השב: Re: {C-Forum:46891} רכב גרמני

[omeg...@megidpro.co.il]

אתה מתפרץ לדלת פתוחה. כבר המלצתי.

נשלח מהטלפון הנייד של Samsung

".Moshe M" כתב:

עודד,
 
אני מקווה שאתה די בר-סמכא לשמש לי ממליץ לפרס נובל באסטרופיסיקה. מכל מקום, דומה שגיליתי חילוקי דיעות בין גדולי המומחים בתחום זה, שחברו יחד בפורום.
 
משה
----- Original Message -----
From: Oded Megiddo
To: civil...@googlegroups.com
Sent: Tuesday, February 05, 2013 10:55 PM
Subject: RE: {C-Forum:46881} רכב גרמני



  נכון. סקופ או חידוש יש רק בדברים שכתבת כאן ביממות האחרונות לגבי המפץ, תורת היחסות והאצה למהירות האור.

 

 


  From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of .Moshe M
Sent: Tuesday, February 05, 2013 7:53 PM
To: civil...@googlegroups.com
Subject: Re: {C-Forum:46871} רכב גרמני



 

עודד,

 

אין בסראון הזה שום סקופ או חידוש. אנו יודעים כבר עשרות שנים שכך נהגו. בימים שבהם ישראל רוכשת מגרמניה צוללת גרעינית רביעית, ושר הביטחון שלה משתתף בוועידה לענייני ביטחון הנערכת - מכל המקומות - דווקא במינכן, אלה כבר אינן חדשות.

 

אך הסרט לא נעשה לפני חמישים שנה אלא לאחרונה, לפי גיל המשתתפים בו, והשחלת השקר המסית לתוכו, בצורה תמימה לכאורה, דווקא היא הנקודה החשובה. לכל הפחות בעיני.

 

משה

 
----- Original Message -----



From: Oded Megiddo



To: civil...@googlegroups.com



Sent: Tuesday, February 05, 2013 7:39 PM



Subject: RE: {C-Forum:46869} רכב גרמני



 


עזוב, איך אתה מצליח תמיד להיתפס לדברים השוליים.

הסרט הוא סיפור מדהים על חבורת קצינים של חיל השריון שנוסעת לבית ספר לשריון הגרמני 19 שנים לאחר מלחמת העולם. רוב הסגל שמדריך אותם שירת במלחמה, מלבישים אותם מדים של הצבא הגרמני, והחוויות שהם עוברים שם. החבורה הזאת הם חלק גדול מהמג"דים והמחטים של 1973. על זה הסרט. לא על בגין. וזה סיפור פנטסטי.

 

 


  From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of .Moshe M
Sent: Tuesday, February 05, 2013 7:24 PM
To: civil...@googlegroups.com
Subject: Re: {C-Forum:46867} רכב גרמני



 

עודד,

 

הסרטון הזה, שאינני יודע מי הכינו, מי המממן ומי העורך,  לא היה יכול לעבור ללא סילוף, משמיץ ומעליל. מסופר בו על ההפגנה של בגין מול הכנסת, במחאה על הסכם השילומים עם גרמניה, ונאמר שנזרקו אבנים, נשברו שמשות וגם "הושלך רימון". כך סתם, ללא תוספת, "הושלך רימון", ומילים אלו נאמרות מיד לאחר תיאור תוצאות ההפגנה, זריקת אבנים ושבירת שמשות.

 

כל השומע מבין שבהשראת בגין, באותה הפגנה ב-1952, לא רק נזרקו אבנים ונשברו שמשות - אוי ואבוי, פשע נורא ואיום - אלא שליחיו של בגין גם זרקו רימון. לאן? לא נאמר, אך מובן מאליו שהרימון הושלך לעבר הכנסת. הרוגים? פצועים? לא חשוב, העיקר שבגין זרק או הורה לזרוק רימון על הכנסת.

 

אך "נזרק רימון" הוא שקר גס ועלילת דם קשה. אכן, בכנסת הושלך רימון מיציע הקהל לעבר שולחן הממשלה, ע"י משה דואק (שכעבור כ-40 שנה ניסה להיבחר לכנסת), חולה נפש שנימק בחקירתו את המעשה ברצונו שיתנו לו עזרה במצוקתו, והיו שם נפגעים ((אם אינני טועה, ב"ג עצמו נפגע קל והשר משה שפירא נפצע אנושות, וכסגולה למרפא הוסיפו לו את השם "חיים"). אך הדבר היה ב-29 באוקטובר 1957, כלומר חמש שנים לאחר ההפגנה של בגין.

 

הצופה התמים, שברוב המקרים אינו יודע את האמת, מבין גם בסרטון זה כי הימין מורכב מאנשים מסוכנים. רימון על הכנסת? הוא אומר בליבו מיד: להשליך את כל הימין לכלא, ויפה שעה אחת קודם.

 

משה

 

 

-- Original Message -----

 
From: Oded Megiddo



To: civil...@googlegroups.com



Sent: Tuesday, February 05, 2013 6:54 PM



Subject: RE: {C-Forum:46863} רכב גרמני



 


שכחתי לצרף את הקישור

 

 http://www.yadlashiryon.com/show_item.asp?itemId=1150&levelId=64597&itemType=0

 

 


  From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Oded Megiddo
Sent: Tuesday, February 05, 2013 6:49 PM
To: civil...@googlegroups.com
Subject: {C-Forum:46862} רכב גרמני



 

משה,

 

בשנת 1964 מדינת ישראל רכשה מגרמניה כ-50 מכוניות (עם זחלים ותותחים) מדגם פטון M48A2C.

זה היה לאחר שהאמריקנים החליטו שיאפשרו לנו לרכוש פטונים, אבל הם לא ימכרו לנו אותם, אלא אישרו לבעלי בריתם הגרמנים למכור אותם לישראל.

אם אתה רוצה לראות מחזה אבסורד -  כיצד קצינים בחיל השריון הגרמני שחלקם ללא כל ספק שירתו במלחמת העולם בצבא הגרמני ואולי אפילו ביחידות השריון של הוואפן-ס.ס, אירחו והדריכו משלחת קצינים ישראלים בראשותו של ג'קי אבן ובהשתתפות חיים ארז, אריה קרן, נתקה ניר, גלעד אבירם, עמרם מצנע ועוד רבים וטובים, היכנס לקישור הזה וראה את הסרט. זה סיפור ששום סופר בעל דמיון עשיר לא יכול היה להמציא אותו.

 

 

 


  From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of .Moshe M
Sent: Tuesday, February 05, 2013 6:23 PM
To: civil...@googlegroups.com
Subject: Re: {C-Forum:46861} חוצנים ואנומליות, המפץ הגדול והפורום



 

עמיקם וניצן,

 

א. לא קונה רכב או מוצר אחר מתוצרת גרמניה, ולדידי יכול כל מפעל מרצדס לנסוע במהירות ה אור לקצה היקום.

 

ב. למה "מתכווץ"?. הרי רק הערב כתב עמיקם שבהגברת המהירות המאסה גדלה. במהירות האור, המכונית תהיה לבטח באורך מיליון קילומטר.

 
----- Original Message -----



From: Nitzan Shapira



To: civil...@googlegroups.com



Sent: Tuesday, February 05, 2013 6:06 PM



Subject: Re: {C-Forum:46858} חוצנים ואנומליות, המפץ הגדול והפורום



 



עמיקם,

למה שזה לא יתאים לו? הוא הרי ימשיך לחיות בעולם משלו ולא ידע שהוא "מתכווץ" בעיניי אחרים.

ניצן ~


בתאריך 5 בפברואר 2013 18:02, מאת Amikam Zur <zam...@netvision.net.il>:



המרצדס שלך תיראה כך:

(כיוון הנסיעה: שמאלה)

אם זה מתאים לך, המפתחות בפנים...

עמיקם

 

 


  From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of .Moshe M
Sent: יום ג 05 פברואר 2013 15:38
To: civil...@googlegroups.com
Subject: Re: {C-Forum:46849} חוצנים ואנומליות, המפץ הגדול והפורום



 

ניצן,

 

כפי שהבנתי הדלה מגעת, הגורם Q הוא זה המתאר את הבעיה שהצגת בדבריך אלה:

 

אבל מה קורה אם M משתנה  בתלות במהירות? ובכן, לפי תורת-היחסות הפרטית עולה ש"ההתנגדות" של הגוף לשינוי במצבו תלויה גם במהירותו וביחס לצופה היא גדלה. ככל שמהירות הגוף עולה נדרש יותר כוח כדי להמשיך ולהאיץ אותו.

 

ולכן, על פי המבינים - שאין לי יומרה להשתייך אליהם - הנוסחה המלאה היא F=MqA.

  נוסף לכך, אומנם אי אפשר להאיץ גוף בעל מאסה למהירות האור (לא ברור לי האם לפוטונים יש מאסה), אך תיאורטית אפשר להאיצו למהירות קרובה לכך  - נניח מהירות האור פחות 10 קמ"ש. וכאן חוזרת פעם נוספת, שלישית, שאלתי מה לדעתך קורה לגוף שהואץ כך, הפך לאנרגיה ולאחר-מכן הואטה מהירותו לאפס. האם יחזור להיות אותה מאסה, אותו חומר ומי יודע, אולי אף אותה מכונית?.

 

שאלה משנית, אך מסקרנת, היא מה קורה לאותה מאסה בדרך למהירות האור: האם היא הופכת ל"חצי אנרגיה", או שמא המהפך קורה בבת אחת, עם ההגעה למהירות האור, ולכן אפילו בקמ"ש אחד פחות   המכונית היא עדיין מרצדס 500 ללא כל דופי?.

 

עזוב אותי איזק, התשובה הזאת חשובה לי מאוד. מי פיתה את מי - הוא אותי או .... עזוב זה.


 


משה


 



----- Original Message -----



 



From: Nitzan Shapira



To: civil...@googlegroups.com



Sent: Tuesday, February 05, 2013 3:20 PM



Subject: Re: {C-Forum:46848} חוצנים ואנומליות, המפץ הגדול והפורום



 



משה,

אין טעות.

לא רק שלא ניתן להגיע למהירות הגדולה ממהירות האור אלא גם לא ניתן להאיץ גוף בעל מסה אל מהירות האור. הסבר פשטני -
ה-M במשוואות F=MA וב- E=MC מייצג את מסת-ההתמד של הגוף, כלומר את מידת "התנגדותו" לשינויים. אם M הוא קבוע
אז F=MA אומר שיש יחס ישר בין הכוח הנדרש כדי  להאיץ גוף לבין התאוצה. אתה מגביר את הכוח פי 2, התאוצה גדלה פי 2.
אבל מה קורה אם M משתנה  בתלות במהירות? ובכן, לפי תורת-היחסות הפרטית עולה ש"ההתנגדות" של הגוף לשינוי במצבו
תלויה גם במהירותו וביחס לצופה היא גדלה. ככל שמהירות הגוף עולה נדרש יותר כוח כדי להמשיך ולהאיץ אותו. אם תכניס את
C (מהירות האור) לחישוב יתברר לך שדרש כוח אינסופי כדי להאיץ גוף ממנוחה למהירות האור. בקיצור: חבל"ז.

אז מי כן נע במהירות האור? חלקיקים חסרי-מסה. למשל - פוטונים. לאלקטרונים, פרוטונים וכן הלאה יש מסה ולכן הם לעולם
לא ינועו במהירות האור. מאחר ומכונית מורכבת מאטומים ולא מפוטונים, לא ניתן לגרום לכך שהיא תנוע במהירות האור.

אין לי מושג מה זה "אנרגיה טהורה". אנרגיה היא אנרגיה. לפוטון יש אנרגיה ואין מסה. אז הוא "אנרגיה טהורה"? אנרגיה
היא לא "משהו" אלא גודל שמציין למשל את היכולת לבצע שינוי (נניח, כמות העבודה היכולה להתבצע ע"י כוח). משפטים
כמו "יש בחדר הזה אנרגיה שלילית" מבטאים כמובן תחושות סובייקטיביות ולא אנרגיה פיסיקאלית.

התמרה מלאה בין "חומר" ל"אנרגיה" יכולה להתבצע אך ורק במפגש של חומר ואנטי-חומר. כלומר, אם המכונית שלך
תתנגש באנטי-מכונית, היא תהפוך מין הסתם ל"אנרגיה". האם יש תהליך הפוך? לא יודע. תראה לי קודם אנטי-מכונית.
כל התהליכים הללו מתקיימים בעולם הקוונטי, לא בעולם של מכוניות.

לא מכיר גורם Q.

בזמנך הפנוי -
http://www.bendov.info/heb/books/physbook/10.htm

ואם יש לך ממש זמן -
http://www.bendov.info/heb/books/physbook/index.html#chapters

ניצן ~


בתאריך 5 בפברואר 2013 11:20, מאת .Moshe M <mosh...@netvision.net.il>:


ניצן,

 

דומני שיש טעות קטנה בדבריך, שאי אפשר להאיץ מכונית למהירות האור: אי אפשר להאיצה אל מעבר למהירות האור, אך תיאורטית אפשר לבטח להאיצה למהירות האור פחות 10 קמ"ש. במהירות זו, היא כבר תהיה במצב של כמעט הפיכה מושלמת לאנרגיה על פי נוסחת איינשטיין, אך לא לגמרי משום שיחסרו אותם 10 קמ"ש. אולי זהו המצב של אנרגיה "לא טהורה".

 

אך עניין הנוסחה F=MA מזכיר לי, שאתה מתחמק מלהשיב לשאלת-תם ששאלתיך פעמיים: אם המאסה הופכת לבסוף לאנרגיה, בשל המהירות, מה יקרה לאחר-מכן, כאשר מקור התנע יעלם והמהירות תחזור לאפס. נוסף לכך, דומני שהשמטת - אולי במתכוון - את הגורם Q מתוך המשוואה, שאולי אינו רלוונטי לדיוננו.

 

אני מתנצל על שמוחי פועל כמו מוחו של הומו סאפיינס טיפוסי, ומנסה להמחיש לעצמו באופן חזותי כל הסבר ותיאוריה המוצגים בפניו. בטוחני כי כך פעל גם מוחו של איינשטיין, אם כי אולי, בשל כישוריו השכליים העודפים, הצליח להגות גם מצבים פיסיקליים שאינם מוכרים לאדם הממוצע.

 

משה

 
----- Original Message -----



From: Nitzan Shapira



To: civil...@googlegroups.com



Sent: Monday, February 04, 2013 8:43 PM



Subject: Re: {C-Forum:46839} חוצנים ואנומליות, המפץ הגדול והפורום



 



משה,

אי אפשר להאיץ מסה או מכונית למהירות האור. למה? F=MA. בגלל ניוטון, לא איינשטיין. לא יודע מה זה "אנרגיה טהורה". יש אנרגיה לא-טהורה?

בגלל ההיצמדות שלך לדימיון אתה לא מבין באופן מלא את משל-הבלון. כנראה שבלי דימיון וויזואלי זה לא "עובד". אז דמיין רימוס-רסס שמתפוצץ. למיטב-דימיוני הרסיסים מתפזרים בצורת "מעטפת" שרדיוסה הולך וגדל. אין רסיסים בתוך ה"מעטפת". הרימון שפוצץ לפני שניה לא ממשיך לפלוט עוד ועוד רסיסים. ואם נחזור ליקום והגלקסיות - הרי לא יתכנו גלקסיות "בתוך" הבלון. איך הם הגיעו לשם? פליטה מאוחרת של הנקודה הסיגולרית? פיצוצי-משנה? אם "תאוריית הפיצוץ" שלך נכונה אז צריך בהכרח להתקיים מרחב די גדול "במרכזו" של היקום הנקי לגמרי מגלקסיות. והנה - כשאנו צופים בטלסקופ לשמיים, הצפיפות הממוצעת של הגלקסיות בכל כיוון היא זהה. לא רק זאת - אלא שנראה (הסחה לאדום) כאילו כל הגלקסיות מתרחקות מאיתנו. מה אתה מסיק מזה? שאנחנו מרכז היקום?

מה שחסר במשל-הבלון היא התוספת ש"המרחב מתעקם". את זה קצת "קשה" להדגים עם בלון. בשביל להסביר איך מרחב-עקום (גם) משפיע על אופן שבו היקום "נראה" צריך להשתמש בעוד אמצעי-הדגמה. כדי להבין את הכל ביחד אתה צריך לעשות את החיבור בין כל ההדגמות החזויות בלי לדמיין אותן יחדיו. מתמטיקה לא נדרשת.

ניצן ~


בתאריך 4 בפברואר 2013 19:15, מאת .Moshe M <mosh...@netvision.net.il>:


ניצן,

 

אילו נפתח קורס שהיה מנפץ את כל המושגים שיש לי בנושאים המדעיים-טכנולוגיים, לאחר ששוכנעתי כי הם המבולבלים ולא המורה, לא היה שמח ממני להשתתף בו. אני מרבה להשתמש בביטוי "אינני יודע", הן משום שאני מכיר לעיתים קרובות באי-ידיעתי, במיוחד בנושאים מדעיים-טכנולוגיים שאני מחבב מאוד,  והן משום שזהו פתח להצגת שאלות הנובעות מסקרנות ולקבלת תשובות המתייחסות אל השואל ברצינות.

 

אשר לדבריך במכתב האחרון. הסברת היקום המתפשט בדוגמה של בלון, שהגלקסיות נמצאות על פניו ולכן ההתפשטות אינה שלהן אלא של פני הבלון, מוכרת לי אך אני מתקשה לראותה כנכונה. הרי לא כל הגלקסיות - מיליארדים במספר - נמצאות "על פני" היקום, כאילו היה זה בלון מתנפח, שכן יש גלקסיות גם בתווך שבין הגלקסיות "החיצוניות". אתה חוזר ומתנגד לביטוי "התפוצצות" או "מפץ", אך אינני מוצא טוב ממנו לתיאור מצב שבו מה שהיה מלוכד ומצופף באורח קיצוני הולך ומתפרק במהירות, כאשר השברים עפים לכל עבר ומתרחקים זה מזה במהירות, במיוחד כאשר האסטרופיסיקאים טוענים כי ככל שהגלקסיה רחוקה יותר כן גדולה מהירות ההתרחקות שלה מאיתנו. מה זה אם לא פיצוץ, גם אם האפקטים שלו נמשכים זה כ-14 מיליארד שנה וככל הנראה לא יחדלו לעולם?. לא קראתי טענה שהחלל היה חם והתקרר, אלא שהעצם שהתפוצץ - אותה נקודה סינגולארית, תהא אשר תהא מהותה - היא שהיתה חמה והחום נשאר בגופים המתפזרים כתוצאה מהפיצוץ, נוסף לתהליכים גרעיניים ואחרים המתרחשים בתוכם ומחממים אותם כשלעצמם.

 

מהירות האור ותפקידה: אין "תפקיד" למהירות האור, אלא התפקיד נובע מהמשוואה של תורת היחסות, ויש לה אותו תפקיד שיש לביטוי במשוואה אלגבראית בעלת נעלמים. כל ביטוי משנה עם שינויו את התוצאה של המשוואה, ולכן יש לו "תפקיד". אם הנעת מאסה במהירות האור הופכת את המאסה הזו לאנרגיה טהורה, ששיעורה כשיעור ריבוע המהירות, אין מנוס מלנסות ולדמיין מה פירוש הפיכת המאסה