SIM-Karte: Anbieterwechsel = Kartenwechsel?
Louis Noser
Ich habe den Handy-Anbieter gewechselt. Man sagte mir, dass ich eine
neue SIM-Karte kaufen mï¿œsse, da eine solche immer nur auf einen
bestimmten Anbieter bzw. dessen Netz dressiert sei.
Ich als Laie muss denen ja alles glauben.
Aber stimmt es auch?
Wenn ich ein Prepaid-Angebot eines anderen Anbieters nutzen will, muss
ich dann diesem seine SIM-Karte kaufen? (Bspw. bietet in der Schweiz der
Grossdetaillist Migros, der selber kein eigenes Netz hat, Prepaid an.)
Vielen Dank.
Grï¿œsse
Louis
Jens Fittig
Louis Noser schrieb:
> Ich habe den Handy-Anbieter gewechselt. Man sagte mir, dass ich eine
> neue SIM-Karte kaufen m�sse, da eine solche immer nur auf einen
> bestimmten Anbieter bzw. dessen Netz dressiert sei.
>
> Ich als Laie muss denen ja alles glauben.
>
> Aber stimmt es auch?
Ja
> Wenn ich ein Prepaid-Angebot eines anderen Anbieters nutzen will, muss
> ich dann diesem seine SIM-Karte kaufen?
Ja
Die SIM-Karte ist der "Schl�ssel" zur jeweiligen
Rufnummer/Netzbetreiber.
Kann es sein dass du trollst? Weil das, was du hier fragst, weiss
jedes Schulkind bei uns.
Harald Hengel
> Ich als Laie muss denen ja alles glauben.
>
> Aber stimmt es auch?
So wie ich es kenne ist die Karte immer an einen Anbieter gebunden.
Theoretisch wï¿œre es wohl anders auch mï¿œglich, aber welcher Anbieter
wollte sich mit irgendeiner technisch unbekannten Sim-Karte rumï¿œrgern
und diese in sein Netz einbinden?
Neben dem Aufwand jede karte einzeln im Netz zu registrieren kommt die
Fehlertï¿œchtigkeit hinzu, ebenfalls wohl jedesmal ein neuindizieren der
Datenbank. Weiter kommt hinzu, dass auf den Karten teilweise
anbieterspezifische Anwendungen sind und auf den karten normalerweise
auch der Betreibername eingetragen ist.
Praktisch ist es also kaum mï¿œglich fremde Karten einzubinden.
> Wenn ich ein Prepaid-Angebot eines anderen Anbieters nutzen will,
> muss ich dann diesem seine SIM-Karte kaufen?
Die Simkarte ist die Identifikation des Betreibers.
> (Bspw. bietet in der
> Schweiz der Grossdetaillist Migros, der selber kein eigenes Netz
> hat, Prepaid an.)
Keine Ahnung, aber da dï¿œrfte Google dir sicher schnell helfen.
Harald
Louis Noser
Jens Fittig schrieb:
> Die SIM-Karte ist der "Schl�ssel" zur jeweiligen
> Rufnummer/Netzbetreiber.
Dass die Rufnummer auf der SIM-Karte abgelegt ist, ist sogar mir
logisch. Sonst w�sste das Handy ja nicht, dass es gemeint ist, wenn es
von der Sendeantenne angefunkt wird. Aber dass der Netzbetreiber drauf
sein muss, w�re ja nicht unbedingt n�tig, oder? Die Teilnehmer-Nummer
reicht doch f�r die Adressierung des Handys, oder? Wenn ja, w�re doch
bei einem Anbieter-Wechsel auch keine neue Karte f�llig, nicht?
(Jedenfalls dann nicht, wenn die Rufnummer gleichbleibt.)
> Kann es sein dass du trollst? Weil das, was du hier fragst, weiss
> jedes Schulkind bei uns.
Bei uns wahrscheinlich auch.
Und nein, ich trolle nicht. Weiss jedes Schulkind aber auch, warum das
Netz auf der SIM-Karte gespeichert ist. Die Teilnehmer-Nummer d�rfte
doch f�r die Handy-Adressierung reichen (siehe oben).
Gr�sse
Louis
Marc Haber
>Ich habe den Handy-Anbieter gewechselt. Man sagte mir, dass ich eine
>
>Ich als Laie muss denen ja alles glauben.
Was spricht dagegen dem Anbieter diese Aussage zu glauben? Was für
einen Vorteil erhoffst Du Dir davon, bei einem Anbieterwechsel die
SIM-Karte beibehalten zu können?
Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
Louis Noser
Marc Haber schrieb:
> Was spricht dagegen dem Anbieter diese Aussage zu glauben? Was f�r
> einen Vorteil erhoffst Du Dir davon, bei einem Anbieterwechsel die
> SIM-Karte beibehalten zu k�nnen?
Einsparung der CHF 40.--, die bei uns eine neue SIM-Karte kostet.
(Nicht, dass ich besonders sparsam w�re, aber die einschl�gigen Firmen
tun doch viel daf�r, ihre Produkte, ob n�tig oder nicht, an den Mann
bzw. die Frau zu bringen.)
Gr�sse
Louis
Jens Fittig
Louis Noser schrieb:
> Und nein, ich trolle nicht. Weiss jedes Schulkind aber auch, warum das
> Netz auf der SIM-Karte gespeichert ist. Die Teilnehmer-Nummer d�rfte
> doch f�r die Handy-Adressierung reichen (siehe oben).
Und woran sollte das Handy erkennen in welchem Netz es sich einbuchen
soll oder darf? Die Nummern sind heute netzunabh�ngig.
Jens Fittig
Louis Noser schrieb:
> Hallo
>
> Marc Haber schrieb:
> > Was spricht dagegen dem Anbieter diese Aussage zu glauben? Was f�r
> > einen Vorteil erhoffst Du Dir davon, bei einem Anbieterwechsel die
> > SIM-Karte beibehalten zu k�nnen?
>
> Einsparung der CHF 40.--, die bei uns eine neue SIM-Karte kostet.
Wie bitte?
Bei uns hier gibt es SIM-Prepaidkarten f�r 5 EUR mit 5 EUR
Startguthaben. Also f�r umsonst.
Louis Noser
Jens Fittig schrieb:
> ...
> Und woran sollte das Handy erkennen in welchem Netz es sich einbuchen
> soll oder darf? Die Nummern sind heute netzunabh�ngig.
Nur mal so eine Idee: K�nnte das Handy nicht einfach mal funken und wenn
eine Antenne in der N�he ist, in dessen Netz die Rufnumer registriert
ist, wird eine Verbindung aufgebaut? W�re prinzipiell ein solcher Ablauf
nicht denkbar? Oder �bersehe ich da wieder was?
Gr�sse
Louis
Wolfgang Ottenweller
Louis Noser schrieb:
> Einsparung der CHF 40.--, die bei uns eine neue SIM-Karte kostet.
Preis f�r Ersatzkarte wenn man die alte verloren hat? Liegt in D bei
manchen Anbietern auch in dieser Gr��enordnung.
Die Anmeldegeb�hr bei Abschlu� eines Laufzeitvertrags ist nicht der
Preis f�r die SIM, sondern eine Bearbeitungsgeb�hr f�r die Bearbeitung
der Anmeldung. Zumindest in D gibt es immer wieder Aktionswochen in
welchen diese Geb�hr entf�llt. (Am besten sollte man sie ganz
abschaffen, zahlen damit man zuk�nftig konsumieren kann ist albern.)
Wenn man bei Anbieterwechsel die alte SIM behalten _k�nnte_ w�rde
Aufwand entstehen die SIM auf einen anderen Netzbetreiber umzubuchen.
Rufnummernmitnahme ist in D m�glich und kostet 25 EUR, die w�rde man
sicher auch f�r die SIM-Mitnahme berechnen...
Gru�, Wolfgang
Wolfgang Ottenweller
Louis Noser schrieb:
> Dass die Rufnummer auf der SIM-Karte abgelegt ist, ist sogar mir
> logisch.
trotzdem ist es falsch. ;-)
Die SIM wird nicht �ber die Rufnummer angesprochen sondern �ber die IMSI
(individuelle Nummer jeder SIM). Diese enth�lt den Landescode, den
Netzbetreibercode und den Teilnehmercode. Wenn der Netzbetreiber
Untermieter hat werden die ersten Ziffern des Teilnehmercodes als
Untermietercode verwendet.
Zuordnung zwichen IMSI und Rufnummer erfolgt ausschlie�lich in der
Vermittlungsanlage, deshalb ist Rufnummernwechsel ohne SIM-Wechsel
problemlos m�glich.
Um eine SIM zu einem anderen Anbieter mitzunehmen m��te die IMSI
ge�ndert werden. Diese darf aber nicht nachtr�glich �nderbar sein, sonst
k�nnten Hacker auf fremde IMSI und damit fremde Kosten telefonieren.
Gru�, Wolfgang
Wolfgang Ottenweller
Louis Noser schrieb:
> K�nnte das Handy nicht einfach mal funken und wenn
> eine Antenne in der N�he ist, in dessen Netz die Rufnumer registriert
> ist, wird eine Verbindung aufgebaut?
wie soll das gehen, wenn das Handy im Ausland eingesetzt wird?
Jedes Netz nimmt den Einbuchversuch erstmal an und fr�gt beim
Netzbetreiber welcher die SIM ausgegeben hat an, ob diese sich in das
Netz einbuchen darf in welches es versucht sich einzubuchen.
Um unn�tige Versuche zu vermeiden hat das Handy eine Liste welche
(insbesondere ausl�ndischen) Netze es bevorzugt probieren soll. Diese
Liste liegt auf der SIM, kann aber vom Nutzer ge�ndert werden (falls er
z.B. im Ausland ein bestimmtes Netz bevorzugt).
Gru�, Wolfgang
Carsten Schneider
> Um unn�tige Versuche zu vermeiden hat das Handy eine Liste welche
> (insbesondere ausl�ndischen) Netze es bevorzugt probieren soll. Diese
> Liste liegt auf der SIM, kann aber vom Nutzer ge�ndert werden (falls er
> z.B. im Ausland ein bestimmtes Netz bevorzugt).
Die �nderung dieser Liste ist bei neuen SIMs nicht mehr m�glich... Ich kann
das Netz nur "per Hand" �ndern. Dies ist laut meinem Provider auch so
gew�nscht!
Gru�,
Carsten Schneider
Pascal B. Kreil
>Die �nderung dieser Liste ist bei neuen SIMs nicht mehr m�glich... Ich kann
Das ist AFAIR nur bei einigen Netzbetreibern (bspw. eplus) der Fall.
>das Netz nur "per Hand" �ndern. Dies ist laut meinem Provider auch so
>gew�nscht!
Ja klar, denn dann entscheidet der Netzbetreiber, was Du im Ausland an
Roamingkosten zu zahlen hast und nicht mehr Du...
Bis denne,
Pascal
Carsten Schneider
> On Mon, 18 May 2009 10:01:08 +0000 (UTC), Carsten Schneider wrote:
>
>>Die �nderung dieser Liste ist bei neuen SIMs nicht mehr m�glich... Ich
>>kann
>
> Das ist AFAIR nur bei einigen Netzbetreibern (bspw. eplus) der Fall.
>
Bei Vodafone ebenfalls, was mir in der T�rkei Probleme bereitete: die
t�rkische Vodafone-Tochter war noch nicht auf der Karte hinterlegt, deshalb
wurde immmer ein anderer, teurer Provider automatisch ausgew�hlt. Nach
einer Reklamation hat allerdings Vodafone alle meine Karten kostenlos gegen
neue getauscht.
Gru�,
Carsten
--
(Bei eMail-Kontakt: Bitte "USENET" im Betreff mit angeben.
For eMails: Please put 'USENET' somewhere in the subject.)
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Das ist AFAIR nur bei einigen Netzbetreibern (bspw. eplus) der Fall.
Die anderen sind perfider; da kann man die Liste �ndern, aber es
birngt nix - das Ding bucht dennoch beim Vorzugspartner ein. Das ist
i.d.R. der, der zum Konzern geh�rt, und damit den meisten Gewinn
verspricht.
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Ole Streicher
Frank Kemper <sampl...@googlemail.com> writes:
> IIRC ist die Schweiz das einzige Land in Europa, in dem man legal
> Prepaid-SIM-Karten kaufen kann, ohne seine Personalien anzugeben. Das
> ist in der EU nicht gestattet.
In Estland geht es ebenfalls, trotz EU-Zugehörigkeit.
Viele Grüße
Ole
Harald Hengel
> Jens Fittig schrieb:
>> Die SIM-Karte ist der "Schl�ssel" zur jeweiligen
>> Rufnummer/Netzbetreiber.
>
> Dass die Rufnummer auf der SIM-Karte abgelegt ist, ist sogar mir
> logisch.
Es ist v�llig unlogisch und es ist auch nicht so.
> Sonst w�sste das Handy ja nicht, dass es gemeint ist, wenn
> es von der Sendeantenne angefunkt wird.
Da gibt es andere Wege als die Rufnummer.
Die Rufnummer ist dabei das unwichtigste Detail und die ist zu jeder
Karte bleiebig �nderbar.
> Aber dass der Netzbetreiber
> drauf sein muss, w�re ja nicht unbedingt n�tig, oder?
Ist das ein Bait?
> Die Teilnehmer-Nummer reicht doch f�r die Adressierung des Handys,
> oder?
Theoretisch w�re es m�glich, nur w�re das sehr unflexibel, weill die
Rufnummer fest und unver�nderbar auf der Karte sein muss.
Ein Rufnummernmitnahme w�re unm�glich, einmal vergebene und nicht mehr
genutzte Rufnummern k�nnten nicht neu vergeben werden.
> Bei uns wahrscheinlich auch.
>
> Und nein, ich trolle nicht. Weiss jedes Schulkind aber auch, warum
> das Netz auf der SIM-Karte gespeichert ist. Die Teilnehmer-Nummer
> d�rfte doch f�r die Handy-Adressierung reichen (siehe oben).
Nein, die Teilnehmernummer ist einer Karte zugeordnet.
Die Karte hat eine eigene eindeutige Nummer, die indirekt auch den
Provider und Netzbetreiber definiert.
Es gibt auch mehrere Karten, die alle einer Rufnummer zugeordnet sind.
Harald
Harald Hengel
> Einsparung der CHF 40.--, die bei uns eine neue SIM-Karte kostet.
Die man dir abkn�pft, was sie kostet ist eine andere Frage, ich
vermute im unteren 1 stelligen Euro Bereich, falls nicht uneter 1
Euro.
Harald
Pascal B. Kreil
>birngt nix - das Ding bucht dennoch beim Vorzugspartner ein. Das ist
>i.d.R. der, der zum Konzern geh�rt, und damit den meisten Gewinn
>verspricht.
Klar ;-)
Allerdings ist mir aufgefallen, dass Windows Mobile basierte Ger�te
(damit der Schwenk zur�ck zur Gruppencharta geschafft wird) offenbar
die Liste der SIM ignorieren und statt dessen eine eigene verwalten.
Dort lassen sich andere Listen hinterlegen als auf der Karte (die
werden erst gar nicht ausgelesen -- hier mit einem Xperia und (relativ
neuer) e-plus-Karte getestet)...
Aber daf�r muss man sich mit WiMo diverse andere �rgernisse aufhalsen,
so dass dies vermutlich kein ausreichend gewichtiges Argument daf�r
sein wird.
Bis denne,
Pascal
Harald Hengel
Indem das Netz auf der Karte gespeichert wird. Der Wert k�nnte
ver�nderbar sein.
Listen mit bevorzugten Netzen exisiteren ausserdem.
Nein, ich sage nicht, dass ich so ein Verfahren f�r sinnvoll halte,
weil es noch einen Rattenschwanz anderer Probleme nach sich zieht, ich
sehe aber nicht, dass es nicht l�sbar w�re.
Harald
Harald Hengel
> Nach einer Reklamation hat allerdings
> Vodafone alle meine Karten kostenlos gegen neue getauscht.
Wozu der Simtausch erforderlich war erschliesst sich mir nicht.
Es ist lange her, da konnte ich beobachten, dass meine eigenen
Ver�nderungen sehr schnell wieder r�ckg�ngig wurden. Es war praktisch
nicht m�glich die Liste nach eigenen W�nschen aufzubauen.
Harald
Harald Hengel
> Die �nderung dieser Liste ist bei neuen SIMs nicht mehr m�glich...
> Ich kann das Netz nur "per Hand" �ndern. Dies ist laut meinem
> Provider auch so gew�nscht!
Da die Auslandspreise heute ja fix und nicht vom eingebuchten Netz
abh�ngig sind, ist das zumindest aus Providersicht sinnvoll.
Harald
Harald Hengel
> W�rde man diese Zuordnung rein softwarebasiert machen - k�nnte man
> ja theoretisch tun (Handy hat keine SIM, man meldet sich mit
> Kundennamen und Passwort an) - dann w�re ein Wechsel der SIM bei
> einem Anbieterwechsel nicht n�tig. Bei DSL-Vertr�gen ist das zum
> Beispiel so: Neue Zugangsdaten im Router eingeben und fertig.
Dabei f�llt mir ein.
Ichhabe hier ein schnurloses Sony Telefon, welches auch daf�r gedacht
ist sich in Mobilnetze einzubuchen und daf�r eine Kennung hat, ganz
ohne SIM.
Du m�sstest das ger�t dann mit seinen Daten entsprechend anmelden.
Ich w�sste allerdings nicht, dass es jemals ein daf�r geeignetes Netz
gegeben hat.
> Das mag
> unter anderem auch damit zusammenh�ngen, dass man unbedingt jede SIM
> einem eindeutigen Besitzer zuordnen will.
Das geht auch �ber jede andere Art der Kartenkennunng.
> IIRC ist die Schweiz das
> einzige Land in Europa, in dem man legal Prepaid-SIM-Karten kaufen
> kann, ohne seine Personalien anzugeben. Das ist in der EU nicht
> gestattet.
Bestell irgendwo eine Karte auf Mickey Maus unter deiner Adresse und
bring vorr�berhend ein Namensschild Maus an.
Harald
Harald Hengel
> Um eine SIM zu einem anderen Anbieter mitzunehmen m��te die IMSI
> ge�ndert werden. Diese darf aber nicht nachtr�glich �nderbar sein,
> sonst k�nnten Hacker auf fremde IMSI und damit fremde Kosten
> telefonieren.
Die Idee war, dass die Rufnummer mit der Karte Fix w�re.
Technisch w�re das m�glich, Netz und Provider k�nnten auch
nachtr�glich und ver�nderbar auf der Karte gespeichert werden.
Zur Sinnfrage, nein, es ist nicht sinnvoll.
Harald
Harald Hengel
>> K�nnte das Handy nicht einfach mal funken und wenn
>> eine Antenne in der N�he ist, in dessen Netz die Rufnumer
>> registriert ist, wird eine Verbindung aufgebaut?
>
> wie soll das gehen, wenn das Handy im Ausland eingesetzt wird?
So wie es jetzt auch geht.
> Jedes Netz nimmt den Einbuchversuch erstmal an und fr�gt beim
> Netzbetreiber welcher die SIM ausgegeben hat an, ob diese sich in
> das Netz einbuchen darf in welches es versucht sich einzubuchen.
Ja, das w�re bei dem Verfahren nicht anders.
> Um unn�tige Versuche zu vermeiden hat das Handy eine Liste welche
> (insbesondere ausl�ndischen) Netze es bevorzugt probieren soll.
Und?
> Diese Liste liegt auf der SIM, kann aber vom Nutzer ge�ndert werden
> (falls er z.B. im Ausland ein bestimmtes Netz bevorzugt).
Oh, diese Listen kann man bearbeiten?
Sag das mal den Herstellern aktueller Handys.
Du hast ja schon Gl�ck wenn du die Listen ansehen darfst.
Ausserdem ist es heute Mode, dass dein Netzbetreiber dir die Liste
aufspielt und solltest du die Frechheit besitzen sie zu ver�ndern wird
er das schnell nach seinem Geschmack wieder richtigstellen.
Prinzipiell sehe ich nicht das Problem, dass der zust�ndige Provider
bei Erstbenutzung der Karte, bzw. bei Wechsel auf der Karte
gespeichert wird, auch manuelle Eingabe w�re denkbar.
Das Ger�t kennt seine Nummer und die Landeszugeh�rigkeit.
Bei ung�ltigem Provider fragt es die g�ltigen Netze ab und fertig.
Auch w�re denkbar, dass die Nummern zentral verwaltet werden.
Provisorisch wird in ein verf�gbares Netz eingebucht, das Handy erh�lt
Information wo es sich in Zukunft einbuchen soll.
Nein, sinnvoll wird es nicht sein, aber das war nicht die Frage.
Harald
Peter Koerber
> einem eindeutigen Besitzer zuordnen will. IIRC ist die Schweiz das einzige
> seine Personalien anzugeben. Das ist in der EU nicht gestattet.
Das war einmal und ist jetzt seit einigen Jahren (mindestens seit 3 Jahren)
nicht mehr so. Man MUSS seinen Namen angeben und auch einen g�ltigen Ausweis
vorlegen. Und bisherige unregistrierte Prepaidkarten wurden abgeschaltet,
wenn man sich nicht beim Betreiber g�ltig hat registrieren lassen.
Peter
Peter Koerber
zuerst mal eine Frage: Weshalb postet Du nicht in jener NG, welche Dir am
besten f�r Deinen Bedarf die Antwort geben kann, n�mlich in ch.comm?
Irgendwie gibst Du Dich da als blutiger Anf�nger, wenn man aber dann jeweils
Deine Antworten liest, dann sieht man sehr schnell, dass Du ein sehr
erfahrener NG-Leser bist und man sehr schnell, wie der Jens, sich fr�gt, ob
Du einfach mal hier trollen willst.
> Einsparung der CHF 40.--, die bei uns eine neue SIM-Karte kostet.
> (Nicht, dass ich besonders sparsam w�re, aber die einschl�gigen Firmen tun
> doch viel daf�r, ihre Produkte, ob n�tig oder nicht, an den Mann bzw. die
> Frau zu bringen.)
Auch hier wieder sieht es nach Provokation aus. Als Schweizer weisst Du sehr
genau, dass man bei Migros, Coop und Sunrise Prepaidkarten um die 19 Franken
rum bekommt und dann erst noch ein Gespr�chsguthaben von 15 Franken hat.
Also kostet die Prepaidkarte (inklusive dem Aufschalten) 4 Franken und nicht
40 Franken. Ab 29 Franken bekommt man bei allen drei Anbietern auch schon
ein Handy mit Prepaidkarte und einen Gespr�chsvolumen von 15 Franken.
Und beim normalen Abowechsel von einem Anbieter zum Anderen - in der
Schweiz - kostet die neue SIM-Karte �berhaupt nichts (desgleichen die
Aufschaltung). Denn jeder Anbieter will neue Kunden haben und die bekommt er
nicht, wenn er sie gleich am Anfang abzockt.
Also, was soll die ganze Fragerei hier?
Peter
Marc Haber
>> einen Vorteil erhoffst Du Dir davon, bei einem Anbieterwechsel die
>
>Einsparung der CHF 40.--, die bei uns eine neue SIM-Karte kostet.
Das kostet nicht die SIM-Karte, sondern der Anbieter lässt sich damit
den Verwaltungsaufwand für das Einpflegen des neuen Kundendatensatzes
etc. bezahlen.
Marc Haber
> IIRC ist die Schweiz das
>einzige Land in Europa, in dem man legal Prepaid-SIM-Karten kaufen kann,
>ohne seine Personalien anzugeben.
Du recallst incorrectly.
Ralph Aichinger
> einem eindeutigen Besitzer zuordnen will. IIRC ist die Schweiz das
Das ist Falsch, zumindest in Österreich braucht man das auch nicht.
Ja sie verkaufen bei uns Sogar SIM-Karten an Deutsche (sogar Deutsche
ohne Ausweis ;).
Allerdings sollte man sich klar darüber sein, daß das nicht notwendiger-
weise eine Garantie für Anonymität ist, wie der Fall "Saliera"
beweist:
Louis Noser
> ...Weshalb postet Du nicht in jener NG, welche Dir
> am besten f�r Deinen Bedarf die Antwort geben kann, n�mlich in ch.comm?
Weil sowohl die Auswahl an deutschen Newsgroups als auch die
Wahrscheinlichkeit, dass man dort Antworten kriegt, viel gr�sser ist.
Und in dieser (!) NG ist meine urspr�ngliche Frage ja wohl nicht off-topic.
> Irgendwie gibst Du Dich da als blutiger Anf�nger, wenn man aber dann
> jeweils Deine Antworten liest, dann sieht man sehr schnell, dass Du ein
> sehr erfahrener NG-Leser bist und man sehr schnell, wie der Jens, sich
> fr�gt, ob Du einfach mal hier trollen willst.
Ist es nicht ein Unterschied, ob man sich im Usenet etwas heimisch
f�hlt, sich aber mit einem bestimmten Thema, wor�ber es eine Newsgroup
gibt, �berhaupt nicht auskennt?
Und nochmal zum Mitschreiben: Ich trolle nicht! Ich sehe nicht ein, was
es mir bringen soll, zu trollen. Ich hatte eine Frage, weil ich ein
neues Handy gekauft habe und weil ich technisch gesehen Null Ahnung von
Mobilfunk habe, mich aber trotzdem f�r den prinzipiellen Ablauf
interessiere.
Darf ich das nicht? Muss es immer Trollen oder Provokation sein, wenn
man Grunds�tzliches fragt? Warum muss ich mich �berhaupt rechtfertigen?
Warum wird man immer wieder mal zusammengeschissen im Usenet? Warum
meinen gewisse Leute immer wieder, anderen an den Karren fahren zu
m�ssen, wenn jene mal in einem bestimmten Bereich nichts wissen, w�hrend
sie selber anscheinend die Allwissenheit gepachtet haben?
Du musst nicht antworten. Das sind rein rhetorische Fragen.
> ...
> Auch hier wieder sieht es nach Provokation aus. Als Schweizer weisst Du
> sehr genau, dass man bei Migros, Coop und Sunrise Prepaidkarten um die
> 19 Franken rum bekommt und dann erst noch ein Gespr�chsguthaben von 15
> Franken hat...]
Es soll Menschen geben, die befassen sich nicht exakt mit jenen Dingen,
die f�r Dich von Interesse sind. Es soll Schweizer geben, die wissen
eben nicht (!) sehr genau, wieviel Prepaidkarten bei den verschiedenen
Anbietern kosten. Ich gebrauche mein Handy extrem wenig und habe
eigentlich anderes zu tun, als mich mit der Handy-Technik
auseinanderzusetzen. Trotzdem wollte ich mich aus aktuellem Anlass -
Handykauf - mal etwas schlau machen �ber den prinzipiellen, technischen
Ablauf. Und da in Wikipedia und �hnlichen Portalen die dorige
Techniksprache nichts f�r Nicht-Techniker ist, dachte ich an das Usenet,
wo mir schon oft netterweise sachlich und ohne negative Emotionen
geholfen worden ist. Aber dieser Thread hier driftet wieder einmal mehr
in Anfeindungen ab, die ich wirklich nicht brauche.
> ...
> Also, was soll die ganze Fragerei hier?
Siehe oben.
Louis
Andre Bremer
> Dass die Rufnummer auf der SIM-Karte abgelegt ist, ist sogar mir
> logisch.
Dann ist Dein Logikmodul defekt.
Die SIM-Karte enthï¿œlt nicht die eigene Rufnummer (auï¿œer eventuell als
Telefonbucheintrag, aber das ist dem Netz reichlich egal.)
> Sonst wï¿œsste das Handy ja nicht, dass es gemeint ist, wenn es
> von der Sendeantenne angefunkt wird.
Dafï¿œr ist die IMSI zustï¿œndig.
Tschￜￜ,
Andre
Andre Bremer
> Die Idee war, dass die Rufnummer mit der Karte Fix wï¿œre.
> Technisch wï¿œre das mï¿œglich, Netz und Provider kï¿œnnten auch
> nachtrï¿œglich und verï¿œnderbar auf der Karte gespeichert werden.
Was passiert dann, wenn ich die Rufnummer zu einem anderen Anbieter
portiere?
Der schickt mir eine neue SIM (die alte gehï¿œrt idR dem alten Anbieter!),
und schon existieren 2 SIMs mit der gleichen Adresse -> Chaos
vorprogrammiert.
Die Entwickler des GSM haben sich offensichtlich die richtigen Gedanken
gemacht...
Tschￜￜ,
Andre
Peter Koerber
> geholfen worden ist. Aber dieser Thread hier driftet wieder einmal mehr in
> Anfeindungen ab, die ich wirklich nicht brauche.
Dann Tschuldigung f�r die Anfeindung!
Aber wie Google funktioniert weisst Du doch?
Was Du nicht kennst, w�re die Seite www.teltarif.ch.
Peter
Ralph Aichinger
> Deutschland. Wenn ich mal ein paar Tage in Österreich bin (was so zwei,
> dreimal im Jahr vorkommt), dann fände ich eine Prepaid-Karte klasse, die
> ich in der Zeit in das Handy schieben kann.
Das unkomplizierteste ist wohl die "Yesss!"-Karte, die man bei
Hofer(=Aldi) bekommt: Startpaket ohne Modem kaufen, das kostet
10 Euro für 512 MB, Aufladebons gibt es in weiteren 10-er-
Schritten. Du kannst das einfach in jeder Hofer-Filiale
mitnehmen, ins Endgerät einsetzen, fertig. Das Guthaben
gilt genau ein Jahr..
http://www.hofer.at/at/html/product_range/sortiment_yesss.htm?WT.z_src=banner&WT.ac=yesss!
Von A1 gibt es das gleiche für 15 Euro mit 1GB Startguthaben.
http://www.a1.net/privat/bfreebreitbandinfo
Auch einfach im Geschäft (in allen Postämtern?) kaufen, keine Anmeldung
notwendig, gleich lossurfen.
Eventuell kann man beides auch nach Deutschland schicken lassen, aus
dem Online-Shop.
Bei den anderen Anbietern muß man glaube ich ein Modem dazukaufen.
> In Kroatien (nicht in der
Sorry, da kenn ich mich nicht aus.
Marc Haber
>Das ist Falsch, zumindest in Österreich braucht man das auch nicht.
>Ja sie verkaufen bei uns Sogar SIM-Karten an Deutsche (sogar Deutsche
>ohne Ausweis ;).
>
>Allerdings sollte man sich klar darüber sein, daß das nicht notwendiger-
>weise eine Garantie für Anonymität ist,
Spätestens wenn man die SIM in einem Telefon benutzt, das man sonst
auch mit einer korrekt registrierten SIM verwendet, ist man über die
IMEI identifiziert.
Carsten Schneider
> Wozu der Simtausch erforderlich war erschliesst sich mir nicht.
> Es ist lange her, da konnte ich beobachten, dass meine eigenen
> Ver�nderungen sehr schnell wieder r�ckg�ngig wurden. Es war praktisch
> nicht m�glich die Liste nach eigenen W�nschen aufzubauen.
Ich hatte im t�rkischen Vodafone-Netz einen g�nstigeren Tarif und dieses
Netz war der alten SIM-Karte nicht bekannt (und ich konnte die Liste nicht
bearbeiten). Stattdessen war ein Vertragspartner von Vodafone eingetragen
mit dem Vodafone fr�her kooperiert hat, der aber teuerer war als das
"Hausnetz". Deshalb war der Umtausch notwendig (ich bin halt recht h�ufig
in Istanbul)....
Gru�,
Carsten
--
(Bei eMail-Kontakt: Bitte "USENET" im Betreff mit angeben.
For eMails: Please put 'USENET' somewhere in the subject.)
Ralph Aichinger
> Ich will diese Diskussion nicht weiter vorantreiben. Ich hätte kein
> Problem dabei, dass mein Handy in AT von irgendwelchen
> Sicherheitsbehörden identifiziert werden kann.
Schon klar, ich wollte nur klarstellen, daß man auch mit so einer
"anonymen" Karte alles andere als anonym ist, und daß die um sich
greifende Panik "Kinderpornographen kaufen Wertkartenhandys um
für Al Kaida zu arbeiten" nicht wirklich notwendig ist.
> Mir geht es vor allem um
> den Internet-Zugang im Ausland, der mit einer deutschen Karte quasi
> unbezahlbar ist. Und es geht mir darum, dass die Karte mehr oder weniger
> gleich funktioniert, wenn ich sie kaufe und aktiviere.
Alle mir bekannten Wertkarten in Österreich brauchen eben keinerlei
Aktivierung. Es hat vereinzelt Angebote gegeben, bei denen man sich
registrieren hat können, und dann dafür 5 oder 10 Euro Gutschrift
zusätzlich aufgebucht gekriegt hat, aber noch jede Wertkarte, die
ich in der Hand gehalten habe, hat sofort funktioniert. Und man
muß auch keine komplizierten Formalitäten machen: Ich hab gestern
so eine Yess-Datenkarte beim Hofer gekauft, und die Kassierin hat
einfach ein Kuvert aus der Kasse genommen, mir gegeben (und ich ihr
9,99 Euro), fertig. Nix muß erfaßt, freigeschalten, aktiviert, etc.
werden. Wenn die Dinger in einem größeren Karton wären, dann könnte
man sie vermutlich selbst aufs Band legen, allerdings handelt es sich
bei den Hofer-Yesss-Teilen wirklich nur um ein Kuvert mit einem
lasergedruckten A8-Zettel mit PIN&PUK und der eigentlichen Karte.
Wirkt etwas trashig-ostblockmäßig, und würde sicher zu oft gestohlen ohne
Umverpackung.
Im Unterschied zu Vertragshandys, da dauert es schon mal eine Stunde,
bis nach dem Kauf die Karte auch wirklich aktiv ist, AFAIK auch,
um die Rufnummer mit der SIM zu koppeln und dem Netz mitzuteilen.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Da die Auslandspreise heute ja fix und nicht vom eingebuchten Netz
>abh�ngig sind, ist das zumindest aus Providersicht sinnvoll.
Teilweise hat aber der "feindliche" Anbieter den schnelleren
Netzzugang (UMTS oder EDGE) oder andere Vorteile, insofern ist das
sehr l�stig, wenn das Ding macht, was der provider will, anstelle dem
Nutzer zu gehorchen.
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Sp�testens wenn man die SIM in einem Telefon benutzt, das man sonst
>auch mit einer korrekt registrierten SIM verwendet, ist man �ber die
>IMEI identifiziert.
Wohl dem, der ein Telephon sein Eigen nennt, bei dem die IMEI frei
�ber die Tastatur zu definieren geht, ebenso die access class - sehr
praktisch zum Jahrewechsel.
Harald Hengel
> Ich hatte im t�rkischen Vodafone-Netz einen g�nstigeren Tarif und
> dieses Netz war der alten SIM-Karte nicht bekannt (und ich konnte
> die Liste nicht bearbeiten). Stattdessen war ein Vertragspartner
> von Vodafone eingetragen mit dem Vodafone fr�her kooperiert hat,
> der aber teuerer war als das "Hausnetz". Deshalb war der Umtausch
> notwendig (ich bin halt recht h�ufig in Istanbul)....
Das Handling mit den bevorzugten Netzen scheint mit recht eigenartig
und von der urspr�nglichen Idee ist man wohl weit abgewichen.
�blich ist eigentlich, dass die bevorzugten Netze in der Reihenfolge
der Liste genommen werden und danach andere verf�gbare Netze an die
Reihe kommen, die nicht eingetragen sein m�ssen.
Zumindest konnte ich das in der Vergangenheit so beobachten.
Ausserdem habe ich beobachtet, dass von mit gemachte Ver�nderungen
offensichtlich vom Netzbetreiber ferngesteuert ver�ndert wurden, nach
relativ kurzer Zeit war die Liste wieder ver�ndert.
Die Liste ist meines Wissens auch nicht auf der Karte, sondern im
Handy, aber da kann ich auch irren.
Allerdings schicken die Anbieter manchmal gern eine neue Karte, auch
wenn der Fehler logisch damit nicht zusammenh�ngen kann, der Hotliner
weiss es nicht besser oder Bauaernschl�ue, er sit den Fall loss und
kann sich dem n�chsten zuwenden. Hotliner werden nach Anzahl der
bearbeiteten F�lle beurteilt und erhalten auch Pr�mien, wenn sie
besonders fleissig sind. Die Qualit�t der Beratung wird interessiert
praktisch niemanden.
Ausserdem jubelt man dir das aktuel Simtoolkit zur Nutzung
kostenpflichtiger Dienste unter.
Harald
Harald Hengel
> Harald Hengel schrieb am 18.05.2009 20:20:
>
>> Die Idee war, dass die Rufnummer mit der Karte Fix wï¿œre.
>> Technisch wï¿œre das mï¿œglich, Netz und Provider kï¿œnnten auch
>> nachtrï¿œglich und verï¿œnderbar auf der Karte gespeichert werden.
>
> Was passiert dann, wenn ich die Rufnummer zu einem anderen Anbieter
> portiere?
Wo ist das Problem?
Auf der Karte wird der neue Anbieter eingetragen und fertig.
> Der schickt mir eine neue SIM (die alte gehï¿œrt idR dem alten
> Anbieter!)
Naja, die alte ist eher Sondermï¿œll fï¿œr dessen Entsorgung der Anbieter
zahlen muss, die Pfandkosten sind doch nur reine Abzocke. Ausserdem
hast du die SIM doch mit deinen Bereitstellungsgebï¿œhren bezahlt.
> , und schon existieren 2 SIMs mit der gleichen Adresse ->
> Chaos vorprogrammiert.
Nein, vï¿œllig falsch gedacht.
> Die Entwickler des GSM haben sich offensichtlich die richtigen
> Gedanken gemacht...
Das habe ich nie bestritten.
Die Rufnummer auf der Karte macht keinen Sinn, ich sage nur, dass es
machbar wï¿œre, nicht dass es sinnvoll ist.
Es gï¿œbe dann ja auch noch ein paar weitere Probleme, bei Defekter SIM
liesse sich die weniger einfach ersetzen.
Und grundsï¿œtzlich spricht auch beim derzeitigen Verfahren nichts
dagegen, dass die Kartennummer gleich der Rufnummer wï¿œre, zumindest
bei der Erstaktivierung.
Harald
Ole Streicher
"Harald Hengel" <raldo-...@freenet.de> writes:
> Ausserdem habe ich beobachtet, dass von mit gemachte Veränderungen
> offensichtlich vom Netzbetreiber ferngesteuert verändert wurden, nach
> relativ kurzer Zeit war die Liste wieder verändert.
In Deutschland, StGB 303a:
| (1) Wer rechtswidrig Daten löscht, unterdrückt, unbrauchbar macht oder
| verändert, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit
| Geldstrafe bestraft.
Nur mal so, falls Du Anzeige erstatten willst...
Viele Grüße
Ole
Harald Hengel
>> Ausserdem habe ich beobachtet, dass von mit gemachte Veränderungen
>> offensichtlich vom Netzbetreiber ferngesteuert verändert wurden,
>> nach relativ kurzer Zeit war die Liste wieder verändert.
>
> In Deutschland, StGB 303a:
>
>> (1) Wer rechtswidrig Daten löscht, unterdrückt, unbrauchbar macht
>> oder verändert, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder
>> mit Geldstrafe bestraft.
>
> Nur mal so, falls Du Anzeige erstatten willst...
Das ist mir bekannt, nur müsste erst einmal der Status der Liste
geklärt werden.
Vierenscanner updaten auch automatisch und verändern Daten.
Nur weil es nicht bekannt ist, dass die Liste zum Einflussbereich des
Providers gehört ergibt sich keine Strafbarkeit.
Um das beurteilen zu können müsste ich mich mit den Tiefen des GSM
Netzes und dessen Regularien auseinandersetzen, was sicher nicht ganz
einfach sein wird.
Bietet überhaupt ein aktuelles Gerät noch die Möglichkeit die Listen
zu bearbeiten?
Manche geben dir ja nicht einmal Einsicht in die Liste.
Harald
Peter Koerber
> In Deutschland, StGB 303a:
>
> | (1) Wer rechtswidrig Daten löscht, unterdrückt, unbrauchbar macht oder
> | verändert, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit
> | Geldstrafe bestraft.
Aha, ein selbsternannter Rechtsanwalt?
Dir ist bekannt, dass die SIM-Karte nach wie vor Eigentum des Netzbetreibers
ist. Und auch jener Datenbereich, der nur durch den Netzbetreiber
programmiert wird, gehört auch dazu.
Peter
Ole Streicher
> Dir ist bekannt, dass die SIM-Karte nach wie vor Eigentum des
> Netzbetreibers ist. Und auch jener Datenbereich, der nur durch den
> Netzbetreiber programmiert wird, gehört auch dazu.
Er wird ja durch mich programmiert, zumindest in meinem Telefon. Dies
z.B. durch eine SMS zu überschreiben ist eine Datenveränderung.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>In Deutschland, StGB 303a:
>
>| (1) Wer rechtswidrig Daten l�scht, unterdr�ckt, unbrauchbar macht oder
>| ver�ndert, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit
>| Geldstrafe bestraft.
>
>Nur mal so, falls Du Anzeige erstatten willst...
Kommt dann noch darauf an, wie "rechtswidrig" und "Daten" da definiert
wird, ist aber eine interessante Idee! Man m��te zuerst aber mal die
AGB abklopfen, ob man solchen Dingen da nicht irgendwo zugestimmt hat.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Wo ist das Problem?
>Auf der Karte wird der neue Anbieter eingetragen und fertig.
Das ist nicht vorgesehen, die besagten Felder sind read-only, und der
key f�r die Verschl�sselung mu� ja auch zum Netz passen.
>Und grunds�tzlich spricht auch beim derzeitigen Verfahren nichts
>dagegen, dass die Kartennummer gleich der Rufnummer w�re, zumindest
>bei der Erstaktivierung.
Doch - der Aufbau der Nummer.
Tim Niklas Mueller
>> Dir ist bekannt, dass die SIM-Karte nach wie vor Eigentum des
>> Netzbetreibers ist. Und auch jener Datenbereich, der nur durch den
>> Netzbetreiber programmiert wird, gehört auch dazu.
>
> Er wird ja durch mich programmiert, zumindest in meinem Telefon. Dies
> z.B. durch eine SMS zu überschreiben ist eine Datenveränderung.
Prima, dann änderst Du Daten, die Dein Provider auf seiner SIM-Karte für
Dich bereitgestellt hat. Sei froh, daß er Dich nicht anzeigt wegen
Datenveränderung. ;-)
Tim
Ole Streicher
>> Er wird ja durch mich programmiert, zumindest in meinem Telefon. Dies
>> z.B. durch eine SMS zu überschreiben ist eine Datenveränderung.
> Prima, dann änderst Du Daten, die Dein Provider auf seiner SIM-Karte für
> Dich bereitgestellt hat. Sei froh, daß er Dich nicht anzeigt wegen
> Datenveränderung. ;-)
Die Liste der bevorzugten Netze ist (laut der z.B. vom Provider gelieferten
Beschreibung des Telefons) eine Einstellung, die ich als Kunde verändern
kann. Auch wenn dem Betreiber die Sim-Karte gehört: die geänderten Daten
darauf sind eindeutig meine. Wenn er die jetzt aufgrund wirtschaftlicher
Überlegungen überschreibt, macht er nichts anderes als jeder beliebiege
Hacker.
Harald Hengel
Es kann auch ganz gewöhnlicher üblicher vertragsgemässer Gebrauch
sein.
Mein Virenscanner überschreibt auf meinem Rechner auch regelmässig
Daten.
Harald
Harald Hengel
> gehört: die geänderten Daten darauf sind eindeutig meine. Wenn er
> die jetzt aufgrund wirtschaftlicher Überlegungen überschreibt,
> macht er nichts anderes als jeder beliebiege Hacker.
Ich sehe es für mich genau so wie du, ich habe aber Zweifel, dass du
rechtlich damit durchkommst.
Harald
Harald Hengel
>> Nur mal so, falls Du Anzeige erstatten willst...
>
> Kommt dann noch darauf an, wie "rechtswidrig" und "Daten" da
> definiert wird, ist aber eine interessante Idee! Man m��te zuerst
> aber mal die AGB abklopfen, ob man solchen Dingen da nicht irgendwo
> zugestimmt hat.
Nicht nur dort.
Du m�sstest auch die grunds�tzlichen GSM Funktionen durchforsten und
sehen was dort vorgesehen ist.
Offensichtlich ist es GSM m�ssig vorgesehen die Daten Proviserseits zu
�ndern, also ist es wohl eher als normaler Gebrauch zu sehen, als dass
du die Daten als deine eigenen betrachten darfst.
Harald
Harald Hengel
>
>> Wo ist das Problem?
>> Auf der Karte wird der neue Anbieter eingetragen und fertig.
>
> Das ist nicht vorgesehen, die besagten Felder sind read-only, und
> der key f�r die Verschl�sselung mu� ja auch zum Netz passen.
Oh man, diese Antwort tut weh.
Dnek mal nach.
Wir reden hier nicht von dem was ist, sondern von dem was durchaus
m�glich sein kann.
>> Und grunds�tzlich spricht auch beim derzeitigen Verfahren nichts
>> dagegen, dass die Kartennummer gleich der Rufnummer w�re, zumindest
>> bei der Erstaktivierung.
>
> Doch - der Aufbau der Nummer.
Das musst du erkl�ren.
Was hat es mit dem Nummenraufbau zu tun?
Harald
Ole Streicher
Letztlich wird das wohl von vielen Randbedingungen abhängen und wohl nur
Aussicht auf Erfolg haben, wenn der Provider z.B. durch eine SMS
tatsächlich verändert hat (und das nicht schon in seinen AGB geklärt
hat). Heute ist es ja wohl eher üblich, dass die Liste nicht mehr
änderbar ist (oder dass Änderungen nicht dauerhaft gespeichert werden).
Wenn man einen Strafantrag stellt, ist das aber nicht mehr das eigene
Problem, sondern das des Staatsanwalts.
Viele Grüße
Ole
Ole Streicher
Andre Bremer <Vorname....@spamnet.de> writes:
> Die Entwickler des GSM haben sich offensichtlich die richtigen Gedanken
> gemacht...
Was die Trennung von IMSI und Rufnummer betrifft: sicher. Aber was den
Rest der Features angeht, frage ich mich schon manchmal nach der
Realitätsbezogenheit der Entwickler.
Beispiel: Mailbox. Ein Standardfeature, aber jeder Netzbetreiber denkt
sich da was eigenes aus (Rufnummer, Benachrichtigung usw.)
Beispiel: Guthaben bei Prepaidkarten. dito. USSD-Codes und Servicenummern.
Beispiel: Hotline-Nummer.
usw.
Alles Dinge, die man durchaus mit hätte einplanen können, es aber sein
gelassen hat, zugunsten von Dingen wie die Beschränkung der abgehenden
Rufnummern.
Viele Grüße
Ole
Carsten Schneider
> Die Fesseln des GSM-Systems merkt man zum Beispiel �berdeutlich, wenn
> man mehrere Karten f�r eine Telefonnumer einsetzen m�chte. Das war in
> GSM urspr�nglich �berhaupt nicht vorgesehen - ja noch nicht ei9nmal
> erw�nscht, und hier haben sich eben einige Sonder-L�sungen gebildet.
> Ziemlich unkomfortabel finde ich das z.B. bei Vodafone, wo man quasi
> jede Karte vom netz abmelden muss, bevor die andere funktioniert.
Ein kleine Anmerkung: bei Vodafone gibt es ebenfalls bis zu 3 Karten, mit
denen man "gleichzeitig" telefonieren kann (OK, es klingelt an allen 3
Telefonen und einer kann rangehen...). Nur das Ger�t, das SMS empfangen
soll muss man einstellen (�ber Tastaurkode dynamisch �nderbar). Nennt sich,
glaube ich UltraCard....?!
Ralph Aichinger
> Was die Trennung von IMSI und Rufnummer betrifft: sicher. Aber was den
> Rest der Features angeht, frage ich mich schon manchmal nach der
> Realitätsbezogenheit der Entwickler.
>
> Beispiel: Mailbox. Ein Standardfeature, aber jeder Netzbetreiber denkt
> Beispiel: Hotline-Nummer.
Beispiel: Uhrzeit einstellen
Was ich am GSM-Standard am vertrotteltsten finde, ist, daß man
bei fast jedem Handy die Uhrzeit einstellen muß, wenn der Akku
leer war, obwohl in jeder BTS hochpräzise Zeitnormale stehen,
und ISDN die Zeitsynchronisation schon ende der 70er oder anfang
der 80er völlig transparent hingekriegt hat.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Ich kann mir lebhaft vorstellen, dass GSM technisch noch einmal
>tiefgreifend ver�ndert wird, wenn die Telefonie quasi weltweit auf VoIP
>umgestellt wird, was ja wohl in den n�chsten Jahren der Fall sein wird.
Nein, wozu denn? GSM ist doch intern (also nach der Luftschnittstelle)
l�ngst schon VoIP, beim einen Netzbetreiber mehr, beim anderen
weniger...
Ole Streicher
Frank Kemper <sampl...@googlemail.com> writes:
> Ole Streicher wrote:
>> Aber was den Rest der Features angeht, frage ich mich schon manchmal
>> nach der Realitätsbezogenheit der Entwickler.
> Man darf nicht vergessen, dass die Parameter von GSM vor über 25
> Jahren entwickelt wurden, unter Mitwirkung von Dutzenden von
> überwiegend staatlichen Telekommunikationsbehörden.
Das zeigt eben, dass man nicht so recht vorhersehen konnte, in welcher
Richtung sich GSM entwickelt, und letztlich das Augenmerk auf genau die
falschen Sachen gelegt hat.
Und war danach offenbar nicht mehr in der Lage, neuere Anforderungen
einzubauen, sondern hat einfach die Dinge so laufen lassen.
Übrigens stimmt das auch nur teilweise: eine Mobilbox gehört ja
schon zum GSM-Standard, warum dann nicht auch mit einer standardisierten
Nummer und einer standardisierten Benachrichtigung? (OK, letztere gibt
es, sie wird nur nicht genutzt)
Hotlines gibt es auch schon seit Beginn; warum hat man hier nicht von
Beginn auf eine Standardnummer gesetzt?
Kurioserweise hat man nicht mal bei der Definition der USIM auf solche
"Details" geachtet -- und zu dem Zeitpunkt gab es z.B. Prepaid-Karten ja
schon.
Viele Grüße
Ole
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Beispiel: Uhrzeit einstellen
Gibt es. Die Netzbetreiber wollen es nur nicht unterst�tzen.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Das zeigt eben, dass man nicht so recht vorhersehen konnte, in welcher
>Richtung sich GSM entwickelt, und letztlich das Augenmerk auf genau die
>falschen Sachen gelegt hat.
Das stimmt doch gar nicht; was st�rt dich denn konkret?
>Und war danach offenbar nicht mehr in der Lage, neuere Anforderungen
>einzubauen, sondern hat einfach die Dinge so laufen lassen.
Auch das stimmt nicht - sieh Dir doch mal an, wie sich die specs �ber
die Jahre immer wieder ge�ndert haben, vor Du solche Behauptungen
'raushaust.
Ole Streicher
"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ra...@radio-link.net> writes:
> Ole Streicher <ole-use...@gmx.net> wrote:
>>Das zeigt eben, dass man nicht so recht vorhersehen konnte, in welcher
>>Richtung sich GSM entwickelt, und letztlich das Augenmerk auf genau die
>>falschen Sachen gelegt hat.
> Das stimmt doch gar nicht; was stört dich denn konkret?
Hatte ich doch schon geschrieben: uneinheitliche Codes für
Prepaidguthaben, unterschiedliche Mobilboxnummern, unterschiedliche
Hotlinenummern usw. Eine Komplikation bei der Einführung der
Rufnummernportabilität in .de lag ja z.B. darin, dass jeder Betreiber
seine eigene Idee hatte, wie man die Mailbox intern und extern
anspricht.
Wenn man die Codes für die Rufumleitung vereinheitlicht hat: warum nicht
auch diese Nummern?
>>Und war danach offenbar nicht mehr in der Lage, neuere Anforderungen
>>einzubauen, sondern hat einfach die Dinge so laufen lassen.
> Auch das stimmt nicht - sieh Dir doch mal an, wie sich die specs über
> die Jahre immer wieder geändert haben, vor Du solche Behauptungen
> 'raushaust.
Sicher: einiges. Aber eine ganze Menge eben auch nicht.
Viele Grüße
Ole
Carsten Schneider
>
> Scheinen sie noch nicht soo lange zu haben, oder?
>
ich glaube seit 2008....
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Hatte ich doch schon geschrieben: uneinheitliche Codes f�r
>Prepaidguthaben, unterschiedliche Mobilboxnummern, unterschiedliche
>Hotlinenummern usw. Eine Komplikation bei der Einf�hrung der
>Rufnummernportabilit�t in .de lag ja z.B. darin, dass jeder Betreiber
>seine eigene Idee hatte, wie man die Mailbox intern und extern
>anspricht.
Das hat doch null damit zu tun, was GSM kann, sondern damit, wie es
die Betreiber einsetzen. Man die Flexibilit�t eines Systems eben auch
kontraproduktiv einsetzen.
>Wenn man die Codes f�r die Rufumleitung vereinheitlicht hat: warum nicht
>auch diese Nummern?
Frag die Netzbetreiber. Das sind alles frei implementierbare
Zusatzfeatures, die haben mit dem Telephonnetz an sich nix zu tun,
also wurden sie nicht genormt.
>Sicher: einiges. Aber eine ganze Menge eben auch nicht.
Was fehlt Dir konkret?
>Viele Gr��e
>
>Ole
Ole Streicher
>>Hatte ich doch schon geschrieben: uneinheitliche Codes für
>>Prepaidguthaben, unterschiedliche Mobilboxnummern, unterschiedliche
>>Hotlinenummern usw.
> Das hat doch null damit zu tun, was GSM kann, sondern damit, wie es
> die Betreiber einsetzen.
Das betrifft aber die Rufumleitung genauso. Ebenso die Eigenschaft der
Sim-Karte zur Nummernbeschränkung, oder "Kostenbeschränkung". Bei allen
gibt es für die Funktionalität von GSM überhaupt keinen Grund, warum
diese standardisiert sein sollten -- trotzdem sind sie es; bei anderen
sinnvollen Features gibt es diese Standardisierung eben nicht.
> Man die Flexibilität eines Systems eben auch kontraproduktiv
> einsetzen.
Ich verstehe nicht, warum eine uneinheitliche Mailboxnummer was mit
"Flexibilität" zu tun hat. Welche Flexibilität hätte man sich denn
vergeben, wenn man diese Nummer von Anfang an festgelegt hätte?
> Frag die Netzbetreiber. Das sind alles frei implementierbare
> Zusatzfeatures, die haben mit dem Telephonnetz an sich nix zu tun,
> also wurden sie nicht genormt.
s.o. Es gibt eine Reihe von GSM-Eigenschaften, die für den Netzbetrieb
unerheblich sind. Trotzdem wurden sie genormt.
>>Sicher: einiges. Aber eine ganze Menge eben auch nicht.
> Was fehlt Dir konkret?
Hatte ich doch geschrieben: standardisierte Zugriffe auf
Standarddienste: Mailbox, Guthaben, Hotline, GPRS, ...
Viele Grüße
Ole
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Das betrifft aber die Rufumleitung genauso. Ebenso die Eigenschaft der
Nein, das ist eine Basisfunktionalit�t.
>Sim-Karte zur Nummernbeschr�nkung, oder "Kostenbeschr�nkung". Bei allen
Das wiederum ist eben Zusatzkram.
>gibt es f�r die Funktionalit�t von GSM �berhaupt keinen Grund, warum
>diese standardisiert sein sollten -- trotzdem sind sie es; bei anderen
>sinnvollen Features gibt es diese Standardisierung eben nicht.
Es gibt daf�r sehr wohl Gr�nde - weil die Funktionen auch in anderen
Telephonsystemen so implementiert sind.
>Ich verstehe nicht, warum eine uneinheitliche Mailboxnummer was mit
>"Flexibilit�t" zu tun hat. Welche Flexibilit�t h�tte man sich denn
>vergeben, wenn man diese Nummer von Anfang an festgelegt h�tte?
Z.B. die M�glichkeit, verschiedene Mailboxdienste anzubieten.
>s.o. Es gibt eine Reihe von GSM-Eigenschaften, die f�r den Netzbetrieb
>unerheblich sind. Trotzdem wurden sie genormt.
Die da w�ren? Rufumleitungen _sind_ erheblich.
>Hatte ich doch geschrieben: standardisierte Zugriffe auf
>Standarddienste: Mailbox, Guthaben, Hotline, GPRS, ...
Das ist doch Unsinn; warum sollte man sowas vorab normen? Das m�ssen
die Betreiber wissen, was die da machen, was nicht. Zusatzdienste
haben in einer Norm nix verloren, die ist auch so schon aufwendig
genug.
>Viele Gr��e
Ralph A. Schmid, dk5ras
>F�r mich zeigt sich allein am extrem
>gro�en Markterfolg des GSM-Systems, dass die damals verdammt viel
>richtig gemacht haben.
So isses. Die haben aus all den Fehlern der anderen Netze sehr viel
gelernt. �hnliches Potential als halbdigitales Netz hatte nur das
C-Netz.
Ole Streicher
>>Das betrifft aber die Rufumleitung genauso. Ebenso die Eigenschaft der
Die Rufumleitung sicher. Die dafür vorgesehenen Codes hätte man dazu aber
nicht standardisieren müssen.
>>Sim-Karte zur Nummernbeschränkung, oder "Kostenbeschränkung". Bei allen
> Das wiederum ist eben Zusatzkram.
Standardisierter. Warum wurde das standardisiert, wo man sich doch Deiner
Meinung nach auf die für den Netzbetrieb notwendigen Features beschränken
[sw]ollte?
>>Ich verstehe nicht, warum eine uneinheitliche Mailboxnummer was mit
>>"Flexibilität" zu tun hat. Welche Flexibilität hätte man sich denn
>>vergeben, wenn man diese Nummer von Anfang an festgelegt hätte?
> Z.B. die Möglichkeit, verschiedene Mailboxdienste anzubieten.
Die nur mit alternativen Mailboxnummern anbietbar war/ist und die von
welchem Provider nochmal real genutzt wurde/wird?
>>s.o. Es gibt eine Reihe von GSM-Eigenschaften, die für den Netzbetrieb
>>unerheblich sind. Trotzdem wurden sie genormt.
> Die da wären? Rufumleitungen _sind_ erheblich.
... aber die dafür verwendeten (standardisierten) Codes nicht.
>>Hatte ich doch geschrieben: standardisierte Zugriffe auf
>>Standarddienste: Mailbox, Guthaben, Hotline, GPRS, ...
> Das ist doch Unsinn; warum sollte man sowas vorab normen? Das müssen
> die Betreiber wissen, was die da machen, was nicht. Zusatzdienste
> haben in einer Norm nix verloren, die ist auch so schon aufwendig
> genug.
Nochmal die Frage: was hatten dann in diesem Standard Dinge wie
Rufumleitungscodes, beschränkte Nutzerkreise, Kostenkontrolle verloren? *So*
eindeutig auf das Notwendige beschränkt ist er offenbar nicht; man hat
vielmehr eine Auswahl getroffen, was man drin haben will. Und einige Dinge,
die eigentlich sinnvoll wären, sind dabei weggefallen.
Viele Grüße
Ole
Harald Hengel
> Was die Trennung von IMSI und Rufnummer betrifft: sicher. Aber was
> den Rest der Features angeht, frage ich mich schon manchmal nach der
> Realitätsbezogenheit der Entwickler.
Ja, manchmal fragt man sich das wirklich.
Wie beschränkt muss man sein, kein Zeitsignal zur Verfügung zu
stellen?
Im ISDN ist das seit Jahrzehnten Standard.
> Beispiel: Mailbox. Ein Standardfeature, aber jeder Netzbetreiber
> denkt sich da was eigenes aus (Rufnummer, Benachrichtigung usw.)
Hier geht es um Geld abzocken.
Vermutlich auch mit dem fehlenden Zeitfeature, man freut sich auf die
Einnahmen bei Abruf der Zeitansage.
Harald
Harald Hengel
> Ich kann mir lebhaft vorstellen, dass GSM technisch noch einmal
> tiefgreifend ver�ndert wird, wenn die Telefonie quasi weltweit auf
> VoIP umgestellt wird, was ja wohl in den n�chsten Jahren der Fall
> sein wird.
Ich kann mir vorstellen, dass GSM nicht mehr sehr lange lebt und auch
Mobiltelefonie komplett auf VoIP umgestellt wird.
Hier k�nnen die Ger�te dann je nach Verf�gbarkeit �ber Mobilfunkmasten
oder Hotspots bedient
werden.
Auch w�re eine direkte Verk�pfung mit dem heimischen WLAN kein
Problem.
Harald
Harald Hengel
> Wenn man einen Strafantrag stellt, ist das aber nicht mehr das
> eigene Problem, sondern das des Staatsanwalts.
Solange er Geringfügigkeit erkennt, wird es sich damit das Problem vom
Hals schaffen.
Harald
Harald Hengel
> F�r mich zeigt sich
> allein am extrem gro�en Markterfolg des GSM-Systems, dass die
> damals verdammt viel richtig gemacht haben.
Ein sehr schlechtes Argument, da es nichts anderes gibt.
Der Markterfolg wurde dadurch erzwungen, dass es nur ein System
gibt/gab auf das sich viele Staaten als einzige M�glichkeit
verst�ndigt haben.
Anderes wurde nicht zugelassen, bzw. nicht entwickelt, das garantiert
nat�rlich den Erfolg.
Harald
Ralph Aichinger
> Ralph Aichinger <ra...@mail.pangea.at> wrote:
>
>>Beispiel: Uhrzeit einstellen
>
Weiß man auch warum? Daran kann man ja nichts extra
verdienen, und der Zusatznutzen *genaue* Uhrzeit hätte
zumindest in der Anfangszeit GSM sicher noch attraktiver
gemacht.
John Kirste
Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
> Gibt es. Die Netzbetreiber wollen es nur nicht unterst�tzen.
O2 konnte das vor einigen Jahren mit einem S65. Dummerweise gab es
dabei immer eine Abweichung von etwa 2 Minuten gegen�ber der
tats�chlichen Zeit.
Gruss,
John
Georg Schwarz
> Ich habe den Handy-Anbieter gewechselt. Man sagte mir, dass ich eine
meinst Du den Mobilfunkanbieter?
> neue SIM-Karte kaufen m�sse, da eine solche immer nur auf einen
> bestimmten Anbieter bzw. dessen Netz dressiert sei.
Wenn Du den Mobilfunkanbieter wechselst, bekommst Du eine neue Karte. Du
mu�t da nichts extra kaufen.
>
> Ich als Laie muss denen ja alles glauben.
>
> Aber stimmt es auch?
ja, die SIM-Karte ist fest an den jeweiligen Anbieter gebunden.
>
> Wenn ich ein Prepaid-Angebot eines anderen Anbieters nutzen will, muss
> ich dann diesem seine SIM-Karte kaufen? (Bspw. bietet in der Schweiz der
ja. Auf diese Weise wechselst Du ja den Anbieter.
> Grossdetaillist Migros, der selber kein eigenes Netz hat, Prepaid an.)
--
Georg Schwarz http://home.pages.de/~schwarz/
georg....@freenet.de +49 151 11559652
Georg Schwarz
> Dass die Rufnummer auf der SIM-Karte abgelegt ist, ist sogar mir
> logisch. Sonst w�sste das Handy ja nicht, dass es gemeint ist, wenn es
das ist sie aber gar nicht.
> von der Sendeantenne angefunkt wird. Aber dass der Netzbetreiber drauf
die Adressierung auf dieser Ebene l�uft etwas anders. Andernfalls w�ren
z.B. Rufnummernwechsel (bei Beibehaltung des Anbieters/Vertrages) nicht
so ohne weiteres m�glich.
> sein muss, w�re ja nicht unbedingt n�tig, oder? Die Teilnehmer-Nummer
> reicht doch f�r die Adressierung des Handys, oder? Wenn ja, w�re doch
> bei einem Anbieter-Wechsel auch keine neue Karte f�llig, nicht?
> (Jedenfalls dann nicht, wenn die Rufnummer gleichbleibt.)
ja, w�re, allerdings funktioniert das System komplett anders als die
Vorstellung, die Du hier skizzierst.
Harald Hengel
> die Adressierung auf dieser Ebene l�uft etwas anders. Andernfalls
> w�ren z.B. Rufnummernwechsel (bei Beibehaltung des
> Anbieters/Vertrages) nicht so ohne weiteres m�glich.
Was spricht dagegen wenn die IMSI bei der Erstvergabe der Karte mit
der Telefonnummer identisch ist?
Bei dem derzeitigen Verfahren w�re es ohne weiteres m�glich, nur muss
die Kartennnummer nicht zwingend der Telefonnummer entsprechen.
Nichts w�re anders, ausser dass man andere Nummernkreise als jetzt f�r
die Karten verwenden w�rde.
Harald
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Ich kann mir vorstellen, dass GSM nicht mehr sehr lange lebt und auch
Totgesagte leben l�nger. Ich sehe keine Abl�sung f�r GSM, weder in der
N�he noch in der Ferne.
>Mobiltelefonie komplett auf VoIP umgestellt wird.
Isses doch schon l�ngst.
Wolfgang Ottenweller
Harald Hengel schrieb:
> Was spricht dagegen wenn die IMSI bei der Erstvergabe der Karte mit
> der Telefonnummer identisch ist?
vieles, z.B.:
die IMSI hat immer gleich viele Stellen, die Rufnummer nicht.
Mobilrufnummern hatten lange Zeit 12 relevante Stellen (49-170-1234567),
mittlerweile werden h�ufig 13 vergeben. Die IMSI hat 15 Stellen und kann
an den vorderen 5 Stellen im Gegensatz zur Rufnummer _alle_ Werte
annehmen, also (noch ;-) gen�gend Luft. IMSI gleich Rufnummer w�rde
bedeuten, da� entweder von Anfang an unn�tig lange Rufnummern zu
vergeben w�ren (2+3+10) oder der Zahlenraum ausgesch�pft ist. Eine
Rufnummer kann nach einiger Zeit neu vergeben werden, eine IMSI hingegen
nicht, sonst k�nnte man mit einer eingelagerten Karte irgendwann auf
fremde Kosten telefonieren.
Es w�re nicht m�glich, SIM-Karten auf Vorrat zu produzieren und zu den
H�ndlern zu geben und erst dann eine Rufnummer zu belegen, wenn die SIM
an einen Kunden ausgegeben wird.
Man k�nnte keinen _Net_lock im heutigen Sinn produzieren.
Nat�rlich w�re alles auch irgendwie anders l�sbar wenn man es zu Beginn
anders gemacht h�tte (m�glicherweise g�be es dann keinen Netlock sondern
einen Vorwahllock), die Trennung zwischen Rufnummer und
Kartenidentifikation bringt jedoch nur Vorteile, zum Gl�ck hatte man bei
der Festlegung des Standards entsprehende Weitsicht.
Gru�, Wolfgang
Harald Hengel
>> Was spricht dagegen wenn die IMSI bei der Erstvergabe der Karte mit
>> der Telefonnummer identisch ist?
>
> vieles, z.B.:
>
> die IMSI hat immer gleich viele Stellen, die Rufnummer nicht.
Und das muss so sein?
Man kann nicht auff�llen?
[...]
> IMSI
> gleich Rufnummer w�rde bedeuten, da� entweder von Anfang an unn�tig
> lange Rufnummern zu vergeben w�ren (2+3+10) oder der Zahlenraum
> ausgesch�pft ist.
Du denkst sehr eingeschr�nkt.
> Eine Rufnummer kann nach einiger Zeit neu
> vergeben werden, eine IMSI hingegen nicht, sonst k�nnte man mit
> einer eingelagerten Karte irgendwann auf fremde Kosten telefonieren.
Dazu schrieb ich, bei der Erstvergabe.
Ich schrieb nicht, dass die Rufnummer zwingend so gehalten werden
muss.
> Es w�re nicht m�glich, SIM-Karten auf Vorrat zu produzieren und zu
> den H�ndlern zu geben und erst dann eine Rufnummer zu belegen, wenn
> die SIM an einen Kunden ausgegeben wird.
>
> Man k�nnte keinen _Net_lock im heutigen Sinn produzieren.
Auch falsch.
Du denkst viel zu begrenzt.
Die Kartennummern von T-Mobile haben zumindest einen Teil der
Rufnummer mit der IMSI gemeinsam.
Zumindest fr�her war T-Mobile nicht in der Lage oder nicht willens
eine Rufnummer der Karte zuzuordnen, die nicht mit dem Teil der IMSI
�bereinstimmt.
Heute m�ssen sie wegen der Rufnummernmitnahme wohl anders verfahren.
Ich betrachte das aber als Fehler oder Sturheit bei T-Mobile.
Du kannst Problemlos auch die volle Rufnummer in der IMSI enthalten
haben, bei dem derzeitigen Verfahren, zumindest was die Erstvergabe
der Karte betrifft.
Ich habe hier eine frische Xtra, die Kartennummer ist 9-stellig, plus
3 die ersten 3 Stellen der Rufnummer.
Grunds�tzlich sehe ich nicht das Problem, dass bei der Erstvergabe die
Rufnummer in der IMSI steckten kann. Fehlende Stellen k�nnen
aufgef�llt werden. Nein, ich sage nicht, dass es sinnvoll ist.
Harald
Wolfgang Ottenweller
Harald Hengel schrieb:
> Man kann nicht auff�llen?
man kann alles irgendwie nachtr�glich hinmurksen. Ein System ist umso
besser entworfen, je weniger Murkserei in den Einsatzjahren erforderlich
ist.
> Dazu schrieb ich, bei der Erstvergabe.
Und bei der Zweitvergabe der Rufnummer willst Du eine andere Rufnummer
als Kartennummer verwenden? Damit blockierst Du unn�tig eine Rufnummer
und hast letztlich auch das jetzige Prinzip (Kartennummer ungleich
Rufnummer).
>> Man k�nnte keinen _Net_lock im heutigen Sinn produzieren.
>
> Auch falsch.
Da bin ich aber neugierig, wie Du auf ein bestimmtes Netz locken willst,
wenn das Netz nicht auf der Karte gespeichert ist. Nein, ich will's
nicht wissen - Du w�rdest eine zus�tzliche Netzkennung nachtr�glich
draufflicken. Wie gut, da� die in der IMSI schon enthalten ist.
> Die Kartennummern von T-Mobile haben zumindest einen Teil der
> Rufnummer mit der IMSI gemeinsam.
Darum ging es nicht, Thema war _ausschlie�lich_ die Rufnummer zur
Kartenidentifikation zu verwenden.
Gru�, Wolfgang
Harald Hengel
> man kann alles irgendwie nachtr�glich hinmurksen. Ein System ist
> umso besser entworfen, je weniger Murkserei in den Einsatzjahren
> erforderlich ist.
Es geht nicht um hinmurksen.
Meine Antwort besagte einzig, dass es prinzipiell m�glich ist IMSI und
Rufnummer bei Erstvergabe identisch zu halten, dass F�llnummern hinzu
m�ssen ist mir klar, �ndert aber nichts am Prinzip.
Dass es sinnvoll sein k�nnte habe ich auch nicht gesagt.
>> Dazu schrieb ich, bei der Erstvergabe.
>
> Und bei der Zweitvergabe der Rufnummer willst Du eine andere
> Rufnummer als Kartennummer verwenden? Damit blockierst Du unn�tig
> eine Rufnummer und hast letztlich auch das jetzige Prinzip
> (Kartennummer ungleich Rufnummer).
Du denkst zu eingeschr�nkt.
Die Rufnummer ist ja nicht an die IMSI gebunden, es darf sich aslo
durchaus unterscheiden.
Solange du gen�gend Nummern auf der Reservebank hast blockierst du
ausserdem nichts.
Es ist v�llig gleichg�ltig welche Nummern neu herausgegeben werden.
Und wenn sie knapp werden, ist der Zusammenhang IMSI - Rufnummer ja
nicht zwingend.
>> Auch falsch.
>
> Da bin ich aber neugierig, wie Du auf ein bestimmtes Netz locken
> willst, wenn das Netz nicht auf der Karte gespeichert ist.
Ja, du denkst zu eingeschr�nkt.
Ich habe nirgends gesagt, dass das Netz nicht auf der Karte ist,
ausserdem ergibt sich das Netz bei meinem Beispiel zwingend aus der
Vorwahl!
> Nein,
> ich will's nicht wissen - Du w�rdest eine zus�tzliche Netzkennung
> nachtr�glich draufflicken. Wie gut, da� die in der IMSI schon
> enthalten ist.
Nein, mit der Rufnummer ist das Netz bereits defininiert.
>> Die Kartennummern von T-Mobile haben zumindest einen Teil der
>> Rufnummer mit der IMSI gemeinsam.
>
> Darum ging es nicht, Thema war _ausschlie�lich_ die Rufnummer zur
> Kartenidentifikation zu verwenden.
Ja ich weiss, ich habe auch nur ein Beispiel genannt.
Sorry, dass meine Gedankeng�nge zu hoch f�r dein Verst�ndnis sind.
Harald
Wolfgang Ottenweller
Harald Hengel schrieb:
> Die Rufnummer ist ja nicht an die IMSI gebunden, es darf sich aslo
> durchaus unterscheiden.
also doch eine von der Rufnummer unabh�ngige Kartennummer, die
allenfalls manchmal identisch ist. Es geht also nicht ohne eine
Kartennummer welche sich von der Rufnummer unterscheidet!
> Solange du gen�gend Nummern auf der Reservebank hast blockierst du
> ausserdem nichts.
Wenn ich gen�gend _Ruf_nummern auf der Reservebank habe sind die
Rufnummern l�nger als n�tig.
> ausserdem ergibt sich das Netz bei meinem Beispiel zwingend aus der
> Vorwahl!
Dies entspricht nicht der Realit�t, Du denkst zu eingeschr�nkt!
> Sorry, dass meine Gedankeng�nge zu hoch f�r dein Verst�ndnis sind.
Nicht zu hoch, zu wirr...
Gru�, Wolfgang
Harald Hengel
> also doch eine von der Rufnummer unabh�ngige Kartennummer, die
> allenfalls manchmal identisch ist. Es geht also nicht ohne eine
> Kartennummer welche sich von der Rufnummer unterscheidet!
Ja, genau das habe ich geschrieben.
>> Solange du gen�gend Nummern auf der Reservebank hast blockierst du
>> ausserdem nichts.
>
> Wenn ich gen�gend _Ruf_nummern auf der Reservebank habe sind die
> Rufnummern l�nger als n�tig.
Noch l�nger?
Es ist ohnehin geplant nur noch RN in max. L�nge zu vergeben.
Wo ist jetzt der Unterschied?
>> ausserdem ergibt sich das Netz bei meinem Beispiel zwingend aus der
>> Vorwahl!
>
> Dies entspricht nicht der Realit�t, Du denkst zu eingeschr�nkt!
Selbstverst�ndlich ist es wie ich es sage!
Falls du aufs Portieren anspielst, dann �berlege wie es funktioniert.
>> Sorry, dass meine Gedankeng�nge zu hoch f�r dein Verst�ndnis sind.
>
> Nicht zu hoch, zu wirr...
Also doch zu hoch.
Harald
Georg Schwarz
> Was spricht dagegen wenn die IMSI bei der Erstvergabe der Karte mit
> der Telefonnummer identisch ist?
ist sie nicht, es handelt sich um zwei vollkommen unterschiedliche
Dinge. Dies zu fordern, w�re auch logistisch zu aufwendig und stellte
eine inakzeptable Beschr�nkung hinsichtlich des Formats dar.
Wolfgang Ottenweller
Harald Hengel schrieb:
> Noch l�nger?
richtig, die Kartennummer mu� l�nger sein als die Rufnummer, Rufnummern
kann man recyclen (sofern sie _nicht_ gleichzeitig Kartennummer sind),
Kartennummern kann man nicht wiederverwenden, sonst kann jemand mit
einer jahrelang rumliegenden Karte einen fremden Anschlu� nutzen.
Gru�, Wolfgang
Harald Hengel
> Harald Hengel <raldo-...@freenet.de> wrote:
>
>> Was spricht dagegen wenn die IMSI bei der Erstvergabe der Karte mit
>> der Telefonnummer identisch ist?
>
> ist sie nicht, es handelt sich um zwei vollkommen unterschiedliche
> Dinge. Dies zu fordern, w�re auch logistisch zu aufwendig und
> stellte eine inakzeptable Beschr�nkung hinsichtlich des Formats dar.
Du denksnt ebenso eingeschr�nt wie Herr Ottenweller.
Was du ausf�hrst ist schlicht nicht richtig.
Solltest du den Thread gelelsen und verstanden haben w�rdest du
wissen, dass ich es als m�glich bezeichnet habe, ich habe es weder
gefordert noch als sinnvoll herausgestellt.
Der Gedanke war nicht, dass die Karte sich ausschliesslich durch die
Rufnummer identifiziert, sie aber dennoch in der IMSI enthalten ist.
Harald
Harald Hengel
> richtig, die Kartennummer mu� l�nger sein als die Rufnummer,
> Rufnummern kann man recyclen (sofern sie _nicht_ gleichzeitig
> Kartennummer sind),
Ja, das erw�hnte ich.
> Kartennummern kann man nicht wiederverwenden,
> sonst kann jemand mit einer jahrelang rumliegenden Karte einen
> fremden Anschlu� nutzen.
Stimmt.
Vereinfachtes Beispiel.
Rufnummer ist 1234
Kartennummer ist 01234
Damit ist die Rufnummer auf der Karte und kann dennoch k�nnen 10
Karten mit derselben Rufnummer auf der Karte vergeben werden.
Harald
Wolfgang Ottenweller
Harald Hengel schrieb:
> Rufnummer ist 1234
> Kartennummer ist 01234
>
> Damit ist die Rufnummer auf der Karte
aber sie ist nicht mit der Kartennummer _identisch_, und darum ging es.
Du hattest doch selbst geschrieben:
> Was spricht dagegen wenn die IMSI bei der Erstvergabe der Karte mit
> der Telefonnummer identisch ist?
Gru�, Wolfgang
Wolfgang Ottenweller
Harald Hengel schrieb:
> Du denksnt ebenso eingeschr�nt wie Herr Ottenweller.
_ein_ Geisterfahrer? Viele!
> Solltest du den Thread gelelsen und verstanden haben w�rdest du
> wissen, ...
>
> Der Gedanke war nicht, dass die Karte sich ausschliesslich durch die
> Rufnummer identifiziert
Lekt�re des Threads sei empfohlen, insbesondere der Anfang!
Gru�, Wolfgang
Harald Hengel
> Du hattest doch selbst geschrieben:
>
>> Was spricht dagegen wenn die IMSI bei der Erstvergabe der Karte mit
>> der Telefonnummer identisch ist?
Stimmt.
Sie ist nicht identisch, das kann sie allein wegen der Pr�fziffer
nicht sein.
Nun definieren wir einfach Kartennummer <> Kartenfolgenummer.
x-1234
x Kartenfolgenummer.
1234 Kartennummer.
Harald