DVD Ländercode
Thomas Wildgruber
kann mir jemand erkl�ren, warum das DVD Laufwerk eines MacPro (Late 2009)
ein Limit bei der Umstellung des L�ndercodes hat? Wozu soll das gut sein?
Jetzt bin ich schon so ehrlich und kaufe mir meine DVDs und dann ist nach
ein paar Wechseln des L�ndercodes auf einmal Schluss. Ist doch auch bl�d
oder nicht?
Ich habe DVDs mit L�ndercode 1 und 2, derzeit ist 1 eingestellt und auch
VLC spielt die DVD mit L�ndercode 2 nicht ab.
Kann man dem Abhilfe verschaffen?
Bye Tom
--
"Manches Gewissen ist nur rein, weil es nie benutzt wurde" (Robert Lembke)
Reindl Wolfgang
> kann mir jemand erkl�ren, warum das DVD Laufwerk eines MacPro (Late 2009)
> ein Limit bei der Umstellung des L�ndercodes hat? Wozu soll das gut sein?
Zur G�ngelung von ehrlichen DVD-K�ufern auf Druck der Filmindustrie:
Wenn man das Laufwerk beliebig oft auf andere L�nercodes umstellen
k�nnte, dann w�re der L�ndercode ja wirkungslos - und die Filmindustrie
k�nnte die zahlenden Kunden nicht verarschen.
> Jetzt bin ich schon so ehrlich und kaufe mir meine DVDs und dann ist nach
> ein paar Wechseln des L�ndercodes auf einmal Schluss. Ist doch auch bl�d
> oder nicht?
Im Grunde genommen: Ja man ist bl�d, wenn man sich DVDs mit
Abspielg�ngelung kauft (blos, es gibt ja kaum andere ...).
> Ich habe DVDs mit L�ndercode 1 und 2,
P�ser Pursche!
> derzeit ist 1 eingestellt und auch
> VLC spielt die DVD mit L�ndercode 2 nicht ab.
Weil das firmwarem��ig im Laufwerk eingestellt wird
> Kann man dem Abhilfe verschaffen?
F�r manche Laufwerke gips Hacks, mit denen man den L�ndercode-Z�hler auf
0 zur�ckstellen kann (eher umst�ndlich und Typabh�ngig), manche
Laufwerke kann man AFAIK auch generell per Hack f�r alle L�ndercodes
freischalten.
2. Laufwerk dranh�ngen w�re eine Hardware-L�sung.
Die Filmindustrie verarscht ehrliche DVD-K�ufer ja nach Strich und
Faden: erst dieser d�mliche L�ndercode und wenn der stimmt, dann mu� man
sich noch minutenlang die rechtlichen Hinweise auf das Kopierverbot
anschauen, ohne weiterspulen zu k�nnen.
Bei geknackten DVDs sind die ganzen L�stigkeiten nicht dabei ... Aber
die Filmindustrie �rgert sich �ber Raubkopien.
Wolfgang, keine DVD-Raubkopien im Regal
Dominik Schlütter
> kann mir jemand erkl�ren, warum das DVD Laufwerk eines MacPro (Late 2009)
> ein Limit bei der Umstellung des L�ndercodes hat? Wozu soll das gut sein?
Profitmaximierung der Rechteverwerter. Deshalb wurde der ganze Unsinn
mit den Regionalcodes doch erst erfunden ... .
> Jetzt bin ich schon so ehrlich und kaufe mir meine DVDs und dann ist nach
> ein paar Wechseln des L�ndercodes auf einmal Schluss. Ist doch auch bl�d
> oder nicht?
Ja.
> Ich habe DVDs mit L�ndercode 1 und 2, derzeit ist 1 eingestellt und auch
> VLC spielt die DVD mit L�ndercode 2 nicht ab.
>
> Kann man dem Abhilfe verschaffen?
Entweder kaufst du ein zweites Laufwerk (also f�r jeden Regionalcode
einen), oder du findest einen Patch, mit dem du deinem Laufwerk den
Regionalcode abgew�hnen kannst (bzw. zumindest die Wechselbeschr�nkung).
Oder du rippst die DVD und entfernst den Regionalcode.
Gru�,
Dominik.
Frank Reutter
> Hi Group,
Hallo Thomas,
> kann mir jemand erkl�ren, warum das DVD Laufwerk eines MacPro (Late 2009)
> ein Limit bei der Umstellung des L�ndercodes hat? Wozu soll das gut sein?
Damit du nur das sehen kannst, was dir die Filmindustrie zuteilt. Und
nur dann, wenn sie es dir zuteilt.
> Jetzt bin ich schon so ehrlich und kaufe mir meine DVDs und dann ist nach
> ein paar Wechseln des L�ndercodes auf einmal Schluss. Ist doch auch bl�d
> oder nicht?
Ehrlichkeit wird bestraft. Ist dir das neu?
Die Industrie legt keinen Wert darauf, dass ihre Kunden ehrlich sind.
Die Kunden sollen nur zahlen. Ob sie das aus Ehrlichkeit tun oder weil
sie gezwungen werden ist egal.
> Ich habe DVDs mit L�ndercode 1 und 2, derzeit ist 1 eingestellt und auch
> VLC spielt die DVD mit L�ndercode 2 nicht ab.
> Kann man dem Abhilfe verschaffen?
Ja: ein zweites DVD-Laufwerk einbauen. F�r jeden L�ndercode eins.
Oder gleich eins, bei dem sich der L�ndercode beliebig oft �ndern l�sst.
Serienm�ssig kann das vermutlich keines aber einige lassen sich patchen.
> Bye Tom
cu
frang
--
...ausserdem halte ich verdunkelte Heckscheiben f�r antisozial und dumm.
Aber wer nicht �ber den eigenen Tellerrand blicken kann,
den st�rt auch eine zugeklebte Heckscheibe nicht.
Patrick Kormann
> kann mir jemand erkl�ren, warum das DVD Laufwerk eines MacPro (Late 2009)
> ein Limit bei der Umstellung des L�ndercodes hat? Wozu soll das gut sein?
Sinn dahinter ist, dass das Laufwerk f�r die ganze Welt dasselbe sein
kann, schlussendlich aber nur die (hoffentlich) �rtliche Region auf
Dauer abspielen soll. Gegenfrage: Wozu w�ren die L�ndercodes �berhaupt
gut, wenn man beliebig umschalten k�nnte?
> Jetzt bin ich schon so ehrlich und kaufe mir meine DVDs und dann ist nach
> ein paar Wechseln des L�ndercodes auf einmal Schluss. Ist doch auch bl�d
> oder nicht?
;)
> Kann man dem Abhilfe verschaffen?
Es gibt f�r viele Laufwerke 'codefree' Firmware, die man aufspielen kann.
Frank Reutter
> Oder du rippst die DVD und entfernst den Regionalcode.
Lassen sich DVDs rippen wenn ihr L�ndercode nicht zum Laufwerk passt?
Wird der L�ndercode nur vom Player abgefragt?
Ansonsten: Netter Thread. Innerhalb von 3 Minuten 4 fast identische
Antworten. Hei�es Thema?
cu
f
Stefan
Die Filmindustrie will, dass man ihre DVDs �ber die offiziellen
Verkaufskan�le seines Landes bezieht und nicht �bers Internet in Taiwan
oder wasweissichwo einkauft. F�r die meisten Benutzer bringt dies keine
Einschr�nkung. Pech hat man, wenn man eine Scheibe will, die es nicht
mit dem eigenen L�ndercode gibt. Auch mit Feriensouvenirs hat man
schlechte Karten.
Nat�rlich kann man das Laufwerk nicht beliebig oft umstellen, das
unterliefe ja den ganzen Sinn und Zweck der Massnahme. Da die Sperre im
Laufwerk selbst ist, kann man sie auch nicht softw�rem�ssig umgehen.
Es gibt f�r manche Laufwerke Firmware-Hacks, die diese Sperre
ausschalten. Aber Vorsicht ist geboten: Geht das Fimrware-Aufspielen in
die Hose, so ist das Laufwerk nur noch Altmetall. Der Hersteller wird da
kaum sehr hifsbereit sein.
Man kann nat�rlich eine DVD mit einem geeigneten Programm rippen (die
Daten auslesen) und dann eine l�ndercodefreie Version brennen. Das ist
aber ziemlich aufw�ndig, daher ist das eher auf Einzelfallanwendungen
beschr�nkt, bei denen es die DVD nicht mit dem richtigen Code gibt. In
allen anderen F�llen rechnet es sich kaum, wenn man die eigenen Zeit
ber�cksichtig. (Den rechtlichen Aspekt lasse ich jetzt mal aussen vor.)
Wer wirklich regelm�ssig DVDs mit verschiedenen L�ndercodes abspielen
will, kauft am besten ein zweites Laufwerk. Die gibts in der Bucht
mittlerweile f�r ein Butterbrot.
Stefan
> Lassen sich DVDs rippen wenn ihr L�ndercode nicht zum Laufwerk passt?
Ja, die DVD wird ja dann nicht als DVD, sondern als normaler Datentr�ger
eingelesen. Das geht nat�rlich. Da der L�ndercode aber �ber die ganze
DVD mit den Filmdaten gemischt ist, muss das Rip-Programm den
rausfiltern k�nnen. (Die technischen Details weiss ich jetzt gerade so
nicht mehr.) Es gibt �brigens auch Programme, die sogar kopiergesch�tzte
DVDs rippen. Hab ich schon mal selbst gemacht, k�nnte jetzt aber so aus
dem Kopf gerade keine Namen mehr nennen.
Thomas Wildgruber
>> Ich habe DVDs mit L�ndercode 1 und 2, derzeit ist 1 eingestellt und auch
>> VLC spielt die DVD mit L�ndercode 2 nicht ab.
>> Kann man dem Abhilfe verschaffen?
>
> Ja: ein zweites DVD-Laufwerk einbauen. F�r jeden L�ndercode eins.
> Oder gleich eins, bei dem sich der L�ndercode beliebig oft �ndern l�sst.
> Serienm�ssig kann das vermutlich keines aber einige lassen sich patchen.
Beim googeln bin ich jetzt �ber das Tool Region X[1] gestolpert, damit
sollte sich zumindest der OSX interne Z�hler schon mal zur�cksetzen lassen.
Dazu sollte aber ein Region Free Laufwerk verwendet werden, was im
Fachjargon wohl RPC-1 zu heissen scheint.
F�r Windows gibt es ein Tool Discinfo[2] mit dem man Details zum Laufwerk
abfragen und dabei zB feststellen kann, ob das Laufwerk RPC-1 (region free)
oder RPC-2 (non region free) w�re. Aber f�r Mac habe ich nichts dergleichen
gefunden. Das CLI Kommando '*drutil* getconfig current' zeigt das zumindest
mal nicht an. Gibt es hier ein ad�quates Mac Tools um das herauszufinden?
Discinfo scheint jedenfalls in der VMware Fusion Windows Variante kein
braucbares Ergebniss zu liefern.
[1] http://mac.softpedia.com/get/Video/Region-X.shtml
[2] http://soft.softoogle.com/ap/discinfo-download-3979.shtml
Thomas Wildgruber
> Die Filmindustrie will, dass man ihre DVDs �ber die offiziellen
> Verkaufskan�le seines Landes bezieht und nicht �bers Internet in Taiwan
> oder wasweissichwo einkauft. F�r die meisten Benutzer bringt dies keine
> Einschr�nkung. Pech hat man, wenn man eine Scheibe will, die es nicht
> mit dem eigenen L�ndercode gibt. Auch mit Feriensouvenirs hat man
> schlechte Karten.
Aber es scheint ganz offensichtlich auch DVDs zu geben, welche keinen
L�ndercode beinhalten. Ich habe gerade mein DVD Laufwerk auf Region 2
umgestellt (davon habe ich die meisten) und diverse Musik DVDs
(Konzertvideos) die bislang (DVD Laufwerk auf Region 1 eingestellt)
funktionierten auch nach der Umstellung auf Region 2 immer noch ohne Region
Warnung bzw Aufforderung zur Umstellung.
> [...]
> Es gibt f�r manche Laufwerke Firmware-Hacks, die diese Sperre
> ausschalten. Aber Vorsicht ist geboten: Geht das Fimrware-Aufspielen in
> die Hose, so ist das Laufwerk nur noch Altmetall. Der Hersteller wird da
> kaum sehr hifsbereit sein.
F�r mein Laufwerk (HL-DT-ST DVD-RW GH41N PQ05) habe ich bei rpc1.org jetzt
auf die Schnelle keinen Patch gefunden. Dort wird HL-DT-ST gar nicht als
Hersteller gef�hrt oder ist das Hitachi-LG?
Ein paar mal kann ich ja noch umstellen aber ich werde mir vermutlich
entweder ein zweites DVD Laufwerk einbauen und das dann auf Region 1
einstellen oder ein Laufwerk zulegen welches region free ist. Den
Betriebssystemz�hler kann man ja mit Region X wieder zur�cksetzen.
Thx & Bye Tom und in diesem Sinne:
Stefan
> Aber es scheint ganz offensichtlich auch DVDs zu geben, welche keinen
> L�ndercode beinhalten.
*Keinen* L�ndercode gibts nicht, aber es gibt den L�ndercode 0, der das
gleiche bedeutet (oder, was aufs gleiche rauskkommt, einfach eine
Aufz�hlung aller Codes). Vor allem Kleinhersteller ohne weltweites
eigenes Vertriebsnetz produzieren ihre DVDs vern�nftigerweise so.
Ingo Böttcher
> F�r mein Laufwerk (HL-DT-ST DVD-RW GH41N PQ05) habe ich bei rpc1.org jetzt
> auf die Schnelle keinen Patch gefunden. Dort wird HL-DT-ST gar nicht als
> Hersteller gef�hrt oder ist das Hitachi-LG?
Richtig, Hitachi-LG ist korrekt. F�r viele Laufwerke gibt es dort einen
Patch, mit dem das Laufwerk nach dem Power-Off einfach den Z�hler vergisst,
wie oft schon der L�ndercode gewechselt wurde. Damit ist das Thema dann
durch.
--
Und tsch�� | Bitte nach M�glichkeit keine R�ckfragen per Mail. Ich lese
Ingo | die Gruppen, in denen ich schreibe.
| Die E-Mail Adresse ist g�ltig, bitte nicht verst�mmeln!
Claus Färber
> Ja, die DVD wird ja dann nicht als DVD, sondern als normaler
> Datentr�ger eingelesen. Das geht nat�rlich. Da der L�ndercode aber
> �ber die ganze DVD mit den Filmdaten gemischt ist, muss das Rip-
> Programm den rausfiltern k�nnen. (Die technischen Details weiss ich
> jetzt gerade so nicht mehr.)
Nicht der L�ndercode ist "vermischt", sondern die Daten sind mit einem
Schl�ssel verschl�sselt, der in einem normal nicht auslesbaren Bereich
der DVD abgelegt wurde.
Das DVD-Laufwerk r�ckt diesen Schl�ssel nur heraus, wenn der L�ndercode
stimmt.
> Es gibt �brigens auch Programme, die sogar kopiergesch�tzte DVDs
> rippen.
Ger�chteweise sollen die sich zu Nutze machen, dass die Verschl�sselung
nicht sicher genug ist. Dann ist auch der L�ndercode egal.
Claus
Andreas H. Zappel
>Wer wirklich regelm�ssig DVDs mit verschiedenen L�ndercodes abspielen
>will, kauft am besten ein zweites Laufwerk. Die gibts in der Bucht
>mittlerweile f�r ein Butterbrot.
Am besten sind noch immer externe Player (am TV), am besten die
billigsten Geraete die man findet, denn die kuemmern sich in den
wenigsten Faellen um einen Laendercode.
Auch gab es vor einigen Jahren interne Laufwerke f�r PCs, die einen
SCSI-Anschluss hatten. Die waren so lange Codefree, bis man einen
Jumper auf der Rueckseite des LW entfernte.
So ein Teil lauft bei mir seit der Zeit und zeigt mir alle DVDs die
ich will. <g>
Atschuess
Andreas
Ingo Lembcke
Thomas Wildgruber <excp...@web.de> said:
Hallo Thomas!
>Kann man dem Abhilfe verschaffen?
Ja. Was das Laufwerk (meines, YMMV) mit der Firmware nicht kann, ist DVD-RAM beschreiben, lesen ging schon immer.
Mein Laufwerk ist ein Panasonic Matsushita UJ-846 (iMac Intel 20", 1. Gen Intel), das kann lt. Website DVD-RAM schreiben und DVD schneller brennen, als Apple das m�chte (Hitze?).
Das wird auch mit Regionalcodefreier Firmware leider nicht ge�ndert.
Je nach Laufwerk. Die Franzosen haben da gute Arbeit geleistet.
<http://www.powerbook-fr.com/dossiers/dvd_region_free_en_article30.html>
Dort alles durchlesen, Laufwerk raussuchen (wenn es vorhanden ist) und die Firmate laden.
Dann brauchst Du noch Regioncode X, das gibt es hier:
<http://xvi.rpc1.org/>
das ist eine GUI, die den RC einstellt und gleich den DVD-Player bzw. FrontRow startet. Die ist notwendig, wenn Du den RC wechseln musst.
Ich habe das gemacht und es l�uft problemlos. Wobei ich von dem internen Laufwerk nicht so begeistert bin.
Der Tipp, der schon gebracht wurde, ein externes Laufwerk am PC Regionalcodefree zu flaschen, hat noch den Vorteil, dass Du evtl. einen schnelleren Brenner bekommst.
Ich habe hier einen externen LG-5163, der bis Snow Leopard problemlos mit Firewire 400 funktionierte, aktuell nur noch USB & Snow Leopard - oder ich muss Tiger booten (Leopard
habe ich �bersprungen). Wegen diesem merkw�rdigem Effekt kann ich im Moment nicht so 100% zu Firewire raten, aber ein aktueller externer Brenner ist mit Firewire m.E. nicht zu finden.
Und f�r meinen externen Brenner muss ich den Regionalcode nicht umstellen, der ist total frei.
Zum Rippen: wenn Du darin etwas Geld investieren willst, gibt es 2 Programme
Mac The Ripper (MTR), achtung: die Version, die mit Google und bei p2p zu finden ist, ist alt, gegen Bezahlung (Donationware) gibt es einen Downloadlink f�r eine aktuelle Version - wenn eine neue rauskommt, kann per Mail ein neuer Link angefordert werden.
Umst�ndlich zu bedienen, es kann jede Menge eingestellt werden, was bei einigen DVD auch notwendig wird (z.B. Jackie Brown SE, RC1).
Ist bei mir nicht mehr im Dock. Oh, und gerade mal getestet, l�uft nicht Snow Leopard (evtl. neuere Version notwendig).
Ich empfehle RipIt, das l�uft erst ab Leopard, keine Einstellm�glichkeiten, rippt erst mal alles in ein DVD-Bundle (Verzeichnis). Wer VIDEO_TS braucht zum Schrumpfen oder Brennen, holt das aus dem Bundle.
<http://ripitapp.com>
Das kann kostenlos getestet werden, kostet knapp 20 Us$.
Mfg,
Ingo Lembcke
Heinz Rawe
> Zum Rippen: wenn Du darin etwas Geld investieren willst, gibt es 2 Programme
> Mac The Ripper (MTR), achtung: die Version, die mit Google und bei p2p zu finden ist, ist alt, gegen Bezahlung (Donationware) gibt es einen Downloadlink f�r eine aktuelle Version - wenn eine neue rauskommt, kann per Mail ein neuer Link angefordert werden.
> Umst�ndlich zu bedienen, es kann jede Menge eingestellt werden, was bei einigen DVD auch notwendig wird (z.B. Jackie Brown SE, RC1).
> Ist bei mir nicht mehr im Dock. Oh, und gerade mal getestet, l�uft nicht Snow Leopard (evtl. neuere Version notwendig).
>
> Ich empfehle RipIt, das l�uft erst ab Leopard, keine Einstellm�glichkeiten, rippt erst mal alles in ein DVD-Bundle (Verzeichnis). Wer VIDEO_TS braucht zum Schrumpfen oder Brennen, holt das aus dem Bundle.
> <http://ripitapp.com>
> Das kann kostenlos getestet werden, kostet knapp 20 Us$.
>
ist kostenlos und wird im Paket mit dem kostenpflichtigen DVDRemaster
(muss nicht verwendet werden) vertrieben.
(http://www.versiontracker.com/dyn/moreinfo/macosx/30207)
Voraussetzung ist, dass VLC (32 od. 64 bit, egal) installiert ist. F�r
mich kein Problem, ist eh mein Standartplayer.
Fairmount erzeugt ein virtuelles Laufwerk der DVD, die Daten k�nnen dann
einfach in ein beliebiges Verzeichnis kopiert werden.
Viele Gr��e, Heinz
--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---
Heinz Rawe
[...]
Standartplayer.
grrmpfll Standar_d_player
Gute Nacht, Heinz
André Igler
> Am 17.01.10 19:58 - 17.01.2010, schrieb Heinz Rawe:
> [...]
> Standartplayer.
> grrmpfll Standar_d_player
Fahnen bezeichnet.
> Gute Nacht, Heinz
ad*scnr*dio
--
pm <mein vorname> bei <mein nachname> punkt at
http://weblog.igler.at www.albinschwarz.com
Gerald Eíscher
>
> Ja. Was das Laufwerk (meines, YMMV) mit der Firmware nicht kann, ist
> DVD-RAM beschreiben, lesen ging schon immer. Mein Laufwerk ist ein
> Panasonic Matsushita UJ-846 (iMac Intel 20", 1. Gen Intel), das kann
> lt. Website DVD-RAM schreiben und DVD schneller brennen, als Apple
Hat Apple irgendwas gegen DVD-RAM oder wieso boykottieren die sie?
> Das wird auch mit Regionalcodefreier Firmware
> leider nicht geï¿œndert.
>
> Je nach Laufwerk. Die Franzosen haben da gute Arbeit geleistet.
> <http://www.powerbook-fr.com/dossiers/dvd_region_free_en_article30.html>
> Dort alles durchlesen, Laufwerk raussuchen (wenn es vorhanden ist)
> und die Firmate laden.
Und scheitern, weil es die gepatchte Firmware fï¿œrs GSA-S10N nur als
Windoofprogramm gibt, das aus Parallels heraus das (IDE-)Laufwerk nicht
findet. Bei einem LiteOn mit USB-Anschluￜ hat sich die (offizielle)
Firmware aktualieren lassen.
> Zum Rippen: wenn Du darin etwas Geld investieren willst, gibt es 2
> Programme Mac The Ripper (MTR), achtung: die Version, die mit Google
> und bei p2p zu finden ist, ist alt, gegen Bezahlung (Donationware)
> gibt es einen Downloadlink fï¿œr eine aktuelle Version - wenn eine neue
> rauskommt, kann per Mail ein neuer Link angefordert werden.
Wofï¿œr man sich erst in dem komischen Webforum anmelden muss?
> Umstï¿œndlich zu bedienen, es kann jede Menge eingestellt werden, was
> bei einigen DVD auch notwendig wird (z.B. Jackie Brown SE, RC1). Ist
> bei mir nicht mehr im Dock. Oh, und gerade mal getestet, lï¿œuft nicht
> Snow Leopard (evtl. neuere Version notwendig).
Falls du MTR 2.6.6 meinst, das lï¿œuft bestens unter Schnee Leo. Es sollte
halt Rosetta installiert sein.
--
Gerald
Ingo Lembcke
>Falls du MTR 2.6.6 meinst, das l�uft bestens unter Schnee Leo. Es sollte
>halt Rosetta installiert sein.
Rosetta? Das lief bei mir schon unter Tiger nicht mehr, deinstalliert, nie vermisst. Ich habe kein Programm gehabt, das nur PPC-Code hatte.
MTR 2.6.6 ist die angesprochene uralte Version, die neueren Versionen k�nnen mehr.
Aber wie gesagt, nimm RipIt.
Mfg,
Ingo Lembcke
Ingo Lembcke
>Ich verwende f�r meine DVDs Fairmount um sie auf die HDD zu bringen. Es
>ist kostenlos und wird im Paket mit dem kostenpflichtigen DVDRemaster
>(muss nicht verwendet werden) vertrieben.
>(http://www.versiontracker.com/dyn/moreinfo/macosx/30207)
Danke f�r den Tip, das sehe ich mir mal an.
Mfg,
Ingo Lembcke
Martin Bieder
Dazu eine (vielleicht dumme) Frage: Wenn man die DVD als iso-Datei rippt
und dann als Loop-Device ins Dateisystem einh�ngt, dann braucht man den
L�ndercode doch nicht zu filtern, weil es ja gar kein Laufwerk mit
falschem L�ndercode mehr gibt, oder?
Ist das am Ende vielleicht illegal? Was macht der schwarze Hubschrauber
vor meinem Fenster?
Martin
Dominik Schlütter
> Dazu eine (vielleicht dumme) Frage: Wenn man die DVD als iso-Datei rippt
> und dann als Loop-Device ins Dateisystem einh�ngt, dann braucht man den
> L�ndercode doch nicht zu filtern, weil es ja gar kein Laufwerk mit
> falschem L�ndercode mehr gibt, oder?
Wenn du beim rippen die Verschl�sselung und den L�ndercode
umgehst/abschaltest, dann sollte das funktionieren. Nur ...
> Ist das am Ende vielleicht illegal?
... erlaubt ist die Umgehung des "Kopierschutzes" halt nicht.
Gru�,
Dominik.
Konni Scheller
> ... erlaubt ist die Umgehung des "Kopierschutzes" halt nicht.
Nur, wenn es ein wirksamer Kopierschutz ist ;-)
Wenn er n�mlich nicht wirksam ist, ist er keiner.
...k�nnnte man argumentieren,
Konni
--
Wdszxxsdd Wdszxxsdddffzyeafrdx Wdszxxsdddffzyeafrdxrserreserffd
Sorry: Direkt�bertragung iphone ohne Tastensperre aus meiner Hemdtasche
in der brit.Botschaft waehrend small talk mit �hnl. Inhalt
-- J�rg Tauss, PIRATEN, via Twitter
Reindl Wolfgang
> Dominik Schl�tter<schl...@gmx.net> wrote:
>
>> ... erlaubt ist die Umgehung des "Kopierschutzes" halt nicht.
>
> Nur, wenn es ein wirksamer Kopierschutz ist ;-)
>
> Wenn er n�mlich nicht wirksam ist, ist er keiner.
Und wenn er umgangen werden kann, dann ist er kein "wirksamer Kopierschutz".
K�nnte man argumentieren.
Wolfgang
Gerald Eíscher
>
>>Falls du MTR 2.6.6 meinst, das lï¿œuft bestens unter Schnee Leo. Es sollte
>>halt Rosetta installiert sein.
>
> Rosetta? Das lief bei mir schon unter Tiger nicht mehr,
Da stimmt dann was nicht. Meine Mutter verwendet ihr altes AppleWorks
noch unter Leo. Und irgendein von mir lï¿œngst entsorgtes Office war doch
auch so eine Krankheit, die unter Rosetta lief.
> deinstalliert, nie vermisst. Ich habe kein Programm gehabt, das nur PPC-Code hatte.
Sicher? Und was ist mit MTR ;-?
> MTR 2.6.6 ist die angesprochene uralte Version, die neueren Versionen kï¿œnnen mehr.
> Aber wie gesagt, nimm RipIt.
Was kann RipIt, was MTR nicht kann?
--
Gerald
Marc Stibane
> Thomas Wildgruber <excp...@web.de> schrieb:
>
> RPC-1 Laufwerke im Handel oder fertig verbaut in Rechnern gibt es - wie
> schon gesagt - schon ganz viele Jahre nicht mehr.
Es gibt aber f�r manche Laufwerke eine (inoffizielle) RPC-1 -Firmware.
--
In a world without walls and fences,
who needs windows and gates?
Ingo Lembcke
MTR R13 und R14 sind Intel-Only, die PPC-Variante gibt es getrennt.
Warum jetzt unter Snow Leopard nicht laufen, kann ich nicht sagen.
>Was kann RipIt, was MTR nicht kann?
Einfacher zu bedienen. Ich habe jetzt keine Tests gemacht, ob z.B. Jackie Brown SE, die mit MTR schwierig zu rippen war, mit RipIt funktionierte.
Wobei halt die Einstellm�glichkeiten und Rumprobieren bei MTR zum Erfolg gef�hrt haben.
Wenn Interesse besteht kann ich das mit RipIt und der Jackie Brown mal testen. Sind aber 8,5 GB, also kann ich darauf auch verzichten, wenn keiner Interesse hat.
Einerseits kann ich MTR verstehen, das er das so umst�ndlich macht, das zu kaufen, aber eine normale Webpage wie bei RipIt, wo ohne Anmeldung und Mailaustausch das Programm geladen werden kann, gib mit ein besseres Gef�hl, auch was die Weiterentwicklung angeht ;-).
Mfg,
Ingo Lembcke
--
Cats are smarter than dogs.
You can't make eight cats pull a sled through the snow.
Ingo Lembcke
>Wenn man die DVD als iso-Datei rippt
>und dann als Loop-Device ins Dateisystem einh�ngt, dann braucht man den
>L�ndercode doch nicht zu filtern, weil es ja gar kein Laufwerk mit
>falschem L�ndercode mehr gibt, oder?
Ja und nein ;-). Die Ripp-Programme, die ich kenne, die entfernen den L�ndercode, aber ich habe schon ISO-Images mit L�ndercode erhalten. Der L�ndercode wird dann ggfs. vom DVD-Player angemeckert. VLC spielt die aber problemlos.
Der DVD-Player kann auch gehackt werden, damit er das nicht pr�ft, aber da habe ich nichts mehr gefunden, was aktuell ist.
Und dann gibt es ja noch RCE.
Mfg,
Ingo Lembcke
Goetz Hoffart
> aber ich habe schon ISO-Images mit L�ndercode erhalten
Wohl eher UDF-Images, DVDs kommen als UDF daher. Die meiste
Abspielsoftware akzeptiert zwar beliebige Dateisysteme als �Untergrund�,
aber ISO9660 ist nicht das vorgesehene Format f�r DVDs.
Gr��e
G�tz
--
http://www.knubbelmac.de/
Joerg-Olaf Schaefers
> Thomas Wildgruber <excp...@web.de> wrote:
>
>> Hi Group,
>
> Hallo Thomas,
>
>> kann mir jemand erkl�ren, warum das DVD Laufwerk eines MacPro (Late 2009)
>> ein Limit bei der Umstellung des L�ndercodes hat? Wozu soll das gut sein?
>
> Damit du nur das sehen kannst, was dir die Filmindustrie zuteilt. Und
> nur dann, wenn sie es dir zuteilt.
Ganz so einfach ist es nicht, auch wenn so ein Feindbild nat�rlich
sch�n �bersichtlich ist. Gerade abseits des Mainstreams werden DVDs
h�ufig von regionalen Publishern auf den Markt gebracht.
Damit deren Kostenrisiko (Lizenzkosten, ggf. Erstellung einer Syn-
cronfassung inkl. Untertiteln, Men�s und Extras, Nachteil durch
sp�tere Ver�ffentlichung) wenigstens halbwegs �berschaubar bleibt,
versucht man den Markt gegen Importe abzusichern.
Das klappt, wie wir auch in diesem Thread sehen, in Zeiten des In-
ternets allerdings nur so mittelgut.
Und bitte, wer nun mit Marktwirtschaft und Freunden argumentiert,
sollte vielleicht auch kurz dar�ber nachdenken, dass nicht alle
DVD- und Filmfreunde omniglotte Globalplayer sind. Und alle die,
die es nicht sind, sind ohne "eingedeutschte" DVDs nunmal ziemlich
aufgeschmissen.
ciao
Olaf
Joerg-Olaf Schaefers
...
> Ansonsten ist jedes Laufwerk j�nger als ein paar Jahre immer RPC-2,
Konkret: Jedes ab dem Jahr 2000 produzierte.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Damit deren Kostenrisiko (Lizenzkosten, ggf. Erstellung einer Syn-
>cronfassung inkl. Untertiteln, Men�s und Extras, Nachteil durch
>sp�tere Ver�ffentlichung) wenigstens halbwegs �berschaubar bleibt,
>versucht man den Markt gegen Importe abzusichern.
Was nichts daran �ndert, da� man denen den Konsum verweigert, die
Filme sehen m�chten, die es in ihrer Heimat schlichtweg nicht zu
kaufen gibt. Der Angeschissene ist der Kunde.
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Joerg Lorenz
> On 16.01.10 15:22, Frank Reutter wrote:
>> Thomas Wildgruber <excp...@web.de> wrote:
>>
>>> Hi Group,
>>
>> Hallo Thomas,
>>
>>> kann mir jemand erkl�ren, warum das DVD Laufwerk eines MacPro (Late 2009)
>>> ein Limit bei der Umstellung des L�ndercodes hat? Wozu soll das gut sein?
>>
>> Damit du nur das sehen kannst, was dir die Filmindustrie zuteilt. Und
>> nur dann, wenn sie es dir zuteilt.
>
> Ganz so einfach ist es nicht, auch wenn so ein Feindbild nat�rlich
> sch�n �bersichtlich ist. Gerade abseits des Mainstreams werden DVDs
> h�ufig von regionalen Publishern auf den Markt gebracht.
In einem globalisierten Markt interessiert das genau gar niemanden. Das
ist einzig und allein die G�gngelung der Konsumenten mit veralteten
Business-Modellen.
--
SeaMonkey ist eine moderne Open-Source Web- und E-Mail-Suite, die Module
f�r Browser, Mail & Newsgroups, Erstellen von Webseiten, Chat, und
einiges mehr enth�lt und f�r fast alle Computersysteme einsetzbar ist.
http://www.seamonkey.at/
Ingo Lembcke
> Gerade abseits des Mainstreams werden DVDs
>h�ufig von regionalen Publishern auf den Markt gebracht.
Die aus meiner Erfahrung eher h�ufig ohne Regionalcode sind. Bei Konzert-Mitschnitten habe ich das auch schon erlebt,
auch NTSC-DVD in Deutschland vertrieben, ich bin jetzt nicht ganz sicher, ob deutsches Cover (Skinny Puppy), ich kann
es abspielen, aber ich denke, da k�nnten einige Probleme mit haben (CRT-TV k�nnen das nicht alle).
Also den Schutz vor Importen finde ich schwach, entweder ist die DVD gut, oder nicht.
Ich kann mir vorstellen, das der umgekehrte Effekt gilt:
eine wenig nachgefragte Scheibe kann ich vielleicht x mal mit Regionalcode verkaufen, aber ohne x + y + z + ..., also auf jeden Fall �fter.
Sehe ich ausserdem bei vielen Scheiben nicht, die es mit der Ausstattung nur in einem Regionalcode gibt.
Ich bin bei Blu-ray gerade zum 2. Mal reingefallen, beide Scheiben gibt es (noch) nicht in Zone B, beide standen damals nicht in der Liste, ob locked oder frei (habe ich beide f�r die eine Liste gemeldet und auch bei amazon.ca/com/co.uk).
Wobei die eine nicht mal einen Hinweis auf Zone A auf dem Cover hat (The Alphabet Killer). ich also nicht mal im Laden eine Chance habe, das zu sehen. Klar k�nnte ich jetzt mein Geld zur�ckverlangen, gerade Amazon.com ist da sehr kulant, wenn es nicht �bertrieben wird, aber darum geht es mir nicht.
D.h. einerseits, wer jetzt nachkuckt, ist gewarnt und spart sein Geld, andererseits werden von beiden Blu-ray's weniger verkauft. Das ist dann kein Importschutz sondern eine Export-Verhinderung.
Wobei das auch nur solange gilt, solange codefree Blu-ray-Player nicht weit verbreitet sind. Das wird sich hoffentlich in diesem Jahr �ndern.
Mfg,
Ingo Lembcke
Frank Reutter
> > Damit du nur das sehen kannst, was dir die Filmindustrie zuteilt. Und
> > nur dann, wenn sie es dir zuteilt.
>
> Ganz so einfach ist es nicht, auch wenn so ein Feindbild nat�rlich
> sch�n �bersichtlich ist. Gerade abseits des Mainstreams werden DVDs
> h�ufig von regionalen Publishern auf den Markt gebracht.
Ich habe ja nichts dagegen, ein "Feindbild" aufzugeben, aber dann h�tte
ich im Gegenzug doch gerne vern�nftige Argumente.
Warum sollte ausgerechnet der "regionale Publisher" daran interessiert
sein, seine Produkte mit einem Regionalcode zu verdongeln und so einen
Teil des Marktes auszuschliesen?
> Damit deren Kostenrisiko (Lizenzkosten, ggf. Erstellung einer Syn-
> cronfassung inkl. Untertiteln, Men�s und Extras, Nachteil durch
> sp�tere Ver�ffentlichung) wenigstens halbwegs �berschaubar bleibt,
> versucht man den Markt gegen Importe abzusichern.
Und wenn der Mehrwert der Lokalisierung als Kaufargument nicht
ausreicht, wird zum Zwang des Regionalcodes gegriffen.
Aber gerade abseits des Mainstreams sind die Chancen ganz gut, DVDs auf
dem Markt zu finden, die ohne Regionalcode auskommen und die auch
mehrere Tonspuren und Untertitel enthalten. Wirklich lohnen tut sich die
Kundenschikane n�mlich nur im Massenmarkt.
Insgesammt nichts, was meiner obigen Aussage widerspricht, oder?
cu
f
--
...ausserdem halte ich verdunkelte Heckscheiben f�r antisozial und dumm.
Aber wer nicht �ber den eigenen Tellerrand blicken kann,
den st�rt auch eine zugeklebte Heckscheibe nicht.
Joerg-Olaf Schaefers
...
> Warum sollte ausgerechnet der "regionale Publisher" daran interessiert
> sein, seine Produkte mit einem Regionalcode zu verdongeln und so einen
> Teil des Marktes auszuschliesen?
Weil er sonst keine "regionale Verbreitungslizenz" erh锟絣t oder
Lizenzkosten f锟絩 M锟絩kte zahlen m锟絪ste, wo er nur wenig Umsatz
macht. Einfach, oder?
De facto ist es etwas komplizierter: Dem Publisher einer RC1,
oft das produzierenden Studio selber, ist es mehr oder minder
egal, wo seine DVDs landen.
Den Linzenznehmnern in Anderswo aus nachvollziehbaren Gr锟絥den
weniger. F锟絩 die ist eine, in der Regel ja fr锟絟er als das ei-
genen Produkt ver锟絝fentlichte, RC1 erstmal Konkurrenz.
Wenn Publisher in Nischenm锟絩kten auf einen RC verzichten (d锟絩-
fen), dann vor allem, weil ihre Produkte f锟絩 andere M锟絩kte un-
interessant sind. Erinnert sich noch jemand an fehlende Orgi-
nalsprachen oder fest eingeblendete deutsche Untertitel? Eben.
> Und wenn der Mehrwert der Lokalisierung als Kaufargument nicht
> ausreicht, wird zum Zwang des Regionalcodes gegriffen.
Das kann man so sehen, ja. Man kann sich allerdings auch fra-
gen, ob dieser Mehrwert eine realistische Chance hat, die Kos-
ten einer Lokalisierung einzuspielen. Letzteres d锟絩fte nur bei
vergleichsweise wenigen Titeln der Fall sein.
> Aber gerade abseits des Mainstreams sind die Chancen ganz gut, DVDs auf
> dem Markt zu finden, die ohne Regionalcode auskommen
Der Markt zwischen Blockbustern und Nischen, die ohne RC aus-
kommen, ist riesig.
Bei DVDs, die ohne RC auskommen, kann es freilich auch sein,
dass keine "regionalen Verbreitungsrechte" vergeben wurde,
bzw. die weltweiten Rechte bei einem einzigen Anbieter liegen.
Bei Konzert-DVDs sind Lokalisierungen zudem ja nicht ganz so
entscheidend wie bei Spielfilmen (und die Auflagen in der Regel
auch weit geringer).
ciao
Olaf
Claus Färber
> Was nichts daran �ndert, da� man denen den Konsum verweigert, die
> Filme sehen m�chten, die es in ihrer Heimat schlichtweg nicht zu
> kaufen gibt. Der Angeschissene ist der Kunde.
Man kann jederzeit einen Player aus dem Ausland oder ein zus�tzliches
Laufwerk kaufen. Es wird also nichts verweigert oder unm�glichgemacht,
sondern schlicht /erschwert/.
Claus
Thomas Wildgruber
>> Was nichts daran �ndert, da� man denen den Konsum verweigert, die
>> Filme sehen m�chten, die es in ihrer Heimat schlichtweg nicht zu
>> kaufen gibt. Der Angeschissene ist der Kunde.
>
> Man kann jederzeit einen Player aus dem Ausland oder ein zus�tzliches
> Laufwerk kaufen. Es wird also nichts verweigert oder unm�glichgemacht,
> sondern schlicht /erschwert/.
...bzw f�r Otto Normalverbraucher verteuert und der Power User wird
kriminalisiert aber die wollen es scheinbar nicht anders. Allerdings hat
der Einzug von Computern, Brennern und Breitband Internetanschl�ssen in die
Haushalte auch zu einer Marktbereinigung in Sachen Unterhaltungselektronik
gef�hrt. Heute bekommt man Musik CDs schon f�r 5.- Eur und weniger.
Bye Tom
--
"Politik ist nur der Spielraum, den die Wirtschaft ihr l��t." (Dieter
Hildebrandt)
Joe Kotroczo
bff1f$4b51ed33$d9a2cd9d$27...@news.hispeed.ch, "Stefan"
<stefan@mus._INVALID.ch> wrote:
> Am 16.01.10 17:30, schrieb Thomas Wildgruber:
>> Aber es scheint ganz offensichtlich auch DVDs zu geben, welche keinen
>> L�ndercode beinhalten.
>
> *Keinen* L�ndercode gibts nicht, aber es gibt den L�ndercode 0, der das
> gleiche bedeutet (oder, was aufs gleiche rauskkommt, einfach eine
> Aufz�hlung aller Codes).
Das ist so nicht richtig: Region O ist gleichbedeutend mit Region 1 bis 6.
Da sind Region 7 und 8 also nicht mit drin. Und dann gibt es noch den Region
Code ALL (also alle 8 Flags). Kein Flag geht AFAIK auch. Erw�hnenswert w�ren
noch die Subregions der Region 2: D1 z. B. ist nur Grossbritannien, D4 ist
Europaweit.
>Vor allem Kleinhersteller ohne weltweites
> eigenes Vertriebsnetz produzieren ihre DVDs vern�nftigerweise so.
Hersteller von Filmen haben nur in den allerwenigsten F�llen ein eigenes
Vertriebsnetz. W�re sch�n wenn das so w�re, dann br�uchten wir n�mlich keine
Region Codes.
In der Realit�t funktioniert das so: eine Produktionsfirma dreht einen Film,
und verkauft dann die Rechte an Verleihe. Ein Verleih kauft immer nur die
Rechte f�r ein Territorium, darf also das Produkt nicht ausserhalb seines
Territoriums vermarkten.
Wenn also ein Europ�er eine US-DVD kauft, macht sich im Prinzip der
US-Verleih strafbar. Der hat n�mlich nicht das Recht, die DVD ausserhalb der
US zu vermarkten. Und weil die Verleihe keine Lust dazu hatten, st�ndig vor
Gericht zitiert zu werden, hat man die Region Codes erfunden. Da kann man
dann dem Gericht glaubhaft machen, dass man alle Anstrengungen gemacht hat
die Rechte die man gekauft hat nicht zu verletzen.
--
Joe Kotroczo kotr...@mac.com
Joe Kotroczo
Lorenz" <hugy...@gmx.ch> wrote:
(...)
>>>> kann mir jemand erkl�ren, warum das DVD Laufwerk eines MacPro (Late 2009)
>>>> ein Limit bei der Umstellung des L�ndercodes hat? Wozu soll das gut sein?
>>>
>>> Damit du nur das sehen kannst, was dir die Filmindustrie zuteilt. Und
>>> nur dann, wenn sie es dir zuteilt.
>>
>> Ganz so einfach ist es nicht, auch wenn so ein Feindbild nat�rlich
>> sch�n �bersichtlich ist. Gerade abseits des Mainstreams werden DVDs
>> h�ufig von regionalen Publishern auf den Markt gebracht.
>
> In einem globalisierten Markt interessiert das genau gar niemanden. Das
> ist einzig und allein die G�gngelung der Konsumenten mit veralteten
> Business-Modellen.
Es gibt in der Filmindustrie keinen globalisierten Markt. Den kann es
eigentlich gar nicht geben, solange Rechte an Territorien gebunden sind.
Wenn du dir die Rechte f�r Territorium X gekauft hast, dann darfst du den
Film nicht in Territorium Y oder Z vermarkten.
Falls du ein Business Modell kennst, dass das Territorial-Problem umgeht,
dann lass h�ren. Ich kenne da ganz viele Leute die daran brennend
interessiert w�ren.
--
Joe Kotroczo kotr...@mac.com
Joe Kotroczo
Schaefers" <ol...@usenet.fx3.org> wrote:
(...)
>
> Bei DVDs, die ohne RC auskommen, kann es freilich auch sein,
> dass keine "regionalen Verbreitungsrechte" vergeben wurde,
> bzw. die weltweiten Rechte bei einem einzigen Anbieter liegen.
Das ist meistens so.
--
Joe Kotroczo kotr...@mac.com
Reindl Wolfgang
> On 16.01.10 15:22, Frank Reutter wrote:
>> Damit du nur das sehen kannst, was dir die Filmindustrie zuteilt. Und
>> nur dann, wenn sie es dir zuteilt.
>
> Ganz so einfach ist es nicht, auch wenn so ein Feindbild natï¿œrlich
> schï¿œn ï¿œbersichtlich ist. Gerade abseits des Mainstreams werden DVDs
> hï¿œufig von regionalen Publishern auf den Markt gebracht.
..und die sind dann oft ohne Kopierschutz und RC (z.B. der ï¿œsterr.
DVD-Verlag Hoanzl incl. den Zeitungs-Serien 'Edition Standard' und
'Edition Kurier')
> Damit deren Kostenrisiko [...] wenigstens halbwegs ï¿œberschaubar bleibt,
> versucht man den Markt gegen Importe abzusichern.
> Das klappt, wie wir auch in diesem Thread sehen, in Zeiten des In-
> ternets allerdings nur so mittelgut.
>
> Und bitte, wer nun mit Marktwirtschaft und Freunden argumentiert,
> sollte vielleicht auch kurz darï¿œber nachdenken, dass nicht alle
> DVD- und Filmfreunde omniglotte Globalplayer sind. Und alle die,
> die es nicht sind, sind ohne "eingedeutschte" DVDs nunmal ziemlich
> aufgeschmissen.
Und genau das von Dir im letzten Absatz genannte Zielpublikum (kann
nicht gut genug English um einem Film zu folgen) braucht nicht vor
"Schwarzimporten" ohne deutsche Synchronspur "abgesichert" zu werden und
bleibt Abnehmer fï¿œr die spï¿œtere adaptierte Fassung.
Wolfgang
Reindl Wolfgang
> Was nichts daran ￜndert, daￜ man denen den Konsum verweigert, die
> Filme sehen mï¿œchten, die es in ihrer Heimat schlichtweg nicht zu
> kaufen gibt. Der Angeschissene ist der Kunde.
Und das ist die allergrￜￜte Sauerei.
Wolfgang
Joe Kotroczo
Wolfgang" <inode....@inode.at> wrote:
> Am 23.01.10 11:19, schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>
>> Was nichts daran �ndert, da� man denen den Konsum verweigert, die
>> Filme sehen m�chten, die es in ihrer Heimat schlichtweg nicht zu
>> kaufen gibt. Der Angeschissene ist der Kunde.
>
> Und das ist die allergr��te Sauerei.
Jaja, grosse Sauerei das, lasst uns doch das ganze Urheberrecht inklusive
der Verwandten Schutzrechte komplett abschaffen.
Oder wir halten dem Urheber eine Pistole an den Kopf, damit er die
Nutzungsrechte f�r deine Heimat abtritt, das ist auch eine L�sung.
--
Joe Kotroczo kotr...@mac.com
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Man kann jederzeit einen Player aus dem Ausland oder ein zus�tzliches
>Laufwerk kaufen. Es wird also nichts verweigert oder unm�glichgemacht,
>sondern schlicht /erschwert/.
Das mu� der Normalanwender erst mal alles wissen...
Ole Streicher
> Es gibt in der Filmindustrie keinen globalisierten Markt. Den kann es
> eigentlich gar nicht geben, solange Rechte an Territorien gebunden sind.
> Film nicht in Territorium Y oder Z vermarkten.
>
> Falls du ein Business Modell kennst, dass das Territorial-Problem umgeht,
> interessiert wären.
Du hast ja selber geschrieben, dass das Territorialprinzip gar nicht
funktioniert, weil sich die Kunden ja auch (preiswerte) Player mit
anderen Codes kaufen können -- der Player kostet ja z.T. durchaus nicht
gerade viel mehr als die DVD selbst.
Welchen Sinn hat dann das Territorialprinzip, wenn es denn gar nicht
mehr durchsetzbar ist?
Bernd Fröhlich
> Man kann sich allerdings auch fra-
> gen, ob dieser Mehrwert eine realistische Chance hat, die Kos-
> ten einer Lokalisierung einzuspielen. Letzteres d�rfte nur bei
> vergleichsweise wenigen Titeln der Fall sein.
Da kann man sich dann nat�rlich auch Fragen, warum lokalisiert wird,
wenn es sich nicht lohnt.
Bernd Fröhlich
> > Ansonsten ist jedes Laufwerk j�nger als ein paar Jahre immer RPC-2,
>
> Konkret: Jedes ab dem Jahr 2000 produzierte.
Ah, das "Jahr 2000 Problem".
Ingo Lembcke
> der Power User wird
>kriminalisiert
Nein, genau das nicht, da es kein Gesetz daf�r gibt, und es kein Kopierschutz ist, nicht mal ein Abspielschutz ;-).
Bis jetzt ist keiner vor Gericht gezerrt worden und die diversen Gesetze, vor allem EU/Global/WTO, die da angewendet werden, sprechen eindeutig gegen den RegionalCode.
Deswegen erwarte ich, das ein Prozess f�r den RegionalCode diesen verbieten w�rde.
Mfg,
Ingo Lembcke
Joe Kotroczo
Streicher" <ole-use...@gmx.net> wrote:
> Joe Kotroczo <kotr...@mac.com> writes:
>> Es gibt in der Filmindustrie keinen globalisierten Markt. Den kann es
>> eigentlich gar nicht geben, solange Rechte an Territorien gebunden sind.
>> Wenn du dir die Rechte f�r Territorium X gekauft hast, dann darfst du den
>> Film nicht in Territorium Y oder Z vermarkten.
>>
>> Falls du ein Business Modell kennst, dass das Territorial-Problem umgeht,
>> dann lass h�ren. Ich kenne da ganz viele Leute die daran brennend
>> interessiert w�ren.
>
> Du hast ja selber geschrieben, dass das Territorialprinzip gar nicht
> funktioniert, weil sich die Kunden ja auch (preiswerte) Player mit
> anderen Codes kaufen k�nnen -- der Player kostet ja z.T. durchaus nicht
> gerade viel mehr als die DVD selbst.
>
> Welchen Sinn hat dann das Territorialprinzip, wenn es denn gar nicht
> mehr durchsetzbar ist?
Es geht doch gar nicht um den Kunden.
Es geht darum, dass ein Vertrieb, der sich die Rechte kauft DVDs f�r Zone 2
zu produzieren dann auch nur DVDs f�r Zone 2 produzieren darf. Und wenn der
Vertrieb sich die Rechte kauft DVDs f�r Frankreich zu produzieren, dann darf
er die auch nur in Frankreich verkaufen. Und nicht im Senegal oder im Kongo
(Zone 5). Und auch nicht in Kanada (Zone 1).
Ebenso darf ein Film-Verleih, der die Rechte kauft um den Film in
Deutschland im Kino zu zeigen dann auch den Film nur in Deutschland im Kino
zeigen. Und nicht in �sterreich oder der Schweiz. Wenn er das will, dann
muss er dann auch die Rechte f�r �sterreich und die Rechte f�r die Schweiz
kaufen.
Wenn nun eine DVD da landet, wo sie nicht sein darf, dann muss der Vertrieb
vor Gericht geltend machen k�nnen, dass er die n�tigen Anstrengungen
unternommen hat, den Vertrieb auf das Vertriebsgebiet zu beschr�nken f�r das
er die Vertriebsrechte gekauft hat.
Es gibt halt kein globalisiertes Urheberrecht bzw. Leistungsschutzrecht. Es
gibt nur nationales Recht.
--
Joe Kotroczo kotr...@mac.com
Joe Kotroczo
Lembcke" <ilem...@t-online.de> wrote:
Hmm? Die WTO hat doch das TRIPS-Abkommen f�r alle Mitgliederstaaten
obligatorisch eingef�hrt. Das wiederum verweist auf das WIPO-Abkommen Rom
1961.
Wird auf jeden Fall ein interessantes Gerichtsverfahren, falls irgendwann
mal jemand so bl�d sein sollte es darauf ankommen zu lassen.
--
Joe Kotroczo kotr...@mac.com
MartinC
Frage: Ich erinnere mich, da� in Deutschland (zumindest noch vor wenigen
Jahren) massenhaft Privatleute kostenpflichtig abgemahnt wurden, die "legal
erworbene" Code 1 DVDs �ber eBay oder Marketplace privat verkaufen wollten,
auch wenn es sich nur um ein einzelnes Exemplar gehandelt hat.
Ist das vom Tisch? Speziell- gab es da eine Gesetzes�nderung?
W�re gut zu wissen.
Ole Streicher
> Es geht doch gar nicht um den Kunden.
Ich dachte eigentlich, dass DVD primär für den Kunden produziert
werden und nicht für den Vertrieb.
> Es geht darum, dass ein Vertrieb, der sich die Rechte kauft DVDs für
> Zone 2 zu produzieren dann auch nur DVDs für Zone 2 produzieren
> darf.
Das kann er aber doch offenbar nicht, weil ja auch ein Kunde in Zone 1
einen Player mit dem Regionalcode 2 verwenden kann.
> Und wenn der Vertrieb sich die Rechte kauft DVDs für Frankreich zu
> produzieren, dann darf er die auch nur in Frankreich verkaufen.
Soweit so gut -- wobei natürlich unklar ist, ob ein bei Amazon
Frankreich nach Kanada gelieferte DVD "in Frankreich verkauft" wurde.
Aber was hat das mit den Regionalcodes zu tun?
Der Regionalcode ist doch nur eine Einstellung, die ich an einem
gekauften DVD-Player tätige -- und zwar vollkommen unabhängig von meinem
Heimat- oder Aufenthaltsland.
> Wenn nun eine DVD da landet, wo sie nicht sein darf,
Moment: es geht dabei *nur* um den Vertrieb. Was mit einer DVD (privat)
nach dem Verkauf passiert, geht erstmal keinen etwas an. Ob jemand eine
DVD-Sammlung aus den USA bei einem Umzug mitnimmt, geht den Vertrieb
nichts an. Insofern ist "landet" oben eindeutig zuviel. "Verkauft wurde"
wäre hier angemessen.
> dann muss der Vertrieb vor Gericht geltend machen können, dass er die
> nötigen Anstrengungen unternommen hat, den Vertrieb auf das
> Vertriebsgebiet zu beschränken für das er die Vertriebsrechte gekauft
> hat.
Inwiefern beschränkt der Regionalcode, den man bei neu gekauften Playern
beliebig einstellen kann, in irgendeiner Form das Vertriebsgebiet?
Joe Kotroczo
Streicher" <ole-use...@gmx.net> wrote:
>> Es geht doch gar nicht um den Kunden.
>
> Ich dachte eigentlich, dass DVD prim�r f�r den Kunden produziert
> werden und nicht f�r den Vertrieb.
LOL.
Nein, DVDs werden meistens produziert weil die Rechte verwertet werden
m�ssen.
--
Joe Kotroczo kotr...@mac.com
Ole Streicher
>DVDs werden meistens produziert weil die Rechte verwertet werden müssen.
Nochmal meine Frage:
Guido Mocken
> Man kann jederzeit einen Player aus dem Ausland oder ein zus�tzliches
> Laufwerk kaufen. Es wird also nichts verweigert oder unm�glichgemacht,
> sondern schlicht /erschwert/.
Heute vielleicht, wo man DVD player beim Discounter nachgeworfen kriegt.
Als sie (inkl. RC) eingef�hrt wurden, konnte man froh sein, sich
�berhaupt einen leisten zu k�nnen.
Guido
Guido Mocken
> Weil er sonst keine "regionale Verbreitungslizenz" erh�lt oder
> Lizenzkosten f�r M�rkte zahlen m�sste, wo er nur wenig Umsatz
> macht.
Die Theorie f�nde ich aber deutlich plausibler, wenn es f�r jedes Land
einen Regionalcode g�be, und nicht nur eine Handvoll weltweit.
Guido
Joe Kotroczo
Streicher" <ole-use...@gmx.net> wrote:
> Joe Kotroczo <kotr...@mac.com> writes:
>> DVDs werden meistens produziert weil die Rechte verwertet werden m�ssen.
>
> Nochmal meine Frage:
>
> Inwiefern beschr�nkt der Regionalcode, den man bei neu gekauften Playern
> beliebig einstellen kann, in irgendeiner Form das Vertriebsgebiet?
Nochmal meine Antwort: der Vertrieb muss gegen�ber dem Lizenzgeber
nachweisen k�nnen, dass er alle Anstrengungen unternommen hat, sein Produkt
auf sein Vertriebsgebiet zu beschr�nken. Dazu geh�rt nunmal der Regioncode.
Dass das heute, 13 Jahre nach der Markteinf�hrung, nur nach eingeschr�nkt
effektiv ist, ist dabei unerheblich. Wenn der Vertrieb den Regioncode
weglassen w�rde, g�be es vom Lizenzgeber eins auf den Deckel.
Pacta sunt servanda.
--
Joe Kotroczo kotr...@mac.com
Ole Streicher
> Nochmal meine Antwort: der Vertrieb muss gegenüber dem Lizenzgeber
> nachweisen können, dass er alle Anstrengungen unternommen hat, sein Produkt
> auf sein Vertriebsgebiet zu beschränken. Dazu gehört nunmal der Regioncode.
>
> Dass das heute, 13 Jahre nach der Markteinführung, nur nach eingeschränkt
> effektiv ist, ist dabei unerheblich. Wenn der Vertrieb den Regioncode
Das heißt: alle wissen, dass der Regionalcode das Vertriebsgebiet heutzutage
de facto nicht einschränkt. Trotzdem gilt seine Anwendung auch heutzutage als
ein Nachweis dafür, dass "alle Anstrengungen" (grins) unternommen wurden, um
eine DVD auf ein Vertriebsgebiet einzuschränken.
Ist das nicht etwas schizophren? Hältst Du Deine Begründung wirklich für
stichhaltig?
Reindl Wolfgang
> Die aus meiner Erfahrung eher hï¿œufig ohne Regionalcode sind. Bei Konzert-Mitschnitten habe ich das auch schon erlebt,
> auch NTSC-DVD in Deutschland vertrieben, ich bin jetzt nicht ganz sicher, ob deutsches Cover (Skinny Puppy), ich kann
> es abspielen, aber ich denke, da kï¿œnnten einige Probleme mit haben (CRT-TV kï¿œnnen das nicht alle).
RC2 + NTSC = Japan
Lt. gegurgelter Information gips in Japan 2erlei Netzfrequenzen: 50 Hz
und 60 Hz. Fragt sich, mit welcher Bildwechselfrequenz die Fernseher in
Japan arbeiten, wie deren DVDs ausgelegt sind (die Darstellung von
bewegten Bildern ist ja der einzige Punkt, bei dem die Netzfrequenz in
der Alltags-Ekeltronik eine Rolle spielt).
Im Zweifelsfall kommts nur noch darauf an, ob der auf 50 Hz ausgelegte
europï¿œische Bildschirm mit den mï¿œglicherweise auf 60 Hz ausgelegten
japanischen DVDs klar kommt. Bei LCDs sollte das jedenfalls kein Problem
sein, bei CRTs dagegen schon.
Wolfgang
Joe Kotroczo
1jcuemg.4hjaih1sdyhq8N%moc...@uni-freiburg.de, "Guido Mocken"
<moc...@uni-freiburg.de> wrote:
Dazu sollte vielleicht erw�hnt werden, dass es einige L�nder-spezifische
Subregions gibt, zum Beispiel die Subregion D1 innerhalb der Region 2, die
f�r "UK-only releases" gedacht ist.
Zum anderen ist Vertriebsgebiet innerhalb einer Region auch durch
Lokalisierung einschr�nkbar: DVDs f�r den franz�sischen Markt z.B. sind fast
alle nur mit den Sprachen Franz�sische und Englisch mit nicht abschaltbaren
Untertiteln ausgestattet und haben den Sub-Code D2 oder D3 (= not for
release in the UK and Northern Ireland). Damit werden sie f�r H�ndler
ausserhalb Frankreichs komplett uninteressant.
Ausserdem spricht man in der Film-Distribution nicht von L�ndern, sondern
von "Distribution Territories", die nicht immer mit Landesgrenzen
koinzidieren. Klassische Territorien sind z.B. "Deutschland, �sterreich und
die deutschsprachige Schweiz", oder "Benelux". Aber gerade diese beiden
werden, vor allem bei europ�ischen Produktion und beim Kino-Verleih, auch
gerne mal aufgesplittet, und zum Beispiel Deutschland an einen anderen
Vertrieb vergeben als �sterreich und die deutschsprachige Schweiz.
Und bei dem ganzen sollte man auch bedenken, dass das System sich die
Amerikaner ausgedacht haben, und anfangs vor allem mal dazu gedacht war zu
verhindern, dass US-DVDs in anderen Territorien verbreitet werden, bevor die
Filme in diesen Territorien im Kino angelaufen waren. Traditionell wartet
man ja erst ab, bis der Bedarf im Ursprungsterritorium bedient ist, bevor
man ein Internegativ herausgibt an Vertriebe in anderen Territorien. Und
Internegative gibt es ja prinzipbedingt nur sehr wenige. Das macht einen
zeitgleichen Kinostart weltweit, mit klassischen Filmrollen, praktisch
unm�glich. Dazu kommt noch Freiheit der einzelnen Verleiher, das
Anlauf-Datum selbst zu bestimmen (im Rahmen der im Lizenzvertrag
festgelegten Fristen).
Ich denke, das sollte erstmal zu dem Thema reichen. Die Idee, die "b�se
Filmindustrie" h�tte die Regioncodes nur erfunden um die Kunden zu �rgern
ist IMHO ein wenig paranoid. Dass das traditionelle Vertriebsmodel dringend
mal �berdacht werden m�sste steht ausser Frage. Aber die Branche ist so
komplex strukturiert dass das weder schnell noch einfach wird. Abwarten und
Tee trinken, bis dahin muss man eben mit dem Kompromis Multi-Region Player
leben.
--
Joe Kotroczo kotr...@mac.com
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Information unterliegt im Leben einer Holschuld.
Es wird einem aber nicht einfach gemacht.
Andreas H. Zappel
>Heute vielleicht, wo man DVD player beim Discounter nachgeworfen kriegt.
>Als sie (inkl. RC) eingef�hrt wurden, konnte man froh sein, sich
>�berhaupt einen leisten zu k�nnen.
Mein aeltester DVD-Player hat keinen RC.
Und nach Erfahrungsaustausch im Bekanntenkreis haben wir festgestellt,
das zumeist diese 20 - 25 EUR Player die ab unbd zu mal angeboten
werden sich auch nicht um RC kuemmern. Selbst in den USA sind solche
20 $ Player oftmals ohne RC.
Atschuess
Andreas
Ole Streicher
> Die Idee, die "böse Filmindustrie" hätte die Regioncodes nur erfunden
> um die Kunden zu ärgern ist IMHO ein wenig paranoid.
Das sagt ja niemand. Die Aussage ist, dass einzige Wirkung der
Regionalcodes ist, dass man die Kunden verärgert. Das postulierte Ziel
wird eben gar nicht erreicht. Die Ignoranz der Filmindustrie gegenüber
dieser Tatsache ist es, was sie "böse" (um mit Deinen Worten zu
sprechen) macht.
> Dass das traditionelle Vertriebsmodel dringend mal überdacht werden
> müsste steht ausser Frage.
Das ist doch keine neue Entwicklung; es hat doch schon von Beginn an
nicht funktioniert.
> Aber die Branche ist so komplex strukturiert dass das weder schnell
> noch einfach wird.
"Schnell" ist in dieser Branche also alles, was weniger als 15 jahre
benötigt? Und man wird sich später wieder (wie in der Musikindustrie)
wundern, dass man den Anschluss an das Online-Zeitalter verpasst?
Schon spannend, dass eine Branche nicht mal aus den Fehlern ihrer
Nachbarn lernen kann.
André Igler
> Hans Altmeyer<zoo...@web.de> wrote:
>
>> Information unterliegt im Leben einer Holschuld.
>
> Es wird einem aber nicht einfach gemacht.
ad*scnr*dio
--
pm <mein vorname> bei <mein nachname> punkt at
http://weblog.igler.at www.albinschwarz.com
Peter Heilingbrunner
> Schon spannend, dass eine Branche nicht mal aus den Fehlern ihrer
> Nachbarn lernen kann.
Überhaupt nicht spannend. Ziemlich vorhersehbar.
Grüße,
Peter
Christian Kirsch
>
> Wenn also ein Europï¿œer eine US-DVD kauft, macht sich im Prinzip der
> US-Verleih strafbar. Der hat nï¿œmlich nicht das Recht, die DVD ausserhalb der
> US zu vermarkten.
Warum sollte der Europï¿œer die DVD nicht *in* den USA kaufen kï¿œnnen? Er
kï¿œnnte sogar mit der gekauften DVD dort bleiben, etwa weil er in den USA
lebt. Darf er die dann nicht angucken, weil er Europï¿œer ist? Darf er sie
nie ausfï¿œhren?
Dieses ganze Gefummele mit Regionen ergibt doch nur Sinn, wenn man ï¿œber
Verleihe und Kinos redet. Gepresste und massenhaft verkaufte DVDs aber
kï¿œnnen simpel irgendwelche Grenzen ï¿œberschreiten. Das lieï¿œe sich nur
verhindern, wenn der Verkï¿œufer neben dem Regionalcode auch noch eine
Lizenz mit dem Produkt verbindet, die das Ansehen des Films nur in der
Region gestattet, die auf der DVD kodiert ist. Aber vermutlich wollte
sich die Filmindustrie nicht komplett lï¿œcherlich machen.
Stefan
> Die Aussage ist, dass einzige Wirkung der Regionalcodes ist,dass man
> die Kunden verärgert. Das postulierte Ziel wird eben gar nicht erreicht.
Natürlich wird es erreicht. Interessant sind ja nicht die paar wenigen,
die für sich eine Scheibe aus dem Urlaub mitbringen, sondern die
kommerziellen Händler, die gerne im grossen Stil an den offiziellen
Kanälen vorbei einkaufen möchten. Und die werden sehr effizient
abgeblockt, wenn sie keine Region-2-DVDs anbieten können, weil sich
nämlich der Normalbenutzer nicht mit Codefragen rumschlagen will und
dafür sogar lieber ein paar Euro mehr bezahlt.
> Die Ignoranz der Filmindustrie
Wenn ich die Gewinne anschaue, kann sie nicht ganz so ignorant sein.
Reindl Wolfgang
> Am 26.01.10 09:48, schrieb Ole Streicher:
>
>> Die Aussage ist, dass einzige Wirkung der Regionalcodes ist,dass man
>
> Natï¿œrlich wird es erreicht. Interessant sind ja nicht die paar wenigen,
> die fï¿œr sich eine Scheibe aus dem Urlaub mitbringen, sondern die
> kommerziellen Hï¿œndler, die gerne im grossen Stil an den offiziellen
> Kanï¿œlen vorbei einkaufen mï¿œchten. Und die werden sehr effizient
> abgeblockt, wenn sie keine Region-2-DVDs anbieten kï¿œnnen, weil sich
> nï¿œmlich der Normalbenutzer nicht mit Codefragen rumschlagen will und
> dafï¿œr sogar lieber ein paar Euro mehr bezahlt.
Der Normalnutzer wird schon dadurch vom Kauf eines RC1-Grauimports
abgehalten, daￜ es auf der "Original-DVD" nochnichtmal deutsche
Untertitel, geschweigedenn eine deutsche Synchronspur gibt. Auf einer in
DACH verkauften RC2 erwarte ich mir beides.
Wolfgang
Ingo Lembcke
>>Heute vielleicht, wo man DVD player beim Discounter nachgeworfen kriegt.
>>Als sie (inkl. RC) eingef�hrt wurden, konnte man froh sein, sich
>>�berhaupt einen leisten zu k�nnen.
Kommt darauf an, wann das war und wieviel ausgegeben wurde.
Ich habe Juni 1999 einen Pioneer 717 f�r DM 1.400 modifiziert f�r Codefree mit DM 100 Aufpreis bekommen.
Im Verh�ltnis also ca. 7% Aufschlag f�r Codefree. Bis der abgeraucht ist, lief alles, auch RCE, wobei da vorher getrickst werden musste: DVD ohne RCE mit gleichen Regionalcode einlegen, da habe ich erst mal gesehen, wieviele DVD ohne RC ausgeliefert werden.
Damals waren unter DM 1.000 nicht viel an DVD-Playern zu kaufen.
Wenn ich das jetzt mal mit Blu-ray vergleiche, Preise ab ca. Eur 200 ohne Codefree, mit so ab ca. Eur 450, und dann kaum Auswahl :-(.
DYI kaum m�glich (SMD-Chip/Kabel zu l�ten), ca. Eur 90. Wahrscheinlich sind die Preise noch ohne Versand, habe ich jetzt aus dem Ged�chtnis zitiert.
Da es nur 3 Zonen gibt, und die meisten wohl Zone A zus�tzlich sehen wollen, w�rde da ein 2. Player selbst mit Versand und anderem Netzteil ziemlich genau gleich viel kosten.
Ich warte jetzt erst mal, vielleicht gibt es dann den 2. Blu-ray-Player von Aldi f�r Eur 150 :-).
>Mein aeltester DVD-Player hat keinen RC.
:-)
Mfg,
Ingo Lembcke
--
"W�hrend man arbeitet, n�tzt es nichts, wenn
man am Leben ist." (Andr� Breton - Nadja)
Ingo Lembcke
mal abgesehen davon, das der komplette Thread nichts mehr mit Apple und Mac zu tun hat.
>Frage: Ich erinnere mich, da� in Deutschland (zumindest noch vor wenigen
>Jahren) massenhaft Privatleute kostenpflichtig abgemahnt wurden, die "legal
>erworbene" Code 1 DVDs �ber eBay oder Marketplace privat verkaufen wollten,
>auch wenn es sich nur um ein einzelnes Exemplar gehandelt hat.
Achtung: warum wurde da abgemahnt?
RC 1-DVD haben 2 Probleme bei Verkauf in DE:
- den Regionalcode
- die Altersfreigabe
Je nach Definition ist eine DVD mit RC 1 automatisch ohne Alterfreigabe - darf also nicht in einem Jugendlichen zug�nglichen Bereich angeboten werden.
Bei entsprechenden Filmen, unhabh�ngig von deren jetzigem Status f�llt mir da Evil Dead und Texas Chainsaw Massaker ein, sind diese defintiv in eBay abmahnw�rdig, da sie schon lt. eBay Richtlinien nicht angeboten werden d�rfen.
W�rde ich bei eBay nicht reinstellen. Wer sowas hat und verkaufen will, kuckt euch XJuggler.de an, da geht das wegen der Alterkontrolle.
Damit ist die Frage des OP nat�rlich nicht beantwortet.
Eine Abmahnung heisst ja auch nicht, das der Abmahner im Recht ist :-).
Mfg,
Ingo Lembcke
MartinC
>> Frage: Ich erinnere mich, da� in Deutschland (zumindest noch vor wenigen
>> Jahren) massenhaft Privatleute kostenpflichtig abgemahnt wurden, die "legal
>> erworbene" Code 1 DVDs �ber eBay oder Marketplace privat verkaufen wollten,
>> auch wenn es sich nur um ein einzelnes Exemplar gehandelt hat.
>
> Achtung: warum wurde da abgemahnt?
> RC 1-DVD haben 2 Probleme bei Verkauf in DE:
> - den Regionalcode
> - die Altersfreigabe
Meines Wissens ging es auschlie�lich um RC1. Das war zum selben Zeitpunkt,
als die gro�en Warenh�user aufh�ren mu�ten, Code 1 DVDs zu verkaufen (auch
mit eigenen FSK18 Aufklebern).
Ich hatte damals ein l�ngeres Gespr�ch mit einem Mitarbeiter einer der
gro�en Ketten (nennen wir sie mal "WUM"). Der Mann war, was Filme und deren
Vertrieb anging, ausgesprochen informiert und hatte mir zuvor diverse
obskure US DVDs als direkte Kundenbestellung beschafft.
Eines Tages ging das nicht mehr, und er erkl�rte mir, es h�tte gegen ihre
Kette mehrere sehr teure Abmahnungen gegeben. Mit Jugendschutz hatte das
nichts zu tun, weshalb sie ab sofort auch keine Kundenbestellungen mehr
abwickeln k�nnen.
Kurze Zeit sp�ter las ich dann auch von den ersten Abmahnungen gegen
Privatpersonen - wobei einige Opfer tats�chlich nur eine einzige �ltere US
DVD in Marketplace eingestellt hatten.
Vielleicht ein Jahr sp�ter sprach ich beil�ufig noch einmal mit dem Mann und
er best�tigte mir die Geschichten. Grundlage daf�r waren diverse Urteile,
da� jeder Privatmann, der eine Ware einem "anonymen", also ihm vorher nicht
pers�nlich bekannten Kundenkreis anbietet im Sinne des Urheberrechts wie ein
gewerblicher H�ndler behandelt wird.
Und dadurch wird explizit jeder Anbieter einer im Urlaub in den USA legal
gekauften DVD in Deutschland automatisch zum "Urheberrechtsverbrecher" den
die geballte Macht der Justiz trifft. Bzw. der Abmahnanw�lte und ihrer
ausgesuchten Spezis auf dem Richterstuhl.
Wenn dem so ist (ich hatte nicht den Eindruck, da� der Fachverk�ufer damals
Bullshit redete - er argumentierte auch nicht mit dem "gesunden
Menschenverstand" oder juristischen Behauptungen, von denen er lediglich
"ausging") dann halte ich die Behauptung, normale ehrliche K�ufer w�rden
massiv kriminalisiert, durchaus f�r berechtigt.
Aber ich la� mich gerne besser belehren, also nochmal die Frage an den
vorherigen Autor: Ist das vom Tisch und ist das irgendwie offiziell?
Ingo Lembcke
danke f锟絩 die ausf锟絟rliche Info.
> dann halte ich die Behauptung, normale ehrliche K锟絬fer w锟絩den
>massiv kriminalisiert, durchaus f锟絩 berechtigt.
Drei Punkte 锟絙ersiehst Du dabei:
1. Solange keiner vor Gericht geht, ist unklar, ob es wirklich eine kriminelle Handlung war - indirekt ein Beweis f锟絩 eine kriminelle Handlung: das von den grossen Ketten keiner vor Gericht gegangen ist und das ausgefochten hat.
锟絙erzeugt bin ich nicht, das es vor Gericht f锟絩 RC1 (nur aufgrund des Copyrights bzw. des Urheberrechts) ausgehen w锟絩de.
2. Nein, es werden die *Verk锟絬fer* kriminalisiert, das ist ein gewaltiger Unterschied.
3. Je nach H锟絟e der Abmahnung geht es hier um Zivilrecht, soweit ich das sehe, nicht um Strafrecht (bei Handelsketten ok, da wird es wohl nicht 1 DVD betreffen, ab ca. 4100 Eur = Strafrecht).
D.h. wenn ich selber eine DVD direkt importiere, was ich seit 1999 immer wieder ohne Probleme mache,
meistens USA, selten Hivizone (war das jetzt Honkong?), seit dem letzten Jahr auch 锟絝ters aus
Australien, habe ich manchmal Zoll/Einfuhrumsatzsteuer zu zahlen, aber ich habe mich nicht kriminell verhalten.
Erst wenn ich eine DVD mit anderem RC als 2 (wobei ja auch Japan 2 hat ;-)) anbiete, w锟絩de ich mich in die Gefahr begeben, eine Abmahnung zu kassieren.
Und eine Abmahnung heisst nicht, das ich mich strafbar gemacht habe!
Mfg,
Ingo Lembcke
Ingo Lembcke
>Aber ich la� mich gerne besser belehren, also nochmal die Frage an den
>vorherigen Autor: Ist das vom Tisch und ist das irgendwie offiziell?
Sorry, kann ich nicht eindeutig beantworten. Google hilft mir im Moment nicht weiter, der Beitrag da ist von 2006, der sagt "Verkauf von nicht RC2-DVD ist in Deutschland verboten wg".
Das die �nderung am Urheberrecht in DE daran etwas ge�ndert hat, sehe ich nicht, ich forsch nochmal tiefer, aber wenn ich bis Anfang Februar nichts dazu schreibe, d�rfte das immer noch gelten.
Mfg,
Ingo Lembcke
Ingo Keck
> Am 16.01.10 15:31, schrieb Frank Reutter:
> > Lassen sich DVDs rippen wenn ihr L�ndercode nicht zum Laufwerk passt?
>
> Ja, die DVD wird ja dann nicht als DVD, sondern als normaler Datentr�ger
> eingelesen. Das geht nat�rlich.
Leider nein. Viele der von Apple in den letzten Jahren verbauten
Matsushita-Laufwerke r�cken keine Daten raus, wenn der L�ndercode nicht
zum Laufwerk passt.
Gegen diese Kundenverarsche (die ehrliche Kunden bestraft und
Schwarzkopien f�rdert, was nat�rlich super ist um per Abmahung und
Zwangslizenzen reich zu werden) hilft nur dem "Volksvertretern" deines
Vertrauens ins Gewissen zu reden. Oder die Piraten zu w�hlen (zumindest
momentan - schauen wir mal wie die sich entwickeln).
Ingo.
--
GeorgeSLO: We all know what happens to evil villans in the end.
Kevin C: They leave their jobs at Goldman Sachs, Haliburton, etc and
take positions in the federal government.
(user comments on Yehuda Moon)
Ingo Keck
[...]
> Oder wir halten dem Urheber eine Pistole an den Kopf, damit er die
> Nutzungsrechte f�r deine Heimat abtritt, das ist auch eine L�sung.
Bitte keine solchen Falschinformationen.
Der Urheber hat in aller Regel die Nutzungsrechte gar nicht mehr,
sondern schon l�ngst an den Verwerter abgetreten.
Das deutsche Urheberrecht sch�tzt seit den letzten �nderungen auch gar
nicht (mehr) den Urheber, sondern nur noch den Verwerter. Alles was der
dem Urheber zahlen muss ist ein "markt�blicher Preis".
Was in meinem Umfeld (wissenschaftliche Artikel) bedeutet, dass der
Verwerter gar nichts zahlt und der Urheber oft sogar verpflichtet wird,
ein Belegexemplar zu zahlen.
Ingo.
nico nachtigall
> Hi Group,
>
> kann mir jemand erklären, warum das DVD Laufwerk eines MacPro (Late 2009)
> ein Limit bei der Umstellung des Ländercodes hat? Wozu soll das gut sein?
>
> Jetzt bin ich schon so ehrlich und kaufe mir meine DVDs und dann ist nach
> ein paar Wechseln des Ländercodes auf einmal Schluss. Ist doch auch blöd
> oder nicht?
>
> Ich habe DVDs mit Ländercode 1 und 2, derzeit ist 1 eingestellt und auch
> VLC spielt die DVD mit Ländercode 2 nicht ab.
>
> Kann man dem Abhilfe verschaffen?
Ich kenne die Schmerzen. Ich hab nur Region-1 DVD's.
Kannst du ein zweites optisches Laufwerk einbauen? Wenn nicht gibt's da
vielleicht 'ne eSATA-Lösung mittels Zusatzkarte? Das einfachste wäre ein
RPC-1 Laufwerk über e-SATA anschliessbar. Sonst Ubuntu parallel installieren
und alle Ländercode-1-DVDs rippen.
Gruß
/nicoen
--
nicoen
homepage: http://www.nicoen.de/
Stefan
> Sonst Ubuntu parallel installieren und alle Ländercode-1-DVDs rippen.
Und wieso soll er sich zum Rippen ein Linux antun?