Ups ... Beinahe haett' ich's vergessen ...
Ingrid Liebeler
herzlichen Glueckwunsch zum Burzeltag! :)
Alles Liebe Dir, Sonne im Herzen und Freude am Leben,
Glueck und Gesundheit und alles, was Du Dir selber so wuenschst,
Ingrid
Volker Doormann
Danke liebe Ingrid.
Manche begehen diesen Tag ja mit einer Plastiktüte voll Hansa-Pils.
Zum Transit Sonne Konjunktion Sonne gönne ich mir heute einen
sonnengereiften Rotwein.
Meine Tochter (30) war da. Erzählte in Chatter-Deutsch das, was 'In'
ist. Ich habe nur verstanden, das 'Frauenversteher',
'AusAngstDackelHochHeber', 'Verkehrszeichenbeachter', 'GelbBremser'
oder 'ChefGrüsser' jetzt Schimpfworte sind. Da lob' ich mir doch
diesen GeiselGangster Klaus Josberger, der mit seiner persönlichen
Ethik, mal als Kapt.Hook, mal als Anon, ohne Erfolg (!) und ohne Mandat
hier Holocaust Zertifikate verleiht, da kann man den schlechten
Charakter wenigstens noch erkennen. :-) Wahrscheinlich ist das ja auch
ein Kalt-Duscher, dem Gutes Tun zu antiquiert ist. Ich glaube,
er ist auch zu feige, den Geiselgangstern auf den Philipinen die
Unredlichkeit ihres Tuns von Mann zu Mann, Auge in Auge, von Mensch
zu Mensch, unmissveständlich mit seinen astrologischen Kenntnissen,
klar zu machen; ledige Frauen virtuell zu züchtigen schft er gerade noch.
Klaus, willst Du unser aller Diktator und Faschistenführer sein ? :-))))))
Ich glaube als Hüter der FAQ der News Group <de.alt.astrologie>
macht er sich gut (Er hütet sie so, dass sie keiner zu sehen bekommt).
Ich grüsse Dich, Florian, Karin, Hannes, den Kryptiker, Gina,
Andreas Bleeck, Anne, Claus, Kalle, Pete 'Spirit' Huber, Winfried,
Thomas M., Heike, Guenter und Uwe.
Shalom
Volker
Hannes Bongard
39453C18...@attglobal.net...
> Ich glaube als Hüter der FAQ der News Group <de.alt.astrologie>
> macht er sich gut (Er hütet sie so, dass sie keiner zu sehen bekommt).
> Ich grüsse Dich, Florian, Karin, Hannes, den Kryptiker, Gina,
> Andreas Bleeck, Anne, Claus, Kalle, Pete 'Spirit' Huber, Winfried,
> Thomas M., Heike, Guenter und Uwe.
>
> Shalom
>
> Volker
>
> "http://www.doormann.org"
>
Hallo Volker,
vielen Dank fuer die Gruesse und
(nachtraeglich) alles Liebe zum
Geburtstag.
Die daa-FAQ sind bei Dir gut aufgehoben.
Es waere schoen, wenn Du wieder den Hinweis
auf die Seite bei Dir ab und zu veroeffentlichen
wuerdest. Es ist schoen, wieder etwas von Dir
zu lesen. :-)
Shalom
Hannes
Karin Stumpf
Lieber Volker,
auch von mir nachtraeglich die herzlichsten Glueckwuensche fuer das
neue Lebensjahr :-)) Moegest Du immer gluecklich sein :-))
Liebe Gruesse
Karin
Volker Doormann
Karin Stumpf wrote:
> Lieber Volker,
>
> auch von mir nachtraeglich die herzlichsten Glueckwuensche fuer das
> neue Lebensjahr :-)) Moegest Du immer gluecklich sein :-))
Hallo, liebe Karin,
Danke für Deine wundervollen Wünsche. Und auch, wenn Du nicht Geburtstag
hast, wünsche ich Dir auch viel Glück und Erfolg in *Deinem* Leben.
Lieber Gruss
Volker
(Wechselduscher und Tele-Tuppy-Zurück-Winker) ;-)
Volker Doormann
Hannes Bongard wrote:
> Hallo Volker,
> vielen Dank fuer die Gruesse und
> (nachtraeglich) alles Liebe zum
> Geburtstag.
Hi Hannes,
Thanks for this. Ich freue mich immer, wenn ich auch mal von
einen schoenen Transit (SO KON SO) getroffen werde, und wenn
dann noch liebe Grüsse dazu kommen, dann freut (mich) das
umso mehr. :)
> Die daa-FAQ sind bei Dir gut aufgehoben.
Die FAQ liegt bei TJK. Und auf seinem server ist sie auch immer
zugreifbar: "http://www.astrologix.de/daa-ref/daa-faq.htm" .
Klaus J. hat sie - glaube ich - im letzten Jahrhundert zuletzt
nach d.a.a. gepostet.
> Es waere schoen, wenn Du wieder den Hinweis
> auf die Seite bei Dir ab und zu veroeffentlichen
> wuerdest.
Ich habe mit der Seite eigentlich nichts weiter zu tun, als dass
ich dort gerne gewünschte Eintragungen und updates mache. :)
Wer schreibt in d.a.a.? "http://members.tripod.com/doormann/daaleute.htm"
> Es ist schoen, wieder etwas von Dir zu lesen. :-)
Ich schreibe eigentlich weder gerne hier, noch gerne in d.s.w.b. .
Die Diskussionskultur ist im Arsch. Argumente werden replied mit "ROTFL",
oder mit einem 'ad hominem'. Die alpha-Tiere in den verschiedenen news groups
sehen in den jeweils anderen alpha-Tieren der anderen news groups eine
andere Rasse oder Klingonen, die wie Moor-Hühner gekillt werden müssen.
Jeder therapiert jeden, und wenn mal jemand etwas thematisiert, dann
kommt nix zurück - Tucholsky lässt grüssen.
Ich finde es trotzdem schön, dass viele sich noch Mühe geben, die
Gratwanderung zwischen Persönlichem und Fachlichem zu betreten, obgleich
doch jeder entweder mit dem, durch den Wolf drehen, durch den Kryptiker, mit
Nichtbeachtung durch Tote, oder mit einem Verweis einer Ordnungswidrigkeit
durch einen Erbsen-Zähler mit Abitur, gesegnet wird.
Andreas schrieb mal, dass hinter den vordergründigen Texten meist Menschen
stehen, welche eigentlich ein Bedürfnis nach Austausch und Verständnis
ihrer eigenen Welt, mit all ihrem Mangel *und* all ihren Kenntnissen haben.
Und ich glaube nicht, dass hier jemals der Zustand eintritt, dass dieser
Gedankenaustausch in Respekt »unflamed« bleibt.
Du weisst ja auch, wie es ist, wenn man vom Schicksal in die Mangel genommen
wird; ein respektvoller Umgang mit den Realitaeten der eigenen Situation ist
hier nicht möglich; das Volk will Blut, Tränen und Verlierer sehen, zum
kostenlosen download.
Ich wünsche Dir Hannes, dass es möglich wird, dass die Menschen Deine
persönliche Situation ebenso verstehen und respektieren, wie die aller
anderen auch. Und vielleicht ist ja sogar einmal möglich, dass dann in
Liebe und Respekt die Dinge *astrologisch* besprochen werden können.
Ich glaube, dass es nicht schwierig ist die Dinge astrologisch zu erörtern;
ich glaube, dass es für viele wohl schwierig ist, die Regeln des
freundlichen Miteinanders anzuerkennen, zumal, wenn der Mensch, an den
man sich wendet, scheinbar irgendwo hinter dem Monitor ist als nicht erkennbar.
Ich studiere die Dinge, die mich interessieren. Astrologie, Spiritualitaet
und die Naturgesetze in dieser materiellen Welt sowie die Naturgesetze in
den Welten des Geistigen, wie sie von uns 'neptunhaft' in der Gerechtigkeit,
in der Liebe, in der Wahrheit, in der Musik, in der Poesie und in dem Licht der
Malerei erahnt werden.
Ich muss über diese Dinge nicht diskutieren. Und vor allem nicht mit Menschen,
welche nur Wissen haben, aber keine *Erkenntnisse*.
Lieber Hannes, ich schreib Dir (PM).
Lieber Gruss
Volker
Volker Doormann
Volker Doormann wrote:
> Karin Stumpf wrote:
Hallo, liebe Karin,
Es *sollte* werden:
Und auch, wenn Du *heute* nicht Geburtstag hast, wünsche ich Dir auch viel
Glück und Erfolg in *Deinem* Leben. Herzlichen Glückwunsch nachträglich zu
*Deinem* Geburtstag! :-)))
Lieber Gruss
Volker
Karin Stumpf
> Volker Doormann wrote:
> > Karin Stumpf wrote:
Lieber Volker,
> Es *sollte* werden:
> Und auch, wenn Du *heute* nicht Geburtstag hast, wünsche ich Dir
auch viel
> Glück und Erfolg in *Deinem* Leben. Herzlichen Glückwunsch
nachträglich zu
> *Deinem* Geburtstag! :-)))
vielen Dank :-))))))
Liebe Gruesse
Karin
> Lieber Gruss
> Volker
Gina
Volker Doormann schrieb
> Ich finde es trotzdem schön, dass viele sich noch Mühe geben, die
> Gratwanderung zwischen Persönlichem und Fachlichem zu betreten,
[...]
> Andreas schrieb mal, dass hinter den vordergründigen Texten meist
Menschen
> stehen, welche eigentlich ein Bedürfnis nach Austausch und
Verständnis
> ihrer eigenen Welt, mit all ihrem Mangel *und* all ihren Kenntnissen
haben.
> Und ich glaube nicht, dass hier jemals der Zustand eintritt, dass
dieser
> Gedankenaustausch in Respekt »unflamed« bleibt.
Aus diesem Grund werden sich viele wohl nur noch privat austauschen,
schade eigentlich ...
> Ich wünsche Dir Hannes, dass es möglich wird, dass die Menschen
Deine
> persönliche Situation ebenso verstehen und respektieren, wie die
aller
> anderen auch. Und vielleicht ist ja sogar einmal möglich, dass dann
in
> Liebe und Respekt die Dinge *astrologisch* besprochen werden können.
Das wünsche ich auch, und nicht nur Hannes, sondern allen, die sich in
schwierigen Situationen befinden ...
Aber ich denke, daß die Ng-Beiträge oft nur die Spitze des Eisberges
zeigen, es gehen doch viele PMs zwischen den Menschen hin und her ...
:-)
und wahrscheinlich mehr zwischen denen, die sachlich und freundlich
bleiben,
als zwischen den Angebern und Flamenden ... diese Erfahrung habe ich
in
den zwei Jahren Internet gemacht :-))).
Lieber Volker, ich grüße Dich zu Deinem Sonnentransit *in daa* ;-)
und wünsche Dir und uns für Dein neues Lebensjahr, daß Du dort nicht
schweigst, wo Du denkst, daß mal ein wichtiges Wort nötig ist.
Ich muß noch was loswerden: dieses Chatterdeutsch mit Begriffen wie
*Warmduscher* etc. zeigt doch einen Herdentrieb und einen
unreflektierten Umgang mit Sprache an, der bedauerlich ist und von dem
sich die meisten hier noch wohltuend abheben. ;-)
Da sollte man dochmal die Stellung des Merkur derzeit untersuchen ;-)
Herzliche Grüße
Gina
Markus Krippner
wrote:
>Ich muß noch was loswerden: dieses Chatterdeutsch mit Begriffen wie
>*Warmduscher* etc. zeigt doch einen Herdentrieb und einen
>unreflektierten Umgang mit Sprache an, der bedauerlich ist und von dem
>sich die meisten hier noch wohltuend abheben. ;-)
>Da sollte man dochmal die Stellung des Merkur derzeit untersuchen ;-)
Hallo Gina, aber jetzt wirklich NUR, weil Du's bist. Ich finde an
Merkur's Stellung momentan, ehrlich gesagt, nichts besonderes daran.
Keine wesentlichen direkten Aspekte und nur indirket ueber aktuelle
SO/VE/MA - ZWILLINGE Betongung. Und sonst kann 'man' da(Rueber ja)
noch viel diskutieren.
>Herzliche Grüße
>Gina
Danke und mfG
Markus
Gina
> >Da sollte man dochmal die Stellung des Merkur derzeit untersuchen
;-)
> Hallo Gina, aber jetzt wirklich NUR, weil Du's bist.
Merci für Deine Zeit. :-)
Ich finde an
> Merkur's Stellung momentan, ehrlich gesagt, nichts besonderes daran.
> Keine wesentlichen direkten Aspekte und nur indirket ueber aktuelle
> SO/VE/MA - ZWILLINGE Betongung. Und sonst kann 'man' da(Rueber ja)
> noch viel diskutieren.
;-) Wenn Du meinst...
Ich denke, daß Merkur in Krebs es sich gemütllich macht und dann zu
sehen
ist, wo der Mond grad steht ... Merkur in Krebs kommuniziert sozusagen
über
häusliche und geborgenheitsvermittelnde Themen, teilweise auch etwas
launisch?
Ist z. B. die Bezeichnung *Warmduscher* kein Begriff, der einen
relativ häuslichen
und intimen Bereich bezeichnet (?) und ihn durch karrikierende
Thematisierung quasi
abqualifiziert? ;-)
Teilweise ganz witzig psychologisierend, zugegeben. ;-)
Ciao
Gina
Markus Krippner
>> >Da sollte man dochmal die Stellung des Merkur derzeit untersuchen
>;-)
>Merci für Deine Zeit. :-)
Bitte. Ich denke das beruht auch ganz auf Gegenseitigkeit.
>Ich denke, daß Merkur in Krebs es sich gemütllich macht und dann zu
>sehen
und so weiter und
>
>Ciao
Genau
>Gina
Markus. Weiteres ^Hochineressantes spar ich mir aber jetzt.
Ingrid Liebeler
Zeichens Krebs und damit in Opposition zu den vielen Planeten,
besser: Gestirnen im d.a.a-Horoskop.
Liebe Gruesse auch an Dich,
Ingrid
Volker Doormann
> Hi Volker, hi Hannes und alle Wohlgesonnenen,
Hi Gina - »Liebe Gemeinde« ;-))
> und wahrscheinlich mehr zwischen denen, die sachlich und freundlich
> bleiben, als zwischen den Angebern und Flamenden ... diese Erfahrung
> habe ich in den zwei Jahren Internet gemacht :-))).
Jo.
> Lieber Volker, ich grüße Dich zu Deinem Sonnentransit *in daa* ;-)
Es ist mir eine [Verbeugung] Ehre. :) Ich grüsse Dich ebenso. ;-)
> und wünsche Dir und uns für Dein neues Lebensjahr, daß Du dort nicht
> schweigst, wo Du denkst, daß mal ein wichtiges Wort nötig ist.
Oh, das ist eine Hypothek ;-) Ich bin nicht so wichtig. Ich würde es
auch lieber sehen, wenn statt 'Worte zum Sonntag' hier mehr _Dialoge_
geführt würden ( => Wie deutest *Du* Jupiter KON Saturn? ). Aber
meine Worte versanden meist ... ich lebe wohl im falschen Jahrtausend. ;-)
> Ich muß noch was loswerden: dieses Chatterdeutsch mit Begriffen wie
> *Warmduscher* etc. zeigt doch einen Herdentrieb und einen
> unreflektierten Umgang mit Sprache an, der bedauerlich ist und von dem
> sich die meisten hier noch wohltuend abheben. ;-)
Danke, dass Du 'die meisten' schriebst. (!) ;-)
> Da sollte man dochmal die Stellung des Merkur derzeit untersuchen ;-)
Ich denke, Neptun *und* Uranus im Wassermann - dem fixen Luftzeichen -
bieten da wohl mehr Material. Nachdem die beiden Gasplaneten im Steinbock
alles Strukturelle - haste nicht geseh'n - umgewälzt haben [Mauer, UdSSR,
DDR etc.], stehen nun die *Ideen* an, um erkannt und verkannt zu werden.
Es ist ja erst ein Bauer gesetzt; bis zum 'Schach' werden wohl noch ein
paar Kultur-GAU's passieren: Schule, Humanismus, Militär, Kirche,
Krankenentsorgung, Nation, Politik. Alles ist in den letzten Zügen, wie
dereinst die DDR oder die Sowjetunion. _Individualitaet_ muss wohl stattdessen
gelernt werden. Wer respektiert noch, dass ein Mann in Nord-Korea sagt, er
persönlich erlaube es nicht, dass die Menschen innerhalb seines Stacheldrahtes
mit den Menschen, Verwandten jenseits des Stacheldrahtes nach über 50 Jahren
immer noch nicht miteinander, telefonieren dürfen oder sich besuchen dürfen?
Nur noch Menschen, denen gezüchteter Gehorsam wichtiger ist als
Individualitaet. Immer noch existieren die Probleme aus der Zeit, als die
Zivilisation der Dritten Welt die Kolonien bescherte. Und fast jeder Mensch in
dieser Gegend hier, lebt heute wieder in einer Kolonie (früher Nation), deren
Unfreiheit in Brüssel gehandelt wird. Das Zuchtergebnis *Europäer* kommt ins
Museum of Modern Art. Es darf nicht geraucht werden; das darf nur der
Gesundheitsminister und Schröder. Zeitgeist eben. ;-)
Und dann gibts ja noch den Pluto im Schützen --|-->
Shalom
Volker
Ingrid Liebeler
<doo...@attglobal.net> wrote:
>Ich bin nicht so wichtig. Ich würde es
>auch lieber sehen, wenn statt 'Worte zum Sonntag' hier mehr _Dialoge_
>geführt würden ( => Wie deutest *Du* Jupiter KON Saturn? ).
Ja _das_ waere doch mal ein Thema!
Wie jeder von uns so diese Konjunktion von Jupiter und Saturn
persoenlich erlebt ...
Bei mir stehen die ja in Spannung zu meinem Radix-Quadrat von
Saturn und Pluto ... Im 9. Haus ...
Meine Mutter, die am 15. August geboren ist, hat derzeit mit Depres-
sionen zu tun (Antriebslosigkeit). Bei ihr steht aber auch der Uranus
an ihrem absteigenden Mondknoten in Opposition zu ihrer Konjunktion
von Sonne und Neptun ... Nachts hat sie Nervenschmerzen.
Seit Ostern bin ich auch nicht mehr fit. Und zur Zeit moechte ich am
liebsten schlafen. An meine Traeume kann ich mich nur leider nicht
erinnern. Unternehmungslustig bin ich auch nicht gerade. Schmerzen
habe ich keine. Bin aber schlapp und muede (koerperlich). Seelisch-
geistig geht's.
Wie ergeht es Euch denn so?
Habt Ihr Lust/Interesse darueber zu reden?
Oder ist Euch das eher peinlich in der Oeffentlichkeit?
Freundliche Gruesse meinerseits
Richard Vetter
>Wie jeder von uns so diese Konjunktion von Jupiter und Saturn
>persoenlich erlebt ...
>Bei mir stehen die ja in Spannung zu meinem Radix-Quadrat von
>Saturn und Pluto ... Im 9. Haus ...
>
>liebsten schlafen. An meine Traeume kann ich mich nur leider nicht
>erinnern. Unternehmungslustig bin ich auch nicht gerade. Schmerzen
>habe ich keine. Bin aber schlapp und muede (koerperlich). Seelisch-
>geistig geht's.
>
>Wie ergeht es Euch denn so?
>Habt Ihr Lust/Interesse darueber zu reden?
>Oder ist Euch das eher peinlich in der Oeffentlichkeit?
Eigtl. nicht. Aber sollte dafür nicht besser ein eigener Thread eröffnet
werden? Und wie nennen wir den: vielleicht "Wie gehts meinem Mikrokosmos im
aktuellen Makrokosmos"?
Ich hatte zehn Tage lang eine schwierige Zeit. Stress privat und beruflich.
Zum Schluss noch gesundheitlich (schwer vergrippt). Aber jetzt ist es
vorbei. Fühle mich wie neugeboren, energetisiert, als speiender und
dröhnender Vulkan.
Von diesem Bild her passt als astronomische Parallele am ehesten die
vorübergegangene mundane Opposition Sonne-Pluto.
Ingrid Liebeler
<100.2...@germanynet.de> wrote:
>Eigtl. nicht. Aber sollte dafür nicht besser ein eigener Thread eröffnet
>werden? Und wie nennen wir den:
Vielleicht:
"Jupiter/Saturn im persoenlichen Erleben"?
>vielleicht "Wie gehts meinem Mikrokosmos im
>aktuellen Makrokosmos"?
>Ich hatte zehn Tage lang eine schwierige Zeit. Stress privat und beruflich.
>Zum Schluss noch gesundheitlich (schwer vergrippt). Aber jetzt ist es
>vorbei. Fühle mich wie neugeboren, energetisiert, als speiender und
>dröhnender Vulkan.
Schoen! ;-)
Magst Du uns Deine Geburtsdaten verraten?
Die meinigen sind ja kein Geheimnis:
11.08.1956 um 08:20 Uhr in Heidelberg
Kannst Dich gerne auch mit Foto auf der d.a.a-Homepage bei Volker
vorstellen ... Na wie waer's?
Und erzaehl uns doch mal, was Dich so bei Jan van Helsing fasziniert.
>Von diesem Bild her passt als astronomische Parallele am ehesten die
>vorübergegangene mundane Opposition Sonne-Pluto.
Oehem ... Wie darf ich das jetzt verstehen?
Mit durchaus freundlichen Gruessen
von der Vielschreiberin (dem Papagei und Plappermaul)
Gina
> Ich würde es
> auch lieber sehen, wenn statt 'Worte zum Sonntag' hier mehr
_Dialoge_
> geführt würden ( => Wie deutest *Du* Jupiter KON Saturn? ). Aber
> meine Worte versanden meist ... ich lebe wohl im falschen
Jahrtausend. ;-)
Also zu Ju-Kon-Sa in Tau könnte ich schon eine Menge schreiben ...
zumal ich glaube, da sensibel zu sein, da mein RadixMond zwischen
H 9 und 10 (Ju/Sa-Boden) in Stier hin- und herpendelt ;-) und diese
Konjunktion auf meinen RadixAszendenten und meine RadixVenus einwirkt
...
Ich nenne nur mal das Stichwort: *Grenzen des (materiellen)
Wachstums*;
das Sich-Bereichern durch schnelles Geld an den Börsen oder durch das
Ausbeuten der Energieresourcen bekommt immer wieder Dämpfer ...
und dies bekommen immer mehr Menschen mit ...
alle wollen was abhaben von dem vermeintlich großen Kuchen ...
und die Kuchenverkäufer sahnen ab ... (nicht unbedingt die Bäcker ...)
> > Da sollte man dochmal die Stellung des Merkur derzeit untersuchen
;-)
> Ich denke, Neptun *und* Uranus im Wassermann - dem fixen
Luftzeichen -
> bieten da wohl mehr Material.
[... Interessante Zusammenfassung]
Zeitgeist eben. ;-)
Ja, sicher, mir kam es auch auf den Einfluß dieses Zeitgeistes
auf die Sprache und das Denken an ... und wenn ich sehe, wie
eigennützig Menschen mit Materiellem umgehen und sich dann
nach außen über Normalitäten mokieren, ist das für mich schon
sehr aufschlußreich ...
die Kinder tauschen derzeit Listen mit *Warmduscherbegriffen*
aus ... ;-), viele Begriffe lassen tief blicken ...
Derzeit sind ja Uranus, Neptun und Pluto wieder rückläufig und
gewähren UmDenkpausen ... Wie deutest Du denn die
Rückläufigkeit der Transsaturnier?
> Und dann gibts ja noch den Pluto im Schützen --|-->
Da dürfen wir gespannt sein, ob gegenseitige Dialogbereitschaft
der Religionen und Weltanschauungen verstärkt stattfinden und
die Menschen und ihre Institutionen insgesamt einerseits toleranter,
andererseits verantwortungsbewußter werden ...
Pluto ist ja noch eine Weile rückläufig ...
In diesem Sinne hoffnungsvolle Grüße
Gina
Markus Krippner
>>Ich bin nicht so wichtig. Ich würde es
...
>>( => Wie deutest *Du* Jupiter KON Saturn? ).
>Schmerzen habe ich keine. Bin aber schlapp und muede (koerperlich).
>Seelisch- geistig geht's.
Also ihr beiden, fuer daa immer gut, hm.
>Wie ergeht es Euch denn so?
Uns? Also uns geht's hier recht gut. immer genug zum essen und so
weiter. Geistig natuerlich auch on top, wie immer, seelisch
wechelhaft, ist auch ganz normal und natuerlich :
>Habt Ihr Lust/Interesse darueber zu reden?
)<~ Dann ruft mich doch auch einmal an, 0190-XXX.~>(
>Oder ist Euch das eher peinlich in der Oeffentlichkeit?
Aber nein ...
>Freundliche Gruesse meinerseits
und
auch
meinerseits
Mar-
kus
.
Markus Krippner
<100.2...@germanynet.de> wrote:
> "Wie gehts meinem Mikrokosmos im aktuellen Makrokosmos"?
Hallo Richard, das klingt mMn auch interessant. Mit subjektiv -
strukturellen Verknuepfungen bzw. ~ver#flechtungen.
>Ich hatte zehn Tage lang eine schwierige Zeit. Stress privat und beruflich.
>Zum Schluss noch gesundheitlich (schwer vergrippt). Aber jetzt ist es
>vorbei. Fühle mich wie neugeboren, energetisiert, als speiender und
>dröhnender Vulkan.
Dazu passt dann dein chart, also bitte<"NG-gerecht>die" daten (ingrid
ist nur mehr online &/oder hat den "besseren" iSP, doch das ist kon-
textuell unterschiedlich:) bzw. an mich persoenlich..
>Von diesem Bild her passt als astronomische Parallele am ehesten die
>vorübergegangene mundane Opposition Sonne-Pluto.
Markus
btw, ingrid, meine frau ist ja auch so ein "papagei" :%
Volker Doormann
> Hi Volker, hi DaaGemeinde ;-)
gegrüssest seiest Du 'Re: Gina' :)
> > => Wie deutest *Du* Jupiter KON Saturn?
> ...
> Also zu Ju-Kon-Sa in Tau könnte ich schon eine Menge schreiben ...
> ...
> Ich nenne nur mal das Stichwort: *Grenzen des (materiellen)
> Wachstums*; das Sich-Bereichern durch schnelles Geld an den Börsen oder
> durch das Ausbeuten der Energieresourcen bekommt immer wieder Dämpfer ...
> und dies bekommen immer mehr Menschen mit ...
> alle wollen was abhaben von dem vermeintlich großen Kuchen ...
> und die Kuchenverkäufer sahnen ab ... (nicht unbedingt die Bäcker ...)
Ja, zu Stier passt Deine Deutung doch sehr gut. Allgemein denke ich, hat die
Konjunktion etwas von einer '+- 0' - Situation ( Plus Minus Null - S.). Kraefte
und Gegenkraefte heben sich auf. 'Patt' - wie die Franzosen sagen. Viel
Energie und viel Widerstand (Streik).
> die Kinder tauschen derzeit Listen mit *Warmduscherbegriffen*
> aus ... ;-), viele Begriffe lassen tief blicken ...
Vielleicht ist es ja auch die geistige Kreativitaet des Uranus' im
Wassermann; es wird halt kreiert, 'bis der Arzt kommt': ;-)
> Derzeit sind ja Uranus, Neptun und Pluto wieder rückläufig und
> gewähren UmDenkpausen ... Wie deutest Du denn die
> Rückläufigkeit der Transsaturnier?
Ruhe vor dem Sturm.
BTW. die JU KON SA deute ich in meinem Geburtshoroskop-Programm:
'Einerseits bist Du offen, andererseits verschließt Du Dich total, warum ?'.
Einstein lehrte: 'Erklaere es so einfach wie möglich, aber nicht noch
einfacher.' :) Und Bertrand Russel schrieb gleich mehrere Bände, über eine
einfache Frage, die man ihm stellte. Und die Story mit der Kunst und dem
Kunsthonig von 'Martin' Hausmann kennst Du ja.
In Geburtshoroskopen deuten rücklaeufige Planeten immer auf alte Lasten hin.
Ich habe festgestellt, dass Menschen *ohne* ruecklaefige Planeten frei von
diesen alten Lasten sind; sie gehen ihren *geraden* Weg. Einfach 'stark'.
> > Und dann gibts ja noch den Pluto im Schützen --|-->
>
> Da dürfen wir gespannt sein, ob gegenseitige Dialogbereitschaft
> der Religionen und Weltanschauungen verstärkt stattfinden und
> die Menschen und ihre Institutionen insgesamt einerseits toleranter,
> andererseits verantwortungsbewußter werden ...
> Pluto ist ja noch eine Weile rückläufig ...
Ich glaube, die traditionellen Religionen haben keine Zukunft. Ich kann
zwischen 'Love-Parade' und 'Katholiken-Tag' keinen wesentlichen Unterschied
sehen, ebensowenig wie zwischen Kommunismus und wirklichem Islam. Die Menschen
werden wohl lange brauchen, bis sie das Urspruengliche *hinter* den Religionen
wieder für sich selbst entdecken. Und da ist Pluto nicht 'kundenfreundlich'. ;-)
Ich habe im Urlaub einen 1100-Seiten Schmöker von Peter Sloterdijk studiert:
'Weltrevolution der Seele'. Es geht um das 'Erkennen', was die Griechen mit
'gnosis' übersetzen. Ich denke (kathechistisches) Wissen ist 'Out', 'Erkenntnis'
ist 'In'. So hat denn jede Veränderung mindestens 2 Seiten. Und wenn man sich
*nicht* durch den Zeitgeist treiben laesst, dann kann man *immer* selbst
bestimmen, was 'In' ist. Man ist dann nur für die Anderen 'Out'.
Lieber Gruss
Volker
Ingrid Liebeler
On Thu, 15 Jun 2000 21:24:49 +0200, Volker Doormann
<doo...@attglobal.net> wrote:
>Gina wrote:
>
>> Hi Volker, hi DaaGemeinde ;-)
>
>gegrüssest seiest Du 'Re: Gina' :)
Der war gut, <lach> ...
>> > => Wie deutest *Du* Jupiter KON Saturn?
>> ...
>> Also zu Ju-Kon-Sa in Tau könnte ich schon eine Menge schreiben ...
>> ...
>> Ich nenne nur mal das Stichwort: *Grenzen des (materiellen)
>> Wachstums*; das Sich-Bereichern durch schnelles Geld an den Börsen oder
>> durch das Ausbeuten der Energieresourcen bekommt immer wieder Dämpfer ...
>> und dies bekommen immer mehr Menschen mit ...
>> alle wollen was abhaben von dem vermeintlich großen Kuchen ...
>> und die Kuchenverkäufer sahnen ab ... (nicht unbedingt die Bäcker ...)
>
>Ja, zu Stier passt Deine Deutung doch sehr gut. Allgemein denke ich, hat die
>Konjunktion etwas von einer '+- 0' - Situation ( Plus Minus Null - S.). Kraefte
>und Gegenkraefte heben sich auf. 'Patt' - wie die Franzosen sagen. Viel
>Energie und viel Widerstand (Streik).
Wenn man an jene z a e h e n Verhandlungen denkt (ÖTV und der
Streit um die Kernkraftwerke, heute das *Aus* fuer Muehlheim-Kehrlich,
etc.), ja dann hat das was von einer sog. Patt-Situation ...
Vorhin habe ich an den CHIRON da beim Pluto im Zeichen Schuetze
denken muessen: die "Wunde" im spirituellen Bereich ...
Die Wunde (Beweislast) alles Religoesen ...
Ich habe ja da in der Naehe meinen aufsteigenden Mondknoten ...
Mich verhoehnt man ob meines Glaubens ...
>> die Kinder tauschen derzeit Listen mit *Warmduscherbegriffen*
>> aus ... ;-), viele Begriffe lassen tief blicken ...
>
>Vielleicht ist es ja auch die geistige Kreativitaet des Uranus' im
>Wassermann; es wird halt kreiert, 'bis der Arzt kommt': ;-)
O jegele, wie Gina zu sagen pflegt ...
>> Derzeit sind ja Uranus, Neptun und Pluto wieder rückläufig und
>> gewähren UmDenkpausen ... Wie deutest Du denn die
>> Rückläufigkeit der Transsaturnier?
>
>Ruhe vor dem Sturm.
Nein da ist wohl noch was aufzuarbeiten, da steht doch was an ...
>BTW. die JU KON SA deute ich in meinem Geburtshoroskop-Programm:
>'Einerseits bist Du offen, andererseits verschließt Du Dich total, warum ?'.
>
>Einstein lehrte: 'Erklaere es so einfach wie möglich, aber nicht noch
>einfacher.' :) Und Bertrand Russel schrieb gleich mehrere Bände, über eine
>einfache Frage, die man ihm stellte. Und die Story mit der Kunst und dem
>Kunsthonig von 'Martin' Hausmann kennst Du ja.
>
>In Geburtshoroskopen deuten rücklaeufige Planeten immer auf alte Lasten hin.
>Ich habe festgestellt, dass Menschen *ohne* ruecklaefige Planeten frei von
>diesen alten Lasten sind; sie gehen ihren *geraden* Weg. Einfach 'stark'.
>
>> > Und dann gibts ja noch den Pluto im Schützen --|-->
>>
>> Da dürfen wir gespannt sein, ob gegenseitige Dialogbereitschaft
>> der Religionen und Weltanschauungen verstärkt stattfinden und
>> die Menschen und ihre Institutionen insgesamt einerseits toleranter,
>> andererseits verantwortungsbewußter werden ...
>> Pluto ist ja noch eine Weile rückläufig ...
>
>Ich glaube, die traditionellen Religionen haben keine Zukunft. Ich kann
>zwischen 'Love-Parade' und 'Katholiken-Tag' keinen wesentlichen Unterschied
>sehen,
;-)
>ebensowenig wie zwischen Kommunismus und wirklichem Islam. Die Menschen
>werden wohl lange brauchen, bis sie das Urspruengliche *hinter* den Religionen
>wieder für sich selbst entdecken. Und da ist Pluto nicht 'kundenfreundlich'. ;-)
>Ich habe im Urlaub einen 1100-Seiten Schmöker von Peter Sloterdijk studiert:
>'Weltrevolution der Seele'. Es geht um das 'Erkennen', was die Griechen mit
>'gnosis' übersetzen.
Jo den besitze ich seit sieben Jahren. Habe ihn teilweise
(auszugsweise) gelesen ... Hab' ihn in d.s.t. immer wieder mal
empfohlen ... Worauf der Adrian Sutter mir auf's Dach gestiegen
ist/war und sich diese Erbung verbeten hatte. ;-)
>Ich denke (kathechistisches) Wissen ist 'Out', 'Erkenntnis'
>ist 'In'. So hat denn jede Veränderung mindestens 2 Seiten. Und wenn man sich
>*nicht* durch den Zeitgeist treiben laesst, dann kann man *immer* selbst
>bestimmen, was 'In' ist. Man ist dann nur für die Anderen 'Out'.
;-)
Choron, der verwundete Heiler ... Wenn _diese_ Wunde erstmal geheilt
und vernarbt ist, dann ...
>Lieber Gruss
Ebenso,
Eure Ingrid
Klaus Josberger
Herzlichen Dank fuer Deine liebe PM. Geburtstag hast Du auch gehabt?!
Ich suche noch schnell mal ein Gedicht heraus und schicke Dir das per PM
zu. Vielleicht kennst Du es schonÉ ?
Deinen Vergleich mit den Geiseln finde ich ja sehr treffend. Das ist ja
schon wirklich eine Geiselnahme, was die braune hIlde hier mit der NG
machtÉ! :-)
Aber dann:
> Klaus Josberger, der mit seiner persoenlichen
> Ethik, mal als Kapt.Hook, mal als Anon,
ich kann Dich ja verstehen, dass Du mich, den Vordenker der ãFree Speech
AssociationÒ und professionellen Surfer weltumspannender Infowellen
sowie Theoretiker der Meta-Ebenen mit Vorlieben zu kritischen
Beobachtungen kuenstlicher Intelligenz und Retrospektiven zum Thema
soziale Wanderungen des Ichs, wiederholt verdaechtigst Urheber solch
postmoderner Parabasen zu sein, aber ich muss Dich leider
enttaeuschen... ich bin«s nicht.
Auch wenn ich diese Beitraege ganz lustig wie auflockernd finde, weil in
ihnen ja auch mehr Wahrheit steckt als in manch anderen verschleiernden Geschreibe.
Woher soll ich auch wissen, wie so etwas funktioniert?
> da kann man den schlechten Charakter wenigstens noch erkennen. :-)
Ooochh, hoer doch auf!! Du weisst doch, wie empfindsam wir
MO/NE-Menschen sind. Sonst glaub ich ja auch noch selber dran.
> Wahrscheinlich ist das ja auch ein Kalt-Duscher,
aber kein Dos-User (fand ich auf einer Liste der Hart-Eier) ;)
> dem Gutes Tun zu antiquiert ist.
ich glaube nicht, dass gerade Du das verstehen kannst, aber:
Ueber Gutes spricht man nicht, man tut es
> Ich glaube, er ist auch zu feige, den Geiselgangstern auf den
> Philipinen die Unredlichkeit ihres Tuns von Mann zu Mann,
> (É)
Mein Flieger nach MY geht erst Fruehjahr 2001. Ich denke, bis dahin ist
dieses Problem nicht mehr akut. :(
> ledige Frauen virtuell zu zuechtigen schft er gerade noch.
Die Ausdruckskraft Deiner Worte ist wieder malÉ lechz - aber koenntest
Du mal konkret werden anstatt hier kreuzbeet in den unbewussten
Empfindungen von uns allen rumzuwuehlen? Du weisst doch, dass es Leute
gibt, die darauf sehr ansprechen und Dein Erfolg bei diesen als Guru
liegt nicht unbedingt in einer Staerke von Dir sondern in der Schwaeche
dieser armen Laemmer.
> Klaus, willst Du unser aller Diktator und Faschistenfuehrer sein ?
No more heroes. Ich will Dir deinen Job als Ober-Guru bestimmt nicht
streitig machen.
> Ich glaube als Hueter der FAQ der News Group <de.alt.astrologie>
> macht er sich gut (Er huetet sie so, dass sie keiner zu sehen bekommt).
meinst Du, ich soll sie wieder mal posten? Megelraesig? Zeit haett ich
ja jetzt wiederÉ
Einerseits stehen in ihr ja wirklich wertvolle Dinge, die einen immensen
Traffic hier ueberfluessig machen wuerden, aber hier ist wohl mehr der
Wunsch der Vater des Gedankens und die FAQ wird durch die Bekanntgabe ja
leider doch nicht beruecksichtigt und verwertet.
Und solange ILona sich nicht an die einfache Netikette haelt (z.B. keine
Komplettzitate, keinen html-Schrott, vorwiegend Eigenes - {wobei das ja
den Kern des Problems beruehrt})
> ich scheiss auf eure Netiquette!
ist das ja alles so sinnlos... buuhuhuuhhhhÉ!!
BTW: eins noch Volker: ich musste ja dermassen lachen, als ich auf
Deiner home-page las:
> Seit 1974 wohnen wir am Bramfelder See.
mag ja seinÉ also Volker, (É) HH-Steilshoop, (É) wo selbst die
Streifenwagen mit mind. 45km/h durchfahren, dass ihnen die Reifen nicht
geklaut werden, das von der Architektur in einer Reihe mit
Berlin-Neukoelln oder Wuerzburg-Heuchelhof steht und eine hoehere
Jugendkriminalitaet als St.Pauli oder St.Georg aufweisst, dann diese
putzige Bemerkung... siehst Du von Deiner Wohnzelle aus ueberhaupt
diesen vom Hamburger Senat gefluteten Fussballplatz, den Du so, o
Grossmeister der Deniability und Euphemismen, so romantiserend
beschreibst? Ohne Tabletten eigentlich nicht, oder? 8-)))
(in diesem Zusammenhang moechte ich auch nochmal Christoph Weidener,
sowie Freimann Gefecht und Klaus Peter Huber fuer ihren Trialog danken,
der in einem Beitrag vom 22 Sep 1999 20:18:18 gipfelte {ID verlegt, war
eine Antwort auf <37E7BF7D...@chello.at>, Betreff: Astrologie und
Sprache/Fiktion?, der imho die {oder besser - eine} Wirkweise von
Astrologie {wie Esoterik} eigentlich treffend beschrieb. War fuer mich
(neben Horst«s Schauergeschichten} der beste Beitrag 1999 hier in d.a.a.!)
zwecks der FAQ: sehe gerade, heute ist ja der 15te. Boete sich ja doch
gerade an...
JK
Klaus Josberger
==============================================
Dies ist die ASCII-Version des FAQ-Files zur Newsgroup de.alt.astrologie.
Inhaltlich verantwortlich sind Ruediger Plantiko und Andreas Bunkahle.
Eine HTML-Version befindet sich unter
http://astrologix.de/daa-ref/daa-faq.htm
Stand: 17.11.1997. Aenderungshistorie am Schluss des Dokuments.
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1. Seit wann existiert de.alt.astrologie ?
2. Wie ist das mit der Sonnenstandsastrologie, wie sie in den Zeitungen
propagiert wird. Hat sie etwas mit dem zu tun, was ihr unter Astrologie
versteht?
3. Welches Sternzeichen passt zu mir?
4. Ich bin an der Grenze zwischen zwei Sonnenzeichen geboren und weiss nicht
genau, was mein Sonnenzeichen ist. Kann mir jemand helfen?
5. Was ist der Aszendent? Was ist mein Aszendent?
6. Kann mir mal jemand rasch sagen, wie meine Sterne stehen?
7. Kann mir mal jemand rasch sagen, was meine Trends fuer die
kommende Woche sind?
8. Wo finde ich online Einfuehrungen in die Astrologie ?
9. Kann mir jemand ein gutes Astrologiebuch empfehlen?
10.Wo finde ich Datenbanken bzgl. astrologischer Literatur ?
11.Wo finde ich astrologische Zeitschriften ?
12.Wie finde ich die geographischen Koordinaten von Geburtsorten ?
13.Wo finde ich Literatur zur Programmierung von
Ephemeriden/Haeusern/Astrokartographie/Astrologieprogrammen ?
14.Was hat es mit diesem AAF-Format auf sich und wo finde ich die
entsprechenden Definitionen dazu ?
15.Wo finde ich Public Domain Astrologie-Programme fuer meinen
Computertyp ?
16.Wo finde ich einen Ueberblick ueber kommerzielle Astrologie-Programme
fuer meinen Computertyp ?
17.Gibt es gute Astro-Textanalysen per Computer?
18.Gibt es online Horoskopsammlungen?
19.Gibt es WWW-Sites, die sich mit Astrologie beschaeftigen ?
20.Ist Astrologie eine Wissenschaft?
21.Wie kommt es, dass Astrologie funktioniert?
22.Beeinflussen uns die Sterne?
23.Ein Widder ist ja heute eigentlich ein Fisch, wie wir dank der
modernen Astronomie wissen. Deshalb ist die Astrologie widerlegt.
24.Aber in der indischen Astrologie und in der astrologischen Zeitalterlehre
arbeitet man ja doch mit einem siderischen Tierkreis!
25.Beruecksichtigt die Astrologie Fixsterne?
26.In der Zeitung stand, die Astronomen haetten ein 13. Sternbild
entdeckt. Wirft das nicht die ganze Astrologie ueber den Haufen?
27.Wirft es nicht ein schlechtes Licht auf die Astrologie, dass es in
ihr einander widersprechende Lehren gibt?
28.Ist diese Newsgruppe der geeignete Ort, sich skeptisch oder kritisch
mit der Astrologie auseinanderzusetzen ?
29.Finde ich auf internationaler Ebene oder im deutschen Usenet eine
vergleichbare Newsgruppe ?
30.Kann/soll/darf ich crossposten ?
31.Darf ich in de.alt.astrologie fuer meine Dienstleistungen oder Produkte
werben ?
32.Koennt ihr in de.alt.astrologie nicht mal ein bisschen niveauvoller werden?
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1. Seit wann existiert de.alt.astrologie ?
Diese Newsgruppe wurde am 6.12.1993 um 19 Uhr 49 MEZ von Varinia Gellrich
in Dortmund vorgeschlagen. Eingerichtet wurde sie nach aeusserst kontroverser
Diskussion in de.alt.admin zwischen Befuerwortern und Gegner am Mittwoch,
dem 5. Jan. 1994 um 18:14:54 GMT von M. Brenner in Tuebingen.
Hier das Horoskop der Newsgroup mit seinem markanten Steinbock/Haus VI
Stellium:
+-----<11>22Tau23'-+-----<10>13Ari43'-+------<9>13Pis46'-+------------------+
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| | | | Sat 27Aqu28'
|
<12> 2Can00' ------+------------------+------------------+-----21Aqu27'---<8>
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|
| | Astrolog 4.40 chart |
|
| | d.a.a. opened | Ura 21Cap51'
|
| | Wed 5 Jan 1994 18:14 | Nep 20Cap38'
|
<1> 3Leo41' ------+ TÙbingen +----- 3Aqu41'---<7>
| | |
|
| | ST +01:00, 9:03E 48:31N | Mer 16Cap16'
|
| | Placidus Houses | Sun 15Cap09'
|
| | Julian Day = 2449358.2181 | Mar 12Cap40'
|
| | | Ven 12Cap26'
|
<2> 21Leo27' ------+------------------+------------------+----- 2Cap00'---<6>
| | | |
|
| | | |
|
| | | Jup 10Sco28' | Nod 0Sag51'r
|
| | | Moo 24Lib33' | Plu 27Sco13'
|
| | | |
|
+------------------+- 13Vir48'--<3>---+- 13Lib43'--<4>---+- 22Sco23'--<5>---+
Die Charta fuer de.alt.astrologie (Sterndeuter und Horoskope):
Die ausfuehrliche Diskussion in de.alt.admin mit kontraeren
Beitraegen fuer und wider den Sinn von Astrologie hat gezeigt,
dass es ein Interesse dafuer gibt. Die Newsgroup wird sich
vermutlich mit Erlaeuterungen von astrologischen Termini,
mit dem Sinn und Unsinn von Zeitungshoroskopen wie auch den
Argumenten der Wissenschaft (AstroNOMie) gegen Astrologie
beschaeftigen. Eine solche Gruppe existiert auch in der alt.*
Hierarchie (alt.astrology).
Dabei ist noch anzumerken, dass die Gruppe urspruenglich sogar schon
frueher um die Weihnachtszeit 1993 eingerichtet wurde, und zwar am
Montag, dem 20. Dez. 1993 um 19:05:38 MET in Dortmund von Varinia Gellrich.
Dieser newgroup-message wurde von Florian Koelln eine rmgroup gleich
hinterhergeschickt mit folgender Begruendung:
(Zitat Anfang)
var...@mailmak.ruhr.de (Varinia Gellrich) writes:
> For your newsgroups file:
> de.alt.astrologie Alles um und zum Thema Astrologie
The newgroup-control-message wasn't approved. (RFC 1036)
Ich bitte mit der Absendung eines neuen Newgroup-Artikels noch zu warten,
weil die Diskussion in de.alt.admin noch nicht abgeschlossen ist.
(Zitat Ende)
Nun, die Diskussion war schon gute 2 Wochen am Laufen und an sich
damals alle Argumente ausgetauscht, so dass man eher davon ausgehen kann,
dass diese Newsgruppe einigen Nettern ein Dorn im Auge war.
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2. Wie ist das mit der Sonnenstandsastrologie, wie sie in den Zeitungen
propagiert wird. Hat sie etwas mit dem zu tun, was ihr unter Astrologie
versteht?
"Etwas zu tun" schon! Die Sonne spielte als Symbol des Herzens und der
Lebenskraft schon immer eine zentrale Rolle in der Astrologie. So waren
es gerade ueberzeugte Astrologen wie Rheticus, Schoener und Erasmus Reinhold,
die im 16. Jahrhundert beherzt fuer das kopernikanische Weltbild eintraten,
das die Sonne in den Mittelpunkt des Weltbaus setzte.
Aber in der Zeitungsastrologie mit ihren Horoskopspalten, wie sie im
ersten Drittel dieses Jahrhunderts durch Evangeline Adams und R.H.
Naylor in
Umlauf gebracht wurde, wird die Astrologie auf den Stand der Sonne im
Tierkreiszeichen reduziert - eine unglaubliche Verflachung, hinter der
der Gedanke stand, dass die einfache Ermittelbarkeit des Sonnenzeichens
den Astrologen ein Milliardenpublikum und -geschaeft versprach. Die
Verstuemmelung der Astrologie bis zur Laecherlichkeit wurde dabei in Kauf
genommen.
In d.a.a. werden selbstverstaendlich auch Erfahrungen ueber das
Sonnenzeichen ausgetauscht - aber ebenso ueber die Felderstellung des
Mondes, ueber Aspektverbindungen von Uranus und Pluto, ueber Quadrate
und Halbsummen, usf. Das Sonnenzeichen ist ein wichtiger Bestandteil
des Horoskops, aber eben nur ein Teil.
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3. Welches Sternzeichen passt zu mir?
Probier's doch einfach aus! Bei einer halben Milliarde Menschen, die je
ein bestimmtes Sonnenzeichen gemeinsam haben, duerfte unter jedem
Sonnenzeichen ein guter Partner fuer Dich dabeisein.
Wenn Du Dich aber ernsthaft fuer Partnerschaftsastrologie interessierst
und zum Beispiel die Technik der Combin- und Composit-Horoskope erlernen
moechtest, so gibt es dafuer ausgezeichnete Einfuehrungen, zum Beispiel
Mona Rieger, "Handbuch der Combin- und Compositdeutungen. Seelische
Partnerverbindungen im Horoskop", Freiburg 1997, ISBN 3-87186-087-5
Robert Hand, "Planeten im Composit", Muenchen 1990,
ISBN 3-88034-514-7
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4. Ich bin an der Grenze zwischen zwei Sonnenzeichen geboren und weiss nicht
genau, was mein Sonnenzeichen ist. Kann mir jemand helfen?
Genau kannst Du das nur mit Hilfe eines guten Astrologieprogramms oder
durch den Blick in die Ephemeriden Deines Geburtsjahres ermitteln. In
der HTML-Version dieses FAQ ist ein Formular geplant, das Dir Deinen
genauen Sonnenstand online errechnet. Du kannst aber auch einen anderen
online Horoskop-Service verwenden, z.B. http://www.astro.ch, um hier
Klarheit zu bekommen.
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5. Was ist der Aszendent? Was ist mein Aszendent?
Astronomisch ist der Aszendent der aufgehende Punkt der Ekliptik, der
oestliche Schnittpunkt der Ekliptik mit dem Horizont. Mit ihm beginnt,
als Spitze des I. Hauses, der Haeuserkreis. Da rund alle vier Minuten
ein Tierkreisgrad aufsteigt, aendert sich der Aszendent recht schnell
mit der Zeit. Das Zeichen, in dem der Aszendent liegt, hat eine aehnlich
hohe Wichtigkeit wie das aus der Trivialastrologie bekannte Sonnenzeichen.
Um Dein Aszendentzeichen zu ermitteln, verwendest Du entweder ein
Astrologieprogramm (zum Beispiel ein Freeware-Programm, siehe Frage 15),
oder Du berechnest ueber einen online Horoskop-Service, z.B.
http://www.astro.ch/atlas, Dein Horoskop und druckst es Dir aus. Auf
der Horoskopfigur ermittelst Du dann, in welches Tierkreiszeichen die
mit AC (oder AS oder ASC) gekennzeichnete Achse faellt. Dies ist dein
Aszendentzeichen.
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6. Kann mir mal jemand rasch sagen, wie meine Sterne stehen?
Schau Dir doch spasseshalber mal selbst Deine Sterne an. Einige
astrologische Web-Sites verfuegen bereits ueber einen online Horoskop-
Berechnungsservice, z.B. ist der Atlas des Astrodienst
an das Public Domain Programm ASTROLOG von Walter Pullen angeschlossen
und kann Dir daher auch gleich Dein Horoskop berechnen. Vorschlag:
Lass es Dir ausdrucken und mach Dich mit einem Einsteigerbuch fuer
Astrologie mit dem astrologischen Grundwissen vertraut. Dann weisst
Du, wie Deine Sterne stehen - und hast zugleich einen prima Einstieg in
die Astrologie.
Besonders interessant wuerde es fuer diese Newsgroup, wenn Du nun Deine
Erfahrungen und Detailfragen, die sich sicher ergeben, postest.
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7. Kann mir mal jemand rasch sagen, was meine Trends fuer die
kommende Woche sind?
Vorschlag: Besorge Dir ein Astrologieprogramm Deiner Wahl (zum Beispiel
das kostenlose Astrologieprogramm ASTROLOG, siehe Frage 15, berechne Dein
Horoskop und die Transite fuer die kommende Woche (den kommenden Monat).
Nun schlage in einem Transitbuch die Bedeutung Deiner Transite nach. Eine
empfehlenswerte Referenz ist z.B.
Robert Hand, "Das Buch der Transite", Muenchen 1993, ISBN 3-88034-667-4.
Besonders interessant wuerde es fuer diese Newsgroup, wenn Du nun Deine
Erfahrungen und Detailfragen, die sich sicher ergeben, postest.
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8. Wo finde ich online Einfuehrungen in die Astrologie ?
Zu Beginn dieser Newsgruppe gab es in zeitlichen Abstaenden von ca. einer
Woche regelmaessig den Kleinen Astrologiekurs in 13 Teilen. Dieser umfasste
eine generelle Einfuehrung in Gedanken und Grundbegriffe der Astrologie
und ist bei Andreas Bunkahle (andreas....@metronet.de) per email (ca.
30KB) erhaeltlich.
Ein Astrologiekurs von aehnlichem Umfang ist die vom Astrodienst Zuerich
herausgebrachte Kurzeinfuehrung in die Astrologie:
Dr. Peter Niehenke hat ein Reclam-Einfuehrungsbuechlein in die Astrologie
verfasst, das er ebenfalls ins Internet eingespeist hat; man kann es
sich unter
http://ourworld.compuserve.com/homepages/nostradamus/buch.htm
ansehen.
Weitere Einfuehrungen und Starthilfen in die Astrologie findet man auf den
Homepages von Freunden dieser Kunst, siehe Frage 19.
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9. Kann mir jemand ein gutes Astrologiebuch empfehlen?
ALLGEMEINE EINFUEHRUNGEN
========================
Werke, die in "die Astrologie" einfuehren wollen, lehren meist
die Grundelemente der Klassischen Astrologie: Haeuser, Planeten,
Tierkreiszeichen, Horoskopanalyse und -synthese, die Stellung der
Horoskopfaktoren in Haeusern und Zeichen, oft in Form des
vielgeschmaehten Deutungskochbuchs. Vielleicht findest Du aber
den Einstieg in die Astrologie, indem Du Dich mit Hilfe eines
solchen Buches mit konkreten Horoskopen auseinandersetzt.
Ulrike Voltmer, "Gestaltastrologie", Freiburg 1989,
ISBN 3-88034-514-7.
Ulrike Voltmer, "Bildhafte Astrologie", Braunschweig 1990,
ISBN 3-591-08295-3.
Stephen Arroyo, "Handbuch der Horoskop-Deutung", Hamburg 1994,
ISBNÊ3-499-19112-1
Hajo Banzhaf und Anna Haebler, "Schluesselworte zur Astrologie",
Muenchen 1994, ISBN 3-88034-763-8.
Robert Hand, "Das Buch der Horoskopsymbole", Muenchen 1990,
ISBN 3-88034-488-4.
Frances Sakoian und Louis S. Acker, "Das Grosse Lehrbuch der Astrologie",
Knaur Verlag, ISBN 3-426-07607-1.
Wolfgang Reinicke, "Praktische Astrologie",Muenchen 1991,
ISBN 3-7205-1151-0.
Herbert A. Loehlein, "Handbuch der Astrologie",Muenchen 1977,
ISBN 3-7852-1196-1.
Brigitte Hamann, "Die zwoelf Archetypen", Knaur Verlag,
ISBN 3-426-04253-3.
Ernst Guenter Paris, "Der Schluessel zum Horoskop", Urania Verlag,
ISBN 3-908644-01-1.
Alexander von Pronay, "Helfen Horoskope hoffen?", Bietigheim 1973,
ISBN 3-87683-145-8.
UEBERBLICK UEBER SCHULEN
========================
Es gibt in der Astrologie eine grosse Zahl verschiedener Schulen.
Vielleicht willst Du Dir erst einen Ueberblick ueber diese Schulen
verschaffen, um Dich dann zu entscheiden. Fuer solche Leser wurden
die beiden Buecher
Gertrud I. Huerlimann, "Astrologie - Ein methodisch aufgebautes
Lehrbuch", M&T Edition Astrodata, ISBN 3-7265-3002-9
und
Christoph Schubert-Weller, "Wege der Astrologie - Schulen und
Methoden im Vergleich", Chiron Verlag, ISBN 3-925100-22-9
verfasst.
EINSTIEG IN EINE SCHULE
=======================
Die folgenden Buecher sind zum Teil Standardwerke bestimmter
astrologischer Schulen oder Spezialgebiete. Sie sind nicht mehr alle
im Buchhandel erhaeltlich - Du muesstest manche Werke also aus
der naechstgelegenen Bibliothek ausleihen.
Klassik/Revidierte Klassik
Herbert Frhr. v. Kloeckler: "Kursus der Astrologie", Freiburg 1984,
ISBN 3-7626-172-0
Thomas Ring, "Astrologische Menschenkunde", Freiburg 1985,
ISBN 3-7626-0421-5
Oskar Adler, "Das Testament der Astrologie", Muenchen 1991-1993,
ISBN 3-88034-540-6, 3-88034-541-4, 3-88034-542-2, 3-88034-543-0.
Oscar A. H. Schmitz, "Der Geist der Astrologie", Muenchen 1922.
Erich Carl Kuehr, "Psychologische Horoskopdeutung", Wien 1948.
Stundenastrologie
Karen Hamaker-Zondag, "Stundenastrologie", Muenchen 1985,
ISBN 3-88034-279-2.
Drs. Erik van Slooten, "Lehrbuch der Stundenastrologie",
Freiburg 1994, ISBN 3-87186-078-6
Mundanastrologie
Michael Baigent, Nicholas Campion, Charles Harvey, "Mundan-Astrologie",
Wettswill 1989, ISBN 3-9007029-12-7.
Kosmobiologie (Reinhold Ebertin-Schule):
R. Ebertin: "Angewandte Kosmobiologie", Freiburg 1986,
ISBN 3-87186-064-6.
R. Ebertin: "Kombination der Gestirneinfluesse", Freiburg 1986,
ISBN 3-87186-050-6.
Muenchner Rhythmenlehre (Wolfgang Doebereiner):
Wolfgang Doebereiner: "Astrologische Lehr- und Uebungsbuecher",
Band 1-6, Muenchen 1978, ISBN 3-927094-12-9, 3-927094-13-7,
3-927094-14-5, 3-927094-15-3, 3-927094-10-2, 3-927094-16-1
Wolfgang D¡bereiner: "Astrologisch-hom¡opathische Erfahrungsbilder zur
Diagnose und Therapie von Erkrankungen", Band 1 und 2, MÙnchen 1996,
ISBN 3-88034-119-2
Astrologisch-Psychologisches Institut (Bruno und Luise Huber)
Bruno Huber: "Die Persoenlichkeit und ihre Integration", Adliswil 1984,
ISBN 3-85523-902-9
Bruno und Luise Huber, : "Die astrologischen Haeuser", Adliswil 1993,
ISBN 3-85523-006-4
Bruno und Luise Huber: "Lebensuhr im Horoskop", Adliswil 1990
ISBN 3-85523-007-2
Bruno und Luise Huber: "Mondknoten-Astrologie", Adliswil 1991,
ISBN 3-85523-008-0
Hamburger Schule (Alfred Witte)
Alfred Witte/Ludwig Rudolph/Friedrich Sieggruen/Hermann Lefeldt,
"Regelwerk fuer Planetenbilder", Hamburg 1959.
Ruth Brummund: "Regelwerk-Neufassung", Hamburg 1990,
ISBN 3-920807-24-3
Hermann Sporner: "Einfuehrung in die Technik der Hamburger Schule",
Hamburg 1979, ISBN 3-920807-18-9
Udo Rudolph und Ruth Brummund, "Handbuch zur Astrologie der Hamburger
Schule", Hamburg 1985, ISBN 3-920807-18-9
Schule von Johannes Vehlow
Johannes Vehlow, "Lehrkursus der wissenschaftlichen Geburts-Astrologie",
Band 1-8, Berlin 1955.
Schule von Dane Rudhyar
Dane Rudhyar, "Astrologie der Persoenlichkeit", Muenchen 1992,
ISBN 3-453-05733-3.
Geschichte der Astrologie
Wilhelm Knappich, "Geschichte der Astrologie", Frankfurt 1967/1988,
ISBN 3-465-01731-5.
Franz Boll und Carl Bezold, "Sternglaube und Sterndeutung",
Leipzig 1926.
Wilhelm Gundel, "Sterne und Sternbilder im Glauben des Altertums
und der Neuzeit", Leipzig 1922.
Erich Zehren, "Das Testament der Sterne", Berlin 1957.
Jim Tester, "A History of Western Astrology", Woodbridge 1987,
ISBN 0-85115-446-8.
Nikolaus von Sementowski-Kurilo, "Der Mensch griff nach den Sternen",
Zuerich 1970.
Thomas Schaefer, "Vom Sternenkult zur Astrologie", Duesseldorf 1993,
ISBN 3-530-72870-5.
R E Z E N S I O N E N
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Kurze Rezensionen astrologischer Buecher - nicht nur einfuehrender,
sondern auch spezieller - findet man z.B. unter
http://astrologix.de/buecher/buchtips.htm
http://www.psc.visualnet.ch/astro_fr.htm (von Holger Krohn)
sowie natuerlich von astrologischen Verlagen, soweit sie bereits
im Internet praesent sind, z.B.
Chiron Verlag
http://ourworld.compuserve.com/homepages/chironverlag/
Bauer Verlag (ab November 97)
http://www.hermann-bauer.de/d/index.htm
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10. Wo finde ich Datenbanken bzgl. astrologischer Literatur ?
Zunaechst mal kann man, z.B. mit der Suche zum Schlagwort "ASTROL*" in
den Online-Katalogen der oeffentlichen Bibliotheken, etwa ueber den
folgenden Link zu einer Suchmaschine mit Zugriff auf viele Kataloge
von Bibliotheksverbuenden,
http://www.ubka.uni-karlsruhe.de/kvk.html
nach astrologischer Literatur stoebern. Ebenso kann man im VLB des
deutschen Buchhandels, im "British Books in Print" oder in anderen
Online-Bookstores nach noch erwerblichen Buechern suchen, z.B.
http://www.buchhandel.de/
http://www.bookshop.co.uk/
http://www.amazon.com/
Sehr empfehlenswert ist auch die Datenbank astrologischer Literatur
von Claudia von Schierstedt, die auch eine Liste von ueber 90 in
deutscher Sprache erschienen Zeitschriften enthaelt:
http://ourworld.compuserve.com/homepages/HERMES_Astrologie/#literatur
Mit
telnet opac.ub.uni-freiburg.de
(login und password wie im Intro dort angegeben)
oder per www mit
http://www.ub.uni-freiburg.de/olix/
kommt man in den Universitaetsbuecherkatalog der Universitaet Freiburg im
Breisgau, in den der Buecherkatalog des Instituts fuer Grenzgebiete der
Psychologie und Psychohygiene (Eichhalde 12, Freiburg) eingegliedert
ist. Mit der Suche ueber die Signatur (im Html-Formular Name anwaehlen
und in Signatur aendern, im Telnet-Dialog auf Signatur gehen) kann man
sich mittels der Suchmaske "Frei122-I?" alle verfuegbaren, in den
Katalog aufgenommenen Astrologiebuecher anzeigen lassen (am 15.2.96
waren es 1934 Titel) und mittels der Suchmaske "Frei122-?" bekommt man
alle Buecher des Grenzinstituts aufgelistet (am 16.8.95 waren es 25495
Titel, also Astrologie, Tarot, Esoterik, Parapsychologie, Kabbala,
Magie, Ufos, etc.).
Das Bloede ist leider nur, dass man sich bis dato die Listen noch nicht
zumailen lassen kann geschweige denn eine komfortable Suche moeglich
ist, da leider nur immer eine begrenzte Anzahl von Titeln darstellbar
ist.
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11. Wo finde ich astrologische Zeitschriften ?
An Zeitschriftenkiosken findet man meist nur Trivialzeitschriften wie
"Venus". Esoterikbuchhandlungen bieten manchmal auch anspruchsvollere
Zeitschriften an. Astrologen profitieren auch von dem Wettstreit der
Universitaetsbibliotheken um die groesste Zahl abonnierter Zeitschriften
- es ist oft erstaunlich, was man in den Zeitschriftenlesesaelen so alles
findet. Eine Zusammenstellung von insgesamt ueber 90 verschiedenen
deutschsprachigen Zeitschriften findet man unter
http://ourworld.compuserve.com/homepages/HERMES_Astrologie/#literatur
Die bekanntesten deutschsprachigen Zeitschriften fuer Astrologie sind:
I. ASTROLOG
Zeitschrift fuer astro-logische Psychologie
Das Magazin erscheint 6x jaehrlich und kostet sFR 60,00 / DM 66,00 fuer
das Jahresabonnement.
ASTROLOG
Postfach 614
CH-8134 Adliswil
II. ASTROLOGIE HEUTE
Zeitschrift fuer Astrologie, Psychologie und Esoterik
Das Magazin erscheint 6x jaehrlich und kostet sFR/DM 12,00 je Einzelexemplar
bzw. sFR/DM 60,00 fuer ein Jahresabonnement.
ASTROLOGIE HEUTE ist eine Zeitschrift der Astrodata AG.
Herausgeber ist Claude Weiss, Chefredakteur ist Armando Bertozzi.
ASTROLOGIE HEUTE
Albisriederstr. 232
Postfach
CH-8047 Zuerich
III. HAMBURGER HEFTE
Zeitschrift fuer die Hamburger Schule. Das Magazin erscheint 4x
jaehrlich und kostet 45,- DM im Jahresabonnement.
Udo Rudolph
Olenland 24/26
D-22415 Hamburg
Tel: 0(049)-40-5202234
IV. MERIDIAN
Fachzeitschrift fuer Astrologie
Das Magazin erscheint 6x jaehrlich und kostet sFR/DM 12,00 je Einzelexemplar
bzw. sFR/DM 66,00 fuer ein Jahresabonnement.
MERIDIAN ist das offizielle Organ des Deutschen Astrologen Verbandes e.V.,
und erscheint im Ebertin-Verlag.
Chefredakteur ist Markus Jehle.
Ebertin-Verlag
MERIDIAN
Kronenstr. 2
Postfach 167
D-79100 Freiburg i. Br. Tel.: +49-761-7082-0 Tel.: +49-761-7082111
V. ZEITUNG FUER DIE MUENCHNER RHYTHMENLEHRE
Zeitschrift fuer die Muenchner Rhythmenlehre nach Wolfgang Doebereiner.
Das Magazin erscheint unregelmaessig und kostet alle vier Ausgaben
60,- DM.
Verena Franke
Knoebelstr.8
D-80538 Muenchen
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12. Wie finde ich die geographischen Koordinaten von Geburtsorten ?
Im Internet:
Hier ist der Atlas des Astrodienstes Zuerich
wohl das umfassendste Ortsverzeichnis. Es ist dort an Walter Pullens
Freeware-Programm "Astrolog" angeschaltet, so dass man nicht nur die
genauen Koordinaten eines Ortes mit Zeitzonen- und Sommerzeitinformation
erhaelt, sondern auch gleich Datum und Uhrzeit eingeben kann und eine
Horoskopzeichnung und die kompletten Horoskopstaende bekommt.
Fuer amerikanische Staedte kann man auch ueber "telnet 141.212.99.9 3000"
Ortskoordinaten suchen lassen (amerikanische Staedte). Einmal eingeloggt,
sollte man den Namen der Stadt tippen und die Abkuerzung fuer den Staat
(z.B. Seattle, WA) und bekommt Laenge und Breite angezeigt. Die Session
wird mit dem Befehl "bye" beendet.
Fuer ca. 6500 deutsche Orte koennen die Koordinaten einer ASCII-Text-Datei
entnommen werden, welche als "ge-ZIP-te" Datei zum Download bei astrologix
bereitliegt :
http://members.aol.com/tjkava00/download/orte_d.zip
Offline:
Die umstaendlichste und ungenaueste Methode ist die Benutzung eines Atlanten.
Hiermit muss oft der genaue Positionswert des Geburtsorts gemittelt werden,
und es fehlen in der Regel jedwede Informationen zu den damals ueblichen
Zeitzonen oder Sommerzeiten. Eleganter ist es da, sich verschiedener
spezieller astrologischer Nachschlagewerke zu bedienen, die verschiedene Orte
auflisten und die jeweiligen Laengen und Breiten (manchmal sogar auch die
Zeitdifferenz zu Greenwich) angeben. Empfehlenswerte Werke in dieser Hinsicht
sind:
I. Grimm/Hoffmann/Ebertin: Die geographischen Positionen Europas, Ebertin
Verlag, Freiburg i.Br., 1989, ISBN: 3-87186-003-4
II. Thomas G. Shanks: The International Atlas - World Longitudes and
Latitudes, Time Changes and Time Zones, San Diego, CA, 1991, ISBN:
0-935127-16-X
Das letztere Werk ist an Vollstaendigkeit und Umfang noch von keinem
Werk uebertroffen worden und kann als DAS Standardwerk fuer die
astrologische Suche nach Ortskoordinaten gelten. In Europa sollte man
dieses Werk ueber einen astrologischen Buchversand bekommen. Unter
Umstaenden kann es von Bedeutung sein, zu wissen, welche Staaten wann
welchen Grenzverlauf hatten, um so in den einschlaegigen Tabellen bzgl.
der Zeitzonen und Sommerzeiten zu entscheiden, welche Angabe fuer den
entsprechenden Ort zu verwenden ist. Fuer solche Zwecke ist folgendes
Werk zu empfehlen:
III. Putzger, Historischer Weltatlas, Cornelsen-Velhagen & Klasing & Co.,
Berlin, 1979
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13.Wo finde ich Literatur zur Programmierung von
Ephemeriden/Haeusern/Astrokartographie/Astrologieprogrammen ?
Allgemeine Literatur ueber Ephemeridenrechnung
==============================================
Oliver Montenbruck, "Grundlagen der Ephemeridenrechnung", Verlag
Sterne und Weltraum, ISBN 3-87973-913-7.
H. Bucerius, M. Schneider, "Himmelsmechanik", Mannheim 1966.
R. M. Green, "Spherical Astronomy", Cambridge 1985, ISBN 0-521317797.
Literatur zur Programmierung von Ephemeriden
============================================
Oliver Montenbruck und T. Pfleger: "Astronomie mit dem Personal Computer"
Berlin 1989, ISBN 3-540-51386-8.
Wichtig zu wissen: Montenbruck hat Pascal-Routinen in seinem Buch, die man
zwar uebernehmen kann, aber nicht fuer ein kommerzielles Programm (Copyright).
Jean Meeus: Astronomische Algorithmen, J. A. Barth Verlag (sowieso die
Quelle unter den Quellen) beschreibt nur die Formeln, so dass man
sich nicht in die Abhaengigkeit von irgendjemandem begibt. Das Buch ist
auch ansonsten empfehlenswert.
Michael Erlewine: Manual of Computer programming for astrologers
Tempe, AZ, 1980, ISBN 0086690993.
(die Routinen sind hier ungenau, dafuer Hausberechungs/Astrokartographie-
formeln)
Wer weiterhin an sehr genauen Routinen interessiert ist, kann sich auch
an den Astrodienst Zuerich wenden: Das Programmpaket SWISSEPH, das seit
dem Herbst 97, stellt eine komprimierte Version
der vom Jet Propulsion Laboratory herausgegebenen Ephemeride DE404 dar. Auf
der Seite
http://www.astro.com/homepage/swetest.htm
kann man diese Ephemeride online aufrufen. Wer sie in seine kommerzielle
Software einbinden will, kann SWISSEPH als DLL gegen eine Schutzgebuehr
vom Astrodienst beziehen.
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14. Was hat es mit diesem AAF-Format auf sich und wo finde ich die
entsprechenden Definitionen dazu ?
Das AAF-Format (Astrologisches Austausch Format) ist ein standardisiertes,
oeffentliches, astrologisches Daten-Austauschformat fuer Astrologie-
Computerprogramme. Es wurde ab 1993 von Martin Garms entwickelt, ist
nichtkommerziell und unabhaengig von Softwareanbietern und wird heute von
den meisten gaengigen Astrologieprogrammen unterstuetzt. Die offizielle
AAF-Seite im Web ist:
Hier kann man sich ueber Entstehung, Eigenschaften und aktuelle Ergaenzungen
des Formates informieren. Insbesondere gibt es dort ein von M. Garms
erstelltes, ZIP-gepacktes umfangreiches AAF-Informationpaket als
Windows-HLP-File oder in HTML zum kostenlosen Download. Es enthaelt als
Hypertextdokument u.a. eine Liste aller AAF-kompatibler Programme, die
komplette Definition mit Syntaxbeispielen zum aktuellen AAF97 (Version vom
Februar 97) und Hintergrundinformationen zum Format.
Snail-Mail-Adresse: AAF-Koordinationsstelle, Martin Garms, W¡lflinstr.17,
D-79104 Freiburg, Tel/Fax/Mod bis 1.12: 0761-409591. email: gar...@aol.com
Es gibt inzwischen auch eine Mailingliste "aaf.info" fuer aktuelle
Themen zum
AAF, die sich vor allem fuer Entwickler astrologischer Software eignet, aber
auch fuer alle, die ein allgemeines Interesse an dem Stand und der
Weiterentwicklung dieses Formats haben. Interessenten koennen sich einfach
mit einer kurzen Mail bei M.Garms anmelden.
Ein ausfuehrlicherer Artikel zum AAF erschien auch in der
Meridian-Computer-Sondernummer vom Dezember 1994.
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15.Wo finde ich Public Domain Astrologie-Programme fuer meinen
Computertyp ?
Fuer das Freeware-Programm Astrolog von Walter Pullen, zweifellos das
beste kostenlose Astrologieprogramm, das es gibt, ist inzwischen die
Homepage von Tobias Ferber,
http://rpkalf2.mach.uni-karlsruhe.de/~ferber/astrolog/
zur Adresse der Wahl geworden. Es enthaelt eine Liste von Sites, von
denen man Astrolog downloaden kann, je nach Wunsch die aktuelle
Windows-, DOS- oder MacOS-Version (zur Zeit, November 97, ist Astrolog
bei Version 5.3).
Das Programm beherrscht neben der graphischen Darstellung des Radix-Horoskops
noch eine Reihe von Hilfshoroskopen (Solarzeitberechnung, Progression,
etc), hat eine implementierte Biorhythmusgrafik, kann Astrocartography
nach Lewis/Guttman graphisch darstellen, ermoeglicht Textausdrucke
von Horoskopen, hat eine sehr gute Ephemeridenroutine und noch eine
Menge mehr umsonst. Mittlerweile ist Astrolog nicht nur fuer Windows,
sondern auch fuer Macintosh-Rechner gut ausgebaut und ist insbesondere
voll grafikfaehig.
Weitere kostenlose Dinge, die des Download wert sind, findet man z.B. auf
http://www.astrologix.de/download/
oder im Shareware Archiv (nach ASTROL suchen!)
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16.Wo finde ich einen Ueberblick ueber kommerzielle Astrologie-Programme
fuer meinen Computertyp ?
Der Bauer-Verlag in Freiburg bringt in unregelmaessigen Abstaenden ein
Sonderheft zu den diversen kommerziellen Astrologie-Computerprogrammen
heraus. Dieses Sonderheft erscheint im Rahmen der Zeitschrift Meridian und
umfasst fast alle gaengigen Computerprogramme in allen Preisklassen und
Sparten. Sowohl Rechen- wie Deutungsprogramme sind beschrieben wie auch
diverse weitere Artikel zu dem Thema "Computer und Astrologie" darin
enthalten sind. Die Bezugsadresse lautet:
Ebertin-Verlag (Bauer), Postfach 167, 79100 Freiburg i. Breisgau,
Tel.: 0761-7082-0 bzw. Fax: 0761-701811 bzw. Telex: 0 77 28 21.
Das letzte Sonderheft erschien im Juni 1997 und enthielt eine CD-ROM
mit vielen Demo-Versionen zum Selbsttesten, Astro-Freeware, graphischen
Programm-Praesentationen und ca. 45 Analysetexten im Vergleich. Es
kostete 29,80 DEM.
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17.Gibt es gute Astro-Textanalysen per Computer?
Nein. Die Computerdeutung eines Horoskops ist von der Vorgehensweise her
viel zu schematisch, als dass man irgendeine davon als gut bezeichnen
koennte.
Eine pers¡nliche Beratung beim Astrologen oder die eigene BeschÉftigung
mit der Astrologie kann selbst durch die beste Computer-Analyse nicht
ersetzt werden. Ein Computer kann bei astrologischen Deutungen keine
neuen Erfahrungen sammeln, wie der Astrologe dies im BeratungsgesprÉch
in der Regel tut und worauf die astrologische Forschung zu einem
Gro¤teil beruht. In einem BeratungsgesprÉch zwischen Klient und
Astrologen kann sich wirklicher Austausch entfalten, es k¡nnen Fragen
gestellt werden, es kann nachgehakt werden und der Astrologe kann
wirklich individuell auf die BedÙrfnisse seines Klienten eingehen. Der
Computer verfÙgt nicht Ùber das Ma¤ an Intuition, die einer
astrologischen Deutung oftmals den letzten Schliff gibt. Wer, weil ihm
eine pers¡nliche Beratung zu teuer ist,zum Computer greift, entwertet
damit automatisch die Arbeit beratender Astrologen, macht sie sogar
unter UmstÉnden durch die Maschine brotlos. QualitÉtsprodukte werden
damit rarer werden, zugunsten von minderwertigen, oft seitenlang
langweilenden Analysen.
Andererseits haben viele ueber derartige Textanalysen den Einstieg in die
Astrologie gefunden. Wer sich also unbedingt damit befassen moechte,
findet Tests von Astrologieprogrammen mit Deutungstexten im
Meridian-Sonderheft "Astrologie & Computer", erhaeltlich fuer DEM 29,80 beim
Ebertin-Verlag, Kronenstrasse 2-4, 79100 Freiburg i.Br. Zu erwaehnen ist
noch, dass nicht alle astrologischen Textanalysen fuer PCs ausgeliefert
werden. Manche muessen bei einem speziellen Service bestellt werden, wie die
des Astrodienst Zuerich (http://www.astro.ch/) und von Astrodata.
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18.Gibt es online Horoskopsammlungen?
Ja. Hier zwei Links:
Dort findest Du die Datenbank des DAV mit ueber 40000 Horoskopen, sicher
das umfassendste online-Angebot dieser Art.
http://ourworld.compuserve.com/HERMES_Astrologie/
Eine Seite von Claudia von Schierstedt, die auch die Datenecke im
"Meridian" verfasst. Die Seite enthaelt hauptsaechlich aktuelle
Horoskope und wird regelmaessig gewartet.
Es gibt natuerlich auch erwerbliche Horoskopsammlungen. So ist die Datenbank
des DAV auf CD-ROM erhaeltlich, ebenso das Taeger-Archiv, die Grundlage des
bekannten "Internationalen Horoskope Lexikons". Weitere papierene
Horoskopsammlungen sind im Literaturverzeichnis dieses Internationalen
Horoskope-Lexikons ziemlich vollstaendig aufgelistet.
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19. Gibt es WWW-Sites, die sich mit Astrologie beschaeftigen ?
http://astrologix.de/ (von Thomas J. Klamm)
Hierbei handelt es sich um eine Seite, die sich ganz dem astrologischen
Informationsfluss verschrieben hat. Ein Besuch ist mehr als empfehlenswert.
Astrologix bietet astrologische Artikel zu den verschiedensten
Themen, Buchtips, ein Glossar astrologischer Fachausdruecke, ein
Adressenverzeichnis, viele Links, ein Verzeichnis astrologischer Software,
eine Downloadseite mit Freeware-Programmen und Tools, u.v.a.m.
http://ourworld.compuserve.com/homepages/HERMES_Astrologie/
(von Claudia v. Schierstedt)
Auf dieser Seite findet sich u.a. ein regelmaessig gepflegtes
Verzeichnis aktueller Horoskope, Artikel ueber verschiedene namhafte
Astrologen und eine Datenbank fuer astrologische Literatur.
http://www.niehenke.de (von Dr. Peter Niehenke)
Diese Seite enthaelt Links zur DAV-Datenbank mit ueber 40.000 Horoskopdaten
und zur Homepage des Deutschen Astrologen Verbands, Hinweise auf
Veranstaltungen sowie online lesbare astrologische Literatur von
Peter Niehenke (seine Reclam-Einfuehrung, seine Dissertation "Kritische
Astrologie" sowie einige Artikel).
http://www.astropro.com/features/conxions/ (von Tees Reitsma)
Diese Seite enthaelt einen internationalen Kalender astrologischer
Veranstaltungen sowie eine Liste von Newsgroups, Mailinglisten und
Newsletters. Sie wird seit Jahren treu und regelmaessig
aktualisiert - was sie wertvoll macht!
http://www.dav-astrologie.de/ (vom Deutschen Astrologen Verband)
Auf dieser Seite findet man ein Verzeichnis der geprueften
DAV-Mitglieder - mit
Verweisen auf weitere Homepages - sowie Hinweise auf Buchveroeffentlichungen
von Mitgliedern, einen Ueberblick ueber die DAV-Ausbildungszentren, die
verschiedenen Sektionen (z.Zt. Hamburger Schule, Esoterische Astrologie,
Medizin & Astrologie), Forschungsberichte von DAV-Mitgliedern (zum Beispiel
ein Bericht ueber die Multiplen Direktionen von Stephan Lehrieder), u.v.a.m.
http://members.aol.com/garmsm/ (von Martin Garms)
http://astrologix.de/bunkahle/ (von Andreas Bunkahle)
http://home.t-online.de/home/jupiter (von Juergen Dorsch)
http://www.westfalen.de/cyra/venus (von Marianne Haupt)
http://netsurf.citylink.de/users/gamthor/ (von Gabi Amthor)
http://www.snafu.de/jupiter (von Michael D. - sein Buch "Astro-Logik")
http://www.ping.de/sites/antares/astro2.htm (von Varinia Gellrich)
http://home.t-online.de/home/jgh.hoppmann/ (von Juergen G H Hoppmann)
http://home.aol.com/ewollmann (von E. Wollmann)
http://www.zodiak.de/astroein.htm (von Hans-Peter Sauerwein)
http://www.prevezanos.com/astrologie (von Dr. Lutz Vogt)
http://homepages.muenchen.org/bm894663/ (von Lydia Ludwig)
http://home.t-online.de/home/Astrosophie.Institut
http://www.stepnet.de/catware (von Bruno Jaddatz)
Hier wartet ein von sich selbst sehr ueberzeugter Astrologe mit
einer astrologischen Geschichtstheorie auf und bietet ein
rrrrevolutionaeres Buch zum Verkauf an.
http://rpkalf2.mach.uni-karlsruhe.de/~ferber/ (von Tobias Ferber)
Diese deutsche WWW-Site ist fuer diejenigen interessant, die sich eine
WWW-Seite zum Freeware-Programm Astrolog anschauen wollen. Tobias hat
hier sehr schoene Bildschirmgrafiken integriert wie auch die Binaries
zu Astrolog zum Download gespeichert. Tobias hat im uebrigen sich auch
mal die Sysiphus-Arbeit gemacht und Astrolog fuer den Amiga umgesetzt.
Darueberhinaus gibt es viele Tools fuer die Arbeit mit dem Astrologischen
Austauschformat (AAF, siehe Frage 14)
Die Site fuer Astrolog-Fans.
http://ourworld.compuserve.com/homepages/nostradamus/
Hier handelt es sich um eine Web-Site von Peter Niehenke, der sein im
Reclam-Verlag erschienenes Buechlein "Einfuehrung in die Astrologie" im
Cyber-Space verewigt hat.
Weitere Links findet man unter
http://www.bellnet.com/suchen/hobby/astrol.htm
Als Startbasis fuer alle, also auch internationale Links sind
die folgenden Adressen zu empfehlen:
http://www.astrologer.com/
http://astrology.net/
Die folgende Seite, freundlicherweise von einem Astronomen erstellt,
enthaelt einen fuer Astrologen sehr nuetzliche Ueberblick ueber
hypothetische Planeten:
http://hkein.school.net.hk/Education/astronomy/planets/nineplanets/hypo.html
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20.Ist Astrologie eine Wissenschaft?
Diese Frage ist gar nicht so einfach zu beantworten, wie es den
Anschein hat. Man muesste naemlich erst einmal Antworten auf die
beiden Fragen:
- Was ist Astrologie?
und
- Was ist Wissenschaft?
besitzen. Definieren wir Astrologie als die Lehre von den
Bedeutungszusammenhaengen zwischen
KOSMOS: den durch den Lauf der Wandelsterne in der Zeit erzeugten
Konstellationen, wie sie sich von der Erde aus im Verhaeltnis zu
taeglicher (Haeuserkreis) und jaehrlicher (Tierkreis) Bewegung der Sonne
darbieten, und
BIOS: mit Menschen als Individuen verknuepfte Tatsachen, seien es
Ereignisse des individuellen oder kollektiven Schicksals, seien es
Wesenszuege der jeweiligen menschlichen Persoenlichkeit,
so ist die astrologische Grundannahme, dass derartige
Bedeutungszusammenhaenge bestehen.
Gehen wir weiterhin von dem heute ueblichen Wissenschaftsbegriff aus,
so ist zunaechst die PRUEFBARKEIT dieser Grundannahme zu untersuchen:
Gibt es Ableitungen aus dieser Grundannahme, die empirisch ueberpruefbar
sind? Das heisst, die Frage lautet: Gibt es praktisch durchfuehrbare
Tests, die positiv ausgehen muessten, wenn die astrologische Grundannahme
richtig ist? (Vgl. Seiffert/Radnitzky, Handlexikon zur Wissenschaftstheorie,
Muenchen 1989, Stichwort "Wissenschaftlichkeit")
Der Stand der Dinge ist, dass bereits zahllose Tests entworfen und auch
durchgefuehrt wurden, um die astrologische Grundannahme zu ueberpruefen
(siehe z.B. Dean/Mather: Recent Advances in Natal Astrology, Perth 1977,
und Eysenck/Nias, Astrologie - Wissenschaft oder Aberglaube, Muenchen 1982).
Das Fazit ist sehr ernuechternd: Es haengt, nach der zusammenfassenden
Beurteilung von Eysenck und Nias, alles davon ab, dass die Ergebnisse von
Michel und Francoise Gauquelin echt sind, die einen Zusammenhang zwischen
Berufsgruppen und der Stellung gewisser Planeten im Haeuserkreis des
Geburtshoroskops statistisch bestaetigt sahen: "Sollte sich jemals zeigen,
dass die Ergebnisse der Gauquelins unecht sind, dann steht, relativ
gesprochen, alles, was noch als positiver Beweis zugunsten der Astrologie
zurueckbleibt, auf toenernen Fuessen."
Leider ist mittlerweise der Nachweis gefuehrt worden, dass die Ergebnisse
der Gauquelins unecht sind (siehe z.B. J.W. Nienhuys, "Wie der 'Mars-Effekt'
zustande kam", Skeptiker 4/96 fuer eine zusammenfassende Darstellung, sowie
ders., "Ertels 'Mars-Effekt': Anatomie einer Pseudowissenschaft", Skeptiker
3/97). Damit ist der Bilanz von Eysenck/Nias stattzugeben, dass "alles,
was noch als positiver Beweis der Astrologie zurueckbleibt," auf "toenernen
Fuessen" steht.
Es gibt daher nur die beiden Moeglichkeiten:
Entweder:
die Astrologie als unwissenschaftlich einzustufen,
oder:
die Designs aller bisher durchgefuehrten Tests mit negativem Ergebnis als
inkorrekte Folgerungen aus der astrologischen Grundannahme zu betrachten.
Bedenkt man, dass die Astrologie bereits einige Jahrtausende alt ist - und
dass die ersten Tests der Astrologie immerhin im 16. Jahrhundert
durchgefuehrt wurden (Sixtus von Hemminga wurde nach fehlgeschlagener
praktischer Erprobung vom Anhaenger zum Gegner der Astrologie, siehe
seine Schrift "Astrologiae ratione et experientia refutata liber", 1580)
- so geraet die zweite Alternative in den Verdacht einer
ebenfalls unwissenschaftlichen IMMUNISIERUNGSSTRATEGIE: Es ist unwahrhaftig,
nach jedem fehlgeschlagenen Test am Design des jeweiligen Tests
herumzumaekeln. Stattdessen ist es die Aufgabe derjenigen, die den
Zusammenhang von Kosmos und Bios postulieren, also der Astrologen, einen
Nachweis dieser Behauptung zu erbringen (denn das Gegenteil, dass ein
solcher Zusammenhang NICHT existiert, ist aus logischen Gruenden nicht
zu erbringen).
Andererseits sind die Einwaende, die gegen die bisherigen Testentwuerfe
vorgebracht wurden, teilweise ziemlich schwerwiegend:
- Die STATISTISCHE METHODE sei dem Gegenstand Astrologie nicht
angemessen. Denn in der Astrologie steht das Subjekt, das
Individuum im Vordergrund, und "die statistische Methode vermittelt
zwar die IDEALE DURCHSCHNITTLICHKEIT eines Sachverhalts, nicht aber
ein Bild von dessen empirischer Wirklichkeit. Sie gibt zwar einen
unanfechtbaren Aspekt der Wirklichkeit, kann aber die tatsaechliche
Wahrheit bis zur Irrefuehrung verfaelschen. Letzteres gilt in besonderem
Masse fuer die auf Statistik gegruendete Theorie. Die wirklichen Tatsachen
zeichnen sich durch ihre Individualitaet aus; ueberspitzt ausgedrueckt
koennte man sagen, dass das wirkliche Bild sozusagen auf lauter Ausnahmen
von der Regel beruhe und mithin die absolute Wirklichkeit den
vorherrschenden Charakter der Irregularitaet habe." (C.G.Jung, Gegenwart
und Zukunft, zitiert aus: F. Alt, Das C.G.Jung-Lesebuch, Frankfurt 1986,
S. 223)
- Die bisherigen Tests werden der KOMPLEXITAET des astrologischen
Gesamtzusammenhangs nicht gerecht, da sie meist nur einen einzelnen
isolierten Zusammenhang (eine Konstellation - ein Ereignis) untersuchen.
Dass, wenn der Gesamtzusammenhang besteht, auch der Einzelzusammenhang
nachweisbar sein muesse, ist zwar im Prinzip richtig: Wegen der Vielzahl
von moeglichen Ereignissen und Konstellationen im Gesamtzusammenhang
muesste aber, um beim Einzelzusammenhang zu einem signifikanten
Ergebnis zu
gelangen, ein gigantischer, nicht realistischer Stichprobenumfang
vorausgesetzt werden. In Begriffen der Logik ausgedrueckt: Die Relation,
die Ereignisse und Konstellationen in Beziehung setzt, ist weder links-
noch rechtseindeutig. Ein Ereignis E1 kann nach astrologischer Lehre mit
Konstellation K1, aber auch mit K2, K3, ... Kn zusammen auftreten.
Die Konstellation K1 steht ihrerseits nicht nur mit E1, sondern auch mit
anderen Ereignissen E2, E3, ... Em in Beziehung. Die astrologische
Grundannahme muesste implizieren, dass das gleichzeitige Eintreffen von
Ereignissen und in Relation zu ihnen stehenden Konstellationen mit
hoeherer als Zufallswahrscheinlichkeit erfolgt. Untersucht man nur die
Beziehung eines einzelnen Ereignisses, sagen wir E1, zu einer
Konstellation, sagen wir K1, so muss zwar auch diese Wahrscheinlichkeit
erhoeht sein, liegt aber quantitiv viel niedriger, so dass es einer
groesseren Datenmenge bedarf, um diese Wahrscheinlichkeit vom Zufall
zu unterscheiden.
- Es fehlt eine Handhabe, um das in der Astrologie zentrale DENKEN IN
ANALOGIEN zu operationalisieren: Es gibt z.Zt. kein streng logisch
(z.B. algorithmisch) formuliertes Entscheidungskriterium dafuer, ob
zwei Ereignisse - oder eine Konstellation und ein Ereignis - im
astrologischen Sinne analog zueinander sind.
- die Begeisterung fuer die Astrologie speist sich bei denen, die sie
ausueben, aus vielfaeltigen SUBJEKTIVEN EVIDENZERLEBNISSEN. Die Tests
sagen demnach nur aus, dass diese subjektiven Evidenzerlebnisse mit
Hilfe der bisherigen Testdesigns nicht objektivierbar sind. Es ist zu
beanstanden, dass bei fast allen bisher durchgefuehrten Tests nicht
diese Evidenzerlebnisse, sondern nur DEUTUNGSREGELN getestet wurden.
All diese Einwaende sind zugleich Aufforderungen an die Astrologen, Tests
zu entwerfen, die ihrem Verstaendnis des astrologischen Grundzusammenhangs
besser nahekommen. Bevor nicht solche Tests vorgelegt werden koennen, ist
die Astrologie bestenfalls im Stadium einer Vorwissenschaft. Es gibt
Astrologen, die in diesem Sinne auf eine zukuenftige astrologische
Wissenschaft hoffen (z.B. Theodor Landscheidt, "Astrologie - Hoffnung auf
eine Wissenschaft").
Andere Astrologen sprechen angesichts dieser Faktenlage der Astrologie
den Rang einer Wissenschaft grundsaetzlich ab, z.B. Ernst Ott:
"Horoskopdeutung ist meiner Meinung nach keine Wissenschaft. Sie ist eine
Kunst, Symbolsprache, kreative Methode. Astrologie beschreibt niemals, was
ist und sich ereignet, sondern vielmehr die innere Bedeutung der Ereignisse.
Sie ist eine Anregung, verborgene Sinnzusammenhaenge zu erspueren, Zukunft
freier zu gestalten." (Ernst Ott, Astrologie ist keine Wissenschaft, in:
Skeptiker 4/96, S.132). Schliesslich sei zu bedenken gegeben, dass
Astrologie auch *wahr* sein kann, ohne *wissenschaftlich* zu sein.
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21.Wie kommt es, dass Astrologie funktioniert?
Das kann leider niemand befriedigend beantworten. Astrologen, die trotzdem
eine Erklaerung anbieten, um sich interessant zu machen, machen sich in
Wahrheit meist eher laecherlich, indem sie mit Begriffen aus der
Quanten-, Chaos- oder irgendeiner wissenschaftlichen Modetheorie
um sich werfen, von denen sie offensichtlich selbst nichts verstehen. Die
Astrologie ist typischer Fall eines "Black-Box-Phaenomens":
Man weiss nicht, wieso sie funktioniert, aber davon, DASS sie funktioniert,
kann sich jeder Astrologiestudent selbst ueberzeugen. Es gibt kein Modell,
das die von ihr behaupteten Zusammenhaenge befriedigend erklaert.
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22.Beeinflussen uns die Sterne?
Gegen den Glauben an eine Strahlen- oder Einflusstheorie, wonach von
den Planeten, Zeichen und Haeusern gewisse Strahlen, Od- oder Aetherkraefte
ausgehen, gibt es eine Reihe gewichtiger Argumente, die in einem Artikel
von Heinrich Bessler,
http://astologix.de/artikel/bessler1.htm
zusammengefasst sind. Die Meinung der Mehrheit der Astrologen ist, dass
Astrologie auf SYMBOLIK, nicht auf Kraeften oder Strahlen basiert. Es sind
ueberhaupt keine Strahlen denkbar, die derartig differenzierte Wirkungen
haben koennten, wie sie die Astrologen postulieren.
*************************************************************************
23.Ein Widder ist ja heute eigentlich ein Fisch, wie wir dank der
modernen Astronomie wissen. Deshalb ist die Astrologie widerlegt.
Dieses von Gegnern immer wieder vorgebrachte Argument zeigt, dass Astronomen,
die mit Widerlegungen der Astrologie an die Oeffentlichkeit treten, immer
dieselben alten Gegnerschriften kopieren, sich mit der Astrologie aber meist
gar nicht befassen und Klarstellungen von Astrologen nicht zur Kenntnis
nehmen (Beispiele dieser Ignoranz aus juengerer Zeit sind der Astronom
Joachim B. Herrmann, der mit "aufklaerenden" Vortraegen gegen die Astrologie
agitiert, sowie der Wissenschaftstheoretiker Bernulf Kanitscheider, Giessen).
Da dies leider immer noch eine FAQ ist, muessen wir sie hier noch einmal
beantworten:
Die westliche Astrologie, um die es auch in d.a.a. hauptsaechlich geht,
betrachtet die Planeten unseres Sonnensystems in ihren Beziehungen zum
taeglichen (Haeuserkreis) und jaehrlichen (Tierkreis) scheinbaren Lauf der
SONNE um die Erde. Die Teilung der scheinbaren Sonnenbahn (Ekliptik) in
zwoelf Teile geschieht dabei in Anlehnung an die Jahreszeiten: Die Sonne
tritt ins Zeichen WIDDER, wenn sie den Aequator in noerdlicher Richtung
passiert. Von diesem Widderpunkt ausgehend - dem Schnittpunkt von Ekliptik
und Aequator - wird die Ekliptik in zwoelf gleich grosse Abschnitte
unterteilt - die TIERKREISZEICHEN. Man kann diesen jahreszeitlichen
Bezug der Tierkreiszeichen noch an ihren Namen erkennen: So drueckt
das Tierkreiszeichen WAAGE das Gleichgewicht der Tage und Naechte im
September aus, waehrend der KREBS den Rueckgang der Sonne nach Sueden
andeutet; die JUNGFRAU (Persephone) ist das Zeichen der Erntereife,
der LOEWE aber bedeutet den Monat der staerksten Hitze.
Zur Zeit, als die Tierkreiszeichen in die Astrologie eingefuehrt wurden,
in den ersten vorchristlichen Jahrhunderten, bediente man sich der
Fixsterne, um die Tierkreiszeichen am Himmel zu lokalisieren. Die Stationen
der Sonne, an denen man interessiert war, wurden durch die dahinterliegenden
STERNBILDER, also Konstellationen von Fixsternen, sinnlich-sichtbar
lokalisiert. Dabei war der Bezug der Tierkreiszeichen zu den Sternbildern
schon damals nur lose, nur grobe Orientierungshilfe, wie man schon an den
erheblichen Groessenunterschieden der einzelnen Sternbilder erkennt. Schon
im Altertum bemerkte man auch, dass die TIERKREISZEICHEN sich gegen die
Fixsternsphaere verschieben - diese Bewegung ist also keine Erkenntnis der
modernen Astronomie, sondern ein alter Hut. Der physikalische Grund hierfuer
ist die sogenannte PRAEZESSIONSBEWEGUNG. Die Erde ist ja keine exakte Kugel,
sondern hat um den Aequator herum eine Art "Wulst". Sonne und Mond
ziehen von
der Ekliptik aus an diesem Wulst, worauf die Erde in eine
Kreiselbewegung um
den raumfesten Ekliptikpol geraet. Die Periode dieser Kreiselbewegung
betraegt 25960 Jahre. Der Widderpunkt, der Anfangspunkt des TIERKREISZEICHENS
Widder, ist aufgrund dieser Bewegung nach rund 2160 Jahren um ein STERNBILD
zurueckgewandert. Steht die Sonne heute im TIERKREISZEICHEN Widder, so steht
sie am Fixsternhimmel im STERNBILD FISCHE, vielleicht sogar schon im
WASSERMANN. Nachdem diese Bewegung durch HIPPARCH entdeckt worden war, musste
man zwei Tierkreise unterscheiden, den TROPISCHEN, auf der Bewegung der Sonne
gruendenden, vom SIDERISCHEN, durch Sternbilder definierten Tierkreis.
Das Argument lautet nun: Weil die Sonne, wenn sie im Tierkreiszeichen
Widder steht, "in Wahrheit" im Sternbild Fische stehe, sei die Astrologie
"falsch", da sie allein die Stellung in den Tierkreiszeichen betrachtet.
Dieses Argument gegen die Astrologie macht nur Sinn unter der Praemisse, dass
die Astrologen gefaelligst mit Sternbildern zu rechnen haben. Tun sie dies
nicht, so wird das Argument hinfaellig. Aber niemand - und schon gar nicht
Astronomen - hat den Astrologen vorzuschreiben, mit welchem Tierkreis
sie zu
rechnen haben.
Wie bereits bemerkt, arbeitet die westliche Astrologie mit dem tropischen,
nicht mit dem siderischen Tierkreis. Damit ist das Praezessionsargument
erledigt.
In Bedraengnis geraten durch dieses Argument nur die Anhaenger der
Einflusstheorie, die sich die astrologischen Wirkungen durch irgendwelche
"Kraftfelder" vermittelt denken. Ein solches Kraftfeld muesste naemlich,
wie Ludwig Reiners schon 1951 kritisierte, die Praezessionsbewegung
der Erdachse mitmachen, ebenso die jaehrliche Bewegung, nicht aber die
taegliche Bewegung der Erde. Das ist absurd.
Um Astrologie zu verstehen, kommt man mit musikalischen Analogien weiter
als mit physikalischen. Die jaehrliche Bahn der Sonne ist fuer das
menschliche Erleben alles andere als eine blosse Abstraktion. Dass man
sie in die Jahreszeitquadranten teilt und diese je noch einmal drittelt,
ist, aehnlich wie die Teilung der Oktave in zwoelf Toene, durch dem
Menschen innewohnende harmonikale Tatsachen begruendet.
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24.Aber in der indischen Astrologie und in der astrologischen Zeitalterlehre
arbeitet man ja doch mit einem siderischen Tierkreis!
Die siderische Astrologie wird heute hauptsaechlich in Indien betrieben;
die wenigen Sideriker in der westlichen Astrologie stuetzen sich meist
auf besondere weltanschauliche Grundlagen (z.B. Angaben eines Sehers,
Anthroposophie). Der astrologische 'Mainstream' im Westen arbeitete stets
und arbeitet auch heute rein tropisch. Wenn die indische Astrologie mit
ihrem System des siderischen Tierkreises arbeitet und dabei erfolgreich
verfaehrt, so sind Diskussionen mit Vertretern dieser Richtung angezeigt.
Uebrigens ist der Tierkreis des siderischen Astrologen nicht dasselbe wie
der Kreis der Sternbilder: Was man schon daran sieht, dass er nur aus zwoelf,
nicht aus dreizehn Bildern besteht (der Schlangentraeger fehlt, siehe
Frage 25), und dass in den meisten Systemen jeder der zwoelf Abschnitte
genau dreissig Grad ekliptikale Laenge aufweist. Nur der Anfangspunkt, der
sogenannte Ayanamsa, ist siderisch fest gewaehlt: so dass der siderische
Tierkreis ueber Jahrtausende vor dem Fixsternhimmel immer dieselbe Lage
hat.
Da das Sternbild im Gegensatz zum Tierkreiszeichen nicht durch astronomische
Gegebenheiten (Beginn von Jahreszeiten) festgelegt ist, muss ein solcher
Anfangspunkt durch Blick auf den Fixsternhimmel und durch astrologische
Forschung empirisch ermittelt werden. Daher gibt es Unklarheit ueber den
richtigen Ayanamsa. In enger Verbindung mit dem Ayanamsa steht die
astrologische Zeitalterlehre. Diese gliedert die Weltgeschichte in rund 2160
Jahre lange astrologische Kulturepochen, die jeweils dem Sternbild zugeordnet
werden, in dem sich der Fruehlingspunkt befindet. Gemaess der astrologischen
Zeitalterlehre befinden wir uns zur Zeit im Fische- oder nach anderen Autoren
bereits im Wassermannzeitalter; davor war das Widderzeitalter, das
Stierzeitalter, etc. Tatsache ist, dass es im Bereich der astrologischen
Zeitalterlehre rund fuenfzig verschiedene Datierungen fuer den Beginn des
Wassermannzeitalters gibt, die sich um bis zu 1500 Jahren unterscheiden.
Man findet diese Datierungen aufgelistet im Buch von Baigent/Campion/
Harvey ueber Mundanastrologie. Aus diesen Gruenden wird die Zeitalterlehre,
sowieso eine Erfindung der Theosophischen Gesellschaft des 19. Jahrhunderts,
von vielen Astrologen abgelehnt.
Auf keinen Fall jedoch laesst sich der Astrologie aus der Existenz dieser
Zeitalterlehre ein Strick drehen - ist es doch moeglich, dass der ueber
die Jahrtausende festbleibende Fixsternhintergrund eher mit dem KOLLEKTIVEN,
der aus dem Sonnenlauf bestimmte tropische Tierkreis dagegen mit dem
INDIVIDUELLEN Schicksal des Menschen zu tun hat, wie es die Anhaenger der
Zeitalterlehre begruenden.
*************************************************************************
25.In der Zeitung stand, die Astronomen haetten ein 13. Sternbild
entdeckt. Wirft das nicht die ganze Astrologie ueber den Haufen?
Dies ist ein typischer Fall einer Zeitungsente! Es gibt in Wirklichkeit
nicht nur 13, sondern 88 Sternbilder! Hintergrund dieser Ente ist, dass
eine Astronomin, nach ihrer Haltung zur Astrologie befragt, aeusserte,
dass es gar nicht zwoelf, sondern 13 Sternbilder gibt, die in die Ekliptik
hineinragen (naemlich zusaetzlich zu den zwoelf Tierkreisbildern noch der
Schlangentraeger, Ophiuchus).
Wir wissen nicht wirklich ueber den historischen Ursprung der Zuordnung
von Fixsternen zu sogenannten Sternbildern bescheid. Auffallend ist
beispielsweise, dass die Nachbarsternbilder der Ekliptikalsternbilder
inhaltliche Zusammenhaenge bzw. Zusammenhaenge der Signatur zueinander
aufweisen. Beispielsweise steht der tapfere Perseus neben dem Widder
oder die passive Andromeda neben dem Fisch, der Schlangentraeger steht in
einer Naehe zum Skorpion.
Fuer die heutigen Astronomen haben die Sternbilder dagegen ihre mythische
Bedeutung gaenzlich verloren; Sternbilder sind fuer sie nichts weiter als
kuenstliche, am Reissbrett zu definierende Aufteilungen des Himmels, die nur
dazu dienen sollen, jeden Punkt des Himmels eindeutig einem Sternbild
zuordnen zu koennen. Die Grenzlinien der Sternbilder wurden erst 1930 von
einer internationalen Astronomenvereinigung definiert. Wieso die auf dieser
Versammlung erklaerten Begrenzungslinien fuer die Astrologie irgendeine
Bedeutung haben sollen, muss wohl offenbleiben.
Weder der tropische noch der siderische Tierkreis - und mit diesen
Tierkreisen arbeiten die Astrologen - ist mittels der Sternbilder der
Astronomen definiert. Beide Tierkreise sind harmonische Teilungen der
Ekliptik in zwoelf Abschnitte zu je genau 30 Grad, die sich nur im
Anfangspunkt unterscheiden.
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26.Beruecksichtigt die Astrologie Fixsterne?
Das ist unterschiedlich. Die meisten Astrologen verwenden keine Fixsterne,
sondern beschraenken sich auf die klassischen Planeten der Astrologie
(Mond, Merkur, Venus, Sonne, Mars, Jupiter, Saturn) und die Transsaturnier
(Uranus, Neptun, Pluto). Einige erfahrene Astrologen raten aber zu einem
vorsichtigen Umgang mit den hellsten ekliptiknahen Fixsternen (Castor,
Pollux, Regulus, Antares, Aldebaran, Spica, Plejaden), und so wurde es auch
in der Tradition gehandhabt.
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27.Wirft es nicht ein schlechtes Licht auf die Astrologie, dass es in ihr
einander widersprechende Lehren gibt?
Die Erfahrung zeigt, dass Skeptiker, die sich unvoreingenommen mit
der Astrologie beschaeftigen, sie erlernen und versuchen, sie zu
praktizieren, bisher IMMER positive Ergebnisse und Erfahrungen mit
ihr hatten. In der Astrologie gibt es einander widersprechende Lehren,
wie z.B. die Verwendung verschiedener Haeusersysteme, Verwendung
verschiedener Tierkreissysteme (tropisch/siderisch), unterschiedliche
Interpretation astrologischer Elemente, Verwendung unterschiedlicher
astrologischer Elemente (vor allen Dingen Planeten, Direktionsverfahren,
etc.), die allerdings mehr ein Ausdruck der Persoenlichkeit des
Astrologen (und seiner persoenlichen Fehler bzw. seines persoenlichen
Koennens als Astrologe bzw. seines geistigen Horizonts) sind als
Widerlegung einer Kunst (wohlgemerkt ist Astrologie keine Wissenschaft).
Wenn ich zu Doktor A gehe, ihm meine koerperlichen Leiden anvertraue
und er nicht in der Lage ist, mich zu kurieren, dagegen Doktor B mich
in kuerzester Zeit von meinem Leiden befreien kann, so ist damit
keineswegs die Medizin widerlegt, sondern nur das Versagen von Doktor
A dokumentiert. Aehnlich kann ich Astrologie nicht widerlegen, indem
ich auf widerspruechliche Lehren verweise, die ja stets von Astrologen,
d.h. Menschen aufgestellt werden, die nicht unfehlbar sind (wie im
uebrigen dies auch Skeptiker und Wissenschaftler nicht sind, nur
leider fuehrt die krankhafte intellektuelle Ver(dra)engung von Lebens-
gefuehl zu diesen vielen sinnlosen und unfruchtbaren Diskussionen in
de.alt.astrologie, anstatt dass mal astrologisches Probieren und
Studieren Erfahrung werden und das Herz bewegen).
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28.Ist diese Newsgruppe der geeignete Ort, sich skeptisch oder kritisch
mit der Astrologie auseinanderzusetzen ?
Ja und Nein. Waehrend die FAQ von alt.astrology Skeptiker rigoros auf
andere Newsgruppen wie sci.sceptic verweist und Skeptiker-Diskussionen
moeglichst aus dem Brett heraushalten moechte, war die urspruengliche auch
in de.alt.admin geaeusserte Absicht fuer de.alt.astrologie durchaus die
kritische Diskussion der Astrologie. Zu einer Diskussion (nicht Beschimp-
fung, Beleidigung oder Verleumdung) kann es hier sicher kommen, sofern
sich Diskussionspartner zusammenfinden.
Wer allerdings meint, hier herumkotzen, polemisieren oder seine Halbbildung
bezueglich Astrologie offenlegen zu muessen, der sei nach de.alt.flame
verwiesen. Der Ton macht die Musik und es laesst sich leicht erkennen,
ob jemand auf der Suche ist, oder hier nur seine Ego-Spielchen treiben
will.
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29.Finde ich auf internationaler Ebene oder im deutschen Usenet eine
vergleichbare Newsgruppe ?
Hier eine Zusammenstellung von Tees Reitsma, Stand 18.10.1997. Die
Liste erhebt keinen Anspruch auf Vollstaendigkeit und enthaelt z.Zt.
fast nur englischsprachige Gruppen. Die von Tees Reitsma gepflegte Seite
http://www.astropro.com/features/conxions/
gibt auch einen Ueberblick ueber Mailinglisten - moderierte und
unmoderierte - sowie Newsletters. Die Seite wird laufend aktualisiert.
alt.astrology - born July 29, 1991, 18:22:38 AEST (08:22:38 GMT),
Sydney, Australia (33S52 151E13)
de.alt.astrologie - in the German language, born January 5, 1994,
19:14:54 MET, Tuebingen, Germany (48N31 09E02)
alt.jyotish - born Jan. 5, 1995 21:28:33 GMT, Honolulu, Hawaii,
USA (21N19 157W52).
alt.astrology.asian - born May 9, 1995 00:08:56 GMT, Anaheim, CA,
USA (33N50 117W54).
alt.astrology.marketplace - born June 28, 1996, 09:17:30 pm PDT
(04:17:30 GMT June 29), San Diego, CA, USA
(32N43 117W09).
For astrological ADVERTISING!
alt.astrology.metapsych - born November 24, 1996, 02:05 am PST
La Jolla, CA, USA (32N51 117W16)
Im Fido-Netz gibt es die Gruppe fido.ger.magie, in der es auch manchmal
um Astrologisches geht. Es soll dort auch eine eigene astrologische
Newsgroup geben, die wir aber nicht gefunden haben. Wer hierueber etwas
weiss: Bitte Rueckmeldung an die Autoren dieses FA
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30. Kann/soll/darf ich crossposten ?
Sicherlich kann es nicht der Zweck dieses deutschsprachigen Astrologie-
bretts sein, einfach nur die Artikel von alt.astrology zu wiederholen,
denn dafuer kann man ja auch alt.astrology lesen. Allerdings ist die
Quantitaet der Artikel auf alt.astrology sehr hoch, so dass man in der
Regel nicht alle Artikel sichten und lesen koennen wird. Manchmal ver-
steckt sich gerade ein sehr interessanter Artikel hinter einem langen
Thread mit vielen Artikeln oder der Autor hat eine nichtssagende
Ueberschrift zu einem auch fuer de.alt.astrologie interessanten Thema
gewaehlt, so dass man diesen Artikel in der Regel uebergehen wird.
In diesen Faellen sind Crosspostings sicherlich angebracht und
sinnvoll.
Auf keinen Fall sind aber Crosspostings von oder in Newsgroups
sinnvoll, die thematisch ueberhaupt nichts mit dem Gegenstand der
Diskussion zu tun haben. Ausser andere User zu verschrecken oder zu
veraergern, hat dies ueberhaupt keinen Effekt. Vermeide auch unnuetzes
Crossposten, indem Du Newsgroups, die mit dem Thema nichts zu tun haben,
aus dem Verteiler des Threads herausnimmst.
*************************************************************************
31.Darf ich in de.alt.astrologie fuer meine Dienstleistungen oder Produkte
werben ?
Nein. Die Werbung und Anpreisung eigener kommerzieller Dienstleistungen und
Produkte ist ausdruecklich unerwuenscht und untersagt und hat in diesem
Forum, welches Raum fuer Diskussionen ohne kommerzielle Interessen bietet,
nichts zu suchen. Das FAQ der Newsgroup news.admin.net-abuse,
http://www.cybernothing.org/faqs/net-abuse-faq.html
informiert uebrigens darueber, wann Netzmissbrauch durch kommerzielle
Werbung oder Spam vorliegt und wie man dagegen vorgehen kann.
Nur ein Beispiel: Wer in de.alt.astrologie auf seine kommerzielle Web-Site
verweist, freut sich sicher ueber ein Exemplar der NETIQUETTE in seinem
Gaestebuch - dort wird sie wenigstens gelesen.
*************************************************************************
32.Koennt ihr in de.alt.astrologie nicht mal ein bisschen niveauvoller werden?
Das Niveau einer Newsgroup ist nichts anderes als das Niveau ihrer
Teilnehmer. *Alle*, die in d.a.a. posten oder auch nur einige Zeit
mitlesen, sind sich bewusst, dass bei etlichen d.a.a.-Teilnehmern
der Wunsch nach Selbstdarstellung oder ein ins Pathologische gehender
Mitteilungsdrang den Wunsch nach einer niveauvollen Newsgruppe weit
uebersteuern, was zu einem erheblichen "Hintergrundrauschen" fuehrt.
Bei einigen Newsreadern kann man dieses Rauschen durch Killfiles
abstellen (z.B. mit Unix-Newsreadern wie tin). Ansonsten empfehlen wir
Dir, Beitraege, die Dein eigenes Niveau beleidigen, einfach zu
ignorieren und selbst Niveauvolles zu posten.
*************************************************************************
Letzte Aenderung dieses FAQ-Files: 17.11.1997, RP. (Beginn Aenderungshistorie)
Ingrid Liebeler
heute! ;-)
On Thu, 15 Jun 2000 19:50:48 GMT, Liebeler-...@t-online.de
(Ingrid Liebeler) wrote:
>Nein da ist wohl noch was aufzuarbeiten, da steht doch was an ...
... da steht n o c h was an ...
>Jo den besitze ich seit sieben Jahren. Habe ihn teilweise
>(auszugsweise) gelesen ... Hab' ihn in d.s.t. immer wieder mal
>empfohlen ... Worauf der Adrian Sutter mir auf's Dach gestiegen
>ist/war und sich diese Erbung verbeten hatte. ;-)
Werbung, nicht Erbung ;-)
>Choron, der verwundete Heiler ... Wenn _diese_ Wunde erstmal geheilt
>und vernarbt ist, dann ...
CHIRON, nicht Choron
Jo mei,
's Ingerl
Markus Krippner
Hallo d.a.a-Freunde,
2000 21:24:49 +0200 -doo...@attglobal.net wrote:
>Gina wrote:
[ Jupiter KON Saturn? ]
>> Also zu Ju-Kon-Sa in Tau könnte ich schon eine Menge schreiben ...
>> und die Kuchenverkäufer sahnen ab ... (nicht unbedingt die Bäcker ...)
>Ja, zu Stier passt Deine Deutung doch sehr gut. Allgemein denke ich, hat die
>Konjunktion etwas von einer '+- 0' - Situation ( Plus Minus Null - S.). Kraefte
>und Gegenkraefte heben sich auf. 'Patt' - wie die Franzosen sagen. Viel
>Energie und viel Widerstand (Streik).
Volker, leider muss ich Dir hier widersprechen. Wirkung, Bedeutung,
oder was auch immer eines Aspektes ist stark abhaengig von den jeweils
daran beteiligten sogen. astrologischen Einheiten.
Eine conj. ist analog WIDDER ([1]) generell also symbolische Einheit.
Eine conj. SONNE - MARS ist anders *in Begriffe zu fassen* als irgend
eine andere. Und so weiter natuerlich.
>> aus ... ;-), viele Begriffe lassen tief blicken ...
< ;-)
>Vielleicht ist es ja auch die geistige Kreativitaet des Uranus' im
>Wassermann; es wird halt kreiert, 'bis der Arzt kommt': ;-)
..das laesst aber auch schon tiiieef blicken.
>> Derzeit sind ja Uranus, Neptun und Pluto wieder rückläufig und
Anm. (fuer die Neuen) : es gibt exakt 3 Faelle bzgl. Laeufigkeiten:
a.) Direktlaeufig, das ist sozusagen der Normalfall;
b.) rückläufig, wie von Gina bemerkt;
c.) äußerst selten: stagnierend, also +-0 bzw. Delta_v = 0.
>> gewähren UmDenkpausen ... Wie deutest Du denn die
>> Rückläufigkeit der Transsaturnier?
>
>Ruhe vor dem Sturm.
>
>BTW. die JU KON SA deute ich in meinem Geburtshoroskop-Programm:
>'Einerseits bist Du offen, andererseits verschließt Du Dich total, warum ?'.
Das klingt ungefaehr so wie: "Einerseits hast Du einen Mund,
andererseits einen Kopf, wieso ?".
>Einstein lehrte: 'Erklaere es so einfach wie möglich, aber nicht noch
>einfacher.' :) Und Bertrand Russel schrieb gleich mehrere Bände, über einen
>Kunsthonig von 'Martin' Hausmann kennst Du ja.
..klar doch. Kennen wir alle.
>In Geburtshoroskopen deuten rücklaeufige Planeten immer auf alte Lasten hin.
Danach habe ich also exakt 3 alte Lasten, und das wird in meinen
charts immer mit
>'gnosis' übersetzen. Ich denke (kathechistisches) Wissen ist 'Out', 'Erkenntnis'
>ist 'In'. So hat denn jede Veränderung mindestens 2 Seiten. Und wenn man sich
mfG Markus
- btw, ca. 21h30 hatten wir hier kurzzeitigen power-OFF, (extern /
sturm doch ohne nennenswerte wasser-beitraege) und dadurch comp. -
restart. ich nutzte das und ... - ) PM (
Volker Doormann
Klaus Josberger wrote:
[junk]
Auszüge aus der klassischen Netiquette
Von Arlene H. Rinaldi Accademic/Institutional Support Services Florida Atlantic
University Juli, 1994 Übersetzt von Christian Reiser C.Re...@ieee.org
Wien, Oesterreich Mai 1995:
" 'Die Benutzung des Netzes ist ein Privileg und kein Recht, welches bei
schlechtem Benehmen jederzeit entzogen werden kann. Derartiges schlechtes
Benehmen beinhaltet die Benutzung von beleidigenden Ausdrücken und
Schimpfwörtern sowohl in privaten als auch öffentlichen Nachrichten, das Senden
von Nachrichten, die den Verlust von Arbeitszeit oder Systemverfügbarkeit bei
der Empfängerin verursachen können und jede andere Verwendung, die die Arbeit
anderer stören kann.
Diskussionsgruppen: Wenn Du Dich bei einer Diskussionsgruppe anmeldest,
beobachte die Nachrichten einige Zeit, um ein Gefühl dafür zu bekommen, welche
Fragen gestellt werden und welche nicht in die Gruppe passen. Erst wenn Du Dich
damit auskennst, fang zu posten an. Schau Dir die FAQ (Frequently Asked
Questions, eine Liste der meist gestellten Fragen mit Antworten) an. Nimm nicht
an Diskussionen teil, um beleidigende Nachrichten zu posten. Dir könnte der
Netzzugang entzogen werden. Wenn jemand eine Nachricht postet, die nicht in die
Diskussionsgruppe gehört, antworte nicht in der Gruppe. Widerstehe der
Versuchung, direkt in der Gruppe zu flamen (beleidigende oder zurechtweisende
Nachrichten zu schicken). Bedenke, die Gruppe ist öffentlich und für
konstruktiven Meinungsaustausch gedacht'. "
=============
Volker
Markus Krippner
>>Choron, der verwundete Heiler ... Wenn _diese_ Wunde erstmal geheilt
>>und vernarbt ist, dann ...
... juckt sie auch nicht mehr.
>CHIRON, nicht Chronos
jo mei.
>'s Ingerl
mfG - Markus
(und bewahrt bitte Eure Kreativiehtaet)
Gina
Richard Vetter schrieb:
>Fühle mich wie neugeboren, energetisiert, als speiender und
> dröhnender Vulkan.
Erzähl doch mal, was speist Du denn so?
Und dröhnen ist auch interessant ... Dröhnen ist doch auch Merkur? ;-)
(BTW für die Musikfreunde: ich konnte mich noch immer nicht zu
einem Didgeridoo durchringen ;-) )
> Von diesem Bild her passt als astronomische Parallele am ehesten die
> vorübergegangene mundane Opposition Sonne-Pluto.
Ja, das denke ich auch ... als auf den ersten Blick vorwiegend
SO-PL-Betonte ...
Gruß
Gina
Richard Vetter
>Richard Vetter schrieb:
>
>>Fühle mich wie neugeboren, energetisiert, als speiender und
>> dröhnender Vulkan.
>
>Erzähl doch mal, was speist Du denn so?
Zuallererst mal (physisch) massenhaft Rotz; aus den Bronchien aller Schleim
vermutlich der ekelhaften Zigaretten, die ich mir die letzten Monate
reinzog. Entsprechend poltert und dröhnt auch die Stimme.
Stimmungsmäßig bin ich im Moment ziemlich schroff, ungeduldig, kurz
angebunden, fahre leicht aus der Haut - und anderen übers Maul.
Pluto sitzt zur zeit genau auf meinem Merkur.
Richard Vetter
>Die meinigen sind ja kein Geheimnis
Die meinigen auch nicht (u.a. in Taeger, Bd. 4): 26.12.58, 2h15 MEZ,
49n11/8o45 -
mein Geburtsort ist nicht allzuweit von Highdelberg; vielleicht sind wir uns
am PI (Bunsen & Co.) sogar mal über den Weg gelaufen.
>Kannst Dich gerne auch mit Foto auf der d.a.a-Homepage bei Volker
>vorstellen ... Na wie waer's?
Besser nicht. Bei dem fortschreitenden Haarausfall gibt es keine schönen
Fotos mehr von mir.
Aber neugierig auf Eure Fotos bin ich: wo ist die Seite?
>Und erzaehl uns doch mal, was Dich so bei Jan van Helsing fasziniert.
Sein Mut bzw. die erfrischende Unverblümtheit (er war mal Punk, geboren wohl
in den Mittsechzigern, d.h. UrKonjPl); die atemberaubende Phantasie von
Theorien wie der "Hohlerde"; seine konzentrierte und stringente Darstellung
(Weltverschwörungstheorien und Prophezeiungen über den dritten Weltkrieg
sind sonst allerorten verstreut); sein spirituelles Credo (immer im
Schlusskapitel); sein Interview in "Grow!" -:)...
>
>>Von diesem Bild her passt als astronomische Parallele am ehesten die
>>vorübergegangene mundane Opposition Sonne-Pluto.
>
>Oehem ... Wie darf ich das jetzt verstehen?
Ich beziehe mich auf den Transit Plutos über meinen Merkur.
>Papagei und Plappermaul
Da Du Mars am DS hast, musst Du Dich über die "böse Umwelt" leider nicht
wundern bzw. die hat durchaus mit Dir zu tun...
Ingrid Liebeler
<100.2...@germanynet.de> wrote:
>>Magst Du uns Deine Geburtsdaten verraten?
>>Die meinigen sind ja kein Geheimnis
>Die meinigen auch nicht (u.a. in Taeger, Bd. 4): 26.12.58, 2h15 MEZ,
>49n11/8o45 -
Ja sag' mal ... <smile> ... Bist Du so beruehmt? Bist Du vielleicht
jener, der die Planeten vertont? Irgendwie habe ich Dich oder einen
Namensvetter in Erinnerung - aus dem Prana-Katalog vom Hermann
Bauer Verlag ...
>49n11/8o45 -
Ist ja ganz in meiner Naehe ...
>mein Geburtsort ist nicht allzuweit von Highdelberg;
Ja eben ...
>vielleicht sind wir uns
>am PI (Bunsen & Co.) sogar mal über den Weg gelaufen.
Am Psychologischen Institut? Wann? Ich verkehrte dort von 1981
bis 1986 ...
>>Kannst Dich gerne auch mit Foto auf der d.a.a-Homepage bei Volker
>>vorstellen ... Na wie waer's?
>Besser nicht. Bei dem fortschreitenden Haarausfall gibt es keine schönen
>Fotos mehr von mir.
>Aber neugierig auf Eure Fotos bin ich: wo ist die Seite?
Volker hat sie doch neulich wieder erwaehnt ...
Gib' halt in die Suchfunktion Volker Doormann ein und daaleute ...
Aber ich kann's hier gleich nochmal posten.
Na und zier' Dich nicht so. Schliesslich interessieren die Gesichts-
zuege und weniger der Haarschopf. ;-)
>>Und erzaehl uns doch mal, was Dich so bei Jan van Helsing fasziniert.
>
>Sein Mut bzw. die erfrischende Unverblümtheit (er war mal Punk, geboren wohl
>in den Mittsechzigern, d.h. UrKonjPl); die atemberaubende Phantasie von
>Theorien wie der "Hohlerde"; seine konzentrierte und stringente Darstellung
>(Weltverschwörungstheorien und Prophezeiungen über den dritten Weltkrieg
>sind sonst allerorten verstreut); sein spirituelles Credo (immer im
>Schlusskapitel); sein Interview in "Grow!" -:)...
Ja aber gerade Weltverschwoerungstheorien ... Ich weiss nicht.
MICH macht sowas nicht an. Sonst waere ich schon von selbst darauf
gekommen. Und ich denke, dass es kein Zufall ist, welche Buecher einem
so in die Haende fallen ...
>>>Von diesem Bild her passt als astronomische Parallele am ehesten die
>>>vorübergegangene mundane Opposition Sonne-Pluto.
>>
>>Oehem ... Wie darf ich das jetzt verstehen?
>
>Ich beziehe mich auf den Transit Plutos über meinen Merkur.
Ach so. Ja ich muss mir Dein Chart mal anschau'n ... Danke fuer Dein
Vertrauen Richard. Sagt man tatsaechlich Richard zu Dir und nicht Ric
oder Richie oder sowas?
>>Papagei und Plappermaul
>Da Du Mars am DS hast, musst Du Dich über die "böse Umwelt" leider nicht
>wundern bzw. die hat durchaus mit Dir zu tun...
Ja klar, det wees ick. ;-)
mfg
Ingrid
Gina
Meine Anteilnahme; das habe ich schon lange hinter mir ...
[allerdings war das noch im Zeichen Waage ...]
und per filiam doch fast immer gegenwärtig ...
allerdings hört sich das Obige nicht sehr neugeboren an ... ;-)
Hast Du Dich entschieden, vom Suchtmittel Zigarette wegzukommen?
Ciao
Gina
Ingrid Liebeler
<100.2...@germanynet.de> wrote:
>>Kannst Dich gerne auch mit Foto auf der d.a.a-Homepage bei Volker
>>vorstellen ... Na wie waer's?
>Besser nicht. Bei dem fortschreitenden Haarausfall gibt es keine schönen
>Fotos mehr von mir.
>Aber neugierig auf Eure Fotos bin ich: wo ist die Seite?
http://members.tripod.com/~doormann/daaleute.htm
Mit freundlicher Empfehlung
von Ingrid
Richard Vetter
Neenee, ich glaub da bist Du berühmter.
Taeger hat im letzten Band einfach noch etliche ihm bekannte Astrologen
gebracht (auch meine Alterskohorte Markus Jehle, Mona Riegger und Martin
Garms).
>Bist Du vielleicht jener, der die Planeten vertont?
Das ist der Hans Cousto (der übrigens, als ich zuletzt von ihm hörte,
"Planetenmusik" auf Vollmondtechnoparties machte).
>Am Psychologischen Institut? Wann? Ich verkehrte dort von 1981
>bis 1986 ...
Da war ich schon im Ausklingen begriffen (Diplom Ende 83) und nur noch 1x
die Woche in Heidelberg. Trotzdem kommst Du mir auf dem Foto bekannt vor
(stammt es aus der Zeit?).
>Na und zier' Dich nicht so. Schliesslich interessieren die Gesichts-
>zuege und weniger der Haarschopf. ;-)
Das mit der Fotogenität war nicht so ernstgemeint. Wenn ich öfter hier
poste, werde ich - als guter Steinbock, der weiss, was sich gehört - mein
Gesicht schon zeigen (zumindest wie Du ein älteres Foto :-)).
>Ja aber gerade Weltverschwoerungstheorien ... Ich weiss nicht.
>MICH macht sowas nicht an. Sonst waere ich schon von selbst darauf
>gekommen. Und ich denke, dass es kein Zufall ist, welche Buecher einem
>so in die Haende fallen ...
Ich hörte von den Theorien vor zwanzig Jahren zum erstenmal, in Amerika. Die
Macht der Freimaurer bemerkt man ja dort an allen Ecken und Enden. Auch die
der jüdischen Bankiers. Aber wie die Zusammenhänge auch sein mögen, ob es
solche geheimen Machenschaften nun gibt oder nicht - Macht haben sie allemal
nur soviel wie wir ihnen geben. Die "Bösen" sind ja stets auch in uns drin -
und es kommt darauf an, dass wir diesen Teil von uns eben nicht verteufeln.
Wenn der einzelne seine innere Welt in Ordnung bringt, ordnet sich auch die
äussere - sagte schon Laotse, und van Helsing auch so ähnlich...
Sagt man tatsaechlich Richard zu Dir und nicht Ric oder Richie oder sowas?
Eigtl. sagen alle Richard (Ritchie nur in Ausnahmen).
Richard Vetter
>Schleim
>> vermutlich der ekelhaften Zigaretten, die ich mir die letzten Monate
>> reinzog. Entsprechend poltert und dröhnt auch die Stimme.
>> Stimmungsmäßig bin ich im Moment ziemlich schroff, ungeduldig, kurz
>> angebunden, fahre leicht aus der Haut - und anderen übers Maul.
>> Pluto sitzt zur zeit genau auf meinem Merkur.
>
Dass ich ein Neugeborener im Stile der Zeugen Jehovas bin habe ich nicht
behauptet. Dreck muss raus (auch psychisch); und wenn man mal einen Schwung
losgeworden ist, fühlt man sich anschließend bedeutend frischer und freier.
>Hast Du Dich entschieden, vom Suchtmittel Zigarette wegzukommen?
Geraucht habe ich nie viel und auch nur phasenweise. Aber im Moment kotzt es
mich so an, dass ich vorläufig jedenfalls keine Lust auf Nikotin habe.
Ingrid Liebeler
<100.2...@germanynet.de> wrote:
>>Ja sag' mal ... <smile> ... Bist Du so beruehmt?
>Neenee, ich glaub da bist Du berühmter.
Ach um Himmels Willen ... Bloss nicht ... Handelt sich wenn ueberhaupt
um _die_ traurige Beruehmtheit von d.a.a, <smile> ...
Was glaubste wohl, weshalb ich nicht ins Fernsehen will?
Der WDR ist auch schon auf mich zugekommen, und irgendwann mal
ein Radiosender. Bloss nicht! _So_ geltungssuechtig bin ich denn doch
nicht.
Nun hab' ich inzwischen einige Exemplare des Prana-Katalogs nach
Richard Vetter durchstoebert, und im Internet nach Dir Ausschau ge-
halten ... Und irgendwie daemmert da was in mir ... Krieg's konkret
aber leider nimmer zu fassen ... So Eso-Musik hat irgendein Namens-
VETTER von Dir gemacht, da bin ich mir sicher (Meditations- und/oder
Klangschalen- bzw. Sphaeren-Musik). Vielleicht hilft mir jemand auf
die Spruenge!? ;-)
Der "Alz" laesst gruessen ...
>Taeger hat im letzten Band einfach noch etliche ihm bekannte Astrologen
>gebracht (auch meine Alterskohorte Markus Jehle, Mona Riegger und Martin
>Garms).
>
>>Bist Du vielleicht jener, der die Planeten vertont?
>
>Das ist der Hans Cousto (der übrigens, als ich zuletzt von ihm hörte,
>"Planetenmusik" auf Vollmondtechnoparties machte).
Ah ja richtig. Thanx ... Wiegesagt der ALZ ... <seufz>
Ich komm' halt jetzt in die Jahre ...
>>Am Psychologischen Institut? Wann? Ich verkehrte dort von 1981
>>bis 1986 ...
>Da war ich schon im Ausklingen begriffen (Diplom Ende 83)
Herzlichen Glueckwunsch nachtraeglich, bzw. Kompliment! :)
Ich bin ja nur 'n Studienbrecher ...
Ne verkrachte Existenz, wenn de so willst ...
>und nur noch 1x
>die Woche in Heidelberg. Trotzdem kommst Du mir auf dem Foto bekannt vor
>(stammt es aus der Zeit?).
Das stammt von Mai'98 ... Kannst via PM gerne das Original
bekommen und andere Fotos ... Auch eines aus den Jahren, als
ich noch Psychologie studierte. Jetzt wuesste ich doch gerne, ob
Du mir auch irgendwie bekannt vorkaemest. So vom Sehen halt ...
Irgendwie verbinde ich ja auch was mit Deinem Namen ...
Und wenn es jene Artikel da in ASTROLOGIE HEUTE und im
MERIDIAN waren ... Kann auch sein. Die Hefte habe ich ja alle
hier noch aufeinandergestapelt liegen ...
>>Na und zier' Dich nicht so. Schliesslich interessieren die Gesichts-
>>zuege und weniger der Haarschopf. ;-)
>Das mit der Fotogenität war nicht so ernstgemeint. Wenn ich öfter hier
>poste, werde ich - als guter Steinbock, der weiss, was sich gehört - mein
>Gesicht schon zeigen (zumindest wie Du ein älteres Foto :-)).
Dass Maenner auch so eitel sind ... Wer haette das gedacht!? <smile>
>>Ja aber gerade Weltverschwoerungstheorien ... Ich weiss nicht.
>>MICH macht sowas nicht an. Sonst waere ich schon von selbst darauf
>>gekommen. Und ich denke, dass es kein Zufall ist, welche Buecher einem
>>so in die Haende fallen ...
>Ich hörte von den Theorien vor zwanzig Jahren zum erstenmal, in Amerika.
Ach da warst Du auch ... Respekt ...
>Die
>Macht der Freimaurer bemerkt man ja dort an allen Ecken und Enden. Auch die
>der jüdischen Bankiers. Aber wie die Zusammenhänge auch sein mögen, ob es
>solche geheimen Machenschaften nun gibt oder nicht - Macht haben sie allemal
>nur soviel wie wir ihnen geben. Die "Bösen" sind ja stets auch in uns drin -
>und es kommt darauf an, dass wir diesen Teil von uns eben nicht verteufeln.
>Wenn der einzelne seine innere Welt in Ordnung bringt, ordnet sich auch die
>äussere - sagte schon Laotse, und van Helsing auch so ähnlich...
Sehr schoen. Das denke ich auch.
>Sagt man tatsaechlich Richard zu Dir und nicht Ric oder Richie oder sowas?
>Eigtl. sagen alle Richard (Ritchie nur in Ausnahmen).
Oki Richard, bleiben wir bei Richard.
Liebe Gruesse von Ingrid
Ingrid Liebeler
http://member.aol.com/ILiebeler/Ingrid2.jpg
Das im gelben Sweatshirt mit kurzen Haaren ist von 1983,
das andere von 1987, nach meiner zweiten schweren Krise
und dem Abbruch meines Studiums. Da sah ich dann wieder
naiv und kindlich aus, verunsichert halt ...
Ingrid
Hischam A. Hapatsch
<100.2...@germanynet.de> wrote:
> Die
>Macht der Freimaurer bemerkt man ja dort an allen Ecken und Enden. Auch die
>der jüdischen Bankiers. Aber wie die Zusammenhänge auch sein mögen, ob es
>solche geheimen Machenschaften nun gibt oder nicht - Macht haben sie allemal
>nur soviel wie wir ihnen geben. Die "Bösen" sind ja stets auch in uns drin -
Au weia. Kaum schaue ich endlich wieder in die Gruppe herein, schon
lese ich von bösen Freimaurern und jüdischen Bankiers.
Von Feindbildern scheint Astrologie jedenfalls nicht zu heilen.
Hischam
Sol 25° Gemini, Luna 22° Sagittarius Dies Veneris
Dan 7; Lk 21
----
Die Wirklichkeit ist immer anders.
Ingrid Liebeler
<HHap...@gmx.net> wrote:
>Au weia. Kaum schaue ich endlich wieder in die Gruppe herein, schon
>lese ich von bösen Freimaurern und jüdischen Bankiers.
>Von Feindbildern scheint Astrologie jedenfalls nicht zu heilen.
Lieber Hischam,
hier liegt der Hase begraben:
Path:
news.t-online.com!newsmm00.btx.dtag.de!newsfeed00.sul.t-online.de!t-online.de!diablo.theplanet.net!europa.netcrusader.net!152.163.239.131!portc03.blue.aol.com!audrey04.news.aol.com!not-for-mail
From: da...@aol.com (DAJOU)
Newsgroups: de.alt.astrologie
Subject: Geheimgesellschaften
Lines: 8
NNTP-Posting-Host: ladder07.news.aol.com
X-Admin: ne...@aol.com
Date: 09 Jun 2000 20:17:36 GMT
Organization: AOL, http://www.aol.fr
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Message-ID: <20000609161736...@ng-bh1.aol.com>
Xref: news.t-online.com de.alt.astrologie:42608
Ich suche seit längerer Zeit das Buch "GEHEIMGESELLSCHAFTEN UND IHRE
MACHT IM
20. JAHRHUNDERT" Bände 1 + 2, Autor Jan von Helsing.
Wer kann mir Bezugsquellen mitteilen?
Vielen Dank und Viele Grüße
DAJOU
On Sat, 10 Jun 2000 18:26:14 +0200, "Wolfgang Hübler"
<w.hu...@gmx.de> wrote:
>
>Online sind die Bücher hier erhältlich:
>http://geheimgesellschaften.freeservers.com/helsing.htm
>
>
>Eing gutes Forum:
>http://f15.parsimony.net/forum25815/
On Mon, 12 Jun 2000 11:09:29 GMT, Liebeler-...@t-online.de
(Ingrid Liebeler) wrote:
>Bitte nicht! Bitte keinen Jan van Helsing hier in dieser NG!
>
>Das ist wirklich faschistoider Eso-Schrott,
>
>Ingrid
On Mon, 12 Jun 2000 15:24:59 +0200, "Richard Vetter"
<100.2...@germanynet.de> wrote:
>Dann bist du paranoid oder hast die Bücher nicht richtig gelesen.
On Mon, 12 Jun 2000 13:34:37 GMT, Liebeler-...@t-online.de
(Ingrid Liebeler) wrote:
>Paranoid bin ich diesbezueglich seit jener Strafanzeige gegen mich
>im Verdacht auf Volksverhetzung ... In dem Zusammenhang habe ich
>auch erstmals von diesem Jan van Helsing gehoert/vernommen ...
>Von ihm steht kein einziges Buch in meinem Buecherschrank und wird
>auch niemals eines stehen, das ist so sicher wie das Amen in der
>Kirche.
>
>Ingrid
Gina
> gegrüssest seiest Du 'Re: Gina' :)
Das erinnert mich u. a. ans *Salve Regina* ;-) ,
(gegrüßet seist du Königin ;-) , das wurde immer an Marienfesten
gesungen);
> Ja, zu Stier passt Deine Deutung doch sehr gut. Allgemein denke ich,
hat die
> Konjunktion etwas von einer '+- 0' - Situation ( Plus Minus Null -
S.). Kraefte
> und Gegenkraefte heben sich auf. 'Patt' - wie die Franzosen sagen.
Viel
> Energie und viel Widerstand (Streik).
Das Letztere würde ich eher bejahen ... und zwar, weil es nicht
unbedingt zu einer echten Ruhe und wirklichem Ausgleich kommt ...
neulich schrieb ich auch Peter Augustin dazu ... es ist keine
wirkliche Neutralität da ...
> > die Kinder tauschen derzeit Listen mit *Warmduscherbegriffen*
> > aus ... ;-), viele Begriffe lassen tief blicken ...
>
> Vielleicht ist es ja auch die geistige Kreativitaet des Uranus' im
> Wassermann; es wird halt kreiert, 'bis der Arzt kommt': ;-)
Hoffentlich wird die *Operation* nicht zu schwierig ...
> > Derzeit sind ja Uranus, Neptun und Pluto wieder rückläufig und
> > gewähren UmDenkpausen ... Wie deutest Du denn die
> > Rückläufigkeit der Transsaturnier?
>
> Ruhe vor dem Sturm.
> BTW. die JU KON SA deute ich in meinem Geburtshoroskop-Programm:
> 'Einerseits bist Du offen, andererseits verschließt Du Dich total,
warum ?'.
> Einstein lehrte: 'Erklaere es so einfach wie möglich, aber nicht
noch
> einfacher.' :) Und Bertrand Russel schrieb gleich mehrere Bände,
über eine
> einfache Frage, die man ihm stellte. Und die Story mit der Kunst
und dem
> Kunsthonig von 'Martin' Hausmann kennst Du ja.
Ja ;-) manchmal herrscht schon eine Sprachverwirrung ... da brauchts
gar keinen Nachweis, daß es die babylonische nicht gegeben hat ...
> In Geburtshoroskopen deuten rücklaeufige Planeten immer auf alte
Lasten hin.
> Ich habe festgestellt, dass Menschen *ohne* ruecklaefige Planeten
frei von
> diesen alten Lasten sind; sie gehen ihren *geraden* Weg. Einfach
'stark'.
Ich habe auch festgestellt, daß diese Rückläufigkeit durch Progression
über den Geburtsplaneten aufgehoben wird und dann der Mensch so
lebt, als sei der betreffende Planet direktläufig ...
und daß der Mensch mit rückläufigem Planeten diese angezeigte
Eigenschaft eher introvertiert und revolutionär entwickelt ...
siehst Du das auch so?
> Ich glaube, die traditionellen Religionen haben keine Zukunft. Ich
kann
> zwischen 'Love-Parade' und 'Katholiken-Tag' keinen wesentlichen
Unterschied
> sehen, ebensowenig wie zwischen Kommunismus und wirklichem Islam.
Die Menschen
> werden wohl lange brauchen, bis sie das Urspruengliche *hinter* den
Religionen
> wieder für sich selbst entdecken. Und da ist Pluto nicht
'kundenfreundlich'. ;-)
Ich sehe das ähnlich ;-)
Andererseits spüre ich bei vielen auch einen tiefen Hunger nach echter
Spiritualität, persönlicher und nicht nur gepredigter mystischer
Erfahrung - und den können die Kirchen und Gemeinschaften nicht
mehr stillen ... vermutlich auch von daher die nicht in den Griff zu
bekommende Drogensucht ...
> Ich habe im Urlaub einen 1100-Seiten Schmöker von Peter Sloterdijk
studiert:
> 'Weltrevolution der Seele'. Es geht um das 'Erkennen', was die
Griechen mit
> 'gnosis' übersetzen. Ich denke (kathechistisches) Wissen ist 'Out',
'Erkenntnis'
> ist 'In'.
Ich befürchte, nicht überall ...
So hat denn jede Veränderung mindestens 2 Seiten. Und wenn
man sich
> *nicht* durch den Zeitgeist treiben laesst, dann kann man *immer*
selbst
> bestimmen, was 'In' ist. Man ist dann nur für die Anderen 'Out'.
Man hat dann aber etwas sehr Wertvolles gewonnen:
die eigene innere Freiheit ...
Liebe Grüße
Gina
Gina
Richard Vetter <100.2...@germanynet.de> ließ im Newsbeitrag
ein paar seiner ME-PL-Probleme folgendermaßen ab:
> >> Zuallererst mal (physisch) massenhaft Rotz; aus den Bronchien
aller
> >Schleim
> >> vermutlich der ekelhaften Zigaretten, die ich mir die letzten
Monate
> >> reinzog. Entsprechend poltert und dröhnt auch die Stimme.
> >> Stimmungsmäßig bin ich im Moment ziemlich schroff, ungeduldig,
kurz
> >> angebunden, fahre leicht aus der Haut - und anderen übers Maul.
> >> Pluto sitzt zur zeit genau auf meinem Merkur.
> >
> >allerdings hört sich das Obige nicht sehr neugeboren an ... ;-)
>
> Dass ich ein Neugeborener im Stile der Zeugen Jehovas bin habe ich
nicht
> behauptet.
Ich auch nicht. Du hast und zeigst ja wirklich merkurische Probleme.
Ich meine, wenn jemand diese seine Schwäche derzeit kennt,
könnte er es vermeiden, sie auch ihm zunächst freundlich gesinnten
Unbeteiligten gegenüber in der Öffentlichkeit zu zeigen?
>Dreck muss raus (auch psychisch); und wenn man mal einen Schwung
> losgeworden ist, fühlt man sich anschließend bedeutend frischer und
freier.
In der Tat. Aber kommt immer drauf an, wie und wo und wem gegenüber
...
> >Hast Du Dich entschieden, vom Suchtmittel Zigarette wegzukommen?
>
> Geraucht habe ich nie viel und auch nur phasenweise. Aber im Moment
kotzt es
> mich so an, dass ich vorläufig jedenfalls keine Lust auf Nikotin
habe.
Na, wenigstens etwas. :-)
Viel Erfolg beim Ganzaufhören.
--
Die Menschen scheinen die Sprache nicht empfangen zu
haben, um die Gedanken zu verbergen, sondern um zu
verbergen, daß sie keine Gedanken haben.
Søren Kierkegaard
Hischam A. Hapatsch
Hallo Ingrid!
On Fri, 16 Jun 2000 16:45:22 GMT, Liebeler-...@t-online.de
(Ingrid Liebeler) wrote:
>hier liegt der Hase begraben:
>
>Path:
[gesnippt]
Vielen Dank für die Infos!
Alles Gute!
Hischam
Sol 26° Gemini, Luna 25° Sagittarius Dies Veneris
Markus Krippner
>VETTER von Dir gemacht, da bin ich mir sicher (Meditations- und/oder
>Klangschalen- bzw. Sphaeren-Musik). Vielleicht hilft mir jemand auf
>die Spruenge!? ;-)
Ich hoer ja unlaengst meistens eine meiner 'eigen-mc's, aufgenommen
vor ~ einem Jahr, mit einigem BR-spacenight zeugs. Doch Kitsch hab'
ich leider auch noch drauf, zum löschen ist die Schwerkraft einfach
too heavy derzeit. .-/_
>Der "Alz" laesst gruessen ...
- Und ich gruesse einfach zurück.
>Ah ja richtig. Thanx ... Wiegesagt der ALZ ... <seufz>
>Ich komm' halt jetzt in die Jahre ...
Wer nicht .?:\~
>Ne verkrachte Existenz, wenn de so willst ...
Und sonst ?
>>und nur noch 1x
>Du mir auch irgendwie bekannt vorkaemest. So vom Sehen halt ...
>Irgendwie verbinde ich ja auch was mit Deinem Namen ...
..wie z.B. fetter, better, fette Beene, (&ich: ein ex-meiner ... ;)
>Dass Maenner auch so eitel sind ... Wer haette das gedacht!? <smile>
Dass auch aeltere Frauen noch so kess sein bzw. simulieren können ..
tzz...
>Sehr schoen. Das denke ich auch.
(Du hast ein "*noch*" zum Satzende vergessen Ingrid!)
>Oki Richard, bleiben wir bei Richard.
>Liebe Gruesse von Ingrid
Soetwas ("Das") habe ich mir eh schon erwartet.
mfG
Markus
- habt ihr schon gewusst, dass es auch plutonisches GESTEIN gibt ? -
;-[:]~
Volker Doormann
Gina wrote:
> Hi Volker,
>
> > gegrüssest seiest Du 'Re: Gina' :)
>
> Das erinnert mich u. a. ans *Salve Regina* ;-) ,
> (gegrüßet seist du Königin ;-) , das wurde immer an Marienfesten
> gesungen);
Liebe Gina,
viele Menschen unserer Zeit sind so arm an Gesten der Liebe und
Verbundenheit, so dass sie sich zumeist weder eine Anrede noch eine
Namensunterzeichnung leisten. Ich finde die Pflege der Kunst der
Sprache im Umgang mit lieben Menschen ein schönes Tun, besser als
das disputieren von menschlichen Datenbanken. ;-) Ein 'Tach' ist
dagegen doch ärmlich.
> > Ja, zu Stier passt Deine Deutung doch sehr gut. Allgemein denke ich,
> > hat die Konjunktion etwas von einer '+- 0' - Situation ( Plus Minus Null -
> > S.). Kraefte und Gegenkraefte heben sich auf. 'Patt' - wie die Franzosen
> > sagen. Viel Energie und viel Widerstand (Streik).
>
> Das Letztere würde ich eher bejahen ... und zwar, weil es nicht
> unbedingt zu einer echten Ruhe und wirklichem Ausgleich kommt ...
Ja, eine gespannte Stahlfeder in einem Schraubstock.
> neulich schrieb ich auch Peter Augustin dazu ... es ist keine
> wirkliche Neutralität da ...
'nolens volens' => "nicht wollend wollend"
> > > Derzeit sind ja Uranus, Neptun und Pluto wieder rückläufig und
> > > gewähren UmDenkpausen ... Wie deutest Du denn die
> > > Rückläufigkeit der Transsaturnier?
> >
> > Ruhe vor dem Sturm.
> >
> > BTW. die JU KON SA deute ich in meinem Geburtshoroskop-Programm:
> > 'Einerseits bist Du offen, andererseits verschließt Du Dich total,
> > warum ?'.
> >
> > Einstein lehrte: 'Erklaere es so einfach wie möglich, aber nicht
> > noch einfacher.' :) Und Bertrand Russel schrieb gleich mehrere Bände,
> > über eine einfache Frage, die man ihm stellte. Und die Story mit
> > der Kunst und dem Kunsthonig von 'Martin' Hausmann kennst Du ja.
>
> Ja ;-) manchmal herrscht schon eine Sprachverwirrung ... da brauchts
> gar keinen Nachweis, daß es die babylonische nicht gegeben hat ...
Ich wollte damit auch ausdrücken, dass ein dickes Buch über das Thema
JU KON SA nicht unbedingt Wesentlicheres aussagt, als eine kurze Formel.
> > In Geburtshoroskopen deuten rücklaeufige Planeten immer auf alte
> > Lasten hin.
> > Ich habe festgestellt, dass Menschen *ohne* ruecklaefige Planeten
> > frei von diesen alten Lasten sind; sie gehen ihren *geraden* Weg.
> > Einfach 'stark'.
>
> Ich habe auch festgestellt, daß diese Rückläufigkeit durch Progression
> über den Geburtsplaneten aufgehoben wird und dann der Mensch so
> lebt, als sei der betreffende Planet direktläufig ...
Interessant. Ich arbeite nicht mit Direktionen (nur mit Transiten).
> und daß der Mensch mit rückläufigem Planeten diese angezeigte
> Eigenschaft eher introvertiert und revolutionär entwickelt ...
> siehst Du das auch so?
Introvertiert - ja schon, aber revolutionäer? Ich glaube nicht. Ich habe
Uranus im 3. Haus in den Zwillingen )=( in KON zu Merkur. Da dreh ich
recht gerne die unteren Dinge wieder nach oben. Nein, eher schon das
Gegenteil von Revolution -> 'Stagnation bis stille Hoffnung'.
> > Ich glaube, die traditionellen Religionen haben keine Zukunft. Ich
> > kann zwischen 'Love-Parade' und 'Katholiken-Tag' keinen wesentlichen>
> > Unterschied sehen, ebensowenig wie zwischen Kommunismus und wirklichem
> > Islam. Die Menschen werden wohl lange brauchen, bis sie das Urspruengliche > > *hinter* den Religionen wieder für sich selbst entdecken. Und da ist Pluto
> > nicht 'kundenfreundlich'. ;-)
>
> Ich sehe das ähnlich ;-)
Gina, wenn uns jemand fragt, sagen wir einfach, wir sprechen über: 'das 9.
Haus und den astrologisch diagostizierbaren Zeitgeist im Jahre AD 2000.
Und schon sind wir ONtopic. ;-)
> Andererseits spüre ich bei vielen auch einen tiefen Hunger nach echter
> Spiritualität, persönlicher und nicht nur gepredigter mystischer
> Erfahrung - und den können die Kirchen und Gemeinschaften nicht
> mehr stillen ... vermutlich auch von daher die nicht in den Griff zu
> bekommende Drogensucht ...
Ich wollte genau das mit dem 'Ursprünglichen *hinter* den Religionen'
ausdrücken. :-)
> > Ich habe im Urlaub einen 1100-Seiten Schmöker von Peter Sloterdijk
> > studiert: 'Weltrevolution der Seele'. Es geht um das 'Erkennen', was die
> > Griechen mit 'gnosis' übersetzen. Ich denke (kathechistisches) Wissen ist
> > 'Out', 'Erkenntnis' ist 'In'.
>
> Ich befürchte, nicht überall ...
Jo mei, i Bayern gen die Uhren schoon *noch* andersch. ;-)
> > So hat denn jede Veränderung mindestens 2 Seiten. Und wenn
> > man sich *nicht* durch den Zeitgeist treiben laesst, dann kann
> > man *immer* selbst bestimmen, was 'In' ist. Man ist dann nur
> > für die Anderen 'Out'.
>
> Man hat dann aber etwas sehr Wertvolles gewonnen:
> die eigene innere Freiheit ...
:)
Lieber Gruss
Volker
Richard Vetter
eigtl. ist Dein Posting nicht allzuviel wert - bzw. Du zeigst, dass Du mit
meiner Art und meinem Stil nichts anfangen kannst.
Aber wo ich jetzt schon mal so viel investiert habe, und der Form und
Klarheit halber:
>> Dass ich ein Neugeborener im Stile der Zeugen Jehovas bin habe ich
>nicht
>> behauptet.
>
>Ich auch nicht. Du hast und zeigst ja wirklich merkurische Probleme.
>Ich meine, wenn jemand diese seine Schwäche derzeit kennt,
>könnte er es vermeiden, sie auch ihm zunächst freundlich gesinnten
>Unbeteiligten gegenüber in der Öffentlichkeit zu zeigen?
Ich meine, falls wir wirklich weiterreden sollten, täte eine kleine
Begriffsklärung not (was meinst Du, wovon redest Du?):
Erstens: Kennst Du den Merkur? (Jetzt sagst Du wahrscheinlich ja - aber ich
kenne keinen (großen) Astrologen, der das - bei diesem scheinbar einfachen
Planeten - von sich behaupten würde - und ich bin vermutlich länger in der
Materie als Du.)
Zweitens: Was sind merkurische Probleme? (Bitte, wie in der Schule, in
Deinen eigenen Worten - nicht einfach mein Posting wieder hier reinstellen
und davon ausgehen, dass es für sich spricht; oder gehts Dir nur darum, mich
in eine vermeintlich disqualifizierende Ecke zu stellen?)
Drittens: Was ist eine Schwäche? Was ein Problem? (Bitte etwas
psychologisch-philosophisch niveauvoll, keine tina-Antwort)
Viertens: Gesetzt den Fall, dass man seine Schwächen kennt - warum sollte
man sie verstecken? Aus Angst, Selbstschutz? Den anderen zuliebe? Weil die
an keinem Pestkranken, Behinderten, usw. Anstoss nehmen sollen?
Eine "Schwäche" verliert ihren Charakter, indem man sie lebt. So wandelt sie
sich - und wird zur Stärke. (Vielleicht sagt Dir das ja doch was.)
>>Dreck muss raus (auch psychisch); und wenn man mal einen Schwung
>> losgeworden ist, fühlt man sich anschließend bedeutend frischer und
>freier.
>
>In der Tat. Aber kommt immer drauf an, wie und wo und wem gegenüber
Willst Du mir tatsächlich Zusammenhänge über die Welt, Moral, Anstand usw.
erzählen?
Tut mir leid, aber Du scheinst mir ein sehr sehr
kleinbürgerlich-höflicher-freundlicher-Saubermensch zu sein.
Also lies weiter in Büchern über Dreck und Probleme - aber lass Dich davon
nicht beschmutzen.
Bleib so wie Du bist - an der Oberfläche - mit dir und anderen, solange es
Dir damit gutgeht. No problem...
Richard Vetter
>VETTER von Dir gemacht, da bin ich mir sicher (Meditations- und/oder
>Klangschalen- bzw. Sphaeren-Musik). Vielleicht hilft mir jemand auf
>die Spruenge!? ;-)
Du meinst den Michael Vetter mit der Obertonmusik.
Den hab ich schon mehrmals gehört. Er lebt zwar auch im Schwarzwald (bei
Rütte), aber ich bin weder verwandt noch verschwägert mit ihm.
>Jetzt wuesste ich doch gerne, ob
>Du mir auch irgendwie bekannt vorkaemest. So vom Sehen halt ...
Ich schick Dir vielleicht ein Bild privat.
Was anderes (neuer Thread): Lässt sich denn schon ein Resümee ziehen von der
Sonnenfinsternis? Ich meine, Du warst ja zumindest via Sonne davon
betroffen, bei mir erwischte es Mars-Uranus...
Richard Vetter
>Au weia. Kaum schaue ich endlich wieder in die Gruppe herein, schon
>lese ich von bösen Freimaurern und jüdischen Bankiers.
>Von Feindbildern scheint Astrologie jedenfalls nicht zu heilen.
Um Dich zu heilen, hättest Du mein Posting bloß zu Ende lesen müssen.
Ganzheit macht heil.
Ingrid Liebeler
<HHap...@gmx.net> wrote:
>Vielen Dank für die Infos!
Keine Ursache. ich glaub', der Richard hat das eher zynisch gemeint
mit der Anspielung auf die juedischen Bankiers und die Freimaurer in
Amerika.
Wie stehts Du Hischam denn zu Jan van Helsing?
Hast Du was von ihm gelesen?
Lieber Gruss von Ingrid
Ingrid Liebeler
<100.2...@germanynet.de> wrote:
>>So Eso-Musik hat irgendein Namens-
>>VETTER von Dir gemacht, da bin ich mir sicher (Meditations- und/oder
>>Klangschalen- bzw. Sphaeren-Musik). Vielleicht hilft mir jemand auf
>>die Spruenge!? ;-)
>
>Du meinst den Michael Vetter mit der Obertonmusik.
Ja genau. Inzwischen ist mir der Vorname MICHAEL auch wieder einge-
fallen. Irgendwo hab' ich von dem bestimmt noch ne Kassette 'rumliegen
...
>Den hab ich schon mehrmals gehört. Er lebt zwar auch im Schwarzwald (bei
>Rütte), aber ich bin weder verwandt noch verschwägert mit ihm.
Oki, alles klar.
>>Jetzt wuesste ich doch gerne, ob
>>Du mir auch irgendwie bekannt vorkaemest. So vom Sehen halt ...
>
>Ich schick Dir vielleicht ein Bild privat.
Hat ja leider nicht geklappt. ;-(
Die *Anlage(n)* sind bei mir extra/gesondert ...
Tipp: Foto auffem Postweg an Volker Doormann. So hab' ich's
auch gemacht/gehalten. ;-)
>Was anderes (neuer Thread): Lässt sich denn schon ein Resümee ziehen von der
>Sonnenfinsternis? Ich meine, Du warst ja zumindest via Sonne davon
>betroffen, bei mir erwischte es Mars-Uranus...
Das erste halbe Jahr nach der Finsternis war bestens. Der beste Winter
seit langem! Doch seit Ostern stecken die Depressionen meiner Eltern
an ... Ich hab' noch nicht herausgefunden, was das alles fuer mich zu
bedeuten hat, auch das mit Jupiter/Saturn in meinem 9. Haus ...
Unter Jupiter/Saturn im Spannungsaspekt erkenne ich ja Trennung(en)
.. Mal sehen. Ich denke, dass mein Leben in naechster Zeit mal wieder
einen Wandel erfaehrt (Wendezeit), und dass sich meine Lebensumstaende
grundlegend aendern werden. Ich weiss im Moment aber noch nicht, wohin
der Weg fuehren wird. ;-)
Schau'n mer mal,
Ingrid
Ingrid Liebeler
(Ingrid Liebeler) wrote:
>Wie stehts Du Hischam denn zu Jan van Helsing?
>Hast Du was von ihm gelesen?
Sorry: Wie s t e h s t Du zu ...
Ingrid
Markus Krippner
Gina & Volker Doormann wrote:n:
>dagegen doch ärmlich.
Sorry Volker, das ist mir jetzt nur so ausgerutzscht. ;-(
Und auch weitere und mehr oder weniger unbeabsichtigte Loeschungen
moegen mir mit Milde vergeben werden.
[ Konjunktionen, spez.: JU con SAT in STIER ]
. . .
>> unbedingt zu einer echten Ruhe und wirklichem Ausgleich kommt ...
OO==~>II<=x=>II~<==OO
>Ja, eine gespannte Stahlfeder in einem Schraubstock.
Mir fiel dazu noch eine weitere Analogie ein: Stossdaempfer,
~<druckluft,hi andi!>~ zwar auch mit Feder doch anderes Konstruktions-
prinzip. Bzw. eine Luftpumpe
Auf geistiger Ebenen kann sich dieses Prinzip auf verschiedenste Art
und Weise umsetzten, je *kontrollierter* und i.d.S. bewusster, umso
persoenlich vorteil- und variantenreicher. ("Selbsterkenntnis")
>> neulich schrieb ich auch Peter Augustin dazu ... es ist keine
>> wirkliche Neutralität da ...
>
>'nolens volens' => "nicht wollend wollend"
_/\_ und soll und das DMn irgendwohin fuehren ? (n-v {olens})
\/
[...]
>Ich wollte damit auch ausdrücken, dass ein dickes Buch über das Thema
>JU KON SA nicht unbedingt Wesentlicheres aussagt, als eine kurze Formel.
>> > Einfach 'stark'.
>> und daß der Mensch mit rückläufigem Planeten diese angezeigte
>> Eigenschaft eher introvertiert und revolutionär entwickelt ...
>> siehst Du das auch so?
>
>Introvertiert - ja schon, aber revolutionäer? Ich glaube nicht.
Ich glaube auch nicht. Aber toleriert ist es natuerlich.
>Ich habe
>Uranus im 3. Haus in den Zwillingen )=( in KON zu Merkur. Da dreh ich
>recht gerne die unteren Dinge wieder nach oben. Nein, eher schon das
>Gegenteil von Revolution -> 'Stagnation bis stille Hoffnung'.
Ich hoffe nur dass da nicht irrtuemlich "auf ein falsches Pferd ge-
setzt wird", denn sonst kann sich das mMn in's glatte Gegenteil ver-
kehren.
>> > Ich glaube, die traditionellen Religionen haben keine Zukunft. Ich
>> > kann zwischen 'Love-Parade' und 'Katholiken-Tag' keinen wesentlichen>
>> > Unterschied sehen, ebensowenig wie zwischen Kommunismus und wirklichem
>> > Islam. Die Menschen werden wohl lange brauchen, bis sie das Urspruengliche > > *hinter* den Religionen wieder für sich selbst entdecken. Und da ist Pluto
>> > nicht 'kundenfreundlich'. ;-)
>>
>> Ich sehe das ähnlich ;-)
>
>Gina, wenn uns jemand fragt, sagen wir einfach, wir sprechen über: 'das 9.
>Haus und den astrologisch diagostizierbaren Zeitgeist im Jahre AD 2000.
>Und schon sind wir ONtopic. ;-)
Es scheint als ob Du's erfasst haettest, Volker. So schwer isses ja
eh nicht, hm?
>> Andererseits spüre ich bei vielen auch einen tiefen Hunger nach echter
>> Spiritualität, persönlicher und nicht nur gepredigter mystischer
>> Erfahrung - und den können die Kirchen und Gemeinschaften nicht
>> mehr stillen ... vermutlich auch von daher die nicht in den Griff zu
>> bekommende Drogensucht ...
>
>Ich wollte genau das mit dem 'Ursprünglichen *hinter* den Religionen'
>ausdrücken. :-)
jo. Und _darum_ dreht sich's doch - mode nr. [9]. Sonst schrieb ich
auch darueber schon so manches.
[ P. Sloterdijks alter Schmoeker ] (er gab auch schon Neueres heraus)
>> > So hat denn jede Veränderung mindestens 2 Seiten. Und wenn
>> > man sich *nicht* durch den Zeitgeist treiben laesst, dann kann
>> > man *immer* selbst bestimmen, was 'In' ist. Man ist dann nur
>> > für die Anderen 'Out'.
>>
>> Man hat dann aber etwas sehr Wertvolles gewonnen:
<= XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXxxxxxx
>> die eigene innere Freiheit ...
>:)
Ihr wisst gar nicht, wie recht ihr2damit jetzt habt.
mfG,
Markus
- und einen schöenen Abend noch - (et (c) ) -
Gina
> viele Menschen unserer Zeit sind so arm an Gesten der Liebe und
> Verbundenheit, so dass sie sich zumeist weder eine Anrede noch eine
> Namensunterzeichnung leisten.
Da hast Du völlig recht, gerade bei großen Formulierungskünstlern
macht so was immer einen schlechten Eindruck. Manche *genieren*
sich offensichtlich auch, unter ihr Geschreibsel
ihren Namen oder wenigstens ein Kürzel zu setzen ;-), da einige
Fullquoter ja ihren Namen mitzitieren könnten ;-) ...
Es kann auch mal als Versehen vorkommen, wenn es jedoch Absicht
ist, zeigt es, daß man den Lesenden nicht ernst genug nimmt.
Warum soll man sich dann überhaupt die Mühe machen, einem
*Nichtunterzeichner* zu antworten? ;-)
Ich finde die Pflege der Kunst der
> Sprache im Umgang mit lieben Menschen ein schönes Tun, besser als
> das disputieren von menschlichen Datenbanken. ;-) Ein 'Tach' ist
> dagegen doch ärmlich.
Hier sagt man Grüß Gott ;-) oder hallo ;-) und wenn man
es tut, immer mit einem freundlichen Lächeln. Ich habe auch schon
gehört, daß jemand auf Grüß Gott die Antwort bekam:
"Wenn ich ihn treff!" ;-(
> > Das Letztere würde ich eher bejahen ... und zwar, weil es nicht
> > unbedingt zu einer echten Ruhe und wirklichem Ausgleich kommt ...
>
> Ja, eine gespannte Stahlfeder in einem Schraubstock.
Interessantes Bild!
> > Ja ;-) manchmal herrscht schon eine Sprachverwirrung ... da
brauchts
> > gar keinen Nachweis, daß es die babylonische nicht gegeben hat ...
> Ich wollte damit auch ausdrücken, dass ein dickes Buch über das
Thema
> JU KON SA nicht unbedingt Wesentlicheres aussagt, als eine kurze
Formel.
Ja, vor allem, wenn derjenige, der die Aussage verstehen soll, die
Energien noch nicht durch eigene Erfahrung verinnerlicht hat ...
eine kurze Formel kann wie ein Koan oder ein Mantra sein ...
langes Beschreiben oder Ihn-von-der-Erfahrung-Fernhalten-Wollen
wird dem Betreffenden da auch nicht unbedingt helfen, er muß
selbst durch die Erfahrung hindurch. Da hilft alle Schnoddrigkeit nix!
;-)
> > Ich habe auch festgestellt, daß diese Rückläufigkeit durch
Progression
> > über den Geburtsplaneten aufgehoben wird und dann der Mensch so
> > lebt, als sei der betreffende Planet direktläufig ...
> Interessant. Ich arbeite nicht mit Direktionen (nur mit Transiten).
Immerhin scheint es mir so, als ob die Menschen dadurch zu diesem
Zeitpunkt die Gelegenheit bekommen, die alten Lasten zu eliminieren.
(Karma aufzuarbeiten) und zu einem Neubeginn bereit sind.
Ich muß hinzufügen, daß ich diese Feststellung nur bei mir
sehr gut und persönlich bekannten Menschen
(nicht bei solchen, die mir nur per NG oder per Telefon bekannt sind)
gemacht habe, nachdem ich den Tip in einem entliehenen Buch (Uyldert)
gelesen habe. Erin Sullivan hat auch sehr ausführlich
und imo fundiert über rückläufige Planeten und ihre Deutung
geschrieben.
Ich kann nur empfehlen, das mal zu überprüfen und eventuell
Rückmeldung zu geben, ob man diesen Tip zur Deutung weitergeben kann.
> > und daß der Mensch mit rückläufigem Planeten diese angezeigte
> > Eigenschaft eher introvertiert und revolutionär entwickelt ...
> > siehst Du das auch so?
> Introvertiert - ja schon, aber revolutionäer? Ich glaube nicht. Ich
habe
> Uranus im 3. Haus in den Zwillingen )=( in KON zu Merkur. Da
dreh ich
> recht gerne die unteren Dinge wieder nach oben. Nein, eher schon das
> Gegenteil von Revolution -> 'Stagnation bis stille Hoffnung'.
Sorry, ich kann bei Dir keine rückläufigen Planeten entdecken? ;-))
Und ich war immer recht streng und habe Planeten in verschiedenen
Zeichen zunächst nicht als Konjunktion gedeutet ...
> Gina, wenn uns jemand fragt, sagen wir einfach, wir sprechen über:
'das 9.
> Haus und den astrologisch diagostizierbaren Zeitgeist im Jahre AD
2000.
> Und schon sind wir ONtopic. ;-)
Volker, ich hielt es sowieso nie für OFFtopic, über Zeitgeist
zu sprechen, wenn überhaupt etwas, so gehört ZeitGeistAnalyse
(ZGA - tm? ;-) ) und damit verbunden auch ein profundes
Geschichtsverständnis zum Kern aller astrologischen Kunst.
(Bisher hat noch keiner über den Thread gemeckert?)
Aber ich will mir die Formulierung gerne merken. :-)
Liebe Grüße
Gina
--
Folgendes habe ich grade gefunden:
*Wer nichts weiß, liebt nichts.
Wer nichts tun kann, versteht nichts.
Wer nichts versteht, ist nichts wert.
Aber wer versteht,
der liebt, bemerkt und sieht auch ...
Je mehr Erkenntnis einem Ding innewohnt,
desto größer ist die Liebe ...
Wer meint, alle Früchte
würden gleichzeitig mit den Erdbeeren reif,
versteht nichts von den Trauben.*
Paracelsus
Gina
ich beschäftige mich seit gut dreißig Jahren mit ME-PL-Themen,
und dies skorpimäßig recht intensiv, zumal ich einen stark
aspektierten
Merkur aufweisen kann, (der zudem alle wichtigen Transite hinter
sich hat), so daß ich Deine vermutlich transitabhängigen *Auswürfe*
mir gegenüber nur als pubertär empfinden und entschuldigen kann,
und es für unter meiner Würde und für Zeitverschwendung halte,
so zu antworten, wie andere und Du es vielleicht von mir erwarten.
Da wendest Du Dich am besten an Ingrid, sie wird Dir nur zu
gern kostenlos einen Spiegel vorhalten und mit einem Rotzlöffel
in Deinen Wunden rühren, zumal sie wie Du einen jupiterisch
gefärbten Merkur im Chart hat. ;-)
Ich habe andere Möglichkeiten, als - so wie Du es tust - ,
meinen Dreck anderen öffentlich entgegenzuschleudern,
die mir nichts getan haben.
Regina
--
Für einen Menschen gibt es nur eine Wahrheit -
das ist die, die einen Menschen aus ihm macht.
A. de Saint-Éxupéry
Die Liebe ist der einzige Weg, auf dem selbst die
Dummen zu einer gewissen Größe gelangen.
Honoré de Balzac
EOT
Volker Doormann
> Lieber Volker, salve ;-)
Werte Gina, gegrüsset seid *Ihr* ;-)
> > viele Menschen unserer Zeit sind so arm an Gesten der Liebe und
> > Verbundenheit, so dass sie sich zumeist weder eine Anrede noch eine
> > Namensunterzeichnung leisten.
>
> Da hast Du völlig recht, gerade bei großen Formulierungskünstlern
> macht so was immer einen schlechten Eindruck. Manche *genieren*
> sich offensichtlich auch, unter ihr Geschreibsel
> ihren Namen oder wenigstens ein Kürzel zu setzen ;-), da einige
> Fullquoter ja ihren Namen mitzitieren könnten ;-) ...
> Es kann auch mal als Versehen vorkommen, wenn es jedoch Absicht
> ist, zeigt es, daß man den Lesenden nicht ernst genug nimmt.
> Warum soll man sich dann überhaupt die Mühe machen, einem
> *Nichtunterzeichner* zu antworten? ;-)
Über die Mühe eines 'Einweg-Lesens' hinaus wende, ich da meist nichts weiter
auf.
> > Ich finde die Pflege der Kunst der
> > Sprache im Umgang mit lieben Menschen ein schönes Tun, besser als
> > das disputieren von menschlichen Datenbanken. ;-) Ein 'Tach' ist
> > dagegen doch ärmlich.
>
> Hier sagt man Grüß Gott ;-) oder hallo ;-) und wenn man
> es tut, immer mit einem freundlichen Lächeln. Ich habe auch schon
> gehört, daß jemand auf Grüß Gott die Antwort bekam:
> "Wenn ich ihn treff!" ;-(
Ich denke, dass Menschen, die einen Gruss für ein Zeichen von Schwäche
halten, fleissig an ihrer inneren Isolation arbeiten.
> > Ich wollte damit auch ausdrücken, dass ein dickes Buch über das
> > Thema JU KON SA nicht unbedingt Wesentlicheres aussagt, als eine kurze
> > Formel.
>
> Ja, vor allem, wenn derjenige, der die Aussage verstehen soll, die
> Energien noch nicht durch eigene Erfahrung verinnerlicht hat ...
> eine kurze Formel kann wie ein Koan oder ein Mantra sein ...
Ja genau. :) Einsteins Koan war => E=mc^2 ;-)
> langes Beschreiben oder Ihn-von-der-Erfahrung-Fernhalten-Wollen
> wird dem Betreffenden da auch nicht unbedingt helfen, er muß
> selbst durch die Erfahrung hindurch. Da hilft alle Schnoddrigkeit nix!
> ;-)
Auch ein gutes JU KON SA Thema. ;-) [erfahrung-fernhalten-wollen]
> > > Ich habe auch festgestellt, daß diese Rückläufigkeit durch
> > > Progression über den Geburtsplaneten aufgehoben wird und dann
> > > der Mensch so lebt, als sei der betreffende Planet direktläufig ...
>
> > Interessant. Ich arbeite nicht mit Direktionen (nur mit Transiten).
>
> Immerhin scheint es mir so, als ob die Menschen dadurch zu diesem
> Zeitpunkt die Gelegenheit bekommen, die alten Lasten zu eliminieren.
> (Karma aufzuarbeiten) und zu einem Neubeginn bereit sind.
> Ich muß hinzufügen, daß ich diese Feststellung nur bei mir
> sehr gut und persönlich bekannten Menschen
> (nicht bei solchen, die mir nur per NG oder per Telefon bekannt sind)
> gemacht habe, nachdem ich den Tip in einem entliehenen Buch (Uyldert)
> gelesen habe. Erin Sullivan hat auch sehr ausführlich
> und imo fundiert über rückläufige Planeten und ihre Deutung
> geschrieben.
> Ich kann nur empfehlen, das mal zu überprüfen und eventuell
> Rückmeldung zu geben, ob man diesen Tip zur Deutung weitergeben kann.
Danke. Etwas Deratiges habe ich auch schon bei Transiten über rückl.
Planeten festgestellt.
> > > und daß der Mensch mit rückläufigem Planeten diese angezeigte
> > > Eigenschaft eher introvertiert und revolutionär entwickelt ...
> > > siehst Du das auch so?
>
> > Introvertiert - ja schon, aber revolutionäer? Ich glaube nicht. Ich
> > habe Uranus im 3. Haus in den Zwillingen )=( in KON zu Merkur.
> > Da dreh ich recht gerne die unteren Dinge wieder nach oben. Nein, eher
> > schon das Gegenteil von Revolution -> 'Stagnation bis stille Hoffnung'.
>
> Sorry, ich kann bei Dir keine rückläufigen Planeten entdecken? ;-))
Richtig. Neptun war bis zum 10 Juni 1943 rücklaeufig. Am 11. war er wieder
direktlaeufig. ;-)
> Und ich war immer recht streng und habe Planeten in verschiedenen
> Zeichen zunächst nicht als Konjunktion gedeutet ...
Was sind schon Tierkeiszeichen gegen Aspekte (?) ;-))))
Es gibt über 400 wichtige Aspekte aber nur 12 Zeichen. ;-)
> > Gina, wenn uns jemand fragt, sagen wir einfach, wir sprechen über:
> > 'das 9. Haus und den astrologisch diagnostizierbaren Zeitgeist im
> > Jahre AD 2000. Und schon sind wir ONtopic. ;-)
>
> Volker, ich hielt es sowieso nie für OFFtopic, über Zeitgeist
> zu sprechen, wenn überhaupt etwas, so gehört ZeitGeistAnalyse
> (ZGA - tm? ;-) ) und damit verbunden auch ein profundes
> Geschichtsverständnis zum Kern aller astrologischen Kunst.
Gina, das ist ein sehr wahres Wort. Es ist m.E. einen eigenen Thread wert (!) .
> (Bisher hat noch keiner über den Thread gemeckert?)
> Aber ich will mir die Formulierung gerne merken. :-)
:)
> Folgendes habe ich grade gefunden:
>
> *Wer nichts weiß, liebt nichts.
> Wer nichts tun kann, versteht nichts.
> Wer nichts versteht, ist nichts wert.
> Aber wer versteht,
> der liebt, bemerkt und sieht auch ...
> Je mehr Erkenntnis einem Ding innewohnt,
> desto größer ist die Liebe ...
> Wer meint, alle Früchte
> würden gleichzeitig mit den Erdbeeren reif,
> versteht nichts von den Trauben.*
>
> Paracelsus
:))))))))))
Offenbar gab es zu allen Zeiten Menschen unterschiedlicher 'Genialitaet' :)
Was sagt Wissenschaft eigentlich zu dem Phaenomen 'Erkenntnis'? Ist das *allein*
wissenschaftlich greifbar? - Offenbar nicht, sonst würde sie längst
an der Börse gehandelt.
Lieber Gruss
Volker
Richard Vetter
>so zu antworten, wie andere und Du es vielleicht von mir erwarten.
Genau solches habe ich von Dir erwartet: Dass Du nämlich nicht in der Lage
bist, qualifiziert und detailliert zu argumentieren.
Stattdessen bringst Du weiter die "Oben-herab+Bemitleidtour".
Ich mochte es noch nie, wenn andere für meine "arme Seele" beten, mich in
bester plutonischer Absicht in ihren geistigen Käfig zwingen. Pfui, Ekel!
<schüttel>
>Da wendest Du Dich am besten an Ingrid, sie wird Dir nur zu
>gern kostenlos einen Spiegel vorhalten und mit einem Rotzlöffel
>in Deinen Wunden rühren, zumal sie wie Du einen jupiterisch
>gefärbten Merkur im Chart hat. ;-)
Solche Worthülsen wirfst Du mir als astrologische Deutung entgegen? Und das
nach tatsächlich dreissig Jahren Astrologie? Flacher gehts wirklich kaum.
Armes Vaterland! Wasser auf die Mühlen unserer Gegner.
Aber so ist es wohl, wenn man die Dinge nur halb macht (die Astrologie, die
Selbsterfahrung)... Bleibt am Ende nur die Abwehr der äußeren
Infragestellung und die Lebenslüge...
>Ich habe andere Möglichkeiten, als - so wie Du es tust - ,
>meinen Dreck anderen öffentlich entgegenzuschleudern,
>die mir nichts getan haben.
Und warum erzählst Du davon nichts? Sind wir hier in einem Schweigekurs?
Wenn Du genau nachliest, merkst Du vielleicht, dass ich in meinem Outing nur
von mir gesprochen habe.
Und genaugenommen wolltest DU wissen, was ich als "Vulkan" so speie, und
folglich habe ich es Dir gesagt. Was beschwerst Du Dich dann?
Wenn Dich Äusserungen aufregen, Du sie nicht erträgst, rühren sie
wahrscheinlich etwas Ähnliches in Dir an, das Du eben NICHT bewältigt hast.
Ich bin höchstens der Auslöser, nicht die Ursache. Mir zum Vorwurf zu machen
DICH zu schlagen kann es doch wohl nicht sein.
Hast Du sonst noch ein Gewaltproblem (Vergewaltigunngsängste, etc.)? Das
würde passen. Auch zu Pluto.
A propos "Rotzlöffel": Mich tröstet, dass Du wenigstens ein bisschen vulgär
sein kannst (wenn auch nur "gezwungen" bzw. in der Projektion).
don´t worry - be happy
Richard Vetter
D.h. die Mail kam an aber ohne das Bild?
>Tipp: Foto auffem Postweg an Volker Doormann. So hab' ich's
>auch gemacht/gehalten. ;-)
Komisch, gemailte Fotos kommen auch bei den Redaktionen oft nicht an.
Besonders wenn sie gezippt sind.
Vielleicht probier ichs nochmal mit nem anderen Mailprogramm.
Wie gesagt, öffentlich - bei Volker - will ich mich erst zeigen, wenn ich
hier kein sporadischer Besucher mehr bin.
>>Was anderes (neuer Thread): Lässt sich denn schon ein Resümee ziehen von
der
>>Sonnenfinsternis? Ich meine, Du warst ja zumindest via Sonne davon
>>betroffen, bei mir erwischte es Mars-Uranus...
>
>Das erste halbe Jahr nach der Finsternis war bestens. Der beste Winter
>seit langem! Doch seit Ostern stecken die Depressionen meiner Eltern
>an
Haben die alten Herrschaften denn was zu tun - d.h. sitzen nicht nur zuhause
rum und gehen sich auf den Geist? Meine fahren ab und zu wenigstens einen
Tag raus (Tip: Verschick sie mit dem Wochenendticket nach Freiburg, nach
Dinkelsbühl oder an den Bodensee - oder sind sie nicht mehr mobil?).
Wenn sie Dich "anstecken", darfst Du Dich nicht fressen lassen, musst Du
auch mal mit der Faust auf den Tisch hauen...
P.S. Der Link mit dem Helsing-Aufwasch war nicht besonders ergiebig. Die
Bücher sind spannender - und wirkliche Ufos beeindruckender (ergreifend,
nicht bloß phantastisch).
Michael Huebner
>
> Komisch, gemailte Fotos kommen auch bei den Redaktionen oft nicht an.
> Besonders wenn sie gezippt sind.
Das liegt evtl. daran, dass in Redaktionen MacOS das bestimmende
Betriebssystem ist. Weil man heutzutage Win98/2k automatisch mit jedem
neuen Fertig-Rechner kaufen muss vergisst man manchmal, dass die
Computerwelt noch viel groesser ist. Ich wuerde immer erst mal
nachfragen, welches Datenformat der Empfaenger habe will.
--
Michael Huebner
Volker Doormann
Richard Vetter wrote:
> Genau solches habe ich von Dir erwartet: Dass Du nämlich nicht in der Lage
> bist, qualifiziert und detailliert zu argumentieren.
> Stattdessen bringst Du weiter die "Oben-herab+Bemitleidtour".
> Ich mochte es noch nie, wenn andere für meine "arme Seele" beten, mich in
> bester plutonischer Absicht in ihren geistigen Käfig zwingen. Pfui, Ekel!
> <schüttel>
>
> [...]
>
> Solche Worthülsen wirfst Du mir als astrologische Deutung entgegen? Und das
> nach tatsächlich dreissig Jahren Astrologie? Flacher gehts wirklich kaum.
> Armes Vaterland! Wasser auf die Mühlen unserer Gegner.
> Aber so ist es wohl, wenn man die Dinge nur halb macht (die Astrologie, die
> Selbsterfahrung)... Bleibt am Ende nur die Abwehr der äußeren
> Infragestellung und die Lebenslüge...
>
> Wenn Dich Äusserungen aufregen, Du sie nicht erträgst, rühren sie
> wahrscheinlich etwas Ähnliches in Dir an, das Du eben NICHT bewältigt hast.
> Ich bin höchstens der Auslöser, nicht die Ursache. Mir zum Vorwurf zu machen
> Hast Du sonst noch ein Gewaltproblem (Vergewaltigunngsängste, etc.)? Das
> würde passen. Auch zu Pluto.
Hallo Richard,
ich schrieb neulich von der Gratwanderung, die man begeht, wenn man hier in
d.a.a. Persönliches und Fachliches vermengt. In der Regel stürzt der Wanderer
- wie es die Vergangenheit in über 10000 Fällen hier in der Wirklichkeit gezeigt
hat - bei dieser Wanderung ab.
Dass jemand eine Mentalitaet hat, die als unvollkommen angesehen wird, kann man
IMHO nicht als einen Mangel bezeichnen, den man jemandem vorwerfen darf. Zudem
ist zumeist ein projiziertes Denken, was nichts mit der Person zu tun hat, die
Ursache für Vorwürfe.
Dieses Dilemma ist hier bereits seit vielen Jahren verankert, und ich glaube,
wir alle haben unserer Schwierigkeiten damit. Nichtsdestotrotz glaube ich aber,
dass es möglich sein kann, ohne »ad hominem« aber astrolgisch diagnostisierten
Fakt plus Hilfe zu Loesung vorzutragen; es muss dabei nur die notwendige Liebe
für die Seele desjenigen vorhandensein, der _*mit*_ dieser Mentalitaet geboren
wurde, sie aber *nicht* *ist*; das Selbst ist ja - soweit das Selbst den Mangel
ebenso erkennt, auch nicht glücklich damit.
Du sagst, Du betreibst Astrologie schon lange. Und in den Zeilen, die Du hier
an jemand gerichtest hast, laesst sich fuer mich auch eine Mentalitaet erkennen,
die ob ihrer Aussagen wahrscheinlich nicht in der Vollkommenheit lebt. ;-)
Ich habe dazu meine Deutung deines Horoskops unter der URL:
"http://members.tripod.com/doormann/rv.htm" oder
"http://www.doormann.org/rv.htm" (z.Zt. platt ? )
lesbar gemacht. Natürlich ist es auch eine Gratwanderung. Aber ich kann Dir
versichern, dass ich Deutungen nur mache, um das Selbst auf das liebevoll
hinzuweisen, was durch die Mentaliatet dem Selbst zubestimmt wird. Und
vielleicht kannst Du ja auch einige geburtliche Prägungen bei Dir darin
wiederfinden, die Dich auch jetzt noch beschäftigen.
Ich denke, das Ziel und der Sinn sollte es sein, dass wir unsere geburtlichen
Mentalprägungen, wie sie durch die Astrologie diagnostiziert werden kann, ebenso
tolerieren lernen, wie wir es tun, aber immer noch weiter lernen müssen
bezüglich Hautfarbe, Glauben oder Geschlecht. Für was wäre Astrologie sonst gut?
Was denkst Du?
Lieber Gruss
Volker
Ingrid Liebeler
<100.2...@germanynet.de> wrote:
>>Die *Anlage(n)* sind bei mir extra/gesondert ...
>
>D.h. die Mail kam an aber ohne das Bild?
Frage: Guckst Du ueberhaupt nach eMail?
Du hast keine einzige beantwortet ...
>>Tipp: Foto auffem Postweg an Volker Doormann. So hab' ich's
>>auch gemacht/gehalten. ;-)
>
>Komisch, gemailte Fotos kommen auch bei den Redaktionen oft nicht an.
>Besonders wenn sie gezippt sind.
Bei mir ist die ANLAGE gesondert bzw. sie hat eine Extra-Funktion.
Wenn man auf diese Art, wie Du das gemacht, der Mail etwas anhaengt,
kann ich es nicht lesen. Da finde ich dann nur ein cryptisches
Buchstabenkauderwelsch vor. ;-(
Sonst klappt das immer, wenn Leute mir Fotos oder Grafiken zumailen.
>Vielleicht probier ichs nochmal mit nem anderen Mailprogramm.
>Wie gesagt, öffentlich - bei Volker - will ich mich erst zeigen, wenn ich
>hier kein sporadischer Besucher mehr bin.
Gut, wie Du meinst. Es war ja nur ein Vorschlag.
>>>Was anderes (neuer Thread): Lässt sich denn schon ein Resümee ziehen von
>der
>>>Sonnenfinsternis? Ich meine, Du warst ja zumindest via Sonne davon
>>>betroffen, bei mir erwischte es Mars-Uranus...
>>
>>Das erste halbe Jahr nach der Finsternis war bestens. Der beste Winter
>>seit langem! Doch seit Ostern stecken die Depressionen meiner Eltern
>>an
>
>Haben die alten Herrschaften denn was zu tun - d.h. sitzen nicht nur zuhause
>rum und gehen sich auf den Geist?
Na mit meinem Vater ist im letzten Fruehjahr was passiert - bei der
Gartenarbeit mit dem Ruecken ... Er war dann Ende August/Anfang Sep-
tember in der Orthopaedischen in Schlierbach und geht seither an
Kruecken, bzw. jetzt noch an einer, manchmal geht es ohne. So richtig
was unternehmen koennen sie halt nicht mehr miteinander. Frueher sind
sie gerne gewandert. Mein Vater kann ja nicht mehr flott gehen. Und
nun muss meine Mutter ihn auch noch stuetzen und selber langsam
gehen ... Alles ist eingeschraenkt. Und die Gartenarbeit haengt an uns
beiden Frauen, da sonst kein Mann im Haus ist. Mein Bruder hat seine
eigene Familie, Haus, Garten und seinen Beruf ...
Manchmal fuehlen wir beiden Frauen uns ein bissel ueberfordert.
Wir haben hier auch kein Auto mehr, obwohl ich seit 1975 den/einen
Fuehrerschein habe. Doch ich kann mir finanziell gar kein Auto
leisten. So kommt man nicht mehr fort. Schlimm das. Da wird man
zwangslaeufig depressiv, bei diesem tristen Einerlei. Jeder Tag ist
wie der andere, angefuellt mit Arbeit. Regnen tut's nicht mehr, da
muss man per Hand und Gartenschlauch den Garten waessern ...
Ich schleppe Kannen bis zu 13 Litern (eine Kanne fasst 13 Liter).
Bis irgendwann MEIN Ruecken nicht mehr mitmacht ... ;-(
Bir zu seinem 80. Lebensjahr ist mein Vater noch Auto gefahren.
Jetzt mit "85" ist nichts mehr d'rin mit Autofahren, vor allem weil
er auch fast blind ist ... Er hatte mal Punktblutungen in den Augen,
Anfang/Mitte der Achtziger. Und da hatte ein junger unerfahrener
Arzt ihm ein Auge regelrecht *kaputtgelasert* ... Gesunde Zellen
mit dem Laserstrahl zerstoert ... Na ja und die Sehkraft des anderen
Auges hat im Laufe der Jahre halt auch nachgelassen ...
Wer mich hier verspottet, hat ja keine Ahnung, wie mein Leben wirk-
licg aussieht ...
Meine Mutter ist 76 Jahre alt, und ist jetzt im Mai an ihrer rechten
Hand operiert worden ... Nun kann auch sie nicht mehr so ...
>Meine fahren ab und zu wenigstens einen
>Tag raus
Das haben meine Eltern bis zum letzten Jahr auch oft gemacht.
Ich war oft den ganzen Tag alleine, hab' mir selbst gekocht und
habe Klienten empfangen, wenn denn welche kamen ...
Aber ich war zumindest hier am Telefon bereit ...
>Tip: Verschick sie mit dem Wochenendticket nach Freiburg, nach
>Dinkelsbühl oder an den Bodensee - oder sind sie nicht mehr mobil?).
Wiegesagt ... Frueher waren sie sehr unternehmungslustig. Frueher bin
auch ich noch fortgekommen. Habe Griechenland gesehen und Frank-
reich ... Aber in den letzten Jahren hat sich das geaendert. Ich habe
mich hier selbst eingesperrt ... Und so kann's auch nicht mehr weiter-
gehen! Das ist gewiss.
>Wenn sie Dich "anstecken", darfst Du Dich nicht fressen lassen, musst Du
>auch mal mit der Faust auf den Tisch hauen...
Nein, nein ... Man "mesmerisiert" sich da schon gegenseitig ... So ist
das nicht. Vor allem sorgen sie sich um mich un meine Zukunft ... Ich
bekomme nicht einmal Rente ... Und so reich ist und war mein Vater
nie, das ich nach seinem Tod von seinem Geld noch gut leben koennte.
Ach was manche hier so denken ... (hi Hannes!).
Von wegen einem grossen/dicken Erbe, das ich da evtl. zu
erwarten haette ... Weit gefehlt.
Mit einem abgebrochenen Studium und nur mit astrologischer
Beratung, ohne Seminare zu geben, kann man heutzutage nicht
oder nur schwer leben. Fuer mich war es 1994 aber die einzige
Alternative ... Und ich habe mir das so schoen vorgestellt ...
Tjaja ... Jetzt sitz' ich da in meinem Kaefig ...
Und dann immer diese Vorurteile und Vorbehalte gegen das, was
ich mache ... Mein eigener vater glaubt nicht d'ran! ;-(
Mein Bruder hat Sozialpaedagogik studiert und eine Zusatzaus-
bildung gemacht. Er ist ein *richtiger* Psychotherapeut fuer Kinder
und Jugendliche, der sogar ueber Kasse abrechnen kann. Er kann
gut davon leben und hat eine Frau geheiratet, die nicht gerade arm
ist ... Sie haben einen Sohn von jetzt 17 Jahren, der bald das Abitur
macht ... Mit "58" oder sogar schon eher will mein Bruder aufhoeren
zu arbeiten. Jetzt ist er "51".
Ja glaubst Du vielleicht, jetzt mit "44" bekomme ich noch irgendwo
einen Job? So wurstele ich halt noch weiter - bis zum Abwinken ...
So sieht's aus. Allmaehlich schrumpft auch mein Idealismus (dahin).
>P.S. Der Link mit dem Helsing-Aufwasch war nicht besonders ergiebig. Die
>Bücher sind spannender - und wirkliche Ufos beeindruckender (ergreifend,
>nicht bloß phantastisch).
Vielleicht. Vielleicht sitze auch ich da einem Vorurteil auf ...
Doch wie man hier MIT MIR schon umgesprungen ist ... Na ja ...
Wen wundert's!?
Ciao,
Ingrid
Ingrid Liebeler
seltsam, dass Du Gina nicht kritisiert, wenn _sie_ persoenlich wird
.. Sie nimmst Du immer in Schutz ... Wie kommt das nur?
On Sun, 18 Jun 2000 13:14:56 +0200, Volker Doormann
<doo...@attglobal.net> wrote:
[...] snip
>Du sagst, Du betreibst Astrologie schon lange. Und in den Zeilen, die Du hier
>an jemand gerichtest hast, laesst sich fuer mich auch eine Mentalitaet erkennen,
>die ob ihrer Aussagen wahrscheinlich nicht in der Vollkommenheit lebt. ;-)
>
>Ich habe dazu meine Deutung deines Horoskops unter der URL:
>
> "http://members.tripod.com/doormann/rv.htm" oder
>
> "http://www.doormann.org/rv.htm" (z.Zt. platt ? )
>
>lesbar gemacht.
Richard hat _von mir_ laengst seine *Pluto-Karma-Analyse* per eMail
erhalten. Doch offenbar oeffnet er seine Mailbox nicht!? Er hat
bislang noch keine einzige meiner privaten EMails beantwortet ...
>Natürlich ist es auch eine Gratwanderung. Aber ich kann Dir
>versichern, dass ich Deutungen nur mache, um das Selbst auf das liebevoll
>hinzuweisen, was durch die Mentaliatet dem Selbst zubestimmt wird. Und
>vielleicht kannst Du ja auch einige geburtliche Prägungen bei Dir darin
>wiederfinden, die Dich auch jetzt noch beschäftigen.
Richard denkt auch esoterisch und war bereits im Gegensatz zu uns
schon in Indien ... Darueber hinaus ist er Diplom-Psychologe ... Ich
bin mir sicher, dass ihm die Schulman-Texte laengst bekannt sind, auch
die ueber seine Person.
>Ich denke, das Ziel und der Sinn sollte es sein, dass wir unsere geburtlichen
>Mentalprägungen, wie sie durch die Astrologie diagnostiziert werden kann, ebenso
>tolerieren lernen, wie wir es tun, aber immer noch weiter lernen müssen
>bezüglich Hautfarbe, Glauben oder Geschlecht. Für was wäre Astrologie sonst gut?
Und was stellt die liebe Gina so alles mit Astrologie an ...?
>Was denkst Du?
Volker ich gruesse Dich freundlich,
Ingrid
Gina
Volker Doormann schrieb:
> Ich denke, das Ziel und der Sinn sollte es sein, dass wir unsere
geburtlichen
> Mentalprägungen, wie sie durch die Astrologie diagnostiziert werden
kann, ebenso
> tolerieren lernen, wie wir es tun, aber immer noch weiter lernen
müssen
> bezüglich Hautfarbe, Glauben oder Geschlecht. Für was wäre
Astrologie sonst gut?
Lieber Volker,
ich denke auch, Astrologie sollte vorrangig Hilfestellung bieten.
Für mich wird es *dann* problematisch, wenn aus meinen Aussagen
falsche Schlüsse gezogen und diese weitergeschleppt werden.
Ich bedaure, daß viele Menschen nicht mehr das logische
Sprachempfinden haben, aus einer Aussage nur das zu
schließen, was sie enthält und nur logische Folgerungen abzuleiten.
Wenn ich merke, daß jemand das nicht tut, [obwohl er es könnte],
halte ich jede weitere Argumentation für zwecklos und bin dann
höchstens geneigt, ein wenig die Art und Weise, unlogisch zu
antworten, zu karrikieren. Meistens verkneife ich es mir.
Richard hätte aus meiner Frage nicht schließen dürfen,
daß ich mit dem Speien für mich unästhetische Körperfunktionen
angesprochen habe, die man ja normalerweise anderen Leuten
in der Öffentlichkeit nicht zumutet, ohne als taktlos zu gelten,
sondern eher an musikalische oder schriftstellerische Neigungen
dachte, zumal ihm bekannt war, daß ich einen Waage-Merkur habe. ;-)
Wenn er dies ins Kalkül gezogen hätte, könnte ich ihm zu Recht
Provokation unterstellen.
Er hätte nicht schließen dürfen, daß ich mich seit dreißig Jahren auch
mit Astrologie beschäftige, wenn ich nur von Me-Pl-Themen schrieb.
Was die Unterstellungsfragen bezüglich Vergewaltigung sollen, ist mir
ebenfalls schleierhaft.
Und er hätte nicht schließen dürfen, daß ich auf der Mitleidstour bin
oder suggerieren, ich wolle für ihn beten ;-) ; mir geht es auch so,
daß ich Leute, die mir ihr Gebet aufzwingen wollen, als aufdringlich
empfinde, genauso wie ausgeprägtes Missionierungsbedürfnis.
Ich bin einfach an Menschen interessiert und freue mich, jemanden
Neuen hier zu entdecken und tippe ihn an, ohne die Absicht zu haben,
dabei gleich sämtliche Intimitäten zu erfahren.
Es gäbe vieles weitere dazu zu schreiben, was ich aus Zeitmangel nicht
kann. (Pfingstferien und Urlaub). Ich schreibe dies jetzt auch nur,
weil ich
das Gefühl habe, daß Du vermitteln willst und mich diese Absicht
freut.
Könnte ich aus der ganzen Angelegenheit schließen, daß bei einem
Plutotransit über einem jupiterischen Merkur *bei einigen Menschen*
das logische Denkvermögen leidet?
Einen lieben Gruß
Gina
--
Selten ist es dem Menschen gegeben, auf eine so unschuldige
Weise tätig zu sein wie die Vögel, wenn sie zwitschern.
Peter Bamm
Das Argument gleicht dem Schuß einer Armbrust - es ist
gleichermassen wirksam, ob ein Riese oder ein Zwerg
geschossen hat.
Francis Bacon
Ingrid Liebeler
wrote:
>Ich bin einfach an Menschen interessiert und freue mich, jemanden
>Neuen hier zu entdecken und tippe ihn an, ohne die Absicht zu haben,
>dabei gleich sämtliche Intimitäten zu erfahren.
Und hetzt dabei ueber andere Frau Saubermann ... Pfui Teufel!
Bilde Dir bloss nicht ein, dass Du besser bist als andere oder gar
ueber ihnen stehst,
Ingrid
Ingrid Liebeler
wrote:
>oder suggerieren, ich wolle für ihn beten ;-) ; mir geht es auch so,
>daß ich Leute, die mir ihr Gebet aufzwingen wollen, als aufdringlich
>empfinde, genauso wie ausgeprägtes Missionierungsbedürfnis.
Und weshalb haust Du uns dann permanent weise Sprueche um
die Ohren?
Ich halte es auch als aufdringlich, wenn mir permanent jemand
mit weisen Spruechen kommt Frau Oberlehrerin,
Ingrid
Volker Doormann
> Lieber Volker,
Hallo Gina,
> ich denke auch, Astrologie sollte vorrangig Hilfestellung bieten.
Ja, sowohl für das eigene Verständnis, als auch für den Anderen.
> [ ... ]
> Es gäbe vieles weitere dazu zu schreiben, was ich aus Zeitmangel nicht
> kann. (Pfingstferien und Urlaub). Ich schreibe dies jetzt auch nur,
> weil ich das Gefühl habe, daß Du vermitteln willst und mich diese Absicht
> freut.
Ich tauge nicht zum Vermittler; aber ich denke, ich verstehe das Hintergründige
das im Vordergründigen verborgen liegt. Und oftmals besteht nur eine verstehbare
Diskrepanz zwischen beiden.
> Könnte ich aus der ganzen Angelegenheit schließen, daß bei einem
> Plutotransit über einem jupiterischen Merkur *bei einigen Menschen*
> das logische Denkvermögen leidet?
Betty Lundsted schreibt, dass Pluto-Merkur Transite bedingen, dass die
intellektuellen Denkvorgänge aus dem Gleichgewicht geraten. Sie schreibt auch,
dass sie ein Gefühl der Unsicherheit in sprachlichen Auseinandersetzungen
vermitteln und dass man dazu neigt, die Kommunikation unter Kontrolle halten
zu wollen...
> Einen lieben Gruß
> Gina
Lieber Gruss
Volker
Volker Doormann
Ingrid Liebeler wrote:
>
> Hi Volker,
Hi Ingrid,
> seltsam, dass Du Gina nicht kritisiert, wenn _sie_ persoenlich wird
> .. Sie nimmst Du immer in Schutz ... Wie kommt das nur?
Ingrid, es sind schlechte Zeiten. Ich erteile jeglichen Menschen ein Absage,
wenn sie mich hier in d.a.a. einladen, über Persönliches zu streiten. Und das
würde auch für Gina gelten, *wenn* sie es denn täte. Mich interessiert hier
nicht das 'Wer', sondern das 'Was', und wenn das 'Wer' dominiert, dann habe ich
kein Interesse.
Ich habe gelernt, dass Du von mir nicht belehrt werden möchtest. Ich kann Dir
also nichts sagen.
> Richard denkt auch esoterisch und war bereits im Gegensatz zu uns
> schon in Indien ... Darueber hinaus ist er Diplom-Psychologe ... Ich
> bin mir sicher, dass ihm die Schulman-Texte laengst bekannt sind, auch
> die ueber seine Person.
Gut. Darf trotzdem hören, was er selber denkt? ;-)
> >Was denkst Du?
> Volker ich gruesse Dich freundlich,
Liebe Grüsse auch an Dich.
Volker
Ingrid Liebeler
<doo...@attglobal.net> wrote:
>> seltsam, dass Du Gina nicht kritisiert, wenn _sie_ persoenlich wird
>> .. Sie nimmst Du immer in Schutz ... Wie kommt das nur?
>
>Ingrid, es sind schlechte Zeiten. Ich erteile jeglichen Menschen ein Absage,
>wenn sie mich hier in d.a.a. einladen, über Persönliches zu streiten. Und das
>würde auch für Gina gelten, *wenn* sie es denn täte.
Das tut sie genauso wie andere auch. Doch Du siehst nur, was Du sehen
moechtest. Sie hat bei Richard ueber mich gehetzt. Doch das stoert
Dich ja nicht weiter. Ich finde, Richard hat Gina recht treffend
beschrieben. Mich wundert fast, das er gewisse Dinge und Leute ebenso
sieht wie ich. Doch vielleicht kommt das von seinem psychologischen
Hintergrund, den ihr nicht habt ... Nein ich meine keine Diplome und
Abschluesse sondern die Beschaeftigung mit Psychologie, Psychoanalyse
und dem Menschen an sich. Ich denke, dass Ihr Beide, Du und Gina,
grosse Verdraenger seid ... Vieles laeuft bei Euch unbewusst ab - das
Thema hatten wir bereits -, Ihr handelt IMHO oftmals refelexartig,
automatisch, eben unbewusst und habt ein allzu ideales Bild von Euch
selbst.
>Mich interessiert hier
>nicht das 'Wer', sondern das 'Was', und wenn das 'Wer' dominiert, dann habe ich
>kein Interesse.
Und beweist gerade das Gegenteil ... Kurz: Du mischt Dich ein und
spielst den Beschuetzer.
>Ich habe gelernt, dass Du von mir nicht belehrt werden möchtest. Ich kann Dir
>also nichts sagen.
Dito, _der_ Part geht an Dich zurueck. Du machst Dir zwar anheischig,
andere belehren zu wollen und spielst Dich dabei immer als Moral-
apostel auf, doch wenn man auch mal Unstimmigkeiten und Widersprueche
bei Dir erkennt und Dich darauf aufmerksam machen will, dann
verschliesst Du Dich und zeigst ebensowenig ein Einsehen.
Du bist nicht anders Volker. Alter schuetzt vor Torheit nicht.
>> Volker ich gruesse Dich freundlich,
>Liebe Grüsse auch an Dich.
Ja, ja ...
Ingrid
PS: Besser Du hieltest Dich heraus als immer den Oberlehrer zu
spielen. Eigentlich ist das eine Angelegenheit zwischen Gina
und Richard, nicht? Bist Du hier der Moderator oder was?
Ingrid Liebeler
<doo...@attglobal.net> wrote:
>> Könnte ich aus der ganzen Angelegenheit schließen, daß bei einem
>> Plutotransit über einem jupiterischen Merkur *bei einigen Menschen*
>> das logische Denkvermögen leidet?
>
>Betty Lundsted schreibt, dass Pluto-Merkur Transite bedingen, dass die
>intellektuellen Denkvorgänge aus dem Gleichgewicht geraten. Sie schreibt auch,
>dass sie ein Gefühl der Unsicherheit in sprachlichen Auseinandersetzungen
>vermitteln und dass man dazu neigt, die Kommunikation unter Kontrolle halten
>zu wollen...
Du hast einmal bekundet, dass Du Dein Pluto-Programm geschrieben
haettest, als der Pluto ein Quadrat zu Deinem Merkur gebildet hatte
..
Ich habe gelernt, dass man sich unter diesem Aspekt ungewoehnlich
Gedanken ueber das eigene Schicksal mache,
Ingrid
PS: Und bildet der Pluto nicht noch immer ein Quadrat zu Deinem
Aszendenten? Solch' ein Aspekt blaeht das eigene Ego auf ...
Man nimmt sich nur allzu wichtig und spielt sich gerne auf ...
Ingrid Liebeler
(Ingrid Liebeler) wrote:
>PS: Und bildet der Pluto nicht noch immer ein Quadrat zu Deinem
> Aszendenten? Solch' ein Aspekt blaeht das eigene Ego auf ...
> Man nimmt sich nur allzu wichtig und spielt sich gerne auf ...
Sonne und Venus in Deinem 3. Haus bilden ein oder stehen gerade
im Quadrat zu Deiner Radix-Konjunktion von Mond und Neptun in
Deinem 7. Haus ...
LILITH, der Schwarze Mond betritt nach dem Haeusersystem KOCH
gerade Dein 11. Haus, das der Freundschaften ...
Ingrid
Marcel Herbe
394d005f...@news.btx.dtag.de...
> On Sun, 18 Jun 2000 18:34:06 +0200, Volker Doormann
> <doo...@attglobal.net> wrote:
>
> >> seltsam, dass Du Gina nicht kritisiert, wenn _sie_ persoenlich wird
> >> .. Sie nimmst Du immer in Schutz ... Wie kommt das nur?
> >
> >Ingrid, es sind schlechte Zeiten. Ich erteile jeglichen Menschen ein
Absage,
> >wenn sie mich hier in d.a.a. einladen, über Persönliches zu streiten. Und
das
> >würde auch für Gina gelten, *wenn* sie es denn täte.
>
> Das tut sie genauso wie andere auch. Doch Du siehst nur, was Du sehen
> moechtest. Sie hat bei Richard ueber mich gehetzt. Doch das stoert
> Dich ja nicht weiter. Ich finde, Richard hat Gina recht treffend
> beschrieben. Mich wundert fast, das er gewisse Dinge und Leute ebenso
> sieht wie ich. Doch vielleicht kommt das von seinem psychologischen
> Hintergrund, den ihr nicht habt ... Nein ich meine keine Diplome und
> Abschluesse sondern die Beschaeftigung mit Psychologie, Psychoanalyse
> und dem Menschen an sich. Ich denke, dass Ihr Beide, Du und Gina,
> grosse Verdraenger seid ...
Bist du doch selbst, Ingrid!
ingrid, du spielst moderatorin und oberlehrerin! ist doch klar zu sehen.
also spiel dich nicht auf!
angelpowerlove
marcel
Marcel Herbe
> On Sun, 18 Jun 2000 18:33:59 +0200, Volker Doormann
> <doo...@attglobal.net> wrote:
>
> >> Könnte ich aus der ganzen Angelegenheit schließen, daß bei einem
> >> Plutotransit über einem jupiterischen Merkur *bei einigen Menschen*
> >> das logische Denkvermögen leidet?
> >
> >Betty Lundsted schreibt, dass Pluto-Merkur Transite bedingen, dass die
> >intellektuellen Denkvorgänge aus dem Gleichgewicht geraten. Sie schreibt
auch,
> >dass sie ein Gefühl der Unsicherheit in sprachlichen Auseinandersetzungen
> >vermitteln und dass man dazu neigt, die Kommunikation unter Kontrolle
halten
> >zu wollen...
>
> Du hast einmal bekundet, dass Du Dein Pluto-Programm geschrieben
> haettest, als der Pluto ein Quadrat zu Deinem Merkur gebildet hatte
> ..
> Ich habe gelernt, dass man sich unter diesem Aspekt ungewoehnlich
> Gedanken ueber das eigene Schicksal mache,
>
> Ingrid
>
> Aszendenten? Solch' ein Aspekt blaeht das eigene Ego auf ...
> Man nimmt sich nur allzu wichtig und spielt sich gerne auf ...
das stimmt nicht - pluto quad. ac bläht keineswegs das ego auf, es holt
verdrängungen hervor.
ingrid, du musst noch viel lernen. das deuten beherrschst du nicht.
und die frechheiten von dir sind schlimmer als beleidigungen.
bleib draussen!
geh zu de.talk.bizarre!
da bist du richtig!
da kannst du unsinn schreiben!
da kannst du deine monologe loswerden!
kotz!
Marcel Herbe
> > Aszendenten? Solch' ein Aspekt blaeht das eigene Ego auf ...
> > Man nimmt sich nur allzu wichtig und spielt sich gerne auf ...
>
> im Quadrat zu Deiner Radix-Konjunktion von Mond und Neptun in
> Deinem 7. Haus ...
> LILITH, der Schwarze Mond betritt nach dem Haeusersystem KOCH
> gerade Dein 11. Haus, das der Freundschaften ...
>
> Ingrid
red keinen lilith-quatsch!
was ist koch?
kocht er?
bist du dumm!
dümmer!
am dümmsten!
kotz!
lovepower
marcel
Ingrid Liebeler
(Ingrid Liebeler) wrote:
>Sonne und Venus in Deinem 3. Haus bilden ein oder stehen gerade
>im Quadrat zu Deiner Radix-Konjunktion von Mond und Neptun in
>Deinem 7. Haus ...
Nein Sonne, Venus und Mars befinden sich nun in Deinem 4. Haus.
Damit uebernimmst Du gerne die oder eine beschuetzende "Vater-
rolle" ... (Mit Sonne/Saturn will man ja gerne der VATER fuer andere
sein ... Der, den man selbst nie hatte, und doch so sehr gebraucht
haette ...).
Im Quadrat zu Mond und Neptun kann das aber leicht zu Selbst-
taeuschungen fuehren ...
Und der LILITH da an der Spitze Deines 11. Hauses ist nicht zu
trauen ...
Wenn Du mich als gute Freundin (Freundin im guten Sinne) nicht
verlieren willst, dann solltest Du ein wenig ueberlegter handeln.
Denn von so jemandem lasse ich mich nicht belehren!
Du hast einmal wieder Partei ergriffen, ohne es zu merken.
Weil eben wieder offenbar *unbewusst*.
Ingrid
Marcel Herbe
aha, kontrolle
aha, angstmachenwollen
aha, du bist nichts
aha, klammerst du
aha, du hast angst
schau in den spiegel, ingrid, narzissos ruft.
lovepower
marcel
Volker Doormann
Ingrid Liebeler wrote:
Hi Ingrid,
> Du hast einmal bekundet, dass Du Dein Pluto-Programm geschrieben
> haettest, als der Pluto ein Quadrat zu Deinem Merkur gebildet hatte
> ..
Einen Transit Pluto QUA Merkur hatte ich, da war Richard noch gar nicht
geboren.
> Ich habe gelernt, dass man sich unter diesem Aspekt ungewoehnlich
> Gedanken ueber das eigene Schicksal mache,
Ich habe bei dem Transit in 1957 meine ersten Horoskope mit einer
Logarithmentafel berechnet und habe Elvis gehört.
Den astrologischen Deutungsteil meines Programms habe ich 1995 unter dem Transit
Pluto OPP Merkur geschrieben. Und wenn Du Dir meine Texte ansiehst, dann
könntest Du das auch nachvollziehen.
Möge der Himmel mit Dir sein.
Volker
Michael Huebner
bevor ich auf den anderen Thread komme will ich Dir hiermal einen
Gedanken weitergeben. Mach damit was Du willst, aber wenn es Dich
interessiert sollten wir es wohl besser ueber E-Mail weiterfuehren.
Ingrid Liebeler wrote:
>
> Vielleicht. Vielleicht sitze auch ich da einem Vorurteil auf ...
> Doch wie man hier MIT MIR schon umgesprungen ist ... Na ja ...
> Wen wundert's!?
So wirst Du das auch nie aendern koennen. Aehnlich ist es mir frueher
gegangen, als ich in der DDR die vorgezeichnete Linie verlassen habe.
Der uebliche Weg war ja glatt und ohne grosse Gefahren. Aber auch
uninteressant fuer mich. Ohne Herausforderung, wenn alles daliegt und
man es nur aufheben muss. Nach dem Abweichen (das war keine
weltbewegende Sache) haben andere bemerkt, wie uebel mir immer wieder
mal mitgespielt wurde. Ich selbst habe es gar nicht als so schlimm
empfunden, denn ich hatte damals schon erkannt, dass ich in jeder
Situation einen Ausweg finden konnte. Und heute sage ich, dass nicht die
anderen Schuld waren, die mir uebel mitgespielt haben, sondern ich
selbst, weil ich das zugelassen habe. Das zu erkennen hat mich so um die
20 Jahre gekostet, aber das war es wert. Aber das ist hier OT, deshalb
koennen wir uns gern per E-Mail weiter darueber austauschen.
--
Michael
Markus Krippner
>Ich denke, das Ziel und der Sinn sollte es sein, dass wir unsere geburtlichen
]:[ ]
>bezüglich Hautfarbe, Glauben oder Geschlecht. Für was wäre Astrologie sonst gut?
imho - Schon fuer so ziemlich alles/und
>Was denkst Du?
.
>Volker
angenehmen Abend
Markus
- P.S.-zum topic : heute nachmittag bermerkte meine schwiegermutter
Aehnlichkeit meines (derzeitigen!) Gesichtes mit ali agcza :-?=>
Gina
> Ich tauge nicht zum Vermittler; aber ich denke, ich verstehe das
Hintergründige
> das im Vordergründigen verborgen liegt.
Ja. :-)
Ich denke, daß auch ich diese Fähigkeit habe.
>Und oftmals besteht nur eine
verstehbare
> Diskrepanz zwischen beiden.
Diesen letzten Satz verstehe ich in diesem Zusammenhang nicht.
Könntest Du das bitte noch anders formulieren oder
Betonungszeichen setzen?
> Betty Lundsted schreibt, dass Pluto-Merkur Transite bedingen, dass
die
> intellektuellen Denkvorgänge aus dem Gleichgewicht geraten. Sie
schreibt auch,
> dass sie ein Gefühl der Unsicherheit in sprachlichen
Auseinandersetzungen
> vermitteln und dass man dazu neigt, die Kommunikation unter
Kontrolle halten
> zu wollen...
Ja ...
Ich habe inzwischen auch Robert Hand, Joan Negus und Michael Roscher
zu Rate gezogen; sie meinen alle: dem Betreffenden wird das
Gesprochene,
Geschriebene oder das, was ihn beschäftigt, immer wieder,
gewissermaßen kumulativ, ins Gedächtnis, in die Erinnerung treten.
Es sei Vorsicht geraten mit allem, was negativ geäußert werde,
denn es erhalte stärkeres Gewicht als sonst.
Andererseits begünstige der Transit jede mentale und
wissenschaftliche Aktivität. (Negus)
Roscher schreibt, das Bedürfnis nach Macht und Autorität lasse
wesentliche Dinge übersehen und führe zu einer Art *Tunnelblick*
und Wahrnehmungseinschränkung; jedoch
gebe er die Chance, alte negative Denkmuster und Gewohnheiten
(Rauchen!) zu überwinden.
Er warnt vor dem Abgleiten in Allmachtsfantasien und
Zwangsvorstellungen.
Hand schreibt hingegen von besonders klarem Denken, warnt
aber, dies zu egoistischen Zielen einzusetzen, weil der Betreffende
dadurch Opposition entfacht. Auch er warnt vor Zwangsvorstellungen
und fanatischen Ideen.
Ein guter Astrologe wird diese Warnungen kennen, aber es ist ein
Unterschied, ob man etwas theoretisch weiß oder auch am eigenen
Leibe erfährt, vielleicht sogar austesten will.
(Ähnliches schrieb ich ja schon im andern Thread.)
Liebe Grüße
Gina
Gina
da ich in den gesnippten Abschnitten Deiner Auffassung bin,
gehe ich nicht weiter drauf ein, zumal der Thread *Persönliches*
einen Teil der Thematik aufgreift.
[...]
> > Ich kann nur empfehlen, das mal zu überprüfen und eventuell
> > Rückmeldung zu geben, ob man diesen Tip zur Deutung weitergeben
kann.
> Danke. Etwas Deratiges habe ich auch schon bei Transiten über rückl.
> Planeten festgestellt.
Das ist für mich interessant. Gilt das auch für nMK-Transite über
rückläufige
Planeten?
> > > > und daß der Mensch mit rückläufigem Planeten diese angezeigte
> > > > Eigenschaft eher introvertiert und revolutionär entwickelt ...
> > > > siehst Du das auch so?
> >
> > > Introvertiert - ja schon, aber revolutionäer? Ich glaube nicht.
Ich
> > > habe Uranus im 3. Haus in den Zwillingen )=( in KON zu
Merkur.
> > > Da dreh ich recht gerne die unteren Dinge wieder nach oben.
Nein, eher
> > > schon das Gegenteil von Revolution -> 'Stagnation bis stille
Hoffnung'.
> > Sorry, ich kann bei Dir keine rückläufigen Planeten entdecken?
;-))
> Richtig. Neptun war bis zum 10 Juni 1943 rücklaeufig. Am 11. war er
wieder
> direktlaeufig. ;-)
Ich meinte ja oben, daß das (introvertiert und revolutionär)
für rückläufige Planeten gelte. ;-)
> > Und ich war immer recht streng und habe Planeten in verschiedenen
> > Zeichen zunächst nicht als Konjunktion gedeutet ...
>
> Was sind schon Tierkeiszeichen gegen Aspekte (?) ;-))))
>
> Es gibt über 400 wichtige Aspekte aber nur 12 Zeichen. ;-)
Ja, ich sehe ja vorwiegend die Aspekte an. Aber es ist schon
lehrreich,
nicht zu großzügig mit Orben und Angaben umzugehen.
Wenn sich ein Aspekt in ein besonderes Aspektbild einfügen könnte,
bin ich eher großzügig, besonders, wenn der Aspekt einen engen Orbis
hat.
> > > Gina, wenn uns jemand fragt, sagen wir einfach, wir sprechen
über:
> > > 'das 9. Haus und den astrologisch diagnostizierbaren Zeitgeist
im
> > > Jahre AD 2000. Und schon sind wir ONtopic. ;-)
> >
> > Volker, ich hielt es sowieso nie für OFFtopic, über Zeitgeist
> > zu sprechen, wenn überhaupt etwas, so gehört ZeitGeistAnalyse
> > (ZGA - tm? ;-) ) und damit verbunden auch ein profundes
> > Geschichtsverständnis zum Kern aller astrologischen Kunst.
> Gina, das ist ein sehr wahres Wort. Es ist m.E. einen eigenen Thread
wert (!) .
Da bin ich Deiner Meinung. :-)
[Ich versuchte es schon mit Ju-Sa.]
> > Paracelsus
>
> :))))))))))
>
> Offenbar gab es zu allen Zeiten Menschen unterschiedlicher
'Genialitaet' :)
Ja, ich denke, es wäre ja sonst auch langweilig ;-)
> Was sagt Wissenschaft eigentlich zu dem Phaenomen 'Erkenntnis'? Ist
das *allein*
> wissenschaftlich greifbar? - Offenbar nicht, sonst würde sie längst
> an der Börse gehandelt.
Damit tun sich die Wissenschaftler schwer ... sie können nur Fakten
sammeln und vermuten und diesen Vermutungen nachgehen.
Auch ein Merkurthema ...
hatten wir nicht mal ansatzweise darüber geschrieben, wie *Erkenntnis*
astrologisch zu orten ist? (Rudhyar)
Da tun sich auch Astrologen schwer ...
Liebe Grüße
Gina
Volker Doormann
> Hallo Volker,
Hi Gina,
> >Und oftmals besteht nur eine verstehbare Diskrepanz zwischen beiden.
>
> Diesen letzten Satz verstehe ich in diesem Zusammenhang nicht.
> Könntest Du das bitte noch anders formulieren oder Betonungszeichen setzen?
Ich versuche es zu erklären.
Alles Widersprüchliche im Menschen besteht zwischen dem, was in seinem Inneren
verborgen ist und dem, welches er offenbart, um sein Ego herauszustellen.
Sobald der Mensch erkennt und einsieht, dass dieser aufrecht gehaltenen
Widerspruch zwischen dem, was man ist, und dem, was man sein *möchte*, genau
die Probleme und Missverständnisse erzeugt, die sich als Diskrepanzen zeigen,
kann man (selbst) *verstehen*, dass jegliche Divergenz zwischen beiden sinnlos
ist. => Man lernt dann einfach ehrlich zu sein und das Problem löst sich in
Nichts auf.
> Ich habe inzwischen auch Robert Hand, Joan Negus und Michael Roscher
> zu Rate gezogen; sie meinen alle: dem Betreffenden wird das
> Gesprochene,
> Geschriebene oder das, was ihn beschäftigt, immer wieder,
> gewissermaßen kumulativ, ins Gedächtnis, in die Erinnerung treten.
> Es sei Vorsicht geraten mit allem, was negativ geäußert werde,
> denn es erhalte stärkeres Gewicht als sonst.
> Andererseits begünstige der Transit jede mentale und
> wissenschaftliche Aktivität. (Negus)
> Roscher schreibt, das Bedürfnis nach Macht und Autorität lasse
> wesentliche Dinge übersehen und führe zu einer Art *Tunnelblick*
> und Wahrnehmungseinschränkung; jedoch
> gebe er die Chance, alte negative Denkmuster und Gewohnheiten
> (Rauchen!) zu überwinden.
> Er warnt vor dem Abgleiten in Allmachtsfantasien und
> Zwangsvorstellungen.
> Hand schreibt hingegen von besonders klarem Denken, warnt
> aber, dies zu egoistischen Zielen einzusetzen, weil der Betreffende
> dadurch Opposition entfacht. Auch er warnt vor Zwangsvorstellungen
> und fanatischen Ideen.
Richtig. Man muss sich der Versuchung immer bewusst sein, oder man bekommt
feedback, dass nicht schmeckt.
> Ein guter Astrologe wird diese Warnungen kennen, aber es ist ein
> Unterschied, ob man etwas theoretisch weiß oder auch am eigenen
> Leibe erfährt, vielleicht sogar austesten will.
> (Ähnliches schrieb ich ja schon im andern Thread.)
Ja. Oder auch: Wissen vs Erkennen.
> Liebe Grüße
> Gina
Liebe Grüsse auch an Dich
Volker
Volker Doormann
Gina wrote:
> Hallo Volker :-)
> da ich in den gesnippten Abschnitten Deiner Auffassung bin,
> gehe ich nicht weiter drauf ein, zumal der Thread *Persönliches*
> einen Teil der Thematik aufgreift.
Jo.
> [...]
> > > Ich kann nur empfehlen, das mal zu überprüfen und eventuell
> > > Rückmeldung zu geben, ob man diesen Tip zur Deutung weitergeben
> kann.
>
> > Danke. Etwas Deratiges habe ich auch schon bei Transiten über rückl.
> > Planeten festgestellt.
>
> Das ist für mich interessant. Gilt das auch für nMK-Transite über
> rückläufige Planeten?
Schwere Frage. Ich habe nicht viel Erfahrung mit diesen speziellen Transiten der
Mondknoten. Ich gebe die Frage weiter. ;-)
> > > Volker, ich hielt es sowieso nie für OFFtopic, über Zeitgeist
> > > zu sprechen, wenn überhaupt etwas, so gehört ZeitGeistAnalyse
> > > (ZGA - tm? ;-) ) und damit verbunden auch ein profundes
> > > Geschichtsverständnis zum Kern aller astrologischen Kunst.
>
> > Gina, das ist ein sehr wahres Wort. Es ist m.E. einen eigenen Thread
> > wert (!) .
>
> Da bin ich Deiner Meinung. :-)
Vorschlag: » Zeitgeist. Jetzt. «
> > Was sagt Wissenschaft eigentlich zu dem Phaenomen 'Erkenntnis'? Ist
> > das *allein* wissenschaftlich greifbar? - Offenbar nicht, sonst würde sie
> > längst an der Börse gehandelt.
>
> Damit tun sich die Wissenschaftler schwer ... sie können nur Fakten
> sammeln und vermuten und diesen Vermutungen nachgehen.
> Auch ein Merkurthema ...
> hatten wir nicht mal ansatzweise darüber geschrieben, wie *Erkenntnis*
> astrologisch zu orten ist? (Rudhyar)
> Da tun sich auch Astrologen schwer ...
Ich glaube, da ist die Astrologie überfordert; es bedarf da schon eines
Menschen. ;-)
Lieber Gruss
Volker
Markus Krippner
(Ingrid Liebeler) wrote:
>On Sun, 18 Jun 2000 18:33:59 +0200, Volker Doormann
><doo...@attglobal.net> wrote:
>Du hast einmal bekundet, dass Du Dein Pluto-Programm geschrieben
>haettest, als der Pluto ein Quadrat zu Deinem Merkur gebildet hatte
>.. einwurf: genau^_da flog eine motte hin-jetzt nicht mehr, ich brachte sie an jener Stelle um und kreuzte sie sozusagen virtuell ein ;) - nur so, ich fand's ganz witztig jetzt. (19-06-00/12am~32)
>Ich habe gelernt, dass man sich unter diesem Aspekt ungewoehnlich
>Gedanken ueber das eigene Schicksal mache,
pass vielleicht auch irgendwie. /zum topic ? :/<
>Ingrid
>
>PS: (an Volker was/wahre worte auch an Ingrid )
>
>
>
-music:"..heynow,.." (santana-most recent mc)
Markus Krippner
(Ingrid Liebeler) wrote:
>On Sun, 18 Jun 2000 17:30:59 GMT, Liebeler-...@t-online.de
>(Ingrid Liebeler) wrote:
>Im Quadrat zu Mond und Neptun kann das aber leicht zu Selbst-
>taeuschungen fuehren ...
>Und der LILITH da an der Spitze Deines 11. Hauses ist nicht zu
>trauen ...
>Wenn Du mich als gute Freundin (Freundin im guten Sinne) nicht
...
>Du hast einmal wieder Partei ergriffen, ohne es zu merken.
>Weil eben wieder offenbar *unbewusst*.
Das war wieder mal ein gutes Beispiel der subjektiven Auswahl an Opti-
onen.
Und zwar der Reihe: *
lustig, rollenspiel (Ingrid-volker (ich als Leser natuerlich auch
noch:), music nat. parallel JETZT, <fanfare>:) ~ interessant./break_
EOT.
>Ingrid
>
>
>
>
>
>
>
>
Markus Krippner
Volker Doormann wrote:
>Gina wrote:
>> >Und oftmals besteht nur eine verstehbare Diskrepanz zwischen beiden.
>> Diesen letzten Satz verstehe ich in diesem Zusammenhang nicht.
>> Könntest Du das bitte noch anders formulieren oder Betonungszeichen setzen?
>Ich versuche es zu erklären.
>Alles Widersprüchliche im Menschen besteht zwischen dem, was in seinem Inneren
>verborgen ist und dem, welches er offenbart, um sein Ego herauszustellen.
Volker, verzeihe mir - falls ich nun mit meiner "materialistischen"
Leseart (ich bin STIER, vergiss das bitte nicht!) etwas daneben liegen
sollte (ich hoffe, der Himmel ist auch mit mir), - doch ICH verstand
Deine "Erklaerung" ~jetzt ungefaehr so:
.) im Inneren verborgen: Eingeweide, Magen- und Darminhalte
:) offenbart: _Das_ was (dabei he)raus kommt.
´) Ego: hm, das schlagende Zentrum, der organische Mittelpunkt, usw.
BTW, Azteken schnitten ihren opfern angeblich jenes bei lebendigem
Leibe aus der Brust. (mein vater hatte so ein (orignal!-importiert)
messer bevor in sein Haus eingebrochen wurde ;[>
>...=> Man lernt dann einfach ehrlich zu sein und das Problem löst sich in
>Nichts auf.
>Richtig. Man muss sich der Versuchung immer bewusst sein, oder man bekommt
>feedback, dass nicht schmeckt.
>Ja. Oder auch: Wissen vs Erkennen.
>Liebe Grüsse auch an Dich
und mich
>Volker
Markus
Richard Vetter
>daß ich mit dem Speien für mich unästhetische Körperfunktionen
>angesprochen habe, die man ja normalerweise anderen Leuten
>in der Öffentlichkeit nicht zumutet, ohne als taktlos zu gelten,
>sondern eher an musikalische oder schriftstellerische Neigungen
>dachte, zumal ihm bekannt war, daß ich einen Waage-Merkur habe. ;-)
>Wenn er dies ins Kalkül gezogen hätte, könnte ich ihm zu Recht
>Provokation unterstellen.
Vom "Speien" habe ursprünglich ICH gesprochen (der "Vulkan"...) - und Du
wolltest Näheres wissen.
>Er hätte nicht schließen dürfen, daß ich mich seit dreißig Jahren auch
>mit Astrologie beschäftige, wenn ich nur von Me-Pl-Themen schrieb.
Es war als Frage formuliert - ich konnte auch nicht glauben, dass Du so
lange bzw. tief in der Materie steckst.
Dein Radix kenne ich nicht (Du nimmst Dich zu wichtig, wenn Du glaubst, ich
bezöge mich darauf); will ich auch nicht unbedingt kennen.
>
>Was die Unterstellungsfragen bezüglich Vergewaltigung sollen, ist mir
>ebenfalls schleierhaft.
Schade. Aber manches kann man sich ja auch nicht eingestehen - aus Gründen
der Erhaltung des Selbstbilds.
>
>Und er hätte nicht schließen dürfen, daß ich auf der Mitleidstour bin
>oder suggerieren, ich wolle für ihn beten
Jedenfalls steckte hinter Deinen Zeilen die Botschaft "Ach Du Armer,
Bedauernswerter" und "Ich will doch nur das Beste für Dich".
Richard Vetter
>d.a.a. Persönliches und Fachliches vermengt. In der Regel stürzt der
Wanderer
>- wie es die Vergangenheit in über 10000 Fällen hier in der Wirklichkeit
gezeigt
>hat - bei dieser Wanderung ab.
Ich habe eigtl. kein Problem mit Ginas Reaktion. Wie sie auf persönliche
Enthüllungen reagiert, ist ihre Sache. Mir nimmt sie damit nichts weg.
"Abgestürzt" bin jedenfalls nicht.
>Dieses Dilemma ist hier bereits seit vielen Jahren verankert, und ich
glaube,
>wir alle haben unserer Schwierigkeiten damit. Nichtsdestotrotz glaube ich
aber,
>dass es möglich sein kann, ohne »ad hominem« aber astrolgisch
diagnostisierten
>Fakt plus Hilfe zu Loesung vorzutragen; es muss dabei nur die notwendige
Liebe
>für die Seele desjenigen vorhandensein, der _*mit*_ dieser Mentalitaet
geboren
>wurde, sie aber *nicht* *ist*; das Selbst ist ja - soweit das Selbst den
Mangel
>ebenso erkennt, auch nicht glücklich damit.
Schön gesagt (aber doch sehr allgemein - und damit möglicherweise
unverbindlich).
>
>Du sagst, Du betreibst Astrologie schon lange. Und in den Zeilen, die Du
hier
>an jemand gerichtest hast, laesst sich fuer mich auch eine Mentalitaet
erkennen,
>die ob ihrer Aussagen wahrscheinlich nicht in der Vollkommenheit lebt. ;-)
Das habe ich nie behauptet. Wer will schon vollkommen sein? (Das röche nach
Langeweile.)
Ich bin jedenfalls kein Berufserleuchteter.
>Ich habe dazu meine Deutung deines Horoskops unter der URL:
>
> "http://members.tripod.com/doormann/rv.htm" oder
>
> "http://www.doormann.org/rv.htm" (z.Zt. platt ? )
>
>lesbar gemacht. Natürlich ist es auch eine Gratwanderung. Aber ich kann Dir
>versichern, dass ich Deutungen nur mache, um das Selbst auf das liebevoll
>hinzuweisen, was durch die Mentaliatet dem Selbst zubestimmt wird. Und
>vielleicht kannst Du ja auch einige geburtliche Prägungen bei Dir darin
>wiederfinden, die Dich auch jetzt noch beschäftigen.
Es handelt sich anscheinend um standardisierte Texte. Nichtschematische
Deutungen wären mir lieber. Aber ich schaue sie mir mal (in Ruhe) an.
Feedback später.
>Ich denke, das Ziel und der Sinn sollte es sein, dass wir unsere
geburtlichen
>Mentalprägungen, wie sie durch die Astrologie diagnostiziert werden kann,
ebenso
>tolerieren lernen, wie wir es tun, aber immer noch weiter lernen müssen
>bezüglich Hautfarbe, Glauben oder Geschlecht. Für was wäre Astrologie sonst
gut?
>
Ich sehe es auch so, dass wir bestimmte Prägungen in diese Existenz
mitbringen. Diese sind Gefängnisketten, aber auch Chance - Chance zur
Verbesserung, Vervollkommnung, Material zum damit arbeiten. Und "Ketten"
braucht man, um sich irgendwo zu verankern. Sonst würden wir ja ewig "über
den Wassern" schweben...
Richard Vetter
>Du hast keine einzige beantwortet ...
Es war nichts im Briefkasten. Aber vielleicht liegt das auch an meinem
komischen Provider.
Na, wenigstens erfahre ich über die Newsgroup was von Dir.
>Und dann immer diese Vorurteile und Vorbehalte gegen das, was
>ich mache ... Mein eigener vater glaubt nicht d'ran! ;-(
Meine Eltern auch nicht (müssen sie ja auch nicht). Aber immerhin konnte ich
ihnen ab und zu einen Artikel (sogar in Englisch) zeigen. Das hat sie dann
beeindruckt.
Sie sind eben zu sehr befangen im Denken
"vierzig-Jahre-fester-Arbeitsplatz-und-dann-Rente". In den flotten
Wirtschaftswunderjahren hat das ja noch funktioniert. Aber die Zeiten sind
vorbei.
>
>Mein Bruder hat Sozialpaedagogik studiert und eine Zusatzaus-
>bildung gemacht. Er ist ein *richtiger* Psychotherapeut fuer Kinder
>und Jugendliche, der sogar ueber Kasse abrechnen kann. Er kann
>gut davon leben und hat eine Frau geheiratet, die nicht gerade arm
>ist ... Sie haben einen Sohn von jetzt 17 Jahren, der bald das Abitur
>macht ... Mit "58" oder sogar schon eher will mein Bruder aufhoeren
>zu arbeiten. Jetzt ist er "51".
Schön für ihn. Wenn er nur nicht in die Krise kommt - privat oder beruflich.
Mir wurde auch immer meine Schwester vorgehalten: höhere Beamtin,
Vorgesetzte von zehn Mitarbeitern, abgesichert. Wenn ich sie sah, platzte
sie fast vor Ego.
Dann zerbrach ihre Ehe weit desaströser als meine; ihr Sohn bereitet ihr
Probleme, sie verlor ihre Stellung und seit über einem Jahr ist sie
krankgeschrieben.
>
>Ja glaubst Du vielleicht, jetzt mit "44" bekomme ich noch irgendwo
>einen Job? So wurstele ich halt noch weiter - bis zum Abwinken ...
Mit meinen 41 geht es mir auch nicht besser. Schon vor zehn Jahren sagte mir
ein (einfühlsamer) Mitarbeiter des Arbeitsamtes: Ihr Diplom sagt mehr oder
weniger nur noch, dass Sie gut denken können. (sic!)
Aber ich finde letztlich ist es ein Problem der Gesellschaft, wenn sie ihre
Ressourcen und Potentiale nicht nutzt. Lange wird sie es eh nicht mehr
machen. Es sind dies Symptome einer Endzeit...
Für mich ist jedenfalls klar: eine bürgerliche Existenz wollte ich nie. Ich
lasse mich schlicht nicht verheizen, mir meine Ideale nehmen. Arbeite nicht
für ein Atomkraftwerk, für keinen Ausbeuterbetrieb...
>Allmaehlich schrumpft auch mein Idealismus (dahin).
Das ist genau das, was sie wollen. Dabei muss sie - die Gesellschaft, der
Staat - sich nach den Individuen und deren Bedürfnissen richten, nicht
umgekehrt.
Der große Rahmen stimmt nicht mehr. Aber wir einzelnen können unser kleines
Leben durchaus sinnvoll machen und gestalten.
Richard Vetter
>zu Rate gezogen; sie meinen alle: dem Betreffenden wird das
>Gesprochene,
>Geschriebene oder das, was ihn beschäftigt, immer wieder,
>gewissermaßen kumulativ, ins Gedächtnis, in die Erinnerung treten.
>Es sei Vorsicht geraten mit allem, was negativ geäußert werde,
>denn es erhalte stärkeres Gewicht als sonst.
>Andererseits begünstige der Transit jede mentale und
>wissenschaftliche Aktivität. (Negus)
>Roscher schreibt, das Bedürfnis nach Macht und Autorität lasse
>wesentliche Dinge übersehen und führe zu einer Art *Tunnelblick*
>und Wahrnehmungseinschränkung; jedoch
>gebe er die Chance, alte negative Denkmuster und Gewohnheiten
>(Rauchen!) zu überwinden.
>Er warnt vor dem Abgleiten in Allmachtsfantasien und
>Zwangsvorstellungen.
>Hand schreibt hingegen von besonders klarem Denken, warnt
>aber, dies zu egoistischen Zielen einzusetzen, weil der Betreffende
>dadurch Opposition entfacht. Auch er warnt vor Zwangsvorstellungen
>und fanatischen Ideen.
>
>Unterschied, ob man etwas theoretisch weiß oder auch am eigenen
>Leibe erfährt, vielleicht sogar austesten will.
Ich habe schon ewig nicht mehr in irgendwelchen Kochbüchern nachgeschlagen;
was mich selbt betrifft schon gar nicht. (Theoretisch neige ich am ehesten
zu Roscher, d.h. letztlich Döbereiner.)
Ich ziehe es vor zu leben - und mir nicht mögliche Erfahrungen durch
irgendwelche Kopferwägungen zu verbauen.
Außerdem ist gerade ein Plutotransit - noch mehr als Konjunktion - etwas,
das sich über Jahre hinzieht.
Schließlich ist alles Astrologische vielschichtig und vielfältig, hat nicht
nur einen - etwa den aktuell bronchialen - Aspekt.
Markus Krippner
>Das ist für mich interessant. Gilt das auch für nMK-Transite über
>rückläufige Planeten?
ich hab' (hatte) zwar den context diesbzg. verloren, doch bei mir tat
sich schon etwas, wenngleich eher ziemlich kurzfristig. (URconPL/5H.)
Und, btw, gestern oder vorgestern erstellte ich AUCH diesbzg. eine
meiner collagen, also wenn dich das auchinteressieren sollte, so
bitte. (;PM deinerseits):
[ TKZ ~ Aspekte ]
>Ja, ich sehe ja vorwiegend die Aspekte an. Aber es ist schon
>lehrreich,
>nicht zu großzügig mit Orben und Angaben umzugehen.
>Wenn sich ein Aspekt in ein besonderes Aspektbild einfügen könnte,
>bin ich eher großzügig, besonders, wenn der Aspekt einen engen Orbis
>hat.
>> Offenbar gab es zu allen Zeiten Menschen unterschiedlicher
>>'Genialitaet' :)
>Ja, ich denke, es wäre ja sonst auch langweilig ;-)
Als ich das las, kam mir kurzzeitig 1 funke bezueglich einer ("re-
lativ,,) allgemeinen Sprachtheorie hoch. -
>: anhand welcher Parameter sich Begrifflichkeiten und Syntax
ausformen und/um damit augenblickliche pragmatik = Bedeutung im
Empfaenger - als kontextuelle Energetik aufbauen.
Das beinhaltet i.d.S. also bereits aktuelle sublimierung bzw.
Sublimierungen aller Art.
Koerperliche Ergaenzungen, im offensichtlichsten Fall Laustaerke wie
Betonungen, gestik, mimik, oder/und andere fFormen sind im intersub-
jektiven Ausdrucksprozess natuelich auch mit im spiel.
Im weitesten Sinne geht es dabei um zwingenden Form(en) und
subjektive Ssimmungen, Gefuehle, Intentionen - also das scheinbar
nicht offensichtliche<implIzite>.
anm.: ueber Sprach(erziehung) wurden ja auch schon Unmengen von guten
Buechern geschrieben...
Und noch snell:
+ Computersprachen sind trivial.
- ich kann posten oder nicht <zeitweiliges, bis hin zu punktuellem ab-
und Umaendern inclusive), in DIESEM Kontext.
[ Phaenomen 'Erkenntnis'? {Wissenschaft} ]
>Damit tun sich die Wissenschaftler schwer ... sie können nur Fakten
>sammeln und vermuten und diesen Vermutungen nachgehen.
>Auch ein Merkurthema ...
Liebe gina, was nicht... / wem sagst du das...
>hatten wir nicht mal ansatzweise darüber geschrieben, wie *Erkenntnis*
>astrologisch zu orten ist? (Rudhyar)
>Da tun sich auch Astrologen schwer ...
Interessant. wenn du dazu lust hast..-> n.th. (new thread)
<Markus
->spiritOFtime_:now. {jumbo-triebwerke <->II engines II<-> parallel}
;- )x( wer unter Euch hat den Erlöser heute noch nicht gesehen ?)
Ingrid Liebeler
eigentlich meinte ich nur die Anmache hier im Usenet.
Im normalen Leben erlebe ich so etwas Gott-sei-Dank nicht! ;-)
Lieber Gruss von mir
Ingrid Liebeler
jetzt habe ich Dir soeben mit einer PM (privaten eMail) geantwortet,
von hier aus ... Unter Umstaenden liegen die Probleme auch an/bei
meiner Software ... Denn auch andere Leute haben mir nicht geant-
wortet.
Es dauert auch ewig lange, bis das Absenden einer privaten Mail
erfolgt ist. Irgendwas stimmt da vielleicht bei mir nicht mit dem
Mail-Programm ...
On Mon, 19 Jun 2000 11:49:03 +0200, "Richard Vetter"
<100.2...@germanynet.de> wrote:
>>Frage: Guckst Du ueberhaupt nach eMail?
>>Du hast keine einzige beantwortet ...
>
>Es war nichts im Briefkasten. Aber vielleicht liegt das auch an meinem
>komischen Provider.
>Na, wenigstens erfahre ich über die Newsgroup was von Dir.
>
>>Und dann immer diese Vorurteile und Vorbehalte gegen das, was
>>ich mache ... Mein eigener vater glaubt nicht d'ran! ;-(
>
>Meine Eltern auch nicht (müssen sie ja auch nicht). Aber immerhin konnte ich
>ihnen ab und zu einen Artikel (sogar in Englisch) zeigen. Das hat sie dann
>beeindruckt.
>Sie sind eben zu sehr befangen im Denken
>"vierzig-Jahre-fester-Arbeitsplatz-und-dann-Rente". In den flotten
>Wirtschaftswunderjahren hat das ja noch funktioniert. Aber die Zeiten sind
>vorbei.
Meine Mutter ist aufgeschlossener, zumal auch sie selbst und ihr Vater
sich einmal an einen Astrologen gewandt haben.
>>Mein Bruder hat Sozialpaedagogik studiert und eine Zusatzaus-
>>bildung gemacht. Er ist ein *richtiger* Psychotherapeut fuer Kinder
>>und Jugendliche, der sogar ueber Kasse abrechnen kann. Er kann
>>gut davon leben und hat eine Frau geheiratet, die nicht gerade arm
>>ist ... Sie haben einen Sohn von jetzt 17 Jahren, der bald das Abitur
>>macht ... Mit "58" oder sogar schon eher will mein Bruder aufhoeren
>>zu arbeiten. Jetzt ist er "51".
>Schön für ihn. Wenn er nur nicht in die Krise kommt - privat oder beruflich.
>Mir wurde auch immer meine Schwester vorgehalten: höhere Beamtin,
>Vorgesetzte von zehn Mitarbeitern, abgesichert. Wenn ich sie sah, platzte
>sie fast vor Ego.
>Dann zerbrach ihre Ehe weit desaströser als meine; ihr Sohn bereitet ihr
>Probleme, sie verlor ihre Stellung und seit über einem Jahr ist sie
>krankgeschrieben.
Ach je. Nein es wird mir nicht der Bruder als vorbildlich vorgehalten.
Das nicht. Ich habe damit nur sagen wollen, dass das was er tut, an-
erkannt wird/ist und er davon leben kann, im Gegensatz zu mir.
Und dabei ist die Psychoanalyse ja auch nicht wissenschaftlich be-
wiesen ... Denn er arbeitet psychoanalytisch, deutet Sandkastenspiele
der Kids und aehnliches ... Und das gibt's heutzutage sogar auf
Krankenschein, nicht aber ein serioes gedeutetes Geburtshoroskop ...
>>Allmaehlich schrumpft auch mein Idealismus (dahin).
>Das ist genau das, was sie wollen. Dabei muss sie - die Gesellschaft, der
>Staat - sich nach den Individuen und deren Bedürfnissen richten, nicht
>umgekehrt.
>Der große Rahmen stimmt nicht mehr. Aber wir einzelnen können unser kleines
>Leben durchaus sinnvoll machen und gestalten.
Warten wir mal ab ...
Lieber Gruss von mir
Ingrid Liebeler
<doo...@attglobal.net> wrote:
>Hi Ingrid,
Ja hallo wiedermal,
>> Du hast einmal bekundet, dass Du Dein Pluto-Programm geschrieben
>> haettest, als der Pluto ein Quadrat zu Deinem Merkur gebildet hatte
>> ..
>
>Einen Transit Pluto QUA Merkur hatte ich, da war Richard noch gar nicht
>geboren.
Dann hatte ich das falsch in Erinnerung, und es war vielleicht der
Transit Pluto im Quadrat zu Deiner Mondknotenachse?
Na ja wie auch immer ...
>> Ich habe gelernt, dass man sich unter diesem Aspekt ungewoehnlich
>> Gedanken ueber das eigene Schicksal mache,
Es geht hier um Richard ...
>Ich habe bei dem Transit in 1957 meine ersten Horoskope mit einer
>Logarithmentafel berechnet und habe Elvis gehört.
>Den astrologischen Deutungsteil meines Programms habe ich 1995 unter dem Transit
>Pluto OPP Merkur geschrieben.
Na also doch ein Sapnnungsaspekt des Pluto zum Merkur.
Nur halt eine Opposition ... Also doch! ;-)
Als ich das gestern schrieb, habe ich diesbezueglich nicht auf
Dein Chart geschaut. Hatte nur sowas in Erinnerung - mit dem Pluto
und dem Merkur, weil Du es hier einmal selbst erwaehnt hattest.
>Und wenn Du Dir meine Texte ansiehst, dann
>könntest Du das auch nachvollziehen.
>
>Möge der Himmel mit Dir sein.
Danke gleichfalls.
Das mit Pluto Quadrat Merkur habe ich ja gerade hinter mir ...
Ingrid
Ingrid Liebeler
<doo...@attglobal.net> wrote:
>Alles Widersprüchliche im Menschen besteht zwischen dem, was in seinem Inneren
>verborgen ist und dem, welches er offenbart, um sein Ego herauszustellen.
>Sobald der Mensch erkennt und einsieht, dass dieser aufrecht gehaltenen
>Widerspruch zwischen dem, was man ist, und dem, was man sein *möchte*, genau
>die Probleme und Missverständnisse erzeugt, die sich als Diskrepanzen zeigen,
>kann man (selbst) *verstehen*, dass jegliche Divergenz zwischen beiden sinnlos
>ist. => Man lernt dann einfach ehrlich zu sein und das Problem löst sich in
>Nichts auf.
Und genau das vermisse ich bei Gina! Sie stellt/erhebt sich selbst auf
ein Podest, hat ein allzu ideales Bild von sich selbst ... Und den
Schatten verdraengt sie.
Und deshalb hat sie diesen Deinen Satz auch nicht verstanden.
Und ich findes es schon bemerkenswert, dass Richard das sogleich
bemerkt hat, ohne ihr Chart zu kennen und hier ueber einen laengeren
Zeitraum von ihr gelesen zu haben.
Ingrid
Ingrid Liebeler
(Ingrid Liebeler) wrote:
>Und genau das vermisse ich bei Gina! Sie stellt/erhebt sich selbst auf
>ein Podest, hat ein allzu ideales Bild von sich selbst ... Und den
>Schatten verdraengt sie.
>Und deshalb hat sie diesen Deinen Satz auch nicht verstanden.
Hannelore Goos bezeichnete das vor einem halben bis Dreivierteljahr
als s c h e i n h e i l i g ...
Ingrid
Richard Vetter
ich habe mir Deine Deutung angeschaut.
Meine anfängliche Reaktion: "Huch, das ist ja besser/ treffender als ich
dachte!"
Doch zum Schluss konnte ich nicht mehr alles lesen (entwickelte zuviel
Widerstand).
Ich habe selbst über fünf Jahre (täglich) an eigenen (Radix-)Deutungstexten
gearbeitet. Von daher wirkt meine Kritik vielleicht etwas hart. An den
Deutungen als solchen will ich nicht viel aussetzen; das ist letztlich eine
Geschmackssache bzw. eine Frage der Ebene.
Was mir nicht gefällt:
1. Der etwas süßlich-moralische Ton, im Stile von "Du hast zwar diesen oder
jenen Fehler (begangen), aber jetzt solltest Du besser..." Wer ist der
besserwisserische Autor (doch nicht etwa Gott?), frage ich mich instinktiv,
wenn es allzu belehrend wird. (Teilweise stimmt die gewisse Gegebenheiten
feststellende Prämisse, mit der daraus gezogenen Konsequenz stimme ich
jedoch überhaupt nicht überein.)
2. Die Anrede "Du", überhaupt eine Anrede und die damit meist verbundenen
Tatsachenbehauptungen "Du bist...", "Du hast..." mochte ich noch nie in
einer Interpretation. Dies ist suggestiv, wirkt gerade auf labilere
Gemüter - da quasi ex cathedra - deterministisch bzw. festlegend wenn nicht
oktroyrend. Es befreit den Klienten von seinen "Prägungen" (wie Du es nennst
und intendierst) keineswegs.
In meinen Texten formuliere ich möglichst neutral und allgemein, beschreibe
Empfindungen, Gefühle und ihre Abläufe eher sachlich, so dass der Leser sie
distanziert von außen betrachten kann. Dies soll ihm die Möglichkeit der
Befreiung, Relativierung und Überwindung geben, d.h. sich von aussen zu
betrachten, die fatale Identifizierung mit dem Beschriebenen/ seinen
vermeintlichen Problemen auflockern.
3. Aus Gründen der Transparenz und gewünschten Mündigkeit des Klienten
sollte in Kapitelüberschriften genannt werden, auf was sich der nachfolgende
Text jeweils bezieht. Behandelst Du am Ende ("zweites Lebensthema") etwa den
Mondknoten? (Der gefiel mir am wenigsten, da würde ich so einiges anders
sehen.) Ich finde, ein Autor soll sich/ seinen Bezugspunkt nicht so
verhüllen (sich selbst dadurch auch unangreifbar machen), vielmehr dem
Interpretierten die Möglichkeit geben, das Gedeutete kritisch
nachzuvollziehen bzw. evtl. weiterzuentwickeln (so manches, was Du in ein,
zwei Sätzen als Statement hinknallst, ließe sich ja stundenlang ausführen).
Wenn Du willst, schicke ich Dir meine Deutung (als "doc" oder so) mal zu.
Dann kannst Du auch meine Arbeit kritisieren.
Freimann Kehdingen
Liebeler-...@t-online.de wrote:
> Hannelore Goos bezeichnete das vor einem halben bis Dreivierteljahr
> als s c h e i n h e i l i g ...
gibt es denn noch eine andere From von "Heuligkeit" ??
>
> Ingrid
--
> -----------------------
> STADE ART HOUSE, MMC/WARP:
> www.stade-art-house.de/mmc/warp.html
Richard Vetter
>Das nicht. Ich habe damit nur sagen wollen, dass das was er tut, an-
>erkannt wird/ist und er davon leben kann, im Gegensatz zu mir.
>Und dabei ist die Psychoanalyse ja auch nicht wissenschaftlich be-
>wiesen ... Denn er arbeitet psychoanalytisch, deutet Sandkastenspiele
>der Kids und aehnliches ... Und das gibt's heutzutage sogar auf
>Krankenschein, nicht aber ein serioes gedeutetes Geburtshoroskop ...
Ich meine, auf die gesellschaftliche Anerkennung können wir ewig warten.
Wenn die da wäre, würde sie andererseits vermutlich allzuleicht in die
falschen Kanäle fließen (Stichwort Ego-Nährung)...
Die Frage ist doch, ob wir individuell mit unserem Machen und Tun zufrieden
sind.
Und wenn ich mir andere Leute anschaue, auch solche die bürgerlich situiert
und akzeptiert sind, so sehe ich die wenigsten glücklich. Und tauschen
möchte ich eigtl. mit keinem.
Ingrid Liebeler
On Mon, 19 Jun 2000 17:28:07 +0200, "Richard Vetter"
<100.2...@germanynet.de> wrote:
>>Und dabei ist die Psychoanalyse ja auch nicht wissenschaftlich be-
>>wiesen ... Denn er arbeitet psychoanalytisch, deutet Sandkastenspiele
>>der Kids und aehnliches ... Und das gibt's heutzutage sogar auf
>>Krankenschein, nicht aber ein serioes gedeutetes Geburtshoroskop ...
>Ich meine, auf die gesellschaftliche Anerkennung können wir ewig warten.
Mir geht es weniger um die gesellschaftliche Anerkennung als um Auf-
klaerung. Die Leute haben einfach eine falsche Vorstellung von Astro-
logie. Heute hat wieder jemand bei mir angerufen, der die/seine
Zukunft gedeutet bekommen wollte. Er kam mir dann mit dem Astrologen
Schmitt vom Radio Regenbogen. Der mache das doch auch (die Zukunft
zu deuten ... Der sage den Leuten doch auch etwas ueber Geld und
Liebe, etc.) Na ja und wenn ich dann erklaere, was ich mache, dann
zeigen die Leute oft keine Interesse mehr. Geht es um psychische
Probleme, dann gehen sie lieber zu irgendeinem Arzt und lassen sich
was verschreiben. Oder sie machen Therapie auf Kasse, und gehen allen-
falls noch zum Psychologen. Bloss kommt kaum einer auf die Idee,
stattdessen mal einen Astrologen aufzusuchen ...
Es wird einfach nicht richtig gesehen und verstanden, was serioese
Astrologen eigentlich machen. Man haelt uns fuer Wahrsager.
>Wenn die da wäre, würde sie andererseits vermutlich allzuleicht in die
>falschen Kanäle fließen (Stichwort Ego-Nährung)...
>Die Frage ist doch, ob wir individuell mit unserem Machen und Tun zufrieden
>sind.
Was aber nutzt das, wenn man nicht davon leben kann?
Wenn uns kaum einer aufsucht, und wenn mit der falschen Er-
wartungshaltung?
>Und wenn ich mir andere Leute anschaue, auch solche die bürgerlich situiert
>und akzeptiert sind, so sehe ich die wenigsten glücklich. Und tauschen
>möchte ich eigtl. mit keinem.
Darum geht's nicht.
Warum traut man einem Psychoanalytischen Kinder- und Jugendlichen-
therapeuten was zu, und warum zahlt dafuer sogar die Kasse, und keiner
verlangt zuvor einen wissenschaftlichen Nachweis oder Beweis fuer die
Stimmigkeit der Psychoanalytischen Deutung, wohl aber von uns oder der
Astrologie? Warum wird die Astrologie in die Ecke der Wahrsager und
Spoekenkieker gerueckt? Woran liegt das?
Ich denke, an der mangelnden Aufklaerung.
Und deshalb schreibe ich mir hier und anderswo seit fuenf Jahren die
Finger wund ... Doch wer liest das schon? Normale Leute lesen hier
doch gar nicht mit! Und dann tauchen immer diese naturwissenschaftlich
Denkenden auf, die alles in Frage stellen ... Tja ...
Ingrid
Ingrid Liebeler
<100.2...@germanynet.de> wrote:
Hallo Richard,
wenn Dich Doebereiner so begeistert, weshalb behauptest Du dann
von Dir, ein esoterischer Astrologe zu sein? Obgleich einstmals
Schueler vom Doebereiner, sind heute Thorwald Dethlefsen und Doeber-
einer doch angeblich spinnefeind ...
Die Texte von Schulman hingegen beeindrucken MICH sehr, und ich
arbeite gerne und erfolgreich mit Volkers *Pluto-Karma-Analyse*, u.a..
Als Text-Analysen biete ich auch jene von Bodo Zinser und Werner
Stephan an, den ASTRO-TEXT, wenn ich nicht persoenlich deute,
muendlich und persoenlich.
Was haeltst Du denn von der HUBER-Schule und der Lehre von den
7 Strahlen nach ALICE A. BAILEY?
Lieber Gruss von Ingrid
PS: Volker und ich denken spirituell. Volker hat sich eingehend mit
KRISNAMURTI beschaeftigt ... Wenn er darauf hinweist, dass
man mit einem Horoskop und dessen Eigner stets *liebevoll* und
behutsam umzugehen hat, dann meint er das auch so. Und das
ist dann keineswegs nur verbindlich gemeint.
Frage: Glaubst Du denn an Karma und Reinkarnation?
Ingrid Liebeler
(Ingrid Liebeler) wrote:
>Hi Peter,
O Gott die Hitze! Das sollte natuerlich heissen/lauten:
Hi Richard ... Sorry!
Einen angenehmen Abend allerseits
und eine kuehle Erfrischung,
Ingrid, freundlich gruessend
trotz der neuerlichen Anmache seitens
eines Marcel ...