Re: Deutsche können sich keine Autos mehr leisten!

[Fabrice Duft]

Robert Rohling <ro...@mailinator.com> wrote:

> Die Zahl der Neuzulassungen ist um 16% gesunken:

Ich habe einmal im Leben einen Neuwagen gekauft. Es war zum Gl�ck nur ein
Kleinwagen. Seitdem kaufe ich nur noch Gebrauchte. Mein jetziger ist 15
Jahre alt und hat 500.000 km runter. L�uft wie geschmiert dank VW-TDI-
Technik (ohne massenhaft Elektronik wie heute �blich). Der Motor wird noch
weitere 500.000 km laufen. Er l�uft und l�uft und l�uft ...

Neuwagen? Wozu? Sauteuer. Anf�llige Motorelektronik. Braucht kein Mensch!

Nur gebraucht. Nur VW. Bis Baujahr 2002. Alles gut.

Fabrice





--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---

[J.Malberg]

Der Autofahrer ist halt die Melkkuh der Nation!


Und besonders die GRÜNEN würden doch am liebsten allen das Auto zu
vermiesen.


http://www.die-dagegen-partei.de/

[Georg Wieser]

Am 17.01.2013 18:27, schrieb J.Malberg:
> Der Autofahrer ist halt die Melkkuh der Nation!
>
>

> Und besonders die GR�NEN w�rden doch am liebsten allen das Auto zu
> vermiesen.
>
>
> http://www.die-dagegen-partei.de/
>
Domaininhaber: CDU Bundesgesch�ftsstelle
Adresse: Klingelh�ferstr. 8
PLZ: 10785
Ort: Berlin
Land: DE

und jetzt?!?

[Holger Korn]

Am 17.01.2013 18:43:00 schrieb Georg Wieser:


>> http://www.die-dagegen-partei.de/
>>
> Domaininhaber: CDU Bundesgesch�ftsstelle

irgendwie hat die Seite keinen Inhalt


gegen was ist die CDU?
--
cu |_|
|olger

[Horst Kollmuß]

Am 17.01.2013 18:13, schrieb Fabrice Duft:

>
> Ich habe einmal im Leben einen Neuwagen gekauft. Es war zum Glï¿œck nur ein

> Kleinwagen. Seitdem kaufe ich nur noch Gebrauchte. Mein jetziger ist 15

> Jahre alt und hat 500.000 km runter. Lï¿œuft wie geschmiert dank VW-TDI-
> Technik (ohne massenhaft Elektronik wie heute ï¿œblich). Der Motor wird noch
> weitere 500.000 km laufen. Er lï¿œuft und lï¿œuft und lï¿œuft ...
>
> Neuwagen? Wozu? Sauteuer. Anfï¿œllige Motorelektronik. Braucht kein Mensch!

Mhh, und was steuert die Einspritzung?

--
servus
Horst

[Ingo Böttcher]

Am Thu, 17 Jan 2013 20:22:48 +0100 schrieb Holger Korn:

>>> http://www.die-dagegen-partei.de/
>>>
>> Domaininhaber: CDU Bundesgesch�ftsstelle
>
> irgendwie hat die Seite keinen Inhalt
>
> gegen was ist die CDU?

Gegen das Internet. Sieht man doch.


--
Und tsch�� | Bitte nach M�glichkeit keine R�ckfragen per Mail. Ich lese
Ingo | die Gruppen, in denen ich schreibe.
| Die E-Mail Adresse ist g�ltig, bitte nicht verst�mmeln!

[Samuel Epheser]

Horst Kollmu� <koll...@t-online.de> wrote:

> Am 17.01.2013 18:13, schrieb Fabrice Duft:
>
> >

> > Ich habe einmal im Leben einen Neuwagen gekauft. Es war zum Gl�ck nur ein

> > Kleinwagen. Seitdem kaufe ich nur noch Gebrauchte. Mein jetziger ist 15

> > Jahre alt und hat 500.000 km runter. L�uft wie geschmiert dank VW-TDI-
> > Technik (ohne massenhaft Elektronik wie heute �blich). Der Motor wird noch
> > weitere 500.000 km laufen. Er l�uft und l�uft und l�uft ...
> >

> > Neuwagen? Wozu? Sauteuer. Anf�llige Motorelektronik. Braucht kein Mensch!

>
> Mhh, und was steuert die Einspritzung?

Mit meinem T4 hatte ich nie ein Problem, robuste Steuerung. Mit dem T5
bleibt man dagegen h�ufig liegen. Da kommen dann "witzische" Meldungen,
da� man schnell eine Werkstatt aufsuchen soll, weil was wichtiges
kaputtgegangen sei, und die Elektronik legt mir den Motor still. Selbst
erlebt. Der ganze moderne "Schei�" kann mir gestohlen bleiben. Zum
Beispiel auch ein "Ru�partikelfilter", der die Motorleistung verringert
und den Verbrauch anschwellen l��t. Alles "�ko"? Alles Abzocke!

Samuel

[Erhard Schwenk]

Naja, mechanische Diesel-Einspritzpumpen existieren ja nun durchaus. Ob
man das heutzutage noch will, ist eine andere Frage.

--
Erhard Schwenk

Akkordeonjugend Baden-Wï¿œrttemberg - http://www.akkordeonjugend.de/
APAYA running System - http://www.apaya.net/

[Oliver Schwickert]

Siehe F'up2

[Andeas Wenzel]

On 17.01.2013 21:41, Erhard Schwenk wrote:
> [...]

> Naja, mechanische Diesel-Einspritzpumpen existieren ja nun durchaus. Ob
> man das heutzutage noch will, ist eine andere Frage.

Aber nicht in einem TDI und schon garnicht in einem von 2002.

[FO]

Fabrice Duft wrote:
> Neuwagen? Wozu? Sauteuer. Anf�llige Motorelektronik. Braucht kein
> Mensch!

ob man Neuwagen fahren will sei dahingestellt. Aber ich sehe heute nur noch
sehr selten Pannenfahrzeuge am Strassenrand stehen. Jedenfalls seltener als
zu Zeiten, bevor die Elektronik Einzug in der Motorentechnik gehalten hat...

Gru�,
Friedrich

[Frank Kemper]

"FO" <newsos...@entfernenonlinehome.de> wrote:
> Fabrice Duft wrote:

>> Neuwagen? Wozu? Sauteuer. Anfällige Motorelektronik. Braucht kein

>> Mensch!
>
> ob man Neuwagen fahren will sei dahingestellt. Aber ich sehe heute nur noch
> sehr selten Pannenfahrzeuge am Strassenrand stehen. Jedenfalls seltener als
> zu Zeiten, bevor die Elektronik Einzug in der Motorentechnik gehalten hat...

Vor allem: kaum einer vermag zu beurteilen, ob etwas Neues für ihn Vorteile
bietet, wenn er es nicht einmal ausprobiert hat. Beispiel: ich hatte jetzt
zweimal die Gelegenheit, einen BMW X1 mit Zweiliter-Turbodiesel und
Siebengang-Automatik zu fahren. Tolles Auto: prima Sitzposition, gute
Armaturen, ordentlich Punch, guter Fahrkomfort, sinnvolle Extras, geringer
Verbrauch. Einzig der neumodische Automatik-joystick war mir fremd, aber in
einer Woche hätte ich mich sicherlich daran gewöhnt.

Gemessen daran sieht ein 15 Jahre alter Golf TDI mit 0,5 Mio. einfach nur
alt aus.

Frank


--
Jetzt neu: Red Bullet - der Roman
http://www.amazon.de/Red-Bullet-ebook/dp/B00AXNQPZI

[Erhard Schwenk]

Am 18.01.2013 07:33, schrieb FO:
> Fabrice Duft wrote:

>> Neuwagen? Wozu? Sauteuer. Anfällige Motorelektronik. Braucht kein

>> Mensch!
>
> ob man Neuwagen fahren will sei dahingestellt. Aber ich sehe heute nur noch
> sehr selten Pannenfahrzeuge am Strassenrand stehen. Jedenfalls seltener als
> zu Zeiten, bevor die Elektronik Einzug in der Motorentechnik gehalten hat...

Naja, das liegt eher am veränderten Verhalten der Pannenhelfer und am
Rückgang elementarer mechanischer Pannen.

So gibts heutzutage nicht nur kaum noch Reifenschäden mit sofortiger
Immobilität (schleichende Plattfüße sind häufiger, werden aber oft so
rechtzeitig entdeckt daß es noch zur Werkstatt langt). Nein, es gibt
auch kaum noch einen Abschlepper, der ohne Androhung von Waffengewalt
auf dem Stand-/Mehrzweckstreifen ein Rad wechselt. Das ist nämlich
erstens vergleichsweise gefährlich, besonders an der Fahrbahnseite, und
zweitens weniger lukrativ für den. Deshalb wird der ein Fahrzeug mit
Reifenschaden lieber aufsammeln und in die Werkstatt mitnehmen.

Viele andere zum Fahren essentielle mechanische Komponenten wie Motor,
Kupplung, Getriebe, Lenkung oder Bremsen sind einfach robuster geworden
- einerseits, weil sie von der Elektronik besser überwacht werden (was
ohnehin schon wegen der Abgasnormen erforderlich geworden ist),
andererseits weil die Wartungsintervalle so gesenkt wurden, daß
kritische Teile lange vor wirklichem Verschleiß getauscht werden können.
Wenn man mal in TÜV-freie Zonen nach Osteuropa oder Afrika fährt und
sich die dort gelandeten Altfahrzeuge anschaut, sieht man, wie lange
z.B. ein Zahnriemen wirklich halten kann :-)

Wetierhin ist es so, daß auch die fehleranfälligste Komponente - die
Elektronik - bei Ausfall keineswegs sofort zum Fahrzeugstillstand führen
muß. Die Motorrelevanten Steuergeräte kennen meistens ein Notprogramm,
das dann halt mit höherem Kraftstoffverbrauch, schlechteren Abgaswerten
und Leistungsverlust verbunden ist, aber man kommt noch bis zur nächsten
Werkstatt. Und ein Ausfall von Unterhaltungselektronik, Navi oder
Beleuchtung nervt halt, legt aber nicht gleich die Karre still. Viele
Elektrikschäden sind eh nur kaputte Sensoren, die dann halt zu einer
Warnmeldung/-Lampe führen, aber sonst nichts nennenswertes zerstören.

--
Erhard Schwenk

Akkordeonjugend Baden-Württemberg - http://www.akkordeonjugend.de/

[Ralf Koenig]

Am 18.01.2013 09:08, schrieb Frank Kemper:
> "FO" <newsos...@entfernenonlinehome.de> wrote:
>> Fabrice Duft wrote:
>>> Neuwagen? Wozu? Sauteuer. Anfällige Motorelektronik. Braucht kein
>>> Mensch!
>>
>> ob man Neuwagen fahren will sei dahingestellt. Aber ich sehe heute nur noch
>> sehr selten Pannenfahrzeuge am Strassenrand stehen. Jedenfalls seltener als
>> zu Zeiten, bevor die Elektronik Einzug in der Motorentechnik gehalten hat...
>
> Vor allem: kaum einer vermag zu beurteilen, ob etwas Neues für ihn Vorteile
> bietet, wenn er es nicht einmal ausprobiert hat. Beispiel: ich hatte jetzt
> zweimal die Gelegenheit, einen BMW X1 mit Zweiliter-Turbodiesel und
> Siebengang-Automatik zu fahren.

JFTR: Acht Gänge sind's. :-)

> Tolles Auto: prima Sitzposition, gute
> Armaturen, ordentlich Punch, guter Fahrkomfort, sinnvolle Extras, geringer
> Verbrauch. Einzig der neumodische Automatik-joystick war mir fremd, aber in
> einer Woche hätte ich mich sicherlich daran gewöhnt.
>
> Gemessen daran sieht ein 15 Jahre alter Golf TDI mit 0,5 Mio. einfach nur
> alt aus.

Zumal es ja gute Kompromisse gibt: Neuwagen sind erstmal teuer (je nach
Modell auch sauteuer), 15 Jahre alte Autos sind oft schon ein ganzes
Stück hinter dem Stand der Technik. Aber z.B. 1- bis 5-Jährige bilden
aus meiner Sicht einen guten Kompromiss, den Wertverlust der ersten
Jahre nicht selbst zu tragen und trotzdem ein Auto zu fahren, das in den
Punkten Komfort und Sicherheit in der Regel dem aktuellen Stand entspricht.

Aber da soll jeder nach seiner Facon glücklich werden.

Ralf

X-Post: die christentum-Gruppe habe ich mal rausgenommen.

[FO]

Erhard Schwenk wrote:
> Am 18.01.2013 07:33, schrieb FO:
>> Fabrice Duft wrote:

>>> Neuwagen? Wozu? Sauteuer. Anf�llige Motorelektronik. Braucht kein

>>> Mensch!
>>
>> ob man Neuwagen fahren will sei dahingestellt. Aber ich sehe heute
>> nur noch sehr selten Pannenfahrzeuge am Strassenrand stehen.
>> Jedenfalls seltener als zu Zeiten, bevor die Elektronik Einzug in
>> der Motorentechnik gehalten hat...
>

> Naja, das liegt eher am ver�nderten Verhalten der Pannenhelfer

Ich denke eher dass die Verbreitung von Handies eine Rolle spielen mag. So
ist die Hilfe schneller vor Ort. Und irgendeinen Schutzbrief,
Mobilit�tsgarantie o.�. hat heute auch jeder.

> und am
> R�ckgang elementarer mechanischer Pannen.

... die eben nicht durch Pannen der angeblich so anf�lligen Elektronik
kompensiert wurden, sondern im Gegenteil teilweise gerade DURCH die
Elektronik vermieden wurden.

> So gibts heutzutage nicht nur kaum noch Reifensch�den mit sofortiger
> Immobilit�t (schleichende Plattf��e sind h�ufiger, werden aber oft so
> rechtzeitig entdeckt da� es noch zur Werkstatt langt).

schon m�glich.

> Nein, es gibt
> auch kaum noch einen Abschlepper, der ohne Androhung von Waffengewalt

> auf dem Stand-/Mehrzweckstreifen ein Rad wechselt. Das ist n�mlich
> erstens vergleichsweise gef�hrlich, besonders an der Fahrbahnseite,
> und zweitens weniger lukrativ f�r den. Deshalb wird der ein Fahrzeug

> mit Reifenschaden lieber aufsammeln und in die Werkstatt mitnehmen.

Bis er eintrifft steht das Fahrzeug trotzdem am Strassenrand, und alleine
das Aufladen d�rfte l�nger dauern als ein Radwechsel durch einen Profi, wenn
ein Reserverad verf�gbar ist.

> Viele andere zum Fahren essentielle mechanische Komponenten wie Motor,
> Kupplung, Getriebe, Lenkung oder Bremsen sind einfach robuster

> geworden - einerseits, weil sie von der Elektronik besser �berwacht
> werden

das ist genau der Punkt. Die elektronische Steuerung tr�gt zur Vermeidung
von mechanischen Pannen vermutlich mehr bei, als durch echte
Elektronikausf�lle hinzukommen. (ich vermute, dass inzwischen auch viele
mechanische Ausf�lle als "elektronische" wahrgenommen werden, weil eben die
Elektronik dann den Fehler anzeigt und evtl. den Motor zum Schutz vor
Zerst�rung stilllegt.)

> (was ohnehin schon wegen der Abgasnormen erforderlich geworden
> ist), andererseits weil die Wartungsintervalle so gesenkt wurden,

das nun wirklich nicht. Die Wartungsintervalle sind heute wesentlich l�nger.
Auch und gerade weil die Elektronik eben eine gewisse �berwachung leisten
kann.

> da�
> kritische Teile lange vor wirklichem Verschlei� getauscht werden
> k�nnen.

das wird gerade durch die elektronische �berwachung erm�glicht, trotz
verl�ngerter, nicht verk�rzter Intervalle.

> Wenn man mal in T�V-freie Zonen nach Osteuropa oder Afrika
> f�hrt und sich die dort gelandeten Altfahrzeuge anschaut, sieht man,

> wie lange z.B. ein Zahnriemen wirklich halten kann :-)

...kann, ja. Die die nicht gehalten haben sieht man vermutlich nicht mehr
:-).

> Weiterhin ist es so, da� auch die fehleranf�lligste Komponente - die
> Elektronik -

das ist eben so nicht richtig. "Klassische" Fahrzeugkomponenten fallen
genauso aus, vielfach h�ufiger. Laut ADAC noch immer die mit Abstand
h�ufigste Pannenursache ist die Batterie und/oder der Starter. Die wirst du
nicht zur "fehleranf�lligen" Elektronik rechnen wollen.

Pers�nlich hatte ich schon alles m�gliche, vom platten Reifen �ber
gerissenes Kupplungsseil, zerst�rter Keilriemen, Leck im K�hlsystem bis zu
Kurzschl�ssen in der ganz klassischen Elektrik (Scheibenwischer). Ein
�hnlich immobilisierender Ausfall von Elektronik war bisher nicht dabei.

> bei Ausfall keineswegs sofort zum Fahrzeugstillstand

> f�hren mu�. Die Motorrelevanten Steuerger�te kennen meistens ein
> Notprogramm, das dann halt mit h�herem Kraftstoffverbrauch,

> schlechteren Abgaswerten und Leistungsverlust verbunden ist, aber man

> kommt noch bis zur n�chsten Werkstatt. Viele Elektriksch�den sind eh nur
> kaputte Sensoren, die dann halt zu einer Warnmeldung/-Lampe f�hren,
> aber sonst nichts nennenswertes zerst�ren.

Das ist dann aber auch eigentlich gar keine "Panne" sondern halt ein Defekt,
der behoben werden mu�. Ein echter Ausfall der Motorsteuerung f�hrt zum
Liegenbleiber, ist aber recht selten, q.e.d.

Klar, f�r elektronische wie mechanische Komponenten gilt: was nicht verbaut
ist, kann nicht kaputt gehen. Dass die Autos wesentlich komplexer geworden
sind, erh�ht erst mal das Ausfallrisiko. Das h�ngt aber nicht an der
Eigenschaft "elektronisch". Dass viele der hinzugekommenen Systeme
elektronischer Natur sind, hei�t nicht, dass Elektronik fehleranf�lliger ist
als Mechanik.

Um so erstaunlicher, dass die Autos trotzdem insgesamt wesentlich
zuverl�ssiger wurden.

Gru�,
Friedrich

[Thomas Rechberger]

Am 17.01.2013 18:13, schrieb Fabrice Duft:

>

> Neuwagen? Wozu? Sauteuer. Anf�llige Motorelektronik. Braucht kein Mensch!
>
> Nur gebraucht. Nur VW. Bis Baujahr 2002. Alles gut.
>

Bis auf das mit VW sehe ich das auch so. Bei heutigen Autos gehts doch
nicht mehr um Robustheit sondern ums angeben was man nicht alles f�r
Extras eingebaut hat.

Wenn man mal mit fr�her vergleicht, sind Autos nicht wirklich teurer
geworden wenn man mal die Austattung mit damals vergleicht. Selbst ein
Panda hat mittlerweile soviel drin wie bei einem 7er BMW von fr�her. Mit
der ganzen Elektronik sogar noch viel mehr.

Sparsame Autos gibts auch nicht wirklich viele, viele Benziner liegen
immer noch bei 9-10L. Da versucht der Staat einem die alten Autos mit
der Steuer zu vermiesen.

[Ralf Kiefer]

Thomas Rechberger wrote:

> Wenn man mal mit fr�her vergleicht, sind Autos nicht wirklich teurer
> geworden wenn man mal die Austattung mit damals vergleicht.

F�r die, die diese zus�tzliche Ausstattung nicht haben m�chten, ist ein
Auto erheblich teurer geworden.

Versuche heute ein Auto zu bekommen, das keine Klimaanlage, keine
Servolenkung, keine Zentralverriegelung, keinen Heckscheibenwischer,
kein Radio, keine elektrisch verstellbaren Au�enspiegel hat und au�erdem
als einziges System, das au�er dem Fahrer die Raddrehung beeinflu�t, ein
ABS hat. Selbst bei den nach .de importierten Dacias wird man kaum oder
nicht mehr f�ndig. Wird der Lada Niva noch importiert? Sonst f�llt mir
nur noch der VW T2 ein, den ein Niederl�nder aus Brasilien in die EU
importiert. Das ist nur leider eine Auswahl, die nicht jeden zufrieden
stellt.

Gru�, Ralf

[Lingo Klauschlamm]

FO <newsos...@entfernenonlinehome.de> wrote:

> > Naja, das liegt eher am ver�nderten Verhalten der Pannenhelfer
>
> Ich denke eher dass die Verbreitung von Handies eine Rolle spielen mag. So
> ist die Hilfe schneller vor Ort. Und irgendeinen Schutzbrief,
> Mobilit�tsgarantie o.�. hat heute auch jeder.

Ja, die Bibel! Die hilft auch da, wo kein ADAC mehr hinkommt.

> Bis er eintrifft steht das Fahrzeug trotzdem am Strassenrand, und alleine
> das Aufladen d�rfte l�nger dauern als ein Radwechsel durch einen Profi, wenn
> ein Reserverad verf�gbar ist.

Wer zu bl�d ist, einen Reifen zu wechseln, soll ruhig Geld an die
Pannenabzocker lockermachen. Dummheit mu� bestraft werden.

> Die Wartungsintervalle sind heute wesentlich l�nger. Auch und gerade weil
> die Elektronik eben eine gewisse �berwachung leisten kann.

Ein richtiger Autofahrer wartet sein Auto, wenn es soweit ist, und nicht
wenn es eine stupide, unflexible Eletronik empfiehlt.

Lingo

[Thomas Rechberger]

Ja eben, der Michel l�sst sich den ganzen fuppes aufschwatzen und kanns
am Ende nicht mehr bezahlen.
Und dann immer die Angst, dass man das Auto nicht loswerden w�rde wenn
man keine Extras dazu ordert. Als ob man den exorbinaten Aufpreis jemals
wieder reinholen k�nnte.

[Frank Kemper]

Thomas Rechberger <nos...@gmail.com> wrote:
> Bis auf das mit VW sehe ich das auch so. Bei heutigen Autos gehts doch

> nicht mehr um Robustheit sondern ums angeben was man nicht alles für Extras eingebaut hat.


Sagt mal, haben wir jetzt hier den Wettbewerb "Wer reißt die plattesten
Stammtischsprüche" oder was?

[Ralf Kiefer]

Thomas Rechberger wrote:

> Und dann immer die Angst, dass man das Auto nicht loswerden w�rde wenn
> man keine Extras dazu ordert.

Genau! Das war das Standardargument eines "Beraters", bei dem ich vor
einigen Jahren wg. dem Preis f�r einen Neuwagen anfragte. "Keine
Klimaanlage? Das mindert die Verkaufschancen!" "Im Gegenteil: ich
bezahle nicht jahrelang die teure Wartung daf�r, und au�erdem gibt's
immer Gebrauchtwagenk�ufer, die wie ich denken, und wenn die im Ausland
sind. Au�erdem habe ich nicht vor das Auto zu verkaufen, sondern die
kalkulierte Lebenszeit von 8 Jahren selbst abzufeiern." Ich habe ihm
gegen�ber noch die Riemenscheiben erw�hnt, die bei "seinen" Motoren mit
Klimaanlage bei einigen Serien ganz gerne vorzeitig verschlei�en, danach
war Ruhe. Gekauft habe ich woanders, denn es wurde klar, da� er mit
meinen Vorstellungen von Autokauf nichts anfangen wollte und konnte.

Es scheint ein merkw�rdiges Prinzip in dieser Branche zu geben: das neue
Auto war genau 2 Jahre alt, ich hatte gerade eine Garantieverl�ngerung
bezahlt, da sendet mir PSA schon die erste Werbung f�r einen Neuwagen,
den ich jetzt unbedingt br�uchte. Scheinbar ist es �blich, da�
Neuwagenk�ufer nach 2 Jahren den n�chsten kaufen. Unglaublich!

> Als ob man den exorbinaten Aufpreis jemals
> wieder reinholen k�nnte.

Genau! Als ich vor einigen Jahren einen Golf 3 an den Ost-H�ndler
(Kasachsten, Wei�ru�land, usw) verkaufte, interessierte sich der kein
bi�chen f�r solchen Schnickschnack. Der wollte wissen, ob Motor und
Getriebe funktionieren und gut klingen. Das war's.

Gru�, Ralf

[Robert Waldner]

Ralf Kiefer <R.Kief...@gmx.de> wrote:
> Es scheint ein merkwï¿œrdiges Prinzip in dieser Branche zu geben: das neue
> Auto war genau 2 Jahre alt, ich hatte gerade eine Garantieverlï¿œngerung
> bezahlt, da sendet mir PSA schon die erste Werbung fï¿œr einen Neuwagen,
> den ich jetzt unbedingt brￜuchte. Scheinbar ist es ￜblich, daￜ
> Neuwagenkï¿œufer nach 2 Jahren den nï¿œchsten kaufen. Unglaublich!

Jein, viele Autos werden nach 3 Jahren abgestossen und durch neue ersetzt.
Nach 2 Jahren wird also angefangen, dir den Mund fuer's Nachfolgemodell
waessrig zu werben. Leasing"finanzierung", meistens.

Aber ich bin ja auch wieder ein anderer Typ Autokaeufer: ich hab gern
aeltere ehemalige Luxuskutschen ("obere Mittelklasse"), die ich guenstig
kaufe und dann soweit zu Schrott fahre, bis sie nur mehr fuer den Export
taugen.

cheers,
&rw
--
-- "There's only so much stupidity you can compensate for; there
-- comes a point where you compensate for so much stupidity that
-- it starts to cause problems for the people who actually think
-- in a normal way." - Bill Dickson

[Sebastian Suchanek]

Thus spoke Ralf Kiefer:

> [...]

> Wird der Lada Niva noch importiert?

> [...]

Selbstverfreilich:
http://www.lada.de/index.php?id=535


HTH,

Sebastian

--
0o\=*=/o0

[Ralf Kiefer]

Sebastian Suchanek wrote:

>> [Lada Niva]
> Selbstverfreilich:

Gut so! Wenn da nicht 2 Haare in der Suppe w�ren: er hat Servolenkung
sowie einen Bremsassistent. Ersteres ist bei diesem Auto eher
notwendiger Komfort, letzteres wird vermutlich die Bio-Variante sein,
d.h. da sitzt ein Russe unter der Motorhaube und bremst mit, wenn's
brenzlig wird ;-)

Sinnvolles Zubeh�r, im Gegensatz zu manch einem der deutschen
Premiummarken, gibt's zuhauf. Z.B. Schneeschieber f�r Frontmontage,
Seilwinde, Gewehrst�nder, Wildtr�ger (au�en). D.h. das ist ein
n�tzliches Auto :-)

Dabei wird einem sofort klar, warum ein 3er BMW so hei�t: der kostet
3mal soviel wie ein Lada Niva.

Gru�, Ralf

[Thomas Rechberger]

Am 19.01.2013 22:08, schrieb Frank Kemper:
> Thomas Rechberger <nos...@gmail.com> wrote:
>> Bis auf das mit VW sehe ich das auch so. Bei heutigen Autos gehts doch
>> nicht mehr um Robustheit sondern ums angeben was man nicht alles für Extras eingebaut hat.
>
>
> Sagt mal, haben wir jetzt hier den Wettbewerb "Wer reißt die plattesten
> Stammtischsprüche" oder was?
>
> Frank
>
>

Dann zeige mir einen Neuwagen der an die Wartungskosten einer Karre aus
den 80-90ern rankommt.
Ist doch ganz logisch das je mehr Ausstattung verbaut ist, desto mehr
kaputt gehen kann.
Im Moment werden ja ne Menge alter Karren nach Afrika oder sonst wohin
geschickt, ich frage mich nur was die dann mit den heutigen Autos
machen, die dann wegen irgendwelchen Elektronikfehlern nicht mehr laufen
weil es auch keine Ersatzsteuergeräte mehr gibt oder weil die Leute
keine Ahnung haben was kaputt ist, weil sie nur das sehen was die
Elektronik meldet.
Die Autos verkommen irgendwie immer mehr zu Wegwerfartikeln. Ob es in
Zukunft auch noch Oldtimer geben wird?

[Andeas Wenzel]

On 20.01.2013 00:15, Thomas Rechberger wrote:
> Am 19.01.2013 22:08, schrieb Frank Kemper:

>> [...]

>> Sagt mal, haben wir jetzt hier den Wettbewerb "Wer reißt die plattesten
>> Stammtischsprüche" oder was?
>>

> [...]

> Die Autos verkommen irgendwie immer mehr zu Wegwerfartikeln. Ob es in
> Zukunft auch noch Oldtimer geben wird?

Ich glaube das war ein "Ja".

[Lars Wilhelm]

On 20 Jan., 00:15, Thomas Rechberger <nos...@gmail.com> wrote:
> Am 19.01.2013 22:08, schrieb Frank Kemper:
>
> > Thomas Rechberger <nos...@gmail.com> wrote:
> >> Bis auf das mit VW sehe ich das auch so. Bei heutigen Autos gehts doch
> >> nicht mehr um Robustheit sondern ums angeben was man nicht alles für Extras eingebaut hat.
>
> > Sagt mal, haben wir jetzt hier den Wettbewerb  "Wer reißt die plattesten
> > Stammtischsprüche" oder was?
>
> > Frank
>
> Dann zeige mir einen Neuwagen der an die Wartungskosten einer Karre aus
> den 80-90ern rankommt.

Bleiben wir bei einfachen Autos:
Nissan Sunny Diesel.
Ölwechsel vorgeschrieben alle 5000 km. Qualität 15W40
Auspuff: Alle 20000 km Kosten 220 Euro
Bremsen: Alle 90 000 km komplett rund 400 Euro
Lima: nach 1300000 kosten: 350 Euro.
Das war in den 90ern- Preise nur umgerechnet, nicht eskaliert

Dacia:
Ölwechsel: alle 30000 km- Ölqualität: 10W40
Bremsen: Noch nicht fällig, kosten 272 Euro
Auspuff- sieht super aus, noch nicht fällig
Lima- auch noch nciht fällig.

Insgesamt ist ein großer Unterschied zu damals die erweiterten
Wartungsintervalle, von daher sind alle Wartungskosten schon einmal
per se geringer.
Und bei aller leibe darf man was die Preise betrifft gut 25 Jahre
Inflation einpreisen.

> Ist doch ganz logisch das je mehr Ausstattung verbaut ist, desto mehr
> kaputt gehen kann.

Nö. Nicht unbedingt. Was ja auch die Realität zeigt.

> Im Moment werden ja ne Menge alter Karren nach Afrika oder sonst wohin
> geschickt, ich frage mich nur was die dann mit den heutigen Autos
> machen, die dann wegen irgendwelchen Elektronikfehlern nicht mehr laufen
> weil es auch keine Ersatzsteuergeräte mehr gibt oder weil die Leute
> keine Ahnung haben was kaputt ist, weil sie nur das sehen was die
> Elektronik meldet.
> Die Autos verkommen irgendwie immer mehr zu Wegwerfartikeln. Ob es in
> Zukunft auch noch Oldtimer geben wird?

Natürlich. Und zwar immer mehr. Für ein H-Kennzeichen muss das Auto 30
Jahre alt sein- schau Dir an, wie explosionsartig die Verbreitung
steigt- kurz Autos werden immer besser und zuverlässiger.

[Frank Kemper]

Thomas Rechberger <nos...@gmail.com> wrote:

> Dann zeige mir einen Neuwagen der an die Wartungskosten einer Karre aus
> den 80-90ern rankommt.

Dan zeige mir doch mal eine 80er-Jahre-Karre, die in der Performance an ein
modernes Auto rankommt. Wenn für dich ein Auto nur aus Wartungskosten
besteht, dann ist dir wirklich nicht zu helfen. Und gemessen an einem
Citroen XM von '89 ist ein aktueller C5 schussfest und unzerstörbar. Gilt
übrigens für einen Fiat Croma von damals und von heute ebenso. Selbst ein
Mercedes W123 ist längst nicht so robust gewesen, wie man heute immer gern
sagt. Eine Zentralverriegelung braucht keine elektronische Steuerung um
kaputt zu gehen. Blöd nur, wenn dann auch gleich die
Leuchtweitenverstellung ausfällt, das Automatikgetriebe das Spinnen anfängt
und der Motor nicht mehr von alleine ausgeht. Ich hatte einen Mercedes
240D, ich weiß, wovon ich rede.

So, und jetz lass mich mit deinem Stammtischgeschwafel in Ruhe, es ist noch
nicht einmal statistisch haltbar.

[Frank Kemper]

Ralf Kiefer <R.Kief...@gmx.de> wrote:

> Dabei wird einem sofort klar, warum ein 3er BMW so heißt: der kostet

> 3mal soviel wie ein Lada Niva.

Ralf, wirf lieber wieder mit statistischen Zahlen um dich, das kannst du
besser als unterm Stammtisch langsegeln. Und wenn du nicht weißt, wovon ich
spreche, dann nimm doch mal so einen Russen-Scheißkahn und fahr mit ihm von
Hamburg nach München. Und dann machst du dasselbe mit einem BMW 3er. Kannst
auch einen Hyundai 40i oder einen Citroen C8 nehmen, falls du was gegen
gutverkaufte deutsche Autos hast.

Mannomann.

[Thomas Rechberger]

Die Performance von meinem Auto Bj.93 ist völlig ausreichend

[Thomas Rechberger]

Am 20.01.2013 09:25, schrieb Lars Wilhelm:

>
> Bleiben wir bei einfachen Autos:
> Nissan Sunny Diesel.

> �lwechsel vorgeschrieben alle 5000 km. Qualit�t 15W40

> Auspuff: Alle 20000 km Kosten 220 Euro
> Bremsen: Alle 90 000 km komplett rund 400 Euro
> Lima: nach 1300000 kosten: 350 Euro.
> Das war in den 90ern- Preise nur umgerechnet, nicht eskaliert
>
> Dacia:

> �lwechsel: alle 30000 km- �lqualit�t: 10W40
> Bremsen: Noch nicht f�llig, kosten 272 Euro
> Auspuff- sieht super aus, noch nicht f�llig
> Lima- auch noch nciht f�llig.
>
> Insgesamt ist ein gro�er Unterschied zu damals die erweiterten

> Wartungsintervalle, von daher sind alle Wartungskosten schon einmal
> per se geringer.
> Und bei aller leibe darf man was die Preise betrifft gut 25 Jahre
> Inflation einpreisen.
>
>
>> Ist doch ganz logisch das je mehr Ausstattung verbaut ist, desto mehr
>> kaputt gehen kann.
>

> N�. Nicht unbedingt. Was ja auch die Realit�t zeigt.
>

Einzelbeispiele sind aber nicht unbedingt repr�sentativ und lange
Wechselintervalle schaden dem Motor weil das �l verkokt. Schon mal einen
Motor von innen gesehen?
Und kein Auto ben�tigt einen Wechsel alle 5tsd km, da hast du dich vertan.
Ein Auspuff alle 20tsd km, da macht man auch irgendwas falsch, sowas
gibts nicht.

>
> Nat�rlich. Und zwar immer mehr. F�r ein H-Kennzeichen muss das Auto 30

> Jahre alt sein- schau Dir an, wie explosionsartig die Verbreitung

> steigt- kurz Autos werden immer besser und zuverl�ssiger.
>

Es mag jetzt Oldtimer geben, aber ich meinte wie das in 30 Jahren
aussehen wird.

[Werner Schmidt]

Hallo Lars Wilhelm, Du schriebst am 20.01.2013 09:25

> Auspuff: Alle 20000 km Kosten 220 Euro

alle 20.000 km? Holla.

Mir ist bei meinem 200D W124 vor kurzem gerade der Endtopf am Hauptrohr
abgerottet => musste neu.

Die �berraschung: es war noch die komplett originale Auspuffanlage unter
dem Auto (erkennbar daran, dass das Rohr zwischen Vor- und
Hauptschalld�mpfer durchgehend war und erst mal an der passenden Stelle
abges�gt werden musste um die Muffe des Ersatz-Hauptschalld�mpfers
aufschieben zu k�nnen).

Kosten inkl. Montage um und bei 170 Euro ... ok, freie Werkstatt und
Ersatzteil nicht von Mercedes.

Gut, ist ein Diesel (Auspuff h�lt typischerweise l�nger als beim
Benziner), aber: *Baujahr 1993* ... !

Ach ja, Kilometerstand bei 265.000 km.

Gru�
Werner

[Olaf Kaluza]

Werner Schmidt <wer...@foni.net> wrote:


>alle 20.000 km? Holla.

>Mir ist bei meinem 200D W124 vor kurzem gerade der Endtopf am Hauptrohr
>abgerottet => musste neu.

Das haengt vom Nutzungsprofil ab. Ich hatte an meinem 12-14Jahre alten
XM auch noch den ersten Originalauspuff dran. Der Tuev hat da zwar
kritisch gekuckt, musste den aber dann zaehneknirschend durchgehen
lassen weil noch in Ordnung.
Es ist ein grosser Unterschied ob ein Auto eher in Langstrecke bewegt
wird, oder eine kleine Stadtmoehre die nur jeden Tag 5-10km bewegt
wird und wo sich so ordentlich Kondenswasser ansammeln kann.

Mein Eindruck ist im uebrigen das Autos heute eher seltener repariert
werden muessen als frueher, es dann aber teurer wird. Frueher hast du
halt alle paar Jahre die Zuendkontakte gewechselt, heute zahlst du
einmal im Autoleben >1000Euro fuer ein Steuergeraet. Frueher musste
man ab und an Kerzenstecker, Kabel und Verteiler erneuen, heute habe
ich sechs Zuendspulen direkt auf den Kerzen die vermutlich
schweineteuer sind.
Frueher mussten Autos fast immer mal geschweisst werden, das kostet
teure Arbeitsstunden. Heute braucht fast jedes Auto ab und an mal
einen sehr faehigen Spezialisten fuer Elektronik. Der ist aber schwer
zu finden, daher wird gerne mal ein Berg Teile unnoetig
ausgetauscht.
Frueher hat mein Vater sein Motoroel bei Aldi fuer 5.95DM fuer 5Liter
gekauft, heute wird es schon schwer Motoroel fuer 10Euro/5Liter zu
bekommen. (gerade da werden die Ahnunglosen abgezockt bis zum
abwinken)

Olaf

[J�rgen Exner]

On Sun, 20 Jan 2013 00:25:38 -0800 (PST), Lars Wilhelm
<usenet...@nurfuerspam.de> wrote in de.etc.fahrzeug.auto:

>Auspuff: Alle 20000 km Kosten 220 Euro

Da wuerde ich aber _DRINGEND_ mal nach der Ursache fahnden.
Knapp 600.000km (nein, kein Tippfehler) und noch Originalauspuff.

jue

[Hartmut Schiszler]

Am 20.01.2013 09:58, schrieb Frank Kemper:

> Wenn für dich ein Auto nur aus Wartungskosten
> besteht, dann ist dir wirklich nicht zu helfen.

Wenn aber das Portemonaie das Auto diktiert, ist das eine vernünftige
Einstellung, vor allem wenn man neben der Karre dann noch andere Wünsche
hat, die es zu befriedigen gibt.

--
Griäßle dr Hardy

Dacia Logan MCV LPG derzeit 1Mm

[J�rgen Exner]

On Sun, 20 Jan 2013 10:36:35 +0100, Thomas Rechberger <nos...@gmail.com>
>
>Die Performance von meinem Auto Bj.93 ist v�llig ausreichend

Dito hier, Bj. 95. Wenn ich heute nochmal so ein Auto bekaeme, wuerde
ich es sofort mit Kusshand und 50% Aufschlag auf den Kaufpreis wieder
kaufen.

jue

[Hartmut Schiszler]

Am 20.01.2013 10:36, schrieb Thomas Rechberger:

> Die Performance von meinem Auto Bj.93 ist völlig ausreichend

Ich möchte nun auch nicht mehr auf Bestandteile der Performance neuer
Fahrzeuge verzichten, nachdem ich diese kennen und lieben gelernt habe.
Aber auch das nur nach den derzeitigen Möglichkeiten.
Meinem neuen Dacia habe ich beispielsweise am Freitag eine Armlehne
spendiert, na ja, eigentlich habe ich sie mir spendiert. ;-)

[Heiko Rossmann]

On 01/20/2013 09:58 AM, Frank Kemper wrote:
> Ralf Kiefer <R.Kief...@gmx.de> wrote:
>
>> Dabei wird einem sofort klar, warum ein 3er BMW so heißt: der kostet
>> 3mal soviel wie ein Lada Niva.
>
> Ralf, wirf lieber wieder mit statistischen Zahlen um dich, das kannst du
> besser als unterm Stammtisch langsegeln.

Frank, das sind zwei verschiedene Ralfs - zumindest mit verschiedenen
Nachnamen.

MfG, Heiko

[Alexander Schreiber]

Lars Wilhelm <usenet...@nurfuerspam.de> wrote:
> On 20 Jan., 00:15, Thomas Rechberger <nos...@gmail.com> wrote:
>> Am 19.01.2013 22:08, schrieb Frank Kemper:
>>
>> > Thomas Rechberger <nos...@gmail.com> wrote:
>> >> Bis auf das mit VW sehe ich das auch so. Bei heutigen Autos gehts doch
>> >> nicht mehr um Robustheit sondern ums angeben was man nicht alles für Extras eingebaut hat.
>>
>> > Sagt mal, haben wir jetzt hier den Wettbewerb  "Wer reißt die plattesten
>> > Stammtischsprüche" oder was?
>>
>> > Frank
>>
>> Dann zeige mir einen Neuwagen der an die Wartungskosten einer Karre aus
>> den 80-90ern rankommt.
>
> Bleiben wir bei einfachen Autos:
> Nissan Sunny Diesel.
> Ölwechsel vorgeschrieben alle 5000 km. Qualität 15W40
> Auspuff: Alle 20000 km Kosten 220 Euro

Neuer Auspuff alle 20000 km? Ja was ist das denn für ein Schrott? Da hat ja
selbst der Auspuff an dem Fiat Panda, den ich vor vielen Jahren mal eine
ganze Weile gefahren bin ein Vielfaches davon gehalten. Und Fiat hat da
garantiert keinen Edelstahl verbaut ;-)

Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison

[Hartmut Schiszler]

Am 20.01.2013 11:45, schrieb Hartmut Schiszler:
> Am 20.01.2013 09:58, schrieb Frank Kemper:
>
>> Wenn für dich ein Auto nur aus Wartungskosten
>> besteht, dann ist dir wirklich nicht zu helfen.
>
> Wenn aber das Portemonaie das Auto diktiert, ist das eine vernünftige
> Einstellung, vor allem wenn man neben der Karre dann noch andere Wünsche
> hat, die es zu befriedigen gibt.
>

s/gibt/gilt/

[Thomas Rechberger]

Ja ganz frï¿œher vielleicht aber in den 90ern gab es schon Zï¿œndspulen die
direkt auf den Zï¿œndkerzen sitzen. Samt Platinkerzen mit einer
Haltbarkeit von 100tsd km. Alles gekapselt im Zylinderkopf und
Wartungsfrei. Gabs 1989 bei Nissan, samt 16 Ventiler.

Auch Hydrostï¿œssel (kein Ventilspiel mehr zum einstellen) aber das hatte
selbst mein E30 318i Bj88 schon. Den habe ich irgendwann mit 220tsd km
verkauft ohne groￜ Reparaturen gehabt zu haben.

Dagegen bei VW, wie oft muss man da heute den Riemen wechseln? 40tsd?
Das ist doch lï¿œcherlich.

Bei meinem Auto Bj. 93 ist nur der Kurbeltrieb und der Turbo relativ
empfindlich bei falscher Handhabung weil die Leistung
ï¿œberdurchschnittlich hoch ist (kalt treten!). Ansonsten ist dort noch
nie was kaputt gegangen was nicht zur Wartung gehï¿œrt.

Mit billigem Mineralï¿œl tut man dem Motor sicher keinen groï¿œen gefallen,
vor allem nicht bei Turbos. Wenn dort die ï¿œlleitungen verstopfen, dann
wirds richtig teuer. Jeder will Hightech am Auto und dann am ï¿œl sparen,
verstehe ich nicht.

Und geschweisst werden? Der E36 meiner Mutter sieht unten wie neu aus,
ist halt ne Frage wo das Auto steht. Wenn man stï¿œndig auf einer feuchten
Wiese oder auf Kies parkt, rostet alles weg wie nichts.
Dort war ï¿œbrigens auch der KAT fï¿œllig weil verstopft von zuviel
Kurzstrecke. Hatte dann so einen biligen aus ebay montiert (original
hￜtte >600ￜ gekostet weil ein riesen Teil mit allen Rohren inkl Krￜmmer)
und da waren dann nach 2 Jahren auch schon die ersten Lï¿œcher drin. Grade
was heute am Markt alles fï¿œr Plunder und Fï¿œlschungen an Ersatzteilen
angeboten wird, sowas hat es frï¿œher nicht gegeben.

[Thomas Rechberger]

Am 20.01.2013 11:48, schrieb Hartmut Schiszler:
> Am 20.01.2013 10:36, schrieb Thomas Rechberger:
>
>> Die Performance von meinem Auto Bj.93 ist völlig ausreichend
>
> Ich möchte nun auch nicht mehr auf Bestandteile der Performance neuer
> Fahrzeuge verzichten, nachdem ich diese kennen und lieben gelernt habe.
> Aber auch das nur nach den derzeitigen Möglichkeiten.
> Meinem neuen Dacia habe ich beispielsweise am Freitag eine Armlehne
> spendiert, na ja, eigentlich habe ich sie mir spendiert. ;-)
>

Was meinst du mit Performance?
7,5sek auf 100 im Serienzustand, reicht das nicht?
Das einzige was dort fehlt ist Sicherheitsausstattung, die geht mir aber
nicht ab weil ich weiß das man das nicht überlebt wenn man mit >100
irgendwo reinknallt. Ich würde sogar auf ABS verzichten damit man auf
Eis/Schnee besser bremsen kann, denn das ist zumindest bei älteren Autos
echt mies.

[Andreas S]

Eher nicht. Seh dir nur die Gimmicks an, die jetzt auf den
Elektronikmessen vorgestellt werden.
Ohne ein Handbedienger�t mit angefressenem Apfel geht auch da schon fast
nichts mehr. Und wie der Handymarkt zeigt, ist abw�rtskompatibilit�t
kein Begriff, der dort gekannt wird.
Die Frage ist eher, ob Autos der Zukunft �berhaupt noch bis an deren
Lebensende genutzt werden k�nnen, oder ob ein defektes Handy das Auto
nicht vorher lahm legt.

Andreas

[Heiko Rossmann]

On 01/20/2013 01:20 PM, Thomas Rechberger wrote:
> Dagegen bei VW, wie oft muss man da heute den Riemen wechseln? 40tsd?

> Das ist doch lächerlich.

Lächerlich ist dein Informationsstand. 40.000 km war vor 15-20 Jahren
bei einigen Motoren von VW vielleicht mal nötig.

Seit inzwischen mehr als 10 Jahren schreibt VW 90.000 km-120.000 km vor,
bei Ford sind es seit 15 Jahren 150.000-240.000 km (mit Ausnahme eines
Motors im neuen KA).

Motoren mit Steuerkette gibt es heute auch, nachdem ganz früher mit
Steuerketten häufig Probleme auftraten, zwischendurch der Zahnriemen
aussah, als wäre er die Lösung dafür, und dann (hauptsächlich) VW und
Opel zwischendurch im Spar-Wahn den Zahnriemen zu nahe an die
Verschleißgrenze konstruiert haben.

MfG, Heiko

[Ralf Kiefer]

Frank Kemper wrote:

> Und wenn du nicht wei�t, wovon ich
> spreche, dann nimm doch mal so einen Russen-Schei�kahn

Ein BMW-Groupie ist angepi�t. Soll vorkommen.

> und fahr mit ihm von

> Hamburg nach M�nchen.v Und dann machst du dasselbe mit einem BMW 3er.

Nimm Du mal einen 3er BMW und fahre von Taouz �ber Tissemoumine nach
Zagora! Du w�rdest scheitern. Aber ein Niva kommt durchaus von Hamburg
nach M�nchen. Au�erdem ging's hier um die Aufpreis-Zubeh�r-Liste: hat so
ein 3er BMW einen Wildtr�ger oder eine Gewehrhalterung im Angebot? Kann
man einen (funktionierenden) Schneeschieber vorne anbauen? Ok, da� viele
3er auch im Sommer einen als Placebo haben, kann man typischerweise im
Dunstkreis von Discotheken bewundern :-)

> Kannst
> auch einen Hyundai 40i oder einen Citroen C8 nehmen, falls du was gegen
> gutverkaufte deutsche Autos hast.

Stand das zur Debatte, da� ich was gegen "gutverkaufte deutsche Autos"
habe? Ich w�rde viel lieber ein deutsches Auto kaufen als eines aus dem
Ausland, auch EU-Ausland. Das geht aber nicht. Wobei sich sowieso die
Frage stellt, was heutzutage noch ein "deutsches" Auto ist ...

Ralf

[Klaus Rohrssen]

Moin

"Werner Schmidt" <wer...@foni.net> schrieb

200D W124

> Gut, ist ein Diesel (Auspuff h�lt typischerweise l�nger als beim
> Benziner), aber: *Baujahr 1993* ... !
>
> Ach ja, Kilometerstand bei 265.000 km.

Immer diese 124er ...


E200, Bj. 1991, Schalter,
gekauft 1996, verkauft 2002
53-117tkm

Januar 1997, 59tkm;
Bremsfl�ssigkeitsbeh�lter undicht
Hinterachse undicht
Buchsen f�r Lenkzwischenhebel erneuern
dazu die 60tkm-Wartung "mit allem"
1960DM (davon 300 f�r den Simmerring an der Hinterachse)

August 1997; 67tkm,
Katalysator erneuern , 1914 EUR
Wartung 260 DM


Juli 1998; 79tkm
Auspuff ab Flansch erneuern (mittel- und Endtopf): 576 DM

August 1998; 81tkm
Wartung, Hupe defekt, Ventildeckeldichtung undicht, Bremsbel�ge v+h; 1325
DM

September 1991; 81tkm
Schlie�zylinder Fahrert�r erneuert 126 DM

Nov. 1998, Au�enspiegel rechts neu (ohne Lackierarbeiten) 421 DM
(Fremdschaden)

Juni 1999; �berwiegend Wartung, 600 DM

November 2000, 104tkm,
Motor geht im Kaltlauf aus, Wartung 1012 DM

Juni 2001
Hardyscheibe ersetzt 350 DM

September 2001, 109tkm
Schlie�zylinder Fahrert�r ersetzt (Nr. 3)
neuer Schl�ssel; 200DM

Januar 2002; 112tkm
Antenne defekt (Nr. 2); 140 DM (70 EUR)
Wartung, Hauptbremszylinder defekt; 854 DM (437 EUR)

--------------

200E (124), Bj. 1995, Automatik
gekauft 2002, verkauft 2006
69-1..tkm

November 2002, 76tkm
Wartung, ZV pr�fen, Fahrzeug vermessen (Geradeauslauf)
520 EUR

Januar 2004
Pumpe f�r die ZV ersetzt
282 EUR ET-Preis, Montage ohne Berechnung

November 2004; 91tkm
Wartung, Bremsbel�ge und -scheiben hinten ersetzt, 864 EUR

Im Fr�hjahr 2006 machte das Automatikgetriebe bei 104tkm zunehmend und
un�berh�rbar mahlende Ger�usche und der Schaltwille nahm langsam ab. Zu
diesem Zeitpunkt lagen noch ein paar kleinere Korrosionssch�den vor. Ich
habe mich dann im April 2006 von dem Auto getrennt und Wochen sp�ter einen
E240 (W210) gekauft, der mich dann bis 2010 begleitet und teilweise ge�rgert
hat. Er war aber das deutlich komfortablere Auto.

Nun ist MB sicher nicht die erste Adresse f�r kosteng�nstige Automobile, die
Preise da oben m�chte ich insoweit nicht kommentieren (meine jetzige
Markenwerkstatt ist noch teurer). Aber ganz so unzerst�rbar oder problemlos
wie bisweilen verallgemeinert, waren meine beiden 124er nicht.

Gute Fahrt

mfG
K.R.

[Ralf Kiefer]

Andreas S wrote:

> Die Frage ist eher, ob Autos der Zukunft �berhaupt noch bis an deren
> Lebensende genutzt werden k�nnen, oder ob ein defektes Handy das Auto
> nicht vorher lahm legt.

Ich prognostiere noch Schlimmeres: irgendwann wird's keine
Antiviren-Software mehr f�r das Fahrzeugsystem geben. Ok, das ist
sowieso Schlangen�l, aber manch einen Benutzer beruhigt's tats�chlich.
Oder es wird keine "Sicherheits-Updates" mehr geben. Wenn dann Firmen in
obst�hnliche Manie anfangen werden, keine Ersatz- oder Verschlei�teile
mehr an nicht aktualisierte Fahrzeuge auszugeben, oder der Gesetzgeber
erzwingt, da� irgendwelche Software-Komponenten nachinstalliert werden
m�ssen, diese aber nicht mehr f�r einen �lteren Revisionsstand verf�gbar
sein werden, dann haben wir die Zust�nde im Kfz-Markt, die heute bei den
Telefonen schon selbstverst�ndlich geworden sind.

Da� in die Fahrzeug-Software geplante Obsoleszenz eingebaut wird,
betrachte ich dabei als selbstverst�ndlich. Das Gegenteil l��t sich
typischerweise nicht beweisen.

Gru�, Ralf

[Hartmut Schiszler]

Performance ist für mich die Gesamtheit des Fahrzeugs. Ich reduziere das
nicht auf die Reine Leistung. Und ich suche mir die Dinge aus, die für
mich sinnvoll erscheinen, gleiche das mit der Finanzierbarkeit ab und
entscheide, was ich dann schlussendlich nehme.
Praktisch ist dann aber, wenn ich nicht via Paket unbenötigte
Performance zukaufen muss.
Das bedeutet aber, dass der Werker am Bad viele Zahlen (er-)kennen
(können) muss und sie auch entsprechend interpretieren.
Zumindest war das anno 1982 bei Audi in NSU so. Möglicherweise sind da
heute schon Bildchen drauf oder das Betriebssmartphone gibt Warntöne
wenn der Werker zum falschen Ersatzteil greift, keine Ahnung...

[Olaf Kaluza]

Thomas Rechberger <nos...@gmail.com> wrote:

>Ja ganz fr�her vielleicht aber in den 90ern gab es schon Z�ndspulen die
>direkt auf den Z�ndkerzen sitzen. Samt Platinkerzen mit einer

>Haltbarkeit von 100tsd km. Alles gekapselt im Zylinderkopf und
>Wartungsfrei. Gabs 1989 bei Nissan, samt 16 Ventiler.

Ich weiss, Nissan Bluebird Grandprix 16V. Ich hab den besessen. Der
Motor war Mist, aber alles andere an dem Wagen war gut! (vor allem
auch Elektrik und Gummiteile)

BTW: Die Platinkerzen waren damals hoechstens 25% so teuer wie heute
fuer aktuelle Wagen. Auch ein Punkt wo Leute mittlerweile ordentlich
abgezockt werden. :-)

>Dagegen bei VW, wie oft muss man da heute den Riemen wechseln? 40tsd?

>Das ist doch l�cherlich.

Beim Alfa 166 liegt das bei 60tkm. Wuerde ich das nicht selber machen
koennen waere es fuer mich DER entscheidende Punkt so ein Auto nicht
zu kaufen.

>Bei meinem Auto Bj. 93 ist nur der Kurbeltrieb und der Turbo relativ
>empfindlich bei falscher Handhabung weil die Leistung

>�berdurchschnittlich hoch ist (kalt treten!). Ansonsten ist dort noch
>nie was kaputt gegangen was nicht zur Wartung geh�rt.

Und Turbolader gibt es ja praktisch geschenkt. :-)



>Mit billigem Mineral�l tut man dem Motor sicher keinen gro�en gefallen,
>vor allem nicht bei Turbos. Wenn dort die �lleitungen verstopfen, dann
>wirds richtig teuer. Jeder will Hightech am Auto und dann am �l sparen,
>verstehe ich nicht.

Du verstehst es nicht weil du Opfer bist. Du glaubst naemlich das
billiges Oel gemaess der vom Hersteller angegeben Spezifikation
schlechter ist als teures. Es gibt heute nur noch wenige Dinge die
einige Autofahrer selber wechseln/kaufen. Das sind vor allem Dinge wie
Oel, Gluehbirnen, Putzmittel. Und genau da gibt es ach so dolle
Unterschiede. Hast du dich eigentlich schonmal gefragt wieso es keine
gueldenen Keilriemen in edler Luxusverpackung gibt? Oder wieso es so
wenig krass coole Getriebeoele in bunten Flaschen gibt? Wuerdet ihr
alle euer Getriebeoel selber wechseln, das Regal im Supermarkt waer
genauso gross wie das fuer Oel und das Zeug waer dreimal so teuer.

>Und geschweisst werden? Der E36 meiner Mutter sieht unten wie neu aus,

>ist halt ne Frage wo das Auto steht. Wenn man st�ndig auf einer feuchten

>Wiese oder auf Kies parkt, rostet alles weg wie nichts.

Nein, das ist eine Frage der Konstruktion und der Vorsorge der
Hersteller gegen Rost. Manchmal auch des Erstbesitzers. Meine
Schwester faehrt immer noch einen alten Cuore L201. Zu meinem
erstaunen rostet der immer noch nicht. Liegt daran das der
Erstbesitzer die Kiste direkt nach dem Kauf behandelt hat.

>und da waren dann nach 2 Jahren auch schon die ersten L�cher drin. Grade
>was heute am Markt alles f�r Plunder und F�lschungen an Ersatzteilen
>angeboten wird, sowas hat es fr�her nicht gegeben.

Das ist richtig. Das liegt aber daran das die Ersatzteilpreise heute
geradezu absurd ueberteuert sind. Wenn z.b der Autohersteller frueher
an einem Scheinwerfer 20-50% verdient hat, dann hat sich dafuer der
Nachbau nicht gelohnt. Wenn er heute aber 200-1000% mehr kassiert als
sowas wert ist, dann lohnt es sich ploetzlich in China eine
Spitzgussform herzustellen und Kohle zu machen.

Hinzu kommt noch das die meisten Leute den Unterschied ja garnicht
erkennen koennen.

Olaf

[Lars Wilhelm]

On 20 Jan., 10:40, Thomas Rechberger <nos...@gmail.com> wrote:
> Am 20.01.2013 09:25, schrieb Lars Wilhelm:

>
> > Bleiben wir bei einfachen Autos:
> > Nissan Sunny Diesel.

> > Ölwechsel vorgeschrieben alle 5000 km. Qualität 15W40

> > Auspuff: Alle 20000 km Kosten 220 Euro
> > Bremsen: Alle 90 000 km komplett rund 400 Euro
> > Lima: nach 1300000 kosten: 350 Euro.
> > Das war in den 90ern- Preise nur umgerechnet, nicht eskaliert
>
> > Dacia:

> > Ölwechsel: alle 30000 km- Ölqualität: 10W40
> > Bremsen: Noch nicht fällig, kosten 272 Euro
> > Auspuff- sieht super aus, noch nicht fällig
> > Lima- auch noch nciht fällig.
>

> > Insgesamt ist ein großer Unterschied zu damals die erweiterten

> > Wartungsintervalle, von daher sind alle Wartungskosten schon einmal
> > per se geringer.
> > Und bei aller leibe darf man was die Preise betrifft gut 25 Jahre
> > Inflation einpreisen.
>
> >> Ist doch ganz logisch das je mehr Ausstattung verbaut ist, desto mehr
> >> kaputt gehen kann.
>

> > Nö. Nicht unbedingt. Was ja auch die Realität zeigt.
>
> Einzelbeispiele sind aber nicht unbedingt repräsentativ und lange
> Wechselintervalle schaden dem Motor weil das Öl verkokt. Schon mal einen
> Motor von innen gesehen?

Die Aufgabe lautete, Dir *einen* Wagen zu nennen, der einfacher zu
warten ist, als ne olle Möhre. Done.

Ölwechselintervalle werden imho mächtig überschätzt. Moderne Öle
laufen locker 100000 km und mehr, wenn es sein muss. Vor allem bei
moderaten Verbrauch werden ja immer wieder frische Additive zugegeben.
Verkoken tun minderwertige Öle, aber nicht moderne synthetische Öle.

> Und kein Auto benötigt einen Wechsel alle 5tsd km, da hast du dich vertan.
Stimmt, es wasren 7500 laut Handbuch Meilenwqeit von den heutigen
Intervallen entfernt.
In meinen Augen ist der Ölwechsel nichts anderes als ein Spiel mit der
Angst. Echte Schäden treten nur seletn und bei besonderen Situationen
auf.

> Ein Auspuff alle 20tsd km, da macht man auch irgendwas falsch, sowas
> gibts nicht.

Doch. Alle 20000 km fiel der Endtopf ab.
>
>
> > Natürlich. Und zwar immer mehr. Für ein H-Kennzeichen muss das Auto 30

> > Jahre alt sein- schau Dir an, wie explosionsartig die Verbreitung

> > steigt- kurz Autos werden immer besser und zuverlässiger.

>
> Es mag jetzt Oldtimer geben, aber ich meinte wie das in 30 Jahren
> aussehen wird.

Genauso wie jetzt. Autos können locker 30 Jahre alt werden. Seit
vielen Jahren ist nämlich das hauptproblem weg: Korrosion.

[Lars Wilhelm]

On 20 Jan., 10:55, Werner Schmidt <wern...@foni.net> wrote:
> Hallo Lars Wilhelm, Du schriebst am 20.01.2013 09:25
>
> > Auspuff: Alle 20000 km Kosten 220 Euro
>
> alle 20.000 km? Holla.

Jepp- war zwar nur der Endtopf- musste aber trotzdem neu.

[Lars Wilhelm]

On 20 Jan., 11:43, Jürgen Exner <jurge...@hotmail.com> wrote:
> On Sun, 20 Jan 2013 00:25:38 -0800 (PST), Lars Wilhelm

> <usenettice...@nurfuerspam.de> wrote in de.etc.fahrzeug.auto:

>
> >Auspuff: Alle 20000 km Kosten 220 Euro
>
> Da wuerde ich aber _DRINGEND_ mal nach der Ursache fahnden.
> Knapp 600.000km (nein, kein Tippfehler) und noch Originalauspuff.
>
> jue

Nö- die Karre weilt in den ewigen Jagdgründen

[Lars Wilhelm]

On 20 Jan., 11:45, Hartmut Schiszler <schisz...@web.de> wrote:
> Am 20.01.2013 09:58, schrieb Frank Kemper:
>
> >  Wenn für dich ein Auto nur aus Wartungskosten
> > besteht, dann ist dir wirklich nicht zu helfen.
>
> Wenn aber das Portemonaie das Auto diktiert, ist das eine vernünftige
> Einstellung, vor allem wenn man neben der Karre dann noch andere Wünsche
> hat, die es zu befriedigen gibt.

DAs Ergebnis dieser Tatsache muss aber nicht bedeuten, dass ein
neueres Auto deswegen nicht fahrenswert ist.

[Hartmut Schiszler]

Am 20.01.2013 15:37, schrieb Lars Wilhelm:
> On 20 Jan., 11:45, Hartmut Schiszler <schisz...@web.de> wrote:
>> Am 20.01.2013 09:58, schrieb Frank Kemper:
>>

>>> Wenn f�r dich ein Auto nur aus Wartungskosten

>>> besteht, dann ist dir wirklich nicht zu helfen.
>>

>> Wenn aber das Portemonaie das Auto diktiert, ist das eine vern�nftige
>> Einstellung, vor allem wenn man neben der Karre dann noch andere W�nsche

>> hat, die es zu befriedigen gibt.
>
> DAs Ergebnis dieser Tatsache muss aber nicht bedeuten, dass ein
> neueres Auto deswegen nicht fahrenswert ist.
>

Hab ich das geschrieben, oder mich so mistverst�ndlich ausgedr�ckt?
Wenn ich mir das und dabei auch noch vieles andere leisten k�nnte, w�rde
ich ganz sicher keine Dacia fahren.
Dann das ist die Kehrseite der Medaille: Mit den M�glichkeiten steigen
auch die Anspr�che.
Mein Haus - Mein Auto - Meine Yacht

--
Gri��le dr Hardy

[Gerald Gruner]

Thomas Rechberger schrieb am 20.01.13:

> Das einzige was dort fehlt ist Sicherheitsausstattung, die geht mir aber

> nicht ab weil ich wei� das man das nicht �berlebt wenn man mit >100
> irgendwo reinknallt.

Tja, deine Entscheidung. Anderen ist ihr Leben durchaus etwas wert.

> Ich w�rde sogar auf ABS verzichten damit man auf Eis/Schnee besser
> bremsen kann, denn das ist zumindest bei �lteren Autos echt mies.

ROTFL. Wieder einer der Helden, die mit ihrem "Popometer" und ihren 4 F��en
und 4 Bremspedalen die R�der perfekt individuell abbremsen k�nnen...

MfG
Gerald

--
No trees were killed in the sending of this message. However
a large number of electrons were terribly inconvenienced.

[Gerald Gruner]

Thomas Rechberger schrieb am 19.01.13:

> Ja eben, der Michel l�sst sich den ganzen fuppes aufschwatzen und kanns
> am Ende nicht mehr bezahlen.

Deine Meinung in allen Ehren, aber das ist wohl nur deine Meinung. Viele
anderen wollen diesen "Fuppes" f�r sich selbst haben.
Und wenn man mehr ausgibt, als man hat, hat man auch in anderen Situationen
ein Proble.

> Und dann immer die Angst, dass man das Auto nicht loswerden w�rde wenn
> man keine Extras dazu ordert. Als ob man den exorbinaten Aufpreis jemals
> wieder reinholen k�nnte.

Wer irgendwelche Sachen kauft, *nur* damit in ein paar Jahren ein anderer
mehr Spa� hat, macht aus was falsch. Vorallem will man das Auto doch selbst
einige Jahre fahren, ohne sich zu �rgern.
Ausnahmen m�gen ganz extreme F�lle sein z.B. rosa Innenausstattung und
giftgr�ne Pl�schsitze oder auch ein Auto der Luxusklasse *ohne* Klima und
Navi und auch ansonsten nur Billigstausstattung, die das Auto praktisch
unverk�uflich machen, oder auch �cht voll extrem tiefer-breiter-h�rter mit
soooo krass-fetten Spoilern rundem.
Da muss mah schon �berlegen, ob man das wirklich haben will. Aber wenn ja,
dann sollte man auch dazu stehen und den Wiederverkaufswert sch***n.

[Lars Wilhelm]

On 20 Jan., 16:58, Hartmut Schiszler <schisz...@web.de> wrote:
> Am 20.01.2013 15:37, schrieb Lars Wilhelm:> On 20 Jan., 11:45, Hartmut Schiszler <schisz...@web.de> wrote:
> >> Am 20.01.2013 09:58, schrieb Frank Kemper:
>

> >>>   Wenn für dich ein Auto nur aus Wartungskosten

> >>> besteht, dann ist dir wirklich nicht zu helfen.
>

> >> Wenn aber das Portemonaie das Auto diktiert, ist das eine vernünftige
> >> Einstellung, vor allem wenn man neben der Karre dann noch andere Wünsche

> >> hat, die es zu befriedigen gibt.
>
> > DAs Ergebnis dieser Tatsache muss aber nicht bedeuten, dass ein
> > neueres Auto deswegen nicht fahrenswert ist.
>

> Hab ich das geschrieben, oder mich so mistverständlich ausgedrückt?

Hattest Du.
> Wenn ich mir das und dabei auch noch vieles andere leisten könnte, würde

> ich ganz sicher keine Dacia fahren.

Echt? Ich find die Karre schlicht genial. Ich könnte mir etwas anderes
leisten, tue es aber nicht.
Allerdings hätte ich da ne Frage- hast Du in deinem Gefährt nen
Ventilschutz verbaut?
Ich hab nämlich auch auf Gas umgerüstet, wollte aber zunächst einmal
100 km fahren und nach weiteren 10000 km prüfen, ob sich ventilmäßig
etwas tut.

[Hartmut Schiszler]

Am 20.01.2013 18:05, schrieb Lars Wilhelm:

> Allerdings hätte ich da ne Frage- hast Du in deinem Gefährt nen
> Ventilschutz verbaut?

Nein, in meinem Corsa hatte ich zur Gewissensberuhigung Flash-Lube drin.
Der MCV ist ein Werksgaser, da sind ab Werk gehärtete Ventilsitze verbaut.

> Ich hab nämlich auch auf Gas umgerüstet, wollte aber zunächst einmal
> 100 km fahren und nach weiteren 10000 km prüfen, ob sich ventilmäßig
> etwas tut.

Bein den Nachrüst-Datschen wird gemunkelt, dass die nur bedingt gasfest
sind.
Kannst ja mal bei www.dacianer.de vorbeischauen.

--
Griäßle dr Hardy

[Thomas Rechberger]

Am 20.01.2013 17:51, schrieb Gerald Gruner:
> Thomas Rechberger schrieb am 20.01.13:
>
>> Das einzige was dort fehlt ist Sicherheitsausstattung, die geht mir aber
>> nicht ab weil ich wei� das man das nicht �berlebt wenn man mit >100
>> irgendwo reinknallt.
>
> Tja, deine Entscheidung. Anderen ist ihr Leben durchaus etwas wert.
>

Wenn es einem etwas Wert ist, f�hrt man mit Hirn. Was die meisten ja
daheim vergessen haben.

> ROTFL. Wieder einer der Helden, die mit ihrem "Popometer" und ihren 4 F��en
> und 4 Bremspedalen die R�der perfekt individuell abbremsen k�nnen...
>
> MfG
> Gerald
>

Du bist anscheinend noch nie ein �lteres Auto mit ABS auf Schnee/Eis
gefahren. Da ist auch nichts mit R�der einzeln abbremsen.

[Thomas Rechberger]

Am 20.01.2013 15:28, schrieb Lars Wilhelm:

> Verkoken tun minderwertige �le, aber nicht moderne synthetische �le.
>

Schon mal was davon geh�rt das �le durch die Temperatur�nderungen
verschleissen und ihre Eigenschaften verlieren? Anscheinend nicht ...

> Stimmt, es wasren 7500 laut Handbuch Meilenwqeit von den heutigen
> Intervallen entfernt.

Auch die 7500 nehme ich dir nicht ab. Unter 15000 sollte es das nicht
geben, normalerweise eher 20000.

> In meinen Augen ist der �lwechsel nichts anderes als ein Spiel mit der
> Angst. Echte Sch�den treten nur seletn und bei besonderen Situationen
> auf.
>

Und das wei�t du woher?

> Doch. Alle 20000 km fiel der Endtopf ab.

Ja genauso wie der �lwechsel ...

>
> Genauso wie jetzt. Autos k�nnen locker 30 Jahre alt werden. Seit
> vielen Jahren ist n�mlich das hauptproblem weg: Korrosion.
>

In 30 Jahren bekommst du keine Teile mehr

[Thomas Rechberger]

Am 20.01.2013 14:36, schrieb Olaf Kaluza:

> Ich weiss, Nissan Bluebird Grandprix 16V. Ich hab den besessen. Der
> Motor war Mist, aber alles andere an dem Wagen war gut! (vor allem
> auch Elektrik und Gummiteile)
>

200SX S13.

> BTW: Die Platinkerzen waren damals hoechstens 25% so teuer wie heute
> fuer aktuelle Wagen. Auch ein Punkt wo Leute mittlerweile ordentlich
> abgezockt werden. :-)
>

F�r die zahlt man gut 15� pro St�ck. Man kann allerdings auch normale
nehmen und �fters wechseln.

>
> Du verstehst es nicht weil du Opfer bist. Du glaubst naemlich das
> billiges Oel gemaess der vom Hersteller angegeben Spezifikation
> schlechter ist als teures.

Nein ich wei� das �l derart verklumpen kann das �lleitungen verstopfen
k�nnen, deswegen ist bei mir das �l nie l�nger als 20tsd drin und
grunds�tzlich vollsynth. Mobil1 0W40. Bei ca. 35� f�r 5L brauch ich doch
auch kein Fass aufmachen das das so teuer w�re, in der Werkstatt zahlt
man daf�r �ber 100�.
Billiges 15W40 Mineral erf�llt genauso Spezifikationen aber wenn du
einmal einen Motor von innen gesehen h�ttest, der damit mit fast ohne
�lwechsel fuhr, dann willst du das nicht mehr haben.

>
> Nein, das ist eine Frage der Konstruktion und der Vorsorge der
> Hersteller gegen Rost. Manchmal auch des Erstbesitzers.

Das ist auch ein Faktor aber der Hauptgrund f�r Rost ist die Umgebung.
In einer nicht bel�fteten Garage rostet dir auch alles weg.

> Hinzu kommt noch das die meisten Leute den Unterschied ja garnicht
> erkennen koennen.

ich schon und gerade was bei ebay an F�lschungen verkauft wird, ist
nicht mehr feierlich

[Frank Kemper]

Ralf Kiefer <R.Kief...@gmx.de> wrote:

> Nimm Du mal einen 3er BMW und fahre von Taouz über Tissemoumine nach
> Zagora!

Wieso sollte ich das tun wollen? Das gehört nicht zu meinem
Anforderungsprofil für einen PKW.

Frank


--
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[Ralf Kiefer]

Frank Kemper <sampl...@googlemail.com> wrote:

> Wieso sollte ich das tun wollen? Das geh�rt nicht zu meinem
> Anforderungsprofil f�r einen PKW.

Aha!? Und zu meinen Anforderungen geh�rt es nicht ein �berteuertes,
�berfrachtetes Auto zu haben, mit dem ich von Hamburg nach M�nchen
fahre.

BTW f�r diese Strecke w�rde ich alleine fahrend den Zug bevorzugen, oder
Mitfahrzentrale oder noch eine andere L�sung.

Ralf

[Gerald Gruner]

Thomas Rechberger schrieb am 20.01.13:

> Am 20.01.2013 17:51, schrieb Gerald Gruner:
>> Thomas Rechberger schrieb am 20.01.13:
>>
>>> Das einzige was dort fehlt ist Sicherheitsausstattung, die geht mir aber
>>> nicht ab weil ich wei� das man das nicht �berlebt wenn man mit >100
>>> irgendwo reinknallt.
>>
>> Tja, deine Entscheidung. Anderen ist ihr Leben durchaus etwas wert.
>
> Wenn es einem etwas Wert ist, f�hrt man mit Hirn. Was die meisten ja
> daheim vergessen haben.

Tja, und dann f�hrst du ganz toll und vorbildlich - und ein anderer
verliert die Kontrolle �ber sein Auto und schl�gt bei dir ein. Pech...

>> ROTFL. Wieder einer der Helden, die mit ihrem "Popometer" und ihren 4 F��en
>> und 4 Bremspedalen die R�der perfekt individuell abbremsen k�nnen...
>

> Du bist anscheinend noch nie ein �lteres Auto mit ABS auf Schnee/Eis
> gefahren. Da ist auch nichts mit R�der einzeln abbremsen.

Richtig. Du kannst es eben nicht. Genau das schrieb ich doch.
Oder hast du *jemals* ein Auto mit vier Bremsedalen gesehen. Wobei das noch
technisch m�glich w�re, aber mit deinen vier Beinen w�rde es echt
schwierig... ;->

[Werner Schmidt]

Hallo Thomas Rechberger, Du schriebst am 20.01.2013 18:50

> Am 20.01.2013 15:28, schrieb Lars Wilhelm:
>> Stimmt, es wasren 7500 laut Handbuch Meilenwqeit von den heutigen
>> Intervallen entfernt.
>
> Auch die 7500 nehme ich dir nicht ab. Unter 15000 sollte es das nicht
> geben, normalerweise eher 20000.

da wir von 90er Jahre-Karren reden: ich biete 10.000 beim 200D W124.

> In 30 Jahren bekommst du keine Teile mehr

Bei Mercedes /wahrscheinlich/ schon. Wenn die ihre diesbez�gliche
Politik nicht �ndern.

Gru�
Werner

[Olaf Kaluza]

Thomas Rechberger <nos...@gmail.com> wrote:

>grunds锟絫zlich vollsynth. Mobil1 0W40. Bei ca. 35??? f锟絩 5L brauch ich doch
>auch kein Fass aufmachen das das so teuer w锟絩e, in der Werkstatt zahlt
>man daf锟絩 锟絙er 100???.

Beim bescheissen geht es nicht darum ob man es sich leisten kann
beschissen zu werden oder nicht. Es bleibt einfach unangenehm.

>Billiges 15W40 Mineral erf锟絣lt genauso Spezifikationen aber wenn du
>einmal einen Motor von innen gesehen h锟絫test, der damit mit fast ohne
>锟絣wechsel fuhr, dann willst du das nicht mehr haben.

Ich hab schon einige Motoren von innen gesehen. Genauer gesagt
langweilen mich Motoren mittlerweile schon fast. .-)

>ich schon und gerade was bei ebay an F锟絣schungen verkauft wird, ist
>nicht mehr feierlich

Wieso? Kannst du es dir nicht mehr leisten beschissen zu werden? :-D

Aber was soll man machen? Man koennte vielleicht deutsche Betrueger in
den Knast schicken wenn ihre Teile irgendwelchen Spezifikationen nicht
genuegen, aber das klappt mit Auslaendern nur schlecht und du willst
vermutlich nicht verbieten das Deutsche auch etwas im Ausland
einkaufen?


Olaf

[Werner Schmidt]

Hallo Klaus Rohrssen, Du schriebst am 20.01.2013 13:59

> "Werner Schmidt" <wer...@foni.net> schrieb
>
> 200D W124
>

>> Gut, ist ein Diesel (Auspuff hï¿œlt typischerweise lï¿œnger als beim

>> Benziner), aber: *Baujahr 1993* ... !
>>
>> Ach ja, Kilometerstand bei 265.000 km.
>
> Immer diese 124er ...

[Verriss eigener 124er]

> Nun ist MB sicher nicht die erste Adresse fï¿œr kostengï¿œnstige Automobile,

Kommt immer auch auf das Modell an. Volumenmodelle wie die E-Klasse
locken halt auch Sekundï¿œrhersteller fï¿œr dann gï¿œnstig zu erwerbende
Ersatzteile an. Kotflï¿œgel vorne fï¿œr 65 Euro in guter Qualitï¿œt (mit
miserabler Passform auch fï¿œr knapp die Hï¿œlfte zu haben) find' ich zum
Beispiel eine gute Hausnummer.

Was ich damit sagen will: "Kostengï¿œnstig" fï¿œngt vielleicht beim
Kaufpreis an, geht aber bei Ersatzteil- und Werkstattpreisen weiter und
ist auch da noch lange nicht zu Ende ...

> die Preise da oben mï¿œchte ich insoweit nicht kommentieren (meine jetzige
> Markenwerkstatt ist noch teurer). Aber ganz so unzerstï¿œrbar oder problemlos

> wie bisweilen verallgemeinert, waren meine beiden 124er nicht.

Das glaube ich Dir gerne, halte das aber fï¿œr einen statistischen Ausreiï¿œer.

Der 601er Motor z.B. gilt gemeinhin wirklich als quasi unkaputtbar.
Dennoch habe ich vor gut 2 Jahren einen kapitalen Motorschaden gehabt
bei knapp 200.000 km ... auch so ein "Ausreiï¿œer", denn das kommt bei
diesen Motoren *wirklich* selten vor.

Netterweise hat "mein" Werkstattmeister bei MB mir dann einen
(gebrauchten, klar) Rumpfmotor organisiert und einen guten Preis fï¿œr den
Umbau gemacht. Aber das gehï¿œrt fï¿œr mich ein Stï¿œck weit auch zum Stil von
MB dazu. Die kï¿œmmern sich nicht nur um den, der mit der dicken
Brieftasche auftaucht (klar lieben auch die Jungs bei MB den /besonders/
- wen wundert's) sondern bemï¿œhen sich auch um ihre "kleinen" Kunden. So
jedenfalls bislang meine Erfahrung bei mehreren verschiedenen
Niederlassungen (bin ein paar mal umgezogen mittlerweile). Als Student
mit 200D/8 war ich bei denen genau so Kunde wie als etwas
"arrivierterer" Besitzer eines - damals noch - "fast neuen" 124ers, und
jetzt als Fahrer des 124er "Youngtimers" hat sich das auch nicht geï¿œndert.

Und die Werkstattpreise finde ich nicht ï¿œberhï¿œht im Vergleich zu dem,
was ich von anderen Marken hï¿œre. Insbesondere unter dem Aspekt, dass die
zumindest bei mir an sich immer direkt gute Arbeit abgeliefert haben (wo
ich von anderen immer wieder schreckliches hï¿œre).

Was die Ersatzteilpreise angeht: ja, nicht ganz ohne. Aber dafï¿œr in
einer Qualitï¿œt, dass die Sekundï¿œrhersteller (soweit sie *deutlich*
billiger anbieten) sich warm anziehen mï¿œssen. Bei anderen Marken soll
das auch mal umgekehrt sein :-/

Aber vielleicht bin ja ich der "statistische Ausreiï¿œer" - man muss eben
auch mal Glï¿œck haben :-)

Gruￜ
Werner

[Werner Schmidt]

Hallo Gerald Gruner, Du schriebst am 20.01.2013 19:47

>> >Du bist anscheinend noch nie ein �lteres Auto mit ABS auf Schnee/Eis
>> >gefahren. Da ist auch nichts mit R�der einzeln abbremsen.
> Richtig. Du kannst es eben nicht. Genau das schrieb ich doch.

> Oder hast du*jemals* ein Auto mit vier Bremsedalen gesehen. Wobei das noch

> technisch m�glich w�re, aber mit deinen vier Beinen w�rde es echt
> schwierig... ;->

oh, das Problem mit den zwei Beinen w�re auch technisch l�sbar ... Hint:
Du kannst beim Treten eines Pedals Zehenballen und Hacken
unterschiedlich belasten (was eine Bremskraftverteilung vorn / hinten
steuern k�nnte). Zwei solche Pedale und Du kannst theoretisch 4 Bremsen
steuern ... ob Deine Wetware da mitspielt w�re die andere Frage :-)

Aber ich glaube, Thomas spielte eher auf �ltere ABS an, bei denen die
Bremse auf Glatteis zwischen "blockiert" (das kann jeder auch ohne ABS)
und "komplett gel�st" (in den Regelintervallen, und dann wird das Auto
phasenweise eben *gar* *nicht* gebremst) geregelt hat. Da siehst Du dann
mit ABS bei "voll reinlatschen" effektiv schlechter aus als ohne.

Gru�
Werner

[Frank Kemper]

Ralf Kiefer <R.Kief...@gmx.de> wrote:

> BTW für diese Strecke würde ich alleine fahrend den Zug bevorzugen, oder
> Mitfahrzentrale oder noch eine andere Lösung.

Wenn du eine Mitfahrzentrale nutzen willst, dann solltest du verschweigen,
dass du einen Lada Niva fährst, denn sonst könnte es sein, dass das eine
einsame Tour wird.

Und nimm genug Benzingeld mit. Ich habe gegoogelt und bin auf einen Test
gestoßen, wonach die Russenschleuder 12,3 Liter Eurosuper nimmt, angeblich
bei "gleichmäßiger Fahrweise". Laut ams zieht der aktuelle BMW 320d
Efficient Dynamics im Schnitt um die 5 Liter Diesel auf 100, man kommt auch
auf sechs Liter, aber "dann feiert das Gaspedal Karneval" behaupten die
Tester.

Aber okay, ihr könnt ja gern veralteten Schrott fahren, wenn ihr wollt;-)

[Werner Schmidt]

Hallo Olaf Kaluza, Du schriebst am 20.01.2013 11:35

> Werner Schmidt <wer...@foni.net> wrote:
[Auspuff-Standzeiten]
> Das haengt vom Nutzungsprofil ab. Ich hatte an meinem 12-14Jahre alten
> XM auch noch den ersten Originalauspuff dran. Der Tuev hat da zwar
> kritisch gekuckt, musste den aber dann zaehneknirschend durchgehen
> lassen weil noch in Ordnung.
> Es ist ein grosser Unterschied ob ein Auto eher in Langstrecke bewegt
> wird, oder eine kleine Stadtmoehre die nur jeden Tag 5-10km bewegt
> wird und wo sich so ordentlich Kondenswasser ansammeln kann.

eh klar, darï¿œber mï¿œssen wir uns nicht streiten. Alle 20.000 km einen
neuen Endtopf brauchen ist aber IMO schon eine harte Nummer, unabhï¿œngig
vom Nutzungsprofil dï¿œrfte das so hï¿œufig nicht nï¿œtig sein. Es sei denn,
die 20.000 km kï¿œmen so alle 30 Jahre zusammen ;-)

> Mein Eindruck ist im uebrigen das Autos heute eher seltener repariert
> werden muessen als frueher, es dann aber teurer wird. Frueher hast du
> halt alle paar Jahre die Zuendkontakte gewechselt, heute zahlst du
> einmal im Autoleben >1000Euro fuer ein Steuergeraet. Frueher musste
> man ab und an Kerzenstecker, Kabel und Verteiler erneuen, heute habe
> ich sechs Zuendspulen direkt auf den Kerzen die vermutlich
> schweineteuer sind.

Deswegen sind diese ï¿œlteren Fahrzeuge ja auch ideal fï¿œr Selbstschrauber
mit wenig Geld, aber Zeit und eigener kleiner Werkstatt. Gï¿œnstige
Ersatzteile (ok, dafï¿œr ï¿œfter mal eins), aber quasi keine
Arbeitszeitkosten (wenn ich meine Freizeit nicht in Geld umsetzen kann,
aus welchen Grï¿œnden auch immer, brauche ich diesen Punkt eben auch nicht
als "Kosten" anzurechnen; nebenbei ist es eine sinnvollere
Freizeitbeschￜftigung als TV glotzen und saufen, und Spaￜ macht's auch
noch).

> Frueher mussten Autos fast immer mal geschweisst werden, das kostet
> teure Arbeitsstunden. Heute braucht fast jedes Auto ab und an mal
> einen sehr faehigen Spezialisten fuer Elektronik. Der ist aber schwer
> zu finden, daher wird gerne mal ein Berg Teile unnoetig
> ausgetauscht.

!

Gruￜ
Werner

[Erich Kirchmayer]

Hi,

Thomas Rechberger <nos...@gmail.com> schrieb:


> Dann zeige mir einen Neuwagen der an die Wartungskosten einer Karre
> aus den 80-90ern rankommt.

> Ist doch ganz logisch das je mehr Ausstattung verbaut ist, desto mehr
> kaputt gehen kann.

Das liegt nicht an der Menge der Ausstattung, sondern an den
Billigteilen, die verbaut werden. El. FH, ZV, Klima etc. waren mal
Dinge, die nur in der Luxusklasse zuhaben waren. Heute erwarten das
viele K�ufer schon beim Kleinwagen.


> Im Moment werden ja ne Menge alter Karren nach Afrika oder sonst
> wohin geschickt, ich frage mich nur was die dann mit den heutigen
> Autos machen, die dann wegen irgendwelchen Elektronikfehlern nicht
> mehr laufen weil es auch keine Ersatzsteuergeräte mehr gibt oder
> weil die Leute keine Ahnung haben was kaputt ist

"Die in Afrika" entwickeln sich auch weiter und haben auch etwas
rustikalere Reparaturmethoden. Notfalls werden Dinge einfach
"�berbr�ckt" oder dergl. Oder glaubst du, dort legt man Wert auf ABS und
ESP? Wenn geht, gut, wenn nicht, auch gut.....


--
Lebe heute und freue dich auf morgen.

[Olaf Kaluza]

Werner Schmidt <wer...@foni.net> wrote:


>Der 601er Motor z.B. gilt gemeinhin wirklich als quasi unkaputtbar.

Ich finde es ja interessant. Wenn Leute ueber Motoren reden dann
heisst es entweder totale Fehlkonstruktion, oder unkaputtbar. Manchmal
wuenscht man sich doch das ein Motor einfach nur ein Motor sein
koennte. :)

>Netterweise hat "mein" Werkstattmeister bei MB mir dann einen

>(gebrauchten, klar) Rumpfmotor organisiert und einen guten Preis f�r den

Tja, was die alles so rumstehen haben.

>Niederlassungen (bin ein paar mal umgezogen mittlerweile). Als Student
>mit 200D/8 war ich bei denen genau so Kunde wie als etwas

Verdammt ich wollte mir als Student mal einen kaufen. Aber ich hab
wohl gemerkt das mir die Bourgeoisie nicht steht und mir dann einen
Granada gekauft. :-D

>Was die Ersatzteilpreise angeht: ja, nicht ganz ohne. Aber daf�r in
>einer Qualit�t, dass die Sekund�rhersteller (soweit sie *deutlich*
>billiger anbieten) sich warm anziehen m�ssen. Bei anderen Marken soll

>das auch mal umgekehrt sein :-/

Gab es nicht mal die VW Fahrer die ihre Luftmassenmesser lieber bei
Mercedes gekauft haben?

Olaf

[Olaf Kaluza]

Werner Schmidt <wer...@foni.net> wrote:

>Deswegen sind diese �lteren Fahrzeuge ja auch ideal f�r Selbstschrauber
>mit wenig Geld, aber Zeit und eigener kleiner Werkstatt. G�nstige

Ich halte nichts von der Theorie das man neue Autos schlechter
reparieren kann wie alte. Ich hab jetzt eine CD mit dem
Reperaturhandbuch meines Autos und ein Diagnosesystem auf dem Laptop
um mit allen Steuergeraten zu reden. Das hatte ich frueher nicht.
Ausserdem musste ich meine Schutzgaspulle schon so lange nicht mehr
auffuellen lassen das ich mir langsam Sorgen mache ob das mit deren
Tuev noch in Ordnung geht.
Ich denke mal irgendwie gleicht sich das auch aus.

>Ersatzteile (ok, daf�r �fter mal eins), aber quasi keine

>Arbeitszeitkosten (wenn ich meine Freizeit nicht in Geld umsetzen kann,

Noch viel besser! Man repariert seine Autos weil man Spass dran
hat. Die Reparatur eines Alfa166 ist genauso entspannend wie Anti
gravity yoga, nur das man nicht dafuer zahlen muss. :-)

>aus welchen Gr�nden auch immer, brauche ich diesen Punkt eben auch nicht

>als "Kosten" anzurechnen; nebenbei ist es eine sinnvollere

>Freizeitbesch�ftigung als TV glotzen und saufen, und Spa� macht's auch
>noch).

Sag ich doch!

Olaf

[Erich Kirchmayer]

Hi,

Lars Wilhelm <usenet...@nurfuerspam.de> schrieb:

> > Dann zeige mir einen Neuwagen der an die Wartungskosten einer
> > Karre aus den 80-90ern rankommt.

> Bleiben wir bei einfachen Autos:
> Nissan Sunny Diesel.

> �lwechsel vorgeschrieben alle 5000 km. Qualit�t 15W40

> Auspuff: Alle 20000 km Kosten 220 Euro

Dennoch wird es bei neuen Autos schnell mal teuer, da Ersatzteile oft
nur "komplett" zu haben sind. Bricht irgendwo ein winziges
Plastikteilchen, gibt es Ersatz nur "komplett" mit dem ganzen anderen
Drum&Dran. Fr�her konnte man da noch was reparieren, heute i.d.R. nur
"komplett" austauschen - und das mit "normalem" Werkzeug.

[Marc Gerges.]

Gerald Gruner <gera...@yahoo.de> wrote:
> Thomas Rechberger schrieb am 20.01.13:
>>

>> Du bist anscheinend noch nie ein ï¿œlteres Auto mit ABS auf Schnee/Eis
>> gefahren. Da ist auch nichts mit Rï¿œder einzeln abbremsen.

>
> Richtig. Du kannst es eben nicht. Genau das schrieb ich doch.
> Oder hast du *jemals* ein Auto mit vier Bremsedalen gesehen. Wobei das noch

> technisch mï¿œglich wï¿œre, aber mit deinen vier Beinen wï¿œrde es echt
> schwierig... ;->

Dein Sparringpartner mag sonst einiges wirres Zeug reden, aber hier hat
er in Grenzen Recht:

Die ersten ABS-Systeme hatten erstens eher schwerfï¿œllige Regelungen, und
zweitens gab's teilweise krude Konstruktionen. So gab es zum Beispiel
2-Kanal oder 3-Kanalsysteme, die jeweils ein Vorderrad mit einem
Hinterrad gleichzeitig regelten, bzw die Vorderrï¿œder einzeln und die
Hinterrï¿œder gemeinsam regelten. Ausserdem gab's Fï¿œlle von unausgegorener
Software, die in einigen Situationen Mist zusammenregelten. Es mag da
durchaus Situationen gegeben haben, in denen man ohne ABS besser dran
war.

Das ist aber schon lange her - frï¿œhe 90er und noch frï¿œher. Ich schï¿œtze
mal, bei allem, was jï¿œnger als 20 Jahre ist, sind die ABS-Systeme
prinzipiell jedem Fahrer diesseits von Walter Rï¿œhrl ï¿œberlegen.

cu
.\\arc

[Ralf Kiefer]

Frank Kemper <sampl...@googlemail.com> wrote:

> Wenn du eine Mitfahrzentrale nutzen willst, dann solltest du verschweigen,

> dass du einen Lada Niva f�hrst, denn sonst k�nnte es sein, dass das eine
> einsame Tour wird.

Dort sage ich locker l�ssig, da� ich auf der Hinfahrt Mercedes fahren
m�chte, und bei der R�ckfahrt Opel, incl. Fahrer.

> Und nimm genug Benzingeld mit. Ich habe gegoogelt und bin auf einen Test

> gesto�en, wonach die Russenschleuder 12,3 Liter Eurosuper nimmt, angeblich
> bei "gleichm��iger Fahrweise". Laut ams zieht der aktuelle BMW 320d

> Efficient Dynamics im Schnitt um die 5 Liter Diesel auf 100

Nach aktuellem Preis w�ren das f�r einen Niva 18,70 EUR/100km, f�r den
3er BMW 7,00EUR/100km. Bei einer Preisdifferenz von 20000EUR bei der
Anschaffung f�hrt ein Niva auf den ersten 170Mm preisg�nstiger. Der Niva
hat weiterhin die Gewehrhalterung und schafft sowohl sowohl Hamburg -
M�nchen wie auch Taouz - Zagora.


> Aber okay, ihr k�nnt ja gern veralteten Schrott fahren, wenn ihr wollt;-)

You may say you to me :-)

Ralf

[Ralf Kiefer]

Erich Kirchmayer wrote:

> "Die in Afrika" entwickeln sich auch weiter und haben auch etwas
> rustikalere Reparaturmethoden. Notfalls werden Dinge einfach
> "�berbr�ckt" oder dergl. Oder glaubst du, dort legt man Wert auf ABS und
> ESP?

Letzteres sicher nicht. Nur wenn die ganze Bremse nicht mehr ohne
Software funktioniert, dann k�nnen die auch nichts mehr machen,
Stichwort: Bremsassistent, vermutlich auch das ein oder andere ABS.

Das gro�e Problem haben die eher mit der Motorsteuerung und den
Sensoren, eigentlich dasselbe Problem wie hierzulande. Ohne so was f�hrt
das Auto nicht und ist somit wertlos.

Bei einer Bremse k�nnen die notfalls den Hauptbremszylinder aus einem
anderen Auto hint�ddeln, auch wenn's nicht exakt mit der Auslegung pa�t,
aber eine Einspritzanlage ohne die Software hintendran hat keine Chance
auf rustikale Reparatur.

Das Problem beginnt schon bei den Kleinigkeiten, z.B. Einspritzd�se,
Hochdruckpumpe und die Modellvielfalt selbst innerhalb einzelner
Baureihen von Fahrzeugen. Ein beliebtes Fahrzeug ist in Westafrika der
Peugeot 504 Break. Der wurde rund 15 Jahre lang gebaut, und es gab ihn
mit 5 Motorversionen (Otto und Diesel), AFAIK. D.h. die Teilesituation
ist �berschaubar. Betrachten wir als Beispiel deutscher
Automobilbaukunst den Passat der vergangenen 15 Jahre. Kennt jemand die
Anzahl der verbauten Motorvarianten? Ich tippe auf erheblich mehr als 5.

Gru�, Ralf

[Ralf Kiefer]

Erich Kirchmayer wrote:

> Dennoch wird es bei neuen Autos schnell mal teuer, da Ersatzteile oft
> nur "komplett" zu haben sind. Bricht irgendwo ein winziges
> Plastikteilchen, gibt es Ersatz nur "komplett" mit dem ganzen anderen
> Drum&Dran.

Aktuelles Beispiel bei meinem von PSA: die Schelle um den
Endschalld�mpfer habe ich durch "leichten"[tm] Bodenkontakt abgefahren.
PSA verkauft mir gerne den kompletten Endschalld�mpfer f�r rund 180 EUR,
aber eine einzelne Schelle nicht. Ich habe dankend abgelehnt und mit
einem schwei�erfahrenen Freund auf die Schnelle was gebastelt. Kosten:
10EUR.

Gru�, Ralf

[Gerald Gruner]

Werner Schmidt schrieb am 20.01.13:

> Hallo Gerald Gruner, Du schriebst am 20.01.2013 19:47
>
>>> >Du bist anscheinend noch nie ein �lteres Auto mit ABS auf Schnee/Eis
>>> >gefahren. Da ist auch nichts mit R�der einzeln abbremsen.
>> Richtig. Du kannst es eben nicht. Genau das schrieb ich doch.
>> Oder hast du*jemals* ein Auto mit vier Bremsedalen gesehen. Wobei das noch
>> technisch m�glich w�re, aber mit deinen vier Beinen w�rde es echt
>> schwierig... ;->
>
> oh, das Problem mit den zwei Beinen w�re auch technisch l�sbar ... Hint:
> Du kannst beim Treten eines Pedals Zehenballen und Hacken
> unterschiedlich belasten (was eine Bremskraftverteilung vorn / hinten
> steuern k�nnte). Zwei solche Pedale und Du kannst theoretisch 4 Bremsen
> steuern ... ob Deine Wetware da mitspielt w�re die andere Frage :-)

Eben. Au�erdem musst du dabei auch noch die Wirkung der Bremsung auf deine
F��e ausgleichen, dass die durch die �u�eren Kr�fte nicht anders dr�cken,
als du wolltest. Darum habe ich ja neben den technischen auch die
menschlichen Randbedingungen genannt.
Es mag eine handvoll Profifahrer geben, die solch eine Vierfach-Bremsung
nach langem Training theoretisch schaffen w�rden und -noch theoretischer-
es besser als ein halbwegs leistungsf�higen ABS machen w�rden. Allerdings
zweifle ich im Alltag daran sowohl beim Auto als auch beim Fahrer.

> Aber ich glaube, Thomas spielte eher auf �ltere ABS an,

Worauf Thomas anspielt, w�rde ich nicht wetten. Er bevorzugt anscheinend
eher die Fundamentalopposition, teilt mir grober Kelle aus und ist so
ziemlich gegen alles. Am liebsten w�rde er wohl auch noch beim Motor
Einspritzung und Z�ndung manuell verstellen statt es der b�sen Elektronik
zu �berlassen...

> bei denen die
> Bremse auf Glatteis zwischen "blockiert" (das kann jeder auch ohne ABS)
> und "komplett gel�st" (in den Regelintervallen, und dann wird das Auto
> phasenweise eben *gar* *nicht* gebremst) geregelt hat. Da siehst Du dann
> mit ABS bei "voll reinlatschen" effektiv schlechter aus als ohne.

Ja, ich wei�, dass man F�lle konstruieren kann, in denen ein Mensch einen
Tick besser sein k�nnte als die Technik, bei �lteren Systemen leichter als
bei neueren. Aber diese F�lle sind eben konstruiert und zudem muss es der
Mensch erstmal wirklich auch schaffen. Nat�rlich sind defa-Leser automobile
Halbg�tter und k�nnen das perfekt. (Und ich w�rde gerne sehen, ob Thomas
real solch ein "Held" ist oder nur den Koffer weit aufrei�t. ;-) Aber was
ist mit Otto und Erna Normalfahrer in einer realen Stresssituation?
Das ist dann der Unterschied zwischen Theorie und Praxis...

[Gerald Gruner]

Marc Gerges. schrieb am 20.01.13:

> Gerald Gruner <gera...@yahoo.de> wrote:
>> Thomas Rechberger schrieb am 20.01.13:
>>>

>>> Du bist anscheinend noch nie ein älteres Auto mit ABS auf Schnee/Eis
>>> gefahren. Da ist auch nichts mit Räder einzeln abbremsen.

>>
>> Richtig. Du kannst es eben nicht. Genau das schrieb ich doch.
>> Oder hast du *jemals* ein Auto mit vier Bremsedalen gesehen. Wobei das noch

>> technisch möglich wäre, aber mit deinen vier Beinen würde es echt

>> schwierig... ;->
>
> Dein Sparringpartner mag sonst einiges wirres Zeug reden, aber hier hat
> er in Grenzen Recht:

> [alte ABS-Systeme]

Ich weiß. Siehe die Antwort an Werner.
Ob Thomas das auch so meint, were ich mir nicht so sicher. Er ist eher ganz
allgemein in Fundamentalopposition und würde wohl am liebsten auch noch
Zündung und Einspritzung per Hand regeln.

> Das ist aber schon lange her - frühe 90er und noch früher. Ich schätze
> mal, bei allem, was jünger als 20 Jahre ist, sind die ABS-Systeme
> prinzipiell jedem Fahrer diesseits von Walter Röhrl überlegen.

Vermutlich.
Allerdings mit Ausnahme von Walter Röhrl *und* Thomas Rechenberger. ;->

SCNR & MfG

[Bernd Laengerich]

Am 20.01.2013 09:25, schrieb Lars Wilhelm:

[Nissan]
> Lima: nach 1300000 kosten: 350 Euro.

Respekt!
Nuja, das sind pro km glatt 0,00027€/km. Oder alle 100Mm €27,00.
Verschmerzbar.

> Dacia:
> Lima- auch noch nciht fällig.

Das heißt Du bist schon deutlich über 1.3Mio km gefahren? Ansonsten
könnte das ja _deutlich_ teurer werden.

Bernd

[Bernd Laengerich]

Am 20.01.2013 10:40, schrieb Thomas Rechberger:

> Und kein Auto benötigt einen Wechsel alle 5tsd km, da hast du dich vertan.

Andere Diesel aus der Zeit waren auch oft _deutlich_ unter 10Mm
Ölwechselintervall. Mein Nissan Bluebird D hatte auch irgendwas um
6500km Wechselintervall. Baujahr 1989.
Passat Diesel bis BJ 82: 7500km
Audi 80 Diesel bis 86: 7500km

Dummerweise ist im Wartungsplan des Sunny hier
http://sowirdsgemacht.com/fahrzeug/band86/Nissan-Sunny.html#!266
ein offensichtlicher Fehler: Alle 6 Monate oder alle 1000km ist dann
doch zuwenig.

> Ein Auspuff alle 20tsd km, da macht man auch irgendwas falsch, sowas
> gibts nicht.

Das kann ich mir eigentlich aquch nicht vborstellen. Der Auspuff meines
Nissans hielt fast 200.000.

Bernd

[Ralf Kiefer]

Gerald Gruner wrote:

> Ja, ich weiß, dass man Fälle konstruieren kann, in denen ein Mensch einen
> Tick besser sein könnte als die Technik, bei älteren Systemen leichter als
> bei neueren.

Z.B. auf Schnee/Eis.


> Aber diese Fälle sind eben konstruiert

Wenn ich heute aus dem Fenster schaue, eher nicht.


> Natürlich sind defa-Leser automobile
> Halbgötter und können das perfekt.

Die haben sich gedanklich immerhin mit der Materie beschäftigt,
selbstverständlich nicht so umfangreich wie ...

> Aber was
> ist mit Otto und Erna Normalfahrer in einer realen Stresssituation?

Die haben entweder zu ABS-Zeiten ihren Führerschein gemacht und wurden
in der Fahrschule über die Wirkungsweise sowie die Konsequenzen das
eigene Fahrverhalten betreffend geschult, oder sie haben ihren
Führerschein vorher gemacht und haben sich dann mit ihrem ersten
ABS-Fahrzeug anhand der Gebrauchsanweisung sowie den Berichten in der
Presse auf die geänderte Situation eingestellt und diese trainiert, so
daß sie sich jetzt in der Lage sehen optimal zu reagieren.

Hast Du was anderes erwartet? ;-)


Gruß, Ralf

[Ralf Kiefer]

Gerald Gruner wrote:

> Allerdings mit Ausnahme von Walter Röhrl *und* Thomas Rechenberger. ;->

... und auf Schnee/Eis, auf Sand und Schotter, ...

Ich erwarte auch in Dosen, daß Systeme, die in das Fahrverhalten aktiv
eingreifen können, abschaltbar sind, und zwar ohne daß jedesmal 25
Popups erscheinen mit "Sind sie sicher?".

Ralf

[Lars Wilhelm]

On 20 Jan., 18:50, Thomas Rechberger <nos...@gmail.com> wrote:
> Am 20.01.2013 15:28, schrieb Lars Wilhelm:
>

> > Verkoken tun minderwertige Öle, aber nicht moderne synthetische Öle.
>
> Schon mal was davon gehört das Öle durch die Temperaturänderungen

> verschleissen und ihre Eigenschaften verlieren? Anscheinend nicht ...

Doch doch. Nur ist der Einfluss auf die Schmiereigenschaften und damit
auf den Motor viel geringer als allgemein angenommen.

> > Stimmt, es wasren 7500 laut Handbuch Meilenwqeit von den heutigen
> > Intervallen entfernt.
>
> Auch die 7500 nehme ich dir nicht ab. Unter 15000 sollte es das nicht
> geben, normalerweise eher 20000.

Junge, Du magst es nicht glauben, aber ich behaupte mal, dass ich mein
Handbuch besser lesen kann als Du. Und die Karre war ein 87er Nissan
Sunny mit 54 Dieselpferdchen.

> > In meinen Augen ist der Ölwechsel nichts anderes als ein Spiel mit der
> > Angst. Echte Schäden treten nur seletn und bei besonderen Situationen
> > auf.
>
> Und das weißt du woher?

Gegenfrage: Woher glaubst Du zu wissen, dass nach Herstellerangaben
30.000 km Wartungsintervalle mit Ölen mit Herstellerfreigabe zu viel
ist?

> > Doch. Alle 20000 km fiel der Endtopf ab.
>

> Ja genauso wie der Ölwechsel ...

Jepp. Da ich dabei war, Du aber nicht, solltest Du Dich nicht soweit
aus dem Fenster hängen.

>
>
> > Genauso wie jetzt. Autos können locker 30 Jahre alt werden. Seit
> > vielen Jahren ist nämlich das hauptproblem weg: Korrosion.

>
> In 30 Jahren bekommst du keine Teile mehr

So? Und warum steigt die H-Fraktion- bestimmt nicht, weil sich die
Ersatzteilsituation so stark geändert hat, nicht wahr?

[Lars Wilhelm]

On 21 Jan., 00:13, Bernd Laengerich <bernd.laenger...@web.de> wrote:
> Am 20.01.2013 09:25, schrieb Lars Wilhelm:
>
> [Nissan]
>
> > Lima: nach 1300000 kosten: 350 Euro.
>
> Respekt!
> Nuja, das sind pro km glatt 0,00027€/km. Oder alle 100Mm €27,00.
> Verschmerzbar.

oops, nee, da war ne 0 zuviel.

> > Dacia:
> > Lima- auch noch nciht fällig.
>
> Das heißt Du bist schon deutlich über 1.3Mio km gefahren? Ansonsten
> könnte das ja _deutlich_ teurer werden.

Jepp. Könnte. Aber DAcia hat erst 112000 km

[Thomas Rechberger]

Am 20.01.2013 22:49, schrieb Gerald Gruner:

> Eben. Außerdem musst du dabei auch noch die Wirkung der Bremsung auf deine
> Füße ausgleichen, dass die durch die äußeren Kräfte nicht anders drücken,

> als du wolltest. Darum habe ich ja neben den technischen auch die
> menschlichen Randbedingungen genannt.
> Es mag eine handvoll Profifahrer geben, die solch eine Vierfach-Bremsung

> nach langem Training theoretisch schaffen würden und -noch theoretischer-
> es besser als ein halbwegs leistungsfähigen ABS machen würden. Allerdings

> zweifle ich im Alltag daran sowohl beim Auto als auch beim Fahrer.
>

Was für eine abstruse Idee...

>
> Worauf Thomas anspielt, würde ich nicht wetten. Er bevorzugt anscheinend

> eher die Fundamentalopposition, teilt mir grober Kelle aus und ist so

> ziemlich gegen alles. Am liebsten würde er wohl auch noch beim Motor
> Einspritzung und Zündung manuell verstellen statt es der bösen Elektronik
> zu überlassen...
>

Da denkst du leider falsch.

>
> Ja, ich weiß, dass man Fälle konstruieren kann, in denen ein Mensch einen

> Tick besser sein könnte als die Technik, bei älteren Systemen leichter als
> bei neueren. Aber diese Fälle sind eben konstruiert und zudem muss es der
> Mensch erstmal wirklich auch schaffen. Natürlich sind defa-Leser automobile
> Halbgötter und können das perfekt. (Und ich würde gerne sehen, ob Thomas
> real solch ein "Held" ist oder nur den Koffer weit aufreißt. ;-) Aber was

> ist mit Otto und Erna Normalfahrer in einer realen Stresssituation?
> Das ist dann der Unterschied zwischen Theorie und Praxis...
>

Man braucht kein guter Fahrer zu sein um festzustellen das alte ABS
Systeme auf Schnee/Eis einfach nichts taugen. Man hat hier nur den
Vorteil das die Lenkbarkeit gegeben ist.

[Wolfgang Mederle]

Es schrieb Thomas Rechberger:

> Dann zeige mir einen Neuwagen der an die Wartungskosten einer Karre
> aus den 80-90ern rankommt.

Mein C6 hat Wartungsintervalle von 30.000 Kilometern. Vergleich das mal
mit irgendwas aus den 80ern und 90ern. Mein 84er 524td hätte da schon
alleine zwei- bis dreimal mehr das teure Turbo-Öl genommen.


--
Wolfgang Mederle <URL:http://mederle.de/>
American Motors: <URL:http://www.american-motors.de/>
Citroën ID 21 F Safari (1967, zu verkaufen) und C6, BMW C1 200, H-D Fat Bob

[Klaus Rohrssen]

Moin

"Werner Schmidt" <wer...@foni.net> schrieb

> [Verriss eigener 124er]

Kein Verriss, nur eine eher nüchterne Feststellung. Wenn mir das Auto nicht
gefallen hätte, wäre wohl kein zweites dieses Typs vor die Tür gekommen.

>> Nun ist MB sicher nicht die erste Adresse für kostengünstige Automobile,

> Kommt immer auch auf das Modell an.

Die LKW meine ich nicht jetzt nicht.

> Volumenmodelle wie die E-Klasse locken halt auch Sekundärhersteller für
> dann günstig zu erwerbende Ersatzteile an.

Volumenmodelle gibt es auch von anderen Herstellern,

> Was ich damit sagen will: "Kostengünstig" fängt vielleicht beim Kaufpreis

> an, geht aber bei Ersatzteil- und Werkstattpreisen weiter und ist auch da
> noch lange nicht zu Ende ...

Wenn jemand die Absicht hat, so ein Auto 20 Jahre zu fahren, relativiert
sich der hohe Anschaffungspreis etwas, aber dreistellige
Werkstattstundensätze sind nicht günstig, deren Öl auch nicht. Natürlich
gibt es andere Werkstätten, die an diesem Modell arbeiten können und die es
auch akzeptieren, dass man das Öl selbst mitbringt. MB bietet für Altmodelle
(W123, W124, W210 u.a.) manche Teile günstiger an und auch eine vergünstigte
Wartung (deren Umfang zu klären wäre, beim letzten 124er kam lokal mal die
Aussage, die hätte einen anderen Inhalt als der normale Wartungsplan).

Die meisten Kunden fahren ihr Auto aber keine 20 Jahre, was auch an dem
häufig selbst erzeugten Instandhaltungsstau liegt. Aber auch wenn man den
nicht auflaufen lässt, wird das irgendwann nicht nur teuer, sondern auch
irgendwie nervig ("was geht jetzt wohl wieder kaputt ?"). Ich habe noch
einen VW von 1995, die garnieren den langsam aufkommenden Frust noch mit
abnehmender Teileverfügbarkeit, aber das war bislang kein Thema bei MB.

>> Markenwerkstatt ist noch teurer). Aber ganz so unzerstörbar oder

>> problemlos
>> wie bisweilen verallgemeinert, waren meine beiden 124er nicht.
>

> Das glaube ich Dir gerne, halte das aber für einen statistischen
> Ausreißer.

Es wären dann schon zwei Ausreisser ;-)

> Aber vielleicht bin ja ich der "statistische Ausreißer" - man muss eben
> auch mal Glück haben :-)

Kauf mal 'nen 210er, vielleicht schärft das den Blick wieder etwas :-]

mfG
K.R.

[Gerald Gruner]

Thomas Rechberger schrieb am 21.01.13:

> Man braucht kein guter Fahrer zu sein um festzustellen das alte ABS
> Systeme auf Schnee/Eis einfach nichts taugen. Man hat hier nur den
> Vorteil das die Lenkbarkeit gegeben ist.

Immerhin hast du das erkannt.
Und wenn du dann auch noch auf den Gedanken kommst, dass Otto und Erna
Normalfahrer nicht so unfassbar perfekt wie du sind, ist Lenkbarkeit für
die durchaus nützlich...

[Ralf Koenig]

Am 19.01.2013 16:45, schrieb Ralf Kiefer:
> Thomas Rechberger wrote:
>
>> Wenn man mal mit früher vergleicht, sind Autos nicht wirklich teurer
>> geworden wenn man mal die Austattung mit damals vergleicht.
>
> Für die, die diese zusätzliche Ausstattung nicht haben möchten, ist ein
> Auto erheblich teurer geworden.
>
> Versuche heute ein Auto zu bekommen, das keine Klimaanlage, keine
> Servolenkung, keine Zentralverriegelung, keinen Heckscheibenwischer,
> kein Radio, keine elektrisch verstellbaren Außenspiegel hat und außerdem
> als einziges System, das außer dem Fahrer die Raddrehung beeinflußt, ein
> ABS hat. Selbst bei den nach .de importierten Dacias wird man kaum oder
> nicht mehr fündig. Wird der Lada Niva noch importiert?

Klar.

> Sonst fällt mir
> nur noch der VW T2 ein, den ein Niederländer aus Brasilien in die EU
> importiert.

Also wenn du Importe zulässt, dann schau mal, ob noch importierte Fiat
Seicento zu haben sind. Das waren ja damals die günstigsten bei der
Abwrackprämie. Oder es gibt einiges mehr aus anderen deutlich näheren
Ländern.

> Das ist nur leider eine Auswahl, die nicht jeden zufrieden
> stellt.

So schlecht sieht's nicht aus bei derartigen Autos: :-)

Dacia Logan MCV Basis - außer vielleicht der Heckwischer

Dacia Logan Pickup
http://www.renault-koenig.de/files/dacia-logan-pickup-preisliste-renault-koenig-berlin.pdf
und für 6900 EUR kan man doch wirklich nicht meckern.

Morgan 4/4 und Roadster - aber kein wirkliches Schnäppchen

Twizy - vielleicht so ein Geheimkandidat, in punkto Einfachheit nur
schwer zu schlagen

Einige andere schmal ausgestattete (so Picanto, Aygo, etc.-Klasse) haben
heute in D eine Servolenkung als Neuwagen. Aber da kann man nur wenige
Jahre zurückschauen (oder ins Ausland), dann gibt's die gelegentlich
auch ohne Servolenkung.

Ralf

[Ralf Koenig]

Am 21.01.2013 21:42, schrieb Ralf Koenig:

> Dacia Logan Pickup
> http://www.renault-koenig.de/files/dacia-logan-pickup-preisliste-renault-koenig-berlin.pdf
>
> und für 6900 EUR kan man doch wirklich nicht meckern.

Ach so, ohne MwSt. Billiger Bauerntrick.

Ralf

[Robert Gruener]

Am 21.01.2013 21:44, schrieb Ralf Koenig:
> Am 21.01.2013 21:42, schrieb Ralf Koenig:
>
>> Dacia Logan Pickup
>> http://www.renault-koenig.de/files/dacia-logan-pickup-preisliste-renault-koenig-berlin.pdf
>>
>>

>> und f�r 6900 EUR kan man doch wirklich nicht meckern.

>
> Ach so, ohne MwSt. Billiger Bauerntrick.
>
> Ralf

Dann eben ein Panda, ohne Alles aber mit MWST..

--

Gruss

Robert

[Wolfgang Allinger]

On 21 Jan 13 at group /de/etc/fahrzeug/auto in article yj9r4le...@poooh.mederle.de

<walthervond...@gmx.de> (Wolfgang Mederle) wrote:

>Es schrieb Thomas Rechberger:

>> Dann zeige mir einen Neuwagen der an die Wartungskosten einer Karre
>> aus den 80-90ern rankommt.

>Mein C6 hat Wartungsintervalle von 30.000 Kilometern. Vergleich das
>mal mit irgendwas aus den 80ern und 90ern. Mein 84er 524td hätte da
>schon alleine zwei- bis dreimal mehr das teure Turbo-Öl genommen.

Och, wie wärs mit 924/944/968 und 928(?). Die hatten Wartungsintervalle
von 20.000. IIRC Zahnriemen bei 160.000. Der 924 kam 1975/76 raus.
Es ging damals schon was, wenn man wollte/konnte :) Ich kann mich noch
gut an die langen Gesichter bei den BMW Fans erinnern :)

Garantie gegen Rost war anfangs 5, dann zuletzt 10a. Ohne besondere
Inspektionen oder Behandlungen. Der 924 war das 1. Serienfahrzeug mit
feuerverzinkter Karosserie und daran wurde Audi ausgebildet, wie mans
macht.

Später hat Audi dann gebläht: 1. feuerverzinkte Limosine der Welt. Dass
sie 10 Jahre für Porsche schon die feuerverzinkten 924/944 Karossen
bauten, hamse elegant verschwiegen :)



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)

[Ralf Koenig]

Am 22.01.2013 00:06, schrieb Robert Gruener:
> Am 21.01.2013 21:44, schrieb Ralf Koenig:
>> Am 21.01.2013 21:42, schrieb Ralf Koenig:
>>
>>> Dacia Logan Pickup
>>> http://www.renault-koenig.de/files/dacia-logan-pickup-preisliste-renault-koenig-berlin.pdf
>>>
>>>
>>>

>>> und für 6900 EUR kan man doch wirklich nicht meckern.

>>
>> Ach so, ohne MwSt. Billiger Bauerntrick.
>>
>> Ralf
>
> Dann eben ein Panda, ohne Alles aber mit MWST..

Der ist im Vergleich dazu in der kleinsten für den dt. Markt gedachten
Variante aber geradezu eine Ausgeburt an "böser" Technik, selbst als
Classic-Variante.

http://configurator.fiat.de/download/preislisten/Fiat_Panda_169E_PL.pdf
* elektrische Fensterheber vorne
* Zentralverriegelung
* Elektrische Servolenkung Dualdrive

Und geht in D bei 9490 EUR Liste los.

In Polen gibt's allerdings gleich viel einfacher ausgestattete:
http://cenniki.fiat.pl/katalogi/fiat/Panda_Classic/panda_cennik_2012.pdf
zu beträchtlich niedrigeren Preisen ab 22000 zl, also etwa 5300 EUR.

Das wäre dann auch mein Tipp für alle, die so Simpelautos als Neuwagen
suchen: einfach mal im Ausland umschauen, gerade in Osteuropa.

Ralf

[P-Liedermann]

Am 18.01.2013 01:21, schrieb Andeas Wenzel:
> On 17.01.2013 21:41, Erhard Schwenk wrote:
>> [...]
>> Naja, mechanische Diesel-Einspritzpumpen existieren ja nun durchaus. Ob
>> man das heutzutage noch will, ist eine andere Frage.
>
> Aber nicht in einem TDI und schon garnicht in einem von 2002.
>
Hatte VW damals nicht noch die Pumpe-Dï¿œse-Einspritzung?

[Ralf Koenig]

> Hatte VW damals nicht noch die Pumpe-Düse-Einspritzung?

Richtig, aber ohne Elektronik ging da 2002 auch nix mehr. Da wollen ja
Magnetventile oder Piezo-Aktoren angesteuert werden.

Für reine Mechanik muss man ein bisschen weiter zurückschauen, z.B. zu
den Bosch Verteilereinspritzpumpen. Denen ohne Elektronik und ohne EDC.

Nur halt: spätestens beim Vorglühen geht's nicht mehr sinnvoll ohne
Elektrik. Von uralten Treckern mal abgesehen, wo ein kleines Feuerchen
die Sache auf Temperatur brachte.

Ralf

[Erich Kirchmayer]

Hi,

Lars Wilhelm <usenet...@nurfuerspam.de> schrieb:

> > > Wenn für dich ein Auto nur aus Wartungskosten
> > > besteht, dann ist dir wirklich nicht zu helfen.
> >
> > Wenn aber das Portemonaie das Auto diktiert, ist das eine
> > vernünftige Einstellung, vor allem wenn man neben der Karre dann
> > noch andere Wünsch e hat, die es zu befriedigen gibt.
>
> DAs Ergebnis dieser Tatsache muss aber nicht bedeuten, dass ein
> neueres Auto deswegen nicht fahrenswert ist.

ist alles relativ....

Ich fahre seit 1984 nur alte Autos, die günstig bzw. billig zu haben
sind. Das "neueste" Auto (mein akt. Zweitwagen) ist auch schon 11 Jahre
alt. Dazu fahre bzw. fuhr ich Firmenwagen - Neufahrzeuge, 2-3 Jahre
Leasing und weg. Wenn ich da vergleiche, wie oft der Firmenwagen wegen
irgendeinem Defekt in die Werkstatt musste und ich mit einem wesentlich
älteren Auto in dieser Zeit (s.o. Leasingdauer Firmenwagen) ohne
jegliche Störung/Panne gefahren bin....

Dazu kommt die "Logik" heutiger Werkstätten. Diagnosegerät dran, Teile
austauschen. Mag mal helfen, mal aber auch nicht. Mein letzter
Firmenwagen (Opel Astra): Immer wieder "Motorkontrollleuchte",
Leistungsverlust. -> Werkstatt, klar. "das ist der Luftmengenmesser, das
kennen wir" - Teil ausgetauscht, einige hundert km später wieder das
Problem. Wieder in die Werkstatt. Die haben den neuen(!!)
Luftmengenmesser (immerhin "auf Garantie") gleich nochmal ausgetauscht
"kennen wir...." Nach einigen km wieder das Problem. Diesmal selbst
nachgeschaut. Ich weis nicht, was das Ding genau macht, aber es war eine
Unterdruckdose mit einem Schaltkontakt dran. Klopft man drauf, lief die
Karre wieder. Teil ausgebaut, zuhause begutachtet, ordentlich Kontakte
gereinigt, neuen Unterdruckschlauch besorgt und angebaut - Auto lief bis
zum Ende fehlerfrei...

Oder das Vorgängerfahrzeug, auch ein Astra. noch nicht mal 100.000km, da
macht es "klonk" beim Schalten und dann ging nix mehr, Getriebeöl lief
auf die Strasse. Per Abschlepper in die Werkstatt. Das Getriebegehäuse
war gebrochen! 3 Wochen Reparaturdauer, Ersatzauto bekommen (einen
Vectra). Der Vectra war ein Vorführwagen, der eigentlich kein Leihauto
sein sollte, aber die Werkstatt hat uns (=Firmenkunde) das Auto trotzdem
gegeben. Schönes Auto - dachte ich, bis ich mal in der Wachanlage war.
Das Auto mit noch nicht einmal 5000km auf dem Tacho war danach innen
nass und Aussen sauber.... Verzogene Türen, undichte Gummis - und das
bei einem Vorführ(!!)wagen!

Bei meinem akt. Arbeitgeber brauche und habe ich keinen Firmenwagen.
Aber manche Kollegen. Die Firmenautos waren mal von Ford und alle(!)
starben lange vor Erreichen der 200.000km an kapitalen Motor- oder
anderen Schäden. Danach wurden VW und Audi beschafft, die halten bis
heute zumindest überwiegend etwas länger.... (Alle Autos übrigens immer
pünktlich zum Service in der Werkstatt!!!)

Also wenn ich mir da meinen "Erstwagen" anschaue.... 230.000km auf dem
Tacho, grösste Reparatur während "meiner Zeit" war mal ´ne neue
Wasserpumpe. Langsam kündigt sich das Getriebe an, aber das darf "der
Dicke" auch mal nach 16 Jahren...

Und der Zweitwagen? Baujahr 2003, 160.000km. Bekommen, kaputt. Diagnose
"Zündspule". War für mich neu, dann bei allen, wirklich allen meiner
alten Autos hatte ich noch nie ein Problem mit der Zündspule!! Tolle,
"moderne" Technik! Aber gut, ich war beruhigt, als ich neulich eine TV-
Reportage über Pannenhelfer gesehen habe. Eines der "Opfer" - ein
relativ neues Auto mit.... kaputter Zündspule!!!! Scheint also wohl
"modern" zu sein, dass man heute Fehler und Probleme hat, die man bei
Autos die über 10-15 Jahre alt sind, garnicht kannte.....

[Erich Kirchmayer]

Hi,

"Klaus Rohrssen" <Klaus.R...@gmx.de> schrieb:

> Januar 1997, 59tkm;
> Bremsflüssigkeitsbehälter undicht
> Hinterachse undicht
> Buchsen für Lenkzwischenhebel erneuern
> dazu die 60tkm-Wartung "mit allem"
> 1960DM (davon 300 für den Simmerring an der Hinterachse)
(u.v.m.)

Dagegen halte ich:

Jeep Cherokee, Bj. 1991
Gekauft 2005, verkauft 2009
km zuletzt um die 200.000
Reparaturen: Lichtmaschine, ca. 200EUR, nicht einmal ´n Ölwechsel hab
ich gemacht. Sonst nix. Verkauft allerdings mit "spinnendem"
Automatikgetriebe, hat der Käufer wieder hinbekommen, Auto läuft m.W.
bis heute....

Buick Skylark, Bj irgendwas in den 80ern. Mit frischem TÜV gekauft für
2000DM, Zentralverriegelung hat mal gesponnen (Selbsthilfe), sonst nix.
Keine Wartung, keine Werkstatt, kein Ölwechsel - einfach NIX. Nach zwei
Jahren wieder zum Einkaufspreis verkauft, weil ich keinen TÜV machen
wollte (stärkerer Motor war nicht eingetragen!) km-Leistung um die
180.000km bei Verkauf.

316er BMW, Bj. irgendwann in den 80ern, gekauft für 400DM. Hab ich 2
Jahre gefahren, dann mit "TÜV-Tod" (=extreme Rostschäden) für 400DM(!)
verkauft. Reparaturen - KEINE! Motor, Getriebe, Elektrik problemlos! Ach
ja, wäre die Karre nochmal durch den TÜV gekommen, wäre eine neue
Wasserpumpe fällig gewesen... Unverschulderter Unfall mit ca. 500DM
abgerechnet und nix repariert ;-)

Ford Escort, Bj. Ende 70er. Gekauft in den 80ern für 100DM mit
Unfallschaden. Knapp 2 Jahre gefahren, Unfallschaden halbwegs in
Eigenleistung behoben. Danach für 400DM verkauft. Lief beim Käufer noch
etwa 1 Jahr, dann mangels Pflege Motorschaden wg. fehlendem Frostschutz.
Reparatur: Getriebeschaden, Selbsthilfe mit "200DM-Getriebe vom
Schrotthändler", Arbeitsaufwand ca. 5 Stunden...

Nissan Patrol. Gekauft mit 170.000km für 4000DM. 4 Jahre gehalten,
Zylinderkopfdichtung erneuert (Eigenleistung), sonst nix. Als TÜV-
fällige Rostlaube (extremer Rost!) für 500DM verkauft.

Isuzu Trooper. Schon "abgenudelt" für 400DM gekauft, 1,5 Jahre gefahren
ohne Probleme. TÜV-Reparatur (rostige Schweller, "Werkstatt-TÜV") für
400DM. Verkauft nach rostbedingtem Rahmenbruch(!!)und durchrostetem Tank
für 300DM. Ausser Rost - keine Reparaturen und Probleme.
Unverschulderter Unfallschaden mit 1000DM abgerechnet, nix repariert.

Der "Reinfall" war eigentlich nur der Nissan Patrol. Da habe ich in nur
4 Jahren 3500DM verloren, wenn man die Zylinderkopfdichtung mal nicht
mitrechnet...

3500DM sind heute rund 1700EUR und die verliert man beim Neuwagen schon,
wenn man ihn heute kauft, 1000km fährt und übermorgen wieder
verkauft....

[Werner Schmidt]

Hallo Olaf Kaluza, Du schriebst am 20.01.2013 21:22

> Werner Schmidt <wer...@foni.net> wrote:
>> Der 601er Motor z.B. gilt gemeinhin wirklich als quasi
>> unkaputtbar.
>
> Ich finde es ja interessant. Wenn Leute ueber Motoren reden dann
> heisst es entweder totale Fehlkonstruktion, oder unkaputtbar.

na ja - das habe ich über den Motor von *verschiedenen* Leuten gehört,
bei Mercedes und anderswo.

> Manchmal wuenscht man sich doch das ein Motor einfach nur ein Motor
> sein koennte. :)

:-)

>> Netterweise hat "mein" Werkstattmeister bei MB mir dann einen
>> (gebrauchten, klar) Rumpfmotor organisiert und einen guten Preis
>> für den
>
> Tja, was die alles so rumstehen haben.

Er hat auch ein paar Tage gebraucht, bis er den an der Hand hatte.

Letztlich glaube ich ja, er war ganz froh, anhand dieses Umbaus /
Neuaufbaus eines Motors seinen Lehrlingen mal wirklich was technisches
beibringen zu können ;-)

>> Niederlassungen (bin ein paar mal umgezogen mittlerweile). Als
>> Student mit 200D/8 war ich bei denen genau so Kunde wie als etwas
>
> Verdammt ich wollte mir als Student mal einen kaufen. Aber ich hab
> wohl gemerkt das mir die Bourgeoisie nicht steht und mir dann einen
> Granada gekauft. :-D

Hatten Eltern eines Jugendfreundes von mir, später hat er den Wagen dan
öfter mal gefahren ... Mann, war das eine Schleuder :-)

>> Was die Ersatzteilpreise angeht: ja, nicht ganz ohne. Aber dafür
>> in einer Qualität, dass die Sekundärhersteller (soweit sie
>> *deutlich* billiger anbieten) sich warm anziehen müssen. Bei
>> anderen Marken soll das auch mal umgekehrt sein :-/
>
> Gab es nicht mal die VW Fahrer die ihre Luftmassenmesser lieber bei
> Mercedes gekauft haben?

Keine Ahnung, aber passen würde es :-)

Hab' schon öfter nach Werkstattbesuchen bei Mercedes von Bekannten /
Arbeitskollegen zu hören bekommen "wie, so günstig? Bei *Mercedes*? War
bei meinem Wagen (VW, Opel, Ford, ...) viel teurer!

Gruß
Werner