Lichtschalter und Dauerstrom
Jürgen
ich habe hier ein kleines Problem. Egal ob der Lichtschalte an oder aus
ist, ich hab auf der Lampe immer meine 220V drauf
Kann es sein das der Lichtschalter defekt ist?
Danke für Tips,
Jürgen
Horst Scholz
"Jürgen" <smile...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
news:if27fn$27v$1...@news.eternal-september.org...
Nein, nur falsch angeschlossen.
Bei dir wird der Nulleiter geschaltet.
Horst
Harry Hirsch
Hallo
Lass da lieber die Finger weg wenn Du sowas fragen musst. das klingt
vielleicht arrogant, ist aber wirklich ein gut gemeinter Rat.
* Bist Du sicher, dass Du den richtigen Schalter betätigst?
* lässt sich eine Lampe an der geschalteten Leitung an/ausschalten?
Falls ja: Die Installation ist fehlerhaft und es wird NULL statt
PHASE geschaltet. LEBENSGEFAHR!
Steffen H1
> * Bist Du sicher, dass Du den richtigen Schalter betï¿œtigst?
> * lï¿œsst sich eine Lampe an der geschalteten Leitung an/ausschalten?
> Falls ja: Die Installation ist fehlerhaft und es wird NULL statt
> PHASE geschaltet. LEBENSGEFAHR!
lezteres ist ne seltsame Behauptung! z.b. STehlampe!!
wie willst du der ansehen ob der Stecker richtig herum eingesteckt wurde?
natï¿œrlich besteht Lebensgefahr, immer wenn wer am STrom rumfummelt.
Grￜￜe aus der Eifel
Steffen
Norbert Hahn
>Hallo,
>
>ich habe hier ein kleines Problem. Egal ob der Lichtschalte an oder aus
>ist, ich hab auf der Lampe immer meine 220V drauf
Ich gehe mal davon aus, dass die Lampe sich ausschalten lässt...
Womit wurde das festgestellt? Polsucher? Voltmeter aus dem Baumarkt?
Norbert
Horst Scholz
"Harry Hirsch" <der.Ku...@kennt-den.weg> schrieb im Newsbeitrag
news:8nk1bc...@mid.individual.net...
> Hallo
> Lass da lieber die Finger weg wenn Du sowas fragen musst. das klingt
> vielleicht arrogant, ist aber wirklich ein gut gemeinter Rat.
>
> * Bist Du sicher, dass Du den richtigen Schalter betätigst?
> * lässt sich eine Lampe an der geschalteten Leitung an/ausschalten?
> Falls ja: Die Installation ist fehlerhaft und es wird NULL statt PHASE
> geschaltet. LEBENSGEFAHR!
Mach doch keine Mücke zum Elefanten, wenn Glatteis ist, kannst du dir auch
das genick brechen.
Horst
Harry Hirsch
Schulligung, wenn jemand, der offensichtlich dabei ist an der
Elektroinstallation zu werkeln, Fragen stellt die geradezu nach "ich
weiß nicht was ich tue" schreien, ist es der beste Rat, einen
sach/fachkundigen zu holen um Gefahren abzuwenden. Punkt
Harry Hirsch
> Jï¿œrgen<smile...@gmx.net> wrote:
>
>>Hallo,
>>
>>ich habe hier ein kleines Problem. Egal ob der Lichtschalte an oder aus
>>ist, ich hab auf der Lampe immer meine 220V drauf
>
>
> Womit wurde das festgestellt?
Polsucher?
Der zeigt immer nach Norden
Voltmeter aus dem Baumarkt?
und damit kann man Phase und Null unterscheiden?
Nur nebenbei: bei (nur) 220V wird der Fragesteller irgendwo in der
Einsamkeit, weit weg vom Dorfrand leben ;)
Horst Scholz
"Harry Hirsch" <der.Ku...@kennt-den.weg> schrieb im Newsbeitrag
>> Mach doch keine Mücke zum Elefanten, wenn Glatteis ist, kannst du dir
>> auch
>> das genick brechen.
>
> Schulligung, wenn jemand, der offensichtlich dabei ist an der
> Elektroinstallation zu werkeln, Fragen stellt die geradezu nach "ich weiß
> nicht was ich tue" schreien, ist es der beste Rat, einen sach/fachkundigen
> zu holen um Gefahren abzuwenden. Punkt
Er hat doch an der Lampe geprüft, dann wird er schon wissen, das Strom
gefährlich ist. Er weiß auch den Unterschied zwischen Phase und Null.
Horst
Jürgen
> Am 24.12.2010 18:38, schrieb Norbert Hahn:
>> Jürgen<smile...@gmx.net> wrote:
>>
>>>Hallo,
>>>
>>>ich habe hier ein kleines Problem. Egal ob der Lichtschalte an oder aus
>>>ist, ich hab auf der Lampe immer meine 220V drauf
>>
>> Ich gehe mal davon aus, dass die Lampe sich ausschalten lässt...
>>
>> Womit wurde das festgestellt?
>
> Polsucher?
> Der zeigt immer nach Norden
>
> Voltmeter aus dem Baumarkt?
> und damit kann man Phase und Null unterscheiden?
>
> Nur nebenbei: bei (nur) 220V wird der Fragesteller irgendwo in der
> Einsamkeit, weit weg vom Dorfrand leben ;)
Kurze Info an alle.
Ich hab etwas Ahnung von Strom. Zumindest kann ich die Stromkreise meines
Wagens anzapfen ohne das der Wagen abgefackelt wird oder das die
Sicherung fliegt.
Ich bin mir sicher das ich den richtigen Schalter und das richtige Ende
der Leitung gefundeh habe.
Ob ich jetzt 220 oder 230 Volt auf der Leitung hab kann ich nicht sagen.
Ich hab ein billiges Gerät wo dann bei entsprechender Voltzahl Lämpchen
aufblinken. Und da hab ich nur 6, 12, 24, 50, 120, 220 und 400 Volt zur
Auswahl.
Für mich ist jetzt mal interessant wo der Fehler ist. Wenns was ist was
ich mir selber zutraue zu machen ist es prima. Trau ich es mir nicht zu
muss sich halt mein Vermieter drum kümmern was bis zum
Sanktnimmerleinstag dauern kann.
Jürgen
Gerd Schweizer
>> * Bist Du sicher, dass Du den richtigen Schalter betätigst?
>> * lässt sich eine Lampe an der geschalteten Leitung an/ausschalten?
>> Falls ja: Die Installation ist fehlerhaft und es wird NULL statt
>> PHASE geschaltet. LEBENSGEFAHR!
>
> lezteres ist ne seltsame Behauptung! z.b. STehlampe!!
> wie willst du der ansehen ob der Stecker richtig herum eingesteckt wurde?
>
Ist doch klar, aus einem Loch der Steckdose kommt Atomstrom, aus dem
anderen Ökostrom.
SCNR
In der Sache bin ich voll bei Dir.
--
Liebe Grüße, Gerd - Hier steht die Satelliten FAQ,
PC-Tipps, Mopped, Katzen, Garten, Heimwerken:
http://www.satgerd.de/
Lutz Illigen
> ich habe hier ein kleines Problem. Egal ob der Lichtschalte
> an oder aus ist, ich hab auf der Lampe immer meine 220V drauf
Mit Sicherheit nicht.
Lutz
Lutz Illigen
> Ob ich jetzt 220 oder 230 Volt auf der Leitung hab kann ich
> nicht sagen.
Ich aber: Du hast min. 230 V und das schon seit etlichen Jahrzehnten.
Das braucht man nicht zu messen.
> Ich hab ein billiges Gerät wo dann bei entsprechender Voltzahl
> Lämpchen aufblinken. Und da hab ich nur 6, 12, 24, 50, 120, 220 und
> 400 Volt zur Auswahl.
Vergiss es. Hast Du damit auch die Steckdose aus dem anderen Fred
gemessen?
Lutz
Gernot Zander
in de.etc.haushalt Horst Scholz <glas...@aol.com> wrote:
> Er hat doch an der Lampe geprüft, dann wird er schon wissen, das Strom
> gefährlich ist. Er weiß auch den Unterschied zwischen Phase und Null.
Aber nicht den zwischen Strom und Spannung. Keine guten Voraussetzungen.
mfg.
Gernot
--
<hi...@gmx.de> (Gernot Zander) *Keine Mailkopien bitte!*
"Der Steiger aus der Grube kriecht, 'Glück auf!', der Sozialismus siecht!"
(Artur Schramm)
Andreas Fischer
>
> Voltmeter aus dem Baumarkt?
> und damit kann man Phase und Null unterscheiden?
Warum nicht?
Gerade mal ausprobiert: Phase gegen Erde gemessen ergibt ca. 230 Volt,
Neutralleiter gegen Erde nur einige Millivolt.
Andreas
Bodo Mysliwietz
>>> Mach doch keine Mücke zum Elefanten, wenn Glatteis ist, kannst du dir
>>> auch
>>> das genick brechen.
>>
>> Schulligung, wenn jemand, der offensichtlich dabei ist an der
>> Elektroinstallation zu werkeln, Fragen stellt die geradezu nach "ich
>> weiß nicht was ich tue" schreien, ist es der beste Rat, einen
>> sach/fachkundigen zu holen um Gefahren abzuwenden. Punkt
>
>
> Er hat doch an der Lampe geprüft, dann wird er schon wissen, das Strom
> gefährlich ist. Er weiß auch den Unterschied zwischen Phase und Null.
Hätte er Ihn gewußt, hätte der OP nicht gefragt, sondern gleich umgeklemmt.
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/
Bodo Mysliwietz
> Jï¿œrgen<smile...@gmx.net> wrote:
>
>> Ob ich jetzt 220 oder 230 Volt auf der Leitung hab kann ich
>> nicht sagen.
>
> Ich aber: Du hast min. 230 V und das schon seit etlichen Jahrzehnten.
> Das braucht man nicht zu messen.
Es sei denn es ist sowas wie eine Dienstwohnung/Bï¿œro und kï¿œnnte damit
noch von einem Betriebseigenem Industriekraftwerk, das auf 220V
ausgelegt ist, angeschlossen sein.
--
Glï¿œck Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/
Bodo Mysliwietz
Wie Andreas Fischer schon schrieb: gegen Erdleiter.
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/
Harry Hirsch
> Er hat doch an der Lampe geprüft, dann wird er schon wissen, das Strom
> gefährlich ist. Er weiß auch den Unterschied zwischen Phase und Null.
>
>
> Horst
Deine Zuversicht ist naiv. Ich kenne die Branche und hatte einige Jahre
lang intensiven Umgang mit Kunden. Wer sowas fragt, hat definitiv keine
Ahnung und wer dann Online-Tipps sucht, gefährdet sich im besten Fall
nur selbst.
Horst Scholz
"Bodo Mysliwietz" <druidef...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:8nlub0...@mid.individual.net...
>> Er hat doch an der Lampe geprüft, dann wird er schon wissen, das Strom
>> gefährlich ist. Er weiß auch den Unterschied zwischen Phase und Null.
>
> Hätte er Ihn gewußt, hätte der OP nicht gefragt, sondern gleich
> umgeklemmt.
Um das zu verstehen, mußt du auch sein Thread lesen, "Steckdose hat nur 6
Volt" in, de.rec.heimwerken.
Horst
Horst Scholz
> Am 25.12.2010 03:56, schrieb Lutz Illigen:
>>
>>> Ob ich jetzt 220 oder 230 Volt auf der Leitung hab kann ich
>>> nicht sagen.
>>
>> Ich aber: Du hast min. 230 V und das schon seit etlichen Jahrzehnten.
>> Das braucht man nicht zu messen.
>
> angeschlossen sein.
Er schrieb in einen Beitrag, das er sich vielleicht mit seinen Vermieter in
Verbindung setzt.
in "de.rec.heimwerken" handelt es sich um das gleiche Kabel, es ist nur ein
anderer Thread.
Horst
GERD KOHL
> ich habe hier ein kleines Problem. Egal ob der Lichtschalte an oder aus
> ist, ich hab auf der Lampe immer meine 220V drauf
Die Feuer-/Gebaeude-/Hausrat-/Haftpflicht-Versicherungen freuen sich
immer ueber solche aufschlussreichen Threads.
Erspart es ihren Sachverstaendigen doch eine Menge Ermittlungs- u.
Recherchearbeit, wenn ein Haus ploetzlich nur noch halb so hoch ist und
ganz schwarz aussieht.
--
GERD KOHL
LOESCHDAS...@gerko.net
PGP PublicKey available
PGP/GPG-ID 0xAAF4FC58
*** Wichtig - Important ***
========================================================================
(bei Antwort unbedingt "LOESCHDAS" aus meiner E-Mail-Adresse loeschen)
(to reply please remove "LOESCHDAS" from my e-mail-address)
========================================================================
Harry Hirsch
> Er schrieb in einen Beitrag, das er sich vielleicht mit seinen Vermieter in
> Verbindung setzt.
> in "de.rec.heimwerken" handelt es sich um das gleiche Kabel, es ist nur ein
> anderer Thread.
Was ich sage! Ich wittere ahnungslose Bastler auch gegen den Wind und
auch online.
Ich war zu lange im Einzelhandel tätig um das abstreifen zu können und
ich kann es nicht mit meinem Gewissen vereinbaren, Pfuschern auch noch
Mut zu machen.
Harry Hirsch
> Jürgen schrieb/wrote am/on 24.12.2010 14:33
>
>> ich habe hier ein kleines Problem. Egal ob der Lichtschalte an oder aus
>> ist, ich hab auf der Lampe immer meine 220V drauf
>
> Die Feuer-/Gebaeude-/Hausrat-/Haftpflicht-Versicherungen freuen sich
> immer ueber solche aufschlussreichen Threads.
> Erspart es ihren Sachverstaendigen doch eine Menge Ermittlungs- u.
> Recherchearbeit, wenn ein Haus ploetzlich nur noch halb so hoch ist und
> ganz schwarz aussieht.
..oder es statt eines Hauses einen Krater gibt wenn Papi, überzeugt von
seinem KnowHow an der Gasleitung oder am Zähler Optimierungsversuche
unternahm ;)
Hartmut Schiszler
> Jürgen schrieb/wrote am/on 24.12.2010 14:33
>
>> ich habe hier ein kleines Problem. Egal ob der Lichtschalte an oder aus
>> ist, ich hab auf der Lampe immer meine 220V drauf
>
> Die Feuer-/Gebaeude-/Hausrat-/Haftpflicht-Versicherungen freuen sich
> immer ueber solche aufschlussreichen Threads.
> Erspart es ihren Sachverstaendigen doch eine Menge Ermittlungs- u.
> Recherchearbeit, wenn ein Haus ploetzlich nur noch halb so hoch ist und
> ganz schwarz aussieht.
Du meinst die scannen das Usenet?
Hardy, Big Oecher-Minkener is watching you!
--
>Outlook Express ein newsreader.
Das kommt Dir nur so vor.
(Malte Tanner und Ulf Neumann in drm)
GERD KOHL
> Du meinst die scannen das Usenet?
Hallo auch hier!
Du kannst Dir GANZ SICHER sein, das ist eine Fundgrube fuer die!
Speziell diese NG
Hartmut Schiszler
> Hartmut Schiszler schrieb/wrote am/on 25.12.2010 12:18
>
>> Du meinst die scannen das Usenet?
>
> Hallo auch hier!
> Du kannst Dir GANZ SICHER sein, das ist eine Fundgrube fuer die!
> Speziell diese NG
Wenn denen das Usenet ein Begriff ist allemal. Das gilt aber auch für
andere Organisationen und Unternehmen.
Aber es ist halt wie es ist, man sollte sich immer gut überlegen, wie
und was man schreibt.
Hardy, ich kenne einen, der…
--
Aber ich weiß ja, dass es in Deutschland neben 82 Millionen
Nationaltrainern auch noch 82 Millionen Bahnchefs gibt.
Stefan Reuther
GERD KOHL
>
> Wenn denen das Usenet ein Begriff ist allemal. Das gilt aber auch für
> andere Organisationen und Unternehmen.
...und auch fuer (Kriminal-)Polizei, Sicherheitsbehoerden, Geheimdienste
etc. und sogar fuer die Presse.
Vergiss' nicht, das Usenet ist der weitaus groesste Teil des Internet.
> Aber es ist halt wie es ist, man sollte sich immer gut überlegen, wie
> und was man schreibt.
Eben deswegen!
Wolfgang Hauser
>Vergiss' nicht, das Usenet ist der weitaus groesste Teil des Internet.
Ja, vor 20 Jahren war das zutreffend. Heute ist sogar verwegen,
innerhalb des Usenet die Diskussionsgruppen als "weitaus größten Teil"
zu bezeichnen.
GERD KOHL
Ich meinte wohl eher das gesamte Usenet incl. der binaries
Soweit ich weiss uebertrifft deren Datenvolumen den Rest des Internet um
einiges.
Bodo Mysliwietz
Zum einen ist nicht ersichtlich wo der Herr noch so rumpostet zum
anderen zeigt das erst recht das er keine Ahnung hat. Auch wenn er am
Auto irgendwo Spannung für sonstwas abgreifen kann.
Bodo Mysliwietz
>>> Ich aber: Du hast min. 230 V und das schon seit etlichen Jahrzehnten.
>>> Das braucht man nicht zu messen.
>>
>> Es sei denn es ist sowas wie eine Dienstwohnung/Bï¿œro und kï¿œnnte damit
>> noch von einem Betriebseigenem Industriekraftwerk, das auf 220V
>> ausgelegt ist, angeschlossen sein.
>
>
>
> Er schrieb in einen Beitrag, das er sich vielleicht mit seinen Vermieter
> in Verbindung setzt.
> in "de.rec.heimwerken" handelt es sich um das gleiche Kabel, es ist nur
> ein anderer Thread.
ja und?
Harry Hirsch
> Vergiss' nicht, das Usenet ist der weitaus groesste Teil des Internet.
Äh, Usenet ist kein Teil des Internets
Dieter Wiedmann
> Äh, Usenet ist kein Teil des Internets
Seit fast 25 Jahren gibts NNTP, UUCP ist tot.
Gruß Dieter
GERD KOHL
>> Vergiss' nicht, das Usenet ist der weitaus groesste Teil des Internet.
> Äh, Usenet ist kein Teil des Internets
http://www.at-mix.de/usenet.htm
/
Das Usenet (USENET, urspr. Unix User Network) ist ein weltweites
elektronisches Netzwerk aus Diskussionsforen, das aus Newsgroups besteht
und an dem jeder, der z.B. über das Internet Zugang zu einem Newsserver
hat, teilnehmen kann.
.
.
.
Technik:
Streng genommen ist das Usenet kein Bestandteil des Internet, auch wenn
Verbreitung und Zugriff heute weitgehend darüber erfolgen. Auf jeden
Fall ist das Usenet definitiv kein Bestandteil des WWW (World Wide Web).
/
aber wir wollen hier keine Haare spalten...
Viele Gruesse
Jürgen
>
> Er schrieb in einen Beitrag, das er sich vielleicht mit seinen Vermieter
> in Verbindung setzt.
> in "de.rec.heimwerken" handelt es sich um das gleiche Kabel, es ist nur
> ein anderer Thread.
>
> Horst
Einmal gehts um einen Lichtschalter und einmal um eine Steckdose.
Einmal ist ständig Strom drauf und einmal nur 6 Volt. Also zwei vollig
verschiedene Probleme!
Jürgen
Horst Scholz
"Jürgen" <smile...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
news:if5av5$k8c$1...@news.eternal-september.org...
> Wer hat gesagt es es das selbe Kabel ist?
> Einmal gehts um einen Lichtschalter und einmal um eine Steckdose.
> Einmal ist ständig Strom drauf und einmal nur 6 Volt. Also zwei vollig
> verschiedene Probleme!
Weil du geschrieben hast,
Woran kann das liegen? Direkt oberhalb der Steckdose ist ein
Lichtschalter bei dem 220 Volt anliegen.
Da liegt es wohl nahe, dass es sich um deine 6Volt Steckdose handellt.
Oder ist die in einem anderen Zimmer?
Horst
Jürgen
Ich hab einen Lichtschalter der ist allein und da liegt an bzw aus kein
Strom an.
An der Steckdose mit Lichtschalter oberhalb liegen nur 6 Volt an. Der
Lichtschalter funktioniert wie ich an der Lampe erkennen kann. Und wenn
das Licht an ist, liegen da wohl die 220 bzw 230 Volt an was ich durch
das funktionierende Licht auch ohne Nachmessen vermuten kann.
Beide Probleme sind im Wohnzimmer. Früher waren das mal 2 Räume, daher
sind die beiden Stromkreise unabhängig von einander. Jeder Lichtschalter
ist für 1 Deckenlampe zuständig.
Jürgen
Norbert Hahn
Harry Hirsch
> Technik:
> Streng genommen ist das Usenet kein Bestandteil des Internet, auch wenn
> Verbreitung und Zugriff heute weitgehend darüber erfolgen. Auf jeden
> Fall ist das Usenet definitiv kein Bestandteil des WWW (World Wide Web).
> /
>
> aber wir wollen hier keine Haare spalten...
Nicht wirklich. Ich konnte nur nicht an mich halten weil ich schon recht
früh mit Akustik-Kopplern und später per Packet-Radio auf CB-Frequenzen
fleißig am "netzwerken" war. :)
Lutz Illigen
> Wie Andreas Fischer schon schrieb: gegen Erdleiter.
Egal, es sind keine 220 V mehr.
Lutz
Bodo Mysliwietz
er hat auch nicht mit einem Ohmmeter gemessen. Ausnahmen, in
Werksnetzen, gibt es aber immer noch (wie ich schon geschrieben hatte).
Jon J Panury
OT - OT - OT - -
>Vergiss' nicht, das Usenet ist der weitaus groesste Teil des Internet.
Aber gleichzeitig auch der unbekannteste.
In meiner weitl�ufigen Bekanntschaft kann *keiner* au�er mir mit
"Usenet" etwas anfangen.
Die denken dann, ich meine Webforen und so.
Usenet-Nutzer sind eine *winzige* Gruppe! Da sollte man sich auch
nicht von der gro�en Anzahl der NGen t�uschen lassen.
Harry Hirsch
> GERD KOHL<LOESCHDAS...@gerko.net> schrieb:
>
> OT - OT - OT - -
>
>>Vergiss' nicht, das Usenet ist der weitaus groesste Teil des Internet.
>
> Aber gleichzeitig auch der unbekannteste.
> "Usenet" etwas anfangen.
> Die denken dann, ich meine Webforen und so.
>
> Usenet-Nutzer sind eine *winzige* Gruppe! Da sollte man sich auch
Kann sein, dass ihr ￜber verschiedene "Grￜￜen" sprecht. Worum geht es
denn, um die Anzahl der User, die Anzahl der Dateien, die Datenmenge
aller Dateien?
Jon J Panury
>Am 27.12.2010 12:16, schrieb Jon J Panury:
>> GERD KOHL<LOESCHDAS...@gerko.net> schrieb:
>>
>> OT - OT - OT - -
>>
>>>Vergiss' nicht, das Usenet ist der weitaus groesste Teil des Internet.
>>
>> Aber gleichzeitig auch der unbekannteste.
>> In meiner weitl�ufigen Bekanntschaft kann *keiner* au�er mir mit
>> "Usenet" etwas anfangen.
>> Die denken dann, ich meine Webforen und so.
>>
>> Usenet-Nutzer sind eine *winzige* Gruppe! Da sollte man sich auch
>> nicht von der gro�en Anzahl der NGen t�uschen lassen.
>
>Kann sein, dass ihr �ber verschiedene "Gr��en" sprecht. Worum geht es
>denn, um die Anzahl der User, die Anzahl der Dateien, die Datenmenge
>aller Dateien?
Ich finde, die relevante Gr��e ist die Zahl der Nutzer.
Was nutzen Trilliarden von Dateien, wenn sie niemand sieht/nutzt?
Harry Hirsch
> Ich finde, die relevante Grￜￜe ist die Zahl der Nutzer.
Nunja, es gï¿œbe auch andere Ansichten, wie gesagt.
> Was nutzen Trilliarden von Dateien, wenn sie niemand sieht/nutzt?
IMO kï¿œnnen wir das Thema (Betreff) wohl beerdigen, besser dies als den
Fragesteller ;)
Heiko Neubauer
> --
> GERD KOHL
> LOESCHDAS...@gerko.net
>
> PGP PublicKey available
> PGP/GPG-ID 0xAAF4FC58
>
> *** Wichtig - Important ***
> ======================================================================
> (bei Antwort unbedingt "LOESCHDAS" aus meiner E-Mail-Adresse loeschen)
> (to reply please remove "LOESCHDAS" from my e-mail-address)
> ======================================================================
Fï¿œr dich sollte all-important sein, das man im Usenet bestimmte Regeln
beachten sollte.
z.B. http://www.usenet-abc.de/wiki/Team/Signature
Heiko
jms
> Hi,
>
> in de.etc.haushalt Horst Scholz<glas...@aol.com> wrote:
>> Er hat doch an der Lampe geprüft, dann wird er schon wissen, das Strom
>> gefährlich ist. Er weiß auch den Unterschied zwischen Phase und Null.
>
Womit wir zu der interessanten frage kommen, ob spannung ohne strom gefährlich sein kann.
Na was meint ihr?
jens martin schlatter
Christoph Gartmann
Dann denk mal an einen elektrischen Weidezaun, viel Spannung aber wenig Strom.
Viele Gruesse
Christoph Gartmann
--
Max-Planck-Institut fuer Phone : +49-761-5108-464 Fax: -80464
Immunbiologie und Epigenetik
Postfach 1169 Internet: gartmann@immunbio dot mpg dot de
D-79011 Freiburg, Germany
http://www.immunbio.mpg.de/home/menue.html
Oliver Jennrich
Sicher. Genauso (wenn auch unter ganz anderen Bedingungen) wie Strom
ohne Spannung.
--
Space - The final frontier
Harry Hirsch
Eine Spannung kann so hoch sein wie sie will, eine Wirkung kommt nur
durch einen Stromfluss zu Stande. Wenn es um die Gefährlichkeit geht,
insbesondere die für Leib und Leben, spielt der Stromfluss durch den
Herzmuskel eine Rolle. Es ist müßig nach klaren Grenzen zu suchen, es
gibt keine.
Harry Hirsch
> Sicher. Genauso (wenn auch unter ganz anderen Bedingungen) wie Strom
> ohne Spannung.
Strom, also ein Ladungsaustausch, kann es ohne unterschiedliche Ladungen
nicht geben.
Oliver Jennrich
Elektrischer
Strom, braucht keine unterschiedlichen Ladungen. Elektronenstrahlen oder
Ionenstrahlungen funktionieren sehr gut, auch im ganz normalen Leiter
fließen nur Elektronen (wenngleich sie nicht für den Energietransport
verantworlich sind) und es werden keine Ladungen ausgetauscht.
Und wenn man es richtig anstellt, braucht es nicht mal eine
Potentialdifferenz (vulgo: Spannung) um einen elektrischen Stromfluß zu
haben: Supraleitung funktioniert auch ganz prima.
Und ein paar Megaampere im freundlichen Magneten nebenan *sind*
gefährlich, auch wenn keine Spannungen anliegen - spätestens wenn man
mal gesehen hat, was das Magnetfeld mit z.B. einem Schraubenschlüssel
anstellt, hat man davor einigen Respekt. Schrapnellwunden sind häßlich.
Und eine Spannung die z.B. in einer Röntgenröhre anliegt ist gefährlich,
auch wenn kein Strom über den Herzmuskel fließt. Strahlungsverbrennungen
sind auch häßlich.
Wer Sprüche wie 'Spannung ohne Strom ist ungefährlich' ernst nimmt, der
bleibe doch bitte unter 42V.
Harry Hirsch
einen unübersichtlichen Haufen recht eigentümlicher Umdeutungen von
Physikalischen Grundlagen. Lohnt nicht, das einzeln zu kommentieren.
Ernst Keller
doch, bei Supraleitung.
Ernst
jms
> Eine Spannung kann so hoch sein wie sie will, eine Wirkung kommt nur durch einen Stromfluss zu Stande. Wenn es um die Gefährlichkeit geht, insbesondere die für Leib und Leben, spielt der Stromfluss
> durch den Herzmuskel eine Rolle. Es ist müßig nach klaren Grenzen zu suchen, es gibt keine.
IMHO bewirkt eine hohe spannung eine ladungsverschiebung, so wie z.b. in einem kondensator. Ich weiss nicht, ob das niht schäden im gehirn verursachen kann.
Auf der anderen seite gibt es ja so aufladungsexperimente, da sieht man klar, dass 2kV nicht gefährlich sind.
Aber was passiert, wenn man jemanden isoliert an 30kV hängt? Vögeln auf der hopchspannungsleitung scheint auch das noch nicht zu schaden.
JMS
Bodo Mysliwietz
> Aber was passiert, wenn man jemanden isoliert an 30kV hï¿œngt? Vï¿œgeln auf
> der hopchspannungsleitung scheint auch das noch nicht zu schaden.
Wï¿œrden Vï¿œgel 1m groï¿œe Schritte machen kï¿œnnen, wï¿œrde es Ihnen schaden.
--
Glï¿œck Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/
Bodo Mysliwietz
>> Strom, also ein Ladungsaustausch, kann es ohne unterschiedliche
>> Ladungen nicht geben.
>
> Elektrischer
> Strom, braucht keine unterschiedlichen Ladungen. Elektronenstrahlen
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
und was ist daran *nicht* Strom?
> oder
> Ionenstrahlungen funktionieren sehr gut, auch im ganz normalen Leiter
> fließen nur Elektronen
^^^^^^^^^^
und was ist daran *nicht* Strom?
> Und eine Spannung die z.B. in einer Röntgenröhre anliegt ist gefährlich,
> auch wenn kein Strom über den Herzmuskel fließt. Strahlungsverbrennungen
> sind auch häßlich.
Was fließt denn in einer Röntgenröhre und warum liegt die Spannung an?
> Wer Sprüche wie 'Spannung ohne Strom ist ungefährlich' ernst nimmt, der
> bleibe doch bitte unter 42V.
Schonmal einen Autobatterie Kurzgeschlossen?
Der die Eiegenschaft "gefährlich" scheint hier nicht pauschal genug
definiert.
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/
Ralph Angenendt
> Am 30.12.2010 21:24, schrieb Oliver Jennrich:
>>> Strom, also ein Ladungsaustausch, kann es ohne unterschiedliche
>>> Ladungen nicht geben.
>> Elektrischer
>> Strom, braucht keine unterschiedlichen Ladungen. Elektronenstrahlen
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> und was ist daran *nicht* Strom?
Wo hat er gesagt, dass es keiner ist?
Ralph
--
You'll have to wait til yesterday is here
Nicht schreiben können: http://lestighaniker.de/
Harry Hirsch
>> durch den Herzmuskel eine Rolle. Es ist mￜￜig nach klaren Grenzen zu suchen, es gibt keine.
>
> IMHO bewirkt eine hohe spannung eine ladungsverschiebung, so wie z.b. in einem kondensator. Ich weiss nicht, ob das niht schï¿œden im gehirn verursachen kann.
> Auf der anderen seite gibt es ja so aufladungsexperimente, da sieht man klar, dass 2kV nicht gefï¿œhrlich sind.
>
> Aber was passiert, wenn man jemanden isoliert an 30kV hï¿œngt? Vï¿œgeln auf der hopchspannungsleitung scheint auch das noch nicht zu schaden.
das etwas passiert wenn man an einer Hochspannungsleitung hï¿œngt ist
unstrittig, eine berechtigte Frage wï¿œre aber ob man etwas vom Stromfluss
spï¿œren wï¿œrde. Dieser, der Stromfluss wird nï¿œmlich durch verschiedene
Faktoren bestimmt als da wï¿œren:
Die Entfernung zum Gegenpol
Die Flï¿œchen, die sich zwischen den Potentialen gegenï¿œber stehen
Die Luftfeuchtigkeit, also die Leitfï¿œhigkeit der Luft [1/Ohm]
Die Hï¿œhe der Spannung
Die Frequenz
Aber lassen wir das, keine Grundlagenkurse in de deh
Heiko Neubauer
> Well, Bodo Mysliwietz <druidef...@gmx.de> wrote:
>> Am 30.12.2010 21:24, schrieb Oliver Jennrich:
>>>> Strom, also ein Ladungsaustausch, kann es ohne unterschiedliche
>>>> Ladungen nicht geben.
>>> Elektrischer
>>> Strom, braucht keine unterschiedlichen Ladungen. Elektronenstrahlen
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>
>> und was ist daran *nicht* Strom?
>
> Wo hat er gesagt, dass es keiner ist?
In dem er von Strom spricht.
Was ist denn Strom, definiere doch mal Strom.
Heiko
Heiko Neubauer
Warum schreibst Du über Dinge von dehnen du keine Ahnung hast.
Heiko
Ralph Angenendt
> Ralph Angenendt meinte:
>> Well, Bodo Mysliwietz <druidef...@gmx.de> wrote:
>>> Am 30.12.2010 21:24, schrieb Oliver Jennrich:
>>>>> Strom, also ein Ladungsaustausch, kann es ohne unterschiedliche
>>>>> Ladungen nicht geben.
>>>> Elektrischer
>>>> Strom, braucht keine unterschiedlichen Ladungen. Elektronenstrahlen
>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>> und was ist daran *nicht* Strom?
>>
>> Wo hat er gesagt, dass es keiner ist?
>
> In dem er von Strom spricht.
Das hat er ja oben getan.
> Was ist denn Strom, definiere doch mal Strom.
Wieso soll ich jetzt? Ich weise nur auf allgemeine Leseschwäche hin.
Ernst Keller
Das Problem ist, dass du keine Ahnung hast und es nicht mal weisst.
Ernst
Oliver Jennrich
> Am 30.12.2010 21:24, schrieb Oliver Jennrich:
>
>>> Strom, also ein Ladungsaustausch, kann es ohne unterschiedliche
>>> Ladungen nicht geben.
>>
>> Elektrischer
>> Strom, braucht keine unterschiedlichen Ladungen. Elektronenstrahlen
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> und was ist daran *nicht* Strom?
Das ist Strom, braucht aber keine *unterschiedlichen Ladungen*. Eine Sorte
Ladung reicht.
Oliver Jennrich
> Ralph Angenendt meinte:
>
>> Well, Bodo Mysliwietz <druidef...@gmx.de> wrote:
>>> Am 30.12.2010 21:24, schrieb Oliver Jennrich:
>>>>> Strom, also ein Ladungsaustausch, kann es ohne unterschiedliche
>>>>> Ladungen nicht geben.
>>>> Elektrischer
>>>> Strom, braucht keine unterschiedlichen Ladungen. Elektronenstrahlen
>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>
>>> und was ist daran *nicht* Strom?
>>
>> Wo hat er gesagt, dass es keiner ist?
>
> In dem er von Strom spricht.
Watt? Du schreibst in Rätseln.
>
> Was ist denn Strom, definiere doch mal Strom.
Ladungstransport durch eine Fläche.
Harry Hirsch
..und der Stromfluss hat dann welchen Grund und Richtung zu fliessen?
Strom ist also überall, hat kein Anfang, kein Ende. Auweia!
Dirk Geiger
wrote:
>Bodo Mysliwietz <druidef...@gmx.de> wrote:
>
>> Wie Andreas Fischer schon schrieb: gegen Erdleiter.
>
>Egal, es sind keine 220 V mehr.
Es sind aktuell 230V +- 10%. Damit sind seit 2009 auch viele �ltere
220-+10% Ger�te eigentlich nicht mehr spezifikationsgem�� zu
betreiben. Vor 2009 lag die obere Toleranz nur bei +6%, damit wurde
die Maximalspannung der alten 220V +- 10%-Norm nur marginal
�berschritten.
Grusz,
Dirk
Oliver Jennrich
> Am 01.01.2011 23:37, schrieb Oliver Jennrich:
>> Bodo Mysliwietz<druidef...@gmx.de> writes:
>>
>>> Am 30.12.2010 21:24, schrieb Oliver Jennrich:
>>>
>>>>> Strom, also ein Ladungsaustausch, kann es ohne unterschiedliche
>>>>> Ladungen nicht geben.
>>>>
>>>> Elektrischer
>>>> Strom, braucht keine unterschiedlichen Ladungen. Elektronenstrahlen
>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>
>>> und was ist daran *nicht* Strom?
>>
>> Das ist Strom, braucht aber keine *unterschiedlichen Ladungen*. Eine Sorte
>> Ladung reicht.
>
> ..und der Stromfluss hat dann welchen Grund
Eine Potentialdifferenz, vulgo Spannung.
> und Richtung zu fliessen?
Die Richtung wird durch den Gradienten des Potentials vorgegeben.
> Strom ist also überall, hat kein Anfang, kein Ende. Auweia!
In der Tat, 'auweia'. Solltest du an deinem Fahrrad noch einen Dynamo
haben, überlege dir mal, wo da die positiven Ladungen herkommen, die es
deiner Meinung nach braucht um zusammen mit den Elektronen einen
Stromfluß hervorzurufen.
Ralph Angenendt
> In der Tat, 'auweia'. Solltest du an deinem Fahrrad noch einen Dynamo
> haben, überlege dir mal, wo da die positiven Ladungen herkommen, die es
> deiner Meinung nach braucht um zusammen mit den Elektronen einen
> Stromfluß hervorzurufen.
Ey, die habe ich mir ehrlich erstrampelt!
Bodo Mysliwietz
>>>> Elektrischer
>>>> Strom, braucht keine unterschiedlichen Ladungen. Elektronenstrahlen
>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>
>>> und was ist daran *nicht* Strom?
>>
>> Das ist Strom, braucht aber keine *unterschiedlichen Ladungen*. Eine
>> Sorte
>> Ladung reicht.
>
> ..und der Stromfluss hat dann welchen Grund und Richtung zu fliessen?
> Strom ist also überall, hat kein Anfang, kein Ende. Auweia!
und bei dem was ich unter Elektronenstrahl verstehe/kenne liegt auch
immer ein Feld, z.B. zur Fokussierung, an.
Bodo Mysliwietz
>> ..und der Stromfluss hat dann welchen Grund
>
> Eine Potentialdifferenz, vulgo Spannung.
>
>> und Richtung zu fliessen?
>
> Die Richtung wird durch den Gradienten des Potentials vorgegeben.
>
>
>> Strom ist also überall, hat kein Anfang, kein Ende. Auweia!
>
> In der Tat, 'auweia'. Solltest du an deinem Fahrrad noch einen Dynamo
> haben, überlege dir mal, wo da die positiven Ladungen herkommen, die es
> deiner Meinung nach braucht um zusammen mit den Elektronen einen
> Stromfluß hervorzurufen.
Das was Du scheinbar als Positive Ladung betrachtest, bezeichnen andere
eher als Elektronenmangel. Auf einer Seite liegt Elektronenüberschuß,
auf der anderen -mangel vor.
Heiko Neubauer
LOL, blamiere dich ruhig weiter.
Heiko
Heiko Neubauer
> Heiko Neubauer <heiko.n...@gmx.de> writes:
>> In dem er von Strom spricht.
>
> Watt? Du schreibst in Rätseln.
>
>>
>> Was ist denn Strom, definiere doch mal Strom.
>
> Ladungstransport durch eine Fläche.
Du schreibst im Rätseln,
meinst Du Handflächen, Kreisflächen, Tischflächen oder
die Fläche einzelner Bundesländer.
Glaube mir, zu Definition für Strom benötigt man keine Fläche.
Es zeigt nur das Du überhaupt keine Ahnung von Elektrotechnik hast.
Heiko
Lars Wilhelm
> >>> Am 30.12.2010 21:24, schrieb Oliver Jennrich:
> >>>>> Strom, also ein Ladungsaustausch, kann es ohne unterschiedliche
> >>>>> Ladungen nicht geben.
> >>>> Elektrischer
> >>>> Strom, braucht keine unterschiedlichen Ladungen. Elektronenstrahlen
> >>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> >>> und was ist daran *nicht* Strom?
>
> >> Wo hat er gesagt, dass es keiner ist?
>
> > In dem er von Strom spricht.
>
>
>
>
> > Was ist denn Strom, definiere doch mal Strom.
>
>
> --
> Space - The final frontier
Frage: Was hälst Du von folgender Definition?
I =dQ/dt?
Harry Hirsch
> Es zeigt nur das Du ï¿œberhaupt keine Ahnung von Elektrotechnik hast.
Da ist er im Thread nicht alleine! ;)
Harry Hirsch
>>> Das ist Strom, braucht aber keine *unterschiedlichen Ladungen*. Eine Sorte
>>> Ladung reicht.
>>
>> ..und der Stromfluss hat dann welchen Grund
>
> Eine Potentialdifferenz, vulgo Spannung.
Ohne unterschiedliche Ladungen gibt es keine Potentialdifferenzen. Wie
wäre es, wenn Du aufhörst, Dir selbst zu widersprechen?
Harry Hirsch
> On 27 Dec 2010 00:38:46 GMT, Lutz Illigen<newsg...@lutz-illigen.de>
> wrote:
>
>>Bodo Mysliwietz<druidef...@gmx.de> wrote:
>>
>>> Wie Andreas Fischer schon schrieb: gegen Erdleiter.
>>
>>Egal, es sind keine 220 V mehr.
> 220-+10% Geräte eigentlich nicht mehr spezifikationsgemäß zu
> betreiben.
Richtig! Ich habe noch einige, wirklich alte Röhrenradios. Die haben, um
es bei der Gelegenheit mal zu erwähnen, seit 1950 noch die gleichen
Kondensatoren "drin" und spielen noch einwandfrei. Etwa jeden Monat
einmal benutze ich sie mal für 'ne Stunde damit sie nicht "verfallen",
aber wegen der inzwischen höheren Netzspannnung betreibe ich sie nur
noch über einen Regeltransformator bei ca. 200V. Schonkost, sozusagen ;)
Oliver Jennrich
> Am 02.01.2011 11:05, schrieb Oliver Jennrich:
>
>>>> Das ist Strom, braucht aber keine *unterschiedlichen Ladungen*. Eine Sorte
>>>> Ladung reicht.
>>>
>>> ..und der Stromfluss hat dann welchen Grund
>>
>> Eine Potentialdifferenz, vulgo Spannung.
>
> Ohne unterschiedliche Ladungen gibt es keine Potentialdifferenzen.
Selbstverständlich gibt es auch ohne unterschiedliche Ladungen
Potentialdifferenzen. Es reichen unterschiedliche *viele* Ladungen.
Zudem gibt es auch Potentialdifferenzen die komplett ohne Ladungen
auskommen - z.B. solche die durch sich ändernde Magnetfelder erzeugt
werden. Das ist aber erst seit etwa 1861 bekannt, da ist es verständlich
dass es sich bis zu dir noch nicht herumgesprochen hat.
Da du im Parallelposting behauptest, einen Transformator zu verwenden,
tust du das offenbar ohne weiteres Verständnis.
> Wie
> wäre es, wenn Du aufhörst, Dir selbst zu widersprechen?
Die Aufforderung wäre wirksamer, käme sie von jemandem der wüsste, wovon
er spricht.
Oliver Jennrich
> Am 02.01.2011 11:05, schrieb Oliver Jennrich:
>
>>> ..und der Stromfluss hat dann welchen Grund
>>
>> Eine Potentialdifferenz, vulgo Spannung.
>>
>>> und Richtung zu fliessen?
>>
>> Die Richtung wird durch den Gradienten des Potentials vorgegeben.
>>
>>
>>> Strom ist also �berall, hat kein Anfang, kein Ende. Auweia!
>>
>> In der Tat, 'auweia'. Solltest du an deinem Fahrrad noch einen Dynamo
>> haben, �berlege dir mal, wo da die positiven Ladungen herkommen, die es
>> deiner Meinung nach braucht um zusammen mit den Elektronen einen
>> Stromflu� hervorzurufen.
>
> Das was Du scheinbar als Positive Ladung betrachtest, bezeichnen
> andere eher als Elektronenmangel. Auf einer Seite liegt
> Elektronen�berschu�, auf der anderen -mangel vor.
Nein. Die Spannung am Dynamo wird durch die zeitliche �nderung des
Magnetfelds induziert. Wenn ein Strom flie�t, ist die Elektronendichte
im Leiter �berall gleich hoch. Den Ladungs�berschu� bzw. -mangel gibt es
nur wenn *kein* Strom flie�t (HF-Effekte mal au�en vor).
Abgesehen davon behaupte nicht ich, da� f�r einen Stromfluss zwei
Sorten Ladungen n�tig sind, das ist die steile These des Herrn Hirsch.
Oliver Jennrich
> Oliver Jennrich meinte:
>
>> Heiko Neubauer <heiko.n...@gmx.de> writes:
>
>
>>> In dem er von Strom spricht.
>>
>> Watt? Du schreibst in Rätseln.
>>
>>>
>>> Was ist denn Strom, definiere doch mal Strom.
>>
>> Ladungstransport durch eine Fläche.
>
> Du schreibst im Rätseln,
> meinst Du Handflächen, Kreisflächen, Tischflächen oder
> die Fläche einzelner Bundesländer.
Was du möchtest. Normalerweise nimmt man die Querschnittsfläche des
betreffenden Leiters. Wenn du den Strom durch deine Handfläche fließen
lassen willst, dann bewegen sich die Ladungen durch deine Handfläche.
> Glaube mir, zu Definition für Strom benötigt man keine Fläche.
Das geht meines Wissens nach nicht. Sobald man eine Stromrichtung hat
(also einen Vektor) hat man die Fläche mit an der Backe - zu jedem
Vektor gehören die dazu senkrecht stehenden Flächen.
Aber ich lerne gerne dazu. Schreib eine hin.
> Es zeigt nur das Du überhaupt keine Ahnung von Elektrotechnik hast.
Das dürfen dann die anderen Mitleser entscheiden.
Oliver Jennrich
> Frage: Was hälst Du von folgender Definition?
> I =dQ/dt?
Wenig. Und zwar aus den folgenden Gründen:
1. Strom hat eine *Richtung* ("von + nach -", bzw. umgekehrt, je nach
Konvention). Die Gleichung beschreibt Zahlen, die höchstens ein
Vorzeichen haben, aber keine Richtung. Das wird dann zum Problem, wenn
man z.B. an die Phase der Hauselektrik greift - welchen Weg (==Ricjtung)
geht der Strom? Über die Haut oder durch das Herz?
2. Strom kann induziert werden. Die Gleichung impliziert dQ/dt=0 =>
I=0. Das ist ganz sicher falsch, wie jeder, der einen Induktionsherd
sein Eigen nennt, bestätigen kann. Die Ladung in den Topfwänden
verändert sich nicht, trotzdem fließt ein Strom, der letztlich das Essen
erwärmt. Auch die üblichen Trenntransformatoren lassen sich mit der
Gleichung nicht erklären.
3. Strom kann auch fließen, ohne dass sich die Gesamtladung
verändert. So ist die Gesamtladung auf einem Kondensator mit +Q auf der
einen und -Q auf der anderen Platte gleich Null. Schließe ich den
Kondensator kurz so ist *zu jedem Zeitpunkt* die Gesamtladung Null,
trotzdem fließt ein Strom.
Die Gleichung taugt für den Spezialfall statischer (oder nur langsam
veränderlicher) Ströme die auf (wenige) Leiter beschränkt sind. Eine
Definition ist es nicht.
Bodo Mysliwietz
> Heiko Neubauer<heiko.n...@gmx.de> writes:
>
>> Oliver Jennrich meinte:
>>
>>> Heiko Neubauer<heiko.n...@gmx.de> writes:
>>
>>
>>>> In dem er von Strom spricht.
>>>
>>>
>>>>
>>>> Was ist denn Strom, definiere doch mal Strom.
>>>
>>
>> Du schreibst im Rï¿œtseln,
>> meinst Du Handflï¿œchen, Kreisflï¿œchen, Tischflï¿œchen oder
>> die Flï¿œche einzelner Bundeslï¿œnder.
>
> Was du mï¿œchtest. Normalerweise nimmt man die Querschnittsflï¿œche des
> betreffenden Leiters. Wenn du den Strom durch deine Handflï¿œche flieï¿œen
> lassen willst, dann bewegen sich die Ladungen durch deine Handflï¿œche.
und dem nￜchst rechnet der Energieversorger noch kWh/mￜ ab?
Was Du da von Dir gibst nennt man Stromdichte und wird z.B. in der
Galvanotechnik oder beim elektropolieren beachtet.
Dem Elektrotechniker interessiert die Stromdichte meist nicht. 2A sind
fï¿œr ihn 2A.
>> Glaube mir, zu Definition fï¿œr Strom benï¿œtigt man keine Flï¿œche.
>
> Das geht meines Wissens nach nicht. Sobald man eine Stromrichtung hat
> (also einen Vektor) hat man die Flï¿œche mit an der Backe - zu jedem
> Vektor gehï¿œren die dazu senkrecht stehenden Flï¿œchen.
>
> Aber ich lerne gerne dazu. Schreib eine hin.
2A durch ein 0,75mmￜ-Kabel und 2A durch ein 2,5mmￜ-Kabel sind immer noch 2A.
>> Es zeigt nur das Du ï¿œberhaupt keine Ahnung von Elektrotechnik hast.
und scheinbar auch nicht von physikalischen Einheiten....
> Das dï¿œrfen dann die anderen Mitleser entscheiden.
... erlaube ich mir als anderer, da man bei der Definition des Ampere
Flï¿œche (Querschnitt) versucht zu vermeiden, d.h. mï¿œglichst gering zu halten.
--
Glï¿œck Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/
Bodo Mysliwietz
> Lars Wilhelm<usenet...@nurfuerspam.de> writes:
>
>> Frage: Was hälst Du von folgender Definition?
>> I =dQ/dt?
>
> Wenig. Und zwar aus den folgenden Gründen:
>
> 1. Strom hat eine *Richtung* ("von + nach -", bzw. umgekehrt, je nach
> Konvention). Die Gleichung beschreibt Zahlen, die höchstens ein
> Vorzeichen haben, aber keine Richtung. Das wird dann zum Problem, wenn
> man z.B. an die Phase der Hauselektrik greift - welchen Weg (==Ricjtung)
> geht der Strom? Über die Haut oder durch das Herz?
Dann gibt doch mal die (allg. nicht mögliche) Antwort.
> 2. Strom kann induziert werden. Die Gleichung impliziert dQ/dt=0 =>
> I=0. Das ist ganz sicher falsch, wie jeder, der einen Induktionsherd
> sein Eigen nennt, bestätigen kann.
es fließt, zum Zwecke der Induktion, schon Strom durch die Spule.
> Die Ladung in den Topfwänden
> verändert sich nicht, trotzdem fließt ein Strom,
Du denkst nicht mirkoskopisch klein genug.
> der letztlich das Essen
> erwärmt. Auch die üblichen Trenntransformatoren lassen sich mit der
> Gleichung nicht erklären.
Wieso? Auf beiden Seiten fließt Strom - nur halt in getrennten Kreisen.
> 3. Strom kann auch fließen, ohne dass sich die Gesamtladung
> verändert.
Das hat bisher auch keiner in Frage gestellt.
> So ist die Gesamtladung auf einem Kondensator mit +Q auf der
> einen und -Q auf der anderen Platte gleich Null. Schließe ich den
> Kondensator kurz so ist *zu jedem Zeitpunkt* die Gesamtladung Null,
> trotzdem fließt ein Strom.
Meiner sehr eigenwilligen Interpretation der DInge dürfte eigentlich gar
nicht funktionieren. Nicht mal ein Gasbrenner zum heizen. Letztendlich
bleibt die Summe aller Energien konstant.
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/
Harry Hirsch
>>
>> Was ist denn Strom, definiere doch mal Strom.
>
> Ladungstransport durch eine Flï¿œche.
Auch knapp daneben! Das beschreibt nicht den Strom sondern die Stromdichte.
(
http://classic.unister.de/Unister/wissen/sf_lexikon/ausgabe_stichwort30295_381.html
)
Ein elektrischer Strom ist nichts weiter wie die *gerichtete Bewegung
von Ladungstrï¿œgern", nichts weiter.
Vielleicht hilft die "Maus-Fassung" weiter, wenn auch die ganzen
Beschreibungen hier schon was pisahaft-komisches haben ;)
Harry Hirsch
>
Aua, Aua
Oliver Jennrich
>>> Glaube mir, zu Definition für Strom benötigt man keine Fläche.
>>
>> Das geht meines Wissens nach nicht. Sobald man eine Stromrichtung hat
>> (also einen Vektor) hat man die Fläche mit an der Backe - zu jedem
>> Vektor gehören die dazu senkrecht stehenden Flächen.
>>
>> Aber ich lerne gerne dazu. Schreib eine hin.
>
> 2A durch ein 0,75mm²-Kabel und 2A durch ein 2,5mm²-Kabel sind immer
> noch 2A.
Das ist keine Definition, sondern eine Beschreibung. Die Behauotung wr,
dass man zur *Definition* des Stroms keine Fläche benötigt. Ich warte.
>>> Es zeigt nur das Du überhaupt keine Ahnung von Elektrotechnik hast.
>
> und scheinbar auch nicht von physikalischen Einheiten....
>
>> Das dürfen dann die anderen Mitleser entscheiden.
>
> ... erlaube ich mir als anderer, da man bei der Definition des Ampere
> Fläche (Querschnitt) versucht zu vermeiden, d.h. möglichst gering zu
> halten.
Was hat die Definition der Einheit mit der Definition des Stroms zu tun?
Harry Hirsch
> Nein. Die Spannung am Dynamo wird durch die zeitliche Änderung des
> Magnetfelds induziert. Wenn ein Strom fließt, ist die Elektronendichte
> im Leiter überall gleich hoch. Den Ladungsüberschuß bzw. -mangel gibt es
> nur wenn *kein* Strom fließt (HF-Effekte mal außen vor).
>
> Abgesehen davon behaupte nicht ich, daß für einen Stromfluss zwei
> Sorten Ladungen nötig sind, das ist die steile These des Herrn Hirsch.
Nein mein Freund, das hast Du selbst geschrieben.
Zitat vom 1.1.2001 um 23:37
"Das ist Strom, braucht aber keine *unterschiedlichen Ladungen*. Eine Sorte
Ladung reicht."
Es gibt keine "Sorten"!
Du hast irgendwie ein gesundes Halbwissen und wirfst einiges
durcheinander. WIKIPEDIA ersetzt Schule und Lehre nicht.
Oliver Jennrich
> Am 02.01.2011 16:43, schrieb Oliver Jennrich:
>> Lars Wilhelm<usenet...@nurfuerspam.de> writes:
>>
>>> Frage: Was hälst Du von folgender Definition?
>>> I =dQ/dt?
>>
>> Wenig. Und zwar aus den folgenden Gründen:
>>
>> 1. Strom hat eine *Richtung* ("von + nach -", bzw. umgekehrt, je nach
>> Konvention). Die Gleichung beschreibt Zahlen, die höchstens ein
>> Vorzeichen haben, aber keine Richtung. Das wird dann zum Problem, wenn
>> man z.B. an die Phase der Hauselektrik greift - welchen Weg (==Ricjtung)
>> geht der Strom? Über die Haut oder durch das Herz?
>
> Dann gibt doch mal die (allg. nicht mögliche) Antwort.
Warum sollte ich das können? Du meinst, weil ich ein Problem, dem man
wegen einer unzulänglichen Definition nicht beikommt, auch nicht lösen
kann, muß die Definition richtig sein? Eigentümlich.
>
>> 2. Strom kann induziert werden. Die Gleichung impliziert dQ/dt=0 =>
>> I=0. Das ist ganz sicher falsch, wie jeder, der einen Induktionsherd
>> sein Eigen nennt, bestätigen kann.
>
> es fließt, zum Zwecke der Induktion, schon Strom durch die Spule.
Du hast definitiv ein Leseproblem. *Genau*. Da fließt ein Strom. Obwohl
dQ/dt=0 ist. Der Defintion I=dQ/dt fehlt der Induktionsterm. Sag ich
doch.
>> Die Ladung in den Topfwänden
>> verändert sich nicht, trotzdem fließt ein Strom,
>
> Du denkst nicht mirkoskopisch klein genug.
Dann erklär doch mal wo deiner Meinung nach ein dQ/dt stattfindet. Ich
lerne ja gerne dazu.
>
>> der letztlich das Essen
>> erwärmt. Auch die üblichen Trenntransformatoren lassen sich mit der
>> Gleichung nicht erklären.
>
> Wieso? Auf beiden Seiten fließt Strom - nur halt in getrennten
> Kreisen.
Ja. Aber im Sekundärkreis gibt es kein dQ/dt. Die Ladungen werden
einfach lustig im Kreis umhergeschoben. Aus den Leitungen fällt kein
einziges Elektron heraus.
>
>> 3. Strom kann auch fließen, ohne dass sich die Gesamtladung
>> verändert.
>
> Das hat bisher auch keiner in Frage gestellt.
Doch. Derjenige der I=dQ/dt als Definition des Stroms verwenden
will. Nach der 'Definition' ist I=0 genau dann wenn dQ/dt=0 ist.
> Meiner sehr eigenwilligen Interpretation der DInge dürfte eigentlich
> gar nicht funktionieren. Nicht mal ein Gasbrenner zum
> heizen. Letztendlich bleibt die Summe aller Energien konstant.
Genau. Und das zeigt, dass globale Erhaltungssätze (Energie, Ladung,
...) wenig hilfreich sind und man sie besser durch entsprechende
*lokale* Größen (Ladungsdichte, Stromdichte, etc.) ausdrückt. Da kann
man dann räumliche und zeitliche Variationen berücksichtigen. *Genau*
das tun die Maxwellgleichungen, *genau* das macht sie so
erfolgreich. Aber das weiß ein Elektrotechniker ohnehin.
Aber das ist hier jetzt wirklich OT.
Oliver Jennrich
> Am 02.01.2011 15:51, schrieb Oliver Jennrich:
>
>> Nein. Die Spannung am Dynamo wird durch die zeitliche �nderung des
>> Magnetfelds induziert. Wenn ein Strom flie�t, ist die Elektronendichte
>> im Leiter �berall gleich hoch. Den Ladungs�berschu� bzw. -mangel gibt es
>> nur wenn *kein* Strom flie�t (HF-Effekte mal au�en vor).
>>
>> Abgesehen davon behaupte nicht ich, da� f�r einen Stromfluss zwei
>> Sorten Ladungen n�tig sind, das ist die steile These des Herrn Hirsch.
>
> Nein mein Freund, das hast Du selbst geschrieben.
> Zitat vom 1.1.2001 um 23:37
>
> "Das ist Strom, braucht aber keine *unterschiedlichen Ladungen*. Eine Sorte
> Ladung reicht."
Wo wir schon mal beim zitieren sind, darf ich sicher auch dein Posting
zitieren, auf das ich damals geantwortet habe?
| From: Harry Hirsch <der.Ku...@kennt-den.weg>
| Subject: Re: Lichtschalter und Dauerstrom
| Newsgroups: de.etc.haushalt
| Date: Thu, 30 Dec 2010 09:43:04 +0100
|
| Am 29.12.2010 22:38, schrieb Oliver Jennrich:
|
| > Sicher. Genauso (wenn auch unter ganz anderen Bedingungen) wie Strom
| > ohne Spannung.
|
| Strom, also ein Ladungsaustausch, kann es ohne unterschiedliche
| Ladungen nicht geben.
Du sprachst von 'unterschiedlichen Ladungen', ohne die es keinen Strom
g�be. Sp�ter mu�test du dann fragen,
warum der Strom denn �berhaupt flie�t und hast gleichzeitig eine sehr
eigenwillige Theorie des Elektromagnetismus aufgestellt (Strom hat kein
Anfang und kein Ende und ist �berall):
| From: Harry Hirsch <der.Ku...@kennt-den.weg>
| Subject: Re: Lichtschalter und Dauerstrom
| Newsgroups: de.etc.haushalt
| Date: Sun, 02 Jan 2011 10:11:44 +0100
|
|
| ..und der Stromfluss hat dann welchen Grund und Richtung zu fliessen?
| Strom ist also �berall, hat kein Anfang, kein Ende. Auweia!
Und *Du* hast den Nerv *mir* Halbwissen vorzuwerfen?
>
> Du hast irgendwie ein gesundes Halbwissen und wirfst einiges
> durcheinander. WIKIPEDIA ersetzt Schule und Lehre nicht.
Harry Hirsch
>
> Das dürfen dann die anderen Mitleser entscheiden.
>
auf jeden Fall rudert O. mit Händen und Füßen um seinen Mist irgendwie
noch zurecht zu argumentieren ;) Vielleicht ist er Friese und holt seine
Watt im Eimer vorm Deich
Harry Hirsch
> Wo wir schon mal beim zitieren sind, darf ich sicher auch dein Posting
> zitieren, auf das ich damals geantwortet habe?
> | Strom, also ein Ladungsaustausch, kann es ohne unterschiedliche
> | Ladungen nicht geben.
>
> Du sprachst von 'unterschiedlichen Ladungen', ohne die es keinen Strom
> gäbe. Später mußtest du dann fragen,
> warum der Strom denn überhaupt fließt und hast gleichzeitig eine sehr
> eigenwillige Theorie des Elektromagnetismus aufgestellt (Strom hat kein
> Anfang und kein Ende und ist überall):
> | ..und der Stromfluss hat dann welchen Grund und Richtung zu fliessen?
> | Strom ist also überall, hat kein Anfang, kein Ende. Auweia!
>
>
> Und *Du* hast den Nerv *mir* Halbwissen vorzuwerfen?
Nicht nur Halbwissen! Ich denke jeder Praktiker hier merkt, dass Du ein
staubiger Theoretiker bist der so ziemlich alles durcheinander wirft.
Auf die Umdeutung meiner Aussage gehe ich nicht ein, das ist zu billig.
Du bist augenscheinlich auch nicht in der Lage Texte zu verstehen und
konstruierst z.B. aus einer spöttischen Bemerkung eine Frage. Das Du den
sprachlichen Unterschied zwischen "unterschiedlichen Ladungen" und
"verschiedene Sorten Ladungen" auch am liebsten unter den Tisch kehren
willst, ist auch klar ;) Schon mal Telefonanlagen in Größenordnungen bis
zu 12.000 Teilnehmern gebaut? Audio- und Videogeräte repariert und
Schaltungen aus dem Bereich der elektronischen Musik entwickelt und
gebaut? Ich schon ;)
BYE
Heiko Neubauer
> Heiko Neubauer <heiko.n...@gmx.de> writes:
>
>> Oliver Jennrich meinte:
>>
>>> Heiko Neubauer <heiko.n...@gmx.de> writes:
>>>>
>>>> Was ist denn Strom, definiere doch mal Strom.
>>>
>>> Ladungstransport durch eine Fl�che.
>>
>> Glaube mir, zu Definition f�r Strom ben�tigt man keine Fl�che.
>
> Das geht meines Wissens nach nicht. Sobald man eine Stromrichtung hat
> (also einen Vektor) hat man die Fl�che mit an der Backe - zu jedem
> Vektor geh�ren die dazu senkrecht stehenden Fl�chen.
Mir kommt es so vor das Du �berall ein bisschen nachliest aber trotz dem
den Zusammenhang nicht verstehst.
Bevor Du das mit der *Stromrichtung* verstehst, solltest Du erst
gr�ndlich nachlesen und verstehen was Strom ist.
>
> Aber ich lerne gerne dazu. Schreib eine hin.
Das Du weiter einen auf dicke Hose machen kannst.
>
>> Es zeigt nur das Du �berhaupt keine Ahnung von Elektrotechnik hast.
>
> Das d�rfen dann die anderen Mitleser entscheiden.
D�rfen die anderen Mitleser auch entscheiden ob die Erde eine Scheibe
oder eine Kugel ist, oder das U=R/I richtig ist?
Heiko
Oliver Jennrich
> Am 01.01.2011 23:38, schrieb Oliver Jennrich:
>
>>>
>>> Was ist denn Strom, definiere doch mal Strom.
>>
>> Ladungstransport durch eine Fläche.
>
> Auch knapp daneben! Das beschreibt nicht den Strom sondern die
> Stromdichte.
Nein, das wäre die Ladung, die pro Zeiteinheit durch eine Flächeneinheit
transportiert wird, nicht der Ladungstransport durch eine Fläche.
Ich hätte 'Ladungstransport durch eine Oberfläche' schreiben können, um
dir den Unterschied zwischen geometrischem Konzept und Quadratmetern
deutlich zu machen, nur ist es im allgemeinen keine Oberfläche (die nach
allgemeinem Verständnis zu einem Volumen gehört), sondern
eine Fläche (die kein Volumen einschließen muss, wohl aber kann).
Versuche den Unterschied zwischen 'Flächeneinheit' und 'Fläche' zu
verstehen, bzw. zwischen Quadratmetern und geometrischem Konzept.
Sogar in dem Link, den du zitierst offenbar ohne
den Inhalt gelesen zu haben steht "...pro jeweiliger
Querschnittsfläche..." in der Definiton der Stromdichte (also pro
Flächeneinheit).
> (
> http://classic.unister.de/Unister/wissen/sf_lexikon/ausgabe_stichwort30295_381.html
> )
> Ein elektrischer Strom ist nichts weiter wie die *gerichtete Bewegung
> von Ladungsträgern", nichts weiter.
1. 'Als', nicht 'wie'.
2. Jede Richtung impliziert eine Fläche. Ich erwarte nicht von dir,
Abiturwissen Mathematik zu besitzen, aber schlage es einfach nach:
Normalenform einer Ebene. Damit leistet deine Definition nicht, was du
versprochen hast: Ohne eine Fläche auszukommen.
3. Gut, schauen wir mal:
a) Eine Batterie wird durch die Gegend getragen
b) Stromquelle mit +5V Spannung berührt eine am Rand geerdete,
kreisförmige Platte im Zentrum
a) Nach deiner Definition fließt da ein Strom, denn eine Batterie
enthält unzweifelhaft Ladungsträger, und die Bewegung ist ebenso
unzweifelhaft gerichtet.
b) Nach deiner Definition fließt da *kein* Strom, da die Ladungsträger
sich nicht 'gerichtet' bewegen, sondern sich im Mittel nicht(!) bewegen.
So recht ausgegoren scheint deine Definition nicht zu sein. Ich warte.
Lars Wilhelm
> Lars Wilhelm <usenettice...@nurfuerspam.de> writes:
> > Frage: Was hälst Du von folgender Definition?
> > I =dQ/dt?
>
> Wenig. Und zwar aus den folgenden Gründen:
>
> 1. Strom hat eine *Richtung* ("von + nach -", bzw. umgekehrt, je nach
> Konvention). Die Gleichung beschreibt Zahlen, die höchstens ein
> Vorzeichen haben, aber keine Richtung. Das wird dann zum Problem, wenn
> man z.B. an die Phase der Hauselektrik greift - welchen Weg (==Ricjtung)
> geht der Strom? Über die Haut oder durch das Herz?
Quatsch. Bei Wechselstrom fallen auch keine Eölektronen aus den
Leitungen und selbst bei Gleichstrom dauert es eine Weile bis ein
bestimmtes Elektron von einem zum anderen Ende des Leiters angekommen
ist.
Das Phasenproblem ist völlig anders.
> 2. Strom kann induziert werden. Die Gleichung impliziert dQ/dt=0 =>
> I=0. Das ist ganz sicher falsch, wie jeder, der einen Induktionsherd
> sein Eigen nennt, bestätigen kann. Die Ladung in den Topfwänden
> verändert sich nicht, trotzdem fließt ein Strom, der letztlich das Essen
> erwärmt. Auch die üblichen Trenntransformatoren lassen sich mit der
> Gleichung nicht erklären.
Auch dsa ist eine Missinterpretation Deinerseits. Selbstverständlich
ist ist dq/dt = 0 => I= 0. Wo keine Ladung sich bewegt, fließt kein
Strom.
> 3. Strom kann auch fließen, ohne dass sich die Gesamtladung
> verändert. So ist die Gesamtladung auf einem Kondensator mit +Q auf der
> einen und -Q auf der anderen Platte gleich Null. Schließe ich den
> Kondensator kurz so ist *zu jedem Zeitpunkt* die Gesamtladung Null,
> trotzdem fließt ein Strom.
>
Falsch.
> Die Gleichung taugt für den Spezialfall statischer (oder nur langsam
> veränderlicher) Ströme die auf (wenige) Leiter beschränkt sind. Eine
> Definition ist es nicht.
Nein
Selbstverständlich darf man nicht so munter in Bezugssystemen
herumhüpfen, wie Du es gerade machst.
Oliver Jennrich
> On 2 Jan., 16:43, Oliver Jennrich <oliver.jennr...@gmx.net> wrote:
>> Lars Wilhelm <usenettice...@nurfuerspam.de> writes:
>> > Frage: Was hälst Du von folgender Definition?
>> > I =dQ/dt?
>>
>> Wenig. Und zwar aus den folgenden Gründen:
>>
>> 1. Strom hat eine *Richtung* ("von + nach -", bzw. umgekehrt, je nach
>> Konvention). Die Gleichung beschreibt Zahlen, die höchstens ein
>> Vorzeichen haben, aber keine Richtung. Das wird dann zum Problem, wenn
>> man z.B. an die Phase der Hauselektrik greift - welchen Weg (==Ricjtung)
>> geht der Strom? Über die Haut oder durch das Herz?
>
> Quatsch. Bei Wechselstrom fallen auch keine Eölektronen aus den
> Leitungen und selbst bei Gleichstrom dauert es eine Weile bis ein
> bestimmtes Elektron von einem zum anderen Ende des Leiters angekommen
> ist.
> Das Phasenproblem ist völlig anders.
Unklar ist deiner Rede Sinn. Was hat das mit dem Problem zu tun daß
I=dQ/dt keine allgemeine Richtung zuläßt? Daß mit 'Phase der
Hauselektrik' die Leitung gemeint war, auf der die 240V Wechselspannung
anliegen (in Bezug auf die Masseleitung) ist dir schon klar, oder?
>
>> 2. Strom kann induziert werden. Die Gleichung impliziert dQ/dt=0 =>
>> I=0. Das ist ganz sicher falsch, wie jeder, der einen Induktionsherd
>> sein Eigen nennt, bestätigen kann. Die Ladung in den Topfwänden
>> verändert sich nicht, trotzdem fließt ein Strom, der letztlich das Essen
>> erwärmt. Auch die üblichen Trenntransformatoren lassen sich mit der
>> Gleichung nicht erklären.
>
>
> Auch dsa ist eine Missinterpretation Deinerseits. Selbstverständlich
> ist ist dq/dt = 0 => I= 0. Wo keine Ladung sich bewegt, fließt kein
> Strom.
Die Missinterpretation besteht wohl eher darin, zu glauben, daß dQ/dt
eine Ladungsbewegung beschreibt. Das ist aber nicht der Fall. dQ/dt ist
die *zeitliche* Änderung der Ladung. In einem
stromdurchflossenen Draht ändert sich die Zahl der Ladungsträger aber
nicht.
>
>> 3. Strom kann auch fließen, ohne dass sich die Gesamtladung
>> verändert. So ist die Gesamtladung auf einem Kondensator mit +Q auf der
>> einen und -Q auf der anderen Platte gleich Null. Schließe ich den
>> Kondensator kurz so ist *zu jedem Zeitpunkt* die Gesamtladung Null,
>> trotzdem fließt ein Strom.
>>
> Falsch.
Was ist falsch? Daß +Q + (-Q) = 0 ist? Oder daß beim kurzschließen des
Kondensators ein Strom fließt?
>> Die Gleichung taugt für den Spezialfall statischer (oder nur langsam
>> veränderlicher) Ströme die auf (wenige) Leiter beschränkt sind. Eine
>> Definition ist es nicht.
> Nein
>
> Selbstverständlich darf man nicht so munter in Bezugssystemen
> herumhüpfen, wie Du es gerade machst.
Wo wechsele ich denn die Bezugssysteme?
Ich frage mich gerade ernsthaft, ob Elektrotechniker im Studium die
Maxwellgleichungen nicht mehr kennenlernen.
Lars Wilhelm
> Lars Wilhelm <usenettice...@nurfuerspam.de> writes:
> > On 2 Jan., 16:43, Oliver Jennrich <oliver.jennr...@gmx.net> wrote:
> >> Lars Wilhelm <usenettice...@nurfuerspam.de> writes:
> >> > I =dQ/dt?
>
> >> Wenig. Und zwar aus den folgenden Gr nden:
>
> >> 1. Strom hat eine *Richtung* ("von + nach -", bzw. umgekehrt, je nach
> >> Vorzeichen haben, aber keine Richtung. Das wird dann zum Problem, wenn
> >> man z.B. an die Phase der Hauselektrik greift - welchen Weg (==Ricjtung)
>
> > Quatsch. Bei Wechselstrom fallen auch keine E lektronen aus den
> > Leitungen und selbst bei Gleichstrom dauert es eine Weile bis ein
> > bestimmtes Elektron von einem zum anderen Ende des Leiters angekommen
> > ist.
>
> Unklar ist deiner Rede Sinn. Was hat das mit dem Problem zu tun da
> Hauselektrik' die Leitung gemeint war, auf der die 240V Wechselspannung
> anliegen (in Bezug auf die Masseleitung) ist dir schon klar, oder?
>
>
>
> >> 2. Strom kann induziert werden. Die Gleichung impliziert dQ/dt=0 =>
> >> I=0. Das ist ganz sicher falsch, wie jeder, der einen Induktionsherd
> >> ver ndert sich nicht, trotzdem flie t ein Strom, der letztlich das Essen
> >> erw rmt. Auch die blichen Trenntransformatoren lassen sich mit der
> >> Gleichung nicht erkl ren.
>
> > Auch dsa ist eine Missinterpretation Deinerseits. Selbstverst ndlich
> > ist ist dq/dt = 0 => I= 0. Wo keine Ladung sich bewegt, flie t kein
> > Strom.
>
> Die Missinterpretation besteht wohl eher darin, zu glauben, da dQ/dt
> eine Ladungsbewegung beschreibt. Das ist aber nicht der Fall. dQ/dt ist
> stromdurchflossenen Draht ndert sich die Zahl der Ladungstr ger aber
> nicht.
behauptet auch niemand un d ist auch nicht die aussage von dq/dt= 0.
Du springst schon wieder im Bezugssystem.
>
> >> 3. Strom kann auch flie en, ohne dass sich die Gesamtladung
> >> ver ndert. So ist die Gesamtladung auf einem Kondensator mit +Q auf der
> >> einen und -Q auf der anderen Platte gleich Null. Schlie e ich den
> >> Kondensator kurz so ist *zu jedem Zeitpunkt* die Gesamtladung Null,
> >> trotzdem flie t ein Strom.
>
> > Falsch.
>
> Was ist falsch? Da +Q + (-Q) = 0 ist? Oder da beim kurzschlie en des
> Kondensators ein Strom flie t?
Deine Schlussfolgerung.
> >> Die Gleichung taugt f r den Spezialfall statischer (oder nur langsam
> >> ver nderlicher) Str me die auf (wenige) Leiter beschr nkt sind. Eine
> >> Definition ist es nicht.
> > Nein
>
> > Selbstverst ndlich darf man nicht so munter in Bezugssystemen
> > herumh pfen, wie Du es gerade machst.
>
> Wo wechsele ich denn die Bezugssysteme?
Du wechselst sie ständig. Du gehst in eine makroskopiche Betrachtung,
wo du viel besser und einfacher genau da bliebest, wo die
Ladungsänderung stattfindet.
Im übrigen bin ich kein Elektrotechniker.
Werner Baumschlager
news:8obcp4...@mid.individual.net...
> Ohne unterschiedliche Ladungen gibt es keine Potentialdifferenzen.
Das ist nicht wahr. Der einfachste Versuchsaufbau für eine
Potentialdifferenz ist ein Universum mit einem Elektron drin. Dieses
genügt, um das ganze Universum mit Potentialdifferenzen zu erfüllen.
Der einfachste Versuchsaufbau für einen elektrischen Strom ist
übrigens ein Universum mit einem es durchquerenden Elektron.
Vielleicht noch ein passender Wikipediafund:
"Strom bezeichnet allgemein eine pro Zeiteinheit durch eine gegebene
Querschnittsfläche hindurchtretende Menge."