzung verteilt, jedoch kann ich den Spielern glaubhaft
machen, warum dieser mehr oder dieser weniger bekommt. Da die Spieler meine
"Ansprüche" kennen, können sie sich entsprechend verhalten...
Ich weiß, das klingt ziemlich Gönnerhaft, daher auch die Anführungsstriche.
Meine "Aansprüche" bestehen in erster Linie in Rollenspiel. Wie eine Rolle
gespielt wird bleibt dabei völlig dem Spieler überlassen. Das Spiel sollte
jedoch konsequent sein (wobei ein inkonsequenter Charakter auch konsequent
ist solange er seine inkonequenz konsequen durchzieht... ;))) -
tschullijung das mußte ich einafach schreiben...

--
mostly harmless

Nils
------=_NextPart_000_01BC945A.B1948780

Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<html><head></head><BODY><p><font size=3D2 color=3D"#000000" =
face=3D"Arial"><br><br><br><br>Volker Jockheck &lt;<font =
color=3D"#FF00FF"><u>vol...@excalibur.jfk.sub.org</u><font =
color=3D"#000000">&gt; schrieb im Beitrag &lt;<font =
color=3D"#FF00FF"><u>ECyBC...@jfk.sub.org</u><font =
color=3D"#000000">&gt;...<br><br>&gt; Wenn ich jedesmal begruenden =
wuerde, warum wer wie viele Punkte bekommt,<br>&gt; wuerde es viel vom =
Reiz verlieren, ich verteile die Punkte am<br>&gt; Ende eines =
Abends.<br><br>Ich schl=FCssele auch selten jeden einzelnen Punkt auf =
(weobei das bei Vampire allerdings noch beizubehalten w=E4re). Auch bei =
mir werden die Punkte am Ende der Sitzung verteilt, jedoch kann ich den =
Spielern glaubhaft machen, warum dieser mehr oder dieser weniger =
bekommt. Da die Spieler meine &quot;Anspr=FCche&quot; kennen, k=F6nnen =
sie sich entsprechend verhalten...<br>Ich wei=DF, das klingt ziemlich =
G=F6nnerhaft, daher auch die Anf=FChrungsstriche. Meine =
&quot;Aanspr=FCche&quot; bestehen in erster Linie in Rollenspiel. Wie =
eine Rolle gespielt wird bleibt dabei v=F6llig dem Spieler =FCberlassen. =
Das Spiel sollte jedoch konsequent sein (wobei ein inkonsequenter =
Charakter auch konsequent ist solange er seine inkonequenz konsequen =
durchzieht... ;))) - tschullijung das mu=DFte ich einafach =
schreiben...<br><br>-- <br>mostly harmless<br><br> =

&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&=
nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&n=
bsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Nils</p>
</body></html>

------=_NextPart_000_01BC945A.B1948780--

[Rado Smiljanic]

Vergewaltigung (und andere Probleme):
Jeder mu"s bei einem Spiel, bei dem das Leben nachgestellt wird,
mit allem rechnen, auch mit Vergewaltigung und brutaler Gewalt. Wie stark das
nun wirklich vertreten ist, sollte mit allen Teilnehmern abgesprochen werden.
Wenn es Leute gibt, die mit solchen Situationen nicht klarkommen (aus
welchen Gr"unden auch immer), dann sollten alle gemeinsam beschlie"sen, da"s
sowas nicht vorkommt. Daf"ur mu"s das aber mal zur Sprache kommen; keiner,
auch kein DM, kann Gedankenlesen.
Wenn sich herausstellt, da"s einige diese Probleme nicht einsehen
(z.B. konkret jetzt Vergewaltigung), dann k"onnte man, um denen zu zeigen was
es f"ur die Person bedeutet, den PCs der Uneinsichtigen genau das passieren
lassen (als DM!). Wenn dann immer noch kein Gef"uhl f"ur sowas aufkommt, dann
mu"s jeder f"ur sich wissen, welche Folgen das hat.
(wir haben einen Spieler, der fr"uher abwechselnd Frauen und M"anner gespielt
hat. Nachdem seine letzte PC-Frau einmal vergewaltigt wurde, wollte er nie
mehr eine Frau spielen (es hat ihn echt getroffen). Er ist zwar jetzt nicht so
ein H"artefall, der das n"otig gehabt h"atte, aber so "ahnlich k"onnte es im
'positiven' Bekehrungsfall auch laufen (ich meine jetzt die Erkenntnis, nicht
da"s man keine Frau mehr spielen will). Kann auch sein da"s eh nur die guten
RollenSpieler f"ur sowas empf"anglich sind, und die anderen das gar nicht
raffen: 'Och Schei"se, vergewaltigt. <5 min. sp"ater>. Ey, wie geht's jetzt
weiter ?', oder automatische Pseudo-reaktion: 'Rache' ohne zu "uberlegen, was
passiert ist)
Warum haben die Leute so wenig Skrupel 'gew"ohnliche' Gewalt zu
spielen ? Die ist doch genauso schlimm. Nur weil sie sich hinter Zahlen und
Tabellen versteckt ist das in Ordnung ? Oder sind inzwischen alle so dumpf
geworden, da"s sie nicht wissen was es hei"st verst"ummelt zu werden ?

Belohnung von Spielern:
Sollte man schon machen, allerdings nicht um die 'schlechten'
auszugrenzen. Es kann sein da"s einige Spieler nicht mitbekommen oder nicht
verstehen, wieso dieser und jene belohnt wurden. Damit das nicht an denen
vorbeigeht, m"u"sten die das bewu"st gesagt bekommen.
Zu vermeiden w"are da"s durch diese Belohnungen die Gruppe
auseinander getrieben wird, es sollte also nicht zuviel durch diese
Belohnungen erreicht werden (f"ur die PCs). Deswegen w"urde ich nicht XP oder
sowas verteilen, was aus dem Spiel heraus nicht erkl"arlich ist ('oops, eben
war der doch noch nicht so m"achtig?!'). Stattdessen k"ame in Frage da"s der
PC eine (bessere) Beziehung zu NPCs aufbaut (aufbauen kann), weil sie ihn
sympathischer finden (trotzdem nicht alles mit sich machen lassen), oder der
DM kommt ihm sonst irgendwie entgegen, ohne da"s gleich etwas materiell dabei
herausspringt.
Wenn alle Spieler jedoch ungef"ahr gleiche Anteile am Spiel haben,
dann ist es nicht mehr n"otig, sonst k"onnte das ausarten in einem Wettkampf
wie gut man sich beim DM einschleimen kann.

Zu den Arschl"ochern allgemein:
Um eine gute, harmonische Spielergruppe zu bekommen (also ohne
Arschl"ocher) mu"s man Vorraussetzungen erf"ullen, man kann nicht jede Gruppe
(sprich mit jedem Spieler) sowas hinkriegen. Wenn die Leute nicht von
vornherein 'seelenverwandt', oder ihre Ansichten zu vielen Aspekten des
Lebens und des Spiels 'kompatibel' sind, dann m"ussen zumindest die
gegens"atzlichsten Spieler zu "Anderungen/Kompromissen bereit sein.
Ohne die Bereitschaft zu Ver"anderungen wird das nie was. Diese
Bereitschaft bringt jedoch nicht viel ohne da"s man wei"s wo der Knackpunkt
ist. Daf"ur m"ussen die Leutchen miteinander reden, und m"oglichst offen dem
Gegen"uber die Reibungspunkte klar aufzeigen, aber nicht pampig werden,
sachlich bleiben. Wenn es geht, Meiunungen begr"unden, damit man gegen=
argumentieren kann. Wenn einer ohne Argumente eine Meinung vertritt, dann
erreicht man bei dem gar nichts ! (oder er hat bald selbst keine Lust mehr
wenn man ihn gegen seine "Uberzeugung zu etwas zwingt/"uberredet)
Je nach Schmerzgrenze und Einsatzbereitschaft die '"Ubelt"ater' zu
bekehren gibt man entweder auf oder bei"st sich durch, und freut sich
entweder "uber eine neue Gruppe oder eine alte, verbesserte.

F"ur die, die es interessiert wie ich zu obigen Folgerungen komme (das sind
ausschlie"slich meine Meinungen, keine wissenschaftlichen Ergebnisse), hier
ein bisschen Hintergrund zu meiner (aktuellen, und bisher einzigen und
baldigen Ex-) Gruppe.

Meine Gruppe:
======
Das Problemkind Nummer 1:
Verlauf der Geschichte: eine Zusammenfassung aus Fakten, Gespr"achen und
Vermutungen.
Vor meiner Zeit haben sie angefangen zu spielen, alles naive
Anf"anger, die nichts schlechtes im Schilde f"uhrten. Da kam es da"s ein
Spieler (wei"s nicht mehr ob's einer der alten war oder ein neuer) sich
dachte >Hmmm, warum sollte ich mir nicht einmal was gutes tun ?< (ob es nur
eine Ausnahme sein sollte, wei"s ich auch nicht mehr). >Wie w"ar's wenn ich
mal was anderes als den 08/15 Helden spiele ? Das k"onnte auch Spa"s
machen.< und spielte einen PC, der auf Kosten der anderen lebte und seinen
Spa"s hatte.
Das war sozusagen der S"undenfall im Rollenspieler-Paradies. Von nun
an kamen auch andere auf diese Idee, sei es weil sie selbst auch so veranlagt
waren, oder nur um es dem "Ubelt"ater heimzuzahlen. Nachdem alle das mal
gemacht haben kamen 2 Typen (eigentlich 3, aber die stillen Leute z"ahle ich
nicht) zum vorschein: Die, die das mehr oder weniger toll fanden und die
anderen beschissen, wo sie nur konnten (sie gingen sogar "uber die Leichen
von PCs), und dann die anderen, die es beschissen fanden immer beschissen zu
werden und selbst keinen Spa"s daran hatten, andere zu beschei"sen.
Das schaukelte sich so hoch, da"s es nur noch darum ging die anderen
auszunutzen und nicht dabei erwischt zu werden, w"ahrend die 'Braven' die
'S"under' auf frischer Tat ertappen wollten, um ihnen das Handwerk zu legen.
Irgendwann gab es die S"under nicht mehr, entweder weil sie dann DM wurden
oder weil die Braven die S"under entlarvten, und diese nicht so bald mehr
s"undig spielen wollten.
Die Ursache war weg, aber die Symptome blieben. Besonders ein Braver
wurde richtig paranoid. Da kam ich dann dazu als Anf"anger, naiv und
materiell orientierter Spieler. Zu Beginn war mir das ganze Getue egal.
Sp"ater war mir das brave Heldenleben zu langweilig und ich wollte ein
bisschen Abwechslung.
Als ich das erw"ahnte (und sp"ater auch tat), da sprang mir der
Paranoide bildlich an die Kehle, mit dem Kommentar da"s er sowas "uberhaupt
nicht abk"onne, wenn die Leute bescheissen und nicht alles f"ur die Gruppe
tun/geben. Da ich die Vorgeschichte nicht kannte, habe ich nicht verstanden
was das sollte. Ich habe es nicht grunds"atzlich mit b"osem Vorsatz gemacht,
und wollte mir nicht von einem einzelnen etwas f"ur immer verbieten lassen.
Er wollte mir nicht zugestehen auch mal nicht '100% gruppenkompatible' PC zu
spielen. Vielleicht vermutete er hinter solchen Aktionen destruktive
Auswirkungen auf sein Spiel (PC).
Um nicht ins Hintertreffen mit seinem PC zu geraten, ging der
Paranoide in die Offensive: wann immer etwas zu tun war, wo sein PC dabei war
(er versuchte m"oglichst "uberall dabei zu sein), hatte er sofort als erster
den DM in Beschlag genommen. Dabei benahm er sich wie ein Kuckuck, weder
neben noch vor sich duldete er andere, bevor er nicht fertig war. Man war ja
h"oflich und unterbricht redende nicht, aber immer wenn er einen Teilaspekt
seiner Aktionen erledigt hatte, ging er flie"send zu anderen "uber
('..., ach ja, und ...'). So stellte er sicher, da"s er seine Sch"afchen, was
seinen PC anging, ins trockene gerettet hatte.
Das Spiel pl"atscherte so vor sich hin (zwischendurch spielte er dann
auch mal 'S"under': wenn die anderen das d"urfen, dann will ich das auch).
Das ging ziemlich lange so weiter, und der Paranoide mochte/kannte es bald
nicht anders, als das sich alles in erster Linie um ihn dreht. Was in darin
best"arkt haben k"onnte, waren vielleicht die damals dollen Genre-games. Er
als Spieler kontrollierte alles, das f"uhrte zum Erfolg, also war es gut so.
Das brachte in davon weg vorrangig mit Anderen Probleme zu l"osen.
Stattdessen ging es ihm nur noch darum gesteckte Ziele zu erreichen, egal
wie, aber Hauptsache er war die Nummer 1 in allen (positiven) Belangen.
Macht und Kontrolle machte nur noch mehr Hunger auf Macht und
Kontrolle. In einem extremen Fall wollten wir mal eine andere Welt spielen,
von der keiner irgendwas wu"ste. Dem Paranoiden gefiel es nicht, weil er
zuwenig Hintergrund Infos "uber die Welt hatte, aus denen er sonst seine
bisherige Macht mitbezogen hatte. Um zu zeigen, da"s es ihm mi"sfiel, spielte
er nur destruktive PCs, mit der einzigen Absicht alles zu sabotieren und die
anderen dazu zu zwingen wieder auf der alten Welt zu spielen. Seine Ausrede
war, da"s er sich in so einer feindlichen Welt wie Athas nicht vorstellen
konnte was anderes zu spielen.
Nachdem wir dann wieder zur"uck waren, ging alles wieder so weiter
wie vorher. Dann wurde es mir zuviel. Ich habe in mehreren kurzen Gespr"achen
versucht den Paranoiden auf diese Schwierigkeiten hizuweisen. Er Sprach zwar
mit mir, aber anscheinend nur um mich zu beruhigen. > ja, ich sehe das ein,
..., mal sehen <. Da ich nicht wu"ste, woran es genau liegt, oder wie man es
besser machen k"onnte, habe ich ihm nur aufgezeigt was 'falsch' war, und ihn
ansonsten sich selbst "uberlassen (er war ja schlie"slich 'erwachsen').
Wie ich es auch erwartete kam von seiner Seite dann nichts mehr. Eine
Zeit lang habe ich versucht das zu ignorieren, aber ich bin ja so schwach;
das dauerte nicht lange und wieder wurde es mir zuviel. Nun hatte ich keine
Lust mehr nochmal so ein unproduktives Gespr"ach zu f"uhren und habe mich
stattdessen an andere Spieler gewandt, um zu sehen wie andere das empfanden
und ich nicht vielleicht "uberempfindlich war. Erfreulicherweise war ich
nicht allein. Was konnten wir nun tun ?
Reden brachte nichts, aus dem Spiel heraus bemerkte er es nicht,
entweder weil er es nicht wollte, oder unsere Aktionen mi"sverstanden hatte.
F"ur mich gab es nur noch das Raus-Ultimatum. Entweder es bessert sich, oder
einer von uns beiden m"u"ste weg. Die anderen in der Gruppe konnten damit
nicht umgehen, sie wollten weder Leute rausschmei"sen, noch wollten sie da"s
Spieler von sich aus wegen anderen gehen m"ussen. Toll, was nun ?
Ich versuchte es mit kleinen Pausen, vielleicht w"urde es sich geben,
oder ich w"urde nicht mehr so empfindlich sein. Aber Pustekuchen: Im Westen
nichts neues. So konnte es aber nicht weiter gehen.
In unserer letzten Gruppe kam es zu einer g"unstigen Konstellation.
Das 'kleine Arschloch' spielte nun auch seinen PC so wie er war. Das gab mir
(und einem Neuling) die passende Angriffsfl"ache ihn zu treffen, da"s er es
auch merkte (was nicht mit seinem PC zu tun hatte interessierte ihn wenig).
Es dauerte trotzdem 3 Spielabende bis er meine subtile Rebellion und
Sabotage-Aktionen bemerkte. An dem letzten der Abende stellte er fest, da"s
es nicht so optimal f"ur ihn lief, aber es schien als wenn er nicht w"u"ste
woran das lag. Deshalb hat er sich ein paar 'Problemkinder' geschnappt und
wollte von ihnen (mir), da"s sie sich "andern, nach seinen Vorstellungen ->
unterordnen.
Diese Beratung (seltenes Zusammentreffen von Problem- und anderen
Spielern) nutzte ich um den Spie"s umzudrehen, jetzt mit Verst"arkung durch
den anderen Spieler. Ich lie"s mich jetzt auch nicht so leicht abwimmeln.
Sobald der Typ mit schw"achelnden Antworten und leeren Versprechungen kam,
habe ich nachgesetzt und ihn auch mit Emails eingedeckt. Gemeinsam
analysierten wir dann, was die Gr"unde f"ur unsere Inkompatibilit"at waren.
Das entscheidende Gespr"ach ging "uber 3 Std. Das Ergebnis ist jetzt ein
endg"ultiges Ultimatum. Wenn er sich nicht "andert, dann bin ich weg, und mit
mir vielleicht noch einer oder 2. Bis jetzt h"alt er sich daran, aber es ist
auch nicht solange her.

Fazit: Hyperaktiv, mu"s gebremst werden, wird gerade getestet.
Ausgetestet: dieser Spieler hat zur n"achsten Sitzung
angek"undigt, da"s er in Zukunft nur noch sich selbst kennt, und alle(s)
andere(n) ihm und seinen PCs egal sein wird.
Danke. Rote Karte f"ur mich.
---
2: der 2. ist der, der unseren Paranoiden zu dem gemacht hat, was er jetzt
ist. Er war der 2. S"under nach dem 1. "uberhaupt, doch hat er am l"angsten
"uberlebt und es am dollsten getrieben (das wurde sehr schnell das einzige,
warum er spielte). Damals hat der Paranoide haupts"achlich daraufhin
gearbeitet den 2. S"under zu Fall zu bringen.
Als der S"under dann schlie"slich aufflog (und kurze Zeit sp"ater
starb), zog sich der Spieler vom Spiel zur"uck (weil er seines PC Tod f"ur
eine Verschw"orung aller anderen hielt. BTW, war es nicht !). Nach einer
l"angeren Abstinenz ist er jetzt wieder dabei.
Um nicht gleich von Anfang an wieder gegen Vorurteile k"ampfen
zu m"ussen, hat er sich f"ur einen PC entschieden, der normalerweise sehr zum
Wohle einer Gruppe ist. Allerdings kommt er mit dieser Rolle nicht so klar.
Dazu kommt, da"s er Spieler-/Master-Wissen nicht von PC-Wissen so gut trennt.
Bleibt abzuwarten wann er von sich aus geht, wenn sich nichts "andert.

Fazit: Entweder gar nicht aktiv, oder auf falsche Weise (Spielerwissen). Ist
als n"achstes dran.
Keine Besserung in Sicht, und dank Nr. 1 keine Chance, weil sich dieser und
andere an Nr. 1 orientieren.
---
3: der Chaot, mehr ist dazu nicht zu sagen. ;)

Fazit: viel zu tun, aber noch viel Zeit, bis ich mit dem besch"aftigen
m"u"ste, falls Nr. 1 klappt, weil nicht so wichtig.
Nr. 1 versagt -> alles versagt, weil auch an Nr. 1 h"angt.
---
4: Dann nat"urlich ich. Durch mein Gemeckere "uber andere sieht es so aus,
als ob ich zeigen wollte 'was f"ur ein guter Spieler' ich doch sei und mich
nur produzieren will.
Wenn ich Schw"achen im System sehe, m"ochte ich sie gleich
korrigieren, was den Erzkonservativen Spielern den gr"o"sten Horror
bedeutet.
Ich 'erinnere' andere an Sachen, die sie "ubersehen, vergessen. Das
kommt immer dann nicht so gut, wenn es den Verlust von liebgewonnen
Gegenst"anden oder NPCs geht (Rettungswurf f"ur Gegenst"ande :).

Fazit: solange sich keiner bei mir so beschwert, wie ich bei den anderen,
mache ich weiter. Aber nicht mehr in dieser Gruppe.
---
5,6: Zum Schlu"s noch zwei, die bisher wenig/keine Probleme bereiten. Mit dem
einen stimme ich bei den mei"sten Dingen "uberein (kompatibel), und der
andere ist bisher nicht besonders in Erscheinung getreten, also konnte er
auch wenig 'falsch' machen, und ist nicht so sehr von 1. abh"angig

Fazit: Mehr Teilnahme und mehr Mut Entscheidungen zu f"allen, sie
durchzusetzen und dazu zu stehen, w"unsche ich mir von den beiden.
---
Master: Rollenspiel und Master-Managment sind sehr gut. Sein Schwachpunkt ist
gelegentlich mangelnde Logik, Flexibilit"at, Zusammenh"ange und Relativit"at,
oder er denkt nicht weit genug und saugt sich dann seltsame Erkl"arungen aus
den Fingern.

Fazit: Als Spieler gef"allt er mir nicht so gut wie als Master.
======
Gesamt: 1,2 und 3 sehen zu sehr auf die Werte, sehen sich im Wettkampf mit
den anderen Spieler ('wer hat denn nun den besten Wert ?'). Die drei + Master
legen viel Wert auf Regeln, aber es interessiert sie wenig wie gut die Regeln
sind.

Man k"onnte jetzt fragen, 'Warum bin ich so lange bei diesem haufen ?'. 1)
Ich bin ziemlich leidensf"ahig was das drumherum zu RPG geht, 2) es sind z.T.
noch Schulfreunde (l"anger als 6 Jahre her), und 3) konnte ich trotz der
Nachteile bis zum Knackpunkt genug unterhaltsame Std abgewinnen.
------------------------------------------------------------------------------
Rado Smiljanic, a devil's advocate, MiB

[Joerg Herbert]

On Mon, 21 Jul 1997, Nils Anders wrote:

:->Hi!
:->
:->>Der SL nimt ja schon in der (gegebenen) Situation in Kauf oderplant
:->>sogar, dass die Spieler aggressiv reagieren. Wie er sich in dem Fall
:->>verhaelt, sollte er sich vorher ueberlegen.
:->Nicht unbedingt. Ich finde es auch sehr reizvoll, meine Spieler
:->mit situationen zu konfrontieren, ohne mir zu "uberlegen, was
:->sie dann machen oder wie sie da wieder herauskommen und dann auf
:->ihre Ideen zu warten. Es ist doch viel zu langweilig, wenn ich
:->alles plane. In einer solchen Situation bin ich "ubrigens weder
:->als SL noch als Spieler steckengeblieben.

Was machst Du aber, wenn Deine Spieler einfach mal einen
schlechten Tag haben und das Wissen ihrer Charaktere nicht
einsetzen, die Charaktere w"urden es aber schon? Ich versuche
hier einfach mal den Spieler und den Charakter zu trennen.
Man sollte schon planen, wie man die Charakere auf seinem
Handlungsstrang beh"alt oder welche Nebenplots noch geben
kann. Nat=FCrlich gibt es immer noch die eine Nische, die man
"ubesehen hat und die sich die Gruppe gerade jetzt, wo es
"uberhaupt nicht passt, ausgesucht hat. Am schwierigsten
ist dies nat"urlich bei "selbstgebauten" Welten.

:->
:->>Das waere aber meine Methode der "Gewaltvermeidung".
:->Warum Gewalt vermeiden? Meine Spieler sind samt und sonders
:->"uber 18, und die Beschreibung von Gewalt in Rollenspielen kann
:->meiner Meinung nach lange nicht mit einschl"agigen
:->amerikanischen Mainstream-Filmen mithalten (vlg Alien, Speed,
:->ConAir, nicht zu vergessen diverse Splatterfilme)
:->
Sollte es auch nie k"onnen!

:->oder nicht. Da bin ich recht restriktiv. Was im Spiel aus den
:->Charakteren wird, ist dann aber Sache der Spieler. Da m"ussen
:->die Spieler fast alle Freiheiten haben. Der SL hat
:->selbsverst"andlich alle Freiheiten, innerhalb der Spielwelt zu
:->reagieren, solange er logisch und begr"undbar handelt. Er hat
:->KEINERLEI RECHT, Aktionen zu verbieten ("Nein, dein Charakter
:->macht diese T"ur jetzt nicht auf").

Richtig. Hinzuf"ugen m"ochte ich da noch, da"s bei gutem
Rollenspiel die Interaktion zwischen den Charakteren manche
Sachen bereinigen kann. In unserer GURPS Aventurien-runde
gibt es da so einen Fall.... )
:->
:->Zusammenfassend: der SL ist IMO f"ur Situationen verantwortlich,
:->die eintreten. Er ist nicht verantwortlich f"ur L"osungswege,
:->Handlungen usw. Diese Verantwortung tragen die Spieler und der
:->SL gemeinsam, und meiner Ansicht nach der SL weniger als die
:->Spieler.

Genau da mu"s ich Dir widersprechen. Der Sl mu"s sich schon
"uberlegen, was f"r L"osungen es bei VORRAUSSEHBAREN
Konfliktsituationen geben k"onnte. Die Spieler m"ussen
diese ja nicht beschreiten, aber man sollte als SL wissen ,
was man heraufbeschw"ort. :))

Bye for now,=20
Bis denne,
Joerg
----------------------------------------------------------------------
"Das Wort Gottes ist lebendig und kraeftig"
Hebr. 4,12

Joerg Herbert at J.He...@tu-bs.de
----------------------------------------------------------------------

[Uwe Lerch]

jani...@uni-oldenburg.de (Christian Janiesch) wrote:
> On Tue, 01 Jul 1997 14:01:38 +0200, Soeren Grenzdoerfer
> <leon...@informatik.uni-bremen.de> wrote:

> >Erinnert mich irgentwie an 'Famous last words'.
> >001-"Let's go in."
> ...
> >862-"I stick my finger into the hole in that wall over there."

> hm... ich habe eine mit 1000. ist deine evtl. älter? Ich hab' meine mal
> von irgendeiner Page geholt. Es waren um die 990 Stück. 10 ergänzt um
> den 100er voll zu machen. alleringe fehlen mir die ganzen "Thanx to ...
> usw." d.h. ich weiß nicht genau ob deine ein vorgänger war.

> Ich könnte sie auf meine Page setzten - nur ich weiß eben nicht, wem
> sie gehört! 8(

Steht doch dran:
ro...@cs.tu-berlin.de alias Oliver Rosenkranz.
Der hat(te?) auch eine Homepage, aber ich weiß die Adresse nicht mehr.

(Es steht übrigens auch dabei:

=-=-=-=-=-=-=-=-=(please don't remove the Authors)=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

)

//==========\\ "I hate it when I'm
|| Uwe Lerch \\==============\\ always right."
|| ler...@uni-duesseldorf.de || - Jeff Goldblum
\\==Mk=III=Flameproof=Frame==// in Jurassic Park

[KHWitzko]

Im Artikel <5rajbk$89f$1...@rzsun02.rrz.uni-hamburg.de>,
am3...@math.uni-hamburg.de (Rado Smiljanic) schreibt:

> Jeder mu"s bei einem Spiel, bei dem das Leben nachgestellt wird,
>mit allem rechnen, auch mit Vergewaltigung und brutaler Gewalt.

Ein viel häufigeres Motiv des realen Lebens ist allerdings Langeweile.
Eine längere Kampagne, die auf diesem Motiv basiert (zB SCs schneien
zunächst in einer völligen Einöde ein und werden danach über mehrere
Wochen magisch versteinert), stelle ich mir besonders für den/die SL sehr
reizvoll vor.
Ungelöst ist nur noch die Frage: Wie bringe ich meine Gruppe dazu, über
mehrere
Abende schweigsam und regungslos dazusitzen?

karli

[James Sullivan]

On 25 Jul 1997, Rado Smiljanic wrote:

> Vergewaltigung (und andere Probleme):
> =09Jeder mu"s bei einem Spiel, bei dem das Leben nachgestellt wird,
> mit allem rechnen, auch mit Vergewaltigung und brutaler Gewalt. Wie stark=
das
> nun wirklich vertreten ist, sollte mit allen Teilnehmern abgesprochen wer=
den.

Leben? Das kann ja wohl nicht sein. Wie sieht das bei einem=20
Fantasy-, SF- oder Horror-Rollenspiel aus? Ich kann es nicht mehr hoeren!=
=20
Leben, Realitaet, Wahrheit. Das ist wie in der Literatur. Da haben=20
Autoren nichts besseres f=FCr ihr miseralbles Buch vorzubringen als: "Das=
=20
ist aber wirklich so passiert." Der RTL-Liebhaber sagt mir: "Der Film=20
basiert auf einer wahren Begebenheit." All das macht es nicht besser.=20
Wieso sollte man eine Vergewaltigung durchspielen? Damit die Spieler alle=
=20
lernen, da=DF Vergewaltigungen etwas Furchtbares sind? Wom=F6glich noch mit=
=20
erhobenen Zeigefinger? Ich verstehe ja, da=DF man dem Spieler klarmachen=20
will, wie die Figur sich gerade fuehlt, aber dazu muss ich nicht eine =20
Vergewaltigung im Detail beschreiben. Darauf habe ich als=20
Meister keine Lust. Ich w=FCrde es mit einigen allgemeinen Worten=20
=FCbergehen. Dann w=FCrde ich dem Spieler schildern, wie seine Figur sich=
=20
f=FChlt. Und genau hier wuerde ich pr=E4zise werden.

> da"s man keine Frau mehr spielen will). Kann auch sein da"s eh nur die gu=

ten
> RollenSpieler f"ur sowas empf"anglich sind, und die anderen das gar nicht

> raffen: 'Och Schei"se, vergewaltigt. <5 min. sp"ater>. Ey, wie geht's jet=
zt
> weiter ?', oder automatische Pseudo-reaktion: 'Rache' ohne zu "uberlegen,=
was
> passiert ist)

Das ist wirklich ein guter Punkt. Ich denke aber nicht, da=DF man daf=FCr d=
ie=20
Tat genau beschreiben mu=DF. Die direkten Folgen der Vergewaltigung reichen=
=20
mit Sicherheit aus, um den Effekt zu erzielen.

> =09Warum haben die Leute so wenig Skrupel 'gew"ohnliche' Gewalt zu
> spielen ? Die ist doch genauso schlimm. Nur weil sie sich hinter Zahlen u=
nd
> Tabellen versteckt ist das in Ordnung ? Oder sind inzwischen alle so dump=

f
> geworden, da"s sie nicht wissen was es hei"st verst"ummelt zu werden ?

Grundsaetzlich stimme ich Dir zu. Aber ich w=E4re vorsichtig mit=20
Vergleichen. Eine Vergewaltigung ist grundsaetzlich schlimmer als=20
'gewoehnliche' Gewalt. 'Gewoehnliche" Gewalt kann gerechtfertigt sein,=20
eine Vergewaltigung aber nie.=20
Deine letzten Fragen sind berechtigt. "Gewalt gehoert zum Rollenspiel"=20
koennte ich sagen. Und ich denke das stimmt fuer fast alle.=20
Aber ich habe eine Gegenfrage, die passt wie die Faust=20
aufs Auge: "Was ist Tom und Jerry ohne Gewalt?"
An diesem simplen Beispiel sieht man es genau. Die KLASSISCHEN=20
Tom-und-Jerry-Cartoons sind aus groteske Weise gewalttaetig. Ich glaube=20
Al Bundy hat in einer Folge seiner "Schrrecklichen netten Familie"=20
soviel gesagt wie: "Frueher waren Zeichentrickfilme noch gut. Frueher=20
haben Tom und Jerry sich die Schaedel eingeschlagen. Heute gehen sie zur=20
Therapie und reden darueber." (sehr frei zitiert). Und das stimmt Was=20
waere Science Fiction ohne Laser, was Fantasy ohne Schwert und Magier,=20
was Cyrano oder die Musketiere ohne Degen, was der Horror ohne=20
ein lebensbedrohendes Etwas. Aber alles hat seine Grenzen. Meine Grenzen=20
liegen bei Vergewaltigung. Das muss nicht genau beschrieben werden.=20

> Belohnung von Spielern:
> =09Sollte man schon machen, allerdings nicht um die 'schlechten'
> auszugrenzen. Es kann sein da"s einige Spieler nicht mitbekommen oder nic=

ht
> verstehen, wieso dieser und jene belohnt wurden. Damit das nicht an denen
> vorbeigeht, m"u"sten die das bewu"st gesagt bekommen.

Hier kann ich (wie so oft) nur die sogenannten 'Stilpunkte' erwaehnen,=20
welche die SPIELER fuer gutes Rollenspiel belohnt. Die Punkte=20
werden vergeben, wenn der Meister meint, da=DF ein Spieler eine Situation=
=20
besonders gut spielt. Der Spieler wei=DF nie, wieviel Stilpunkte er=20
besitzt. Irgendwann darf der Spieler dann sagen, da=DF er seine=20
Stilpunkte einsetzen moechte, um irgendeine Situation zu meistern.=20

Beispiel: Der Magier soll =FCber einen reissenden Fluss springen und=20
glaubt, dass er es nicht schaffen und ertrinken wird. Der Spieler des=20
Magiers sagt dem Meister, dass er seine Stilpunkte einsetzen will. Nun=20
wird der Meister bei den ueblichen Proben ALLE (nicht nur einen oder=20
zwei, sondern alle) Punkte einsetzen, um den Spung zu unterstuetzen.=20

Ich bin ein absoluter Verfechter dieses Systems. Es funktioniert bei uns=20
glaenzend.=20

> =09Wenn alle Spieler jedoch ungef"ahr gleiche Anteile am Spiel haben,
> dann ist es nicht mehr n"otig, sonst k"onnte das ausarten in einem Wettka=

mpf
> wie gut man sich beim DM einschleimen kann.

Das habe ich am Anfang auch bef=FCrchtet. Das ist aber nicht passiert. Vor=
=20
allem gibt es fuer Schleimerei keine Punkte.=20

Nun, das war's.

Bis bald,

James Sullivan.

---------------------------
"Listen, pussy-cat..." (Spike)

[Michael Jung]

am3...@math.uni-hamburg.de (Rado Smiljanic) writes:

> James Sullivan (a281...@smail1.rrz.uni-koeln.de) wrote:
> ] > Vergewaltigung (und andere Probleme):

> ] > Jeder mu"s bei einem Spiel, bei dem das Leben nachgestellt wird,

> ] > mit allem rechnen, auch mit Vergewaltigung und brutaler Gewalt. Wie

> ] > stark das nun wirklich vertreten ist, sollte mit allen Teilnehmern
> ] > abgesprochen werden.
[...]
> Was ein ausgelassenes Wort doch so bewirken kann ...
> Man erg"anze meine Einleitung: ..., bei dem ASPEKTE des Lebens nachgestellt
> werden, mit allem rechnen, ...

Was natuerlich dieselben Widersprueche hervorrufen wuerde (und nach
dem zu urteilen, was du danach geschrieben hast, auch wird), den mit
"allem" muss man nicht rechnen, wenn man einige Aspekte des Lebens
nachstellt.

> Wenn jetzt keine Absprachen dar"uber stattfinden, was man von der
> Realit"at abguckt, dann kann es vorkommen, da"s der DM (oder Spieler) etwas
> nimmt, was nicht zum Wohle einzelner oder mehrerer ist, also auch eine
> Vergewaltigung. Wenn dieser Abgucker nicht wei"s wo die Grenzen sind, was
> kann er daf"ur, bis jetzt ging er davon aus, da"s es vorkommen kann/darf.

Rechnest du auch mit einem realen Dauererlebnis der Langeweile (wie es
KHWitzko beschrieben hat), wenn das vorher nicht ausdruecklich
besprochen wurde?

> Um sowas zu vermeiden k"onnte man vorgehen wie der Leiter
> meiner neuen Kult-Gruppe. Er hat, als ob es das normalste auf der
> Welt w"are, zuerst die Teilnehmer gefragt, ob es Dinge f"ur einzelne
> Spieler zu ber"ucksichtigen g"abe, mit einer kleinen
> Beispiel-Liste. Wenn man so anf"angt, dann denke ich kann man alles
> auf die Reihe kriegen: entweder es wird ausgelassen oder der Spieler
> geht.

Oder der SL.

> Gesagt, getan. Sie durchschritt ein magisches Portal und war weg, die
> anderen folgten ihr nicht. In einer H"ohle hat sie versucht den Ausgang zu
> finden und wurde dabei von Orcs "uberfallen. Den Tod vor Augen hat sie sich
> ergeben. Und was sollte jetzt geschehen ?

Da gibt es verschiedene Moeglichkeiten.

> 1) Es war schei"se vom Rest sie einfach ins Messer laufen zu lassen aus so
> egoistischen Gr"unden (Zitat: ich will jetzt aber aufsteigen).

Da wird den SCs aber zuviel zugemutet. Ich halte es fuer eine gut
vertretbare Entscheidung.

> Deshalb h"atte sie eigentlich nicht hart bestraft werden m"ussen.

Wieso soll ueberhaupt jemand bestraft werden?

> 2) Die Orcs h"atten sie im Kampf get"otet. Sie hat sich aber ergeben. Sie sah
> gut aus. Was sonst h"atten denn 08/15 Orcs mit ihr anstellen sollen ?

Zu dem Vergewaltigungsproblem verweise ich auf die vergangene
Diskussion, insbesondere auf das Verhaeltnis zum Aussehen. Das ist
inzwischen kalter Kaffee. Was die Orks noch mit ihr haetten tun
koennen: Ermorden, Loesegeld verlangen, als Sklave halten oder
verkaufen, kochen und dann essen, oder als Minensuchgeraet in ihren
Hoehlen benutzen (wie es sonst gelegentlich die SCs mit Monstren
machen). Diese Liste ist unvollstaendig.

> Wenn die Tatsache an sich nichts bewirkt, dann werden
> Ausschm"uckungen nicht viel helfen.

Warum nicht? Kann ich mir die Kinokarte sparen, wenn ich einen Abriss
des Drehbuchs gelesen habe?

Schoene Gruesse,
Michael

[Rado Smiljanic]

James Sullivan (a281...@smail1.rrz.uni-koeln.de) wrote:
] > Vergewaltigung (und andere Probleme):
] > =09Jeder mu"s bei einem Spiel, bei dem das Leben nachgestellt wird,
] > mit allem rechnen, auch mit Vergewaltigung und brutaler Gewalt. Wie stark=
] das
] > nun wirklich vertreten ist, sollte mit allen Teilnehmern abgesprochen wer=
] den.
]
] Leben? Das kann ja wohl nicht sein. Wie sieht das bei einem=20
] Fantasy-, SF- oder Horror-Rollenspiel aus? Ich kann es nicht mehr hoeren!=

Was ein ausgelassenes Wort doch so bewirken kann ...

Man erg"anze meine Einleitung: ..., bei dem ASPEKTE des Lebens nachgestellt
werden, mit allem rechnen, ...

Was ich damit sagen will: Klar, man kann nicht das echte Leben 1:1
nachstellen, denn es gibt keine Magie und und und.
Aber Rollenspiel ist nicht aus der Luft gegriffen. Das, was man
macht, sind doch nicht die Ausschweifungen eines LSD-Trips, bunte Farben und
diffuse Formen. Es geht darum mit Personen und Unpersonen (auch wenn sie
fiktiv sind) zu interagieren. Die Regeln nach denen man es tut schaut man
sich doch von der Realit"at ab, oder man nimmt sie und "andert sie so ab,
bis sie in unser Rollenspiel-Weltbild passen, doch ich meine sie haben ihren
Ursprung aus dem realen Leben. Die, die eigene Verhaltensregeln f"ur ihre
Welten erstellen, die seien hiermit nicht angesprochen, die m"u"sten dann ja
wissen, was sie tun.

Wenn jetzt keine Absprachen dar"uber stattfinden, was man von der
Realit"at abguckt, dann kann es vorkommen, da"s der DM (oder Spieler) etwas
nimmt, was nicht zum Wohle einzelner oder mehrerer ist, also auch eine
Vergewaltigung. Wenn dieser Abgucker nicht wei"s wo die Grenzen sind, was
kann er daf"ur, bis jetzt ging er davon aus, da"s es vorkommen kann/darf.

Um sowas zu vermeiden k"onnte man vorgehen wie der Leiter meiner
neuen Kult-Gruppe. Er hat, als ob es das normalste auf der Welt w"are, zuerst
die Teilnehmer gefragt, ob es Dinge f"ur einzelne Spieler zu ber"ucksichtigen
g"abe, mit einer kleinen Beispiel-Liste. Wenn man so anf"angt, dann denke ich
kann man alles auf die Reihe kriegen: entweder es wird ausgelassen oder der
Spieler geht.

] basiert auf einer wahren Begebenheit." All das macht es nicht besser.=20

Besser inwiefern ? Es hebt bestimmt nicht die Stimmung. Es ist auch nicht von
mir als Vorschlag zur Abwechslung des Geschehens gedacht, weil es sonst zu
langweilig ist.
Die Situation bei der ich das erste und einzige Mal damit zu tun
hatte, war folgende: Ein weiblicher PC wollte unbedingt seinen Kopf gegen die
Gruppe durchsetzen und wollte eine Mission, in der wir gerade steckten,
weiterverfolgen, w"ahrend der Rest sich ein bisschen auf ihren k"urzlich
erworbenen Lorbeeren ausruhen wollte. Da mit Worten kein Blumentopf bei der
Gruppe zu gewinnen war (die wollten erstmal aufsteigen gehen), sagte sich der
PC : dann gehe ich eben allein.

Gesagt, getan. Sie durchschritt ein magisches Portal und war weg, die
anderen folgten ihr nicht. In einer H"ohle hat sie versucht den Ausgang zu
finden und wurde dabei von Orcs "uberfallen. Den Tod vor Augen hat sie sich
ergeben. Und was sollte jetzt geschehen ?

1) Es war schei"se vom Rest sie einfach ins Messer laufen zu lassen aus so

egoistischen Gr"unden (Zitat: ich will jetzt aber aufsteigen).

Deshalb h"atte sie eigentlich nicht hart bestraft werden m"ussen.

2) Die Orcs h"atten sie im Kampf get"otet. Sie hat sich aber ergeben. Sie sah
gut aus. Was sonst h"atten denn 08/15 Orcs mit ihr anstellen sollen ?

] Wieso sollte man eine Vergewaltigung durchspielen? Damit die Spieler alle=

Wer hat denn gesagt da"s das immer der Fall sein soll, wenn "uberhaupt ?

Wenn die Tatsache an sich nichts bewirkt, dann werden Ausschm"uckungen nicht

viel helfen. Wenn selbst dann nichts passiert, dann ist das so ein Spieler
der alles f"ur Fantasy h"allt und denkt : das ist eh egal, oder er findet
wirklich nichts schlimmes an einer Vergewaltigung.
Das ist, wenn die Vergewaltigung einem anderem PC passiert. Man kann
es in diesem Fall nochmal versuchen, indem man seinen PC vergewaltigen
l"a"st. Wenn er dann immer noch nicht nachempfinden kann, was es bedeutet,
dann kann man mit so einem nicht dar"uber reden, d.h. ihm verst"andlich machen
wieso man sowas nicht im Spiel haben will -> kick ihn oder Gruppe verlassen.

] Tat genau beschreiben mu=DF. Die direkten Folgen der Vergewaltigung reichen=
] mit Sicherheit aus, um den Effekt zu erzielen.

Mehr wollte ich doch nicht. Es kann nur sein, da"s einer trotz Beschreibung
der Folgen nicht solche Empfindungen entwickeln kann, um zu verstehen.

[Steffen Vulpius]

ra...@math.uni-hamburg.de wrote:

>diffuse Formen. Es geht darum mit Personen und Unpersonen (auch wenn sie
>fiktiv sind) zu interagieren. Die Regeln nach denen man es tut schaut man
>sich doch von der Realit"at ab, oder man nimmt sie und "andert sie so ab,
>bis sie in unser Rollenspiel-Weltbild passen, doch ich meine sie haben ihren
>Ursprung aus dem realen Leben.

Jein. Sicher kann man Rollenspiel so anlegen, aber das ist nicht mein Ding. Bei
mir orientiert sich Rollenspiel an der Literatur. An Sagen, Maerchen, Legenden.
An Helden, Prinzessinnen, fiesen Schurken mit ihrem eigenen (oft verschrobenen)
Ehrenkodex. An Ehre, Mut, Ruhm, Ehrlichkeit, dem Glauben an den Sieg des Guten.
Alles Dingen also, die mit dem "wirklichen Leben" (TM) nichts oder nur sehr wenig
zu tun haben.

Moege die Macht mit Euch sein!

Steffen

[KHWitzko]

Im Artikel <5rkm59$hfu$1...@rzsun02.rrz.uni-hamburg.de>,
am3...@math.uni-hamburg.de (Rado Smiljanic) schreibt:

>2) Die Orcs h"atten sie im Kampf get"otet. Sie hat sich aber ergeben. Sie
sah
>gut aus.

Das bezweifle ich. Denn:
Sie ist haarlos, bleich, irgendwie madenhaft.
Ihr Gesicht ist flach, sie hat keine vernünftigen Zähne, nur kurze,
unnütze Stummel,
riecht vermutlich (aus orkischer Sicht) schlecht und ist überhaupt viel zu
groß.
Wären Blankhäute nicht grundsätzlich häßlich, so müßten sie eigentlich
beglückt
sein, daß ihnen jemand dieses eklige Geschöpf abgenommen hat.

> Was sonst h"atten denn 08/15 Orcs mit ihr anstellen sollen ?

Versklaven, verkaufen, verhöhnen? Oder das, was 08/15 Menschen mit Orks
anstellen?

karli

[H. Eckert]

a281...@smail1.rrz.uni-koeln.de (James Sullivan):

> Hier kann ich (wie so oft) nur die sogenannten 'Stilpunkte' erwaehnen,

> welche die SPIELER fuer gutes Rollenspiel belohnt. Die Punkte

> werden vergeben, wenn der Meister meint, daß ein Spieler eine Situation
> besonders gut spielt. Der Spieler weiß nie, wieviel Stilpunkte er
> besitzt. Irgendwann darf der Spieler dann sagen, daß er seine

> Stilpunkte einsetzen moechte, um irgendeine Situation zu meistern.
>

> Beispiel: Der Magier soll über einen reissenden Fluss springen und

> glaubt, dass er es nicht schaffen und ertrinken wird. Der Spieler des

> Magiers sagt dem Meister, dass er seine Stilpunkte einsetzen will. Nun

> wird der Meister bei den ueblichen Proben ALLE (nicht nur einen oder

> zwei, sondern alle) Punkte einsetzen, um den Spung zu unterstuetzen.

So ganz verstehe ich noch nicht, wie die Anwendung der Stilpunkte
ablaufen soll. Wenn dabei alle Punkte weg sind, macht es doch
keinen Unterschied, ob ein Spieler einen oder zwanzig hat. Geht
es Dir also darum, daß die Spieler überhaupt mal (mindestens einen)
Stilpunkt gesammelt haben müssen ? Dann kann das Verfahren aber
auch dazu führen, daß ein Spieler sich immer nur dann besonders
einsetzt, wenn er gerade die Stilpunkte verbraucht hat.

Gruß,
Ripley
--
Ach komm, ich denke schon, daß die Raver sehr tolerant sind. Gerade bei dieser
Love Parade. Du mußt dir nur mal ansehen, wer da sein wird: Westbam, Marusha,
Blümchen, ein Wagen vom Marienhof ... Also, das würde meine Toleranzgrenze weit
überschreiten. (M. Friese in bln.termine, <5pq8le$g1s$1...@news.cs.tu-berlin.de>)

[Zurbaran66]

Hi All

Ich denke man darf (und soll auch manchmal) unterschiedliche EP verteilen.

Ein Beispiel ein ehrenhafter Zwerg meuchelt hinterücks einen NSC und wird
durch weniger EP bestraft. Dies finde ich völlig in Ordnung, da der
Spieler evtl. häufiger solche Aktionen brinken würde. Jetzt bitte kein
"dann ist es halt der falsche Spieler und muß aus der Gruppe raus" Satz,
denn er ist ein sehr guter Spieler und aus Fehlern lernt man, man kann es
jedoch nicht, wenn man seine Fehler nicht aufgezeigt bekommt!

Ulli

[Daniel Schneider]

KHWitzko <khwi...@aol.com> wrote:
> Versklaven, verkaufen, verhöhnen? Oder das, was 08/15 Menschen mit Orks
> anstellen?

Lass mich raten: Toeten?

SCNR,

--
Daniel Schneider
"Das derzeitige Hochwasser ist in Ostdeutschland die
größte Katastrophe seit der Wiedervereinigung."
- Bundeskanzler H. Kohl, man beachte die Zweideutigkeit

[James Sullivan]

On 29 Jul 1997, Zurbaran66 wrote:

> Hi All
>=20
> Ich denke man darf (und soll auch manchmal) unterschiedliche EP verteilen=
.
>=20
> Ein Beispiel ein ehrenhafter Zwerg meuchelt hinter=FCcks einen NSC und wi=
rd
> durch weniger EP bestraft. Dies finde ich v=F6llig in Ordnung, da der
> Spieler evtl. h=E4ufiger solche Aktionen brinken w=FCrde. Jetzt bitte kei=
n
> "dann ist es halt der falsche Spieler und mu=DF aus der Gruppe raus" Satz=

,
> denn er ist ein sehr guter Spieler und aus Fehlern lernt man, man kann es
> jedoch nicht, wenn man seine Fehler nicht aufgezeigt bekommt!

Ich halte das aber dennoch fuer falsch. Der SPIELER hat ja einen Fehler=20
gemacht, nicht die Figur. Er hat den ehrenhaften Zwerg unehrenhaft gespielt=
.=20
Was Du sagst,=20
heisst ja, der Zwerg wuerde, wenn er den NSC von vorne getoetet haette=20
mehr EP(=3DErfahrungspunkte) bekommen. Dabei ist das aber genau jenes, was=
=20
der Zwerg seit jeher macht. Welche neue Erfahrung erhaelt er also? Wenn=20
er aber jemanden auf die Meuchelmoerder-Tour toetet, ist das fuer ihn=20
eine ganz neue Erfahrung. Wenn der Spieler nun vom Meister vorsichtig=20
(in eine Beschreibung oder in einen Dialog mit einem NSC gepackt) daran=20
erinnert wird, dass=20
sein Zwerg doch ein ehrenhafter Zwerg sei, wird ein guter Spieler das=20
einsehen und seinen Zwerg so spielen, dass ihm die Sache gehoerig auf der=
=20
Seele lastet. Ansonsten wird die Umgebung des Zwerges sicher auf die=20
miese Tour reagieren. Sprueche wie "Bagosch, das haette ich aber=20
nun nicht von Dir gedacht" eines Gefaehrten und ein "Wir heuern keine=20
Meuchelmoerder an" eines Auftraggebers, koennen schon Wunder wirken. Das=20
waere die gerechte Strafe. Aber EP abzuziehen ist ungerecht.=20

Die Spieler muesste man bestrafen. Vielleicht sollte man das ganze auf=20
Elektroschock-Basis regeln. Der Meister drueckt ein Knoepchen und ein=20
Spieler bekommt einen Stromstoss (Spiel - Bssst - Deinen - Bssst -=20
Charakter - Bssst - endlich - Bssst - ordent- Bssst -lich - Bssst!).=20

Aber im Ernst. Ich denke, dass die=20
Handlung eines Abenteuer so verlaufen kann, dass der Spieler einsieht,=20
dass er seine Figur falsch gespielt hat. Die Beispiele der empoerten=20
Figuren (siehe oben) sind ein Anfang. Der Zwerg aus unserem Beispiel wird=
=20
wohl kaum mehr von Ehre sprechen koennen, ohne dass die Gefaehrten ihn an=
=20
seine Tat erinnern. Ein kleiner Alptraum, der den Zwergen plagt, kann den=
=20
Spieler zur Einsicht bringen. In meiner Runde haben wir durch Spielfehler=
=20
schon interessante Charakterentwicklungen erlebt, weil die Spieler rasch=20
ihren Fehler einsahen und etwas daraus machten. Dabei gehe ich als=20
Meister meist so vor, dass ich den Spieler ueber die Handlung erreiche.=20
Anstatt ihm direkt zu sagen, das sein Spiel unangemessen war, lege ich es=
=20
verschleiert einem NSC in den Mund. Aber auch in der Kampfbeschreibung=20
schaffe ich das schon. Meist reicht es naemlich, den anderen Spielern zu=20
sagen: "Ihr seht, wie Bagosch, der Zwerg, den ihr bisher fuer ehrenhaft =20
gehalten habt, seinen Gegner von hinten erschlaegt. Ein Meuchelmoerder =20
haette es nicht besser tun koennen." Auch eine schoene Sterbeszene des=20
von hinten attakierten wirkt Wunder. All diese Moeglichkeiten kommen=20
ohne Zahlen und Regeln aus.=20

Also: Wieso die Sache auf Charakterebene mit EP regeln, wenn man im=20
Rollenspiel selbst die Mechanismen hat, das Beste daraus zu machen. Dein=20
letzter widerpricht uebrigens der Regelung mit den EP.

Bis bald,

James Sullivan.
-------------------------
"See the demons all around
And sometimes I feel
Like one of them." QR=20

[James Sullivan]

On 29 Jul 1997, Rado Smiljanic wrote:

> ] basiert auf einer wahren Begebenheit." All das macht es nicht besser.=20
>
> Besser inwiefern ? Es hebt bestimmt nicht die Stimmung. Es ist auch nicht von
> mir als Vorschlag zur Abwechslung des Geschehens gedacht, weil es sonst zu
> langweilig ist.

Was ich damit sagen wollte war, dass ein Ereignis noch lange nicht
dadurch interessant und spannend wird, dass es real passiert ist.

> Die Situation bei der ich das erste und einzige Mal damit zu tun
> hatte, war folgende: Ein weiblicher PC wollte unbedingt seinen Kopf gegen die
> Gruppe durchsetzen und wollte eine Mission, in der wir gerade steckten,
> weiterverfolgen, w"ahrend der Rest sich ein bisschen auf ihren k"urzlich
> erworbenen Lorbeeren ausruhen wollte. Da mit Worten kein Blumentopf bei der
> Gruppe zu gewinnen war (die wollten erstmal aufsteigen gehen), sagte sich der
> PC : dann gehe ich eben allein.
> Gesagt, getan. Sie durchschritt ein magisches Portal und war weg, die
> anderen folgten ihr nicht. In einer H"ohle hat sie versucht den Ausgang zu
> finden und wurde dabei von Orcs "uberfallen. Den Tod vor Augen hat sie sich
> ergeben. Und was sollte jetzt geschehen ?
>
> 1) Es war schei"se vom Rest sie einfach ins Messer laufen zu lassen aus so
> egoistischen Gr"unden (Zitat: ich will jetzt aber aufsteigen).
> Deshalb h"atte sie eigentlich nicht hart bestraft werden m"ussen.
> 2) Die Orcs h"atten sie im Kampf get"otet. Sie hat sich aber ergeben. Sie sah
> gut aus. Was sonst h"atten denn 08/15 Orcs mit ihr anstellen sollen ?

Da finde ich, hast Du als Meister einen groben Fehler gemacht. Erstens:
Wieso muss die Frau bestraft werden? Und (siehe Witzko) wieso muss eine
Menschenfrau fuer einen Ork gut aussehen. Du gehst davon aus, dass Orks
die gleichen Masstaebe wie Menschen besitzen. Ich denke, dass die Orks
die Frau eher versklaven, fressen oder einfach toeten werden.
Die Sache mit dem Aufsteigen kann ich nicht ganz nachvollziehen. das
duerfte keinen Einfluss auf die Handlung haben. Ihr spielt doch kein
Computer-Rollenspiel, wo man mal eben zur Akademie rennt, um die Werte zu
erhoehen, weil das Abenteuer ja wartet. Die Frau hat eigentlich alles
richtig gemacht, als sie die Feiglinge zurueckliess. Ich haette sie in
die Sklaverei gegeben. Aus der Befreiung koennte man dann ein Abenteuer
machen.

> Das ist, wenn die Vergewaltigung einem anderem PC passiert. Man kann
> es in diesem Fall nochmal versuchen, indem man seinen PC vergewaltigen
> l"a"st. Wenn er dann immer noch nicht nachempfinden kann, was es bedeutet,
> dann kann man mit so einem nicht dar"uber reden, d.h. ihm verst"andlich machen
> wieso man sowas nicht im Spiel haben will -> kick ihn oder Gruppe verlassen.

Wenn mir ein Spieler daherkommt und moechte, dass seine Figur jemanden
vergewaltigt, wird er sich wuenschen es nie getan haben. Das ist naemlich
ein ganz anderer Fall. Wenn ein NSC einen PC vergewaltigt, liegt die
Verantwortung bei mir als Meister. Ich werde es nicht weiter zeigen, als es
noetig ist, wenn es denn ueberhaupt sein muss. Wenn es aber von Seiten der
Spieler kommt, sehe ich das als eine Herausforderung zu einem Duell. Ich
beschreibe in dem Fall die Szene in jeder ekligen Einzelheit, die mir
einfaellt, und zwar aus einer Sicht, die dem Opfer
nahesteht (also ein fiktiver und parteiischer Beobachter), aus der Sicht
der SC und aus der Sicht dessen Gefaehrten. Dabei ist das erste
emotionsgeladen, das zweite und letzte fast voellig emotionslos. Die
Spannung laesst viele Spieler sich so richtig schlecht fuehlen, was ja
auch erreicht werden soll. Zudem verlange ich, dass die Spieler genau
beschreiben, was sie machen. Ich stelle auch noch Fragen, wenn ich etwas
genauer 'wissen will'. Nach der Szene spiele ich weiter, als sei nichts
geschehen. Die Technik benutze ich meistens, wenn jemand meint, er
muesste den ganz harten Typen spielen. Das funktioniert auch bei Folter,
bei ungleichen Kaempfen und bei ubereilten Angriffen auf VERMEINTLICH
Schudlige. Oft ist es so, dass die Spieler sehr frueh, von ihrem
urspruenglichen Plan abstand nehmen. Man kann leicht sagen: "Ich (=die
Figur) vergewaltige die Frau". Aber wenn jemand genau beschreiben soll,
was er macht, entscheidet er sich oft anders, vor allem, wenn der
Meister anscheinend gefuehllos genaue Fragen stellt. Dabei verstehe
ich auch keinen Spass mehr. Wer so etwas spielen will, der soll auch das
ertragen, was er gewuenscht hat. Im Restaurant bekommt man auch das auf
den Tisch gestellt, was man auf der Speisekarte gesehen und bestellt hat.
Und wer als Kind bei seinen Grosseltern war, kennt den Spruch:
"Was auf den Tisch kommt, wird gegessen."

Bis bald,

James Sullivan

P.S.: Nach Ambrose Bierce wird nicht immer das gegessen, was auf den
Tisch kommt. Insider wissen, wovon ich spreche. Sie moegen mir diese
Makabre Anspielung verzeihen.

----------------------------------

"See the demons all around
And sometimes I feel

Like one of them" QR

[Martin Sojka]

KHWitzko <khwi...@aol.com> wrote:
> Im Artikel <5rkm59$hfu$1...@rzsun02.rrz.uni-hamburg.de>,
> am3...@math.uni-hamburg.de (Rado Smiljanic) schreibt:

>> 2) Die Orcs h"atten sie im Kampf get"otet. Sie hat sich aber ergeben. Sie
>> sah gut aus.

> Das bezweifle ich. Denn:

> Sie ist haarlos, bleich, irgendwie madenhaft.
> Ihr Gesicht ist flach, sie hat keine vernünftigen Zähne, nur kurze,
> unnütze Stummel, riecht vermutlich (aus orkischer Sicht) schlecht und
> ist überhaupt viel zu groß.

> [...]

Oh, ich verweise an der Stelle einfach mal auf die
Greifenfurt-Trilogie. Der Ork, der die Belagerung der Stadt
befehligt hat, wusste etwas mit menschlichen Frauen anzufangen. :)

Man liest sich...
Martin Sojka.
--
Sally ist der genialste Orgasmus, der jemals in einem Restaurant
vorgetaeuscht wurde (ich moechte bitte das gleiche Essen, wie die
junge Dame da). Und das wurde unzensiert im deutschen Fersehen gesendet.
Rolf-J. Seidel in <4a1gks$5...@nameserver.lif.de> 1995-12-05

[James Sullivan]

On 29 Jul 1997, H. Eckert wrote:

> So ganz verstehe ich noch nicht, wie die Anwendung der Stilpunkte
> ablaufen soll. Wenn dabei alle Punkte weg sind, macht es doch
> keinen Unterschied, ob ein Spieler einen oder zwanzig hat. Geht

> es Dir also darum, da=DF die Spieler =FCberhaupt mal (mindestens einen)
> Stilpunkt gesammelt haben m=FCssen ? Dann kann das Verfahren aber
> auch dazu f=FChren, da=DF ein Spieler sich immer nur dann besonders

> einsetzt, wenn er gerade die Stilpunkte verbraucht hat.

Nein, es geht nicht darum, nur einen Stilpunkt zu erreichen. Angenommen=20
der Magier aus meinem Beispiel will ueber den reissenden Fluss springen.=20
Der Spieler sagt an, dass er seine Stilpunkte fuer diesen Sprung=20
verwenden will. Er wuerfelt die Probe und es fehlen 5 Punkte fuer eine=20
gelungene Probe. Nun nehme ich an - und da ist reines Ermessen des=20
Meisters -, dass ein Stilpunkt einen der 5 Punkte ausgleichen kann.=20
Besitzt der Spieler nun zu wenig Stilpunkte, um die Probe zu retten,=20
stuerzt er in den Fluss (evtl. mit weniger Konsequenzen als ohne=20
Stilpunkte). Besitzt er 5 und mehr, schafft er es. Das Dumme an der=20
Sache ist, dass ein Spieler nie weiss, wie viele Punkte er nun hat. =20
Vielleicht spielt er seine 20 (soviele habe ich noch nie verteilt) dann=20
aus, wenn er einen oder aber gar keinen braucht. Es kann aber genausogut=20
sein, dass ein Spieler, seine Punkte ausspielen will, aber ueberhaupt=20
keine besitzt. Demnach kann kein Strategiespiel aus der Sache werden. Dem=
=20
Spieler fehlen einfach die Information.

Immer wieder wird bei Stilpunkten argumentiert, sie wuerden die Spieler=20
dazu verleiten, sich beim Meister einzuschleimen. Und bevor es mir jemand=
=20
entgegenhaelt, moechte ich etwas dazu sagen. Ich denke, dass das ein ganz=
=20
faules Argument ist. Es wird nur geschleimt, wenn man sich Erfolg=20
verspricht. Wenn der Meister aber keine Stilpunkte fuer Geschmiere=20
verteil und das auch sagt, wird (zumindest im Bezug auf die Stilpunkte)=20
sicherlich nicht mehr geschleimt. So, genug des Klebrigen.

Bis bald,

James Sullivan.
----------------------------
"You have but one purpose. You will serve us for eternity"=20
(Blood Omen: The Legacy of Kain)

[Rado Smiljanic]

Michael Jung (mj...@poincare.math.tu-berlin.de) wrote:
[ Aspekte des Lebens ]

] Was natuerlich dieselben Widersprueche hervorrufen wuerde (und nach

] dem zu urteilen, was du danach geschrieben hast, auch wird), den mit
] "allem" muss man nicht rechnen, wenn man einige Aspekte des Lebens
] nachstellt.

Rechnen mu"s man doch mit allem, wenn man nicht vorher wei"s (durch eine
Abmachung), da"s entsprechende Dinge nicht vorkommen. Wenn man bei Null
anf"angt, keine Grenzen hat, wieso sollte es dann nicht passieren da"s man
ohne Hilfsmittel fliegen kann ? Um sowas zu regulieren gibt es z.B. die
Physik (man kann nicht fliegen) oder Magie (man kann doch).
Genauso k"onnte der DM doch eine Vergewaltigung einbringen, wenn es
ihm vorher nicht verboten wurde. Ich denke nicht daran da"s er es einfach so
macht, sondern wenn es aus einer Situation heraus angemessen ist.

] Rechnest du auch mit einem realen Dauererlebnis der Langeweile (wie es

] KHWitzko beschrieben hat), wenn das vorher nicht ausdruecklich
] besprochen wurde?

Verschiedene Leute haben verschiedene Ansichten, hier speziell dazu, was im
Spiel vorkommen darf/kann/soll/mu"s, und was nicht.
Bei Vergewaltigung scheinen sie hier in der NG voneinander abzuweichen.
Langeweile hingegen scheint etwas zu sein, bei dem sich wohl viele einig
sind, da"s stumpfsinniges Nichtstun unproduktiv ist. -> Also, man kann darauf
verzichten.
Ich gehe davon aus, da"s keiner sowas wirklich durchzieht.
Es kann dennoch passieren. Nur da"s dann einige auf die Barrikaden gehen.
Danach kommt es wahrscheinlich nie wieder vor (absichtlich). Wenn keiner was
sagt, dann kann es wieder vorkommen.

] Wieso soll ueberhaupt jemand bestraft werden?

Das kam mir so in den Sinn. Ich h"atte es auch anders sagen k"onnen: diese
"ubertriebene Reaktion hielt ich f"ur unangebracht.
So eine Bewertung, die durch das Wort 'Strafe' hervorgerufen wird, kommt mir
einfach in den Sinn, wenn auf eine Aktion eine Reaktion erfolgt, die
nachteilige Wirkung hat, auch wenn die Reaktion nicht als Strafe gedacht war.

] Zu dem Vergewaltigungsproblem verweise ich auf die vergangene

] Diskussion, insbesondere auf das Verhaeltnis zum Aussehen. Das ist

Nehmen wir KHW's Sicht der Orcs auf menschliche Sch"onheit, dann f"allt das
eh unter den Tisch, wenn Du meinst das z"ahlt nicht (soviel).
Tun wir das nicht, dann wird Sch"onheit vielleicht keine Ursache sein, aber
auch kein Hinderungsgrund. Vielleicht sowas wie ein Katalysator.

] > Wenn die Tatsache an sich nichts bewirkt, dann werden

] > Ausschm"uckungen nicht viel helfen.

]
] Warum nicht? Kann ich mir die Kinokarte sparen, wenn ich einen Abriss
] des Drehbuchs gelesen habe?

Hmm, ich gebe zu, so wie das James Sullivan erkl"art hat, da"s man vom
Spieler ganz genau wissen will, was er macht, und ihn das dann aus
Phantasielosigkeit (oder gerade weil er so detailiert mitkriegt was es
bedeutet) einen R"uckzieher machen l"a"st, w"are es nicht ganz nutzlos.

BTW: James, ich habe urspr"unglich nicht an diese Variante gedacht. Ich
meinte es eher so, da"s der PC des Spielers vergewaltigt wird, und nicht da"s
er der Vergewaltiger ist, und das dann ausschlachten bis er kuriert ist. :)

Allgemein:

Alternative Tod statt Vergewaltigung bei meinem Beispiel:
Spieler hat dem DM durch das Ergeben zu verstehen gegeben, da"s er nicht
wollte da"s sein PC stirbt. DM ist darauf eingegangen, konnte PC aber nicht
ungeschoren aus dieser Situation entlassen.

Orcs' Wahl der Vergewaltigung: da ihr anscheinend von vornherein
Vergewaltigung im Spiel ausschlie"st, verstehe ich warum ihr nicht versteht
wieso man so etwas ins Spiel bringt. Ihr geht davon aus, da"s alle sich an
diese unausgesprochene Regelung halten.

Ich bestehe nicht darauf, da"s solche Dinge im Spiel vorkommen, ich geil mich
nicht an Vergewaltigungen auf.

Ich bin bereit zu versuchen mit jeder gestellten Situation umzugehen, damit
auch eine Vergewaltigung. Deshalb: solange sowas nicht ausgeschlossen wird,
gehe ich davon aus da"s es auch passieren kann (siehe oben). Nach diesen
Wortwechseln w"urde ich in einer Gruppe mit euch nicht mit dem Vorkommen
einer Vergewaltigung rechnen, das habt ihr klar zur Sprache gebracht.

Ich war noch nie DM, also auch nicht in meinem Beispiel (wie das jemand
angedeutet hat). Der zust"andige Master war damals (und ist noch) in den
Kinderschuhen des DM-Daseins.

[KHWitzko]

Im Artikel <5rnd14$q6a$2...@pf1.phil.uni-sb.de>, Martin Sojka
<ma...@cscip.uni-sb.de> schreibt:

>Oh, ich verweise an der Stelle einfach mal auf die
>Greifenfurt-Trilogie. Der Ork, der die Belagerung der Stadt
>befehligt hat, wusste etwas mit menschlichen Frauen anzufangen. :)
>
>

Aber meinst du, der wird damit glücklich, wenn ihn Tairach erst mal am
Wickel hat?

karli

[Jaroslaw Brawata]

> > >Erinnert mich irgentwie an 'Famous last words'.
> > >001-"Let's go in."
> > ...
> > >862-"I stick my finger into the hole in that wall over there."
>

> > Ich könnte sie auf meine Page setzten - nur ich weiß eben nicht, wem
> > sie gehört! 8(
>

Könnte vielleicht jemand dieses Teil (famous last words?) ins Brett packen,
denn witzig ist es irgenwie schon!
CIAO!
Jaro!

[Jaroslaw Brawata]

HALLO!

Ich wollte mich auch mal dazu äussern :

Wie schon erwähnt, ist das eigentliche Problem, das man überhaupt zu sog.
Halbgöttern mutieren kann, was ich persönlich (wie wohl auch die meisten
anderen) sehr schlecht finde, da dadurch alles noch unrealistischer wird
(da ja fast jede rpg-gruppe zu so einer Art unbesiegbare Todesschwadrone
(Falsch geschrieben??) wird, was sich auch kaum ändern lässt, ES SEI DENN,
man ändert das Regelwerk ein bischen, wie es bei meiner DSA - Gruppe der
Fall ist. Sprich : Benötigte EP zum nächsten Level verzehnfacht, auserdem
steigern wir die Attribute nicht beim Levelanstieg, sondern nach einer RPG-
Session, und dann auch nur bei den Attributen, die man auch wirklich
gebraucht hat
(Meister : "Soo, jetzt koch uns mal ne Suppe").
Das hat denn Zweck, das es nun (wie es auch im wirklichen Leben wäre) fast
unmöglich ist, eine Art "Superheld" zu werden, da es einfach zu lange
dauert. Somit hat man viel mehr spaß mit seinem "gutes Mittelmaß" -
Character, als mit einem "Ich schlachte jeden Erz-Dämon" Killerspieler, da
man sich nun auch nicht immer in Kämpfe begiebt, DA MAN SIE JA AUCH SCHNELL
VERLIEREN KÖNNTE!

Ansonnsten : Have fun everybody!
Jaro

[KHWitzko]

Im Artikel <5rnofb$r7f$1...@rzsun02.rrz.uni-hamburg.de>,
am3...@math.uni-hamburg.de (Rado Smiljanic) schreibt:

>Bei Vergewaltigung scheinen sie hier in der NG voneinander abzuweichen.

>Langeweile hingegen scheint etwas zu sein, bei dem sich wohl viele einig
>sind, da"s stumpfsinniges Nichtstun unproduktiv ist. -> Also, man kann
darauf
>verzichten.
>Ich gehe davon aus, da"s keiner sowas wirklich durchzieht.
>Es kann dennoch passieren. Nur da"s dann einige auf die Barrikaden gehen.
>Danach kommt es wahrscheinlich nie wieder vor (absichtlich). Wenn keiner
was
>sagt, dann kann es wieder vorkommen.

So tut man halt schnell mal ein scheinbar unwichtiges Argument ab.
Tatsächlich ist die nichtvorhandene Langeweile der SCs einer von vielen
Punkten, wo Realitätsnähe plötzlich unwichtig wird. Ein anderer wäre zB:
Viele SCs haben eine Schwäche dafür, in schmuddeligen Tavernen
Unmengen von Bier zu trinken. Seltsamerweise gibt es für die SCs im
Verlaufe eines feuchtfröhlichen
Abends nur wenige Gründe, die örtliche Latrine heimzusuchen. Etwa um
nachzuprüfen, was ein
verdächtiger NSC dort Mysteriöses zu treiben haben mag, oder um
nachzusehen, ob dort etwas
versteckt sein könnte, oder um eine Kontaktperson zu treffen.IMO in der
Realität eher seltenere
Beweggründe für solche Besuche. Ich mag mich täuschen.
Ebenso Eßgewohnheiten. Ich kenne nicht viele Leute, die sich über Jahre
klaglos von ewiggleichen Eintöpfen oder halbverbranntem, halbrohem Wild
ernähren würden.
RSPs haben relativ wenig mit Realität zu tun.
Die Wirklichkeit von RSPs ist inszeniert und reduziert auf interessante
Momente.
Man kann tatsächlich Langeweile der SCs ausspielen, allerdings nicht indem
man als SL die
Spieler langweilt, sondern ihnen als SL wohlüberlegte Bälle zuwirft. Das
Ergebnis könnte sehr witzig werden.
Die Wirklichkeit von RSPs ist auch nicht realistisch, sondern nur
suggestiv.
Meine Gruppe würde nicht akzeptieren, daß man mit einem Taschenmesser eine
Galeere
versenken könnte. Wohl aber käme ich als SL mit einem passend
geschilderten NSC durch
(93 Jahre, wirrer Blick), der behauptete, sich mit Hilfe eines stumpfen
Löffels aus 5 Kerkern gegraben zu haben, noch dazu, wenn dieser NSC gerade
dabei wäre, mit dem immer noch gleichen Löffel einen Tunnel zur
Schatzkammer eines Tempels zu graben, mit der Prognose, diesen Tunnel in
lächerlichen 15 Jahren vollendet zu haben.
Vergewaltigung ist abgesehen von allem anderen ein arg dürftiges
Spielmotiv. Als Figur habe ich kaum eine Wahlmöglichkeit, darauf zu
reagieren. Eigentlich ist es eine eindeutige Aufforderung des SL: Findet
den Täter und macht etwas Scheußliches mit ihm.
Bei Mord und Totschlag ist das anders. Als hartgesottene Figur kann ich
die Leiche in meiner Herberge kommentieren mit: "Na und, wir sterben alle
einmal." oder "Gibt's eine Belohnung?"
Als Figur mit schlechtem Charakter darf ich sogar den Leichnam fleddern.
Ich darf vielleicht nicht die
Witwe als Vorschuß auf das Honorar um ihr Erbteil betrügen, aber den armen
(Halb-)Waisen durchaus die Lutscher klauen. Im weiteren Verlauf der
Geschichte kann ich sogar u.U eines größeren Zieles wegen mit dem Täter
paktieren (wie wir das vor einigen Monaten mit einem Erzvampir taten), was
ich im obigen Falle alles nicht kann.

karli

[Christian Seitz]

In article <01bc9d44$1a005e60$1865a8c0@jaroslaw>, "Jaroslaw Brawata"
<jarob...@metronet.de> wrote:

> Das hat denn Zweck, das es nun (wie es auch im wirklichen Leben wäre) fast
> unmöglich ist, eine Art "Superheld" zu werden, da es einfach zu lange
> dauert.

Die Schuld das die SC Ueberhelden geworden sind muss man wohl meistens dem
Spielleiter anlasten. Wenn er zu grosszuegig mit den EP/CP , Gold und
Gegenstaenden umgeht dann muss man sich nicht wundern das Uebercharaktere
enstehen. Bei den meisten Systemen wird dem SC ja ein groesseres Potential
als dem Durchschnittsbuerger zugesprochen. Selbst ein Anfaenger SC ist den
meisten Durchschnittsmenschen deutlich ueberlegen. Wenn du das "wirkliche"
Leben simulieren willst dann musst du wohl zu einem anderen System wechseln.
GURPS ist dafuer wohl am besten geeignet weil du da mit den CP die Entwicklung
des SC genau steuern kannst. Mit den GURPS Regeln kannst du ohne Probleme
SC und NSC von jeder Staerke(vom Kleinkind bis zu Obermenschen) generieren.

Christian Seitz

[KHWitzko]

Im Artikel <5rqa2f$1hn$1...@rzsun02.rrz.uni-hamburg.de>,
am3...@math.uni-hamburg.de (Rado Smiljanic) schreibt:

]
>] So tut man halt schnell mal ein scheinbar unwichtiges Argument ab.

>] Tatsächlich ist die nichtvorhandene Langeweile der SCs einer von vielen
>] Punkten, wo Realitätsnähe plötzlich unwichtig wird.

>Ich wei"s jetzt nicht was Du meinst. Welches Argument ?

Daß Langeweile ebenfalls ein Element des wirklichen Lebens sei,
dazu eines, das geläufiger ist als Vergewaltigungen.

>Und wieso 'nichtvorhandene Langeweile der SCs' ?

Weil SCs sich nicht langweilen können, da Langeweile unproduktiv ist,
deiner Meinung nach.

>] Man kann tatsächlich Langeweile der SCs ausspielen, allerdings nicht

indem
>] man als SL die
>] Spieler langweilt, sondern ihnen als SL wohlüberlegte Bälle zuwirft.
Das
>] Ergebnis könnte sehr witzig werden.

>Ich kann mir im Moment nichts darunter vorstellen, kannst Du das
>ausf"uhren ?

Nun, es ist so: Pen&Paper-RPGs laufen im Kopf ab. Wenn SCs sich langweilen
sollen,
heißt das nicht, daß keine Bilder in den Spielerköpfen sind, sondern
Bilder einer (unterhaltsamen) Art von Langeweile. Diese erzeugen entweder
die Spieler, oder der/die SL, oder alle zusammen.
Als SL habe ich noch nicht mit Langeweile operiert, wohl aber als Spieler.
Meine Figuren fangen dann an zu nörgeln, sie schnitzen in möglichst teure
Möbelstücke Herzchen, und legen allgemein ein unflätiges Benehmen an den
Tag. Etwa werden Gelehrte, Magier, Geweihte von ihnen gerne
als Urheber der Langeweile erkannt. Also fangen meine SCs an, auf diesen
langweiligen alten Fürzen herumzuhacken und weise (=trockene) Vorträge,
durch überraschende Zwischenfragen zu unterbrechen ("Ihr habt also in
Punin studiert, Magister? Gibt's da auch Weiber? Stimmt es eigentlich, daß
...")

>] Die Wirklichkeit von RSPs ist auch nicht realistisch, sondern nur
>] suggestiv.
>[ Beispiel Taschenmesser/Galeere, und alter Ausbrecher mit L"offel ]
>
>Ich bin echt schwer von Begriff. Was sagt mir das ?

Ganz einfach: Das im Folgenden zitierte Großstadtmärchen ist absolut
unrealistisch,
aber dennoch glaubwürdig:

"No, no. the best urban legend is about this chick at a college. She gets
all dressed up and heads out to see a concert with some friends. About 15
minutes out, she realizes she has left the tickets on her desk back in her
dorm room. She turns around and drives back, then goes into the dorm.
Since her roommate was coming in to go to sleep back when she left the
first time, she leaves the lights off. Knowing the layout of their room,
she walks over to the desk, takes the tickets, and leaves.
When she gets back from the concert, cops are all over the place. She
asks what has happened and they tell her that her roommate was murdered.
She pushes her way through into her room and sees, written on the wall, in
her roommate's blood, the message 'Aren't you glad you didn't turn on the
lights?"'

Warum sollte der Mörder so handeln? Und dennoch...

>] Vergewaltigung ist abgesehen von allem anderen ein arg dürftiges

>] Spielmotiv. Als Figur habe ich kaum eine Wahlmöglichkeit, darauf zu
>] reagieren. Eigentlich ist es eine eindeutige Aufforderung des SL:
Findet
>] den Täter und macht etwas Scheußliches mit ihm.
>

>F"ur mich ist es damit nicht getan !
>Mich w"urde interessieren wie der Spieler den Einflu"s dieses Verbrechens
auf
>seines PC weiteres Leben ausspielt, und ich denke es gibt auch hier
andere
>oder weitergehende M"oglichkeiten, als nur die von Dir beschriebene.
>Wenn es wirklich nur auf deine Art beschr"ankt w"are, dann k"onnte ich
auch
>auf solche Aufh"anger f"ur Abenteuer verzichten.
[snip!]
>Tja, ich denke es ist [bei Mord und Totschlag] nicht so viel anders,
beides ist Gewalt, das eine
>schlimmer als das andere. Bei keinem von beiden m"ochte ich die
>Auseinandersetzung des/der Spieler mit der Problematik missen. Einfach
nur
>rumrennen, Leute/Monster zu massakrieren und mit 'Jeder mu"s mal sterben'
>zu kommentieren finde ich schwach, und gef"ahrlich.

Fall: In meiner Herberge wird ein Mordopfer gefunden.
Als Elf denke ich vielleicht: Wie schrechlich! oder So sind die Menschen,
so waren sie stets!
Als staatstragender Krieger (oder Geweihter) schicke ich die Knechte zu
den Bütteln
und beginne schon mal mit den Verhören.
Als Söldner denke ich: Springt bei der Aufklärung Mordes vielleicht Gold
für mich heraus?
Oder kann ich mich jetzt erfolgreicher als Leibwächter andienen?
Wenn ich selbst Profikiller bin,. ist mir der Tote scheißegal. Ich mische
mich nicht ein,
weil ich nicht will, daß sich jemand in meine Geschäfte einmischt.
In der richtigen Opfer/SC- Konstellation denke vielleicht sogar: Das war
eine gute Tat!

Jetzt sag mir mal drei Möglichkeiten, die ein SC bei einer Vergewaltigung
im Spiel hat, und
die nicht lauten: fangen, kastrieren?

karli