Discriminación en Melbourne?
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James
Jan 12, 2009, 4:46:39 PM1/12/09
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
Hola!
Soy nuevo en este foro y en el país, aunque vengo leyendo desde antes
de llegar a Australia.
Les quiero agradecer a todos porque sus comentarios previos me han
sido de gran ayuda. Y hasta el momento todo va sobre ruedas. Estoy
feliz con la decisión de venirme y muy contento con prácticamente todo
lo que me encontré acá.
Para ser el primer mail que les escribo el tema puede resultar un poco
fuerte. Pero necesito compartir esto con alguien y me parece que este
foro es el lugar adecuado. Me disculpo de antemano por la longitud de
este mail, y al que no le interese el tema invito a dejar de leer
aquí, ya que debajo les describo abajo un hecho aislado y desagradable
-hasta ahora por lo menos- de mi experiencia personal.
Estas últimas semanas estube buscando una casa para alquilar y en el
proceso me ocurrió algo inesperado. Me gustaría saber si alguien
sufrió algo parecido, si es concurrente o realmente un hecho aislado.
Viajando en tren hacia Glenroy donde quería ver un par de propiedades
to let una señora se puso a hablar en vos alta con otro pasajero a dos
asientos de ella. El vagón estaba casi vacío, eramos apenas 4 o 5
personas. En principio no le presté atención, pero luego de dos o tres
estaciones su tono de voz era muy notorio -casi molesto- y comencé a
prestarle atención a lo que decía. Sus expresiones eran racistas del
tipo "les pondría una bomba y que estallen en mil pedazos", frase que
repitió un par de veces más. Decía además lo molesta que estaba porque
el país recibe a extranjeros que vienen a quitarle trabajo a los
locales, y una sarta de cosas que no terminé de comprender. Casi al
llegar a Glenroy estaba prácticamente a los gritos, la persona con la
que hablaba simplemente asentía y hasta ese momento no me sentí
aludido y pretendí ignorarla -aunque su volumen era ineludible y
molesto-. Pero al bajar coincidió que ella bajó delante mío y se dio
vuelta para dirigirse a mí y mirándome a los ojos me dijo "yes that's
right" dandome a entender que se refería directamente a mí. Se
despidio "airosa" de su compañero de charla y partieron cada uno para
su lado.
Me quedé un par de minutos parado en la estación recuperándome del
exabrupto y decidí que era una mujer fuera de sus casillas por alguna
razon que desconozco y continué mi camino a la inmobiliaria. Pero eso
no fue todo.
Una vez en la inmobiliaria me atendió una recepcionista de mal humor,
y su actitud fue negativa hacia mí tan pronto se dio cuenta por mi
acento que era extranjero. Pregunté por una propiedad que vi en
internet publicada como con "Keys In Office" y me indicó que aguarde
un momento. Mientras se dirigía a lo que parecía un casillero con
llaves, se le acercó un señor de traje desde dentro de la oficina y le
susurra algo. Al regresar me indica que las llaves no están en la
oficina. Le pregunto por la segunda propiedad (también publicada como
KIO) y de mala manera me indica que tampoco las tenía, esta vez sin
chequear el casillero. De casualidad me interesó una tercera propiedad
que ví en su folleto (todas las inmobiliarias tienen listados
disponibles para que retires allí mismo) mientras esperaba ser
atendido en la salita de espera y su respuesta -también de mala gana-
fue que los propietarios solo aceptaban inquilinos mayores de edad.
Captando las indirectas y las sutilezas identifiqué la nengativa y
agradeciendole (no sé qué ;) me retiré de allí.
Claramente estaba en un lugar inadecuado y emprendí la vuelta
inmediatamente al centro. Aun hoy, varios días después del incidente,
me afecta al recordarlo. Por suerte fue un hecho aislado ya que el
resto de las personas con las que traté en el mes que llevo en
Australia han sido muy macanudas, y hasta comprensivas ya que nadie ha
objetado mi -medio trucho- inglés.
Días después leí un artículo en periódico que se refería a crecientes
hechos de violencia hacia jóvenes de la india, sobre todo en barrios
del oeste de Melbourne, que originó algún reclamo de la cancillería de
ese país al gobierno Australiano. Allí decía que un 10% de la
población local tenía esta clase de resentimientos. Me habré topado
con ese 1/10 en el tren (aunque éramos apenas 5, vaya mi suerte
estadística no ? ;)
Ahora vivo al sur del CBD y por ahora no tengo intenciones de regesar
a la zona norte.
Saludos y hasta la próxima.
Soy nuevo en este foro y en el país, aunque vengo leyendo desde antes
de llegar a Australia.
Les quiero agradecer a todos porque sus comentarios previos me han
sido de gran ayuda. Y hasta el momento todo va sobre ruedas. Estoy
feliz con la decisión de venirme y muy contento con prácticamente todo
lo que me encontré acá.
Para ser el primer mail que les escribo el tema puede resultar un poco
fuerte. Pero necesito compartir esto con alguien y me parece que este
foro es el lugar adecuado. Me disculpo de antemano por la longitud de
este mail, y al que no le interese el tema invito a dejar de leer
aquí, ya que debajo les describo abajo un hecho aislado y desagradable
-hasta ahora por lo menos- de mi experiencia personal.
Estas últimas semanas estube buscando una casa para alquilar y en el
proceso me ocurrió algo inesperado. Me gustaría saber si alguien
sufrió algo parecido, si es concurrente o realmente un hecho aislado.
Viajando en tren hacia Glenroy donde quería ver un par de propiedades
to let una señora se puso a hablar en vos alta con otro pasajero a dos
asientos de ella. El vagón estaba casi vacío, eramos apenas 4 o 5
personas. En principio no le presté atención, pero luego de dos o tres
estaciones su tono de voz era muy notorio -casi molesto- y comencé a
prestarle atención a lo que decía. Sus expresiones eran racistas del
tipo "les pondría una bomba y que estallen en mil pedazos", frase que
repitió un par de veces más. Decía además lo molesta que estaba porque
el país recibe a extranjeros que vienen a quitarle trabajo a los
locales, y una sarta de cosas que no terminé de comprender. Casi al
llegar a Glenroy estaba prácticamente a los gritos, la persona con la
que hablaba simplemente asentía y hasta ese momento no me sentí
aludido y pretendí ignorarla -aunque su volumen era ineludible y
molesto-. Pero al bajar coincidió que ella bajó delante mío y se dio
vuelta para dirigirse a mí y mirándome a los ojos me dijo "yes that's
right" dandome a entender que se refería directamente a mí. Se
despidio "airosa" de su compañero de charla y partieron cada uno para
su lado.
Me quedé un par de minutos parado en la estación recuperándome del
exabrupto y decidí que era una mujer fuera de sus casillas por alguna
razon que desconozco y continué mi camino a la inmobiliaria. Pero eso
no fue todo.
Una vez en la inmobiliaria me atendió una recepcionista de mal humor,
y su actitud fue negativa hacia mí tan pronto se dio cuenta por mi
acento que era extranjero. Pregunté por una propiedad que vi en
internet publicada como con "Keys In Office" y me indicó que aguarde
un momento. Mientras se dirigía a lo que parecía un casillero con
llaves, se le acercó un señor de traje desde dentro de la oficina y le
susurra algo. Al regresar me indica que las llaves no están en la
oficina. Le pregunto por la segunda propiedad (también publicada como
KIO) y de mala manera me indica que tampoco las tenía, esta vez sin
chequear el casillero. De casualidad me interesó una tercera propiedad
que ví en su folleto (todas las inmobiliarias tienen listados
disponibles para que retires allí mismo) mientras esperaba ser
atendido en la salita de espera y su respuesta -también de mala gana-
fue que los propietarios solo aceptaban inquilinos mayores de edad.
Captando las indirectas y las sutilezas identifiqué la nengativa y
agradeciendole (no sé qué ;) me retiré de allí.
Claramente estaba en un lugar inadecuado y emprendí la vuelta
inmediatamente al centro. Aun hoy, varios días después del incidente,
me afecta al recordarlo. Por suerte fue un hecho aislado ya que el
resto de las personas con las que traté en el mes que llevo en
Australia han sido muy macanudas, y hasta comprensivas ya que nadie ha
objetado mi -medio trucho- inglés.
Días después leí un artículo en periódico que se refería a crecientes
hechos de violencia hacia jóvenes de la india, sobre todo en barrios
del oeste de Melbourne, que originó algún reclamo de la cancillería de
ese país al gobierno Australiano. Allí decía que un 10% de la
población local tenía esta clase de resentimientos. Me habré topado
con ese 1/10 en el tren (aunque éramos apenas 5, vaya mi suerte
estadística no ? ;)
Ahora vivo al sur del CBD y por ahora no tengo intenciones de regesar
a la zona norte.
Saludos y hasta la próxima.
Nicolas Marino
Jan 12, 2009, 5:15:39 PM1/12/09
to argentinosenaustr...@googlegroups.com
james, gente retrógrada y racista hay en todos lados.Aún peor, gente como esta también peca de una terrible ignorancia ya que no se dan la más mínima idea de lo que Australia históricamente depende de los inmigrantes.
Tengo un amigo alemán que pasó algo aún peor en pleno centro de Adelaide cuando delante suyo un australiano de origen sajón, claro, iba por la calle y de empujón tiró al piso de un golpe a una australiana de origen chino y cuando la misma cayó al piso le dijo en voz alta y con asco, uds. deberían irse de este país. Mi amigo ayudó a levantarse a la señora que estaba shockeada y le dijo que ella era ya tercera generación en australia y ni siquiera hablaba chino. Pero por suerte, más importante, dijo que en su vida le había pasado eso.
No es algo común pero ocurre de vez en cuando.
De todas formas, en general el trato es muy bueno y el nivel de racismo (al menos abiertamente) es bajo.
--
"There´s more in each of us than we know"
<<<<<-----NiCo-Nick---------->>>>>>>
Tengo un amigo alemán que pasó algo aún peor en pleno centro de Adelaide cuando delante suyo un australiano de origen sajón, claro, iba por la calle y de empujón tiró al piso de un golpe a una australiana de origen chino y cuando la misma cayó al piso le dijo en voz alta y con asco, uds. deberían irse de este país. Mi amigo ayudó a levantarse a la señora que estaba shockeada y le dijo que ella era ya tercera generación en australia y ni siquiera hablaba chino. Pero por suerte, más importante, dijo que en su vida le había pasado eso.
No es algo común pero ocurre de vez en cuando.
De todas formas, en general el trato es muy bueno y el nivel de racismo (al menos abiertamente) es bajo.
qué les parece a los demás?
On 1/13/09, James <seamu...@gmail.com> wrote:
Hola!
--
"There´s more in each of us than we know"
<<<<<-----NiCo-Nick---------->>>>>>>
Leonardo Villalva
Jan 12, 2009, 9:36:24 PM1/12/09
to argentinosenaustr...@googlegroups.com
Nada. Fuerza. Te deseo fuerza.
Espero que todo mejore.
Yo también pienso que algunos de mis amigos son también bastante retrogrados cuando hablan mal de los bolivianos que vienen a Argentina.
No somos todos tan distintos y deberíamos entenderlo.
fuerza, que seguro tenés un objetivo.
saludos.
leonardo.
Espero que todo mejore.
Yo también pienso que algunos de mis amigos son también bastante retrogrados cuando hablan mal de los bolivianos que vienen a Argentina.
No somos todos tan distintos y deberíamos entenderlo.
fuerza, que seguro tenés un objetivo.
saludos.
leonardo.
Marcos Raúl Carot Collins
Jan 12, 2009, 9:50:36 PM1/12/09
to argentinosenaustr...@googlegroups.com
En dos años y medio en Australia, nunca tuve ningún inconveniente, y
eso que he tratado con gente de toda clase y origen.
Efectivamente son hechos aislados y me parece que si vamos a comparar,
los argentinos somos más racistas que los anglo-australianos.
¡Éxitos!
Marcos
El día 13 de enero de 2009 11:36, Leonardo Villalva
<leonardo...@gmail.com> escribió:
eso que he tratado con gente de toda clase y origen.
Efectivamente son hechos aislados y me parece que si vamos a comparar,
los argentinos somos más racistas que los anglo-australianos.
¡Éxitos!
Marcos
El día 13 de enero de 2009 11:36, Leonardo Villalva
<leonardo...@gmail.com> escribió:
Matias_OZ
Jan 12, 2009, 10:32:37 PM1/12/09
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
James,
Por lo que lei en tu relato no creo que sea mas que un malentendido.
Con respecto a la charla que escuchaste en el tren............,
despues de haber vivido en Argentina 30 anios lo que llegaste a
escuchar en una "conversacion entre dos personas" no se compara con la
DISCRIMINACION que se ve a diario en la Argentina.............que
queres que te diga !!
Desde este lado del charco uno ve las cosas desde otra optica y cuando
voy a BsAs lo veo en la diaria, como se discrimina a los "bolitas",
"paraguas" etc...
Y yo te lo digo desde mi punto de vista viviendo en un pueblo adonde
los "red-necks" son mayoria, la verdad es que NUNCA me senti
discriminado.
Tampoco creo que la inmobiliaria te haya discriminado por el hecho de
tener un acento extranjero, sino por tu edad (que por lo que decis
parece que no supera los 21). Y es cierto que siendo menor, vas a
pagar mas caro el seguro del auto porque estadisticamente tenes mas
probabilidades de ponerte el auto de sombrero, y por lo visto a la
hora de alquilar, no sos la primera opcion del propietario de una
vivienda. Desde mi humilde opinion despues de haberme mudado unas 6
veces en Australia y de haber convivido con gente de distintos
origenes y edades bajo el mismo techo y de vecinos, queres que te diga
la verdad, yo no le alquilaria una casa a un menor de 21, mas alla de
su origen, ni aunque me pagara el doble de lo que vale.
Espero que no tomes a mal mi comentario............aunque no parezca,
te estoy tratando de dar animo por el lado de la integracion en este
bendito pais, aunque te de con un canio por ser menor de 21 ;-)
Mi consejo es trata de conseguir cartas de referencias de algun
alquier anterior, y al momento de presentarte en la inmobiliaria trata
de aparentar mas edad de la que relamente tenes !
Exitos
M_OZ
On Jan 13, 1:50 pm, Marcos Raúl Carot Collins <marcos.ca...@gmail.com>
wrote:
Por lo que lei en tu relato no creo que sea mas que un malentendido.
Con respecto a la charla que escuchaste en el tren............,
despues de haber vivido en Argentina 30 anios lo que llegaste a
escuchar en una "conversacion entre dos personas" no se compara con la
DISCRIMINACION que se ve a diario en la Argentina.............que
queres que te diga !!
Desde este lado del charco uno ve las cosas desde otra optica y cuando
voy a BsAs lo veo en la diaria, como se discrimina a los "bolitas",
"paraguas" etc...
Y yo te lo digo desde mi punto de vista viviendo en un pueblo adonde
los "red-necks" son mayoria, la verdad es que NUNCA me senti
discriminado.
Tampoco creo que la inmobiliaria te haya discriminado por el hecho de
tener un acento extranjero, sino por tu edad (que por lo que decis
parece que no supera los 21). Y es cierto que siendo menor, vas a
pagar mas caro el seguro del auto porque estadisticamente tenes mas
probabilidades de ponerte el auto de sombrero, y por lo visto a la
hora de alquilar, no sos la primera opcion del propietario de una
vivienda. Desde mi humilde opinion despues de haberme mudado unas 6
veces en Australia y de haber convivido con gente de distintos
origenes y edades bajo el mismo techo y de vecinos, queres que te diga
la verdad, yo no le alquilaria una casa a un menor de 21, mas alla de
su origen, ni aunque me pagara el doble de lo que vale.
Espero que no tomes a mal mi comentario............aunque no parezca,
te estoy tratando de dar animo por el lado de la integracion en este
bendito pais, aunque te de con un canio por ser menor de 21 ;-)
Mi consejo es trata de conseguir cartas de referencias de algun
alquier anterior, y al momento de presentarte en la inmobiliaria trata
de aparentar mas edad de la que relamente tenes !
Exitos
M_OZ
On Jan 13, 1:50 pm, Marcos Raúl Carot Collins <marcos.ca...@gmail.com>
wrote:
> En dos años y medio en Australia, nunca tuve ningún inconveniente, y
> eso que he tratado con gente de toda clase y origen.
>
> Efectivamente son hechos aislados y me parece que si vamos a comparar,
> los argentinos somos más racistas que los anglo-australianos.
>
> ¡Éxitos!
>
> Marcos
>
> El día 13 de enero de 2009 11:36, Leonardo Villalva
> <leonardo.villa...@gmail.com> escribió:
> eso que he tratado con gente de toda clase y origen.
>
> Efectivamente son hechos aislados y me parece que si vamos a comparar,
> los argentinos somos más racistas que los anglo-australianos.
>
> ¡Éxitos!
>
> Marcos
>
> El día 13 de enero de 2009 11:36, Leonardo Villalva
>
> > Nada. Fuerza. Te deseo fuerza.
> > Espero que todo mejore.
> > Yo también pienso que algunos de mis amigos son también bastante
> > retrogrados cuando hablan mal de los bolivianos que vienen a Argentina.
> > No somos todos tan distintos y deberíamos entenderlo.
>
> > fuerza, que seguro tenés un objetivo.
>
> > saludos.
> > leonardo.
>
> > Nada. Fuerza. Te deseo fuerza.
> > Espero que todo mejore.
> > Yo también pienso que algunos de mis amigos son también bastante
> > retrogrados cuando hablan mal de los bolivianos que vienen a Argentina.
> > No somos todos tan distintos y deberíamos entenderlo.
>
> > fuerza, que seguro tenés un objetivo.
>
> > saludos.
> > leonardo.
>
BarcaGrande
Jan 13, 2009, 6:58:26 AM1/13/09
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
James
Lamento lo que te paso, pero no me sorprende, especialmente en estos
tiempos de crisis y con tanta mala onda desde los diarios, que todo el
mundo esta asustado por el laburo. Seguramente el racismo / ignorancia
se va a intensificar este anio.
Lo que me duele es ver que argentinos consideran a los argentinos mas
racistas que los australianos a pesar de nuestra historia y nuestros
distintos origenes. Creo que el grado de autoflagelacion que tenemos
nos hace perder un poco la perspectiva. Hace un anio que estoy aca y
mi mujer es australiana, para aclarar. Me gusta este pais. Hoy, es mas
tranquilo, mas seguro, menos violencia, pero no creo que sea una
panacea de la tolerancia e integracion.
En el museo de la inmigracion, aca en australia, pude ver que hasta no
hace mucho, tenian una politica de inmigracion blanca, y que cuando
italianos y griegos vinieron despues de la segunda guerra, no sabian
como clasificarlos porque venian muy "oscuritos" (lo dice el museo, no
yo). Si se fijan en una revista que cerro el anio pasado llamado
Bulletin o algo asi, en las ediciones viejas (60' o 70's) tenia como
subtitulo "por una australia blanca". Ni hablar de la "integracion"
con los aborigenes. Todavia llaman a los tanos wog, hacen chistes de
irlandeses como nostros de gallegos, alguien menciono red necks por
ahi, que no lo dicen con carinio, precisamente, etc. Es un pais que no
tiene fronteras terestres, con lo cual, la experiencia de migraciones
es bien limitada
Lo que quiero decir es que Australia es un pais normal, con problemas
de integracion como cualquier otro y con gente que no le gusta ver a
alguien distinto que habla raro, como en cualquier otro lado. Lo que
hay es menos violencia social. Hace un mes, 4 canas le metieron 8
balazos a un pibe de 15 anios que tenia un cuchillo nomas y andaba
medio loquito. Salio en el diario, la cana se justifico y ahi quedo.
Mi humilde opinion
Saludos
Lamento lo que te paso, pero no me sorprende, especialmente en estos
tiempos de crisis y con tanta mala onda desde los diarios, que todo el
mundo esta asustado por el laburo. Seguramente el racismo / ignorancia
se va a intensificar este anio.
Lo que me duele es ver que argentinos consideran a los argentinos mas
racistas que los australianos a pesar de nuestra historia y nuestros
distintos origenes. Creo que el grado de autoflagelacion que tenemos
nos hace perder un poco la perspectiva. Hace un anio que estoy aca y
mi mujer es australiana, para aclarar. Me gusta este pais. Hoy, es mas
tranquilo, mas seguro, menos violencia, pero no creo que sea una
panacea de la tolerancia e integracion.
En el museo de la inmigracion, aca en australia, pude ver que hasta no
hace mucho, tenian una politica de inmigracion blanca, y que cuando
italianos y griegos vinieron despues de la segunda guerra, no sabian
como clasificarlos porque venian muy "oscuritos" (lo dice el museo, no
yo). Si se fijan en una revista que cerro el anio pasado llamado
Bulletin o algo asi, en las ediciones viejas (60' o 70's) tenia como
subtitulo "por una australia blanca". Ni hablar de la "integracion"
con los aborigenes. Todavia llaman a los tanos wog, hacen chistes de
irlandeses como nostros de gallegos, alguien menciono red necks por
ahi, que no lo dicen con carinio, precisamente, etc. Es un pais que no
tiene fronteras terestres, con lo cual, la experiencia de migraciones
es bien limitada
Lo que quiero decir es que Australia es un pais normal, con problemas
de integracion como cualquier otro y con gente que no le gusta ver a
alguien distinto que habla raro, como en cualquier otro lado. Lo que
hay es menos violencia social. Hace un mes, 4 canas le metieron 8
balazos a un pibe de 15 anios que tenia un cuchillo nomas y andaba
medio loquito. Salio en el diario, la cana se justifico y ahi quedo.
Mi humilde opinion
Saludos
Deborah Mend
Jan 13, 2009, 9:13:58 AM1/13/09
to argentinosenaustr...@googlegroups.com
Totalmente de acuerdo con vos BarcaGrande!!
Todos los países tienen un grado mayor o menor de discriminación.. yo creo tanto Argentina como Australia tiene muchas similitudes y en esto de tener una amplia gama de inmigrantes es una de ellas... la diferencia en esto es que Australia tiene una buena política de inmigración y aquí en la Arg pueden entrar cualquiera sin ningún tipo de problemas... sino fijensen en Clarin "Caso efedrina" jeje....
Lo importante es que nosotros como sociedad, donde estemos, no seamos párticipes de estos actos discriminatorios e intentar concientizar a los que se suman a esto!
saludos..
Nicolas Marino
Jan 13, 2009, 9:17:19 AM1/13/09
to argentinosenaustr...@googlegroups.com
no hay lugar en el mundo donde no haya visto discriminación. Tanto en países ricos como en países pobres sin distinción.
Es más, creo que sería inhumano no verla. Es inherente al ser humano discriminar. El problema es cuando se discrimina por catalogar razas, religiones o creencias, sexualidad como malas si son ajenas a lo que creemos o a lo que somos.
2009/1/14 Deborah Mend <edi...@gmail.com>
AleCorsinoNQN
Jan 13, 2009, 6:17:28 PM1/13/09
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
La verdad que al mes de llegar me paso que estaba en el cole y
seriamos unas 15 personas las cuales 14 eramos extranjeros y en esto
un Aussie empezo a los gritos " Miren todo los extranjeros que hay
todas las nacinaliadades , etc, etc en un tono de discriminacion pero
la verdad no paso mas de eso y nadie le dio mucha bola...pero bueno es
cierto en todos lados se discrimina o hay un repudio hacia los
extranjeros y Argentina no es la excepcion...
A parte de esto yo no tuve ningun problema....
Alex
www.alecorsino.com.ar
On Jan 14, 1:17 am, Nicolas Marino <nic...@gmail.com> wrote:
> no hay lugar en el mundo donde no haya visto discriminación. Tanto en países
> ricos como en países pobres sin distinción.
> Es más, creo que sería inhumano no verla. Es inherente al ser humano
> discriminar. El problema es cuando se discrimina por catalogar razas,
> religiones o creencias, sexualidad como malas si son ajenas a lo que creemos
> o a lo que somos.
>
> 2009/1/14 Deborah Mend <edim...@gmail.com>
seriamos unas 15 personas las cuales 14 eramos extranjeros y en esto
un Aussie empezo a los gritos " Miren todo los extranjeros que hay
todas las nacinaliadades , etc, etc en un tono de discriminacion pero
la verdad no paso mas de eso y nadie le dio mucha bola...pero bueno es
cierto en todos lados se discrimina o hay un repudio hacia los
extranjeros y Argentina no es la excepcion...
A parte de esto yo no tuve ningun problema....
Alex
www.alecorsino.com.ar
On Jan 14, 1:17 am, Nicolas Marino <nic...@gmail.com> wrote:
> no hay lugar en el mundo donde no haya visto discriminación. Tanto en países
> ricos como en países pobres sin distinción.
> Es más, creo que sería inhumano no verla. Es inherente al ser humano
> discriminar. El problema es cuando se discrimina por catalogar razas,
> religiones o creencias, sexualidad como malas si son ajenas a lo que creemos
> o a lo que somos.
>
Matias_OZ
Jan 13, 2009, 7:06:31 PM1/13/09
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
Barca,
No es que "el grado de autoflagelacion que tenemos nos hace perder un
poco la perspectiva."
Lo que pasa es que de este lado del charco, nosotros pasamos de estar
en el bando de los que discriminamos (o miramos para otro lado cuando
algun conocido discrimina) al bando de los que son discriminados !
Y ahora nos parece TERRIBLE la discriminacion ! Que paradoja no ??
Tambien hablamos de lo mal que tratan a los aborigenes, cuando
nosotros ERRADICAMOS a los nuestros y los pocos que quedaron los
obligamos a vivir en la indigencia. Pero no quiero desviar el punto
del thread, porque no viene al caso !
Yo hace siete anios vivo en pueblos del interior adonde los "red-
necks" (asi se autodenominan los OZ que viven en el campo como en
Argentina son los "frente-blanca") son mayoria, y jamas tuve
inconvenientes de discriminacion.
Creo que es FUNDAMENTAL no pensar que "los Oz discriminan, porque hay
algun trasnochado que nos dijo algo o nos miro feo" ya que eso no es
habitual y como dice Nico, "en todos lados se cuecen habas" !
Exitos
M_OZ
No es que "el grado de autoflagelacion que tenemos nos hace perder un
poco la perspectiva."
Lo que pasa es que de este lado del charco, nosotros pasamos de estar
en el bando de los que discriminamos (o miramos para otro lado cuando
algun conocido discrimina) al bando de los que son discriminados !
Y ahora nos parece TERRIBLE la discriminacion ! Que paradoja no ??
Tambien hablamos de lo mal que tratan a los aborigenes, cuando
nosotros ERRADICAMOS a los nuestros y los pocos que quedaron los
obligamos a vivir en la indigencia. Pero no quiero desviar el punto
del thread, porque no viene al caso !
Yo hace siete anios vivo en pueblos del interior adonde los "red-
necks" (asi se autodenominan los OZ que viven en el campo como en
Argentina son los "frente-blanca") son mayoria, y jamas tuve
inconvenientes de discriminacion.
Creo que es FUNDAMENTAL no pensar que "los Oz discriminan, porque hay
algun trasnochado que nos dijo algo o nos miro feo" ya que eso no es
habitual y como dice Nico, "en todos lados se cuecen habas" !
Exitos
M_OZ
Nicolas Marino
Jan 13, 2009, 7:26:07 PM1/13/09
to argentinosenaustr...@googlegroups.com
matt, hace poco di una vuelta de 5000 km por NSW hasta el Outback y por la costa. Y de hecho pasé por Armidale y me acordé de vos pero como me propusé no tocar una computadora en 10 días no te pude avisar.
Como bien decís, lo que más noté es que saliendo de Sydney, la mayoría de los pueblos están habitados por blancos australianos y/o aborígenes en el Outback.
Pasando de sydney donde en los MC donalds o Hungry Jacks no ves ni un blanco trabajando, sino todos asiáticos, a los de los pueblitos donde todos son blancos de ojos celestes.
Mi pregunta es, que visión ves qeu tienen en estos pueblos hacia los asiáticos que inundan el país?
como ya postié en otros threads, la discriminacion la veo siempre dirigida hacia los mismos y hacia los musulmanes y no hacia los latinos ni hacia los europeos.
Como bien decís, lo que más noté es que saliendo de Sydney, la mayoría de los pueblos están habitados por blancos australianos y/o aborígenes en el Outback.
Pasando de sydney donde en los MC donalds o Hungry Jacks no ves ni un blanco trabajando, sino todos asiáticos, a los de los pueblitos donde todos son blancos de ojos celestes.
Mi pregunta es, que visión ves qeu tienen en estos pueblos hacia los asiáticos que inundan el país?
como ya postié en otros threads, la discriminacion la veo siempre dirigida hacia los mismos y hacia los musulmanes y no hacia los latinos ni hacia los europeos.
Vos creés que nunca lo sentiste porque tenés los rasgos occidentales o ves qeu está todo bien con todos?
BTW. que lindo pueblo y zona en la que vivis. realmente me sorprendió. Hice el camino waterfall way desde Bellingen hasta ahí y fue espectacular.
Matias_OZ
Jan 13, 2009, 7:50:37 PM1/13/09
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
Nico,
Asi que anduviste por estos pagos ?
La proxima llamame asi te quedas en casa y zafas de garpar hotel.
Tambien en el camino entre Bellingen y Armidale hay un pueblito
diminuto que se llama Dorrigo, adonde hay unos parques naturales
IMPRESIONANTES y lo mas importante hay un CAFE donde el propietario es
un Argentino, asi que podes encontrar milanesas a la napolitana,
empanadas, pasteles, etc...
Con respecto a la pregunta de como ven a los Asiaticos ?
La verdad es que es muy dificil generalizar, pero tenes que tener en
cuenta que estos tipos son MUY CONSERVADORES y que venga un "asiatico"
a escupirle en el piso en el supermercado adelante de un Oz con su
flia la verdad es que si vas a obtener "reacciones fuertes" y estoy
TOTALMENTE de acuerdo con las mismas.
Pero adonde los inmigrantes se adapten a las "normas escritas y no-
escritas" de una sociedad conservadora como la de un pueblo del
interior de Australia, no hay ningun problema de discriminacion (por
lo menos es lo que yo veo y lo que me ha tocado vivir a mi).
Pero si te pones a analizar como actuan los distintos inmigrantes, te
vas a dar cuenta que algunos de ellos les calienta 3 carajos las
normas de convivencia Oz y ahi es donde surgen los problemas.
Para la proxima agenda mi numero 0432 519 318
Exitos
M_OZ
On Jan 14, 11:26 am, Nicolas Marino <nic...@gmail.com> wrote:
> matt, hace poco di una vuelta de 5000 km por NSW hasta el Outback y por la
> costa. Y de hecho pasé por Armidale y me acordé de vos pero como me propusé
> no tocar una computadora en 10 días no te pude avisar.
> Como bien decís, lo que más noté es que saliendo de Sydney, la mayoría de
> los pueblos están habitados por blancos australianos y/o aborígenes en el
> Outback.
> Pasando de sydney donde en los MC donalds o Hungry Jacks no ves ni un blanco
> trabajando, sino todos asiáticos, a los de los pueblitos donde todos son
> blancos de ojos celestes.
>
> Mi pregunta es, que visión ves qeu tienen en estos pueblos hacia los
> asiáticos que inundan el país?
> como ya postié en otros threads, la discriminacion la veo siempre dirigida
> hacia los mismos y hacia los musulmanes y no hacia los latinos ni hacia los
> europeos.
>
> Vos creés que nunca lo sentiste porque tenés los rasgos occidentales o ves
> qeu está todo bien con todos?
>
> BTW. que lindo pueblo y zona en la que vivis. realmente me sorprendió. Hice
> el camino waterfall way desde Bellingen hasta ahí y fue espectacular.
>
Asi que anduviste por estos pagos ?
La proxima llamame asi te quedas en casa y zafas de garpar hotel.
Tambien en el camino entre Bellingen y Armidale hay un pueblito
diminuto que se llama Dorrigo, adonde hay unos parques naturales
IMPRESIONANTES y lo mas importante hay un CAFE donde el propietario es
un Argentino, asi que podes encontrar milanesas a la napolitana,
empanadas, pasteles, etc...
Con respecto a la pregunta de como ven a los Asiaticos ?
La verdad es que es muy dificil generalizar, pero tenes que tener en
cuenta que estos tipos son MUY CONSERVADORES y que venga un "asiatico"
a escupirle en el piso en el supermercado adelante de un Oz con su
flia la verdad es que si vas a obtener "reacciones fuertes" y estoy
TOTALMENTE de acuerdo con las mismas.
Pero adonde los inmigrantes se adapten a las "normas escritas y no-
escritas" de una sociedad conservadora como la de un pueblo del
interior de Australia, no hay ningun problema de discriminacion (por
lo menos es lo que yo veo y lo que me ha tocado vivir a mi).
Pero si te pones a analizar como actuan los distintos inmigrantes, te
vas a dar cuenta que algunos de ellos les calienta 3 carajos las
normas de convivencia Oz y ahi es donde surgen los problemas.
Para la proxima agenda mi numero 0432 519 318
Exitos
M_OZ
On Jan 14, 11:26 am, Nicolas Marino <nic...@gmail.com> wrote:
> matt, hace poco di una vuelta de 5000 km por NSW hasta el Outback y por la
> costa. Y de hecho pasé por Armidale y me acordé de vos pero como me propusé
> no tocar una computadora en 10 días no te pude avisar.
> Como bien decís, lo que más noté es que saliendo de Sydney, la mayoría de
> los pueblos están habitados por blancos australianos y/o aborígenes en el
> Outback.
> Pasando de sydney donde en los MC donalds o Hungry Jacks no ves ni un blanco
> trabajando, sino todos asiáticos, a los de los pueblitos donde todos son
> blancos de ojos celestes.
>
> Mi pregunta es, que visión ves qeu tienen en estos pueblos hacia los
> asiáticos que inundan el país?
> como ya postié en otros threads, la discriminacion la veo siempre dirigida
> hacia los mismos y hacia los musulmanes y no hacia los latinos ni hacia los
> europeos.
>
> Vos creés que nunca lo sentiste porque tenés los rasgos occidentales o ves
> qeu está todo bien con todos?
>
> BTW. que lindo pueblo y zona en la que vivis. realmente me sorprendió. Hice
> el camino waterfall way desde Bellingen hasta ahí y fue espectacular.
>
Nicolas Marino
Jan 13, 2009, 7:58:46 PM1/13/09
to argentinosenaustr...@googlegroups.com
claaaro, pasé por Dorrigo, me encantó mal! ahora lo del argentino, increíble. ojalá lo hubiera sabido antes!
totalmente claro lo de la discriminación. y es cierto, muchos asiáticos, especialmente los chinos, pone poca o ninguna predisposición para adaptarse a las reglas de convivencia de los lugares. Y eso es una cosa que me ponía de los cables viviendo en CHina, mientras están en casa todo bien porque yo soy su invitado y no pretendo imponer mis valores, pero cuando lso veía saliendo de turista o a muchos acá los uqiero matar. por eso es entendible las reacciones fuertes y hasta cierto p unto ni pasa por ser conservador, pasa nada más por respetar las costumbres del lugar.
On 1/14/09, Matias_OZ <matias....@gmail.com> wrote:
Matias_OZ
Jan 13, 2009, 8:59:32 PM1/13/09
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
Para la proxima,
En Dorrigo, en la unica rotonda que tiene, doblas hacia la derecha (si
venis hacia el Oeste) y a 50 metros hay un bar de mano izquierda
adonde vas a ver 2 motos en la vidriera. (si leiste bien).
Adentro vas a identificar rapidamente una bandera Argentina y una del
Che, entre fotos de Evita y algunas otras.
El duenio se llama Juan y es un fenomeno !
Eso si anda con tiempo, porque le encanta charlar !
Exitos
M_OZ
On Jan 14, 11:58 am, Nicolas Marino <nic...@gmail.com> wrote:
> claaaro, pasé por Dorrigo, me encantó mal! ahora lo del argentino,
> increíble. ojalá lo hubiera sabido antes!
>
> totalmente claro lo de la discriminación. y es cierto, muchos asiáticos,
> especialmente los chinos, pone poca o ninguna predisposición para adaptarse
> a las reglas de convivencia de los lugares. Y eso es una cosa que me ponía
> de los cables viviendo en CHina, mientras están en casa todo bien porque yo
> soy su invitado y no pretendo imponer mis valores, pero cuando lso veía
> saliendo de turista o a muchos acá los uqiero matar. por eso es entendible
> las reacciones fuertes y hasta cierto p unto ni pasa por ser conservador,
> pasa nada más por respetar las costumbres del lugar.
>
En Dorrigo, en la unica rotonda que tiene, doblas hacia la derecha (si
venis hacia el Oeste) y a 50 metros hay un bar de mano izquierda
adonde vas a ver 2 motos en la vidriera. (si leiste bien).
Adentro vas a identificar rapidamente una bandera Argentina y una del
Che, entre fotos de Evita y algunas otras.
El duenio se llama Juan y es un fenomeno !
Eso si anda con tiempo, porque le encanta charlar !
Exitos
M_OZ
On Jan 14, 11:58 am, Nicolas Marino <nic...@gmail.com> wrote:
> claaaro, pasé por Dorrigo, me encantó mal! ahora lo del argentino,
> increíble. ojalá lo hubiera sabido antes!
>
> totalmente claro lo de la discriminación. y es cierto, muchos asiáticos,
> especialmente los chinos, pone poca o ninguna predisposición para adaptarse
> a las reglas de convivencia de los lugares. Y eso es una cosa que me ponía
> de los cables viviendo en CHina, mientras están en casa todo bien porque yo
> soy su invitado y no pretendo imponer mis valores, pero cuando lso veía
> saliendo de turista o a muchos acá los uqiero matar. por eso es entendible
> las reacciones fuertes y hasta cierto p unto ni pasa por ser conservador,
> pasa nada más por respetar las costumbres del lugar.
>
Nicolas Marino
Jan 13, 2009, 9:59:20 PM1/13/09
to argentinosenaustr...@googlegroups.com
BarcaGrande
Jan 14, 2009, 4:25:27 AM1/14/09
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
Matias
Mi punto es ese, lo que se ve en discriminacion aca no difiere mucho
de la argentina. Esta bien eso? No. No deberia pasar? en una sociedad
ideal, no. Pero pasa. He sido discriminado? No, o soy medio dolobu y
no me doy cuenta. Australia es un buen lugar para vivir despues de
todo? Si muy bueno.
No coincido con tu apreciacion sobre los aborigenes en argentina o
aca, pero es tema de otro debate. Tampoco he visto que los red necks
se auto nombren asi, por el contrario, siempre que lo escuche ha sido
de manera despectiva hacia los north queenslader sobre todo, pero es
un detalle.
Ahora, pintar a Australia como una gran hermosa playa donde gente de
todos los colores corretea en bolas y en armonia, sin problemas,
compartiendo macademias, surfeando y recitando poesia de amor,
mientras los argentos venimos de una banda de freneticos racistas y
xenofobos...., no compro.
De todos modos, para matizar un poco, el otro dia encontre en un Deli
"el chimichurri de Papa" hecho por Chimichurri Co de Sunshine Beach
QLD. Le metieron picante a morir pero con unos buenos chorizitos zafa
bien
Saludos
Mi punto es ese, lo que se ve en discriminacion aca no difiere mucho
de la argentina. Esta bien eso? No. No deberia pasar? en una sociedad
ideal, no. Pero pasa. He sido discriminado? No, o soy medio dolobu y
no me doy cuenta. Australia es un buen lugar para vivir despues de
todo? Si muy bueno.
No coincido con tu apreciacion sobre los aborigenes en argentina o
aca, pero es tema de otro debate. Tampoco he visto que los red necks
se auto nombren asi, por el contrario, siempre que lo escuche ha sido
de manera despectiva hacia los north queenslader sobre todo, pero es
un detalle.
Ahora, pintar a Australia como una gran hermosa playa donde gente de
todos los colores corretea en bolas y en armonia, sin problemas,
compartiendo macademias, surfeando y recitando poesia de amor,
mientras los argentos venimos de una banda de freneticos racistas y
xenofobos...., no compro.
De todos modos, para matizar un poco, el otro dia encontre en un Deli
"el chimichurri de Papa" hecho por Chimichurri Co de Sunshine Beach
QLD. Le metieron picante a morir pero con unos buenos chorizitos zafa
bien
Saludos
JP
Jan 14, 2009, 8:10:35 PM1/14/09
to argentinosenaustr...@googlegroups.com
yo coincido con Matías, me parece que en Argentina en general hay más discriminación que acá.
JP
JP
2009/1/14 BarcaGrande <eda...@hotmail.com>
arielito
Jan 15, 2009, 6:30:27 AM1/15/09
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
mira, sin ir mas lejos, ayer escuche una conversacion que tenian mis
compañeros de trabajo (aca en Argentina, aclaro) y decian estos
ucranianos de m..., estos rusos de m... estos XX de... (tengo
compañeros de estas nacionalidades), y yo salté y dije "che loco no
sean xenofobos!" a lo que respondieron diciendo, sí lo somos ! me
quede helado...
lo que me molesta es el tono soberbio y fanfarron que usan al hacer
esos comentarios.... como si ser argentino fuese un super privilegio
para el mundo.... ! come on !!!
compañeros de trabajo (aca en Argentina, aclaro) y decian estos
ucranianos de m..., estos rusos de m... estos XX de... (tengo
compañeros de estas nacionalidades), y yo salté y dije "che loco no
sean xenofobos!" a lo que respondieron diciendo, sí lo somos ! me
quede helado...
lo que me molesta es el tono soberbio y fanfarron que usan al hacer
esos comentarios.... como si ser argentino fuese un super privilegio
para el mundo.... ! come on !!!
Nicolas Marino
Jan 15, 2009, 9:57:10 AM1/15/09
to argentinosenaustr...@googlegroups.com
el ejemplo que das ari, es totalmente cierto y refleja el alto grado de racismo, conciente e inconciente. La costumbre de decir negro, cabecita, bolita, puto, ruso, moishe etc acompañado de, "de MIERDA", está totalmente enraízada en la vida diaria de una enorme cantidad de argentinos. Muchos los dicen por costumbre/reflejo (lamentable) otros lo dicen porque lo sienten (tristísimo).
Lo terrible es que a la gente no se la juzga simplemente por una o varias incompetencias o ineptitudes, se las juzga según su raza, religión, condición social, etc. Osea, no es que el tipo es un inepto o hace las cosas mal o porque simplemente es un mal tipo, es porque es un judío de mierda, o un negro de mierda, o un chino de mierda etc..... Quien escuchó decir.... "qué mal tipo de mierda"? qué mala persona de mierda? nono, siempre es la raza, es la religión, es la nacionalidad, son las mejores y más eficientes definiciones para poder denigrar más a una persona, imponer la soberbia y el poder y reducirla a nada.
A excepciones de algunos casos particulares, viajando pude ver que en los países pobres o en desarrollo, la discriminación es mucho más salvaje y agresiva y sale a luz en estos términos y creo que lo que hace a la diferencia es la falta de educación y la ignorancia.
En los países del "primer mundo" la discriminación y el racismo están tan presentes como en los anteriores, pero encuentro que tiene un lado claramente ideológico, de formación (aunque quizás igual o peor de diabólico) cuando se encuentra y no basado en la mera denigración cualitativa de los demás.
Me encantaría meterme en ejemplos pero no me quiero ir por las ramas.
2009/1/15 arielito <ari...@hotmail.com>
Deborah Mend
Jan 15, 2009, 10:20:51 AM1/15/09
to argentinosenaustr...@googlegroups.com
Es cierto Nicolás lo que decis... y es muy lamentable. La discriminación es inherente al ser humano como alguien dijo en otro post...
Es increíble.. pero en las cosas básicas de la vida también está instalado... como cuando elegimos un lugar para ir a comer o al pasar el tiempo lo calificamos si es "grasa" o "top" ir a ese lugar y siempre nos equivocamos... cuando elegimos con alguien para hablar.. lo miramos de arriba hacia abajo para ver si tiene algún "razgo raro" y si lo tiene... buscamos al rubio de ojos claros..!
Cuando vas a comprar ropa... es toda una historia! tener un talle 40... perdón? eso es de gorda! un M es como para mi sobrina de 5 años!! y por supuesto.. tenes que recorrer todo el día las tiendas para encontrar un talle normal acorde a tu cuerpo. A mi me paso.. y no peso una barbaridad 56kg, que sí así fuera tampoco habría que tener tantos problemas...
Es todo un tema... y deberíamos intentar cada día ser más tolerantes con los demás cualquiera sea su credo, raza o posición económica... si al fin al cabo todos somos personas que respiramos el mismo aire... ya no se que más decir......!!!!
see you... Deb
James
Jan 16, 2009, 8:03:01 AM1/16/09
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
Les agradezco a todos sus comentarios!
Por lo visto entonces se trata de un hecho aislado, tal vez favorecido
por la percepción de los locales y el temor al desempleo.
Espero que esta situación no se agrave en el futuro. Puesto que nos
tocaría muy de cerca si esto fuera así !
Estoy de acuerdo que discriminación hay en todas partes. Es una pena y
no debiera ser suceder.
Pero no creo que los argentinos seamos los peores en esta materia. Tal
vez la mayoría pequemos de soberbios y en este tema no hacemos la
excepción.
Saludos y gracias!
Por lo visto entonces se trata de un hecho aislado, tal vez favorecido
por la percepción de los locales y el temor al desempleo.
Espero que esta situación no se agrave en el futuro. Puesto que nos
tocaría muy de cerca si esto fuera así !
Estoy de acuerdo que discriminación hay en todas partes. Es una pena y
no debiera ser suceder.
Pero no creo que los argentinos seamos los peores en esta materia. Tal
vez la mayoría pequemos de soberbios y en este tema no hacemos la
excepción.
Saludos y gracias!
eggplant
Jan 17, 2009, 6:55:56 AM1/17/09
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
que tentacion este tema...
salir del pais ayuda que veamos a nuestra gente desde afuera.
nos vemos como sapos de otro pozo y nos volvemos sensibles a las
diferencias.
I love it now.
yo saludo en castellano cuando llego, cuando me voy, cuando pienso en
vos alta, cuando algo me sorprende y al toque les tradusco lo que dije
y todo bien. a veces fruncen el senho, para que repita lo que dije,
pero todo bien. si soy latina, south america, yes.
eso es todo, un poco de pazciencia y comunicacion.
escucharlos, opinar sin miedo.
es lindo.
salir del pais ayuda que veamos a nuestra gente desde afuera.
nos vemos como sapos de otro pozo y nos volvemos sensibles a las
diferencias.
I love it now.
yo saludo en castellano cuando llego, cuando me voy, cuando pienso en
vos alta, cuando algo me sorprende y al toque les tradusco lo que dije
y todo bien. a veces fruncen el senho, para que repita lo que dije,
pero todo bien. si soy latina, south america, yes.
eso es todo, un poco de pazciencia y comunicacion.
escucharlos, opinar sin miedo.
es lindo.
kiwilatino
Jan 17, 2009, 6:17:47 PM1/17/09
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
Grande Gerard!
eggplant
Jan 18, 2009, 8:09:27 AM1/18/09
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
u make me smile.
kiwilatino
Jan 18, 2009, 9:49:30 PM1/18/09
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
You too, my friend!! =)
eggplant
Jan 19, 2009, 1:24:07 AM1/19/09
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
jejejej. eee.
Me contaron que el anho pasado argentinos hicieron una fiesta
callejera , en Perth, donde mostraron comidas tipica, musica , baile.
y en womadadelaide, esta fiesta de musica del mundo, estuvo gotan
proyect,con su electro-tango.
che, al final tanto sobervio, pero intentamos la integracion, at list,
no too bad!
guak!
Me contaron que el anho pasado argentinos hicieron una fiesta
callejera , en Perth, donde mostraron comidas tipica, musica , baile.
y en womadadelaide, esta fiesta de musica del mundo, estuvo gotan
proyect,con su electro-tango.
che, al final tanto sobervio, pero intentamos la integracion, at list,
no too bad!
guak!
eggplant
Jan 19, 2009, 2:35:29 AM1/19/09
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
ven, somos simpaticones los latinos, nos gusta integrarnos, go party,
charlar,y tambien sobervios, perode puro chamuyo nomas....
charlar,y tambien sobervios, perode puro chamuyo nomas....
Matias_OZ
Jan 20, 2009, 5:19:51 PM1/20/09
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
Barca,
http://www.criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=17470
Que me decis de esto ?
Imaginate si eso llegara a pasar aca............!!
Alla no solo pasa en un edificio en Rosario, pasa EN TODOS LADOS, y no
solamente con los "paraguas, bolitas, etc..." sino que tambien con
Argentinos del interior del pais tambien.
Y no creo que esto sea por "la perdida de perspectiva debido al alto
grado de autoflagelacion", sino UNA REALIDAD !
Exitos
M_OZ
http://www.criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=17470
Que me decis de esto ?
Imaginate si eso llegara a pasar aca............!!
Alla no solo pasa en un edificio en Rosario, pasa EN TODOS LADOS, y no
solamente con los "paraguas, bolitas, etc..." sino que tambien con
Argentinos del interior del pais tambien.
Y no creo que esto sea por "la perdida de perspectiva debido al alto
grado de autoflagelacion", sino UNA REALIDAD !
Exitos
M_OZ
BarcaGrande
Jan 21, 2009, 5:02:49 AM1/21/09
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
Matias
Supongo que hablas de lo de sierva porque lo de la entrada de servicio
es una reverenda pavada. Para eso estan las entradas de servicio, para
repartidores, albaniles, plomeros, soderos, domesticas y duenios con
perro entre otros.
Lo de sierva es malo, es parte de un folklore que tenemos muy malo.
Seguramente si queremos insultar a alguien, algo le vamos a encontrar
(sierva, milico, boton, zurdo, facho, bostero, gallina, pelado,
narigon...... etc.) Tenemos un repertorio para insultos lamentable...
Pero eso lo unico que demuestra es el grado de agresividad que hay en
nuestra sociedad, en la que estamos pasados de rosca mal. Un tema
simple como por donde entra en un edificio una empleada no lo podemos
resolver sin terminar en insultos y agresiones, ahi esta la gran
diferencia con lo que pasa aca.
Te cuento un caso que me paso a mi aca. Alquilando un dpto en
Brisbane, el real state me avisa que antes de darnos el contrato nos
debia entrevistar el manager del edificio. Fuimos a la entrevista y el
tipo nos tiro una catarata de reglas. Las dos que me acuerdo eran que
estaban prohibidos los chicos, que habian desalojado a un divorciado
que trajo los chicos de visita por el fin de semana. No miramos con mi
jermu y no dijimos nada.
La otra regla era que la cortinas en los ventanales debian ser color
blanco o crema, "porque no queremos que el edificio parezca una villa
de Hong Kong" textual. Nos volvimos a mirar con mi jermu y nos reimos.
Fuimos al "Brisbane digital critic" a llorar? No, aceptamos la regla.
Es simple, aceptas o te vas. Fue un comentario discriminatorio? vos me
diras
Claro que aca no vas a escuchar comentarios agresivos como alla, pero
con respecto a la discriminacion.... bueh insisto... no difiere mucho
a lo que pasa alla
Saludos
Supongo que hablas de lo de sierva porque lo de la entrada de servicio
es una reverenda pavada. Para eso estan las entradas de servicio, para
repartidores, albaniles, plomeros, soderos, domesticas y duenios con
perro entre otros.
Lo de sierva es malo, es parte de un folklore que tenemos muy malo.
Seguramente si queremos insultar a alguien, algo le vamos a encontrar
(sierva, milico, boton, zurdo, facho, bostero, gallina, pelado,
narigon...... etc.) Tenemos un repertorio para insultos lamentable...
Pero eso lo unico que demuestra es el grado de agresividad que hay en
nuestra sociedad, en la que estamos pasados de rosca mal. Un tema
simple como por donde entra en un edificio una empleada no lo podemos
resolver sin terminar en insultos y agresiones, ahi esta la gran
diferencia con lo que pasa aca.
Te cuento un caso que me paso a mi aca. Alquilando un dpto en
Brisbane, el real state me avisa que antes de darnos el contrato nos
debia entrevistar el manager del edificio. Fuimos a la entrevista y el
tipo nos tiro una catarata de reglas. Las dos que me acuerdo eran que
estaban prohibidos los chicos, que habian desalojado a un divorciado
que trajo los chicos de visita por el fin de semana. No miramos con mi
jermu y no dijimos nada.
La otra regla era que la cortinas en los ventanales debian ser color
blanco o crema, "porque no queremos que el edificio parezca una villa
de Hong Kong" textual. Nos volvimos a mirar con mi jermu y nos reimos.
Fuimos al "Brisbane digital critic" a llorar? No, aceptamos la regla.
Es simple, aceptas o te vas. Fue un comentario discriminatorio? vos me
diras
Claro que aca no vas a escuchar comentarios agresivos como alla, pero
con respecto a la discriminacion.... bueh insisto... no difiere mucho
a lo que pasa alla
Saludos
Nicolas Marino
Jan 21, 2009, 9:50:51 AM1/21/09
to argentinosenaustr...@googlegroups.com
para el caso entrar a un pub/boliche concurrido en sydney puede resultar una experiencia frustrante. Acá, a pesar de que muchos de mis amigos locales no comparten, se discrimina tanto como allá. los patovas de la puerta son unos descerebrados y sacados como los de allá. QUizás acá no te pueden moler a palos (hasta matarte) tan fácilmente como allá pero si te tienen que embocar te embocan tranquilamente, lo he visto. Te marcan con el dedo y te dicen, vos entrás y vos no, se hace abiertamente. Se atribuye a un tema de etiqueta, para mí es más que eso aunqeu tampoco, de ninguna manera puedo decir que es racial. Creo que sí tiene que ver con mantener un "target" y ese "target" generalmente 'puede' volverse muy conservador y elitista. Muchos lugares exigen una muy buena vestimenta, si no la tenés es difícil que entres.Paradójicamente la semana pasada a un amigo mío lo discriminaron por vestir traje! le dijeron, no, no entrás con traje y no hubo manera. En el mismo lugar que quizás otro día no me dejarían entrar a mí porque vivo en zapatillas y remera!
BarcaGrande
Jan 28, 2009, 6:55:56 PM1/28/09
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
Sorry Matias, no lo pude evitar
http://www.news.com.au/story/0,27574,24975818-421,00.html
http://www.news.com.au/story/0,,24966983-1702,00.html
La entrevista por radio a una de las descerebradas esas es fantastica.
Efectos de la birra cuando esta caliente supongo.....
Saludos
http://www.news.com.au/story/0,27574,24975818-421,00.html
http://www.news.com.au/story/0,,24966983-1702,00.html
La entrevista por radio a una de las descerebradas esas es fantastica.
Efectos de la birra cuando esta caliente supongo.....
Saludos
MacSurfer
Feb 7, 2009, 12:28:00 PM2/7/09
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
Hola James!
Lo que te ha sucedido es lamentable. Puedo suponer el mal trago que
has pasado. Pero lo que más me llamó la atención es que me pareció un
bonito relato. Eres una persona sensible a lo que sucede a su
alrededor y tienes dotes para la literatura. Desde mi humilde opinión
le animo a escribir crónicas desde Australia... quizás con el tiempo
tengas suficiente material para publicar un libro... un blog, o quizás
fundar entre amigos un periódico local para los argentinos... no sé es
una idea, ahí queda. En lo que se refiere a la discriminación- estoy
de acuerdo con Marino- es inherente a la nacionalidad. Lo que impulsa
ciertas actitudes xenófobas son factores culturales, sociales,
económicos... pero también cuenta mucho la actitud y la capacidad de
adaptarse de un grupo social. Verás, he visto muchas veces tratos a
personas que se podrían considerar discriminatorios por sencillamente
vestirse de una determinada forma o actuar de un modo diferente a los
autóctonos locales. Por eso es tan importante la educación, el bagaje
cultural, cómo también la capacidad de integrarse con los "locales".
Eso representa seguir los "códigos" de la sociedad que te acoge, y si
no estamos de acuerdo con ese código de conducta, como mínimo debemos
respetarlos. Nunca olvidar que somos "invitados" y no podemos "poner
los pies sobre la mesita del salón" aunque lo hagan los anfitriones.
Si sabes que en Londres un agente inmobiliario te trata de modo
preferente si llevas traje y corbata pues, "cazzo" poner traje y
corbata! Pero también influye la actitud, el "saber estar". Hay
situaciones en que una sonrisa, una actitud segura, a la vez que
cordial, amable, serena y conciliadora, rellena las barreras
lingüísticas y culturales...
Me llamo Roberto Ugolini, soy de São Paulo(no me gusta el fútbol ), de
padres toscanos, resido en Barcelona-España y nunca he sido
discriminado. Tengo especial cariño por los argentinos. Soy muy
agradecido de todo lo que he aprendido de ellos, de su rica cultura,
creatividad y capacidad de reinterpretar el mundo y la realidad.
Un gran abrazo a todos / as!
jorgeybea
Feb 7, 2009, 7:11:02 PM2/7/09
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
James, hola primero que nada, espero que estes a gusto en donde sea
que te encuentres, te comento que yo estoy con mi esposa en NZ y ami
me paso algo parecido, yo trabajo en aluminio y me esposa es
Psicologa, y esta haciendo sus papeles, lo que paso es lo siguiente,
no consegui trabajo como aluminun worker asi que me meti de metal
sheet worker, me esta yendo bastante bien, Pero habia un Ingles
Nacionalizado KIWI, y trabajaba conmigo en esta fabrica al sur de
Auckland, se llamaba CO_IN: no puedo porner su nombre por cuestiones
de privacidad pero no puede ser dificil de completarLo NO? ok, paso lo
siguiente este señor perdio en malvinas un primo, y me lo recordaba
todos los dias y me re putiaba en ingles creyendo que no lo entendia,
Hasta que despues de unas semanas lo alcanzo a escuchar mi Manager y
lo re-putio y encima lo hecharon despues de haber trabajado con ellos
mas de ATENCION A ESTO 25 años con ellos, lo sacaron con la policia de
la fabrica por que seguia viniendo a trabajar, asi que el dueño le
pago una torta de guita y lo hecho por lo siguiente ; Comportamiento
rasista y xenofobo para con un compañero de trabajo, Cito textual.del
Ministerio de Labuor me mandaron una disculpa formal por la situacion.
Locos hay en todos lados es cuestion de no darles bola, y dejarlos que
sigan puteando en su idioma, de todas maneras no somos tan diferentes.
asi que siga para delante y no se preocupe por boludeces,.
On 13 ene, 10:46, James <seamus.b...@gmail.com> wrote:
> Hola!
>
> Soy nuevo en este foro y en el país, aunque vengo leyendo desde antes
> de llegar a Australia.
> Les quiero agradecer a todos porque sus comentarios previos me han
> sido de gran ayuda. Y hasta el momento todo va sobre ruedas. Estoy
> feliz con la decisión de venirme y muy contento con prácticamente todo
> lo que me encontré acá.
>
> Para ser el primer mail que les escribo el tema puede resultar un poco
> fuerte. Pero necesito compartir esto con alguien y me parece que este
> foro es el lugar adecuado. Me disculpo de antemano por la longitud de
> este mail, y al que no le interese el tema invito a dejar de leer
> aquí, ya que debajo les describo abajo un hecho aislado y desagradable
> -hasta ahora por lo menos- de mi experiencia personal.
>
> Estas últimas semanas estube buscando una casa para alquilar y en el
> proceso me ocurrió algo inesperado. Me gustaría saber si alguien
> sufrió algo parecido, si es concurrente o realmente un hecho aislado.
>
> Viajando en tren hacia Glenroy donde quería ver un par de propiedades
> to let una señora se puso a hablar en vos alta con otro pasajero a dos
> asientos de ella. El vagón estaba casi vacío, eramos apenas 4 o 5
> personas. En principio no le presté atención, pero luego de dos o tres
> estaciones su tono de voz era muy notorio -casi molesto- y comencé a
> prestarle atención a lo que decía. Sus expresiones eran racistas del
> tipo "les pondría una bomba y que estallen en mil pedazos", frase que
> repitió un par de veces más. Decía además lo molesta que estaba porque
> el país recibe a extranjeros que vienen a quitarle trabajo a los
> locales, y una sarta de cosas que no terminé de comprender. Casi al
> llegar a Glenroy estaba prácticamente a los gritos, la persona con la
> que hablaba simplemente asentía y hasta ese momento no me sentí
> aludido y pretendí ignorarla -aunque su volumen era ineludible y
> molesto-. Pero al bajar coincidió que ella bajó delante mío y se dio
> vuelta para dirigirse a mí y mirándome a los ojos me dijo "yes that's
> right" dandome a entender que se refería directamente a mí. Se
> despidio "airosa" de su compañero de charla y partieron cada uno para
> su lado.
>
> Me quedé un par de minutos parado en la estación recuperándome del
> exabrupto y decidí que era una mujer fuera de sus casillas por alguna
> razon que desconozco y continué mi camino a la inmobiliaria. Pero eso
> no fue todo.
>
> Una vez en la inmobiliaria me atendió una recepcionista de mal humor,
> y su actitud fue negativa hacia mí tan pronto se dio cuenta por mi
> acento que era extranjero. Pregunté por una propiedad que vi en
> internet publicada como con "Keys In Office" y me indicó que aguarde
> un momento. Mientras se dirigía a lo que parecía un casillero con
> llaves, se le acercó un señor de traje desde dentro de la oficina y le
> susurra algo. Al regresar me indica que las llaves no están en la
> oficina. Le pregunto por la segunda propiedad (también publicada como
> KIO) y de mala manera me indica que tampoco las tenía, esta vez sin
> chequear el casillero. De casualidad me interesó una tercera propiedad
> que ví en su folleto (todas las inmobiliarias tienen listados
> disponibles para que retires allí mismo) mientras esperaba ser
> atendido en la salita de espera y su respuesta -también de mala gana-
> fue que los propietarios solo aceptaban inquilinos mayores de edad.
> Captando las indirectas y las sutilezas identifiqué la nengativa y
> agradeciendole (no sé qué ;) me retiré de allí.
>
> Claramente estaba en un lugar inadecuado y emprendí la vuelta
> inmediatamente al centro. Aun hoy, varios días después del incidente,
> me afecta al recordarlo. Por suerte fue un hecho aislado ya que el
> resto de las personas con las que traté en el mes que llevo en
> Australia han sido muy macanudas, y hasta comprensivas ya que nadie ha
> objetado mi -medio trucho- inglés.
>
> Días después leí un artículo en periódico que se refería a crecientes
> hechos de violencia hacia jóvenes de la india, sobre todo en barrios
> del oeste de Melbourne, que originó algún reclamo de la cancillería de
> ese país al gobierno Australiano. Allí decía que un 10% de la
> población local tenía esta clase de resentimientos. Me habré topado
> con ese 1/10 en el tren (aunque éramos apenas 5, vaya mi suerte
> estadística no ? ;)
>
> Ahora vivo al sur del CBD y por ahora no tengo intenciones de regesar
> a la zona norte.
>
> Saludos y hasta la próxima.
que te encuentres, te comento que yo estoy con mi esposa en NZ y ami
me paso algo parecido, yo trabajo en aluminio y me esposa es
Psicologa, y esta haciendo sus papeles, lo que paso es lo siguiente,
no consegui trabajo como aluminun worker asi que me meti de metal
sheet worker, me esta yendo bastante bien, Pero habia un Ingles
Nacionalizado KIWI, y trabajaba conmigo en esta fabrica al sur de
Auckland, se llamaba CO_IN: no puedo porner su nombre por cuestiones
de privacidad pero no puede ser dificil de completarLo NO? ok, paso lo
siguiente este señor perdio en malvinas un primo, y me lo recordaba
todos los dias y me re putiaba en ingles creyendo que no lo entendia,
Hasta que despues de unas semanas lo alcanzo a escuchar mi Manager y
lo re-putio y encima lo hecharon despues de haber trabajado con ellos
mas de ATENCION A ESTO 25 años con ellos, lo sacaron con la policia de
la fabrica por que seguia viniendo a trabajar, asi que el dueño le
pago una torta de guita y lo hecho por lo siguiente ; Comportamiento
rasista y xenofobo para con un compañero de trabajo, Cito textual.del
Ministerio de Labuor me mandaron una disculpa formal por la situacion.
Locos hay en todos lados es cuestion de no darles bola, y dejarlos que
sigan puteando en su idioma, de todas maneras no somos tan diferentes.
asi que siga para delante y no se preocupe por boludeces,.
On 13 ene, 10:46, James <seamus.b...@gmail.com> wrote:
> Hola!
>
> Soy nuevo en este foro y en el país, aunque vengo leyendo desde antes
> de llegar a Australia.
> Les quiero agradecer a todos porque sus comentarios previos me han
> sido de gran ayuda. Y hasta el momento todo va sobre ruedas. Estoy
> feliz con la decisión de venirme y muy contento con prácticamente todo
> lo que me encontré acá.
>
> Para ser el primer mail que les escribo el tema puede resultar un poco
> fuerte. Pero necesito compartir esto con alguien y me parece que este
> foro es el lugar adecuado. Me disculpo de antemano por la longitud de
> este mail, y al que no le interese el tema invito a dejar de leer
> aquí, ya que debajo les describo abajo un hecho aislado y desagradable
> -hasta ahora por lo menos- de mi experiencia personal.
>
> Estas últimas semanas estube buscando una casa para alquilar y en el
> proceso me ocurrió algo inesperado. Me gustaría saber si alguien
> sufrió algo parecido, si es concurrente o realmente un hecho aislado.
>
> Viajando en tren hacia Glenroy donde quería ver un par de propiedades
> to let una señora se puso a hablar en vos alta con otro pasajero a dos
> asientos de ella. El vagón estaba casi vacío, eramos apenas 4 o 5
> personas. En principio no le presté atención, pero luego de dos o tres
> estaciones su tono de voz era muy notorio -casi molesto- y comencé a
> prestarle atención a lo que decía. Sus expresiones eran racistas del
> tipo "les pondría una bomba y que estallen en mil pedazos", frase que
> repitió un par de veces más. Decía además lo molesta que estaba porque
> el país recibe a extranjeros que vienen a quitarle trabajo a los
> locales, y una sarta de cosas que no terminé de comprender. Casi al
> llegar a Glenroy estaba prácticamente a los gritos, la persona con la
> que hablaba simplemente asentía y hasta ese momento no me sentí
> aludido y pretendí ignorarla -aunque su volumen era ineludible y
> molesto-. Pero al bajar coincidió que ella bajó delante mío y se dio
> vuelta para dirigirse a mí y mirándome a los ojos me dijo "yes that's
> right" dandome a entender que se refería directamente a mí. Se
> despidio "airosa" de su compañero de charla y partieron cada uno para
> su lado.
>
> Me quedé un par de minutos parado en la estación recuperándome del
> exabrupto y decidí que era una mujer fuera de sus casillas por alguna
> razon que desconozco y continué mi camino a la inmobiliaria. Pero eso
> no fue todo.
>
> Una vez en la inmobiliaria me atendió una recepcionista de mal humor,
> y su actitud fue negativa hacia mí tan pronto se dio cuenta por mi
> acento que era extranjero. Pregunté por una propiedad que vi en
> internet publicada como con "Keys In Office" y me indicó que aguarde
> un momento. Mientras se dirigía a lo que parecía un casillero con
> llaves, se le acercó un señor de traje desde dentro de la oficina y le
> susurra algo. Al regresar me indica que las llaves no están en la
> oficina. Le pregunto por la segunda propiedad (también publicada como
> KIO) y de mala manera me indica que tampoco las tenía, esta vez sin
> chequear el casillero. De casualidad me interesó una tercera propiedad
> que ví en su folleto (todas las inmobiliarias tienen listados
> disponibles para que retires allí mismo) mientras esperaba ser
> atendido en la salita de espera y su respuesta -también de mala gana-
> fue que los propietarios solo aceptaban inquilinos mayores de edad.
> Captando las indirectas y las sutilezas identifiqué la nengativa y
> agradeciendole (no sé qué ;) me retiré de allí.
>
> Claramente estaba en un lugar inadecuado y emprendí la vuelta
> inmediatamente al centro. Aun hoy, varios días después del incidente,
> me afecta al recordarlo. Por suerte fue un hecho aislado ya que el
> resto de las personas con las que traté en el mes que llevo en
> Australia han sido muy macanudas, y hasta comprensivas ya que nadie ha
> objetado mi -medio trucho- inglés.
>
> Días después leí un artículo en periódico que se refería a crecientes
> hechos de violencia hacia jóvenes de la india, sobre todo en barrios
> del oeste de Melbourne, que originó algún reclamo de la cancillería de
> ese país al gobierno Australiano. Allí decía que un 10% de la
> población local tenía esta clase de resentimientos. Me habré topado
> con ese 1/10 en el tren (aunque éramos apenas 5, vaya mi suerte
> estadística no ? ;)
>
> Ahora vivo al sur del CBD y por ahora no tengo intenciones de regesar
> a la zona norte.
>
> Saludos y hasta la próxima.
Martín Chascobal
Feb 9, 2009, 6:12:25 AM2/9/09
to argentinosenaustr...@googlegroups.com
James,
Hola, antes que nada dejame presentarme y decirles que mi nombre es Martin Chascobal. Tengo 30 years old y vivo en La Matanza, Buenos Aires. Y como muchos de aca, my dream is to live in Australia, pero ese, es otro tema.
Trabajo en Capital en un edificio en seguridad. Trato con muchas personas todos los dias y lo que te voy a decir de seguro ya lo sabes: en Argentina hay mucha discriminacion y lo veo a diario.
Coincido con lo que dice George en mucho de lo que dice. Pero ademas agrego: que deberias andar por la calle con tu celular presto a grabar cualquier comentario discriminatorio. O, si tenes, una grabadora de una. Y si alguna vez te encontras con otro caso aislado, grabalo y notificalo a la comisaria de esa jurisdiccion. Que no quede impune esa maldad inherente en los xenofobos. Y no tengas miedo que de seguro ya debes de tener varios amigos latinos y nativos ahi. Comentalo, que lo sepan y lo divulguen a sus amigos y conocidos.
Desde aca te vamos a estar mandando fuerzas para que sigas adelante y hagas de tu vida una hermosa y puedas disfrutarla a full en ese hermos pais que es Australia.
Un abrazo,
Martin A. Chascobal.
kiwilatino
Feb 9, 2009, 1:53:24 PM2/9/09
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
Yo quiero agregar que en Argentina hay mucho antisemitismo. Yo por ser
cristiano evangelico y no ser de la mayoria catolica, siempre fui
discriminado en Argentina. Eso jamas me sucedio aqui en Nueva Zelanda,
donde todos los credos y todas las minorias son vistas en la misma
forma. Se que las cosas son diferentes en Australia, donde sobre todo
los musulmanes son despreciados.
On Feb 10, 12:12 am, Martín Chascobal <m.a.ch.beg...@gmail.com> wrote:
> James,
>
> Hola, antes que nada dejame presentarme y decirles que mi nombre es Martin
> Chascobal. Tengo 30 years old y vivo en La Matanza, Buenos Aires. Y como
> muchos de aca, my dream is to live in Australia, pero ese, es otro tema.
> Trabajo en Capital en un edificio en seguridad. Trato con muchas personas
> todos los dias y lo que te voy a decir de seguro ya lo sabes: en Argentina
> hay mucha discriminacion y lo veo a diario.
> Coincido con lo que dice George en mucho de lo que dice. Pero ademas agrego:
> que deberias andar por la calle con tu celular presto a grabar cualquier
> comentario discriminatorio. O, si tenes, una grabadora de una. Y si alguna
> vez te encontras con otro caso aislado, grabalo y notificalo a la comisaria
> de esa jurisdiccion. Que no quede impune esa maldad inherente en los
> xenofobos. Y no tengas miedo que de seguro ya debes de tener varios amigos
> latinos y nativos ahi. Comentalo, que lo sepan y lo divulguen a sus amigos y
> conocidos.
>
> Desde aca te vamos a estar mandando fuerzas para que sigas adelante y hagas
> de tu vida una hermosa y puedas disfrutarla a full en ese hermos pais que
> es Australia.
>
> Un abrazo,
> Martin A. Chascobal.
>
> El 7 de febrero de 2009 22:11, jorgeybea
> <jorgemgonzale...@yahoo.com.ar>escribió:
cristiano evangelico y no ser de la mayoria catolica, siempre fui
discriminado en Argentina. Eso jamas me sucedio aqui en Nueva Zelanda,
donde todos los credos y todas las minorias son vistas en la misma
forma. Se que las cosas son diferentes en Australia, donde sobre todo
los musulmanes son despreciados.
On Feb 10, 12:12 am, Martín Chascobal <m.a.ch.beg...@gmail.com> wrote:
> James,
>
> Hola, antes que nada dejame presentarme y decirles que mi nombre es Martin
> Chascobal. Tengo 30 years old y vivo en La Matanza, Buenos Aires. Y como
> muchos de aca, my dream is to live in Australia, pero ese, es otro tema.
> Trabajo en Capital en un edificio en seguridad. Trato con muchas personas
> todos los dias y lo que te voy a decir de seguro ya lo sabes: en Argentina
> hay mucha discriminacion y lo veo a diario.
> Coincido con lo que dice George en mucho de lo que dice. Pero ademas agrego:
> que deberias andar por la calle con tu celular presto a grabar cualquier
> comentario discriminatorio. O, si tenes, una grabadora de una. Y si alguna
> vez te encontras con otro caso aislado, grabalo y notificalo a la comisaria
> de esa jurisdiccion. Que no quede impune esa maldad inherente en los
> xenofobos. Y no tengas miedo que de seguro ya debes de tener varios amigos
> latinos y nativos ahi. Comentalo, que lo sepan y lo divulguen a sus amigos y
> conocidos.
>
> Desde aca te vamos a estar mandando fuerzas para que sigas adelante y hagas
> de tu vida una hermosa y puedas disfrutarla a full en ese hermos pais que
> es Australia.
>
> Un abrazo,
> Martin A. Chascobal.
>
> El 7 de febrero de 2009 22:11, jorgeybea
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