Do I need to make an Eruv Chatzeiros in a Hotel?

203 views
Skip to first unread message

Dani Schreiber

unread,
May 17, 2013, 3:56:05 AM5/17/13
to cha...@googlegroups.com

Here's a shiur I'm giving this Shabbos (I'll be going to America for my brother-in-law's wedding in June). 

Note that I've seen this shaila on a few of the internet shaila websites, and they pretty much always tell the person to make an eruv. I was surprised by this because I think the minhag is not to...(whether out of ignorance or knowledge, I can't say)


Do I need to make an Eruv in a Hotel?

Shulchan[D1]  Aruch, Orach Chayyim, 366:1

If a courtyard has many houses that open into it, the Sages forbade people from carrying from their houses to the courtyard, unless they made an eruv. That is, they must “collect bread” from each house in the courtyard and put it in one of the houses in the courtyard. Once that is done, they are all seen as “living” in that single house, and it is as though the whole courtyard is set aside to that one house.

1. Eating Together

Shulchan Aruch Orach Chayyim 370:4

People who live around a courtyard and all eat at one table, even if each has his own house, do not need an Eruv, because they are like members of one household. Similarly, if several people eat in one room, each at his own table, even if each has his own room.

2. תפיסת יד

Shulchan Aruch, Orach Chayyim 370:2

If a landlord owns many houses in a courtyard and rents them out to others, but leaves objects in each house that are so heavy that they cannot be carried on Shabbos (or are muktzeh), the tenants do not prohibit each other (no eruv is necessary) because it is as though they are all his “guests”.

 

דבר אברהם ג:ל

[D2] 

[D3] 

 

שו"ת אגרות משה אורח חיים חלק א סימן קמא [D4] 

גם דברים השכורים נחשב תפ"י למשכיר. דאף אם צריך רשות הא יש למשכיר רשות שהשוכר מוכרח להחזיק חפץ השכור של המשכיר מדין שומר ככל שוכר, והכא לא יכול השוכר לחזור בו משכירותו דהא משלם לו בעד זה יותר ובודאי מחוייב להחזיקו כל הזמן שהתנו. ואף שודאי רשאי שלא להשתמש ולהחזירו אך שישלם לו השכירות מ"מ כ"ז שלא החזיר מחוייב לשומרו כל ימי השכירות, ואין רשאי להשליכו לחוץ כי רשות הנפקד קנוי למפקיד אף ברשות שוכר למשכיר שג"כ הוא מד' שומרין.

3. They can Kick You Out

בית יוסף אורח חיים סימן שפב [D5] 

ומשמע לי שאף ע"פ שכל אחד שרוי בחדרו יש לכל אחד מהן דין שכירו ולקיטו לענין עירוב, דכל כהאי גוונא לא מיקרי יחד לו מקום, דכיון שאפשר שלמחר יעלה על דעת בע"ה להחליף חדריהם או לתת להן מקום בבית עצמו הוה ליה כאילו יש להן רשות בכל הבית דלא מיקרי יחוד מקום אלא כשמפרש ואומר לא יהיה לך רשות כי אם בחדר זה לבדו

משנה ברורה על שולחן ערוך אורח חיים הלכות שבת סימן שפב סעיף טז

(נג) אין דירתם וכו' - דאע"ג דאחשבינהו רבנן לדירתם ונעשים כבעלים על ידן להשכיר הרשות ואפילו שלא מדעת עכו"ם, לא אמרו אלא להקל אבל לא שיהיה דירתן חשובה דירה שיאסרו זה על זה כשלא עירבו, דבאמת אין דירתן מיוחדת להם שהרי העכו"ם יש לו רשות בהן ויכול לסלקם משם:

 

Biur Halacha, 370 – אינם אוסרים

If they (the owners) can remove him at any time…(no Eruv is needed) 

 

שו"ת מנחת יצחק חלק ד סימן נה

אם הי' בידו להחליף דירתו, הי' מקום להקל מטעם הנ"ל, וממילא הי' דבר זה תלוי במציאות. וכנודע שבהרבה מלונים, הנהוג שיש לבעל המלון הזכות להחליף חדר האורח מחדר לחדר. וא"כ הי' אפשר לחלק בכה"ג, אף במלון של נכרי...

עוד מצאתי סתירה לזה, בדברי התשו' חיים שאל שם, שרצה לצדד בנידונו להקל ג"כ מטעם הנ"ל, דיש רשות להממונה להחליף דירתם של זה בזה, וגריעי מאורחים, אבל שוב כתב...נהי דיש רשות לסלקו מהבית אשר הוא חונה, אבל מחויב לתת לו בית אחר, לישב שם עד מלאת ימי נזירותו, וא"כ נמצא דרשותו מהחצר אינו מסתלק, כיון שיש לו בית זה או בית אחר עכ"ד. וא"כ גם בהמלונים הרגילים שהשכירם לזמן, אף אם יש לבעל המלון רשות להחליף החדר, אבל בודאי מוכרח ליתן לו חדר אחר עד הזמן הנזכר. וא"כ עדיין הרשות מהפרוזדור, שיד כולם משתמשים שם, לא מסתלק כנ"ל. וצריך ערוב חצרות, אם לא במלונים הגדולים, שיש שם כמה פרוזדורים, וכל אחד יש לו רשות של דריסת הרגל וכיוצא בו, רק בפרוזדור שלפני חדרו, ויש לבעל המלון רשות להחליף חדר של כאו"א, לחדר שבפרוזדור אחרת.

 

 

שו"ת מנחת שלמה תנינא (ב - ג) סימן ס [D6] 

בדבר שאלתו אם צריך לעשות עירוב חצרות בבית חולים כשיש שם אוכל נפרד עבור הצוות ועבור החולים, או כשיש חולים שמביאים להם אוכל מביתם.

בתחילה סבור הייתי שבכה"ג אין צורך לעירוב חצרות כדי לטלטל בתוך כותלי בית - החולים, וה"ה אם הבעלות הוא של גויים או של יהודים מחללי שבת, ואפילו בעיר שאין בו עירוב, והוא מפני הטעם שיכולים לשנותם מחדר לחדר בכל עת שביה"ח ירצה, ומהאי טעמא כתב המשנ"ב בביה"ל סי' ש"ע סע' ג' ד"ה ואם היו דלפיכך אינם אוסרים. וגם מפני שכולם מקבלים מזונותיהם מביה"ח...וגם בחו"ל כשהמטבח אינו כשר מ"מ הרי יכול לקחת פירות או ירקות וכו' מהמטבח, וגם אפשר דחזי לאיצטרופי שביה"ח אינו משאיל להם את החדרים על דעת שיוכלו לאסור על אחרים, ודומה קצת להלכה שבריש סי' שפ"ב.

אך הואיל וראיתי שהחזו"א בסי' צ' ס"ק ל"ב חולק על המ"ב וכתב על הטעם הראשון (דמצי לסלוקינהו) שזה תמוה מאד, וכיון שהטעמים האחרים אינם כ"כ ברורים אצלי, לכן אפשר דכמו שבתים שבספינה חייבים בעירוב (רמ"א סי' שס"ו סע' ב' וסי' שפ"ב סע' כ'), ה"ה נמי ביה"ח. וכל זה דוקא בעיר שאין בה עירוב, אבל אם יש עירוב וגם שכרו מאת השר או מממונה שלו, אע"ג דבזמננו יש מקום לדון על שכירות זו, מ"מ בבתי חולים שפיר מותר.


 [D1] [D1]During the times of Chazal several houses shared a common courtyard. The courtyard was enclosed by a wall and therefore considered a reshut hayachid. However, since the courtyard had many owners but each house had only one owner, carrying from one's house to the more public area of the courtyard or vice versa could lead one to permit carrying from a reshut hayachid to a reshut harabim. Therefore Shlomo Hamelech forbade carrying from a house to the courtyard and vice versa lest one come to carry from the house to a real reshut harabim. With an "eruv chatzerot, e.g. collecting bread from each of the home owners and placing it in one of the houses of the courtyard, the carrying from the house to the courtyard and vice versa was permitted. If the courtyard and houses all belong to one person then an "eruv chatzeirot" is not required.

In addition, if a Jew lived alone in a chatzer with goyim, no eruv would be necessary (they don’t count), but if even one other Jew lived there, both an eruv and sechirut reshut would be necessary (this was to discourage Jews from living with non-Jews).

 

 [D2] [D2]דבר אברהם quotes the idea that if the landlord has objects there then it is תפיסת יד for them, but rejects it because ultimately you’re renting the objects as well.

 

 [D3] [D3]He also quotes the ישועות יעקב who offers a similar line of reasoning – that since the בעל הבית can always get in and move things in, it’s still his. But he rejects that as well.

 

 [D4]Chazon Ish also disagreed with R. Moshe

Normally, for תפיסת יד to work, we require that the landlord, or an agent of the landlord reside in the building. Many also say that even according to R. Moshe, the landlord or an agent of the landlord must reside in the building (or hotel). Some say R. Moshe did not require this.

 [D5]Not clear – sounds like the Beis Yosef is saying that because he can kick you out, it’s like you have access to everything…?

 [D6]R. Schachter also says that it doesn’t work if they’re just sending you to a different room in the same חצר.

Ezra Goldschmiedt

unread,
May 17, 2013, 8:22:47 AM5/17/13
to cha...@googlegroups.com

This was a relevant topic in daf yomi recently - Rabbi Glenn Black, CEO of NCSY Canada, is in my daf yomi group, and I asked him what their policy is for Shabbatonim. He said that according to Rav Dovid Cohen, sechirus from the hotel is required (which is easy to do; it can be a sechirus reu'a, a token acquisition. To use Rav Schachter's words, you tell the guy you're renting it 'solely on religious grounds'. Additionally,  the sechirus can be acquired from sechiro ulekito, i.e. any low-level employee, and not necessarily from the hotel manager.)

Setting up an eruv with matzah, etc. is not required - since you're all actually eating together, the food is your eruv, no shtick required. I should follow up with him and ask if a berachah is made on such a setup.

- Ezra

--
-- You received this message because you are subscribed to the Google
Groups "iChabura" group.
To post to this group, send email to cha...@googlegroups.com
Any questions, email iChabur...@gmail.com
To unsubscribe from this group, send email to
chabura+u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at
http://groups.google.com/group/chabura?hl=en
 
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "iChabura" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to chabura+u...@googlegroups.com.
For more options, visit https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

Dani Schreiber

unread,
May 17, 2013, 8:56:52 AM5/17/13
to cha...@googlegroups.com
Actually I was thinking that since we're all going together (extended family) and all plan on eating together, that means we are like one Jewish family with a bunch of goyim, in which case we don't need an eruv at all. (this was a theme in daf yomi recently as well). I think R. Sobolofsky basically says this.

ES

unread,
May 19, 2013, 12:03:40 AM5/19/13
to cha...@googlegroups.com
The OU policy is to do Sechiras Reshus. YU does it, as well, at the Yarchei Kallahs at the hotel. Rav Schachter quotes the Rav instructing guys in the dorms to make an Eruv Chatzeiros, and therefore holds the same is appropriate in a hotel setting.

Dani Schreiber

unread,
May 19, 2013, 12:30:58 AM5/19/13
to cha...@googlegroups.com
I don't get that Yarchei Kallah one - aren't all the Jews eating together in the same room as a group?
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages